Presentazione della ricerca di Paola Sartori e Alessandra Scalia "Le donne nelle missioni internazionali. L’esperienza italiana ad Herat"

Allora buon pomeriggio a tutti un saluto particolare ai nostri aspetti il ministro Finotti
Il Capo di stato maggiore Bazzano e la Presidente Monica Maggioni unica cemento ovviamente alla Camera dei deputati dell'ospitalità al Ministero della difesa e delle forze armate ed in particolar modo all'ufficio di comunicazione
Che lei sta facendo il segno di Milano centrale va bene che non va bene esattamente
Per la collaborazione con l'Istituto Affari internazionali per questa ricerca appunto che presenteremo oggi e e che si è svolta in Afghanistan ma sulla ricerca ritorneremo tra un attimo
E e anche appunto un mi ringraziamento particolare banche intesa per il sostegno a questa iniziativa
Alla ricerca di cui parleremo oggi e di cui ci parleranno le nostre ricercatrici è una ricerca un po'particolare particolare sia per motivi di contenuto sia per motivi di metodo
Il contenuto riguarda appunto il ruolo delle donne nella pace nella sicurezza internazionale
E un tema che pian piano sta diventando sempre più caldo e la presenza stessa su questa tavola appunto
Che vede
Il genere maschile è in netta minoranza ne è testimone
E quindi appunto testimone del fatto che questo è sta diventando un tema sempre più importante ma forse ancora più importante e proprio il discorso del metodo il metodo di questa ricerca
O uno dei primi se non il primo caso in cui
Una ricerca una ricerca sul campo svolta dall'istituto un think tank indipendente viene svolta in collaborazione
Con il Ministero della difesa
E ce lo racconteranno appunto dei due ricercatrici che hanno preso parte in questo a questo progetto che sono andate alterata
Paola Sartori Alessandro Scalia assieme al capitano a Napoli con il maresciallo Danilo Bianchi e hanno a nel corso di questa ricerca appunto intervistato tutta una serie di donne e uomini
Ascani e attraverso questa ricerca anche realizzato tutta una serie di video interviste
Quindi è una ricerca che si
Articola traverso sia se vogliamo un classico rapporto di ricerca che verrà prossimamente pubblicato in inglese sul sito dell'Istituto Affari internazionali che credo oggi
Sia stata distribuita una scheda
In italiano più più brave più sintetica e e sia appunto questo queste immagini questi video che appunto vedremo
E appunto ripeto quindi questi sono i due grandi temi a della discussione di questo pomeriggio ne parleremo come un con i nostri ospiti ma prima di parlarne con i nostri ospiti volevo invitare appunto Paola
A pare Alessandra a presentare la ricerca e ci presenteranno sia la ricerca punto ossia dei piccoli spezzoni di questi video che hanno realizzato ad Herat
Buon pomeriggio a tutti e benvenuti anche da parte mia e da parte della dottoressa Sartori
Prima di cominciare lasciateci innanzitutto ringraziare il ministro Pinotti il generale Graziano il dottor Armaroli il professor Nones e il team che ha lavorato con o in Afghanistan in particolare il capitano politico è maresciallo Bianchi
Senza queste persone questa iniziativa non sarebbe mai stata possibile
è un vero onore parlarvi oggi di quello che probabilmente è uno di istituti di ricerca che più ci appassionate dall'inizio della nostra attività professionale presso l'Istituto Affari internazionali
Uno dei motivi principali per i quali questo progetto ci sta particolarmente a cuore è legato in modo spontaneo inquinata l'idea di realizzarlo
Il dieci marzo dello scorso anno io e Paola abbiamo assistito all'intervento del ministro Pinotti in occasione della presentazione della torta internazionale Women International Security Italia presso il Senato
Nell'ambito dell'intervento il ministro ha sottolineato l'importanza del contributo delle donne alla sicurezza internazionale
Facendo riferimento in particolare ha come
L'adozione di una prospettiva di genere nell'ambito delle missioni internazionali produca degli effetti positivi
Effetti positivi
Non soltanto in termini di efficacia e di sicurezza della missione ma anche per la promozione del gender va anzi nella società e nelle istituzioni locali in teatri operativi come appunto l'Afghanistan l'Iraq il Kosovo e Libano
Da qui
L'idea di realizzare un progetto che prendendo in esame il contributo italiano nel creato nel teatro operativo afgano
Ed in particolare nella provincia di Herat mira si avvale notare i risultati raggiunti nell'ambito delle attività di cooperazione civile e militare
Ed è proprio grazie a supporto del ministero della difesa che dal ventotto luglio al tre agosto due mila sedici io e Paola abbiamo quindi guidato una ricerca sul campo
Ad Herat in particolare abbiamo effettuato oltre venti interviste a personalità locali sia uomini che donne
Tra queste vi erano componenti delle forze di sicurezza rappresentanti della società civile media istituzioni locali e organizzazioni non governative
Durante i dieci giorni trascorsi Ratti abbiamo cercato di approcciare la realtà sul campo senza perdere di vista la componente umana dell'esperienza
E cercando di tenere a mente in svariati punti di vista emersi nell'ambito delle interviste
Tutte le interviste peraltro sono state guidate e realizzate grazie al supporto della Brigata Pinerolo che ci teniamo a ringraziare
