Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Allora buongiorno possiamo dare inizio all'udienza
Cominciamo a chiamare
Andare al mare negli anni
Cambiario fa legata alla farsa
Sì buongiorno
Per qui presente l'imputato Bagarella Leoluca Biagio nato a Corleone il tre febbraio del mille novecentoquarantadue
è difeso dagli avvocati Giovanni Anania
Presente seppure si è allontanato non aiutare ammaccata Cianferoni assente sostituito processuale presenti in aula notato Sacco Bruscaggin anni collegato al sito riservato ecco l'avvocato Anania oggettivo vogliono Presidente il Brusca Giovanni classe cinquantasette presente unitamente all'avvocato Provenzano Francesco
Niente è francamente invece assente il codifensore annotata firmati Ciancimino massima è rinunciante difeso dall'avvocato Roberto D'Agostino assente sostituito processuale presenti in aula l'avvocato la Barbara Cinà Antonino collegato da Parma
Buongiorno signor presidente qui dalla sala nove di Parma si dà atto che Cinà Antonino nato a Palermo il ventotto aprile mille novecentoquarantacinque prodotto dichiarazione di rinuncia a presenziare all'udienza non essendo giunto alcun difensore si chiede contestualmente rapisce attivazione del collegamento audiovisivo
Grazie
Allora designiamo in sostituzione dell'avvocato Colli assente l'avvocato Sacco possiamo quindi autorizzare l'interruzione del collegamento
Ed è assente anche l'avvocato Di Benedetto dell'agenzia è libera assente difeso dall'avvocato Romito presenti in aula e dell'UPI Marcello conto peraltro vincente tutte le udienze contumace difesa all'avvocato di tali presenti anche in sostituzione all'avvocato centralizzati
Mancini Pagliai libera assente difeso dagli avvocati grande Piergentili tira male cambiasse anche sostituto processuale presenti in aula l'avvocato di tali
No primaria libera assente difeso dall'avvocato mi io presenti anche in questo momento si è allontanata dall'avvocato Augusto anzianità
è ridotta all'avvocato minima
Va bene al momento c'è l'avvocato Rovigo ma alla fine di Cosimo Mele con l'avvocato Bevilacqua accantonata l'avvocato a Migliarino a far saltare collegata da Parma
Buongiorno Presidente buongiorno alla Corte dalla C quattro degli istituti penitenziari di Parma
Si dà atto della presenza dell'imputato Riina Salvatore
Nato a Corleone in sedici undici del mille novecentotrenta allo stesso vengono garantiti i giusti diritti e le facoltà
In tema di videoconferenze
Inoltre non vi sono motivi di incompatibilità troppi presente ufficio di polizia giudiziaria e l'imputato grazie
Alla mancata Sant'Eramo assente sostituta processuale presenti in aula poca cosa fa presente difensori hanno da Catania sempre annientarne libera assente difeso dall'avvocato a Mineo presenti in aula
Per le parti civili costituite a nessuno presente a darla caporali la Repubblica di Palermo fa presente i pubblici ministeri
Vari casi Matteo
Va bene allora oggi abbiamo quattro testi che sono Rognoni andò Fabbri Damiano uno so che è già presente sono
Solo Rognoni allora iniziamo con il teste Rognoni lo possiamo introdurre
Ci sono stati citati dovrebbe esserci il professor quando
Fabbri l'avvocato onorevole Fabbri ha fatto pervenire una lettera con un certificato medico che posso produrre il tessile Damiano non torna
Non è presente da questo punto possiamo anche rinunciare
Va bene allora lo verbalizziamo poi tutto questo però verrà lavoro o informalmente consultate in qualche minuto in questi minuti di attesa poi subito dopo il teste Rognoni
Procediamo
Con queste precisazioni
E allora buongiorno si accomodi comprendere pure a posto
Prima di iniziare il mio dovere ricordarle che per esempio come testimone quindi sa che ha l'obbligo dire la verità che la legge punisce la falsa testimonianza la cortesemente ci può dare innanzitutto le sue generalità
Nato a Corsico Provincia di Milano il cinque agosto mille novecentoventiquattro avrà il suo corpo leggere la dichiarazione di impegno consapevole
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza senza allora l'esame è stato chiesto Vallardi dalle difese avvocato vile avvocato Romito
Chi vuole iniziare
Sempre il Presidente inizio io
Avvocato Romito difendo De Donno
Buongiorno
Onorevole Rognoni
Credo che lei sia il più anziano dei testimoni che andiamo nella nostra scaletta
Se
Cercherò di essere poco prolisso ma
Le domande sono abbastanza
Quando ha cominciato lei ha svolge l'attività politica
Impartiti e che incarichi ha ricoperto dice
Bene la mia attività politica iniziata
Alla all'epoca della Resistenza da ragazzino
Dico così perché oltre all'impegno civile c'era anche me
Già la
La
Il desiderio dalla politica e la voglia dalla politica
Ma poi mi sono preoccupato da da università
Mi sono laureato in procedura civile
Sono stato anche in America con una forma una borsa pur gravi
Sono ritornato Necci quaranta cinquanta e offrire una tessera del partito Democrazia Cristiana
Intorno agli anni cinquantadue cinquantatré
Sono stato anche consigliere comunale dalla mia città
E poiché
Parlamentare per la prima volta
Nel sessantotto
Ho avuto otto legislatura non tutte le legislature furono legislatura di quattro dei cinque anni
E terminare le mie carriera parlamentare nel novantaquattro
Durante questo lungo excursus parlamentare sono stato
Vicepresidente dalla Camera
Nella
A seguito delle elezioni politiche della
Del mille novecento settantadue mi pare sì se non sbaglio no settantasei
Certo
Poi dopo essere stato vicepresidente della Camera sono diventato nella
Giugno già settantotto a seguito del
Tragedia dell'onorevole Moro e della successiva
Di missione del
Ministro dell'interno da allora Cossiga zonizzato amministra un ente
Giura elementi di Presidente leone
Lella
Quattordici giugno mi pare del mille novecentosettantotto
Fuori
A capo del Viminale fino al mille novecento ottantatré
Per cinque anni consecutiva alternando però alternando venne lei in diversi medici Governi che si sono succedute in quel periodo
Nell'ottantatré divenne capogruppo della Democrazia Cristiana
E rimase Capogruppo fino al mille novecentottantasei
Nell'ottantasei
Divenni ministro del giustizia
E Martinazzoli che era amministra giustizia divenne capogruppo del partito della Democrazia Cristiana
Rimasi ci furono elezione ottantasette per l'avvicendamento dei fondi dei vari partiti delle varie formazione politica del Governo alla giustizia e passò passato
Occorre sorpassa
E io metterli foci Masi parlamentare
Presidente della Commissione giustizia della Camera per un anno e mezzo e poi divenne ministro della difesa nel luglio del mille novecento novanta
E rimase finché legislature determina e cioè che nel
Nel novanta
Novanta dunque il novanta numero novantadue giugno novantadue esaminate giugno novantotto e poi
Parlamentare semplicemente
Ancora per due anni
Dal novantadue e novantaquattro quattro nomi presente più le case
Credevo che la mia vita pubblica diciamo fosse terminata allora viceversa
Così per una serie di ragioni
Anche serissimi perché
è stata un'esperienza molto importante credo che voglio dire qui
Locanda giustizia sostato vicepresidente del CSM
La ricordiamo bene abbiamo apprezzato
La vera rimodulazione
Dal due mila due
Al due mila sei
Come loro sanno la vicepresidenza recate dal CSM dura quattro anni non rinnovabile
E poi
Sono qua
Bene avvocato Rovito prego scuse
Volevo farlo adesso qualche domanda in relazione a questa
Con questa sua questo suo periodo nel quale è stato diritto anche il ministro Ministro degli Interni Ministro la difesa
I quando è stato Ministro
Degli interni lei ha conosciuto il generale Dalla Chiesa certamente
Voglio sapere se con il generale Dalla Chiesa
Mai
Ha avuto modo di colloquiare sulla figura intorno alla figura di Vito Ciancimino
Prendono uno stupito se con il generale Dalla Chiesa ha avuto modo di discutere di parlare di aver colloquio intorno alla figura di Vito Ciancimino ma dunque
Io Dalla Chiesa
Lo conobbi
Esattamente quando divenne Ministro dell'Interno sapevo di luglio ma non lo avevo mai incontrati
E a me premeva come Ministro degli interni dell'epoca successivo
Così è nata l'idea di Moro di introdurre nell'somma o un elemento di discontinuità rispetto al immediato
Attento che avevo alle spalle
Indubbiamente è stata una sconfitta dello Stato dall'allora
La tragedia di Moro e
E l'assassinio dalla sua scomparsa
E e così
Dalla Chiesa che era allora mi pare fosse
Preposto alla tutela
Della sicurezza esterna delle carceri
Lo nomina
D'accordo con il Ministro delle difeso dell'epoca
E con il Presidente del Consiglio lo nominai
A
A capo di una struttura ambiti di ordine pubblico una struttura
Inventata da Dalla Chiesa tutto sommato
E quindi ebbe una vita molto
Continua contigua
Dalla Chiesa
Divenni
Molto Bonamico di lui illusi l'amico mio
Sting è stata sono state due anni molto importante quater anni molto importante lacrime questo incarico e termino soltanto un anno e mezzo fa
Noi sia il Presidente Cossiga come sottoscritto pensavamo che potesse essere anche prolungato ma dalla Chiesa aveva in animo di diventare
Legge capo del
Divisione Pastrengo del Milan e quindi cessò quell'incarico ma rimase Dalla Chiesa che tutti noi conosciamo
Sì questo in generale nello specifico
Dalla Chiesa e Stato prefetto qui a Palermo prima di diventare prefetto a Palermo ebbe modo di colloquiare con lui con riferimento a questa scelta di
Di diventare perfetto non dunque
Io ritenevo e ritengo che la mafia
Debba essere
Combattuta
Certo sul piano del
Della difesa dell'istituzione sul piano
Diciamo tra virgolette militare ma soprattutto attraverso
Un ritorno
Rigoroso alle regole dello stato di diritto
E quindi io
Dopo lunghi colloca avuto con Dalla Chiesa e dissi guardi generale io non da propongo commissario
In Sicilia ma prefetto il sedici
Prefetto cui peraltro ultima riforma della polizia del mille novecento ottantuno prevedevano prevede la riforma con una serie di
Diritti prerogative detta in capo al Prefetto in tema di ordine pubblico prefetto perché perché bisogna bisogna
Bisogna parlare della mafia nelle scuole bisogna parlare dalla mafia dovunque e bisogna anche certe concessioni familistico
Debbano essere conosciute come diritti e così via Dalla Chiesa fu d'accordo su questa
Impostazione e venne nominato
Venne nominato prefetto di Palermo
Ricordo anche
Che il prefetto di Palermo l'ultima volta che io vite Dalla Chiesa fu assicura sa
Qui all'interno
Dove si celebrarci inaugura un monumento mi pare
E nove magari mi sfuggono Brun capitano
Dei carabinieri
Alle dipendenze di
Di dalla Chiesa quando Dalla Chiesa nessuno setto otto anni prima ancora di più fu qui a Palermo colonnello Russo con l'autovettura pezzi
L'unico e ne prenderà punterà esempi
E andammo
Come al solito mi trovai
Fra le mani
Qualche riga che gliela la mia
Segreterie ma aveva preparato faccia il tutto buttai via
Butta in su questo foglio bianco che avevo per le mani alcune cose che volevo che si dice perché venissero ascoltate FITQ
E
Lì fu ultima volta
E ricordo con grande commozione quella coerenza
C'era gente di Ficut
Sotto i portici straordinario Paese peraltro
A mano a mano a questa gente si avvicinava al palco
Sì
Dalla Chiesa ma lei deve parlare no ma quando c'è il ministro non si fa no lei deve parlare e proprio per i due poli finire gli interventi
Poi si andò a cena a pranzo enti dalla comando del Generale Dalla mi pare che fosse
Il generale
Comandante Valditara
Io lo saluto ai loro a comandare molte volte
Maspes fu ultimo
A tra l'altro ma voi
Si doveva
Si doveva
Anzi avevamo già ancora analizzato un incontro con il prefetto qui a Palermo con Dalla Chiesa e otto nove prefetti scelti da lui indicate metà luglio di città particolarmente
Collegate
Con l'universo del
Dei dati antimafioso e così via
E questa organizzazione questa riunione Dalla Chiesa nei progetti maltratta sette settembre
Generale quand'è che tre settembre sono impegnato a Ponte con
Denuncia unioni miste intenda
Del
Reggere magna Francia pari ricevessero
Un sodalizio che già a suo tempo era stato
Promosso da
Mio predecessore così facciamoci sette o di ruolo otto di settembre
Da
Sì
Nel dettaglio facciamo così lei ha conosciuto Vito Ciancimino
Mai ma
Ebbe modo di colloquiare con Dalla Chiesa supino Ciancimino
Chi lo riporterò mentre Nova quando
Dalla Chiesa fu nominato prefetto ovvero da me diseguale perché io ho fatto in Sicilia
E dovrò scontrarmi con certi ambienti magari anche vicino al suo partito
Caro in generale lei è il prefetto della Repubblica
Deve andare avanti e fare il suo dovere e non guardare in faccia nessuno
Questa è stata la consegna che io
Gentile di tetti a
A Dalla Chiesa
E la solamente detto no dell'INPS
Certi inquinamenti che è già
Tale che se
Nell'esperienza della Chiesa Palermo restare nel tempo quindi mi faceva riferisce fa riferimento ad alcune
Ad alcune relazione antimafia che è la
Le Commissione parlamentare avevano redatto
Prima ancora
Nel
Negli anni negli anni primi anni Settanta
Sia in questo contesto quando lei disse loro scontrarmi anche economica il suo partito le fece anche riferimento a Vito Ciancimino
Certamente certamente
Sì certamente e poi c'era un atto particolare
Piersanti Mattarella
Venne da me
Impediscono interno nella
Mi pare novembre del mille novecento settantanove
Io come facevo
Certamente perché
Dei congressi fare del partito lo si trovava eccetera
Ero buon amico di turno
Che
E pertanto e mi diceva io sto combattendo una battaglia difficile
