Intervista a Marta Ottaviani sul suo libro "Il Reis. Come Erdogan ha cambiato la Turchia" (ed. Textus)

Un saluto a chi ci ascolta da Radio radicale a che ci sei sta seguendo in diretta streaming da Radio Radicale punto it dal profilo Facebook di Radio Radicale siamo a tempo di libri la Fiera del libro in corso in questi giorni a Milano e siamo qui per parlare di Turchia del suo Presidente reggia type ardo hanno sempre più uomo fa forte dopo la vittoria referendum costituzionale del sedici aprile Daloui fortemente voluto per parlare di di Turchia per parlare del presente anche per quanto possibile del futuro almeno immediato della Turchia dopo questa
Svolta politica che c'è stata domenica sedici aprile abbiamo ospite Marta Ottaviani giornalista scrittrice
Collabora con quotidiani la Stampa e l'avvenire è stata per diversi anni corrispondente
Dalla Turchia dunque al vissuto a lungo in Turchia
Ed è autrice di il Rheis
Come Erdogan ha cambiato la Turchia uscito proprio pochi mesi fa e può essere come dire una un'ottima guida per capire questo questo paese così complesso così complicato ma anche così straordinario buongiorno Marta
Appoggiamo insolazione da spettatore
E grazie di essere ancora a Radio Radicale allora domenica sedici aprile c'è stato questo referendum sulla riforma costituzionale un referendum fortemente voluto dal Presidente ardo Anna
Lo ricordo perché ci ascolta diciotto emendamenti che cambiano l'assetto istituzionale trasformando la Turchia da una Repubblica presidenziale a una Repubblica presidenzialista fortemente presidenzialista i sostenitori della riforma dicono che questo va nel senso di quello dei sistemi di altre democrazie occidentali che ha una Costituzione che
Stabilizzare garantisce ma anche il funzionamento dei poteri
Di incontrare ieri in un gli oppositori vice parlano di una deriva autoritaria virtuali un'anticamera della della dittatura
è certo che la Costituzione che da quando entrata in vigore nell'ottantadue era già stata modificata varie volte aveva bisogno di alcune asse sistemazioni per quanto riguarda l'equilibrio tra i poteri
Però ci sono alcune alcuni cambiamenti che francamente lasciano
Lasciano morti molto perplessi comunque il sì ha vinto anche se
Di stretta misura peraltro come avevano più o meno indicato i sondaggi circa cinquantadue per cento
Circa il quarantotto per cento voi il no con un'alta affluenza a alle urne l'ottantacinque per cento delle gli aventi diritto è andato a votare Marta cosa sta succedendo in Turchia Costanzo se lei
Che
Ti diciamo in qualche modo
Alla resa dei conti tra cuore che paraffina sono due turchi eh una Turchia che segue romana e che vuota erano do Anna per quello che Air One propone è una Turchia a cui ella non piace in cui era do Anna in nella quale nel cui erano né in terra intravedono un pericolo la differenza fondamentale tra l'uno all'altro volontà e che il fronte di Air One Haynes estremamente compatto
Ora si è parlato di brogli probabilmente ne parleremo anche durante questa intervista la cosa che però ci serve sapere è che per quanto è nato a posso aveva rubato nel Paese ci sono milioni di persone che non servono e poi esattamente la Turchia ferma anche sta proponendo
Dall'altra parte per quanto ci possa essere un'opposizione il no a un fonte estremamente frastagliato
Proprio perché
Donna ci Smirne convivono al suo ingresso più anime ci sono i nazionalistici storiche ma visto che ci sono i curdi cestoni laici e ci sono i soci all'
Cioè i comunisti e molte anime sono
In contrasto nettissimo tra di loro pensiamo solo agli ultranazionalisti che sono di estrema destra comunque i curdi
Questo basta a far capire come la
Il fronte del no sia estremamente variegato quindi non si riesca a trovare un minimo comune comun denominatore che possa
La cui possa partire una lotta Erba
Peso ma quella del sedici aprile è stata possiamo dire una svolta storica anche per per la Turchia ed esso
Sicuramente
Il successo di un di un potere che abbia ma a costruito fin dall'inizio della sua carriera tu lo racconti molto bene nel tuo libro
E già ne abbiamo parlato Cerro Anna ha dimostrato proprio grandissima abilità grandissima scaltrezza anche lungimiranza se vogliamo
