Presentazione del libro «Irresponsabili» di Alessandra Sardoni (Edizioni Rizzoli)

Allora
Che vogliamo fare vogliamo iniziare
Siamo favorevoli
Ci sono persone che devono entrare
Lì a parlare in piedi è un non senso anche se comunque fa la sua bella figura
L'assista sedendo
Scusate ci sono molti aumenti di operatività
è colpa mia sto tentando di dare un aiuto e una velocità rete o l'impegno tra un paio d'ore
Qui
Non mi posso dare dettagli però
Allora come sempre l'ultimo minuto il più laborioso e c'è un'infilata di tre posti liberi dalla prima alla seconda alla terza fila
Elegia Loreto che errore o è
Faccia quello che vuole guardi sia
Ecco qua
Altre persone vogliono sedersi siano daremo inizio a questa attesissima
Manifestazione
Molte voci intermedi concorrano denoto
Forse non ci sono i pasticcini perché se no
Paesaggio dentro curati
Parliamo due minuti può ricominciare a chiacchierare tranquillizzo Aldo diciamo due tre se debba godere dei comincia
Ma che era
Ha trovato il gioco del silenzio tutta la giornata del gas
Allora buonasera
Grazie alla vostra attenzione per questi quattordici quindici secondo iniziali
Siccome nessuno vuole iniziare mi son preso io l'iniziativa appunto per
L'incombere di una conto alla rovescia che mi riguarda allora e siamo qui con Marco Damilano che ho il piacere di vedere dopo tanto tempo e
E Alessandra sardonico l'amica quasi dimenticata sapete che
E che siamo qui per il suo libro e chi meglio di me potrebbe in persone Ficarolo irresponsabili
Il responsabilizziamo sicuramente ma a parte gli scherzi e
Permettendo con qualche altra Celia per qualche secondo di far sedere anche queste altre persone sono arrivate con l'ultimo ascensore
E vi dico che è una bella e sapete che questa fatica che non è la prima di Alessandra
Sardonico però prende di petto è quella che per me è uno dei grandi temi dell'Italia di oggi e non soltanto per quello che riguarda
Le classi dirigenti la classe dirigente allargata
L'irresponsabilità
Al più vario titolo nella più ampia gamma di declinazioni è il grande tema italiana siamo del resto
In uno dei punti più belli di una delle città più belle del mondo in cui la colpa del fatto che non è che tutto giri perfettamente oltre a essere addebitata com'è noto
Per
Pro tempore per ciascuna delle Amministrazioni a chi la guida è sicuramente
Da accreditare e quindi da addebitare visto il parere negativo
Alle a chi la abita questa città è una irresponsabilità e di massa è quella che riguarda il malfunzionamento di una città così bella
Ma ovviamente le notazioni Alessandra non sono così generiche come potrei fare io e forse farà io se facesse un libro
Per fortuna non lo faccio come Alessandra ma
Partano le sue annotazioni
Da casi ben precisi da situazioni ben precise e ci ricordano come
Ci siano degli irresponsabili che sono stati responsabili simile
è uno dei primi libri non di opposizione pregiudiziale e al sistema
In cui si si fa barba e capelli che so a una a uno degli uomini allo squalo inteso come il sentite erano per sette anni
Capo della polizia e attualmente alla guida di uno dei grandi alla guida alla Presidenza
Di uno dei grandi colossi dell'imprenditoria italiana di Gennaro che viene
Ricordato attraverso il suo passaggio attraverso la pagina
Peggiore forse della vita italiana degli anni due mila cioè la gestione dell'ordine pubblico al G otto di Genova nel nel due mila e uno il fatto che Di Gennaro sia passato totalmente incolume dal punto di vista della sua carriera anzi
Ne abbiamo già una sorta di polizza
Come si vede dalla nel prosieguo del suo cursus honorum da quella vicenda e PAC chiaramente capire attraverso il gioco
Dei consensi e dissensi delle coperture
Ebbene i tatticismi che ci sono nei palazzi del potere cosa voglia dire davvero poi
L'irresponsabilità in Italia o per meglio dire forse la rese la responsabilità
L'accountability all'italiana
Cioè quella che serve
Un in maniera un po'pirandelliana così è se vi pare e ogni volta slitta si sposta di fuoco come si direbbe per una inquadratura per l'obiettivo
Di una macchina fotografica o di una cinepresa ma i casi sono tanti forse quello che secondo me
è il più emblematico dell'Italia è quello che ruota e che troviamo a più riprese nel libro di Alessandra perché vi è stata perché riguarda un po'tutte le storie dell'ultimo decennio e tutto ciò che ha ruotato attorno
All'anno e poco più
Della Governo Monti
Lei è stato il trionfo dell'irresponsabilità non di Monti
Ma nella politica italiana
Che ha simulato un incidente in pista per andare in box e fare entrare la safety car
Richiama la Formula uno si capisce cosa sto dicendo salvo poi inveire contro la safety car mentre inanella mai giri e andava a volte più veloce delle stesse vetture di formula uno che erano ferme i box
Furbescamente ovvero
La vicenda che si lega la figura di Elsa Fornero è la più emblematica secondo me dalla storia di questi anni la donna che ha dovuto fare
E intanto perché riguarda una donna come anche il caso di Anna Maria Cancellieri anch'essa e ministro in quel Governo e in quello successivo
Due donne e potremmo aggiungere un altro caso più recente delle cronache quello del ministro Federica Guidi se tu
Sei donna sei cooptata in politica sei cooptata
Nel Governo e non hai un partito di riferimento stai sicura che non finisce lì il tuo mandato sarà assolutamente sicura
Per colpe per colpe veniali o senza colpe
In casi che si legano al Governo Montici ricordano cosa lei nella sua irresponsabilità politica italiana
Ci sono delle riforme che si devono fare e che non vengono mai fatte salvo qua
Quando arriva il capro espiatorio che lei ha fatto e che viene
Applaudito a priori e spernacchiato a posteriori
Ancora oggi ancora oggi letteralmente stamattina ho sentito l'ultima volta Salvini da Mineo dal CARA diminuire o