Cerco di GTT GTT Titti rovesciare la situazione soprattutto per quanto riguarda i lavori pubblici da parte cioè e divieti e c'è il nome di Ciancimino come persona che contrasta
Questa questa politica di luglio
ITI questi io parlai con Dalla Chiesa
Carla ecco allora che il sedici su quelle cose stanno così
Questo è stato un grande occasione forse il più importante in cui il discorso subito in mente cinque mentre il PD Vito Ciancimino
Ventrone ai livelli nei colloqui che Puntin perché io avevo con Dalla Chiesa
Sì
Senta una cosa
Lei naturalmente
Saprà che cosa il Ross
Prego
Il ROS cioè
Che ha conosciuto di ufficiali del nostro Paese Mannino
Cretino perché
Perché quando il ROS marce
Da sommo ricordo esattamente quando tenga presente
Che io abbia la ventura di essere missioni interna al Ministro della difesa
Ma io
Incontrare molti più cari Vinieri quando ero ministro in terra di quanto non fosse
All'epoca messo la difesa perché
Trenta punto visto ordinamentale dei carabinieri dipendono dal Ministero misurati fede ma dal punto di vista dell'India dell'impegno e venti del contatto logo Forze dell'ordine dipendeva Ministro ad interim
Quindi
Lei mi ha chiesto se io conoscevo alcuni uffici all'interno silenzi Facciolla rotolare sia a conoscenza i cinque anni Antonio prego ingenerare soprani generale Mori no capitano De Donno no
No
Senta parla va bene Piersanti Mattarella ce l'ha detto quello che
Non è
Dallo Statuto
Invece volevo sapere se quando era ministro della difesa quindi parliamo del novanta
Novantadue esatta
Se ha saputo di contatti di esponenti dell'Arma dei carabinieri con Vito Ciancimino e se sì in che termini
L'onorevole chiedo scusa le voglio ripetere la domanda sì se quando era ministro della difesa ha saputo di contatti
Vito Ciancimino con l'Arma dei Carabinieri e se sei destina punti in che termini no
No assolutamente
Quando era ministro della difesa è stato mai destinatario di minacce mafiose no
Quote di richieste di Cosa Nostra pervenuta né attraverso l'Arma dei Carabinieri
No questo per me è capitato quando ormai cioè interno ma non non così
Segnalazione da fonte
Da tutelare
Lutto che eccetera eccetera ma i grossi grossi minacce io non li ho mai avuto
Specificare nell'azione
Quali fonti diciamo a quali periodi perlomeno detto Ministro degli Interni non come quando era ministro D'Onofrio con evidente niente
Quando era ministro alla Difesa ma ricevuto né richieste di cosa no anche o perché anche perché tu quando ero ministro difesa io divenni ministro difesa il giorno stesso in cui si iniziò praticamente
Quelle che poi sarebbe stata la
La guerra del
Prima Guerra del Golfo senta sappiamo sei che che in base il cui elenco Silvia
Nella al trentuno luglio del mille novecentonovanta
Fino a giugno
Senta
Lei faceva parte di qualche corrente all'interno della Democrazia Cristiana
Schengen
Rigore e serietà e non era un partito in cui decorrente conta
Io faccio parte della sinistra da
Democratica particolare dall'oggettistica
Una corrente che poi finiva per essere alla fine
Come dire
Corrente che più era vicino ad Aldo Moro
Tant'è vero che quando Aldo Moro
Negli ultimi anni
Abbandonò il Politecnico rotte
Per noi conveniente alla correnti di sinistra
L'evento venne salutato con grande soddisfazione
E diventano un po'tutti in modo
Queste correnti servivano alla Democrazia Cristiana tre sono paesi al partito unito sufficientemente
Reggere l'evoluzione di questo Paese
Per un lungo periodo
Con tutti i difetti con tutte le manchevolezze però che era
La democrazia è stata difesa
Senta lei invece ha conosciuto onorevole Vincenzo Scotti cioè cioè
Era con lei nella compagine di Governo quando ha fatto il ministro della difesa
Non ricorda
Quando
Quando ero ministro della difesa Scotte era messo ente
Si
Dopo
Le elezioni del due mila due del mille novecentonovantadue
Mi scusi
Io furono prego per
Con l'elezione mille novecentonovantadue cambiato il Governo da Andreotti si passa al Governo Amato e lei non è il primo ministero della difesa
Lei ha avuto modo di colloquiare con ascolti anche dopo questo avvicendamento di governo no no
Quindi non sa se ci sono state motivazioni particolari per la non riproposizione di Scotti al ministro al Ministero degli Interni
Perché poi
Quando accadevano le crisi di Governo
La delegazione
Della democrazia idea ed era tetti alla DC era formato da
Già segretario del partito dai due capigruppo forse beffarda presidente del partito allora in quelle poche chiara Forlani Presidente segretario del partito
E avevamo Mancino vere
Presidente del gruppo parlamentare al Senato
Prego si sia al Senato
Assegnate alla Camera Siria Gerardo Bianco
No successivamente Gerardo Bianco
Ho numerico
Che forse il Syndial come abbiamo sentito noi qualche giorno fa Walter
Sì certe
Ricorda se in quel periodo
Quando bisognava scegliere
La compagine della Ricci all'interno del Governo se c'era stata l'applicazione di una norma particolare
Relativa all'incompatibilità tra incarichi di ministro seppur non novità quella
Introdotta dava la lotta serrata dal prezzo Forlani
Un link che diventava ministro doveva
Dimettersi da parlamentare
Una regola che rispondeva a certe esigenze del partito soprattutto
Soprattutto per frenare sulle
Il gioco dalle corrette per evitare che le correnti da pericoli culturali diventassero strumenti di potere
E quindi
Togliendo questa possibilità di abbinare
Mandato parlamentare
Ministero
Si pensava che
Le cose potessero essere in qualche modo
Conforme alla necessità appunto di frenare le corrente di guisa che non diventasse un correntismo spregevole
Sì c'era anche un'esigenza allegata alle alle incidenti inchieste su Tangentopoli
Presente però che l'usura non c'è opposizione che la domanda credo che sia
Suggestiva fatta in questo modo quanto però integra la precedente in cui già la risposta è proprio il generico e li possiamo poco Zia conosce senza che su questa
Regola abbia in qualche modo per l'applicazione di questa pericolo per la prima
Una
Abbia inciso in qualche modo
La la vicenda progetto questa la domanda che mi viene fatto una nomina mosto non credo
Concreto
Prego allora avvocato D'Amico Minerva
Senta una cosa lei
Tornando a Vito Ciancimino
Ha avuto modo di leggere
Uno scritto
Con delle richieste detto controllo averlo
Beh certo sui giornali sorge
Tra sinora
Quando villini
Numerosi
A margine
Di una serie di richieste
Che stavano dentro il provento uno due tre quattro
Tra l'altro
Una delle richieste nel papello era abolire la legge con il relatore
Tutto qua io
Non sotto un largo saputo del giornale ho letto visto i giornali questo qua quello
Sì
Quindi
Quando era ministro della difesa qualcuno delle istituzioni
Suoi colleghi parlamentari uomini delle forze di polizia
Lei ha proposto o le ha richiesto di
Modificare la legge che porta al suo nome quello di Pio la Torre no
Quando lei era Ministro dell'Interno chi era il capo della polizia se lo ricorda
Capo della Polizia inizialmente quando arrivai al Viminale capolavori si era parlato
Che poi venne scritto dal mio Capo Gabinetto che era colonna
Prefetto Cono
Fu capo della polizia fin quando io può o anche oltre il mio mandato invece quando era ministro della difesa
SDI e Alcamo nel nord della polizia chi era se lo ricorda
Era cava queste erano sbagliate era carente Parisi
In che rapporto conosceva
Sì l'ho conosciuto perché
Per
Questo era il concetto
Ho avuto occasione corra con è stato zittiti Gianco invero ragazze mia moglie
L'ho conosciuto
Venne a Roma
Che
Fu capo volete però non so che le che quale Governo non meno non ricordo quale Governo meno il relatore retto Parisi capo dalla polizia
Non certamente io quello che è uscito gente
Credo
Nasce
Forse che ha
Minore
Senta lei con Parisi ha parlato mai di provvedimenti in favore della mafia
Di adottare provvedimenti in favore di Cosa nostra
No Parisi di contatti né con Parisi ma una volta c'è
Cessato di essere mettere interno erano diventati erano diventati
Rare circa perché
Avevo ragione istituzionale d'acqua revocato da polizia va bene
Senta invece lei l'ha conosciuto professor Giovanni Conso Giovanni Conso sincero avevo conosciuto in campo in campo universitario
In campo universitario è stato anche una sua compagine governativa nel
Brevissimo tempo no rammentare però
Danno favore ha dormito mi pare che stiamo
Tre
Mi pare che non sia affatto così no
Sì
Co continuo nomina successivamente vostri sono dati che abbiamo già
Possiamo sbagliare
Possiamo dare per scontato fondiamo senza domande
Alla fine del suo incarico o ministeriali novantadue
Lei
Torno a marzo novantadue ha saputo
Di una di lettere di concerto Ciolini ha saputo di lettere che contenevano qualcosa perché minaccia
In un certo giuridica all'infuori ovini
Ma mi pare che nome ricorrente ciò viene
Io credo di averlo sentito quando ero ministro dell'interno ma all'epoca addirittura dal
E al sequestro Moro sente successivamente invece quando lei era Ministro della difesa non ebbe
E se non ricordo da Colleferro comunque falsario non lo so si
Dovrebbe avvicinarsi un po armi improprie mi comunica l'ultima frase imposte non sapessimo muratore va applicata all'avvicinarsi al microfono fra sei mesi la registrazione Nazzareno aumentano anche vestiti alla reiterata credo scusate no no no prego allora avvocato Romito prego
Sì lei
Quando era ministro della difesa
Nel marzo novantadue sud in particolare
E modo di conoscere di un allarme che lancio il Ministro Scotti ente mi oppongo perché anche queste suggestiva
Al però la domanda è stata posta precedentemente fu Giovine siccome è stata più generica a questo punto possiamo approfondire
Allora con riferimento a marzo novantadue a questo punto siate i ricordi a proposito
Dialisi minacciai o comunque di allarme lanciati dal ministro scommesse prego
La
La ripeto la domanda
Lei era Ministro della difesa marzo novantadue il ministro Scotti lancio un allarme lei sarà ricorda qualcosa da prova proposi questo allarme di attentati di una stagione di attentati
Mai certa l'avevo all'attenzione per quanto riguarda
Tutto quello che avveniva
Sul versante dell'ordine pubblico sul versante delle dello scontro con la mafia eccetera ma
Una notizia
Avevano Tizio o un un'attenzione
Vi ho avuto reperto a
Allarme discoteche era ministro dell'interno ricordava che quando io
Facevo allarme come contro contro formalità altre cose oltre alla mafia anche al terrorismo che hanno tenuto ed era settanta
Grazie questi questi giudizi e misure interne entravano nel dibattito parlamentare
Più di tanto non le so dire non quindi
Quando era ministro della difesa invece non non ricorda di questo quand'era ministro della difesa dico avvocati novanta guardava domande al teste lavoriamo vanta un ruolo diverso rispetto a quello
Più invece volevo sapere questo se nel periodo finita
Mia quest'incarico dal ministro della difesa lei presta parlamentare cioè
Volevo sapere se con riferimento alle politiche di contrasto a Cosa Nostra la malavita organizzata notato delle differenze tra il Governo Andreotti al Governo Amato
Non
L'impegno contro le mafie sempre catanese che è molto forte
Sì dal Governo Andreotti e comma il Governi successivi
Governi successivi quindi chiamato
In quindi pure Ciampi
Amato e Ciampi va bene
Se
Ma io pensa determinato qui
Va bene allora è una considerazione vediamo se l'avvocato meno guardate le domande sì buongiorno onorevole salvo qualche precisazione ma pochissime
Intanto lei ha detto di non essere mai stato contattato da soggetti
Istituzionali in merito ad ha contatti con Vito Ciancimino rappresentanti delle istituzioni se capito
Ecco la domanda è questa lei è stato contattato indirettamente cioè tramite i suoi collaboratori
Qualcuno dei suoi collaboratori la messa a conoscenza di contatti tra Vito Ciancimino e rappresentanti delle istituzioni in particolare aventi ad oggetto
Ma se si fermi qui perché amo la domanda se vediamo innanzitutto se ha avuto notizia tramite collaboratori no
E qualcuno diciamo in ambito parlamentare magari qualche suo collega parlamentare lo ha
La portata a conoscenza di questa
No
Ecco lei poi ha precisato che il non se non conosce le ragioni per le quali il ministro Scotti dopo venti giorni dalla nomina a ministro degli esteri si dimise sì ecco
Le chiedo ma il ministro Scotti i sì lamento mai con lei si sfogo per le disse qualcosa
Sia rammarico per non essere stato confermato al Ministero degli Interni no
Lei poi ecco questo perseguire sia sicuro di aver compreso perché forse non è avvenuta nella registrazione lei mi sembra che abbia finito Ciolini un falsario
Si
Me un ricordo continua Comaroli nome cioè quindi ha fatto venire in mente queste cose la parola era falsario quella che ha detto prima così mi sembrava delle reti no è solo perché non è intesa ai sensi la ringrazio
Lei poi
A ha ricordato di essere stato fautore della legge nota legge Rognoni-la fece sì come lo
Le è stato chiesto se qualcuno
L'avesse sollecitata ad abolirla prorogato alla mia domanda è un po'più specifica qualcuno nel periodo
Novantadue seguenti le fece pressioni violenze o minacce perché è questa legge venisse abrogata venisse a doversi
Pressioni violenze minacce non semplici richieste no
Ci furono preoccupazione
In alcuni così parlamentare
Anche del mio partito circa la mia decisione di proporre
Dalla Chiesa prefetto di Palermo
Più in là di questo niente ne voglia nessuno mi avesse detto non avesse del
Badate che la legge Rognoni-la Torre ha una lunga storia dietro le spalle
Perché c'è un progetto
