Presentazione del libro di Andrea Maori "Il labirinto delle spie l'OVRA, la guerra, l'antifascismo a Perugia e provincia"

Io innanzitutto vi ringrazio per la presenza non è scontato no che nel pomeriggio di un giorno di festa
Si trovi il momento per per un approfondimento culturale che anche ovviamente approfondimento sentito perché vedete il venticinque aprile
Per la liberazione sempre sempre bene trovare un momento per per il ricordo ma anche un momento per rafforzare un po'le convenzioni anche con una ricerca storica
Sono ricerche storiche complesse perché forse qualcuno ancora vivo no
Delle persone che vengono citati possono colosso poi ci diranno gli storici
Sicuramente la parte l'apparato di controllo di tutte le dittature sempre un elemento
Cruciale della della vita
Politica
E e di controllo e della sicurezza interna al Paese
Logora no di cui fondamentalmente tratta
Il libro era era la polizia diciamo
Di sicurezza interna al a regime e canoni così come in tutta Italia è stata ovviamente
Al centro di quella capacità di di controllo
Che si aveva anche sul dissenso soprattutto sul dissenso
Le tante persone in esilio le tante persone sono dovuta andare via alle tante persone mandate al confino erano ovviamente sottoposti a particolari controlli di questo tipo
Quindi insomma io veramente ringrazio l'autore che che abbiamo imparato a conoscere perché è un attivista
Radicale da sempre
Impegnato in tante battaglie che spesso diciamolo hanno mosso le coscienze della nazione su cui
Su più fronti no qualche volta sono state battaglie che hanno visto la vittoria
Altre volte diciamo
Battaglia che invece sono finite impone dimenticatoio come come
è normale anche che accada Andrea Mauri
Un perugino doppio lavoro radio radicale sono
Veramente un una vita di impegno e credo che questo libro sia in qualche modo uno
La volontari di lasciare un segno anche di
Di tipo
Di ricerca vera
Ricerca storica
Quindi oltre a lui ringrazio
La professoressa picciotti la professoressa picciotti sempre molto presente quando giunge
A seguito di
Con attenzione diversi studi ricordo il nostro centocinquantesimo dell'Unità d'Italia della vista partecipare a un
A
Veramente allo studio complesso di dimensioni significative che riguardava il centocinquantesimo anno dell'Unità d'Italia ma poi anche altre numerose pubblicazioni che riguardano
L'età annunciamo moderna
Organi Ruggieri non ha bisogno di presentazioni il nostro Presidente del Consiglio comunale con delega alla cultura e ringrazio particolarmente per aver pensato di non limitare il venticinque aprile
Alla corona d'alloro sempre riponiamo ovviamente
Di fronte al monumento
Poi ovviamente c'è il due giugno Vangelis premono impegnati e poi per voi la la particolare
Ricorrenza e quella dell'otto giugno che ricorda l'otto giugno del mille novecentoquarantaquattro che è un
Un eccidio
Dei nazisti ritirata rispetto ad alcuni contadini che sono insorti avercelo
Maggiore ieri ricapitolare la sala Giunta
E un mostrando monumento che come alcuni
Oggi abbiamo omaggiato con con un mazzo di fiori ecco quindi insomma
Questo per dire che la storia che ha attraversato anche maggiore no all'interno
Dell'Umbria dell'Italia nella storia ancora molto sentita
Da quelli che l'hanno vissuta perché fortunatamente ancora no seppure un po'più anziani esistono e anche da quelli che sono i figli i nipoti Petroni utili quelli che hanno vissuto
Hanno vissuto il dramma del regime il dramma della guerra e questo venticinque aprile deve rafforzare i minori l'idea che
Dobbiamo sempre ribadire con fermezza il no alla guerra e ribadire con fermezza il no alla dittatura grazie
Grazie a tutti se il Sindaco grazie un grazie Claudia per essere qui a presentare
In apparenza quello che potrebbe essere una contraddizione di un libro sul fascismo il giorno in cui
In Italia si celebra
Il Giorno della memoria della Resistenza e dell'antifascismo ma non è così
Le mie si limiteranno a poche osservazioni e anche voi ritardi soprattutto in senso di questo libro che ho letto con attenzione e molto apprezzato
Come si potrebbe riassumere il libro di Andrea Mauri
Quando la storia bussa alla nostra Puglia
Cogni punto truce gli inquinanti
Funzionario del regime che viene ad eseguire un
Provvedimento e di confino di diffida di esilio oppure più pacificamente
Con il volto di chi chiede in quel momento aiuto assistenza
Sostegno nella nel momento del pericolo e la repressione
La storia di viene raccontata in questo libro e la storia di chi non fu protagonista del conflitto che arrivo con l'occupazione nazista in un contesto in cui le differenze tra i belligeranti erano tanto nette
E irriducibili egli ogni tanto profondi
Da apparire quasi insuperabili con queste sono queste sono le parole con cui Claudio Pavoni principale storico della Resistenza
Descrive
La guerra civile che imperversano in Italia e che la travolse tra il quarantatré e quarantacinque
Il lavoro di Andrea è frutto di un'importante ricerca negli archivi di Perugia e nell'Archivio centrale dello Stato
E permette di delineare la rete di controllo politico poliziesco messe in piedi la nostra una siglati Piero troppi anni resto avvolta nel mistero
E che solo successivamente la caduta del regime è stato possibile sciogliere come organi organizzazione per la vigilanza e la repressione dell'antifascismo la polizia segreta dell'Italia fascista
E nelle questure che da Perugia a Terni tra trentasette e quarantatré costituirono l'apparato di controllo del regime in Provincia
Quello che si delinea nettamente e il meccanismo di soppressioni dei dissidenti nelle carceri
Negli ospedali psichiatrici negò di privati e le strategie di controllo pervasivo in università licei scuole attraverso una ferrea censura della corrispondenza privata
è una storia di spionaggio di denunce anonime di delazioni retate interessate connivenze e silenziosi eroismi