Cara di Mineo che fu aperto da Maroni annotate
Dire non è la prima cosa questa che faremo quando andremo al Governo di chiudere il carabiniere la primaria
Basta con la Fornero no basta con la legge sono cioè resta come il babau lo saluta lo spauracchio l'emblema
Delle
Non ti inginocchiare non c'è bisogno sono
Siamo laici
L'emblema
L'emblema delle leggi antipopolari eppure
Se ci sono delle leggi che sono state come quelle medicine amare cattivissime forse sbagliate nel dosaggio ma che era necessario assorbire per l'organismo Italia sono proprio quelle leggi
Dell'autunno del due mila e undici
Eppure questo è l'esempio paradigmatico ma ce ne sono molti molti altri che ci ricordano come
Un altro degli aspetti della irresponsabilità italiana è la doppiezza assoluta predicare bene e razzolare male oppure predicare bene per qualcuno è in un altro modo per qualcun altro il doppio standard
Il doppio peso il doppio binario
Gli amici in un modo i nemici in un altro la famosa similitudine che viene usata
Delle strade di Chicago tutti quelli perseguiti indagati tutti quelli di una parte e nessuno dall'altra parte che è un po'come sapete che la malattia strisciante che ci portiamo dietro dal mille novecentonovantadue
Vi dovevo parlare di una serie di cose che riguardano Gianni Letta purtroppo non ho fatto in tempo
Perché
E allora
Nella rinnegare tutto quello che ho detto prima su Di Gennaro nella
Che fra l'altro non avevo detto io ma erano nel libro io citavo saranno pare a parte gli scherzi
E lei figure
Che del resto emergono dal libro sono proprio questo gli eletti irresponsabili che danno molto spesso le responsabilità e poi retrospettivamente le colpe I non eletti vengono trattati quindi
Come
Adesso c'è una situazione darete davanti come quelli Braulio sacchetto chiami di gran corsa perché chi si sta allargando casa
è che poi dopo ti lamenti perché sono stati cari no e dice oltretutto non è neanche funzionale perché dopo ventidue anni gocciola ancora
è quello che si è fatto la Fornero e quello che si è fatto in solido con il Governo Monti su cui non ci sarà mai a questo punto immagino un'analisi seria perché tutto questo è
è quello che è stato fatto all'inverso
Comunque il capo della polizia che citavo prima che passato attraverso una serie di forche caudine
Per le quali se fosse stato un altro tipo di figura sarebbe stato a fucilato B destituito decide esposto al pubblico ludibrio e via dicendo ovvero
La legge la legge della responsabilità più di tutte non è uguale per tutti in Italia qui intanto io mi fermo
Marco
Allora
Intanto è un'emozione presentare questo libro sia perché per l'amicizia che mi lega l'Alessandria sia perché è un bellissimo libro poi vedremo se corrisposta
E vorrei cominciare con una citazione che il libero nel libro ci siamo anche molte citazioni letterarie cinematografiche
E io ho in mente ne metto una dentro che che non c'è nel libro di un ramo scrittore americano degli anni Sessanta ancora vivo non perché è molto anziano che si chiama stalli
Che in realtà un autore di fumetti rispetto che nel mille novecentosessantadue nel primo album dell'Uomo Ragno al primo albo di Spiderman proprio nell'ultima inquadratura quando il ragazzo che iter Parker ha rifiutato di
Per fermare un ladro che stava scappando e qualche ora dopo quell'altro uscirà suo zio zio benna perché avesse i poteri di farlo perché l'appunto si era trasformato lo Morandi lo stato di di chi scrive in un fumetto ricorda di ragazzo e dà grandi poteri derivano grandi responsabilità
Lo dico perché appunto questo è un libro sugli responsabili ma e soprattutto un libro sui sul potere è un grande ritratto del potere italiano ed è un ritratto dei poteri dagli anni
E da questo punto di vista è un libro prezioso perché appunto non non non è un libro immediatamente politico non parla dei soggetti della politica come siamo spesso abituati a immaginare
Ma non insegue neanche i fantasmi dei poteri occulti o dei poteri forti sono tutti lì sono tutti sul palcoscenico
Anche se i
I luoghi che noi siamo abituati a frequentare i per lavoro o dal Parlamento alla Camera al Senato alle sedi dei partiti alle sedi dei Governi del governo dei ministeri
Sono più un fondale che una che che che la la scenografia di chi delle dei protagonisti
No e il dibattito parlamentare sui fatti di Genova del G otto dove dove dove si consumano alcune rese dei conti la Commissione parlamentare di quell'estate del due mila uno
Che doveva accertare le responsabilità
è la commissione lavoro di presieduta da Cesare Damiano che deve quantificare il numero degli su dati che che vanno sempre più al aumentare è alcuni momenti come come nella seduta del tre agosto due mila e undici molto drammatica in cui Berlusconi
Rinvia di due ore il discorso di fronte alla Camera per
Per aspettare la chiusura dei mercati nel momento
Peggiore del del del dell'assalto della speculazione
E
Il quattro agosto ci sarà del la seduta del Consiglio dei Ministri il cinque agosto arriva la famosa lettera
Della BCE firmata Trichet Trichet e controfirmata da Mario credo Draghi che anche il successo di Trichet ed è anche il Governatore della Banca d'Italia in quel momento
Quindi è la politica è un fondale ed è interessante perché
Il punto di partenza che siamo nell'epoca della massima personalizzazione quindi il momento in cui tutti i politici dicono
E amaro dirlo ammalo ripete lo io son messo la faccia mi assumo le mie responsabilità di fronte al Paese io io lo dico io lo faccio io l'ho detto
Eppure il massimo della personalizzazione coincide con il massimo dell'irresponsabilità è la prima pagina e nella la sera del quattro dicembre del del due mila sedici quindi un momento molto recente in cui Matteo Renzi che aveva detto lascerò la politica se