Devo precisare una cosa sì però la domanda dell'avvocato Milio che fosse riferita agli anni Novanta non dal momento dell'approvazione
Che segui
Come sappiamo l'omicidio l'onorevole La Rocca arretrata vedrà
Le chiedeva se eventuali richieste sollecitazioni di modifica negli anni Novanta no negli anni vanno interponendo meglio prego interno
Sì
Le ultime due domande lei intanto ha detto di aver conosciuto il prefetto Parisi lei ha conosciuto il dottor Francesco Di Maggio i dottor Francesco Di Maggio il magistrato Francesco di poterlo incontrare qualche volta così perché era
Mi pare fosse preposto alla
La riferitele carcere no
Vicedirettore del rapitore grazie ma poco pochissimo si
Stessa cosa perché poi successivamente viene
Il prefetto no nella amata Amato mi pare
Prima prima Nicolò Amato e poi ah ecco se esce ecco il dottor ma
Poche contante se
Setta il prefetto Parisi il dottor Francesco Di Maggio o gli ufficiali dei carabinieri morire donne su Brandolini
Nel periodo novantadue seguenti le fecero pressioni violenze la governatrice ho già fatto la domanda in termini generici ha già detto che non ha avuto nessuna pressione quindi la domanda è superfluo
Quindi esclude anche pressioni da parte di questi cinque soggetti scusi sia stato no devo ripetere
La domanda era se qualcuno di questi cinque soggetti morì De Donno o su brani cioè ufficiali dei carabinieri oppure prefetto Parisi del dottor Di Maggio le fecero violenze e minacce o pressioni per adottare provvedimenti in favore della mafia
Qua come misure difensive a lei sì no
Ho terminato grazie va bene allora vediamo il Pubblico Ministero se c'ha domande
Frapporre
No no poi subito dopo l'avvocato prima il Pubblico Ministero
Riprendiamo lotte dopo perché lei non era tra i richiedenti no sicuramente no quindi prima il Pubblico Ministero
Anzi adesso si opponesse accertarmi buongiorno buongiorno buongiorno alle
Ascolti volevo riprendere farle qualche domanda a proposito della
Nomina del prefetto Dalla Chiesa ad alto commissario per la lotta al crimine alla crimini da organizza
Proprio rispondendo alle ultime domande la difesa lei ha detto ci fu qualche mugugno qualche problema tra i miei colleghi di partito
Per la nomina a prefetto del Generale Dalla Chiesa vuole essere più preciso perché c'erano questi mugugni e da parte di chi
Ma dunque guerre il
La nomea
Del Generale Dalla Chiesa il prefetto di Palermo
Io l'avevo guadagnata progressivamente
Per due ordini di ragioni
La prima mi pare di aver la vetta seppure in sintesi ritenevo che la mafia potesse e dovesse essere accomodanti tuttora ritengo combattuto sul piano civile
Sul piano del riordino dello Stato per cui con un prefetto con la storia che le squadre spalle aveva Dalla Chiesa poteva essere punto Tyri che riferimenti e ti richiamo di questo
Di questa necessità dei comportamenti civili in tutti i sensi
E poi c'era questa straordinaria volontari di di di diritti tant'è che un personaggio diurna
Dirigente forte
Turco quindi queste erano le ragioni no Presidente mi perdoni la mia domanda era esattamente il contrario cioè
La mia domanda era perché
Come lei ha detto all'interno del suo partito c'era un un mugugno e lamentele sulla nomina di dalla Chiesa
A prefetto commissario per la lotta alla mafia si c'era qualche preoccupazione che mi venne all'orecchio
Da parte di alcuni
Sul parlamentare
Anche del mio partito sulla
Sulla nominati sarebbe corretto Dalla Chiesa ricorda i nomi di questi parlano in ma
Ricordo un incontro che io ebbi acquolina alla al Viminale allora sì al Viminale con la
L'onorevole D'Acquisto
Sì chi erano nell'acquisto di c'era un parlamentare dalla Democrazia Cristiana
Non sospetto allarma recata a Palermo con il Palermo sì
Senta
Ricordasse questi mugugni comunque queste opinioni di tutti sono avanti all'interno del suo partito
Riguardavano anche i poteri che la legge istitutiva dell'Alto Commissariato prevedeva per il prefetto nominato
Ma guardi
Qui si trattava
Negli ultimi
I giornali nell'estate del già nell'ottantadue e di organizzare
Questo questa questa mandato prefettizio di
Di Dalla Chiesa dalle che esame sostanza aveva detto su
Alcune cose ben chiaro
Io vorrei avere
Il collegamento con alcuni prefetti esercenti
Il non tanto per quanto riguarda la persona del Prefetto ma per quanto riguarda il luogo in cui
Sia gettavano alle funzione prefettizia
Torino Milano Bari eccetera
Per avere una sorta di
Diretti di raccolta dei dati che pervenissero poi alla fine alla
A Palermo dove in sostanza per una serie di ragioni si poteva considerare Palermo il punto di riferimento per la raccolta di questi dati
Poi le cose precipitarono e quindi di questo non se ne fece più
No tra l'altro
Scusi onorevole tre colleghi mi disse così no
Non la mia domanda riguardava il fatto
Della
Eventuale
Di
Dissonanza su sul concedere o meno i poteri speciali chiamiamoli così che il prefetto Dalla Chiesa prevedeva
Aveva previsto perse
Come condizione per accettare o meno di incarico che gli veniva che gli veniva offerto ho proposto no
Pag Dalla Chiesa aveva ed in carica per fraterno perché
Erano quelle che le ho detto
E quindi che funzioni giocasse giocassero tutti
E le prerogative
Da parte dell'un prefetto di Palermo che competevano al Prefetto soprattutto anche in relazione a quello
Che deceduto dell'alla legge sulla riforma della polizia il prefetto può complicare
Infatti quando io proposte la riforma della polizia la in questa riforma si prevede
Il cosiddetto accomandata
L'ordine pubblico l'ordine un c'era un tavolo insomma sia presso le singole prefetture come anche in seconda marcia nata al comitato esatto esatto
Quindi prefetto di Palermo poteva Giunta quando l'avesse voluto convocare al limite anche la mattina la la l'autorità giudiziaria votati Tiziano e forse in questo sino alcune cifre fritture è capitato talvolta che perfetto che masse
Che amasse
L'autorità giudiziaria sorprese del tribunale
Dello dall'uomo queste acque terroni poteri
Che presiedere conducevano alla figura del prefetto
E è ed erano anche le
I comandi diciamo gli ordine che prefetto parecchio pari perfetto Dalla Chiesa doveva svolto nel corso del suo mandato
Presidente la ringrazio però
Ancora volta la mia domanda tentavano ponessero siccome abbiamo che ci sono delle sentenze su questo insomma approfondire questo aspetto sui poteri
Ed alla Chiesa possiamo d'accordi
Che lei ricordi i poteri previsti dalla legge
Per quell'incarico di ARD
Commissario straordinario furono mai
Conferiti a Dalla Chiesa ma prima del due settembre anche se non è mai stato affetta da discutere se
Tale che sia forse il commissario forse al Prefetto Dalla Chiesa era prefetto
Era prefetto no non non non non non c'è
E io sono quando quando si pose si pose ormai il problema
Fra mandiamo il commissario
Preferii nel
Quante volte mi sono chiesto dentro di me va bene grazie Presidente dissi fino
Perché avevo ancora la la la la il ricordo della dall'incarico dato dalla Chiesa nel settantotto per rimontare
Puntare oltre la sconfitta dallo stato accolto
La morte di fittizi edile di detenere assassinio di di Moro
E nel mancato ritrovamento del cadavere Bindi del cardinal dal sequestro
Timorosa Presidente accettato
Chiedo io andare più ostile ai quali chiedo scusa
Presidente chiedo scusa
Le volevo chiedere
Ma
Sono state quindi Dalla Chiesa colleghi
Si lamentò mai del mancato conferimento di questi poteri previsti dall'incarico
No della Chiesa sollecitava questi poteri ok io ricordo che l'ultima volta le lobbies eravamo Phil Cuccia ci lasciamo con grande
Con grande ci fu sempre stato un rapporto invece si è molto importante adelante anche temi dal rapporto di colleganza GTT perfetto nei confronti del ministro
Grazie prego sette presente lei prima rispondendo alle domande della difesa
Ha parlato di un colloquio
Nel quale il
Prefetto le fece presente che
Per l'efficacia del suo mandato a Palermo
Avrebbe dovuto e non avrebbe avuto scrupoli
A
Ad affrontare ad andar contro
Lei ha detto prima a certi ambienti vicini al suo partito sì io le chiedo
è certo che parlò di ambienti vicini al suo partito
O non parlo piuttosto di persone appartenenti
Al suo partito in Sicilia non occorre aperte
Si rifaceva anche alle come dicevo come ho detto mi pare prima alle relazione antimafia della Commissione antimafia per lotti sia quarti ministro io le mie Manta prefetto a Palermo io
Farò il mio dovere
Però dovrò
Magari mi scontro però con qualche Cocco con componenti anche del suo partito compresa con voi
E io il suo lei vada avanti lepre effettuare Repubblica e non si può non guardi
In faccia nessuno ne faccia il suo dovere
Certo le parlò di corrente andreottiana
Vi parlavo abietti DTT corrente andreottiana certe scelte sei tale parola di Vito Ciancimino proprio in questa occasione ma adesso non ricordo se proprio in quest'occasione comunque
Proposizione
A proposito nel mi pare di averlo già ricordato sì sì lo Giambelli come prima quindi un po'di Ciancimino quell'altro titolo la territoriali si la domanda era se è in quell'occasione quando Dalla Chiesa allude
All'ambiente andreottiano decorrenti agli ottavi Sicilia le fece anche il nome
Dice Cimino e aggiungo ora alla domanda anche il nome di Lima
No delle ma ricordo che c'è il nome di gioia mi pare il raccordo dice l'onorevole Di Gioia allora vi fare forse dalla corrente Fanfani Amati sono uguali
Avvocato Pubblico Ministero però grazie
Lei prima e questa è la mia ultima domanda ma forse e poi il discorso se facevo con questo riguarderà sempre giù componente più che non sui singoli la corrente qui ad avere
Prego
Lei
A proposito
Della
Del fatto che lei aveva parlato
Di un colloquio con il Presidente Piersanti Mattarella che le fece il nome di Ciancimino mi pare ce lo ha detto lei prima cerca lei sa
E comunque non è discussione con il generale Dalla Chiesa o con altri
Che
Secondo quello che risulta dalla sentenza definitiva al processo Andreotti
Proprio Andreotti incontra Bontate
Per parlare con lui dell'omicidio Mattarella ne parla ormai di questa cosa generale no
Va bene grazie non ho altre domande dottore Di Matteo prego
Buongiorno
Buongiorno alle
Io le porrò alcune domande esclusivamente relativi al periodo in cui lei ha svolto
O meglio ha ricoperto l'incarico di ministro della difesa dal mille novecentonovanta al ventotto giugno novantadue cioè
Intanto
Ricorda quando nel novanta assunse questo delicato incarico
Quando ebbe l'incarico quando sì Camilleri fare non so se al trentuno otto evento trentuno il primo agosto trenta luglio trentuno primo corto somma alla fine del mese di luglio si
Senta lei ricorda in questo arco di tempo
Pressappoco coincidente due anni
Chi siano stati i comandanti generali dell'Arma dei carabinieri che si sono avvicendati in quel ruolo
Guarda mi pare strano
Faccia uno sforzo
Cioè il generale Viesti
Non so colloca non so come colloca dove colloco nel tempo l'incarico di cavo mandante generale allarma
Il
Perché allora c'era presente il Segretario
Corcione era Presidente del
Era
Capo di Stato Maggiore dell'Esercito Canino del della difesa Canino dall'età dall'esercito la
Alla
All'aviazione c'era
Facciano del Consiglio il nome suo nel nome
Comunque il Viesti ho detto prima di Vieste
Federici
Non ricordo esattamente andiamo avanti con le domande Pubblico ministero di irregolarità guardare a come
Certe norme
è necessario
Senta lei aveva
De
Cioè di dodici incontri con il Comandante generale dell'Arma dei Carabinieri la informavano per grandi linee
Anche delle
Delle attività più importanti dei carabinieri in quel momento del
Dell'attività dei carabinieri no guarda e nelle quando quando ero alla difesa tradotte toccherà a difesa quando io divenni ministro ci fu quelle inizio di quella
Guerra del Golfo eccetera io parlava con lei generale Corcione Eccher
Come dicevo
Di
Comandante del
Della difesa
Ma che
Sta forse
Per la ragione semplice che
Ecco niente i carabinieri e nella
Nel
Sul fronte antiterrorismo così come sul fronte anticamorra antimafia
Dipendeva dal Ministro dell'interno era un problema di d'impiego del carabiniere no ordinamentale
Quindi io non le ha mai avuto in conto in quel periodo in cui ero al difesa con carabiniere che mi parlassero
Te lo scontro che carabinieri stesse avevo ancora nei confronti della mafia
Senta nel mille novecentonovantuno
Diciamo un dato di fatto
Entrò in vigore la legge istitutiva
Della DIA Direzione investigativa antimafia anche qua
Quella legge prevedeva tra l'altro l'attribuzione
Via esclusiva
Alla DDA
Della competenza
Relativa alle indagini di polizia giudiziaria sui fenomeni legati sui delitti legati alla criminalità organizzata
Lei
Ricorda
Intanto
Le polemiche che scaturiranno anche pubblicamente da una intervista
Del Comandante generale dell'Arma dei carabinieri che all'indomani dell'entrata in vigore
Della legge istitutiva della via Bindi dopo che la legge radiante a capo dopo che
Il testo era diventata una legge dello Stato
Pubblicamente con un'intervista a Repubblica
Affermo che
Non era diciamo d'accordo con l'introduzione di quella regola
Non ricordo coccio chiusa francamente a me lo ricordo
Ma per
Prego
No la lascio continuare stava continua non ricordo penso che fosse
Perché è un giudizio mio non è un ricordo di un fatto
Ricordo all'ONU
Negativo nel senso che non ricordo perché bisogna penso che ci possa essere stato come sempre avviene
E come è avvenuto che il passato delle riserve
Quando
Circa
Poteri e prerogative che nuove istituzioni potessero il sasso essere sottratte alla