Assai
Vera strategia
Vi è attuare una strategia parte da lontano e che è stata in qualche modo anche aiutata dall'atteggiamento estremamente ondivago estremamente incerto e di Unione europea
Che alla fine a è finita per diventare inconsapevolmente a una spalla di Air One perché poi in buona parte dell'appoggio del buon senso che banale accolto all'estero
Del dipende proprio alla campagna profondamente anti europea che è stata svolta negli ultimi mesi non è un caso anche
Di valori più alti del si sono stati conquistati in Germania in Olanda in Austria in Belgio vive tra l'altro sono stati
Il PGT Kubica usare Rongone oppure conciati impediti comizio dove la comunità turca e più numerosa quindi è qualcosa a cui veramente a prestare una grande attenzione questo dato luogo all'estremo
Che cosa ecco che cosa non non abbiamo capito noi diciamo così nell'Europa occidentale di Erdogan in tutti questi anni
Ma anzitutto non è stato capito che era in malafede non è stato capito che Assuan inizio
Pone non si limitava solo alla Turchia
Ma Air One mira a diventare una figura di recepimento per tutti le
Comunità islamiche che vivono in Europa
E soprattutto non si sia capito chiede anche se rimane fuori dall'Europa Opara tutti ormai rappresenta un problema a me ed è un problema che infatti Araco un sempre maggiore forza sul vecchio continente
C'è stata comunque anche cioè è vero che tutti ci siamo anche un po'raccontati delle favole sulla sulla Turchia
Nel senso che
Leggendo può il tuo libro si scopre come l'Islam politico non l'ha inventato Erdogan
La deriva islamista ce l'ha se no anche quello un po'inventata non c'è l'Islam politico è sempre stata una realtà con cui anche il potere laico anche il potere di erede del suo Mandini che malata turca ha sempre fatto
Accordi d'affari certo certo
Certo diciamo che è un buon ha trovato il mondo Dio ripropone contenuti neanche con un messaggio nuovo
Quindi un partito sostanzialmente estremamente confessionale già dall'inizio
Ma anche
Aveva nascosto questa sua componente sotto le promesse di crescita economica con l'ingresso in Unione Europea con politiche
Liberali e poi è stato aiutato da due cose la prima era grande instabilità politica che vigeva in Turchia in quel periodo
è il secondo un'idea
Una palese stanchezza di alcuni nei confronti tra vecchia politica
In questo sistema di partiti sostanzialmente molto vicino ai militari e che difende vada i grandi player dell'establishment laico di una volta che hanno in i militari nota la magistratura i turchi si sono illusi ed Europa con loro Air One avrebbe mandato all'aria questo meccanismo per
Mettere appunto una democrazia piena da abbiamo virtuosa il problema è che era buona fattosi saltare questo meccanismo però lo ha sostituito un qualcosa persino peggio Massimo perché in questo momento il popolo punti ancora meno libero di prima
E perché c'è una componente islamica
Che
Una volta ovviamente la Turchia non aveva
E quale deve si apre il discorso invece ha cenato dell'Europa insomma tu lo scrive nel suo libro l'Europa l'adesione all'Unione europea è stato
Luca ha capito che quello sarebbe stato il modo migliore per accreditarsi come leader riformatore tant'è che tanti anni fa si parlava si paragonava la che per
E il partito di Erdogan a una sorta di democrazia islamica una democrazia versione turco islamica della da modelle delimitati di popolare europea
Quindi sicuramente lui ha usato strumentalmente la questa
Questa questa che carta d'identità sono a posto questo biglietto da visita
Però anche l'Europa ha commesso gravi errori insomma cioè non ha saputo mantenere un negoziato chiaro è stata ondivaga è stata contraddittoria stata anche scorretto in alcuni momenti su
Sicuramente io dico sempre che l'Europa è stata assevera quando doveva essere blanda e di converso è stata blanda quando noi invece c'era da fare carabiniere un messaggio
Il risultato adesso è che si è creato nel popolo turco un clima di grandissima scrittrice e
Dall'altra parte
Dai nella ndr domani invece l'Europa non rappresenta più un interlocutore viene vista come un qualcosa che si può fare il suo
Commedie come si vuole mentre con Putin questo ragionamento e hanno anzi guarda molto bene dal farlo