L'Afghanistan rappresenta un contrasto sicuramente peculiare per analizzare la condizione della donna
In generale fatta di come
Una radicata cultura tribale la severa interpretazione della storia e la debolezza
Del Governo centrale allo storicamente influenzato la condizione di donne ragazze e bambino afgane
Eppure
Come si vincerà della prima clip che dimostreremo e che ritrae Soraya passaggio direttrice dell'organizzazione Voice Women
Vi sono stati periodi nel corso della storia dell'Afghanistan in cui le donne hanno goduto di maggiore libertà in base ad alcuni tentativi di attuare delle riforme interne
E miglioramenti più sostanziali comunque si sono registrati dal due mila uno in poi a seguito del rovesciamento del regime talebano
Nel settore della sicurezza ad esempio Herat rappresenta oggi anche grazie al contributo dell'Italia la seconda Provincia in Afghanistan per numero di unità femminili nelle forze di sicurezza con circa duecento donne
Nel settore dell'istruzione in tutto l'Afghanistan dal due mila cinque al due mila dodici il livello di alfabetizzazione femminile è aumentato dal ventinove al quarantotto per cento
Ad Herat oggi il quaranta per cento di oltre quattordici mila studenti iscritti all'università sono donne
Per ciò che riguarda la condizione della donna nell'ambito delle autorità civili e delle istituzioni nazionali nella provincia di Herat sono quattro ad oggi le direttrici dipartimenti governativi
E le organizzazioni guidate da donne stanno effettivamente acquisendo sempre maggiore rilevanza
Infine
Nel settore occupazionale ed economico secondo il rapporto annuale stilato nel due mila quindici dalla Camera di commercio e dell'industria afgana la parte situazione femminile a business per le attività produttive si attesta intorno all'ottantadue virgola cinque per cento nella provincia di Herat
Un'analisi della condizione della donna in Afghanistan deve però tenere conto delle specificità esistenti a livello provinciale
In generale fattori come la collocazione geografica delle Province
Il livello di urbanizzazione e la composizione etnica insieme a quella che è la tendenza e l'attitudine dei governatori locali né con tanti delle tematiche di genere influenzare in modo decisivo i diritti è la situazione della comunità femminile
Nel caso specifico di Herat alla luce della propria posizione geografica e della propria composizione finita estremamente diversificata Herat è considerata il cuore economico e culturale dell'Afghanistan
Condizione questa che chiaramente comporta delle ricadute positive anche sulla situazione della comunità femminile
In questo contesto dal due mila cinque al due mila quattordici l'Italia ha guidato il comando regionale occidentale responsabile degli sforzi di ricostruzione e stabilizzazione della missione anche staff
In particolare le forze italiane hanno coordinato il lavoro di quattro più alti Provincia percorso accenti INPS è gestito nello specifico le attività del Pio artigli Herat
In un contesto come quello afgano promuovere i diritti e l'emancipazione femminile è di fondamentale importanza anche in termini operativi
Soprattutto perché in alcuni casi il personale
Femminile svolge dei compiti e per i quali risulta insostituibile
Nell'ambito delle interviste come vedremo a breve le forze di sicurezza afgane hanno confermato l'importanza delle stesse poliziotti e militari donne nella conduzione di tasca eccome
Perquisizioni controlli di sicurezza al ceppo INPS presso strutture aeroportuali
Prima di cedere la parola Paola abbiamo il piacere di mostrarvi alcuni degli estratti che appunto abbiamo selezionato dalle interviste condotte sul campo grazie mille
Lei mia madre cresciute nel periodo in cui le donne sedeva in Parlamento senza un sistema di quote
Se guardiamo all'Afghanistan di quel tempo no non siamo ancora a quel punto tuttavia rispetto agli anni del regime talebano i miglioramenti sono evidenti
Attualmente sempre più uomini afgani hanno un atteggiamento aperto rispetto alle tematiche di genere
Ho trovato non svolge dei compiti all'interno delle forze di polizia per i quali
Insostituibile aperta
Ad esempio del check point per i controlli di sicurezza negli aeroporti siccome non abbiamo abbastanza personale femminile per eseguire una perquisizione
Insiel Jones sono riusciti a compiere attentati anche attraverso kamikaze
Ad esempio agevola board o si scritto personalmente ad un attentato causato da kamikaze donne
Che ha provocato vittime anche fra il personale femminile delle forze di polizia qualche loro seguissimo conoscere
Chiesaccia grosso
Penso
Deve cercare di fondo della ricerca il tasso di corruzione è aumentata fra il due mila e quindici del due mila e sedici passando dal livello tre a quella successiva al livello due fa fare ancora controllarli caritatevole acque interne
La corruzione è un problema fortemente radicato e sistematico in Afghanistan
Quest'ultima clip mettere evidenza come esistano delle problematiche che impattano negativamente sulla condizione della donna nella provincia di Herat
Dalle nostre interviste realizzate durante l'attività sul campo queste problematiche sono emersi e come trasversali a diversi settori
A prescindere dal genere e professione dell'interlocutore
Tra queste vi appunto il problema della corruzione
Un fenomeno che interessa il paese in maniera sistematica e ha un profondo impatto anche sulle iniziative volte a promuovere la parità di genere