Alla al comando dei Carabinieri e lei nella sua qualità di Ministro della difesa quindi
Da cui sia pure con le competenze che sappiamo per la parte che sappiamo dipende l'Arma dei Carabinieri
Queste lamentele che furono anche esternate queste critiche furono anche esternate pubblicamente le ha mai ricevute da parte del Comandante generale o di altri vertici dell'Arma dei Carabinieri non mi pare no
Comunque io ero d'accordo con la personalmente sulla così sono della TIA quindi
Riapre ascoltate gli avrei detto la mia opinione che era questa
Ricorda che nell'ambito del Governo e segnatamente da parte delle amministrative interno Scotti
Questa
Intervista del Comandante generale dell'Arma dei carabinieri provoco fastidio risentimento e una richiesta sostanzialmente ha già visto
Sto che non è una conoscenza e non lo ricordo complessa volta con riferimento a scozzese nell'ambito del
Del Governo vi fu discussione no
Se il Pubblico Ministero perché per capire il grado suo di
Di conoscenza di determinati avvenimenti in quel periodo
Relativi alle vicende di criminalità organizzata
è ai provvedimenti legislativi in materia di criminalità organizzata
Lei ricorda quando entrò in vigore un nel decreto legge che istituiti il
Tra le altre regola è quella del quarantuno bis di un regime differenziato speciale più rigoroso per i detenuti per fatti di mafia
Se
Quello quello delle è fra quelle si riferisce il famoso decreto
Mandiamo ultimo che poi ebbe anche
Un vuol corso successivamente alla
Alla alla
Alla fine della legislatura
Del che ho novantadue quel decreto lo
Dedico verrò Andreotti sì takeover Andreotti Geppetto questo lo ricordo bene ci furono delle riserve di tipo formalistico ma poi il prevalse l'idea che che che
Fosse conveniente invece insistere per
Per
Nelle misure anti antimafia quindi
Quindi
La lega alla ferma volontà del Governo anche di allora dalla loro Governi andare contro la mafia sì confermo anche in quel momento
Lei ricorda se questo decreto che poi e trecentosei del del novantadue sono in vigore l'otto giugno
Venne
Materialmente diciamo predisposto comunque fu frutto dell'iniziativa congiunta del Ministro dell'Interno del Ministro della giustizia
Cioè è pari produce
Ricorda
Che anche in ambito parlamentare oltre che
In altri ambienti esterni alle istituzioni
Dopo l'entrata in vigore c'era
C'erano delle
Riserve è un ampio movimento contrario alla a
Conversione in legge che poi avvenne soltanto dopo la strage di via D'Amelio
No non mi risulta
Senta lei conosceva
L'onorevole Dima
Sì ma sono
Parlamentare
Ero Capogruppo comma non non avevo molta frequentazione comuni
Lei ricorda
Ricorda quando venne ucciso l'onorevole Dima Palermo
Ricorda quando venne ucciso l'onorevole Lima
Lei era un ministro pur avendo
In calo
E del ramo un Governo pervenuta in carica per l'ordinaria amministrazione perché
Che erano state le elezioni e quindi il Governo aveva dato le dimissioni
Nell'ambito del Governo
E anche nell'ambito
Del suo partito la Democrazia Cristiana
Quali furono le reazioni
I commenti immediati dispetto
Alla notizia del genere del l'uccisione dell'onorevole Lima
Il tutto questo fuoriesce dall'articolato e
Pur essendo oggetto di questo processo non fuoriesce nautico ma visto però ci sono state domande dalla anche l'
L'avvocato Romita dall'avvocato Vito per esempio sugli allarmi discoteche anzi alle leggi all'articolato sarebbe tutto fuori se non sull'ultima parte in cui si dice quanto
Quant'altro allora conoscenze utile il suo accertamento alla verità che veramente lo
Così generico consente di riprendere tutto copre la domanda è ammessa anche se poi sono temi che abbiamo già sviscerato però sul ruolo specifico e regioni precisa ancora meglio la domanda con
Un altro dato di fatto il sedici marzo
Parte perché qui si è parlato finora genericamente di un allarme dispone
Ma veneti vennero diramati tra l'altro a tutti i comandi arma di tutta l'Italia
Del dei provvedimenti delle circolari delle direttive
Per capo della polizia su disposizione del Ministro dell'interno sul visti o
Di
Un
Una prosecuzione di ulteriori attentati posti in essere dalla criminalità organizzata per destabilizzare
Anche i
Vista delle edizioni del cinque aprile
L'ordine democratico dello Stato fermiamoci vediamo innanzitutto se a ricordo di questo allarme perché se no altrimenti
è inutile andare avanti
Lei a ricordo di questo onorevole Rossi vorrei conto come un fatto importante male
Che non ha avuto all'interno del partito e all'interno o del mio partito in particolare una particolare
Attenzione è un tributo e una discussione in proposito che né il Governo neanche
Non c'è stato nessun ma una una discussione su questa su questa vicenda all'interno del Governo discussione c'è stata a proposito tutti quello che può essere questa del decreto trecentosei se c'erano appunto come dicevo alcune riserve di carattere formale
Proprio in base alle la la la volontà di andare avanti in quella direzione
Quindi lei stesso che tra l'altro ha un'esperienza da questo punto di vista può essere molto utile anche a nome capire è stato anche Ministro degli Interni ha definito quel quel momento quell'allarme come un fatto importante il solito no
Cioè se glielo dell'interno che parlasse
E lei ha detto non ebbe molto seguito nel nostro
Né nel Governo nenie all'interno del nostro partito capito bene
Sì non uno credo che potesse aver avuto un
Così come come un fatto che segnasse una svolta perché c'era una linea continuati non dico
Tipo emergenziale però Roma linea continua di che attenzione
Che si aveva
Nel
Necessità di un fronte contro la mafia
Da tenere sempre avverrà agguerrito
Mi scusi quindi lei perlomeno per quello che ha percepito lei
Nemmeno l'omicidio di un europarlamentare come Salvo Lima venne percepito come un punto di diciamo di di svolta belle nell'attività
Del nuovo nelle organizzazioni mafiose la sede di rinnovo fu
Guardato visto con grande
Con grande sconcerto
Eravamo nel corso dalla
Del contesa dal distrutta
Per l'elezione del Presidente della Repubblica
E quindi quindi cerca parlavo notizie
E contro gli utilizzi il sul piano parlamentare
Ma
Che il Governo allora
Recepì questa notizia con grande
Con grande preoccupazione
E nell'ambito di questa grande preoccupazione
Fu ipotizzato che potesse essere il primo
Di una serie di delitti eccellenti
Questo questo questo questo questo nostro processo che
Si doveva
Affrontare il problema dal
Della difesa dell'istituzione
Con tutto il rigore possibile ma
Metterle contorte niente era una prova verità
Che c'è attorno alle operazione
Operativa del dovrebbe essere scontata tenute in conto ma
Sette cioè se questo è privo e una serie di
Distretti diritti di ITT ritti successivi questo
Lei ricorda soprattutto sette allora quello che
Venne
Diciamo scritto nel in quel quella nota del capo della polizia diretta
A tutti i comandi arma tutte le prefetture un Ministero ha già detto di non ricordare questa nota
Immensi però Presidente io non ritorniamo sempre allo stesso argomento una specificazione
Lei sette
Che una nota
Diramata per ordine il Ministro degli Interni parlava di possibili attentati nei confronti di due ministri in carica siciliani no l'Onorevole Mannino all'onorevole Vizzini non mi ricordo no
Lei
In quel periodo aveva rapporti ex sì cortesemente ci dica che tipo di rapporti anche eventualmente di frequentazione o amicali
Con l'onorevole Mancino e con l'Onorevole Mannino del suo stesso partito colore va avanti da oggi
Come Mannino meno
Mancino apparteneva alla giusto alla corrente al buio appartenevo ci conoscevamo da parecchio tempo a questa parte
Normali contatti insomma
Allora Mancino era ministro era il capo del
Del senatore democristiano il Governo
Del periodo e in cui ormai sulla difesa
L'onorevole Mancino l'Onorevole Mannino o altri
L'arresto euro mai
Edotta del del timore dell'Onorevole Mannino manifestato dopo l'omicidio di ma di poter essere
Il prossimo politico nella lista del Versailles Cosa Nostra avrebbe Corvino la stessa domanda posta il mattino ha già risposto ad no no quindi possiamo andare avanti completamente
Allora
Volevo chiederle anche un'altra cosa
Lei in quel periodo in cui è stato ministro della difesa
Ha
Avuto
Contatti e rapporti con
Ambasciatore Fulci capo ambasciatore Fulci si
Se
Era Caprotti il capo del
Del non si Cisternino
Del Cesis realtà cioè ci riesce
Allora in quel in quel periodo già in quel periodo
Continuarono anche a lungo dopo ma già in quel periodo ritirati e lo faccio per forma
Però veramente
Come ha detto già nel capo nel capitolato insomma non c'è nulla di questo
Lei ha ragione ma se gli operare seduta applicare sin dall'inizio la regola in un sei per l'uno per le difese per Pubblico Ministero sicuramente avrà sicuramente però meccanizzata ci stanno delle frasi
Io ho fatto delle domande provvedendo l'Acoset detenute articolate in meno per la verità avrei dovuto cassare sin dall'inizio ma evidentemente per non essere faccia quattrocento
Barbetta va
Vediamo dove vuole arrivare il problema è serio se sono temi che possiamo comunque ricondurre
All'utilità di questo processo allo
Pubblico ministero se lei in qualche modo come Ministro della difesa venne informato
Comunque
Sette essi porsi il problema di
Capire
Cosa ci potesse essere occhi potesse essere
Dietro
Alla rivendicazione di alcuni attentati allocazione tutta la domanda veniamo ai ricordi alla vicenda delle falange armata e lavorare alla Maddalena
Non ho capito la domanda è proprio allora lei ricorda che molti di voi
Sono in controesame che molti degli attentati verificatisi
Tra cui l'omicidio Lima la strage di Capaci che si è verificata mentre lei era Ministro
Della
Del Governo in carica vennero rivendicati che dalla da un'organizzazione che si autodefiniva falange armata
No no
Nel corso della sua attività politica della quale ha ha parlato rispondendo
Alle domande già in fase introduttiva dei difensori
Lei è stato
Contemporaneamente Ministro al parlamentare
Io sono sempre stato merito e quaranta
In questo dibattimento l'onorevole De Mita ha detto che è una regola
Di
Che formale che
Prevedeva una incompatibilità tra Ministro parlamentari in realtà era
Prevista
Già da trent'anni prima rispetto al nono questo è è
è corretto dire che ma non è mai stata fatta rispettare prima del ma due domande
Ci fu un semplice pensa con Forlani l'ultimo Forlani Segretario novantadue una richiesta specifica
Io credevo che
Fosse una novità qualcuno ritiene che può avere il coraggio trent'anni ma non mi costa
Che fosse una regola comunque
Se era una regolare sempre negletta e va bene e scissi ripropose
Siccome regola
Secondo me è nuova per la prima volta
Espressa dalla sua segreteria Forlani che che diventava amministra doveva
Abbandonare la
Il
Al posto dei parlamentari
Va bene
La ringrazio non ho altre farlo gli altri difensori
Avvocato Di Peri prego
O una sola domanda da formulare
Nel senso le volevo chiedere se nella sua
Esperienza politica lei ha mai assistito o a COMU questo il tipo parlare
Di una trattativa tra le istituzioni e l'organizzazione mafiosa Cosa Nostra ma
Ho finito grazie altri difensori
Alla prima di ritornare all'avvocato Mila lavorato per vedere se hanno altre domande invece
Le volevo chiedere di una cosa se non ho capito male nel novembre del novantatré le era parlamentare lo sarebbe stato se novantaquattro che nel novantadue in quel periodo lei ebbe notizia dei provvedimenti adottati da Conso in materia di quarantuno bis
Sì ma ho avuto notizia quando questo provvedimento è stato messo Giovanna come come come parlamentare
Quindi nel senso che avuto perché sia quando è stata emessa contestualmente se ne parlo subito in Parlamento
No se ne parla vediamo qual è il suo ricordo più precisi ma nel ricordo
Mi sfuggono molti particolare ma comunque il decreto
Decreto fuori no mi riferisco ai provvedimenti del novembre novantatré
Con i quali il ministro Conso decisa di non prorogare o rinnovare determinati
Provvedimenti di applicazione del regime carcerario del quarantuno bis il regime più rigoroso per una serie di detenuti se ma abbiamo l'Erario molta stima nemmeno in materia molta stima del del
Professor Corso volevo del Consiglio
E quindi
Io personalmente ricordo ero loro solo parlamentare così eccoli
C'era questo provvedimento di allentamento so martedì
La stima che avevo
Per commosso mi dispensato arte potere così dalla da un
Critica eventualmente più a
Più più chiusa più punti ma questo giudizio di allentamento di collisione parlando maturò in ambito parlamentare no nonno non ci fu meno noioso un suo al mio valutazione la mia volontà però lei dice Miozzo l'ho saputo
Quindi dopo la saputi in ambito parlamentare parlamentare che ha
Quindi se ne discusse in ambito parlamentare un ricordo del ceffone alcun dibattito in Parlamento c'è questa regola non in termini ufficiali perché sappiamo che non ce ne
Fu una fonte
Mannini in ambito del vostro gruppo prima non ci fu un'altra esse riunione nella quale oggetto la discussione
Era
Questo problema no
Non ricordo particolare particolare di averne parlato i con altri suoi colleghi di questi provvedimenti
Per quanto tempo no va bene e allora vediamo se l'avvocato Mila l'avvocato capito hanno altre domande nessuna
E allora ci sono interrogati pollo possiamo terminare qua grazie onorevole Rognoni aziende guardare morte
Signor Presidente da San Savino buongiorno
Prego avanzasse dei