Corriamo abbandonò era buona prima in Europa e batte i pugni sul tavolo vuole chiudere determinate
Atte determinate accordi dettando lui da condizioni quindi a una è un atteggiamento completamente diverso
Però euro a Parma che non abbia delle armi adesso
Da una parte ha fatto l'errore quello di un piccolo errore dell'accordo sui migranti perché praticamente abbiamo dato una
Ma carica in mano a ardo anche con con la quale si può minacciare in qualunque momento grazie a un'assenza di una politica europea
Se mi Sinigaglia parlo di politica europea non dei Governi europei e dall'altra per larghi però noi abbiamo una leva economica insomma cioè
L'Unione europea in quanto tale e alcuni singoli Paesi
D'Italia è uno di questi in testa insieme alla Germania ed altri
Insomma abbiamo la leva economica degli investimenti degli interessi dell'interscambio insomma non la facciamo valere mai questa
Dovrà facciamo valere mai
Perché è un fondo probabilmente non c'è la volontà di tutti e ventisette ai
Esiti farla valere questa è la mia e poi probabilmente noi ci sotto stimiamo un po'cioè nel senso Air One con la sua arroganza ma che poi comunque una caratteristica che ha accompagnato tutta la sua azione politica
Ci mette in una situazione quasi di sudditanza
O quanto meno di non agire però chiaro ci sono delle cose che invece vanno vanno vanno
Vanno affrontate con coraggio e non riguardano solo il rapporto tra Italia e Turchia ma anche scusarmi tra Europa e Turchia ma anche la privazione sistematica dei diritti umani ci sono giudici internazionali poche persone in carcere
Sono saltate anche le immunità riconosciuta a livello internazionale questo sta facendo quello che vuole
E qui c'è
La Corte europea dei diritti umani che dovrebbe intervenire e che non sta facendo niente quindi pertugi fa parte del Consiglio euro
A cui fa parte di tutte le istituzioni europee tram tram dell'Unione europea esatto e quindi insomma è una situazione estremamente delicata
Anche perché è poi
Non è un bel messaggio che si dà nemmeno a Russia Stati Uniti
Se
Noi non siamo capaci di reagire a alla Turchia come possiamo sperare di rientrare in un ordine mondiale che sostanzialmente si stanno gestendo Putin entrambi
Con la Cina dietro quello che volete però insomma la realtà è questa il Mediterraneo il nostro bacino e la nostra Regione storica e noi non stiamo facendo nulla né per tutelare il Mediterraneo per tutto l'anno stessi
Ecco
Venendo invece adesso poi alla questo diciamo non poiché il quadro insomma in questa c'è stato il voto di domenica Tonolo facevi già cenno poco fa
Allora lo scarto tra il sì e no minimo sono anni mi sembra che parliamo di un mese fa propri di un milione duecento mila voti su questo ci sono due milioni due milioni e mezzo di schede contestate quelle che non erano timbrate che la alla Commissione elettorale centrale ha deciso di ammettere a operazioni di voto in corso c'è il ricorso delle opposizioni che chiedono i vari di invalidare molto probabilmente questo è un sì possiamo dire quasi sicuramente non non se ne farà nulla ma insomma questa è la situazione ma al di là di questo al di là che possiamo dare per assodato ma questo voto Air One ha vinto
E però non ha non è stato un trionfo insomma perché ha vinto di uno scarto appunto di
Di di poco più di un milione duecento mila voti
Igli agli aventi diritto erano cinquantacinque milioni hanno votato l'ottantacinque per cento
Quindi parliamo di una cifra grosse lo scarto è veramente minimo somma politicamente non è una non è una una vittoria piena non è un trionfo di sicuro
No però come ha detto giustamente il Presidente
Questa cosa
Vincere che poi fu disegno un ruolo quindi né Segni cinque poco importa soprattutto per la pasta un gioco che c'era
Era buona desse ufficialmente investito di poteri assoluti con il quale può fare quello che gli pare
E quindi
Tra il fare quello che gli pare purtroppo c'è anche è un atteggiamento molto meno come dire
Ancora più repressivo nei confronti delle voci di dissenso e anche delle minoranze
E anche delle minoranze e soprattutto al CIPE a me era prima che viene in mente la minoranza curda