L'antifascismo ed ecco il motivo per cui ne parliamo oggi emerge in negativo rispetto al tessuto principale della ricostruzione storica
Si passa dall'enigmatico in senso che per tanti anni ha occupato gli storici del fascismo alla repressione del dissenso e delle sue pratiche si compongono in questo volume
Decine di storie individuali frammenti di vita che finiscono per delineare un preciso specifico spazio l'opposizione a regime trasversale rispetto alle categorie professionali e ai potenziali radicamento ideologici
Il mondo dello spionaggio e più in generale l'universo della repressione che la costruzione di un apparato sempre più pervasivo
Multietnico e stringente appaiono chiare
A chiari lettere all'interno della del tessuto del libro
Nelle mani della censura sotto la lente gli apparati polizieschi e tra i rapporti dei dei lavori resta impigliato non solo il sotterraneo mondo dell'antifascismo più o meno consapevoli e più o meno organizzato
Ma e questa è la cosa più interessante del volume anche quello più sfuggente più sfuggente e indistinto degli uomini in grigio
Mi vittime mi carnefici milioni di persone schiacciate tra il consenso e la paura tra il coraggio e la vergogna di vivere in tempi che sarebbero stati inevitabilmente giudicati dalla storia
Andai due e tre le figure esemplari della resistenza al regime quelle entrate stabilmente nel canone resistenziale quali Aldo Capitini primo Ciabatti ottavo prosciutti
Quello che si racconta in questo libro Testore vigente comuni operanti poc'anzi contadine farmacisti insegnanti sorprese ad ascoltare Radio Londra
Qua usati di disfattismo o propaganda sovversiva nei confronti di un regime che i rovesci della guerra e le difficoltà economiche rendevano sempre più inviso
Lo spirito pubblico quell'ossessivo oggetto il controllo e monitoraggio da parte degli apparati repressivi finisce così per colorare attrattivi vidi mi rapporti dell'Ovra nelle note da censura militare
Quella zona grigia descritta adottare a Primo levi nell'ultimo capitolo dei sommersi e salvati quella zona grigia che possiede una struttura interna incredibilmente complicata ed alberga in sé quanto basta per confondere il nostro bisogno di giudicare
Ma la storia deve necessariamente giudicare soprattutto quando è chiamata a costruire la memoria collettiva nel caso delle delle festività civili tanto importanti fin dai tempi della Rivoluzione francese
E allora gli uomini in grigio è di Carlo Greppi
Lasciano il posto in questo libro anidride figure di uomini e donne giovani studenti professionisti intellettuali finiti alcun fino imprigionati Miglietta i cittadini a volte sottoposti a tortura in ogni caso la dura repressione
A loro tutte queste persone si deve quella resistenza civile fatta di etica della responsabilità nella scelta piani voi di alimenti i sostegni moralmente la resistenza armata
Quella resistenza che proprio il venticinque aprile si incarica
Di ricordare e cementare nella memoria collettiva
Io non aggiungo altro e lascio la parola professoressa enunciati e Andrea per
I dettagli del volume grazie
Ho seguito linee d'azione per uscire
La stesura di questa delibera
Che mi ha affascinante
è un libro
Duro
Non è un libro
Che si legge facilmente perché è un libro che si basa esclusivamente sulla documentazione da chi
Noi italiani abbiamo tanti armadio della vergogna che sono stati chiusi per per tanto tempo
Ora nessuno aveva cercato di studiare il fascismo la sua macchina di repressione e l'antifascismo
Attraverso le carte che Andrea per la prima volta ha portato alla luce
Sono le carte della questura sono le carte le istanze Lario bigliettini centrale
E qua
Illustrarlo come Londra in questa Regione avesse una rete incredibile di controllo su tutto e su tutti
Bisogna dire che l'opposizione antifascista era già stata eliminata
Molto presto e molto prima della della promulgazione delle leggi
Razziste
Ora bisogna
Tutto
Chiarire anche alcuna imposta soprattutto sul dibattito che c'è stato questo venticinque giugno
Vederci scusate venticinque aprile ultimamente che senso un'errata fino all'undici gli italiani
E ancora mediante atti benissimo perché le interpretazioni con le dimissioni
Non è un atto legislativo che è stato singolarmente fossero tutti uguali partigiani e repubblichini di Salò certe di riscrivere una storia che
Però non è la storia di questi
Inizierei con una enorme
Che nessuno conosce non è
Però su un altro vederlo Gurrieri accadute Brera moglie di un ingegnere che si butterà il terrazzo impianto vicini vicino quando sa che
Bene
Approvate queste leggi
Italiani hanno esportato tutto abbia ascoltato il fascismo esportato buone dittature che poi è stato seguito ovunque hanno esportato leggi
Hanno spostato l'identità nazionale
E la recessione è stata violentissima
Il Veneto in quest'opera segno la paragoniamo a quanto è stato detto e studiato
Questa Regione sul fascismo e l'antifascismo
E finalmente abbiamo il protagonisti di questa vicenda
Finiscono a tutto tondo
Ma non solo è stata data la parola
Personalmente fino a quel momento fino alla lettura di questo libro non
Non mai avute perché non giudicate ordini di storia tranne i protagonisti ordinamenti
E invece siamo
Potuti scegliere scegliere attraverso nell'analisi incredibile di documenti che a volte è stato anche di Cile Pierandrea amalgamare permetta anche oggi vanno correggendo le bozze quel terrore di perdere inoltre in ogni rischio il ventinove eccetera
Accanto a questo mondo varati sono due modi di fisco
Come ha detto giustamente i danni uno e il mondo sotterranee le spiego la delazione fa
E per la prima volta e qui abbiamo un obbligo degli elettori anche se non tutti quali il braccio del tradimento
Abbiamo il ruolo centrale che ha avuto tra i defibrillatori l'università per stranieri di Perugia creata addotte dal regime
Come ne ha facoltà di scienze politiche né più e nemmeno con questi dai sondaggi ambigui che per la prima volta anche un volto