Siano esse condotte dalla comunità internazionale o dalle stesse istituzioni locali
Oltre la corruzione però vi sono anche altri elementi che continuano ad influenzare in maniera negativa la situazione della comunità femminile nella provincia di Herat
In primo luogo il recente peggioramento delle condizioni di sicurezza in alcune aree della provincia e l'attitudine conservatrice di alcune istituzioni locali
In secondo luogo alti livelli di analfabetismo scarsa istruzione e disinformazione che caratterizzano soprattutto le aree rurali e suburbane
Entrambi questi elementi contribuiscono ad accrescere e la gravità delle problematiche di genere
Un aspetto che abbiamo cercato di sottolineare nel nostro studio è l'importanza che la comunità internazionale presente in Afghanistan e le stesse istituzioni locali
Continuino ad impegnarsi per assicurare la sostenibilità dei risultati raggiunti nel lungo periodo
Attualmente infatti nonostante i numerosi passi avanti la condizione femminile nel conta staccano in generale e nella provincia di Herat più in particolare continua a presentare alcune criticità
Che sono relative a diversi settori quali sicurezza istruzione istituzioni pubbliche settore economico e occupazionale
Partendo dal settore della sicurezza in questo ambito il persistere di una percezione negativa rispetto alla partecipazione femminile continua ad ostacolare il reclutamento delle donne nelle forze armate e di polizia
Inoltre il personale femminile di sicurezza intervistato
Ha fatto riferimento all'esistenza di fenomeni di discriminazione io e talvolta violenza sul luogo di lavoro
Anche nel settore dell'istruzione al di là dei trend positivi menzionati la discriminazione di genere continua ad essere presente
Una criticità particolarmente rilevante riguarda reclutamento degli insegnanti che si riflette in una mancanza di personale in bassi livelli di qualificazione professionale
Questo determina effetti negativi sia sul livello di istruzione che sulla promozione della parità di genere
Nel settore delle istituzioni pubbliche ad oggi in Afghanistan soltanto il sette per cento delle donne ricopre cariche di rilievo istituzionale con limitata capacità decisionali e scarso accesso alle risorse
Il ruolo delle donne in questo ambito e quindi spesso percepito come simbolico e carente di credibilità
Molte donne intervistate con cariche pubbliche hanno inoltre ammesso di essere state vittime di intimidazioni minacce un mobbing almeno una volta nel corso della propria carriera
Infine nell'ambito economico e occupazionale insicurezza carenza di infrastrutture e pregiudizi sociali continuano a limitare la partecipazione femminile all'economia della Provincia
Al termine del nostro studio abbiamo cercato di fornire alcune riflessioni con l'obiettivo di accrescere l'efficacia delle iniziative Sini condotte dalle Forze armate italiane
Con riferimento al contesto afgano abbiamo evidenziato cinque punti che riteniamo particolarmente rilevanti
Primo punto garantire una continua cooperazione e interazione con la popolazione locale
Infatti sebbene gli obiettivi della missione attuale è una soluzione porta
Riguardano soprattutto la formazione delle forze di sicurezza afgane cooperazione e interazione continua ad essere degli elementi imprescindibili per garantire l'efficacia della missione
I contribuire anche se talvolta in maniera indiretta a promuovere in modo duraturo l'emancipazione fontanile
Secondo punto
Continuare ad impegnarsi nella realizzazione di iniziative si inizia che siano già andarsense etiche
Preferibilmente queste iniziative dovrebbero avere una durata che vada da un minimo di sei mesi ad un massimo di tre mesi
E condotti possibilmente sotto la responsabilità delle autorità locali
Questo contribuirebbe a coinvolgere e responsabilizzare la comunità locale e garantire così la sostenibilità delle iniziative a lungo termine
Terzo punto
Massimizzare l'impatto degli investimenti internazionali e questo attraverso l'adozione di criteri di condizionalità ed eleggibilità per l'assegnazione dei fondi
In modo da garantire un'attenzione alle problematiche di genere che sia trasversale
Quarto punto
Utilizzare i media e in particolare la radio soprattutto considerando che il novantotto per cento della popolazione afgana di accesso se nei villaggi che nelle città
Questa è l'obiettivo di coinvolgere le fasce più giovani della popolazione nel dibattito se l'emancipazione femminile
Soprattutto se si considera che venisse sessantatré per cento della popolazione afgana a meno di venticinque anni proprio i giovani costituiscono un'audience fondamentale per promuovere la parità di genere
Quinto e ultimo punto assicurare rapporti di cooperazione continuativi e costanti tra le forze armate e gli attori civili presenti sul campo questa al fine di garantire la massima efficacia di tutti gli interventi
Infine
Vorrei concludere riprendendo le parole di Rosina Gaffuri advisor del dipartimento dell'educazione di Herat e che sarà la protagonista della prossima e ultima clip
Secondo rovina è di certo relativamente semplice costruire delle scuole e introdurre
Delle misure di discriminazione positiva almeno sulla carta
La vera sfida e invece cambiare la mentalità delle persone