Perderò il referendum altri l'abbiamo visto volte la quarantotto ore fa non ha fatto lasciato la politica
Un ritratto del potere e il potere qui ci sono i titoli dei capitoli potere incolpevole inconsapevole e prigioniero prigioniero
Un po'di se stesso un po'di di DVD altri poteri
Essudato nel senso che immenso dotarsi stesso in cammino verso non si sa dove ed è il revisionista continuamente revisionista
Sono caratteristiche non nuove della vicenda politica nazionale per la verità da allora almeno quella quella unitaria ma potremmo andare anche anche indietro
Però certo questo libro che si muove su che esiste ori quindi Molteni molte storie molto molto particolare che declinano queste queste sfaccettature dell'irresponsabilità dei poteri italiani
Solido molto contemporanea
Perché contemporaneo è
La personalizzazione del potere e dei potenti contemporanea
E la presenza di attori come la magistratura contemporanea soprattutto è la presenza dei media che diventano al tempo stesso fondale ma anche
Un motore motore dell'azione
Sei responsabile per molti motivi qui Nenni e vado a elencare rapidamente alcuni
Sì responsabile perché ti trovi intanto nel posto giusto ecco credo che uno dei figli del libro sia la collocazione proprio spaziale
Evidente nel caso del G otto di Genova chi c'era la dia se chi c'era la Bolzaneto
Esserci fisicamente comportava delle responsabilità
Sì ma poi in realtà per esempio magistrato Sabella che era presente alla Bolzaneto non è mai stato neanche indagato
Non esserci comportava invece il fatto che non ci fossero delle responsabilità Beckham Gianni De Gennaro non era presente però è stato indagato e
E e ha avuto la sua evoluzione
Ma il dove non solo materiale ma è anche e anche metaforico però è un è un punto importante di riflessione perché dove sei
Non è casuale e comporta l'ha una responsabilità allora poi esseri responsabile se ti trovi appunto nel posto giusto ad esempio nel nel due mila e uno scrivere Alessandra
Nell'estate del due mila e uno Gianni De Gennaro è nel posto giusto perché nel Governo Berlusconi e il capo della polizia ma è stato nominato dal Governo il centrosinistra al Governo Amato
è considerato da un pezzo del centrosinistra un amico
è quindi un baluardo della democrazia rispetto al fatto che il Governo il centrodestra di Berlusconi eletto nel maggio del due mila e uno
E dominante tendenzialmente autoritario ecco poteva essere un argine se ti trovi lì
Il tema della responsabilità individuale come capo della polizia e quindi politica e morale viene viene meno perché c'è uno un dove un un essere in uno schieramento
Che ti salvata la responsabilità individuale
C'è il l'essere dentro una famiglia dentro un rapporto Inter famiglia Istat come si dice allora nel capitolo
Sui ministri Lupieri cancellieri e più in generale e più in generale Alessandra cita Franco Cassano la Società materna è quella
Patriarcale l'Italia è una Società matriarcato in cui vige il perdono piuttosto che la
La responsabilità il dove sei è qui faccio la seconda citazione oltre a stabilire
C'è un un articolo del un pubblicato dal Corriere la sera il quindici maggio due mila e non centonovantadue quindi
A Mani pulite che inizia ma non ancora del tutto esplosa eppure un poeta Giovanni Raboni scrive sulla prima pagina del Corriere della Sera non riesco a condividere tutto questo entusiasmo per le inchieste me lo vieta un pensiero sordo odioso come certi dolori e noi nel frattempo dove eravamo
Mi è venuto in mente perché c'è un capitolo un paragrafo anzi nel capitolo finale su Giulio Tremonti dove che che Alessandra chiamai il senso di Tremonti veri pro nomi
Dove e tutto un ma voi potreste chiedere a me a me che sono stato Ministro dell'economia sono stato un potente di questo Paese sono stato l'uomo che ha gestito la politica economica
E in quel caso dal due mila otto al due mila e undici ma l'aveva fatto anche precedentemente con alterne fortune un alterne vicende dimissioni scontri e così via
Ecco potreste chiedermi dove sei ma
Questa domanda viene fatta per eludere la responsabilità perché il dove sei rimbalza dove eravate voi economisti zombie manchi della finanza
E scrive Alessandra la negazione del proprio potere che è uno dei motivi per cui si nega la responsabilità
Io SIS occupato quel posto ma non l'avevo potere rispetto agli stregoni della globalizzazione ad esempio in quel caso
E quindi io mi assumo la mia autonomia di analista di uno che non hanno restano messo l'economia che non ha avuto nessun potere ma chi scrive libri che scrive analisi e faccio l'analisi
Esattamente di quello che che che oggi il titolo in prima persona Alessandra azzardo inscrive sono le porte girevoli del potere
Le burocrazie sono irresponsabili per definizione eppure questo libro anche sulle burocrazie quindi non solo sui poteri della politica ma su cui sulle burocrazie
Che in questa stagione di personalizzazione hanno assunto anche loro un volto vogliono il volto vogliono la sanità ma non vogliono la responsabilità
Magnifico ritratto di Mastrapasqua il manager rincorsa la chi colorazione ventiquattrore intitolato nove ritratti di manager runner che correndo hanno accelerato nella professione nella vita
C'è qui Gianni Letta c'è il retroscena di questo incontro Fornero Mastrapasqua Gianni Letta dove Gianni Letta mette una mano sulla spalla della forma eroi dice Tonino però mi raccomando non si tocca
Ed è uno delle delle chiavi che spiegano tutto il caso di soldati questo numero magico che aumentar sale sempre di più per poi