Dall'altra parte c'è il mondo sotterraneo di chi si oppone al fascismo sono costretti dall'annualità dell'ENPALS a nascondersi
Però e qui ci rendiamo conto di quanto loro fosse potente
Vengono accuditi indiscriminatamente personali a tutti i livelli danno tornare che al mercato proteste perché magari non c'è il cibo poi prezzi sono troppo elevati
Anche la farmacista che ha una sua visione del mondo
E
Però diventi niente viene denunciando allora un mondo di sospetti perché qui non si salva nessuno perché a dubitare dal tipo di relazione e l'amico
Che denuncia e che fa la lettera anonima
Può essere la cameriera può essere il compagno di studi e così via da questo libro emergono due fatti fondamentali
Come si organizza antifascismo in una regione e strettamente sorvegliata
Ci sono degli episodi eclatanti e io sono felice di aver redatto ad Andrea
Un documento poi troverete qui che proviene da una famiglia che ho conosciuto mai
Chiarirci ecco sono molto forti dell'appartenenza dell'antifascismo e in una città come il Perù perché localizzate indulto quartieri cittadini
Da questo e noi possiamo capire duetto
Che il primo antifascismo militante è stato delle classi operaia il transito Volare lei artigiani vedi operare
In due quartieri ben precisi esso nei quartieri storicamente per i beni contro
Il
Il dominio dei papà prima Porta Sant'Angelo Domenico Locatelli
E
Poi successivamente sono in quartieri porta appesa in cui si stanno sistematicamente l'irritante
Perché sodalizi sappia solo gli oppositori anche se non ci sono le prove
Materiali non c'è
La documentazione ma quando è arrivato alla Spagna arriva il gerarca qua e là c'è una manifestazione chi sono gli arresti preventivi
Quindi
Diciamo dall'altra parte c'è l'antifascismo corso ci sono intellettuali più sono gli studenti dei licei chiuso dagli studenti del magistrato
E questo è più facile seguirlo perché sono un luogo di spicco perché Capitini no
E i giudici e magistrati che confluiscono nell'antica fascismo no non sono stati studiati tutte più facile trovare la documentazione
Finisce in merito
Di Andrea è stato proprio quello di trovarci
Questi fermenti SISTRI spezzoni di dignità onorare le immagini collegati forme le fotografie quindi un lavoro certosino io non so come abbia fatto a portarlo
Rapide poi è stato anche abbastanza pratico
Chi è che ci fa capire
Alcune cose se è vero che il fascismo aveva due anni miniere a Perugia
Che erano Pasquale in tre anni
Favorire l'ora e Armando rotti c'è accordo tutta una serie di persone spesso fasciste e quindi stupire
O perché ci credono
Ovviamente oppure Losappio perché vengono pagati
è sicuro guardati le cifre che certe persone perché hanno percepito mancando lettere anonime
Viene il contrario come questa rete capillare ha bloccato
Per anni quella che era l'antifascismo umbro nel senso che l'atto stricto abbinerebbe ascolto anche perché i grandi dati erano tutti fuori o al Consiglio organizzarci
Quindi antifascismo Giannini e ai alla fine degli anni Venti in Umbria era stato completamente
Messo fuori
Vittorioso in pratica non c'era quasi più nessuno che fosse libero
Scegliere credere pensate
Bastava dire
Quel testone riferito
No a Mussolini e si finirà in galera
Accogliere per vilipendio
No frasi offensive eccetera
Chi è che viene
Celli al problema degli eventi e problema un po'complicato e chi non non viene trattato in questa sede
Peraltro
Che anche di me posto soprattutto sotto controllo sono quelli che
Che in questo momento al ritorno dalla guerra di Spagna
E sono accoglibili adatto che vengono proprio perseguibili solo per questo fatto cioè io né lei la conosce chiaro cioè il mito di rientro crediti circolanti arrangiarsi operaia estratti i lavoratori
Noi abbiamo studiato soprattutto porta appesa perché c'era una centrale io faccio parte di una società
Chiama Lingotto antifascista la seconda società storica
Dopo la Società di Mutuo Soccorso che la più antica e poi l'opinione
Degli lotto era una associazioni di operai
è via artigianali che si riunivano in questi locali Lupieri ricorda puzza
Era una specie di dopolavoro perenne dare diciamo meneghino occorre un gioco delle carte quella tra due Stati le fatiche di una
Lunghissima giornata di lavoro
Ora
è questo viene completamente scardinata questa struttura in pratica tutto il quartiere viene sottoposto a un controllo capiti un controllo capillare
Il fatto viene chiuso smantellato distrutto
Ora cioè nelle erogazioni quella che io giudico il suo un testamento spirituale potevano sperare il cielo
Quale affini
Nella primo
Gesto di tanti sancirlo a Perugia
Fu quello Gabriele appunto dicendo
Una signora che abita in corso Bersaglieri buttarsi nella casa in cui sono un altro risultato Botticelli
Che è
Aveva avuto il figlio
E inesplorate
Giovanissimo
Catturati pur se il titolare le scritte che
Apparse apporta appesa nel
Iscritte non avevano fatti gli abitanti di bocca
Erano state fatte dal primo fra parti ed attendibili vera morte naturale questi due ci fu una violenza bestia
Nei confronti di vi è quindi abitanti di Porta Pia io
Ho dato ad Andrea documento
Che inviarci Botticelli chiusura cresciuta con la figlia
Una memoria che in ogni
Di porta appesa antitrauma indiano da da padre in figlio perché volevo che fosse pubblicato
Come funzione li aveva diciotto anni è morto lo scorso anno Alfio
Come funziona quindi interrogatori dell'opera quindi al tramonto
Perché
Se c'è un libro che ha studiato l'Umbria niente al fascismo nubi in camicia nera arrivare
No
Allora qui si capisce come nasce il fascismo in Umbria e perché è propria per un piacere
Appartenga marcia su Roma si riesce a capire che a questo libro che erano presenti i finanziatori no Mario spagnola per esempio
E si salario tanti in questi nuovo non parliamo poi dei mutui ma anche gente come tali
Va a comprare i semi davanti esatti ma sia stato uno dei grandi viaggiatori della marcia su Roma