Tra l'altro di recente in questi giorni a Istanbul parlavo con alcune persone curate e mi dicevano chi è che ha votato Air One inoltre urti
Quindi non può che avente turchi Dame votati Cuno dylan votato gli addebiti l'ha votato i greci gli armeni gli ebrei quel che resta delle minoranze Istanbul però di turchi tout chi turchi raccontato una minoranza cioè attraverso il referendum può generalizzare asserendo di questo referendum però poi questo referendum tra l'altro mostra una cosa interessante
Io ho letto l'atto della che Bezzi estremamente radicalizza atto col passare del tempo
è una buona prassi sta anche di
Dicono era tornata SISTAN pura perso Ankara è vero ma le ha perse di pochissimi istanti sindacale trascendere tua cinese elettorale esatto infatti è un molto import tante come cosa però anche lì non ha non c'è stato un risultato tipo a Smirne settanta prenda che non lascia dubbi
è ancora perso SMI e ha perso Istanbul ed anche una di un soffio
Quindi
Purtroppo per quanto possa aver avuto brogli per quanto lo scarto possa
Esser minimo torno al discorso di prima il popolo di Air One cioè e numeroso e non ha alcuna intenzione di arretrare
Il popolo di Ardant verranno non ne dunque to punto giustamente primari dicevi ricordavi come l'opposizione non sia un fronte unte molto eterogenea si è trovata d'accordo solamente sul no però per motivi
Anche antitetici tra di loro
Popolo di Air One è compatto ma la sua rappresentanza politica no perché le i nazionalisti del neanche Betlemme HP si sono spaccati con anche una durissima scontentare
Per ampi correggimi
Mi pare che anche
Del partito di arriva all'ATP ci sia una fronda interna ci siano dei malesseri abbastanza rivela che pensi son dei malesseri diffusissimi e molto sentiti il problema è che è tutta gente che da sola
Ha un peso politico specifico che non è paragonabile a quello che hai arrotonda solo cioè immaginiamo che in linea d'aria dice ci c'è che le persone che siamo stati a abituati a conoscere in questi anni che prima erano stati collaboratori del Presidente che vuole ma mano sui fatti fatti tutti fuori
Si dovesse rappresentare il nuovo tutti insieme ad elezioni ed è una domanda una parte è chiaro che la storia non si fa a cui si ma io sono pronto a scommettere che vincerebbe Air One
Ma almeno finché
Tiene l'economia ecco questo era il punto importante perché il suo successo io non l'ho ricordato che all'inizio
Il suo successo presso popolarità la sua scalata al potere e la sua il suo consolidamento del potere è stato garantito diciamo così è stato basato sui grandi successi economici della Turchia che per certi anni per alcuni anni avuto veramente delle degli degli indici di di crescita da da tigre asiatica
Come si diceva adesso qualcosa anche lì comincia a scricchiolare questo quanto potrebbe pesare
Sull'usura questo prese potrebbe pesare molto sull'Air One però di fatto è un è ardua gli investitori superpoteri e che quindi adesso può fare quello che vuole quindi chiunque adesso Prodi oppure simili
A pochissime probabilità di ottenere un risultato concreto io sono piena di rispetto per le persone che stanno scendendo in piazza in queste sere che come questo non molto meno Vespetta Desy parte però
Che possano portare a casa un risultato concreto è praticamente impossibile
Est qualcuno ha detto prima del voto e a maggior ragione dopo dal suo punto di vista che questo però è una vittoria cioè è un po'edilizio e la parabola il punto comminata dalla parabola di odierna che in realtà è iniziata la sua fase dicendo
Fra direttore ho letto una intervista con già ambientare all'ex direttore di Trigoria richiami in esilio in una Germania perché si arresta pende un'accusa gratis
Sì ma il rischio è una condanna molto grave in Turchia ha parlato di una vittoria di Pirro tu cosa ne pensa trent'anni
Io penso che finché non si trovavano alternativa politica
Anche Sir don dovesse cadere finché non c'è qualcosa
Poco e qualcuno che riesca a rimpiazzarlo in maniera dignitosa non si chiede di fare qualunque le riforme
E il miracolo economico che a far data vi fu nomina pure con l'amico che ha fatto Erbanno affinché non c'è una
Un'alternativa politica credibile ci sarà una parte della Turchia che sarà sempre propensa a rimpiangerlo