Ma abbattersi sulla povera Fornero salvo scoprire anni dopo con un altro organismo il personale dell'ufficio parlamentare di bilancio che il numero era stato assolutamente gonfiato è una burocrazia la polizia e tutti gli apparati del del Corpo dello Stato che sono una burocrazia dovrebbero essere al servizio del dei cittadini esso non soltanto il servizio
Di chi si occupa sino ad arrivare al massimo della della deresponsabilizzazione
Il capitolo i prigionieri effettivamente il capitolo più forte e quello sul circuito maledetto politica giustizia di questi ultimi vent'anni che ci ha tenuto tutti prigionieri e
C'è una pagina che riguarda noi riguardano i giornalisti riguarda la responsabilità dei giornalisti che utilizziamo le inchieste giudiziarie per ritrovare un po'la faccia feroce che hanno perso quando poi si tratta di fare le inchieste senza l'ausilio e la certificazione
Di un pubblico ministero o di un'intercettazione
E infine a proposito del dove eravamo noi qui pure io o chiudo ed e sono le pagine finali è questo
Scarto continuo che abbiamo costruito tra
Un vincolo esterno che incide responsabilizzare perché il vincolo esterno
è uno stato di necessità e non una possibilità non è una possibilità di scelta è uno stato di necessità questo stato di necessità non si poteva fare altro e così
Nel due mila e undici Montin non si può far altro che così l'Europa ce lo chiede salvo poi dire tutti insieme appassionatamente appassionatamente questo vincolo esterno noi l'umore lo rifiutiamo
Lo spezziamo e una volta che spezzato il vincolo esterno non riesce a fare i conti con la tua responsabilità interna
Con il debito pubblico che in tedesco sappiamo una parola ambigua che vuol dire anche colpa questo debito che una responsabilità che delle classi dirigenti
Ma non soltanto una responsabilità più
Generale e quindi
Alla fine gli irresponsabili non per non segnare il responsabile individuali di questo di cui questo libro
E pieno e coraggiosamente pieno pieno di nomi pieno di fatti pieni di accordo pieno di accostamenti ma nel non tra gli irresponsabili neanche il lettore si potrà salvare
Dalla sua responsabilità di avere un debito è una colpa che non vuole espiare grazie
Fammi aggiungere soltanto una cosa perché opportunamente e da Milano Marco Damilano ha ricordato che ce n'è anche per noi e giornalisti però c'è anche indirettamente per noi giornalisti
Quando si parla della caso dell'ex Ministro Luppino
Costretto alle dimissioni per il famoso Rolex del figlio e non per altro ma in realtà per avere un una culpa in vigilando riguardo a un'altra figura apicale nel mondo no dei lavori pubblici
E si ricorda la figura di Ercole Incalza Ercole Incalza il recordman italiano non soltanto delle citazioni nel senso che è citatissimo in tutti i libri che si occupa
Ma anche dei procedimenti sedici più spesso sedici su sedici Santi quindici su sedici mila uno in itinere
Ma
Non dossier disperati di fare l'en plein eh no
E quando quando Berlusconi legge questo cursus honorum si commuove
Comunque degli indagati vitale vorrebbe avere no questo score noi ora ci scherziamo
Ma due anni fa più o meno quando accade la vicenda Luppino due anni qualcosa
Noi vedi calmo I Arcore incalza titoli su titoli
Pezzi su pezzi inchieste esso inchieste come se fosse letteralmente
Il RAS del malaffare pubblico
A me che avevo conosciuto negli anni Settanta quando io ero già
Regionale intende
Non mi appartiene capitato di incontrare Ettore Incalza l'ho incontrato poche settimane fa dopo tutto questo
Mi è capitato dal novantadue a oggi di incontrare persone che sono entrate nel tritacarne doppio tritacarne giustizia i giornali
Tutt'altro che si traffici ecco per usare un eufemismo
Incalza mi ha ringraziato perché lo avevo riconosciuto loro fermato un uomo mite che non mi ha chiesto nessun risarcimento reputazionale
E mi ha fatto ancor di più capire quante fesserie noi abbiamo fatto in questi anni quante fesserie abbiamo fatto in questi anni
Qui parliamo della giustizia che è una cosa che rovina le notti e la vita delle persone soprattutto se si considerano persone perbene
Se non hanno dei loro motivi di pentimento o di
Una consapevolezza di malefatte
Ma in realtà tutto quel libro dava che stiamo rappresentando esso faccio anche il testimonial
Tutto è libero di Alessandra pagina per pagina e la storia di né qui grazie compiute in nome del potere dell'equilibrio dei malsano dei poteri perché c'è
Noi studiamo no nella scienza politica e nelle nelle dottrine costituzionali l'equilibrio dei poteri ma c'è l'equilibrio malsano dei poteri che il fatto di responsabilità condivise o di
Conventio ad excludendum o di scelta di di mettere l'equilibrio dalla parte di quello che è più debole così casca lui
Et ogni pagina ci racconta queste cose ogni pagina dalla prima perché il G otto di Genova tutto a tutt'oggi
Resta con una pagina
Vergognoso non tanto e non solo per la macelleria messicana come
Fu è definita da un uomo della polizia
Alla davanti ai giudici peraltro non è non in un'intervista
Ma per il fatto che nessuno di quelli che dovevano pagare hanno pagato
Hanno pagato delle persone che stavano sotto coloro
Che dovevano pagare
Sotto il Ministro dell'interno sotto il capo della polizia che qui lo dico papale papale cioè non esiste che al di là della responsabilità tecnica in occasione
Gianni Letta sta bene
A cosa mi riferisco del più grande appuntamento della storia recente in terra italiana quel G otto di Genova non esiste che non si applichi la responsabilità politica
L'aggravante arrivo poi dopo quando il Ministro Scajola disse
Sorvolando la riviera ligure di ritorno da un viaggio all'estero di sei giornalisti
A mo'di vanteria avevamo anche dato l'ordine di sparare se fosse stato necessario così da condire ex post e quello che poteva succedere altro che
Altro che macelleria messicana
Gianni De Gennaro è una figura straordinaria per quello che ha fatto una volta contro la mafia