Purtroppo questo libro ha come finalità
Enorme
Vienna influente ordini dice quelli perché riceve i comitati aventi esimente cinquecento pagine penare approvare tolti questi
Tutti questi questi nomi
Però della repressione mo'
Ecco come si il fascismo essendo
Fatto un libro sulle favoriti giornali dell'epoca
Forse una cosa che è durata vent'anni naturale cioè la guerra
No però bene o male tutto funziona e tutto cugino équipe rendendo sette miliardi
L'altra faccia della medaglia perché sì è vero che è l'unico abilitato al fascismo allora dall'altra parte vengono
I sondaggi adesso di quelli che non riescono a salvarsi perché guardate poi l'indice che è stato ritrovato degli aggressori che denunciate sono finite nei campi di concentramento in Germania
Soffitte molti sono morti ma stavo racchiusa banale come ascoltare ormai burocrate spazi stemmi esibita
E io spero che il libretto riguardi venga fuori Gorrieri perché ed altro ammontare della medaglia in cui per esempio questi fatti bene tutti voi conoscete il battibecco
Penso in piazza davanti quante volte si sentiva
Ecco era nel
Centro antifascista per eccellenza dai le torture agrumicoli da degli atti
Vengono
Torture vengono cioè perciò elettronici fisse dentro la questura di Perugia vengono fuori da questo
Allora
No
Abbiamo accettato Winder ristabilire
Con questo i due assorbenti di questi due mondi che è
Entrano
E interno in conflitto i particolari consumi infiniti
Perché in pratica vedrete che le varie forme di repressione leggetelo leggete dodici vorrà magari tempo leggete lo
Rifletteteci sopra perché
è una storia è una storia che ci riguarda molto da vicino noi viviamo in un Paese di scarsissima memoria storica che non è riuscito ancora a fare i conti un pieno quelli improprio passato
Questo libro è la dimostrazione e si voleva accettare i documenti ritrovati sì o no ancoraggio riscrivere
Poi
Questa storia quella che è stata un'altra storia viene fuori io su questo devo ringraziare anche Andrea vignette nel
Perché abbiamo condiviso questa esperienza
è
Bertolini che aveva
Conservato moltissimo
Grazie io la ringrazio buone ragione per cui unità razzo moltissimo il Sindaco
Presidente nettamente Claudia che
Mia durante l'Assessore delibera sollecitato ad andare avanti libero
Complesso perché mi sono ritrovato diciamo a fare un lavoro di Darki lista qua come sono insomma la mia professione nel contempo anche da detective pericoloso incrociare moltissimi dati
Dare un senso che si è anche un senso diciamo non solo storiografico ma anche vi racconto di come questo apparato ha funzionato
Quindi in qualche modo è stato siamo un doppio lavoro per certi versi fatto in alcune parti del libro potete trovare che ci sono problemi veri e propri racconti
Cercate di verificare sulla
Sulla proprio siccome avvenivano ideazione di repressione le retate eccetera
E l'ombra è l'apparato sicuramente più importante della repressione dell'antifascismo in Italia però non è l'unico
Lo avrei realtà si trova all'interno di una organismo ancora più o
Più più potente e più organizzato che appunto il Ministero dell'interno che durante il fascismo alla fine degli anni Venti Connell inizio delle leggi speciali incomincia a riorganizzarsi
E dovrà quindi si ritrova essere un organismo alle dirette dipendenze del Ministero dell'interno naturalmente del Duce e anche all'interno di un altro organismo che la direzione della polizia politica
Che ha una sua Rete di confidenti che non agisce nel territorio ma che comunque collabora moltissimo colloca
Nel contempo questi nuovi organismi sono collegate a loro volta con le questure e le prefetture in modo molto
Molto pressante e non a caso il per il Capo Teulada zona ora dell'Umbria
Un ispettore generale di pulizia che deve avere un grado
Minimo
Almeno come quello di un questore per potere poi incidere proprio sull'azione delle questure
Esisteva anche la direzione a fare generale riservati
Il che è molto importante perché poi questo organismo rimane in vigore in Italia mi pare fino a metà degli anni Settanta quindi era ancora è vietato addirittura un controspionaggio all'interno del Ministero dell'interno
Esistevano poiché i servizi di informazione militare e ogni forza armata aveva il suo essere settimanale con
Servizio di spionaggio e controspionaggio
Quindi un una regime in cui tutto il l'apparato dello Stato era i cittadini venivano fortemente controllati
Mussolini vuole fortemente l'opera questo nome appunto poi è stato sciolto come sa di detto prima ma aveva anche una diciamo un senso di lui era un grande comunicatore indubbiamente Mussolini copre due ricordare piovra da un lato quindi tentacoli
E dall'altro lato durare ricordare la pulizia o Cranach della polizia zona già richiesta
E quindi aveva i cittadini italiani
Che erano controllate tutte questa serie di organismi ma comunque conoscevano le questure e l'opera
Dovrà in Umbria realtà agisce sostanzialmente negli anni Trenta perché l'organizzazione di questo organismo è abbastanza lenta non è che con una legge viene stabilito
Da domani si fa ad operano ci sono se ci vuole del tempo organizzarsi
E quindi agli inizi anni trenta la zona centrale dell'Italia viene
Quindi cioè l'Italia dei nidi comunque divisa in zone
E l'Umbria viene messa all'interno di una prima una terza ed una terza zona poi una quarta zona che comprendeva l'Umbria
Le Marche l'Abruzzo Molise abruzzese
E la sede era Vezzano c'è un posto assolutamente abbastanza isolato lontano o da a luogo di questura non troppo nell'occhio abbastanza vicino a Roma
E questa è una scelta strategica importante perché deve essere comunque un riservato
E ogni ogni o ogni zona Ovra aveva appunto un ispettore
E rispetto a riprova che poi il protagonista di questo libro ispettore appunto Pasquale Andriani
Pugliese
Delle sue relazioni si capisce che è un uomo di di cultura un vero funzionario dello Stato