Questo già succede naturalmente figuriamoci nel caso in cui un po'
Presidente eletto comunque con la maggioranza che aveva sempre manterrei fosse del posto
In maniera improvvisa diciamo
Fisso una
Ma
C'è la questione curda tu mercenari poco fa neanche centrale per la Turchia Lorenzo ma considerando anche il conflitto da da quanti anni va avanti
è da un certo punto aveva dato
L'impressione di di voler la rissa ove di essere capace finalmente risolvere altri futura si era aperto un negoziato con il capo storico della guerriglia curda entourage Avana
Pari a un certo punto c'è stato un cambio di rotta centottanta gradi il conflitto ricominciato tra l'altro ricordo lo ricordo per chi perché ci ascolta
Il cui voto Cusato importante lo dicevi che tu poco fa per i successi divieto proprio perché la Camera ha visto come
Garanzie di stabilità quindi anche di fine del conflitto da parte dei curdi più più moderati
Poi c'è stata invece la ripresa del del conflitto dopo il tentativo di golpe poiché la scorsa estate il conflitto si è anche
Dilatati più più acuto di quello che era in in i passi che era stato negli ultimi mesi
Nelle ultime settimane prima del voto Edona cercato un po'di di tornare a blandire voto Curto non gli è riuscito molto bene perché no ex che fine farà adesso la potrebbe fare di nuovo un un voltafaccia per voltafaccia rispetto alla sua politica degli ultimi mesi
Quindi tornare di nuovo dal tavolo del negoziato adesso la posizione di forza perché potrebbe fargli comodo secondo te o no
è difficile da dire c'è in me perché egli ha fatto passare in Parlamento una riforma molto importante con la clausola però che non venisse aperta nessun tipo di trattativa nei confronti dei curdi
C'è poi il problema Pierre donare a dei dei delle questioni aperte anche con i curdi oltreconfine pensiamo ai curdi Signori anni quindi che si cerca una quadra con i curdi in Turchia in questo momento mi sembra molto difficile potrei essere smentita dai fatti però
A naso mi sembra veramente molto molto molto difficile anche perché non ci dimentichiamo che nel sud est curdo o c'è uno stato di guerra ormai che è durata due anni e passa quindi insomma
Per quanto uno possa fare un'inversione a centottanta gradi
Ci sono almeno undici mila vittime di cui non parla nessuno tra soldati quei rilievi del PKK i civili non sono cose che si dimenticano dal giorno alla notte
La trattativa con i curdi è una delle tante operazioni ma chi âge Cardona fatto nella sua vita che ricorda un po'il memorandum ma con l'Armenia
E che in realtà aveva un obiettivo su tutto ottenere
L'approvazione della sua riforma costituzionale dai curdi Bademer tasso si è accorto che la conditio sine qua non per avere più dirette ad avere anche era don sopra Presidente eretto guarda ma anche no
Anche perché di Mihaita Scerbo hanno conosce bene e da molti anni essa perfettamente che Air One
è una persona dalla quale non ci si può affidare un giocatore d'azzardo quindi una volta che erano alla capitolo con i CUD gli è andata male complice anche il fatto che era iniziata nello stesso periodo quell'alleanza sciagurata tra la Turchia e lo Stato islamico lasciaci ha ribaltato completamente e anzi quelli che prima era
Era una forza politica con cui
Almeno confrontarsi è diventato un nemico numero uno e lo è e percepito il nemico numero uno la gran parte la popolazione è questo il problema ancora cambiato la sua gente prima ancora che lo Stato
E questo cambiamento adesso si vede Palese ci sono poi due turchi ieri
Ognuno è convinta di essere la Turchia vera reale e sono tremendamente contrapposte tra di loro
Quindi questa questa polarizzazione spaccature di cui un po'tutti i commentatori hanno parlato in questi in questi giorni è anche nella società tutta non solo nella politica
Assolutamente ed è la cosa più preoccupante non c'è nessuna forza politica che può cercare di governare questo no questo al momento no no e la mia è la mia preoccupazione maggiore
è la mia preoccupazione maggiore per caso ci sono due parti della piazza che sono estremamente contrapposte per esempio domenica i sostenitori di Air One si sono riversati in piazza migliaia subito