Però
In Italia non esiste un livello di responsabilità che non guarda in faccia nessuno
Tu sei bello sei brutto tu hai le medaglie to uno
Paghi allo stesso modo invece in Italia se sei forte non paghi e non soltanto nelle aule di giustizia e se non sei forte vai dentro e questo vale per tutto
Non è un'irresponsabilità contemporanea degli anni della post politica
è una irresponsabilità che c'è sempre stata e che forse al suo più famose esempio nella famosa staffetta che non avvenne no fu proprio
Fu proprio a Gianni letta mi pare di ricordare che perché grazie in una tribù dandogli dell'insolente perché Gianni letta aveva da allora direttore del tempo aveva osato adombrare l'ipotesi che poi
Quella staffetta quel testimone dalla staffetta
Craxi non lo volesse voi proprio dare norme e Craxi disse che era un insolente ora
Forse retta sarà stato l'insolente sicuramente Craxi fu insolvente in quella perché la staffetta non si fece mai e e come si sa fu l'inizio della fine
In qualche modo sia per la DC sia per il PSI che cinque anni dopo andarono infrangersi sugli scogli di Tangentopoli ma questo serve per ricordare
Che il problema italiano resta sempre lo stesso presìdi che non sono equanimi
Nell'osservazione della prevenzione nella repressione e un gioco delle parti che all'altra condizione
Che è forse la più importante per spiegare il principio di responsabilità collettiva che dà la foto di gruppo non esce mai nessuno mi pare che sono i
Quarant'anni cinquant'anni uno deve si cinquant'anni da con la famosa copertina il fare c'è un tetto era il grande
Grande disco dei Beatles in cui in un fotomontaggio erano tutti insieme personaggi dei primi sessanta anni del Novecento mondiale
Ecco nel Sergio tutte per della commedia italiana della politica dei poteri non c'è bisogno di fare fotomontaggi sono ancora tutti
Nel principio di responsabilità condivisa
Colagrande legalizzata è presente l'autrice
Autrice il compito ingrato naturalmente dopo queste parole analisi letture così tratto ringrazio Enrico Mentana e Marco Damilano appunto per per le analisi per l'attenzione oltre che per l'amicizia
E intanto devo dire devo ringraziare personalmente Marco Damilano per la citazione dell'Uomo Ragno perché per un pelo non l'ho messo come riservo
Come riservando
Qui non perché io la mia cultura senza no non me la mia cultura così dei fumetti è molto modesta e quindi in realtà avevo visto il film
Come si dice no fumetto no però il film uno il primo film
Esatto dell'Uomo Ragno finisce con questa battuta avevo pensato di metterla come servo poi non l'ho fatto
Per una ragione per precisa e cioè perché alla fine mi sono detta ma se io dico che l'unico che l'unica l'unica figura che cito
Sul tema della responsabilità e del potere potere e responsabilità è un supereroe cioè non esiste è la fine proprio il pessimismo e il totale
E quindi non l'ho messo evitato l'uomo RAI ogni volta commuovendo perché io amo molto poco devo dirlo amo molto i supereroi nei cinema
E quindi anche se mi commuove ignota non lo vedo alla fine il povero uomo ragno rinuncia al grande amore della sua vita dicendo perché nel film così pallino
Dicendo no però un grande potere una grande responsabilità e così quindi con la morte nel cuore ha rinunciato alle serbo
Allora e così in effetti
Libero è un tentativo di annodare e di leggere dei meccanismi del potere italiano e soprattutto le vie di fuga
Sono le vie di fuga quelle che ho cercato di analizzare e spie e nemmeno i miti del possibile di sistematizzare e sono quelle che sono state citate il consociativismo
Il rapporto con la politica con la giustizia il caso di Genova che
Di cui adesso parlava anche di commentare ma è un caso emblematico anche dei capitoli successivi quelli sulla giustizia perché in realtà anche in quel caso
A un certo punto è stata buttata sulla magistratura e cioè si è detto per evitare tutto lo schema della ricostruzione delle responsabilità politica in paramento si è detto va beh ma facciamo lavorare la magistratura
Perché poi gli aspetti labirinti ci sono dati sempre da questo doppio registro da una parte la magistratura non deve invadere il campo
Però poi alla magistratura Sidea leggano tutta una serie di ricostruzioni di meccanismi perfino di ricerca e di verità storica salvo poi lamentarsi se ne è chiaro che la magistratura alla quale questa delega è stata offerta fin da Tangentopoli
E poi ancora negli anni si prende come dire vuole che si paghi il prezzo per questa delega e questa responsabilità che si assume a volte con piacere a volte no
E il prezzo è precisamente all'irresponsabilità e questo chiude
Il il labirinto l'irresponsabilità dei giudici perché quella
C'è in senso tecnico la battaglia che è stata fatta per introdurre degli elementi di responsabilità civile
Parla chiaro ma anche il il meccanismo che si genera ogni volta che c'è un conflitto tra politica e magistratura
Battuto nella direzione poi alla fine di come dire di deresponsabilizzare i magistrati e però appunto
Attraverso un un meccanismo per cui la supplenza viene chiesta quindi loro la prendono ma viene anche chiesta e questo è sicuramente uno dei fili che ritornano nei vari capitoli ritorna anche appunto nel capitolo su
De Gennaro
Che a quella via di fuga oltre a quella del consociativismo perché naturalmente ha delle ragioni precise e poi dopo negli anni quando consolidate il potere sicuramente anche
E ed è una anche questo è un tema sotterraneo che torna poi anche nel capitolo su due mila undici c'è un
Come dire una un consolidamento del potere anche attraverso le cose che in certi ruoli si sanno e si apprendono e quindi o che gli altri possono pensare che tutti sappiamo