Che scrive anche da questa relazione in modo molto preciso eccetera Sempre un rapporto diretto con che con Bocchino e con un Mussolini
Poiché connesse mise che diventa il capo della polizia dopo la morte tipo fine secolo Mario Emilio centotrentanove quaranta
E due comunque e l'uomo che decide tutte le azioni da fare nei confronti degli antifascisti in Umbria nelle altre zone
Per quanto riguarda l'Umbria la l'azione di Andriani sempre coordinata con le questure
Un'azione che va a
Diciamo sul ternano l'azione viene fatta
Dove soprattutto di delle prese di vigilanza e di repressione
Soprattutto nelle acciaierie le città operaia è fortemente presente l'opera con suoi delatori
E mentre invece nell'area di Perugia la situazione più complessa perché come lei giustamente è stato ricordato prima per unità per esempio ci sono due università e queste diversità sono piene di stia
Quando diciamo spire poi dobbiamo anche essere può attenti perché ci sono vari gradi di di spionaggio si vada alla portiere di uno stabile fino magari al professore universitario che rende dentro una cellula antifascista
Oppure appunto si vada alla come documentato da una signora che farà che è una internata che poi in realtà passa
Al servizio dell'Ovra che farà variazione di francese da professore del liceo classico che era promette collegato Lantella gruppo antifascista
E con questa scusa può in realtà riesce avere informazioni sul
Sul sistema appunto degli sull'antifascismo che c'era incita in quel momento
Quindi ogni ogni esito diciamo ogni realtà sociale ogni realtà culturale ogni gruppo aveva suoi controllori ma a vari livelli
La cosa che mi ha molto impressionato questo è stato un colpo di fortuna perché era all'interno di una busta dove c'era scritto
Lì c'è scritto sopra la coperta Abbruzzi Molise e Marche e non c'era numerico vale adesso vado a vedere e poi io in realtà ho trovato
Il e corrispettivi di
Delle delle spie per tutte queste zone compresa l'Umbria
Allora
Il meccanismo era incredibile c'è non è che avevi uno stipendio in quanto degni pagato atti dell'azione accorti in un certo senza quindi la signora di cui parliamo prima
Andreina Scipioni
Veniva prendeva mille lire al mese per fare una oppure di violazione all'interno della le città di Perugia Leo lei ha contribuito
Allo smantellamento della Rete dei antifascisti Perugini nell'ambito degli c'è degli scemi
Poi per esempio ecco Michele azzanna era un rumeno che ebreo rumeno questo anche è una cosa molto interessante o un poliglotta che faccio il produttore per il Ministero degli interni
Viene mandato ascriversi a densità per stranieri di Perugia
E concorsi segue corsi uno dietro l'altro in modo molto veloce passaggio da un corso ad altro e questo già indicativo del fatto che do a controllare
Tutta la realtà delle strade o straniere anche lui ha un ottimo stipendio e perché evidentemente da ogni informazione quindi
In nella città di Perugia c'era questa realtà molto diciamo legata all'ambiente studentesco ambiente intellettuale
La l'azione nel quartiere di di Porta Pesa era un'azione
Particolare come è stato ricordato prima perché non quartiere proletario
E quindi anche lì abbiamo dei delatori ma sono dei delatori diversi da quelli che diciamo prima immobili ci vuole una lettera anonima per far scattare invece l'azione di repressione
E
E appunto non ritorno su sul tema che sulla questione che ha ricordato prima cavia perché è già stato detto
Ma la cosa interessante che i nomi che io ho trovato sono qualcuno quarantina di persone cioè non quella che persone che regolarmente erano
Prese diciamo prendevano degli stipendi mensili per questa opera di dell'azione ma poi ci saranno sicuramente moltissimi altri poi la la polizia politica aveva i suoi la sua rete che non era molto puramente legata al territorio
Però era sicuramente collegata alla
Al alla era sicuramente collegato all'opera
Poi abbiamo anche una cosa interessante per esempio e il fatto che
Il tutto il sistema
Ruota anche
Il la repressione
E di dire diverso tipo anche presepio a Perugia
Il ci sono tre luoghi importanti del del consenso del della repressione del fascismo abbiamo il carcere anche un luogo dire di dove venivano lite detenuti antifasciste soprattutto il carcere femminile dove abbiamo per esempio Adele Bei oppure la Ravera
E anche delle sfide delle per donne che erano
In prigione in quanto faceva un'azione di spiegare un fatto azioni di spionaggio per gli alleati e per la soprattutto per la Francia e che veniva erano state catturate
E e poi abbiamo l'ospedale psichiatrico un altro luogo molto importante perché fascismo usava anche il sistema
Che magari se tutti siete appunto uno una parola
Troppo verso il Duce magari è riuscito ad un'osteria
Se poteri sembrare un tipo strano immediatamente potevi avere il sistema del
Della internamento dell'ospedale psichiatrico e
Vi assicuro che è molto difficile fare un lavoro l'abbiamo sperimentato con Claudia sull'ospedale psichiatrico che i dati sono ancora sensibilissimi
E quindi l'accesso a questi documenti e molto molto molto difficile però sappiamo per certo che ci sono stati alcuni antifascisti che sono stati
Internati ne parlo in un paio di casi questo questo
Poi abbiamo una situazione di su cui io non ho trovato nessun tipo di letteratura questi ma molto impressionato il fatto degli internamento libero
Tutta la Provincia è stata caratterizzata da una foto dalla una si forma di confino
Giuridicamente non diverso dall'internamento però una forma di confino che siamo internamento dibattiamo un un ossimoro peraltro perché
Internamento cioè ogni
Insomma è l'interramento non può essere libero però questo è interessante perché lì erano pratiche tutta la provincia c'erano intorno a quattrocento internati
Gran parte persone che erano appunto internato negli alberghi o nelle
Nelle pensioni o in case private