Per consentire un'effettiva presa di coscienza rispetto ai diritti delle donne soprattutto all'interno di una società tradizionale come a quella frana
Ringrazio ancora tutti per la vostra attenzione
Resto sessanta giorni il nocciolo del problema ecco cambiare la mentalità delle persone è facile consuete scale dipingere fornire materiale
Ma per migliorare il livello di istruzione e il numero degli studenti è necessario cambiare la mentalità dei giovani attraversa all'insegna questo è particolarmente difficile in una società estremamente tradizionale come quella finale domani viene regolare
Grazie Paola grazie Alessandra bravissime
Allora partiamo dai contenuti contenuti appunto donne e sicurezza internazionale ministro sarà appunto poi causò però è un caso significativo che a commentare questa ricerca sia
Il primo anzi un secondo ministro della difesa donna perché chiaramente il ministro era anche ministro della difesa nel precedente Governo terreni sì
E per fortuna non è sola altre colleghe ministre donne abbiamo per la seconda volta un alto rappresentante donna
Però chiaramente come dire averi agli ATC delle donne non ci deve rendere a meno consapevoli di quelli che continuano ad essere i problemi come dire non dobbiamo abbassare la guardia
A il siamo ben lontani appunto da una parità di genere in generale ma soprattutto in questo settore volevo chiederle appunto quali secondo lei continuano ad essere gli ostacoli principali
Esistono degli ostacoli formali
Ed esistono e sono esistiti degli ostacoli sostanziali
Lei le donne nelle forze armate italiane arrivano piuttosto tardi rispetto a quasi tutti gli altri Paesi europei soltanto nel due mila
Ma nonostante questo il percorso di inserimento e anche l'apertura
Data subito a parte pochissime specialità le donne hanno potuto scegliere qualsiasi ruolo nelle Forze armate
C'erano dei problemi inizialmente per esempio per le sommergibili viste perché
Il
Quando con dei sommergibili particolarmente diciamo difficoltosi all'interno per gli spazi cioè creare comunque gli spazi divisi era complica ma oggi il fatto che sommergibili sono più ampia all'interno alle tecnologie consentono anche questo non abbiamo più questo problema abbiamo le donne assumerci di lista
Non ci sono ancora donne delle forze speciali ma semplicemente perché non hanno ancora superato
Il teste molto molto duri che vengono fatti per poter accedere alle forze speciali ma
Tutti i comandanti con cui parlo mi dicono che presto
Anche questa soglia verrà superata perché le donne si stanno preparando così bene così tanto anche dal punto di vista fisico che quindi
Avremo diciamo fra poco anche nelle forze speciali a presenza femminile quindi dal punto di vista
Della del ritardo temporale c'è stato però poi un inserimento molto positivo per un'apertura
Iniziale
Fatta a trecentosessanta gradi e anche per un'intima atteggiamenti intelligente delle Forze armate italiane hanno avuto nell'inserire le donne
All'inizio io ricordo questo percorso davvero a livello da quando è cominciato perché erano già alla Camera il due mila uno quindi ricordo tutto questo processo
All'inizio c'è una sorta di titubanza anche un po'di non di preoccupazione non di maschilismo ma
Come facciamo un elemento nuovo cioè con comunque come ci comportiamo rispetto a questa novità
E
Quello che raccontano le donne soprattutto i primi anni e che hanno trovato un atteggiamento
Quasi di una sorta una sorta di galanteria comunque di preservare magari le donne dalle cose e che potevano essere considerate meno agevoli per loro ma quindi cono un atteggiamento di di tutela positiva
Ma
Le donne che avevano deciso con ferma volontà di entrate le Forze armate ma con nessuna intenzione di essere tutelate o di essere quindi reclamavano con forza il fatto di poter fare esattamente quello che era richiesto sulla base del
Ruolo del grado della dell'inserimento
Oltre a questo è è stato il inizio perché poi io devo dire in tutta l'esperienza che ho fatto in questi anni per tutto quello che ho potuto conoscere l'inserimento è stato un inserimento di estremamente positivo
Anche nella trasformazione
Di quello che era stata all'evoluzione delle Forze armate dal modello vota alle Forze armate di leva al modello professionale certamente quindi le due
Le due innovazioni hanno Quinci ISO ma fenomeni molto negativi come quelli che in anni precedenti si erano spesso riscontrati
Quindi del nonnismo
Francamente in tutte le rilevazioni che ne facciamo perché annualmente comunque noi andiamo a rilevare con tutto una serie di metodologie quelli che potrebbero essere dei problemi viene fatto noi riscontriamo che
Quello che sembrava un davvero un problema insormontabile a Nanni passati noi non abbiamo più riscontri diffusi poi non non escludo che possano esserci singoli casi ma siamo nell'ambito appunto di eccezionalità e non della consuetudine
E credo che comunque anche il fatto che si sia inserite inserito le donne abbia in qualche modo normalizzato le relazioni e reso o meno meno facile il rito del della del del passaggio diciamo dalla
Novello alla al militare con esperienza
Quindi io
Giudico molto positiva questa esperienza
Abbiamo ancora numeri abbastanza bassi cioè complessivamente e se noi guardiamo tutte le forze armate siamo intorno al cinque per cento sono numeri bassi ieri parlavamo col Capo di stato maggiore
Della difesa