Perché occupi un certo ruolo e quindi ovviamente agli accesso delle informazioni questa cosa qui sia vista nel capitolo sicura si vede quel capitolo e poi torna anche nel due mila undici
Perché quando vengono date le letture del complotto cioè la crisi la crisi del Governo Berlusconi la caduta di Berlusconi
Viene raccontata poi a posteriori come un grande complotto di cui al
Responsabile la Merkel in combutta con Napolitano
E poi anche il solo Napolitano
Così in realtà questa cosa una genesi molto più lenta anche in informazioni in inchieste giudiziarie che travolgono da una parte Luigi Bisignani dall'altra Marco Milanese
E e poi piano piano insomma in un momento di crisi molto difficile di quel Governo e e poi alla fine nella decisione anche lì in un grande patto in cui realtà
Nessuno voleva andare alle elezioni ma proprio nessuno nemmeno Bersani dall'altro come
Credo Marcora mila
Marco Damilano che segue molto dice una cosa il PD può conferma
Quindi e
No
Non ce ne siamo accorti
Queste insomma questo per dire sono un po'i fili alcuni di questi fili poi li ho scoperti mentre ricostruivo mettevo in fila i fatti e le date
Perché mi hanno devo dire che alcune cose sono emerse con chiarezza oltre che dai resoconti parlamentari dalle interviste dalla lettura degli articoli delle analisi di di vedi anche dei libri naturalmente
Anche
Verificando l'ordine cronologico delle cose che fa sempre scoprire poi appunto
Coincidenze e in Carosi
E l'altro è sicuramente l'altro tema che richiamava anche Marco o la la questione del debito anche quello tornata alla della giustizia dagli anni Tangentopoli fino al due mila undici
E forse fino a oggi resta poi l'altro sotto testo sotto sotto testo
Che c'è nel libro e nel parlare nell'affrontare il tema della responsabilità
Fatto confusione
Ma è scritto il libro non puoi far
Ero mai per noi per noi contemporanei la Bibbia
Non è pensabile poi ci possono essere degli apocrifi no dava ma non non è pensabile che però il se mi permetti visto che su stanno già per quanto mi riguarda per scorrere i titoli di coda per quei motivi che che sapete di di non ubiqui Italia
C'è
Quando torno sulla redazione PAC per ora stanno beati
Ma
No è quello che ti volevo chiedere eh CIPE non chi te l'ha fatto fare perché in senso stretto e la Rizzoli e chi in senso lato non non si chiede mai qual è stata all'idea di fondo è stata quella di trovare
Di partire dal principio di responsabilità o vuole di fare un altro libro e pian piano ti è venuto
Tenuta più chiaro che questa è veramente la la pietra angolare della della commedia dell'arte politica
No l'idea
Era precisamente fin dall'inizio quella di lavorare sul tema della responsabilità politica distinta da quella giudiziaria ma soprattutto proprio perché avevo notato che
La personalizzazione delle leadership i tutti i settori non soltanto nella politica perché alla fine la personalizzazione riguarda un po'tutte le classi dirigenti
Perfino giornalismo e personalizzato sempre di più anche nonostante la Rete nonostante tutto questo
Alla personalizzazione della politica in primo luogo ma anche di altre casse vigenti non corrispondeva affatto un maggiore
Un incremento uno spostamento di una cultura tradizionalmente refrattaria al tema della responsabilità individuale come la nostra
Eh ma al contrario erano inversamente proporzionali cioè più personalizzazione ma sempre meno responsabilità individuale questa diciamo era l'aspetto teorico dopodiché le storie erano quelle che
Molte di quelle cause antiche avevo seguito anche le giorno per giorno anche grazie tante grazie
Somma così anche minuto Mer minuto ma non non quelle così antica no
Non le ho seguite così minuto per minuto però insomma c'ero a Genova non alla Diaz macero
E mi era sempre rimasta appunto questo questo tema e pensavo che quella storia anche se poteva sembrare per certi versi dimenticata invece ne conteneva tante altre
E così via fino poi al due mila undici a tutti i temi del governo tecnico perché il governo tecnico in realtà
è in sé stesso un'anomalia perché nessun altro Paese forse questo è un luogo comune ma forse su questo possiamo dire quale stiamo quasi nessun altro Paese affida quasi
A un governo tecnico la riforma delle pensioni e danno quell'anno fatta solo i governi tecnici o
Quasi
Di ministri e i ministri tecnici
Giusto lavorino
Senza il giuslavorista in Italia noi siamo invece quello quello che è vero che è venuto fuori pian piano
è lì i fili diciamo i fili del potere danno da
Ecco ma poi Polash fronda relativo no perché in queste Tulli le definisce nelle prime pagine multiforme in tecniche di elusione stratificati aggiustamenti a raggiera stratificati aggiustamenti di sistema
Allora c'è il capro espiatorio che è una figura ben identificato appunto ad esempio emersa formulerò e sarà il maschile comunque
E ISE il salvatore della patria che è un po'l'altra faccia cioè l'attesa di qualcosa da fuori e ti venga salvare che una volta sono i tecnici
Soprattutto sono i giudici a cui viene delegato in blocco l'arbitraggio il sistema salvo dire che poi l'arbitro e cornuto
E
E inc in mezzo a queste due figure che poi si ribaltano per cui il salvatore della patria di una stagione diventa
Rapidissimamente il capro espiatorio della stagione successiva
Manca esattamente la responsabilità politica cioè la responsabilità di quel circuito consenso hai preso i voti perché volevi fare una cosa quindi ha il potere di farla e ai la responsabilità se l'hai fatta ma anche se non l'hai fatta
Posso regolare sono una cosa che in Italia ci sono tre magistrati che sono eminentemente entrati in politica Di Pietro Ingroia De Magistris
Uno è indagato Berlusconi
Uno è indagato Prodi uno ha indagato Napolitano
Sono entrati tutti e tre in politica ora è ovvio sono i sono
Ovviamente Di Pietro uno è stato l'unico indagare Berlusconi