Quelli del no Antar dato un pochettino ma poi erano alcune migliaia soprattutto che è di chiedere i e a Beşiktaş sono due quartieri storicamente a maggioranza repubblicana
Quando io ho visto quella roba ho detto speriamo che i due cortei non si incrocino
Perché è in questo momento non rischia di contrapposizione civile è estremamente
In modo preoccupante e altro
E se quindi si c'è ci sono dei rischi addirittura di esplode l'esplosione di un conflitto interno sì
Sì magari non una guerra civile però che comincino a esserci veri come dire delle delle schermaglie degli degli episodi per strada per la vita civile io non lo
Lo do assolutamente questo certo non fa bene alla al turismo già turismo ne ha risentito e torniamo potrebbe danneggiare o ulteriormente la la la
Industria turistica
E qui torniamo al discorso dell'economia insomma potrà
Quindi qualcuno potrebbe avere anche interesse a spingere su questo su questo tasto qualche ma io ho penso che in realtà siano poco facendo tutto molto da soli nel senso che
I toni antieuropei via usati Air One
La retorica dei nazisti dei crociati l'ha usata è nato anche c'è una parte di paese che gli va dietro
Chiaro che poi io devo dire che l'Europa non è percepita come un attore politico a dire da ritenere pericoloso
Quindi che ci possano essere delle influenze esterne e mi pare molto difficile certo è un Paese che adesso fa paura fa paura perché è un Paese veramente apparse se già prima era poco pacificato
Adesso non ci sono più utili fiumi carsici che stanno comunque man mano venendo a galla quindi insomma è
è una situazione in divenire vediamo adesso che cosa succederà di queste proteste che si stanno susseguendo in questi giorni
Ma io sono convinta che non succederà assolutamente niente se devo dire questo già una cosa rara delle proteste Linate non avranno al no no no no no nessuno out che Calci mancherebbe nessuno auspica la lotta per le strade del tre per cento non verrà sembrano avere la forza di poter incidere in qualche modo
Nessun cambiamento cioè non penso insomma che un cambiamento della della riforma la riforma venga riformata in tempi brevi insomma se non ci dovrebbe essere più ergo annoverare
Già in realtà una possibilità della quale però mi pare non intendano avvalersi
Il il partito il gene per potrebbe
Alle finanze ai fatti come pubblicano potrà essere molto abbia ritirarsi dal Parlamento facendo mancare il numero minimo dei deputati
E costringere quindi ad andare ad elezioni subito però ripeto
è
Una cosa che non ha
Un atto perfetto diretto sulla
Su quello poi che è stata su quello poi l'implementazione dalla riforma costituzionale
L'ultima domanda che ti volevo fare in qualche modo si riallaccia anche al discorso del della dei rapporti con l'Europa ha va beh sul il negoziato mi sembra che se non è definitivamente morto e sepolto negoziato per l'adesione all'Unione europea
è comunque stato comatoso e comunque ormai e ha rinviato a data da destinarsi c'è il problema però dei nostri rapporti con la con la Turchia la da una parte penso che che sia bene per tutti mantenere le porte aperte e questo lo chiedo io lo chiede presente anche gente da sempre per citare uno dei maggiori oppositori di Albano in questo momento ancorché giornalista non esponente politico
Però credo che che sia utile per tutti mantenere le porte aperte nello stesso tempo però senza tutto se è d'accordo in che modo bisogna mantenere le porte aperte di un a un'epoca in questa situazione
Ma io credo che più che a mantenere le porte aperte o chiuse si debba trovare una nuova modularità del relazionarsi con questa Turchia è una cosa necessaria non
Che è un che ovviamente non può più essere come ci si regolava prima non
Bisogna trovare un modo anche per esempio in situazioni come quella di del grande dove davanti a un atteggiamento palesemente arrogante tristemente arrogante
Si riesca a un attimino a trovare la quadra non idea comunque far capire ad Ankara che non ha perso un amico ma che è la pazienza degli amici a un limite
Semplicemente
Il problema è che non mi pare proprio ci sia la volontà politica di fare questa cosa
Il tutto come lo spieghi queste questa mancanza di volontà politica