Che erano gran parte stranieri che in quanto appartenenti a Stati nemici dell'Italia appunto devono stare interna con delle forme appunto di
Di internamento che prevedevano che devono firmare tre volte al giorno in questura eccetera all'interno di queste quattrocento persone che sono numero recupera guarda debole
Quaranta circa quaranta il Governo in quanto accusati di aver fatto spionaggio a favore dei Paesi alleati
E gran parte di queste persone alloggiavano negli alberghi di Perugia anche accorciano trovato
E
Unione che questa era spiata da esponenti dell'Ovra appunto da
Prestati trova oltre che dalla Questura i profani abbiamo scoperto fate la prima presentazione del libro è stata proprio lì
Che è stata una vera e propria centrale di controllo di spionaggio da parte dell'Ovra su o a sua volta persone e chiaramente Arnate
Nel per spionaggio per spionaggio
Perché ad un fare perché l'internamento prevedeva anche
Che se tu eri ricco potete anche permettersi di pagare un albergo una situazione
Migliore di quello che prescriva offriva tra virgolette lo Stato ma
E a profani per esempio c'era un gruppo di intero corpo diplomatico il corpo diplomatico dell'ambasciata del consolato scusate americano a Nizza che per una serie di vicende che cerco di Natale nel libro si ritrova tenure internato
Nel momento in cui l'Italia conquista la parte sud della Francia questi signori vengono internati vengono portati unitaria internati a Perugia
Quindi viene messo appunto di controllo del di di visti ieri
Il mondo diciamo cambia completamente io lì mi firmi fermo come narrazione come ricerca dopo l'otto settembre dopo l'otto settembre lo spionaggio cambia completamente natura
Abbiamo Repubblica sociale italiana abbiamo il prefetto Rocchi cambia lo spionaggio perché l'opera non esiste più informalmente
Quel dal periodo del Governo da dal Governo Badoglio fino all'otto settembre
Addirittura Governo Badoglio da incarico ad Andriani che
Falsato dall'altra parte
Di fare dell'indagine sui su degli atti arricchimenti illeciti dei gerarchi fascisti infatti qua nel libro ci sono dei dei accenno a questa
A questa ricerca anche abbastanza crea interessato il danno fora anche dei nomi che è un punto di quelli che abbiamo detto anche prima
Attuale si diciamo comunque e quindi l'Ovra finisce formalmente lì ma cambia compente lo spionaggio spionaggio eh
Uno spionaggio che poiché le varie diciamo va a incidere sulla guerra partigiana quindi non organizza un organismo compente diverso quello che si occupa di di spionaggio
E quindi ecco il lavoro è stato lavoro abbastanza lungo faticoso perché
Ci sono io ho una certa o interesse passione diciamo così e non sono uno storico professione ma
Verso il fatto che la verso il controllo delle delle polizie sullo stato no
Adesso mi sto occupando di altre questione ma sempre riguarda gli altri periodi storici ma sempre riguardante
Questa questa diciamo questo aspetto per cui mi sono
In battuta su questa vicenda perché era ho pensato di iniziare parlare della mia città della mia regione insomma del posto in cui vivo io ho trovato delle situazioni e quindi molto molto interessanti
Ecco io come metodologia pensa delle funzioni
Grazie
Grazie Andrea io penso che la profondità storica di questo libro non possa
Non aver sollecitato riflessioni curiosità
Apriamo un minimo di dibattito se qualcuno vuole
Chiedere qualcosa l'autore
Se no inizio io
Magari
Tanto verrà contestualizzare un attimo anche sul nostro territorio le problematiche emerse
Dall'avvento delle stia abbiamo parlato molto di Perugia sicuramente eterni ha un ruolo da protagonista
Per quanto riguarda appunto la concentrazione operaia delle acciaierie il territorio del Trasimeno compare in
Due aspetti almeno significativi
Uno riguardante la principale concentrazione operaia del nostro territorio che si trovano assai fassiniano
Dove alcune delle vittime della retata del maggio quarantatre
Sono impiegati fattorini o quadri incardinati nella nelle nella fabbrica Saidi fassiniano un altro è un episodio che vi sfuggirà però riguarda maggiormente
Non tanto come protagonista di vicende
Legate appunto alle dinamiche ne presiede l'Ovra quanto
Chiamando in causa il medico condotto del periodo che a maggio e ne viene utilizzato come collegamento fra il territorio involucri Nuclei comunisti che stavano organizzando la Resistenza da Perugia
Non so se vuoi un attimo dirci siccome sono entrati in questi scrissi l'azione esterna allora azioni nelle reti
L'opera se allora c'è anche si parla del lago Trasimeno operazione talché su Corciano
Nel senso che non parte da questo perché è interessante allora rinvio parlato dell'internamento l'interramento su questi intorno a queste quattrocento persone grosso modo che erano internati appunto
Di vi erano anche gran parte l'ho detto gran parte
Stranieri vi era un
Anche un nucleo di antifascisti e
Accorciano c'è un gruppo di operai chieda a tutti i giorni a lavorare APPA Signa
Un internato anti fra antifascista e repubblicana di Milano accorciano fa una
Dell'azione
E avverte la questura dicendo che a fassiniano punto queste persone che vanno
A lavorare tutti i giorni a Pasini hanno in realtà sono fatte di un gruppo antifascista che può essere ha collegato anche a Perugia eccetera
E quindi di far scattare già un un controllo in qualche modo
Da questa dar da un lato l'altro lato la vicenda del
Su quest'altro antifascista che realtà ascoltavo Radio Londra
E
E Radio Londra come è stato accennato prima era la scultura gronda era vietatissimo per alta Radio Londra nel quarantuno quarantadue e diffuso
L'ascolto è diffuso in modo molto
Molto molto capillare e chi viene a viene accusato viene denunciato per l'ascolto e di ronda e lealtà
è una scusa per farlo per perché genere dei dirigenti di partito in momenti come Abbatino avvocato di Partito Repubblicano
Per incastrarlo cioè né più né meno quindi da questo punto di vista