Però
Però introiettato pubblico intercettare diciamo così o ascoltare le telefonate e di Napolitano e De Magistris è stato l'unico
A indagare su Prodi senza che lo si sapesse
Prodi era già stato interrogato da Di Pietro peraltro con il suo avvocato che era Flick che poi sarebbe diventato Ministro la giustizia di Prodi quindi gerarchie e in sei fatta come come si nota no e quando si dice che quella foto di sergente però non c'è veramente non c'è veramente bisogno di nulla
Dal che si deriva un'altra cosa sento dire che potrebbe esserci in caso di una vittoria e dei Cinque Stelle un Governo Davigo che concluderebbe diciamo
No ma il brivido ognuno padrone del suo destino italico elettorato italiano compreso peraltro ieri sera proprio servizio abbiamo mandati in onda sul Venezuela si concludeva con le parole mi pare di ma dove diceva qui non c'è un pino OSCE
Immagino lo sconcerto di macchina Falstaff all'edilizia
Ravvisato che è venuta a mancare procediamo in
Però
No Abbadessa è soltanto una battuta però la verità vera e che il problema di questo Paese l'irresponsabilità crea anche mancanza di creazione da classe dirigente
Quando la Francia si crea un macro che può essere tutto il contrario di tutto però il suo
Il suo pedigree iniziale parte dalla scuola nazionale l'Amministrazione
Parte dal ruolo di sherpa nei dei grandi grande trattative europee cioè
Stiamo parlando di figure che vengono comunque scremato idee
E se tacciate nella battaglia della politica passano magari anche dalle grandi banche d'affari com'è il caso di matrone però si creano comunque dei soggetti buoni subito poi alla bisogna per
Per entrare nelle stanze del potere sapendo dove sono le leve sapendo quali sono i punti di riferimento sapendo quali sono gli equilibri del potere stesso il problema di fondo Alessandra avendo analizzate fatto la foto
Di questi di fatto di questi sedici anni di vita italiana da Genova
Da qui si inizia a oggi non è proprio questo che in realtà la nostra classe dirigente allargata è
Ecco
Senza che fetta offendere nessuno e come questa sala dalle sei meno un quarto alle sei cioè il primo che si siede a primo che arriva si siede si siedono tutti quelli che si possono sedere gli altri stanno in piedi sperando che qualcuno si alzi e non si alza mai nessuno ma non è che ci sono
Compreso il tavolo della Presidenza qui pelare dei relatori e
Non è che c'è nessuno che si alza o nessuno che aveva vinto un concorso per sedersi
Sì è certamente così c'è una perché chiunque o meglio tutti restano nella foto senza Pepper
Ma quando non restano se qualcuno viene per qualche ragione eliminato è costretto a dimettersi che è raro c'è sempre la speranza che possa tornare quello è e il circuito del doppiopesismo cioè si aspetta sempre
Che uno faccia una cosa un po'più grave è tale da riabilitare quello no dar da recuperare tu puoi dire ovvero quello lì
Allora lui e allora e quindi questo rende tutto immobile
è legato sicuramente alla fine quindi questo poi in cessa tutto quanto
Ma
Torno ancora la giustizia l'errore anche perché l'unica eccezione diciamo così il ricambio anche il ricambio delle classi dirigenti è stato affidato alla magistratura spesso
Cioè la via giudiziaria l'anno percorsa anche gli insospettabili ed è stata la ed è ancora la tentazione unica per un ricambio quindi non c'è la formazione come dicevi tu non non non ci sono le scuole non hanno
Non ce li abbiamo noi quel circuito Illy diciamo di tipo tecnico meritocratico ce li abbiamo se non laterali come il tecnico da recuperare torniamo al discorso del governo tecnico
E gli altri alla fine riprova riproducono uno schema oligarchico è stato così anche per il proprio per lui i predecessori del Partito Democratico per esempio noi leader che noi diciamo sempre
I leader che si combattevano essi sono si sono ove D'Alema li ha fatti fuori tutti realtà non si facevano veramente fuori
Rimanevano tutti lì nella stessa foto ridimensionati spartivano potere e responsabilità e così è come in un cerchio allargato
E per tutti gli altri la nostra cultura è quella di dire non riconosce non ricostruiamo le catene di comando non ricostruiamo la filiera delle responsabilità
Dividiamo né dei pezzettini in modo da rimanere lì da fare blocco e non fare entrare gli altri
Tante ogni tanto però magari chiediamo alla magistratura di
Di darci una mano e quindi anche la famosa cosa di incalza digitali prima
è va vista forse dall'altra parte più chiudere gli occhi di incalza cioè quella
Muovere tutto incalza sicuramente incarna comunque un potere che non è che sta lì da una vita
Non c'entra niente con il suo caso giudiziario però ha seguito ha fatto tutto quello che potrà fare le infrastrutture le infrastrutture non funzionano un granché forse la politica poteva prendersi la responsabilità di cambiarlo pere
Per esempio non di imboccare una via giudiziaria in quella politica che non ricade atletica perché non calza incalza che non l'ho anche al Senato
Allora manchiamo Gloria Mediaset del coraggio erano altre azioni davanti a colui che ne rappresenta
L'eternità secondo voi
Torna Berlusconi
No dobbiamo chiedere al errori davanti alle loro faccende
Lui dice di no perché è scaramantico ma
Bene abbiamo abbiamo noi sull'Espresso abbiamo fatto due-tre settimane fa una copertina rieccolo quindi
Io no ma poi ma poi il tema del ritorno cioè l'alla questione che abbiamo riguardi ho parlato domenica delle primarie la questione del nuovo
C'è Berlusconi è stato il sempre il nuovo della politica italiana no sei cioè e seriali Tisato ma anche sempre nuovo cioè nel novantaquattro nel due mila e uno nel novantasei quando perse
Poi ritorna nel due mila e otto sempre comunicando che c'è sempre un pezzettino di rivoluzione da fare perché