Come me la spiego questa mancanza di volontà politica me la spiego del CONI del fatto che probabilmente c'è un'Europa che evidentemente in crisi su molti capitoli
E me la spiego con il fatto che probabilmente anche difficile mettere ventisette Paesi d'accordo
Bene in questo potrebbe tutto questo dibattito che si fa adesso sulla possibilità di un'Europa più velocità quindi di creare un chiude di siamo un nocciolo duro di Paesi che vanno avanti magari Paesi più importanti che cominciano magari a trovare la strada per unire le politiche fondamentali
Potrebbe
Forse anche servire per ha certo parliamo sempre di tempi lunghi insomma perché pensare che Germania Francia e Italia Spagna bene Lux mettano insieme economia difesa politica internazionale
è uno sforzo spiegabile ma di certo non è non è per domani sono forse meno per dopodomani no e nel frattempo però ora società turca cambia nel frattempo il Paese cambiare si allontana sempre di più dall'Europa
E soprattutto nel frattempo questa Turchia incide sulle grandi situazioni internazionali che poi a cui era la cosa che mi preoccupa di più
Allora ultimissima domanda x rispetto alla situazione internazionale
A Doha insomma la sua politica in questi anni non ha non è stata brillante perché da nessun problema cui quei nostri qui però i nostri vicini siamo passati a molti problemi all'interno del nei nostri confini
De rispetto alla politica internazionale la come lo vedi adesso rafforzato o indebolito ri dove dal risultato del referendum
Ma dunque è sicuramente un rafforzato perché ha ottenuto i superpoteri che richiede per legge che chiedeva da tempo è però ha una personale estremamente potente in questo momento e anche estremamente sola
Dove una parte del suo partito per primo lo vorrebbe vedere sparire quindi a una situazione molto particolare
Perché paradossalmente più potente di prima ma è anche molto più a rischio anche perché è un conto è cercare di tirare giù un partito che ha tante voci
In quanto a cercare di tirarlo giù una persona sola possa molto più semplice con i poteri che si è dato dello SCAU Grasso USA dall'esame della situazione
Va bene Marta penso che avremo modo di tornare a sentirci intanto
Visto che questi da cui siamo partiti e siamo ad una fiera di di libri per capire come siamo arrivati a ad adesso perché siamo arrivati al voto del sedici aprile perché è ardo Anna eh
Ardo Anna e ha cambiato e come ha cambiato la Turchia
Io Consiglio ancora una volta la lettura del tuo libro il Reyes punto via che ha come sottotitolo come Ardone cambiato la Turchia
E aggiungerei come già avevo detto quando ne hanno parlato studio a Roma poi l'alta sottotitolo potrebbe essere
è tutto quello che pensavate di sapere sulla Turchia moderna evasione accorpamento è sbagliato insomma comunque davvero consigliabile la lettura perché si capisce molto di di della della storia turca
Perché noi molto spesso dimentichiamo applichiamo quando ragioniamo sulla Turchia i nostri le nostre fornita e di europei occidentali e non capiamo mai che lo stesso dentro la la stessa periodo storico la la stessa
Passaggio della storia
A cavallo del Bosforo e al di là del Bosforo viene visto in un modo diversamente abile non necessariamente ostile a noi ma diverso no vi faccio un'associazione tanti aventi direi
Sì assolutamente e questo tuo libro sicuramente aiuta a capire da dove viene la Turchia andazzo che è moderna e da dove viene ardua
A questo punto
Servirà una seconda edizione aggiornata visto che lei ci aveva delle sintesi se si è adesso speriamo e andarne fare anche una terza una quarta è una qui
Da parte poi la Turchia è un Paese che non lascia mai tranquilli quindi insomma va a finire che sarebbe scrive l'una altro direttamente
Però no adesso a parte le battute il problema secondo me è un'ora e capire che misure prendere a questo tipo di acqua
Va bene
Allora anche noi vedremo di capirlo intanto ti ringraziamo davvero grazie a Marta Ottaviani grazie naturalmente a tutti coloro che ci hanno ascoltato indiretta stringa su radio Radicale punto it che sulla nostra profilo Facebook è a tutti coloro che ci hanno ascoltato invece dalla nostra frequenze radiofoniche grazie un saluto da Roberto spagnole un saluto dalla alla Fiera del libro di Milano a tempo debito