L'imputato Bagarella intende rinunciare alla positivo dell'udienza va bene prendiamo atto della rinunzia
Il Bagarella quindi
Possiamo interrompere il collegamento e allora a questo punto
Abbiamo il testardo quindi verbalizziamo un attimo soltanto prima di farla entrare che l'avvocato Milio
Secci
Verbalizziamo allora quelle all'ulteriore precisazione quindi testando rappresenta vediamo innanzitutto per gli altri testi
Lei ha anticipato che per uno c'era una un certificato medico c'è una sì un certificato medico con lettera di accompagnamento che produco per Fabbri
Per Damiano non è presente quindi rinunciamo la difesa rinunzia allora se questa certificato medico
E se intanto ce lo può fare avere poi vediamo se in relazione a questo
Anzi lo possiamo esamina se cortesemente lo può dare anche al cancelliere lo fa avere a me
Così lo esaminiamo
Certificato media in cui si appresta difficoltà non soltanto del viaggio ma anche proprio della
Della testimonianza in relazione a queste innanzitutto diamo atto della rinunzia
Dalle difese all'esame del teste Damiano e per quanto riguarda invece il teste Fabbri
C'è un'analoga determinazione alle difese
Considerato che trovo stesso articolato di prova
Perché gli antecedenti possiamo già sentendo
Sia si Unione hanno fatto ministri immediata reazione
Sì a fare il Presidente
No vogliamo solo verificare quali siano le possibilità di sentirlo se c'è possibilità dal certificato sembrerebbe di no togliete sembra che non possa avvenire però no non si risolve un problema istituzionale gradualmente
In via del fratello doveva del è il correlato processo di cui quindi sembrerebbe riferita anche al fatto di nomi calare magari
Di non è assai grave e reiterate profondità questo aspetto qua da sì
Signor magari c'è quello facciamo lo stesso
Va bene e allora poi ognuno è libero successivamente invece per quanto riguarda la rinunzia su Damiano le altre parti
Nulla osservano anche gli altri difensori
Allora preso nell'atto la Corte revoca il teste Damiano
E allora possiamo procedere a questo punto al teste andò o alcun mistero
Volevo fare una pausa dal resto si anche allora là un attimo prima di farlo introdurre
Così minuti anche perché stamattina c'è stato prodotto esibito una un verbale
Difensori volevamo anche leggero con o più di attenzione va bene e allora sospendiamo l'udienza per un quarto d'ora e poi procediamo all'esame del teste andò
E allora possiamo riprendere l'udienza
Collegamenti esterni vedo che sono attivi
Quindi possiamo allora possiamo introdurre il teste hanno grazie
Ricordo viene sentito oggi come testimone quindi Zaccheroni dove il testimone che la legge punisce la falsa testimonianza ci può dare le sue generalità innanzitutto salvo tornando nato il tredici e quarantacinque rioni e
Provincia di Catania abbandonante
Va bene così sulla stampa
La dichiarazione di impegno se cortesemente può leggerla sapevano della responsabilità morale e giuridica e assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza erano l'esame è stato chiesto anche in questo caso alle difese degli imputati su grandi movimenti e non lo è quali possono iniziare sì buongiorno Onorevole Nando sono l'avvocato Milio
Allora le chiedo innanzitutto lei se è stato parlamentare di quale partito
Partito Socialista Italiano
Sì ricorda quando è stato parlamentare certi
Dal settantanove al novantaquattro
Sì
Ha ricoperto incarichi mi ministeriali nel corso della sua carriera politica si
Può riferire eccentrico Governo Amato
Dal giugno
Del novantadue fine aprile del novantatré
Sì in questo periodo in cui lei è stato Ministro di cosa
I testi difesa in questo periodo in cui lei era Ministro della difesa ha ricevuto notizia
Di trattative tra appartenenti alle forze di polizia ad esponenti di Cosa nostra no no
In questo periodo ha ricevuto visite da parte di militari del ROS che
La informavano di contatti con Vito Ciancimino
No
No
Ecco
Qualche altro soggetto magari qualche suo collaboratore o qualche suo collega parlamentare
L'ebbe a riferire di iniziative di Cosa Nostra assolutamente no
Qualcuno le riferì di contatti tra carabinieri del ROS Vito Ciancimino
No
Senta
Lei ha ricevuto richieste di sostegno politico da parte di carabinieri del ROS
Solo se io voglio dire in che senso
è stato emesso in questo procedimento
Il capitano De Donno sarebbe andato dal la dottoressa Ferraro comunque dal ministro Martelli a chiedere genericamente richieste di sostegno politico e le chiedo se analoghe richieste sono state fa no assolutamente no
Ecco
Ricorda chi fosse il il Capo di stato maggiore comandante generale dei carabinieri in quel tempo in quell'epoca
Vediamo se riesco però stabile regionale Pisanu era il Capo di stato maggiore sì
Poi mi pare che fu ci fu un avvicendamento ecco però sulle date non so essere preciso sì diciamo gli atti di alti vertici dei carabinieri dal Comandante generale il vicecomandante il Capo di stato maggiore le hanno segnalato
Comportamenti non istituzionali appartenenti allo ROS dei Carabinieri no nessuna segnalazione pretestuose lei aveva rapporti con il capo della polizia Parisi compresi si ottimi rapporti
Ecco il capo della polizia le ha segnalato comportamenti non istituzionali da parte di una
Mai ma
Il ministro Martelli
Ebbe al segnalarla lamentare interferenze di appartenenti all'Arma dei Carabinieri in attività che di equità egli Martelli e
Teneva di esclusiva competenza della DIA all'epoca cioè il ministro I tempi in cui mantenere Ministro di Grazia e ci si eravamo dallo stesso Governo mai
Ma
Lei ha mai conosciuto gli ufficiali dei carabinieri della Ross Mori De Donno su brani
Morì no mai
Credo non mai su brani non visto credo lo incrociato un paio di volte ma
Quando andava in viselli alla Romania se non sbaglio proprio lì
Sì
Allora lei ha conosciuto il dottor Francesco Di Maggio Adde all'epoca
Vice capo del dato no non lo conoscevano conosco Di Maggio come dire di fama conoscevano sì pomodoro
Senta il prefetto Parisi ovvero ufficiali dei carabinieri e segnatamente morì donne su brani
Le hanno usato violenza e minacce oppure hanno fatto sulla sua persona delle pressioni al fine
Di sensibilizzare il Governo ad adottare provvedimenti favorevole ne sia come lei si
L'accusa di questo processo è minaccio violenza al al Governo per adottare provvedimenti favorevoli alla mafia se lei
Non assolutamente non mai
Sì
Senta un altro argomento onorevole
Lei avuto all'epoca indicazioni da parte del suo partito in merito a chi dovesse ricoprire la carica del Predil Presidente del Consiglio
Successivamente alla alle dimissioni del Governo Andreotti
Data indicazioni da parte da parte di rappresentanti di esponenti del suo partito del Segretario della loro a sedere pardon
C'era dell'allora segretario del suo partito si dell'onorevole Craxi cioè indicazione che
Sì indicazioni lei è venuto a conoscenza di indicazioni dell'onorevole Craxi in merito a chi avesse potuto ricoprire la carica di Presidente del Consiglio
Non ho mai questi non si non era una decisione di carattere come dire individuale
Se ne parlava in direzione ero membro di segreteria ero Capogruppo non
Non non si trattava di diritti
Come distribuiti indicazione personale si trattava di di di di decisione di carattere istituzionale non sito ricordo nulla di segreto insomma nel eh sì esatto infatti non
Ricorda se si parlo di una rosa di nomi
Come possibili Presidenti del Consiglio in occasione della formazione professionale
Sì non Andreotti
Dopo io ho detto dopo le dimissioni del governo almeno credo di aver detto dopo le dimissioni del Governo Andreotti indicazioni sul futuro Governo Amato forse non sono stato sì ma questo è di dominio pubblico del Partito Socialista indicato tre nomi sì sei
Che erano che erano che Michele S.
Amato martedì
Sì
Lei in ordine alfabetico in ordine alfabetico Amato
De Michelis afferma
Lei nel nell'ambito di queste discussioni avuto conoscenza in merito alla collocazione dell'onorevole Martelli nel governo Amato
Quale incarico dovesse ricoprire l'onorevole Martelli se se ne parlava in occasione
Alla giustizia
Vi furono poco o comunque ha saputo diventi
E in caso di affermativo da chi acché
Il ministro Martelli non fosse riconfermato alla giustizia no assolutamente era pacifico del master Santa dalla giustizia sì
Senta lei ha avuto conoscenza di un incontro al Quirinale tra il Presidente Scalfaro e gli onorevoli Martelli Scotti se
Se può sinteticamente riferire da chi lo ha preso che cosa fu detto in merito lo ha appreso da scavo
Signor Presidente
Che cosa le fu diretto con le sull'atteggiamento di Scalfaro aveva condanna vicenda che è stata come dire ricostruito tante volte nello stesso senso
Dagli interessati da Scalfaro
Vespa ci ha dedicato una parte del suo libro
Relativa a quel periodo
Scalfaro mi disse che
Avevano manifestato la disponibilità personale a
A
Ad assumere delle responsabilità per la formazione del Governo la più veloce possibile
Sì
Nel raccontarle quell'episodio ricorda quale fu l'atteggiamento del Presidente Scalfaro ce ne fosse contento se ne possa conteneva che ci potessero essere divisioni dentro il partito
Ci
Non c'era un
Divisione dentro il partito tant'è che alla fine poi si è arrivati a quella Terna che lei ha ricordato si
Quindici a tutte le anime diciamo si del partito
Va perfetto sì setta un'altra domanda quali erano o quali sono i suoi rapporti con l'allora onorevole Scotti incendi BO
Sette lei ha mai saputo all'epoca per averlo appreso da Scotti o da altri soggetti se Scotti si aspettasse di essere riconfermato al Ministero dell'interno
No Scotti
Che io ricordi bene
Era andato agli esteri sì
Dopodiché Scotti si trova di fronte ad una scelta
Sulla base dei criteri assunto dalla Democrazia Cristiana di una presunta incompatibilità tra incarichi ministeriali
E Stato su di membro del Parlamento
E viste queste incompatibilità è scelto di restare in Parlamento sì io la ricordo così la storia
Quindi diciamo Scotti non le ha mai parlato della sua mancata riconferma al Ministero degli Interni no non era mai parlato mentre le ha parlato
Di che non intendeva dimettersi dal deputato da deputato
è quindi che si dimetteva dal Ministro degli esteri sempre questo alloggio
Cioè
Ci
Settant'
Il Presidente Scalfaro
è intervenuto nelle decisioni per la
Per la formazione del Governo Amato
Sui nominativi da sommare il suo mestiere sì
Cioè è intervenuto
Ho fatto delle consultazioni e poi ha tirato le fila come sempre avviene cercando delle soluzioni che potessero garantire
La solidità della maggioranza
Niente di eccezionale ma esso propone infatti la domanda è questa Scalfaro questo intervento di Scalfaro
Sì introdurre si concretizzò in uno stato stravolgimento rispetto alle decisioni dei partiti oppure in una diciamo
In una ratifica delle decisioni assunte dai partiti
No Scalfaro voleva fare comprensibilmente alla situazione drammatica essere venuta a creare
Dal Governo Governo presto
E
Non per quando riguarda la guida del Governo
Non ci furono poi i dei problemi una volta superata la la
La la la la la la
Possibilità e crack seguita se il Governo
L'orientamento era che comunque fosse un socialista
E io credo che lui gradiva molto sì Amato Capo del Governo
Bene per quanto riguarda invece i singoli ministri la collocazione dei singoli ministri
La posizione Scalfaro
L'intervento di Scalfaro avvenne nel rispetto delle decisioni dei partiti o in diciamo in spregio mi perdoni il termine diverse ma non ci sono state credo grande io vi sembra una richiesta di giudizio che non mi oppongo a costo di fondo ma è un dato di fatto se conosce l'intervento di Scalfaro finalizzati a modificare la compagine governativa o non credo non ci sono state grazie c'è stato qualche aggiustamento dettaglio come sempre avviene si era parlato anche
Che
Potessi ondata all'istruzione anziché alla difesa
Ma non era un grande problema
Sì la domanda era però riferita ad eventuali delle conoscenza evidentemente non so se ha fatto parte le delegazioni ora ad interventi specifici del Presidente no no no io
Che mi risulti anche perché ero direttamente interessato
C'è stato solo suo problema se
Probabilmente la DC volevo indicare il Ministro della difesa
Poi alla fine
Hanno norme non è stato neanche un problema non credo che sia apparso neanche sui giornale queste
C'è un aggiustamento di dettaglio
Va bene avvocato Milio pertanto onorevole ricorda
Sui quali nomi circolassero negli ambienti politici prima della formazione
Del Governo Amato nell'immediatezza della formazione del Governo Amato quale il Ministro dell'interno quale possibile ministro dell'interno
Sarà su su su
Su su Mancino non ci sono state
Si conta aveva una posizione apicale all'interno del suo partito
Cioè il Ministero
Più pesante toccava
Una volta che il Presidente del Consiglio
Era socialista e indiscutibilmente alla DC
Quindi al di là del sì di questo tra i nomi che circolavano lei ha fatto quello di Mancino ecco era quindi un nome che circolava tre possibili Ministeri in sei sì sì
L'ultimo argomento sono brevissimo lei ha incontrato il dottor Borsellino dopo la strage di Capaci e in che occasione se lo ricorda
Saso sta dicendo delle gondole un borsellino io ho dei ricordi
Ecco
Leggermente diversi da quelli della
Della
Dalla moglie
Del dottore Borsellino perché
Ci siamo incontrati
Alla freccia
Io però
Colloco quest'incontro
Così qualche mese prima
La formazione del Governo
Quando ero Capogruppo
E non quindi dopo la formazione del Governo Amato è perché