L'avrei la volta precedente non mi hanno lasciato governare diciamo i piccoli partiti
Ma lo stesso Renzi l'altra sera RAI non era più il nuovo anche se comunicava di essere una RAI di nuovo quindi dal non è più il nuovo mai in nuovo
E quindi nel due mila o anzi quando si voterà per citare Sempre Lenzi di domenica sera sarà uno scontro
Non
Nuovi bar tra di nuovi suffragi nuovi di nuovo tu ma non dovevamo vederci più
Io non so se ci sono domande ma ovviamente sono proibite però se volete
Ne cioè non è certo non sarò io a dirvi di no ma non vi darò il microfono ma no schiacciava se c'è qualcuno che vuol dire qualcosa o fare domande sapendo che abbiamo ancora almeno trenta secondi
Quindi la domanda grazie da qualcuno
Perché in realtà soprattutto Alessandra e Marco sono stati estremamente esaustivi
Non
Senza se ci sono le curiosità oltre a leggere il libro e come voi sapete tra un paio di mesi la rete contattati per sapere se avete letto tutto
Che è troppo facile mira sentire tutte poi far finta averlo letto non ci sono
Ecco la
Grazie e va bene quali rispondere
Però
Oppure letto
Fare
Le dico spero di no
Praticamente la gioielleria anche lei perché
Io io direi io direi proprio di no e infatti è un libro che
è molto inquietante credo che molti fanno finta che non sia uscita
Pensate che da che in vista dell'uscita del libro Finmeccanica cambiato nome
Saggia nera diconsi mica lei vuole fare una domanda
Bene
Io non sono d'accordo io devo dire
Innanzitutto perché il giornalismo italiano ha assorbito
Con sé anche quello che che chiama gossip semplicemente perché prima c'era soltanto molto di più
Dall'antologia mi scuso per ovviamente però il quasi neologismo che dietrologia ovvero quello che viene chiamato gossip è il dietro le quinte
Dietro le quinte molto spesso aiuta molto di più a società a capire quello che sta succedendo
Vediamo il cioè la parola al gossip ormai viene utilizzata per tutto ciò che non sia la Gazzetta Ufficiale
Dobbiamo stare molto attenti perché si buttano via molti bambini con l'acqua sporca di questa accusa Hebiri gossip certo a volte in passato
Si sono messe insieme tutta una serie di cose che non c'entrano penso anche nell'ambito dell'inchiesta giudiziaria
Ricordo nelle spese di comunicazioni del dei testi delle intercettazioni c'erano degli elementi che non c'entravano con l'inchiesta che erano Bossi e lo erano in senso stretto
è quello è stato un errore ma attenzione appunto c'era c'era dell'acqua sporca che come succede
Come succede in un piatto di vongole può esserci la sabbia ma non per questo non ci sono e come bisogna stare molto attenti nel
Nel richiamare il giornalismo a quella che è il suo ruolo primario perché poi i giornali sono una brutta bestia da anche per un altro motivo e ne parla parla uno che fa il direttore di telegiornale e quindi a molto meno problemi di questo tipo ma se tu devi riempire quaranta pagine
Non ci sono quaranta pagine di Art News
Di interviste o di inchieste è un giornale non può essere soltanto tutto urlato sullo stesso sullo stesso tipo di tenore e quindi non non penso che questa accusa
Sia quella giusta anche perché in genere poi
Si paragona i giornali italiani ai grandi quotidiani stranieri
Di cui noi vediamo soltanto l'edizione internazionale il
Se poi noi andiamo in tutta la grande in tutta la grande stampa troviamo
Che molto meno incentrata sulle Art News in quanto noi non non crediamo o perlomeno i sistemi informativi se andiamo in Gran Bretagna ce ne accorgiamo prendiamo i giornali che noi per sentito dire reputiamo i grandi grandi giornali internazionali e poi ci troviamo dentro anche quelle cose che stigmatizzi amo in Italia magari quando sono italiane sembrano molto più frivole le cose
Ma attenzione che che non è solo così e non è più così
Del resto ci siamo abbiamo voluto o una serie di cose la fine delle ideologie la fine della contrapposizione della politica fatta attraverso tonda abbiamo voluto la personalizzazione la personalizzazione
Porta con sé il fatto che macro non abbia una moglie che ha il triplo dei suoi annota affinché
Che a qualche anno più di nove no da qualche anno più di noi Eccher Berlusconi capiterà mai pensiamo diciamo da tempo e Berlusconi a Bossi vive ad Arcore
Dalla particella cioè abbiamo ne abbiamo parlato tanto ma come si faceva
Come si faceva delle o pensiamo noi pensiamo a che cosa è stata all'ultimo quali secondo quadriennio da Presidenza Clinton noi parliamo del gossip in Italia abbiamo presente cosa è stato il secondo quadriennio di Clinton testato solo gossip
è stato solo gossip e allora è inutile nel momento in cui la politica abdicato alcuni ruoli e la politica è diventata leadership
E quindi contrapposizione tra leadership è ovvio che c'è c'è per forza una messa sotto raggi x e di tutti i leader che non può avvenire soltanto per le dichiarazioni
Per i documenti per gli atti e via dicendo è per tutto e il tutto porta con sé anche quello che che viene definito costituente
Lei
Ne parleremo in privato
No ce ne sono anche pilotando avevo parlato prima
Ho parlato prima e abbiamo parlate anche Marco Damilano e Alessandra
Nel libro la scritto difetti ben più gravi e pesanti dico dispone i confronti le inchieste della magistratura di incapacità di riconoscere il proprio ruolo errori e riconoscere
Il diritto a una risarcimento reputazionale persone che entrano nel tritacarne informativo sono molte altre cose allora il gossip se non fosse che davanti a me la
La definirei una una questione di serie B rispetto al giornalismo italiano
Grazie
Decisivo
Ogni altro intervento non avrebbe più senso lo dico senza ironia
Senz'altro
Alessandra vi vuole salutare no no
Grazie no valeva veramente grazie grazie continua
Enrico Mentana Marco Damilano
Veramente