Coatto loro loro dicevano che hanno circa il venti per cento di donne nelle forze armate compreso il fatto che da loro sono anche già arrivati a a livello di generale da noi no
E questo però è una di quelle cose che non può essere trasformata se non per tutti cioè io non posso anticipare il tempo in cui una donna diventa generale perché sarebbe una discriminazione rispetto agli uomini che hanno quel tot di tempo e quel poco di esperienza che devono fare quindi questo sarebbe sbagliato sarebbe ampiamente
Quello che sto chiedendo il generale Graziano è quello di ridurre i tempi per tutti in modo che questo tempo si possa
Possa essere più ravvicinato diciamo quindi prevedendo questa questa possibilità e dico ovviamente riguardare tutti
Un altro elemento che stiamo cercando di tutelare
è
La maternità
Perché non perché non sia tutelata delle norme l'Uefa perfettamente ma se una donna deve prendere un comando proprio nel momento in cui rimane incinta come
Riuscire a non farle perdere quell'esperienza che poi diventa fondamentale per la carriera successivo
Cosa che dobbiamo sulle quali dobbiamo appunto lavorare con l'ammiraglio Gilardelli ne parlavamo già quando era mio Capo di Gabinetto e capo di stato maggiore della Marina perché per esempio quando tu devi prendere con Mando della prima nave devi essere pronto quando la nave che che è stata assegnata è pronta quindi se succede che proprio in quel periodo tu invece alla gravidanza come gestire questo per evitare che la gravidanza diventi un elemento che menti impedisce una carriera successiva quindi
Stiamo attenti un po'a tutte queste situazioni compreso
E questo devo dire
Non per le donne per gli uomini e le donne
Al Progetto del dell'apertura degli asili-nido delle caserme ci ci tengo a sottolineare per gli uomini e per le donne perché i figli si fanno in due e quindi questa idea che il problema la cura dei bambini debba essere solo delle donne
Diciamo io non l'ho mai avuta questa idea comunque cerco di fare in modo che si diffonda una cultura per cui questa cosa la genitorialità deve essere una responsabilità condivisa
E avevamo cominciato quando ero Presidente la Commissione difesa
Ed era nata dal da un'esperienza avevo
Stavo facendo una visita in una caserma parlando con i rappresentanti del dei Cobar di quella caserma
Al un militare mi dice vede per noi
A volte succede ci spogliamo fra noi anzi succede sempre più spesso e se per caso siamo in missione tutte e due
Diventa un problema ma anche se uno dei due missione perché se il bambino si ammala altro come farlo e spessissimo siamo lontani dalle famiglie di origine perché appunto scegliendo la vita militare non lo stare vicino a casa
E per noi diventa veramente complicato la gestione dei bambini e dice se avessimo ad esempio un asilo nido
In caserma come succede in alcune aziende per noi sarebbe molto più semplice gestire questa cosa gli era nato quindi stiamo parlando
Del due mila sei due mila otto quando sono stata Presidente la Commissione difesa avevamo eravamo allora riusciti a mettere
Una piccola cifra che però serviva per
E diciamo adeguare gli spazi ad un asilo nido perché non c'era il capitolo di bilancio Forze armate diciamo
Arredi per gli asili nido non era compresa fra le cose
Poi diventato avendo a questa responsabilità di Ministro ovviamente ho avuto maggiore agio per fare un progetto ampio abbiamo inserito dodici milioni di euro e abbiamo fatto una programmazione nazionale c'abbiamo chiesto a tutte le forze armate dove c'era questa esigenza
E il primo l'abbiamo già inaugurato i prossimi andremo inaugurare ce ne sono diciassette in nuova realizzazione ovviamente con il fatto che in primis come si fa nelle nelle aziende lo spazio prima di tutto per i bambini dei dipendenti diciamo di mi ma poi sono aperti al quartiere vengono gestite da cooperative secondo tutti gli standards gli asili-nido con rapporti con i Comuni
Di che hanno questa responsabilità
Questa è stato un Progetto appunto che mi ha proposto un uomo
E che però il perito peggio vada ad aiutare se gli uomini che le donne
E forse
Ecco forse comunque aver avuto un Ministro della difesa donna ha reso più sensibile da questo punto di vista il fatto che
Alcuni progetti possano l'essersi realizzate
Credo anche che l'inizio di questa ricerca che io non sapevo però insomma ho scoperto dal
Dal all'Agenzia che era stata fatta anche da quello che avete detto oggi qui
Cioè che comunque io abbia parlato dell'esperienza delle donne delle forze armate delle missioni esperienza che mi ha veramente molto colpito e che quindi io racconto spesso
Sia stato un elemento scatenante che poi ha fatto nascere questa bella ricerche voglio complimentarmi con l'idea con chi l'ha fatta
E anche con tutti coloro che sono più direttamente diciamo in contatto con me quindi dall'ufficio comunicazione a tutto il mondo militare perché
Non è così consueto che due ricercatrici possano andare in Afghanistan e fare un lavoro come hanno fatto
E penso che sia molto bello che le Forze armate si aprano a queste esperienze penso che sia molto bello per chi fa queste esperienze conoscere più da vicino mondo delle Forze armate capire come lavora ma che cosa stanno facendo
Generale Graziano allora gli obiettivi attuali dell'ammissione vs povertà riguardano sostanzialmente la formazione delle forze di sicurezza afgane