Perché mi capitava ragione del mio ufficio spesso venivo dall'estero
Di non utilizzare
La Freccia alata ma poi ritornare in Sicilia anche con lo stesse regole oppure avevo viaggiato all'estate c'è già il fatto di essere lì alla Freccia alata
Ne ha fatto collocare
L'incontro quindi
In l'alta anteriore alla formazione del Governo
Perché probabilmente non avrei fatto uso della freccia va dato e chiaro qual è ho capito benissimo a ma anteriore
Di quanto anteriore si certo se il Governo si forma
Ad aprile con riguardo ad organo lo lo forniamo a giugno
E potrebbe essere per sembrano nel primo semestre dell'anno si
Ma rispetto alla strage di Capaci lei è in grado di innovare assaggi capaci e già col Governo Amato
Cioè c'era gente del malato
è la verità non è forse no come
No no
Scusi novello Marco nasce il ventinove giugno Sanasi si sia sposiamo riferire scusi
Charlot trattativa per la formazione erede bisognava eleggere presento alla Repubblica
Ecco sì la domanda però dall'allora prima prima di questa stagione prima della strage c'erano state le elezioni e lei lo colloca quest'incontro col dottor Celi dapprima dell'Olivetti prima prima io ricordo questo
Doveva essere capogruppo allora io
Perché le riunioni si faceva ho avuto la notizia della per la strage di Capaci e nella sede del gruppo
E nella mia stanza insomma essendo Capogruppo si svolgevano le riunioni per la scelta del Presidente la Repubblica quindi tutto questo avviene prima dell'elezione del Capo la vicenda a cui fare riferimento
L'avvocato io la collocherei qualche mese prima
Va però ripeto non ci metto la mano sul fuoco l'ho fatta in base a a quella che è un'illusione e lei ci ha uno appena esposto prego può grazie ricorda in che giorno della settimana ben nell'incontro di cosa parlaste nell'occasione gli argomenti
No io ho parlato di una informativa che mi veniva da Parisi
Sì e che indicava appunto tema
Il
Dottor Borsellino come soggetta ad altissimo rischio
Sì in questa informativa non la conoscevo ho capito che non l'aveva vista non l'avevano gli era stato notificata
Non glielo so la conosce non era a conoscenza sei
Ecco ricorda se vi fossero altri nomi e cioè intanto le chiedo se ho ben capito il nome del dottor Borsellino era contenuto in questo ed io ricordo il mio nome è quello di borse lite è quello di Boselli il suo Novacco Ribor all'altri nomi non me ne ricordo bene
Ho terminato grazie onorevole e al vediamo se l'avvocato Romito ha domande da porre
Una specificazione perché non ho capito prima una cosa
Quando lei ha parlato della rosa dei no sono avvocato Romito difendo vedono buongiorno voglio quando lei ha parlato prima della rosa di nomi Amato che mi chiarisse e Martelli ha detto in ordine alfabetico
Sì no però c'era stata una battuta di dichiara che si va
Fino ad ora non è in ordine alfabetico erano in ordine alfabetico ma non cioè avendo significano che lei è stato lui in ordine gerarchico
No
C'è perché la prima lettura può sembrare in sostanza che si tratti di una indicazione meramente formale ordine alfabetico no
Invece la sostanziale questa di navigazione
Un'altra cosa lei rispondendo alle domande del collega ha detto che
Lei personalmente non ha saputo non ha ricevuto minacce violenze eccetera eccetera durante il periodo nel suo incarico
Ma ha saputo che le hanno ricevute altri nel governo
No nessuno me ne aveva
Chiamare dal comunicato a me questo fatto no grazie
E allora passiamo al Pubblico Ministero grazie
L'onorevole Bongiorno buongiorno dottor
Sette ha votato una abbinavano posta del pubblico
Una domanda di dettaglio rispetto a quello che lei ha già dichiarato
Il ministro della difesa
Ho quando lei ha ricoperto la carica di Ministro difesa se
Era
Competente a conoscere e quindi aveva interlocuzioni con i vertici dei carabinieri per conoscere i dettagli dell'attività antimafia che questi carabinieri svolgeva no
Io
Avevo eccellenti rapporti com'Federici
Buoni rapporti con Pisano
Ma non è che io interferito su questa strada e la sua interferenza e istituzionalmente lei
Veniva messo a conoscenza delle iniziative che i carabinieri assumevano una no guardi fare lei sa che i carabinieri hanno raddoppio obbedienza no
Quindi
Il Ministro della difesa si occupa da pacchetto organizzativo Pelonzi aspetto che dei compiti di polizia in Versilia e ci tenevo molto a
Uscire fuori per questo tipo di ordine certi grazie
Spetta a lei
Rievocato
Dalle domande dei difensori questo incontro con il dottor Borsellino e la moglie Lario porto di Fiumicino mi pare si
E lo è lei ha collocato
In epoca precedente al mio raggio ricordo non abbiamo capito il ragionamento per cui lei a questo questa ricostruzione quindi il ricorso in questo senso però le volevo chiedere quindi
Conferma del fatto
E del suo ricordo ricordo era di una informativa di cui le aveva parlato Parisi dice in qualche
Pericolosi a carico di borse di studio sì sì sì
è ricorda se c'erano anche altre personalità ricompresi questa informativa come ho detto all'avvocato io non non non non non ne sono a conoscenza di altri nomi
Ricorda se c'era o in un'altra informativa un qualche altro documento
Però francamente no francamente no proprio per no giusto dottore no non me lo ricordo questo ha mai ha mai sentito parlare di un rischio analogo per l'Onorevole Mannino
Da quando ho sentito parlare no allo a quell'epoca naturale nonno no no
Senta
Poco fa lei ha evocato possano se ho capito bene una certa interlocuzione con il Capo di stato maggiore dei carabinieri generale pari Pisani o Pisani
E
Anche Pisani le parlò di segnali inquietanti o di cosa del genere
No guardi io con Pisani di questi problemi non ne ho mai parlato parlavo un po'di queste cose con Parisi con cui c'era proprio rapporto di di
Di amicizia
è però
Proprio per aiutarla nel suo ricordo io le contesto la dichiarazione che lei ha ripreso
Ai pubblici ministeri di Caltanissetta il trenta luglio duemilanove che Pisani ordine detto qualcosa aspetti aspetta trenta luglio due mila nove in questa occasione
Lei
La domanda che le fanno i pubblici ministeri e largamente perché verbalizzata anche la domanda
Ed è necessario leggerla perché la la Raitre sono la riprende leggiamo allora la domanda dice ha saputo di un incontro organizzato dall'onorevole Scotti
Nel settembre del novantadue con il segretario della DC Martinazzoli
Con Parisi capo della polizia e Pisani
Da poco Capo di stato maggiore dei carabinieri per parlare di segnali inquietanti che venivano dal Paese e che forse non erano stati a sufficienza considerati dal Governo
Era una critica queste sempre la domanda era una critica al modo in cui
Era affrontata l'emergenza criminalità dall'onorevole Mancino da vennero riferite a lamentele
Della nuova
La gestione del Ministero
è lei a questa domanda così articolata risponde
Probabilmente ne discussi con Pisani ma non Cossu cotti
Pisani mi riferivo di preoccupazioni che provenivano dall'onorevole Scotti circa situazioni di turbolenza a livello di ordine pubblico
Nella circostanza seppi da Parisi che probabilmente ci potevano essere anche problemi di incolumità che riguardavano la mia persona
Quindi e pagasse spesare l'abbia detto qualcosa io poi però mi sono rivolto a Parisi io rapporto privilegiato con Parisi
Sì non c'è contraddizione si può darsi ma detto qualche cosa si
Però io ho cercato poi una verifica da parte di Parisi
Poiché con Parisi c'è un rapporto popolo perché con Parisi
Perché sono state problemi dallo stato responsabile del Dipartimento per dieci anni sì
Il mio interfaccia naturale la Parisi che prima era stata al sistema
Poi
è andato alla polizia
Si era creato anche un rapporto come dire di di fiducia
E tutte le notizie che
Di cui veniva in possesso di verificavo con Parisi ho capito
E
Continuando la sua risposta a quella domanda articolata dei colleghi di Caltanissetta all'appalto ma con lei
Accosta il ricordo di quella riunione del settembre novantadue
Con ricordo dell'incontro con Borsellino che invece evidentemente precedente si questo delle io dovevo con Borsellino è verissimo tutto no non c'è dubbio l'ordine del giorno dottor l'unica cosa che non l'ho avuto sempre questo dubbio sulla data
Però devo dire e un dubbio che scaturisce da quel particolare del luogo del luogo ma potrebbe benissimo essere che
Per la volta mi sono avvalso lavatrici alata ecco questo
No io volevo capire se
E al di là del cattivo ricordo e della data che lei inizialmente indica in settembre novantadue se fu
Questa
Della interlocuzione con Pisani e Parisi la fonte delle sue conoscenze
Delle dei pericoli di cui poi parlo con Borsellino ecco qual è la la norma e fu Parisi
Sicuramente fu Parigi in occasione dell'incontro di cui hanno no food Parisi che ma da no no no no fu Parisi che ma ha dato questa informazione ammette
Ho capito personale non però con Parisi mi capitava spesso di di
Di avere uno scambio di opinioni
Comunque la l'avviso di questo come il pericolo contro di lei è contro contro Borsellino e poi lei parlo con Borsellino lei ha detto prima Borsellino mi sembrò
Sì
Impressionato impressionato come sono la conoscete già sì
Senta
A proposito della nomina
Di Mancino come Ministro dell'interno
Lei ha detto prima non ricordo di
Che qualcuno aveva messo in discussione al momento alla formazione del Governo Amato che io mi ricordo sì non non non non non mi pare che la casella dell'interno fosse stata disputata onestamente
Dico non risulta però da questo processo e
Perché molti testi ce lo hanno detto
Che l'aspettativa forte di Scotti e le insistenze in questo senso era proprio un monito molti testi indennizzo Scotti dice queste cose
Facciamo fare la barba abbiamo Martelli anche Martelli va bene facciamo cavolate che molti più di un teste
Hanno affermato in questo dibattimento che è l'aspettativa di Scotti e le insistenze in questo senso erano proprio per una sua riconferma al Ministero dell'interno anche con il Governo Amato
Dottore io faccio un ragionamento in quelle che erano le gerarchie le gerarchie
Di governo il Ministro
Degli esteri rappresenta per un partito ma credo all'ora e oggi come dire la posizione apicale quella più caratterizzata politicamente
E quindi non
Non percepivo io ma credo
Che nessuno di quella generazione la collocazione agli esteri come una collocazione di minor peso no normalmente il Ministero politico per eccellenza
Su questo non c'è dubbio è questa considerazione come dire
Condivisa e lo era o ricordo la seconda cosa la seconda cosa ora verrà ricordare e quando Scotti si dimette
Se non sbaglio Scotti ai sensi
Quando si dimette da
Da Ministro della degli esteri
E io credo che ne parlai con Scotti rissa questa deroga perché
Io giudicavo inopportuno che si dimettesse
Nel senso che il Governo non era particolarmente forte la situazione della maggioranza era molto su Abrate
E manifestai la mia preoccupazione
Però
Scotti non mi parlo
Di una delusione perché del resto Scotti poteva non andava al Governo non accedere al Governo così come si è dimesso dal Ministro degli esteri poteva dire io
Se non conti in un lavoro già fatto non accetto di andare al Governo
Mi sembrava
Soddisfatto della collocazione
Quando lui si dimette
Mi spiega che lo fa per una ragione di principio perché mi ha detto la situazione precaria
Governo non sa quanto dura io sono un parlamentare credo parlo ora del parlamentare questo tipo di incompatibilità così lo percepita io mi pare un abuso foto allora mi pongono con le spalle al muro bene scelgo di fare il parlamentare
Perfetto
Lei spiegò Scotti che
L'impegno di che aveva assunto di stare al Ministero degli esteri è starci fino a venti in chi cioè per non lasciare un vuoto di potere in un momento importante
C'era un confronto niente non so se era un G sette o qualcosa del genere parlo Scotti di questo se vale in violenza di questo ecco la Comparetto
Di questo suo impegno con Amato in
Nel quale
Avrebbe detto io farò presto Ministro all'interno fino
A questo impegno e poi vado non me ne abbiamo io ero francamente sorpreso tant'è che fece qualche blanda pressione
Nel senso di rifletterci su sta cosa perché
Se all'indomani dalla formazione del governo già cominciano le operazioni di smagliature non so dove andiamo a finire
Va bene io non ho altre domande dottore Di Matteo prego
Buongiorno buongiorno
Senta qualche domanda di specificazione
Sulla
Notizie che le diede Parisi
Si
Circa il pericolo incombente nei suoi confronti e nei confronti del dottor Borsellino se
Allora le volevo chiedere innanzitutto per la collocazione temporale ha detto quello che ha detto
Rimane tale e non non le faccio più domande
Io le volevo chiedere innanzitutto lei
Ritenne in quel momento
Di
Parlare con qualcuno di questa notizia diciamo grave chiede una fonte attendibile qualificatissima come capo la polizia
Le aveva dato e per qualcuno intendo certamente non le chiedo nella sfera personale o familiare o amicale
Ma
All'interno per esempio della compagine governativa o della compagine politica nella quale lei agiva no glorioso stato per dieci anni il problema dello Stato
E credo di averlo sembra fatto questo lavoro con seguendo come dire
Il profilo del riserve della riservatezza
E comunicando ciò che c'era da comunicare soltanto persone che poteva essere coinvolte direttamente
Lei pensa avevo
Avuto tutto il periodo precedente che è stato quello del terrorismo non
Conosciuto Parisi proprio in quelle in quelle in quelle circostanze e normalmente facevo un uso di notizie che potesse risultare oggettivamente oggettivamente protettivo