La vicenda invece il cui parlare prima del medico condotto le veramente una classica operazione pulizia devo dire
Che è stato anche abbastanza
Complicato
Scioglie incastrarla scioglierla in realtà parliamo di un'operazione enorme che avviene in maggio quarantatré praticamente con
Dall'inizio e quarantatre
Con l'andamento negativo della guerra i gruppi antifascisti cominciano a riorganizzarsi in tutta Italia poi sostanzialmente
E ENI c'è un Gong un collegamento fortissimo tre gruppi antifascisti della Dalmazia con i gruppi marchigiani poi quelli umbri per arrivare ad alcune antifascista Roma
La polizia intercetta questo questo questo grullo questa tentazione che poi in realtà era un'organizzazione si basava soprattutto con la diffusione di volantini né più né meno perché
In in cui questo per il tipo di operazione
Allora mettere si sgancia le sue pedine delatori è all'interno dei Gruppi
Nel gruppo con un gruppo comunista
A cui era legato ricadute Merini in cui si è parlato prima quello delle scritte che poi la polizia non riesce ad ascoltarci un inciso la polizia non riesce a scoprire
Che erano stati loro due
Riletto invece Ciabatti allora ritardo teneri mirata organizza da una serie di volantini distribuisce volantini
Ha una medico condotto appunto di Magione questo in realtà lì da a una spia dell'Ovra che era infiltrato è una sciagura comunista
E allora lì si apre tutto vaso di Pandora per cui si diffonde
Diciamo la
Hanno elementi vitali che poi porteranno all'arresto
A catena
Di tutto di tutta di tutto il gruppo tant'è che le operazione maggio quarantatré io povere porto poi l'elenco degli arrestati
Tra Perugia Assisi Foligno realtà mi sono fermato perché liberamente in fondo su punti traccia
Ma è quello a cui la retata furono dettate norme che si diffonde anche ad Ancona nelle Marche in tutte le marche addirittura e poi anche il gruppo in Dalmazia viene viene viene smantellato
E quindi diciamo o questa parte tutti i gruppi erano sostanzialmente infiltrati
Anche il povero Capitini alla fine chi viene arrestato ben due volte
Nemmeno centoquarantadue nemmeno centoquarantatré
L'arresto del mille novecentoquarantadue e perché
Verrà lega era
Dirigente isolato Perù abbastanza esorta a Perugia del momento liberalsocialista collegato con il gruppo di Firenze il gruppo di Firenze momenti in cui
Viene smantellato dall'Ovra
Realtà riesce a fare ritrovare insomma arrivare a Capitini tramite un'ingenuità di uno studente
Del di Firenze che dice
Dice sono stato da Capitini che appunto fatti tanti fasce né quarantatré
Capitini Dimitrova arrestato all'interno di quell'operazione di cui parlavo prima che cerco di dettagliare
Quindi grandi e piccoli figure sì
Sì e questo
Questa è la cosa interessante diciamo che a parte
Punto alcuni dirigenti famose antifascisti
In realtà tutto il lavoro su persone contro sconosciute sostanzialmente poi c'è questo elemento degli stranieri che mi appartenente colpito
Che aveva una serie di valenza insomma
Che anche dal punto di vista delle spie riguardano occasi venti i famosi allegati Nicola malattia straniero certa cioè per esempio femminile
Per esempio qui c'è una foto
Copertina mi sono dilungato su questa ragazza tedesca
Che fa un'opera lì di fronte del Siena baronessa tra l'altro beffa spionaggio e riesce a all'interno di una banda internazionale
Cosa diciamo riesce vuole portare il Progetto d'un cannone firmati con in Francia
Viene intercettata Firenze
Per queste viene condannata a tre anni dal tribunale speciale solo tre anni Tribunale speciale difesa dello Stato dopo tre anni dovrebbe essere libertà invece no perché
Chiaramente è un gran personaggio pericoloso dell'internato a ma dato che era ricca è uno dei personaggi che sarebbero Fani
E da lì c'è tutta una storia che magari se leggete di prova anche abbastanza né
Mi è sembrata vincente come questa donna riesce a passare in tutta una serie di
Organismi di repressione del fascismo delle del fascismo e anche fare il salto della quaglia ma poi rimane anche a sua volta in ingabbiata né
Insomma è una storia particolare ho voluto aprire un focus proprio su direi proprio questo carattere
Tra l'altro sto pensando anche di proprio di scrivere una cosa su questa banda una banda internazionale che riesce
A
Insinuarsi nell'esercito
Sia
Insomma trovare di insomma degli elementi di
Di suadente militare per poi venderle alla Francia che questo è un altro aspetto dello spionaggio quel periodo che
L'ospedale militare che anche quelle appartenenti interessante
Raggiungere l'intesa
Bestie
Non
Inesistente pendenza non c'era
Incredibile di tutte
Le provenienze più strani
Ci sono ritirati chi sia
Il saldo siti inquinati presentarlo chiaramente il Consiglio ci sarebbe un tenente Ricchiuti
Che pare collaborano veste come me pienamente la Resistenza abbattere le varietà chiediamo insieme a quelli che vengono trattati tecniche antiche intenzionale
Si allega alla mente che lei risultati non sia
Chiaramente
Trattati malissimo anzi all'interno del Cermis
Del carcere femminile criterio odierno del grazie
Sia implicito limiti aziendale sussistenza
E che il verdetto dei consiglieri nell'altro largamente
Questo libero se voi riuscite a trovarlo era a rischio del mille novecentoquarantasei è stato pubblicato il dato dai singoli enti viene a non era un titolo il numero
Dell'accennati aveva attori in risposta a queste Gaudenzi generale con questi impianti che faceva
Che arroccamenti Riotta tanti di resistenza che suonavano lungo d'impresa pesanti proprio all'interno induce all'interno del cortile dove il primo livello varie
C'erano greci lui ha parlato degli inglesi riducendo gli americani svizzeri c'erano
I francesi
Una Società Ambiente paradossalmente
Che
Saccente non solo con l'università residenti
Operazioni si sono trovate per caso
In questo
In questa situazione all'indice affascinato molto le foto tratte del casellario giudiziario perché