In questa come in tutte le missioni fondamentale il dialogo tra missione e popolazione locale
E allora lei ha avuto appunto
L'esperienza proprio per la transizione che raccontava il Ministro di comandare sia battaglioni di soli uomini e sia poi successivamente battaglioni misti
Ecco la domanda che le volevo porre proprio questa quali sono state le differenze principali che ha potuto rivelare e quali sono gli insegnamenti che possiamo trarre da queste differenze
Grazie
Se le differenze sono molte le elezioni che abbiamo proprio sono tantissime dalle prime missioni
Di grandi dimensioni che hanno svolto le nostre forze armate all'epoca in moviola in Mozambico un'alta brigata re in Somalia in cui c'era
Personale di leva in cui abbiamo operato alle missioni successive
è cambiato perché diventa sono diventate Forze armate professionali quindi c'è stata una generale professione ma professionalizzazione dello strumento non soltanto
L'ingresso del personale femminile delle Forze armate
Ingresso del personale femminile che sicuramente a mio avviso e non
L'opposizione di maniera rappresentavano
Quello che viene considerato un moltiplicatore di forza perché
La vita normale la vita in una società democratica aperta una vita che mette insieme uomini e donne che porta a questo confronto e a questo sviluppo insieme
Il fatto di aver portato il personale fra le linee di avere personale femminile finalmente le Forze armate Stato-nazione
In cui
Le nostre forze armate hanno conseguito quello che avevano già in altri Paesi
Probabilmente più rapidamente per un motivo
Che poiché poi diremo dopo eppure il più velocemente ero questo motivo e perché comunque abbiamo voluto anche tra Vesper Rienza
Da quelle missioni da quel da quelle prime esperienze anche da determinate carenze qui vedo
La dottoressa la sorella che allora seguivo andiamo avanti battaglione ed è in Mozambico e molto alla svolta quel tempo di deroghe alcuni ruoli
Sussidiare prende veniva Vomero person principale persona militare femminile fare militare quindi
Il infante il marinaio sommergibili sta il pilota di ricotta Lotito dove erano essenzialmente fa il pilota al fante io radiofonici stava saltatore il paracadutista dopodiché vengono sviluppate le altre funzioni altre capacità specifiche in ruoli
Essenziale per entrare in contatto con lavorazione dicevo
Qualcuno è un compito e qualcuno deve fare comunque non c'era il personale femminile alle poche Mozambico facciano le infermiere volontarie dalla Croce Rossa
Che vengono impiegate in modo molto più intenso e lo facciano per esempio in quelle poche missionari sia maschili e femminili sia
Religiosi che laici con cui dobbiamo confrontarci perché un pezzo di aspetto nel rapporto che non si può inventare comunque perché le popolazioni locali hanno bisogno comunque di un
Di un mezzo per entrare in collegamento evidentemente con il personale femminile c'è stato una crescita notevole abbiamo imparato anche queste cose di evitarla galanteria l'ho imparata nella
Nel novanta seguano fatto Ascoli guerra americana che da colonnello aperto la porta a un mio collega colonnello americano doveva bonariamente rimproverato che non si faccia queste cose fa pari grado lasciato la porta e ho compreso che
Effettivamente era così anche se l'atteggiamento anglosassone comunque diverso
Culturalmente dall'atteggiamento latina questo mi pare dando per buono quanto la donna evidentemente c'è stata una un'evoluzione una maturazione non soltanto nella
Per la parte maschile ma anche la parte femminile perché fare il militare comunque una così impegnativa
I sommergibili sta comunque dorme in spazi ristretti a due servizi a disposizione per tutto l'equipaggio e questo di poi di B
Uno soprano sotto solo su quell'isola
E e quindi è una forma di promiscuità che raggiunge il massimo nel
Della fanteria la ratio di pattuglioni proprio non ci può essere nessuna ripartizione quindi questa questo aspetto
Dipende dal volontariato però di un dimentichiamoci quello che ci han detto recentemente l'han detto sia signor ministro che a me
Delle del dei vertici americani di altissimo livello e cioè che i nostri soldati sono sicuramente i più eticità mondo e questo è un aspetto essenziale
Cioè noi abbiamo creato delle forze armate che sono in grande crescita professionale che oggi ha una certa azione con le forze speciali siamo stati recentemente vederlo ospedali in Libia a vedere i nostri militari in Afghanistan è soggetto alla potestà professionale ma dal punto di vista etico
Noi da dopo l'inserimento femminile ma anche nei rapporti dopo l'azione rapporti con l'universo dei giovani dei bambini eccetera abbiamo avuto sempre
Un riscontro eccessivamente positivo e siamo stati sempre citata ad esempio e di questi io sono particolarmente orgoglioso quale
Capo militare delle Forze armate perché indiscutibilmente noi abbiamo
Dei ragazzi delegasse magnifici e la presenza femminile ha contribuito anche a questo perché non si tratta comunque anche di un elemento di normalizzazione all'interno di un campo di una comunità
La presenza di un riferimento femminile fa sì che determinati atteggiamenti venga automaticamente moderate una preveduto puoi fare brutta figura e questo puramente vale anche poi per l'aspetto femminile viceversa c'è questo
Controllo reciproco importanti infatti medi centri addestramenti mistiche quelli