Non ero può è abituato a fare dichiarazioni sul lavoro mio da fare interviste
Cioè io credo che uno che svolgeva questo lavoro di responsabile dello Stato doveva soprattutto mantenere una linea di riserve salvo segnalare delle situazioni di rischio che c'erano
Senta ma nel momento in cui poi diciannove cui io
Viene ucciso assieme agli agenti della sua scorta con le modalità che sappiamo il senatore
No nel momento in cui diciannove luglio del ma ricevono luglio cinque
Viene ucciso insieme agli agenti della sua scorta e con la modalità che sappiamo vincitore Borsellino sì
Lei era stato avvisato dal capo alla polizia di un pericolo incombente sì nei suoi confronti nei confronti del dottor Bursi
Viene ucciso il dottor Borsellino lei non ritiene di
Contattare nuovamente
Il capo della polizia Parisi
Ma io con gravissime credevo spesso sento giorni lasci completare la domanda scusi
E di chiedergli qualche specificazione
Chi è che mi vuole morto sono gli ambienti di Cosa nostra catanese e Aldo Ercolano Cosa nostra palermitana è un gruppo diverso
Cioè
Le a a una notizia preoccupante cioè diventa ancora più preoccupante per quello che succede ha un buon rapporto con comparisse si lei chiede maggiori specificazioni su quella notizia che l'aveva dato Parisi mi dice di non fare manifestazioni pubbliche
è questo attiene al suo comporta si ma intanto
Al suo comportamento esterno si
Parisi le dice di non fare manifestazioni di non non espormi ultimi pubblico quindi di non rendere noto nemmeno quello che lei aveva detto prima
No no ma mi preme stazione pubbliche non dichiarazioni pubbliche non andarsi a fare le cose i comizi all'aperto se cose qui
Ho capito manifestazioni dichiarazione esternazioni
Quindi questo me lo disse
Si
Ma
Quanto alla causa è all'origine della
Minaccia
Beh specificava alcunché si tratta della mafia si tratta di Cosa nostra catanese cioè
Serio non orto per questo motivo per quell'altro motivo perché lei è ministro perché lei
In passato è stato parlamentare cioè le specifica morbosa
Non mi ha detto che ero un soggetto a rischio per il lavoro che io facevo ma questo Piano visse anche prima lei pensi che io
Dall'ottantadue ottantatré quando il mio nome è stato ritrovato in un covo a Parigi
Nell'ottantatré
Io ho avuto tutta una serie di misure di protezione anche non a caso dove abitavo si trattava della minaccia ne vedevo diverso perché essa hanno trovato la mappa del mio appartamento di Roma dove vivevo
In un'abitazione parigina dove c'erano dei fuorusciti italiani
Da allora quindi per me era assolutamente normale che Parisi
Mi seguisse da questo punto di vista nel novantadue Parisi che dice il comunque la minaccia nei suoi confronti veniva c'erano i terroristi erratico criminale di tipo mafioso cerco mafiose
E volevo chiedere un un'ultima cosa lei
Per la prima volta quando ha reso noto diciamo
Questo fatto che
Raccontato anche oggi cioè del dell'informazione di Parisi e dell'incontro con Paolo Borsellino all'aeroporto di Roma
Sì il microfono per favore perché si è spento ecco dottore dice pubblicamente
Ho anche non so a qualcuno in occasione di interrogatori dell'Autorità ma ma io credo dottore che l'incontro con Borsellino non vorrei su un motorino io l'ho trovato reso noto
Non so se
Probabilmente lei da questo punto di vista sa più di me ma io non ero abituato a dichiarare il mio di questa economia ha fatto una dichiarazione però molto riservata non credo che ho fatto io una dichiarazione mai ho incontrato Borsellino
Lo ha fatto solo quando è stato chiamato da serissima visioni della signora gli non ho mai fatto dichiarazione su questo io ampio
Che mi ricordi io mai
Mai
Se ne è per esempio biologo rapporti frequentissimi con Falcone per il lavoro che facevo ma non mi risulta è ormai abbiano degli in un'intervista ha fatto riferimento a Falcone
Quindi questo dato anche
Della
Diciamo
Confidenza chiamiamolo così dalla rivelazione del dottor Parisi
A lei sei
O è un elemento a rischio assieme a Borsellino
Lei lo riferisce solo coi quando viene chiamato dall'azienda giudiziario io mi ricordi così io non ho mai detto niente mai ma questo come è mia come mia cultura ecco
Scusi ma
In quel momento
Questo
Felice la mia cultura ma
In quel momento il dato che capo della polizia
Aveva avvisato
Quello che nel frattempo poi era diventato dopo poco tempo ministro della difesa lusso
Ed è un dato purtroppo corroborato dalla tragica
Vicenda di via D'Amelio sì lei non ritenne istituzionalmente
Adesso non la voglio io non voglio scendere con la domanda sul piano del giudizio
Ma
Non ritenne doveroso corretto quale comprime membro del Governo
Rappresentarlo quantomeno al Presidente del Consiglio
Guardi
Io ho parlato con Scalfaro che questa cosa qua
E ne ho parlato sa perché perché Scalfaro la persona a cui Parisi era più legato
Non non lo so se ho parlato con Giuliano Amato che questo
Con Scalfaro quando ne parlo col Presidente Scano
Io con Scalfaro ne ho parlato se non sbaglio alla presenza di Parisi anche
Comunque con Scalfaro mi vedevo costantemente quindi non
Avevo un rapporto molto buono perché Scalfaro stato Ministro degli Interni ero alla ero responsabile deporre allo Stato quindi c'era una certa consuetudine di rapporti
Ecco le cose di cui veniva conoscevo Scarfone parlare ho capito
E mi dico una cosa onorevole andò se la ricorda questo incontro con Scalfaro la presenza di Parisi
Innanzitutto le volevo chiedere sì ma può darsi mi scusi dottoressa Nettis parlavo di tu diverse cose ora lei mi sta dicendo una cosa particolare avete parlato di questa
Direttiva Dio presso
Personalmente ritengo che Parisi informasse Scalfaro del tutto
Era proprio sì però legato personalmente io ora ricordato sulla domanda che è relativa se fatto specifico cioè
Va il pericolo di morte rappresentato le dal capo della polizia ne ha parlato anche con Scalfaro sede questo con la Toscana allora io le chiedevo se è in grado di rispondo
Se intanto
Si trattò di un incontro da lei sollecitato per riferire a Scalfaro questo o se
E soprattutto quando è avvenuto Scalfaro lo Scalfaro guardi le posso dire
Almeno
La volta alla settimana ci si vedeva
Quindi non non non non mi chieda di collocare lingue parlavo del del mio lavoro parlavo di molte cose credo che lui avesse
Parecchia fiducia nei miei confronti
E quindi non non mi chieda di
Di convocare anche alla vicenda che qui mi essa è stata ricordata dall'avvocato perché Scalfaro mi chiama ha proposto dalla questione Martelli scoprono quella no no ma perché proprio perché c'era il suo rapporto di grande fiducia nel
Quindi possiamo dire che Scalfaro
Sapeva di questa
Grave minaccia nei suoi confronti
Sebbene lei non era e si è parlato pubblicamente non avesse riferì io l'ho sfondato che Parisi tutto le cose legiferi
Questa
Questo lo dà per scontato però lei è anche detto che ne avete parlassi sì ne ho parlato sicuramente cosca offrivano collocarlo quantomeno con riferimento all'anagrafe no no
Alla strage di via D'Amelio se prima o dopo o in tram gli le occasioni
Può darsi che diano abbia parlato parlato prima ma non è che sono andato da Scalfaro per parlare di queste no no no questo l'abbiamo compreso che è stato un'occasione
Però visto che lei ha fatto riferimento a un colloquio e comunque ha avuto oggetto anche fra tanti altri questo argomento
Se è in grado di dirci che se questo luogo è avvenuto prima popol sia prima che dopo alla strage di via D'Amelio visto che passaggi via mail rafforzava
Secondo quello che le chat Serra il ventotto quella rilascia gli ho parlato sia prima che dopo ripeto quando è un rapporto di consuetudine
è chiaro io riferivo delle cose che rigore mio conoscenza Scalfaro ero era
Per me è l'unico anello istituzionale ineludibile
Prego emanato dopo ancor più chiamato ecco nonostante fossimo compagno di partito
Lei sa
Ma nello stesso periodo il colloquio con Amato e no no con la NATO non non non non parlavo di anche perché
Il Presidente del Consiglio come dire non non non seguivo molto queste questioni di
Di ordine pubblico credo che si fidasse anche di me perché prima c'avevamo avuto una collaborazione
Con Amato in sede di partito quando io ero responsabile al Dipartimento più vicesegretari
Senta onorevole lei
Seguirla indicazione la raccomandazione di Parisi di evitare diciamo apparizioni incontri pubblici in quel periodo
Aveva un certo punto
Fino a un certo punto
Ricordo io avevo fatto delle cose invece che era giusto che facessi per esempio i no curare la fiera Messina
Fatto lo stesso ricorda se in quel periodo le misure di protezione nei suoi confronti che già
Ci ha detto esistevano vennero intensificate oppure rimase no non mi risulta essere un servizio più che altro Bindi rimasero come erano prima chiuse rispetto alla all'avvertimento che le fa Parisi che lì c'era l'unica cosa dove erano venuti a mettere delle
Credo volevano fare delle cose
Timbro del sono io abito in campagna
Quindi ESA
La protezione quella che
E però ricordo che quando
Sono venuti ma
A vedere
Di fare delle misure ovvero a Roma non è
Mia moglie LEA
Se poi sono espressione delle messi in fuga bando che ho detto che non intendeva assolutamente cambiare condizione di vita
Va bene grazie
Allora altri difensori se hanno domande anche vestite esterni
Avvocato Anania prego
Buongiorno onorevole
Senta
Lei ha ricoperto delle cariche nel suo partito e quali cariche
Io ho ricoperto solo sommando dalla Segreteria responsabile vorrei dallo Stato
E poi sono stato membro
Su designazione del partito di tutte le Commissioni di inchiesta
Parlamentare nella mia qualità essendo responsabile dello Stato inquirente antimafia stragi
Commissione d'inchiesta sulla P due tutto ciò che riguardava
Questo questa parte di attività parlamentare faceva capo alle mie competenze
In che raccoglie Commissione Servizi Comitato servizi
E in che rapporti era in questa sua attività con uno l'onorevole Martelli
Eravamo rapporti umani molto molto molto buoni è una buona
Dello stesso partito certo certo là c'era anche una certa affinità insomma deposizione di orientamento politico
Quindi lei ha saputo Balbo onorevole Martelli Orba qualche altro problemuccio Ventura
Che si stava lavorando
Al ministero degli interni e della giustizia alla preparazione dalla legge speciale che prevedeva quarantuno bis
A qual è il periodo
Il periodo a cui lei fa riferimento in particolare
Nel novanta novantuno perché nel novantadue poi ancora in vigore
Sicuramente
Fino a quando non son diventato capogruppo
Provvedimenti che riguardavano la mia materia come le scuole della mia competenza come responsabile ad uno stato certo li seguivo
Da Capogruppo non più
Quindi fino
Alla
Io faccio il Capogruppo nel novantuno
Noi
Novantuno Cisal conoscenza
Co.co.co. o per confidenza
Nel dell'onorevole Martelli
Che si scusava elaborando questa legge speciale sull'ordine pubblico istitutivo dell'articolo quarantuno bis
Sì certo sì notizie arrivavano tenga conto anche di una cosa
Che in un primo tempo si era pensato dovesse andare io la giustizia ma prima che Martelli andasse alla giustizia
E in base all'attività fatta da me fatta nel partito quelle che poi sono diventati collaboratore di Martelli collaboravano con me al partito
Quindi molto anche alcuni dei magistrati che poi Martella utilizzato io avevo eccellenti rapporti con costoro
Quindi a no
Devo dire con Martelli potevo parlare come quando volevo ma non avevo bisogno
Conoscevo benissimo anche tutte quelle dello staff questa iniziativa del ministro Scotti del Ministro
Martelli
Che consenso aveva
In seno al parlamento ce ne parlo con gli altri deputati erano favorevoli avevano
Del ma sarebbe meglio specificare che l'avvocato Anania si riferisce a questo punto al decreto legge del giugno del mille novecentonovantadue otto giugno mille una partita eravamo favorevoli
E come partito eravamo favorevoli
Io ricordo una una battuta
Siccome lo avevamo fatto il referendum sulla giustizia sarà grave una pericolosa confusione
Ricordo che io organizzare un convegno
Proprio per evitare la confusione il cui titolo più o meno alla questo essere garantisti significa difendere i diritti e non i delitti
E quindi no eravamo su questa linea anche perché dopo avere fatto il referendum sulla giustizia
Che e prima del referendum la campagna per la giustizia giusta
Volavamo evitare che si crea nessuna confusione tra una crociata garantista
è un atteggiamento perdono Istat
Quindi
Di questo credo che in questo senso credo di aver svolto un ruolo assolutamente chiaro si tratta di decine di convegni che abbiamo fatto nel territorio e da parte
Sempre col soggetto è quello questa nuovo a questa novella
Da parte degli altri partiti dai deputati degli altri partiti incontro degli Oswald Fulvio
Molti uffici o formali nella maggioranza non mi pare c'è lavora magari a qualcuno che può
Poneva il problema è come dire
Dal punto di vista tecnico e poi c'erano il radicale che avevo posposizione euro in queste
Erano contrari caricarsi si va beh ma era una linea che avevano sempre sviluppato
In questo rapporto con il Ministro Martelli in quel periodo
Martelli le mani Firestone mai
Di essere stato oggetto di avvicinamento di raccomandazioni impressioni
Non approvare
Valentina specie no Claudio Magris Corps
Ma
Tra l'altro nel partito c'è una Commissione giustizia
Del nostro partito
Dove
Naturalmente non potevamo utilizzare dei magistrati ma professori sì c'erano tante
E la linea era di sostegno al ministro
Lei si è occupato