C'è tutto il gruppo di Quarta pesa Mario Santucci per esempio privati dopo la cura cioè com'era prima che l'arresto e dopo le torture riaffiora Monti
A me c'è acido orticelli
è di cui abbiamo parlato prima certi limiti c'è un gruppo di aggiuntivo Paglia Cirasa Bonsanti arteria pagliacci Stato
Conosciamo bene figlio Luigi Antonielli ma anche quello che mi ha colpito molto è stata la copertina del fascicolo di primo fra bar
Guardi stranamente Peter Pan ce l'ha fatto questo giovane studente no
Che viene fucilato nel quarantaquattro accade il sette maggio del quarantaquattro e un affatto
Non lo so è scritta a mano no e cioè ci sono due approcci
Una molto grande
è una più piccola
Scritta sul fascicolo le scelte
è interessante
Guardare
Questi
Volti perché sono enti
Se la generazione mia che ci hanno preceduto parli poco per quelli che che sono nati dopo gli anni
Quaranta e
Offrono una chiave di lettura molto particolare alcuni di questi danni sembra norme Mattarella quella poi dovesse caso la querelle signor Presidente signori no ritirati anche gli altri invece erano piuttosto fissati nel io devo riferire questa cosa che mi ha colpito molto
Rispetto a ieri e oggi quando abbiamo presentato con Andrea questo libro addossarmi finita la valutazione
Si è avvicinato un signore
Che non conoscevo
A me sembrava giovane io capelli bianchi quale ci avvicineremo incessante signora
Unitaria curiosità Unione hanno abitavate alle parti riporta pensione
Ma
è vero che il primo ciabatte era ubriaco ecco Rizzo
Questo per dire
Che c'è ancora sì
Cerca
Di mistificare sta che ha saputo ad Andrea chi era
Faccio abbiamo lasciato intendere ma ecco questo sta a dimostrare come
Ancora
Queste vicende sono ben vive ben meditate nella memoria storica interprete del
Va bene per averne tirate fuori
L'ha detto prima ci sono le ore quindici e gli enti c'è
Protagonisti gli spioni
Non ci sono
Discende
Su questo abbiamo stesso un pietoso appena sì sì
Pensi se nell'esame che qui registriamo per
Nulla
Veneto diciamo alla ricerca del figlio
Poi parliamo di accordi
Io mi informati alle cure del Vaticano cioè improbabile COPAFF sbaglia
Probabilmente ci portano dritti diritto agli alluvionati ecco su questo si trova una documentazione
Niente insomma
Nel però tenere cogliere
Vale farle no
Non può fare diciamo
Occuparci davvero organismo no proprio
Brioni Gagliardi pro
Cosa dovrebbe fare però accanto diceva varie
L'informativa del suo Governo
Ho perso
Azioniste insomma cappellani militari
No Servizio informazione militanti dove c'era anche l'altro avete
Che era veramente molto garantito molto ampia gli antifascisti ecco questo bisogno nell'ottica della
Allora io ho trovato
Si ho trovato un riferimento
Ai modernisti
A certo
Da un cast conta con lui che un documento della Questura che alle si dice aveva rapporti con gli internati dei profani
Strade profani quando sente nato può in realtà chiaramente se fermo a meno che fa la relazione poi scelti comunque
Di avere rapporti con chi più o meno la pensa come te e ho trovato l'unico cenno quello approvato mediamente
Ci sarebbe da fare tutto il lavoro
Sugli archivi ecclesiastici io questo contese se rimane se rimasto qualcosa esce qualcosa francamente
Noi sarei in grado momento di valutare questa cosa dovesse sincero non sarà in grado di valutare se dove cercare Ski cosa cercare
Il quello che posso dire mi viene in mente adesso che durante negli anni trenta
Il
Inviare che gli altri gerarchie vaticane erano strettamente collegate consistente qui vigilate dalla polizia politica
C'è stato un episodio che mi ha dato in un libro domo storica americano
Che narra come il
Capo della diplomazia schiera di
Il Vaticano anche qui non avevo propongo un titolo da Segretario di Stato per dire ma
Era uno stretto collegamento con Mussolini Rampelli gesuita attacchi Ventura
Lui in realtà subiti diciamo
Scoprirà
Polizia politica che
Aveva svolge l'attività di da pedofilo
E ed ENEL tutto messa a tacere per i rapporti che c'erano tra appunto
Ottimi
Anni fine anni venti primi anni trenta poi si si potrebbe parlare l'Azione Cattolica eccetera però diciamo ottimo in quel momento
E quindi lo sapevano tutto realtà all'interno del
Del Vaticano dato cioè c'erano questi Mussolini era assolutamente informato di tutto io questa idea le scuse posso dare quel senso
Poiché una volta in una conferenza e abbiamo fatto Santa Susanna
Dondolo mulino simili che è morto non
Esatto raccontò appunto che
En passant disse che appunto all'interno dei
Dei dei collegi
Insomma come si chiama seminari seminari scusate né in terra e c'era in realtà un controllo molto forte professione per trovare poi sei il problema anche di queste ricerche anzi
Che l'ha detto che sono stato veloce a scrivere è vero
Però diciamo la sedimentazione materiale durata anni il problema e chiede molte di queste dilazioni sono orali
Il vero casino scusate il termine ventinove c'è pure e che tu riesce arrivare a delle conclusioni sul fatto che quella stia
A non ha fatto una certa azione
Qualche volta ti va bene quando lo dicono chiaramente andranno dice la Scipioni citare informazione cioè ma molto spesso lo deve dedurre chiaramente faccio deduzione molto forti
Allora il vero problema però dei dedurre dall'andamento dei fatti il fatto che non siamo qui presenti no nel due mila diciassette che sappiamo com'è andata a finire
Quindi possiamo fare la deduzione allora il vero problema è proprio questo cioè che la delazione spesso avviene in modo rare o con dei fogliettini oppure vedi com'è che questo prende mille lire al mese non ne prende cento allora mi cominci a ragionare
Lavoro che dicevo prima nominare un paradigma indiziario
Esatto è quello che dicevo prima che l'archivista quasi trova farà anche il detective
Grazie
Consueta
Mi spiace dirlo non possono farsi maggiore
Ma se non ci sono altri interventi ringrazio assemblarle ringrazio tutti voi e rinnovo il mio buon venticinque aprile a tutti grazie