Che quelli mono
Mono sesso mono gender e questo qui è stato sviluppo tutto questo porta certamente le esperienze
Sicuramente abbiamo imparare altre cose dal punto di vista della gestione sicuramente spesso indispensabile la presenza degli asili nido
Negli Stati Uniti gli anni in tutte in tutte le caserme permanentemente altrimenti non vi è soluzione perché non è il caso nostro mestiere che ha una specificità
L'impegno maggiore avviene una determinata fascia di età che grazie a Dio corrisponde
Anche a quelle in cui vi è più propenso alla maternità e alla paternità è quindi necessario tenere questo aspetto è impossibile che una fase importantissima e venticinque trentacinque anni venga esentato dalle missioni perché altrimenti diventa
Un danno specifico quindi su questo bisogna intervenire anche questo qui e sono ammaestramenti
Evidentemente se
Vi è una famiglia rientrano non si può per legge mandare in operazioni
La donna prima di tre anni dopo
Dal due dopo il parto esistono nel fatto che non possa essere malati si va a meno che non è faccia l'esplicita richiesta perché poi potrebbero anche farne esplicita richiesta in questo caso essere garantito che tiene conto di
Accudisce
Il minore tutto questo è una un aspetto legislativo che deve maturare insieme a quello per attivo perché sono
Molto congiunti molto stretti e in questo c'è anche una devo dire un un'evoluzione Della segretata l'attenzione del Governo al Parlamento ma della società
Che vedendo le Forze armate professionali forse l'impiego maggiormente aderente lamentele come contro il terrorismo e anche le ragazze che sono
Con l'arma di guardia i punti sensibili poche guidano la l'aereo o li contano sulla nave comandano alla la nave che fa vigilanza e controllo contro le linee
Evidentemente contro contro l'immigrazione clandestina il maresciallo dei Carabinieri comanda alla stazione hanno un atteggiamento diverso e capisco le più anche che cosa serve militare
Presidente Maggioni Monica Conte come non affrontare la triangolazione informazione donne e sicurezza allora chiaramente quando trasferiamo di punto missioni internazionali
Il tema dell'informazione e chiave e chiave sia perché fondi fondamentale importanza
Dare l'informazione corretta alla popolazione locale dove si opera di quel che si sta cercando di fare quel che si fa e contrastare quella che è la propaganda di insorgenti terroristi e via dicendo
Ugualmente importante dare informazione corretta I Paesi Paesi diciamo che poi la missione in questo caso l'Italia la la la la mandano la fanno
Alla chiaramente questa informazione è un'analisi complessa viviamo come sappiamo appunto in un in un'era dove la complessità non è molto amata dall'informazione no dove la comunicazione si fa in quaranta caratteri
Allora la domanda attenti visto che appunto tendenzialmente si si tende a parlare di donne e e il ruolo delle donne nel nel comprendere e saper comunicare la complessità
In questo frangente così importante così delicato quale ruolo possono avere le donne nell'informazione nel comunicare ecco comunicare semplicemente ma
Nonché nel modo corretto e quindi compresso
Quello che appunto in esso sicurezza internazionale
Grazie e buonasera a tutti vi recate all'IMI conosce molto bene perché complessità è una delle mie parole cardine chiamo multe e che spesso utilizzato che avevo cerchiata tre volte sul foglio ideali da lì partiamo ma partiamo anche per dire che quella che stiamo vedendo in fondo
E un gran bel pezzo di storia di donne perché ci sono due ricercatrici che vanno in Afghanistan che ci racconta la storia delle donne afgane nella quale per
Perché ci pare donne nelle forze armate italiane e che ci viene descritta e raccontata da un ministro donna delle Forze armate quindi insomma mi sembra ci sia un bel cerchio
E a raccontarlo spesso si ci sono delle donne ma
In questo senso voglio dire mi sembra che sia giusto puntare l'obiettivo sulla storia sulla quale ci stiamo concentrando anche perché vedi
Mentre
Le ricercatrici bravissime scorrevano i dati io pensavo stiamo parlando di reclutamento in un posto dove
Fino a quindici anni fa non si poteva esser curati andare all'ospedale di non essere sfruttate
Quindi là in mezzo ci sono secoli di percorso e come sono stati compiuti questi passaggi è le Forze armate
In questo passaggio hanno avuto un ruolo centrale
E poi nella parte successiva nel momento in cui le libertà fondamentali sono state recuperate quanto è stato importante lo sguardo di cui stiamo parlando oggi che è quello per cui non ci basta poter andare appunto al mercato
Ma vogliamo anche immaginare che queste persone queste donne rientrino al centro di una storia di una Società di una possibilità anche
Di costruzione di fare B è uno sguardo in cui incrociare la dimensione femminile è stato fondamentale
Ed è un po'per questo che io sono molto d'accordo davvero nel
Nell'utilizzare la parola complessità e nel considerarlo un po'la linea guida di quello che deve essere il nostro l'
Ore di lavoro di chi racconta quello che vede sul terreno e di chi racconta le storie che si trovano di fronte perché
Generale Graziano ci ricordava
Di questo incontro con le forze
Armate americane che davano grande grande plauso alle nostre Forze armate sia dal punto di vista professionale che dal punto di vista etico beh devo dire nel mio piccolissimo generale dopo aver passato tre mesi quel forze armate americane quando salivate masseria mi son trovata le Forze armate italiane ho detto va beh