All'applicazione dell'articolo quarantuno bis vale a dire dei trasferimenti delle allocazioni
Dei detenuti
Nel senso che
Vuole sapere che cosa pensa su che cosa o no il pensiero noi avvocato però lei non è intervenuto era ministro Leon e della difesa quindi ma comunque chiediamo se
Se lei è intervenuto in seguito all'applicazione e per l'applicazione dell'articolo quarantuno bis rilevare la mia idea era quella che
Occorresse una risposta una risposta emblematica
No nota questa non era una linea che io inventava
Perché credo che l'avvocato la Chiesa se lei concretamente è intervenuto nei provvedimenti applicativi Tecnofin avesse evidentemente la competenza non è una legge un ufficio studi continuare del tecnici non è che il partito sosteneva il Ministro
Il ministro non aveva
Come dire sostegni e tecnici
Tutti quelli che voleva
Lei Albenga conto scusi un'altra cosa avvocato nel momento in cui c'è un socialista alla giustizia
è chiaro che la responsabilità di chi nel partito a il compito di occuparsi a fare giustizia
Si alleggerisce non può che sostenere
Il compagno che al Governo insomma questo rientra grado nella passino
Cerco di essere più chiaro
Lei a luglio
La novantadue del ventuno luglio del mille novecentonovantotto novantadue
Che carica rivestiva difesa nessuna difesi fervore appresto dei mezzi per il trasferimento dei detenuti sì perché quando ci siamo riuniti in Prefettura
Credo di essere stato il primo a proporre
Che
Faccio una premessa io l'ho molto amico di Giovanni Falcone
E in parte ho preso la parola alla Camera per ricordarlo dopo la strage no
E devo dire che ero anche condizionato molto sul piano emotivo
Nei le nelle settimane e nei mesi successivi con riferimento a ciò che bisognava fare
E ebbi allora dire questa è la mia posizione ma ci siamo riuniti ce la Martelli ce la mangino
Per
Dire bisogna
Operare subito
Con
La misura del trasferimento c'erano problemi
Perché mi dicevano ma ci vuole del tempo come si fa un trasferimento così massiccia di debba dire ci sono i CGIE entro trenta
Dell'Arena oltre che militare e quindi siamo nelle condizioni o sono nelle condizioni in un'ora di mobilità
Quindi lei ha ammesso a disposizione i mezzi sette trasferiscano l'unico modo per poterlo fare
Con l'aviazione civile non ci dovremmo riuscire
Quando
Il
Onorevole Alfonso
IBM il ministro l'onorevole
Comincio professore Consoli sì divenne ministro lei che caricarvi vestivano al Governo
Ma ieri Conso diventa in corso d'opera ministro no mentre ce lo stesso Governo
Contemporaneamente eccetto quindi esce Martelli tra Consiglio
Lei
Ebbe modo di parlare con noi il Ministro Ponzo e di domandargli perché allo scadere del primo Simone semestre di applicazione vale a dire a dicembre
Dell'articolo quarantuno bis di ordinamento penitenziario non fu rinnovato alcuni detenuti che ebbe
Motivo di occasione non ne parlai con con consono
Non è per non è niente
Per sponsor era persone dai di cui tutte avevamo grandissima grandissima stima in grandissima considerazione
Qui non aveva un rapporto come quello con Martelli ovviamente
Quindi non vi sarà il resto è questa mancata l'innovazione fu oggetto fu motivo di pressione non mi ricordo che poi si sia parlato in Consiglio dei Ministri di questo
Comandavano non ricordo che si sia parlato in Consiglio dei Ministri di questi no in Consiglio non è anche nei corridoi però da fonte
Da fonte certa
A conoscenza verbalizzazione non solo Governo rinveniste
Penso ci sia stata si riporta non ricordo con una discussione pubblica probabilmente sui giornale moderno che non mi coinvolgevano facevo un altro lavoro ormai
Non ho altre domande grazie per lo approviamo ci sono altri difensori
No avvocato mille all'avvocato Romito hanno altre domande
Sì solo uno per l'onorevole lei ha parlato di questo suo contributo concreto consistente nell'invio degli Hercules trecentotre C centotrenta trasferire io proposito morosi
Sì cosa che poi avvenne è noto
Tra le altre misure che vennero adottate immediatamente dopo la strage di via D'Amelio ne ricorda
Beh per quando riguarda Pianosa c'è stato un rafforzamento del della
Dei sistemi di sorveglianza quello che ricordo si lei a Bala fatto alla giustizia che sono i carabinieri lei ricorda l'operazione Vespri siciliani
Beh certo ecco
A nome quando credevo che sulla base di questa vicenda
Non assolvimento
Quella futura misura e si rafforzano le misure di Rieti
A protezione di Pianosa si
L'operazione Vespri siciliani ricorda la proposta di
Quando
Proposta con il nuovo Governo
Ma non mi riferivo ha una sua una sua storia io
Sono stato convinto da sempre che bisogna Susan un esercito ingombre di ordine pubblico
Perché la mia vera che sono stato quando il territorio
Se riusciva a garantire anche un controllo di tutte le attività che si vogliono nel territorio soprattutto in zona ad alta infiltrazione mafiosa
Prima dei Vespri siciliani anche se di questo spesso si è perduta la memoria io non appena mi sono insediato ho fatto l'operazione Forza Paris
In Sardegna in occasione del sequestro di forum
E era
E al mio punto di vista la prova generale di un nesso di un uso a regime dell'esercito in alcune zone all'altra impresa criminale
La mia idea era di rivedere il modello di difesa e dissi dislocare in alcune zone a rischio quindi Sicilia Aspromonte cecena dei reparti militari in pianta stabile
Chiaro
Sì naturalmente
Ho messo alcune consulente a studiare questo tema
Intanto siamo partiti con l'operazione forza tariffe quando accade in filiera quello che accade
Decidiamo di utilizzare
Questi compiti la
Non era
L'esercito che non fu una decisione per facile
Non fu una decisione facile perché vuole Magarò l'operazione è stata giustamente esaltato ma lì per lì si parlò di militarizzazione del territorio
Si parlò di una misura demagogica
Qualcuno che poi magari a
Sia ha rivendicato grandi meriti nel campo rotta la mafia ha detto che
Era avventurosa questa scelta
E che dopo il primo morto
Si sarebbe
Fatto un passo indietro
E i Vespri siciliani finivano poi le cose non sono andate così bene la ringrazio signor onorevole avvocato Romito domande no allora possiamo terminare qui allora grazie grazie Presidente grazie
E allora a questo punto testi non abbiamo più però abbiamo alcune questioni è ancora in sospeso che dobbiamo
Risolvere di allora
La prima riguarda una riserva che aveva formulato la la Corte sulla richiesta di acquisizione documentale sia del PM e sia del difesa Ciancimino e quindi la Corte pronunzia la seguente ordinanza
Allora la Corte
Sciogliendo la riserva sulle rispettive richieste di acquisizioni documentali
Avanzata all'udienza del diciassette marzo due mila diciassette da
Pubblico Ministero e dalla difesa dell'imputato Massimo Ciancimino
Sentite le parti che si sono pronunziate come dal verbale dell'udienza del trenta marzo due mila diciassette rilevato quanto alla richiesta del pm
Che la relazione sulle modalità di svolgimento dell'indagine mafia appalti negli anni mille novecentottantanove e seguenti
Indirizzato ad alcuni magistrati della Procura la Repubblica di Palermo in data cinque giugno mille novecentonovantotto o procuratore del medesimo ufficio
E da questi consegnata il tre febbraio mille novecentonovantanove nel corso alla sua audizione alla Commissione parlamentare antimafia risulta essere stata acquisita agli atti tale Commissione come tocco documento numero mille duecentosettantatré
Ritenuto conseguentemente che tale relazione può essere acquisita sia come documento in sé esistente nell'attivo alla Commissione parlamentare antimafia sia comunque quale parte integrante dell'audizione
Del procuratore Caselli che così come già statuito da questa Corte per analoghe audizioni presso la medesima Commissione con le pregresse ordinanza del ventisei febbraio due mila quindici e venti marzo due mila quindici
Poi si in ogni caso acquisita trattandosi di documentazione riconducibili alla fattispecie
Richiamato dall'articolo duecentotrentaquattro Codice procedura penale per l'assenza di un contenuto dichiarativo assimilabile ad una deposizione testimoniale
Ritenuto pertanto del tutto inconferente il richiamo da parte delle difese che si sono opposte alla mancata ammissione dell'esame testimoniale di due dei magistrati che andrà a firmare quella relazione
Proprio per la natura documentale dell'odierna acquisizione nel senza nel senso proprio specificato
Ritenuto invece quanto alla richiesta la difesa dell'imputato Massimo Ciancimino concernente l'acquisizione delle pagine da cento centosei della trascrizione dell'interrogatorio
Dallo stesso rese in data uno dicembre due mila nove che si tratta di atto nel quale ai fini di ciò che la Difesa distante intende approvare non appare inscindibile il contenuto fattuale da quello dichiarativo
E che pertanto non può essere acquisito in assenza di accordo delle parti nella fattispecie non intervenuti
Per questi motivi ammette la relazione sulle modalità di svolgimento delle indagini ma di appalti negli anni ottantanove seguenti prodotto al pm all'udienza del diciassette marzo due mila diciassette non ammette le pagine da cento centosette la trascrizione interrotto l'ho preso
In data uno dicembre due mila nove dall'imputato Massimo Ciancimino
è questa è la prima delle questioni l'altra questione in sospeso su cui effettivamente aveva ragione l'avvocato Miglio non nell'ordinanza che era stata pronunziata non si faceva riferimento ai testi Viesti e Federici
E quindi in relazione a questa omissione la Corte pronunzia questa ulteriore ordinanza questa volta trascuriamo al verbale
Allora la Corte
Rilevato che
Come si evince
Anche dai provvedimento organizzativi successivamente adottati
Soltanto per mera omissione materiale
Nell'ordinanza pronunziata
Il diciassette febbraio due mila diciassette
Non sono stati inclusi anche i testi
Viesti e Federici
Tra quelli
Divenuti superflui
Ritenuto in ogni caso
Superfluo
Alla stregua
Dell'attività istruttoria dibattimentale
Già compiuta
Anche sui medesimi articolati di prova
L'esame dei suddetti testi
E che pertanto deve essere integrata in tal senso
L'ordinanza pronunziata al diciassette febbraio due mila diciassette
Per questi motivi
Revoca i testi Viesti e Federici
E allora un'ulteriore questione rinnovo innanzitutto la sollecitazione a produrre quel verbale delle sommarie informazioni Gioacchino Natoli che a noi non sono state ancora materialmente inviata almeno fino io sappia il Cancelliere e lo confermo vent'
Quella del ventuno del vettura novembre mille novecentonovantadue siccome le abbiamo date già acquisite sul consensi tutte le parti alla fascicolo dibattimento dobbiamo quel materialmente avverto anche per poterle leggere anche noi
Ulteriore questione allora dove interpellare le parti sulla richiesta la difesa Mancino all'udienza scorsa al trentuno marzo di acquisizione di quell'articolo a firma del giornalista
Francesco Palladino pubblicato sul sito internet li o almeno così mi sembra di capire dalla Corte
Libertà giustizia e il quattro ottobre due mila dodici
Colti Tolotti traendo scalzare la BCE non ci fu trattativa
Pubblico Ministero su questo articolo di stampa non deve sulla posizione alte difensore altri difensori solo quindi sull'accordo delle parti
La Corte acquisisce
Con i limiti di utilizzabilità già specificato il
Per
Analoghi articoli di stampa
E allora l'ultima questione è ancora in sospeso che avevo chiesto anche la difesa di principio di pronunziarsi sulla testimonianza del Presidente Mattarella che era l'ultima che rimane ancora in sospeso ai fini dei provvedimenti che poi
Eventualmente debbano essere possono o dovevano essere adottate si Presidente mio tramite l'avvocato Krogh
Direbbe la Corte di soprassedere situato venti perché quella data sarà sentito Cirino Pomicino e con ogni probabilità si rinuncerà all'audizione del Presidente della Repubblica va bene noi prendiamo atto di queste quindi lei interpellato LSD Pomicino
Ricordando che ovviamente anche per le sollecitazioni che abbiamo avuto spesso avvocato crocchette poi i tempi di un'eventuale esame
Sono tali da far sforare quel programma che lo abbiamo fatto per concludere con i testi entro il mese di aprile diciamo i primi di maggio
Sicuramente se poi dovessimo arrivare alla decisione di dover sentire poi il teste sicuramente esporremmo queste quindi raccomanderei ovviamente alla difesa Mancino di essere
Il più possibile tempestive in queste indicazioni riferirò Presidente grazie avvocato Di Peri
E allora mi pare che non abbiamo altre richieste da altre questioni in sospeso ci sono richieste di intervento da parte delle parti no e allora quindi non ci possiamo aggiornare per la prosecuzione
Alla udienza come programma quindi saltiamo quella la prossima settimana come avevamo già detto
Per l'astensione dei difensori già comunicata e ci aggiorniamo direttamente all'udienza del venti aprile
Nel nel corso della quale saranno sentiti e destinata all'esame dei testi sottili
Rossi
E non Sella è oltre che invece per quanto riguarda la difesa Mancino anche Pomicino che come avevamo già statuito sarà invece sentito con mezzo alla videoconferenza
Quindi la Corte al giorno all'udienza farlo prosecuzione alla data indicata del venti aprile
Due mila diciassette Ornella trenta stessa OLAF
Per l'esame dei testi
Per il quale le parti sono sapevo già onerate recentemente
Ne dà avviso orale è presenti disporre riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati allora l'udienza è tolta buongiorno a tutti