Fantastico siamo tornati al mondo civile perché insieme a voi compariamo nomina i casi straordinari in un
Il selezionatissimi le Artizio le selezionatissimi a Porta speciali ma i grandi numeri delle forze armate americane quei grandi numeri del Forze armate italiane B soldato semplice italiana rispetto a un americano sempre uscito dalle mai chi
Quindi da questo punto di vista secondo me dobbiamo come dire avvertì are
Le proporzioni rapporti dicevi natalità complessità
La complessità si è quella con la quale è chi di noi
All'avventura io dico la fortuna
Di raccontare il lavoro delle nostre Forze armate sul terreno deve confrontarsi perché
Il peggiore dei torti che noi possiamo fare alle donne agli uomini che ogni giorno sono là in mezzo era nelle varie province c'è piuttosto che in Iraq e in una serie di altri luoghi tanto peggiore che possiamo fare quello di schiacciare sugli stereotipi
Siano essi gli stereotipi degli solo dei soldati buoni per l'amor del cielo e vorrei vedere che fossero cattivi ma
Facciamo lo sforzo per qualificare questa o modo di estere che non è la cosa dell'essere buoni è
Una anche lì l'applicazione di un filtro che parte dall'essere umano complesso ma dall'estero e che ha studiato la complessità dell'intera tra le culture e mette in campo delle modalità operative che non sono delle modalità univoche d'approccio da protocollo e procedura
Ma sono un modo di interagire con delle culture complesse in situazioni complesse
Questo devo dire chi è una delle grandi capacità delle nostre forze armate è una capacità che ovviamente nella sua dimensione al femminile ha trovato un arricchimento ulteriore
Ed è un dato di fatto è un dato di fatto che ci viene testimoniato da questa ricerca un dato di fatto che sono in grado di raccontare tutti quelli che hanno avuto la ventura e la fortuna
Di poter seguire le missioni all'estero ed è una cosa sulla quale puntare ma non serve che lo dica io già il fatto che si è ancora oggi è un'evidente
Valutazione strategica positiva rispetto a questo affetto il che oggi le nostre forze armate hanno
E dire che
All'interno di questo nuovo assetto e c'è la possibilità di sviluppare esperienze come quella del carcere di Herat che tutte le volte devo dire mi fa sorridere chiamare in carcere perché forse una delle esperienze
Di integrazione promozione umana e professionale più interessanti più commoventi e più avanzate con le quali mi son trovata lavorare
Negli anni ecco queste sono le cose con le quali si cambia la realtà e allora per tornare alla tua domanda
Essere in grado di raccontare queste cose nella prospettiva giusta quindi in una prospettiva non banalizzare ante in una prospettiva che dà conto sia del valore strategico delle cose che si stanno facendo
Che dell'arricchimento sul piano sociale umano delle società con le quali si deve al confronto secondo me diventa determinante diventa il lavoro migliore che possono fare i giornalisti raccontato arrivi storie chi come me per mestiere
Fa quello che va guarda e cerca di di dare il senso di quello che ha visto ed è il più grosso apporto che si può dare a questo farsi di una storia complessa come quella
Dei teatri di crisi e di guerra dopodiché lasciatemi chiudere con una nostra perché mi hanno brevissime le persone che lavorano come messo giù due note sulle cose che usciranno alla ricerca
E stiamo parlando di Afghanistan vero
Dicevano dunque gli insegnanti sono in larga parte uomini centonovantacinque mila unità dell'esercito afgano solo mille quattrocento sono donne
Il sette per cento delle donne ricopre cariche di rilievo istituzionale
Cioè ricerca Italia un dieci quindici anni fa più o meno no Afghanistan quindi anche su quello per se è possibile inserire un elemento ulteriore di complessità e di contesta rispetto a quello che stiamo raccontando
Ecco
Se tutto quello che ha successo in Afghanistan negli ultimi quindici anni
Fosse servito semplicemente a farci scrivere una ricerca di questo tipo secondo me a occhio e croce abbastanza contenti potremmo essere grazie
Allora prima di passare in realtà un secondo giro sacche Monica deve lasciarci volevo appunto presentarvi una storia molto bella è un reportage che si chiama il coraggio della musica di Sabrina scarpini e Daniela Bianchini
Che parla della soffra che scampo
Questa è la prima unica orchestra femminile afgana è composta da trenta giovani ragazze molte delle quali uscite da orfanotrofio comunque da ovviamente situazioni
Molto molto difficili molto complicate quest'anno la Soccavo che sta a vinto il Fini uso corrente appunto del due mila diciassette che è un premio che viene dato ogni anno a un individuo ogni organizzazione che ha combattuto per la libertà dell'espressione musicale
Allora come penso vedrete hanno sono riusciti a realizzare veramente un'impresa straordinari un esempio per tutte le donne afgane e mi permetto di dire non soltanto
Arcane
è un'orchestra punto che a gennaio attenuto alla sua prima tournée europea in Svizzera in Germania ora sono rientrata a Kabul guardiamo la
A
Da
Da
Male
Questa terra complicati affascinante uno dei posti più difficile il mondo per indirizzi se è una donna
Siamo in Afghanistan in girando tra l'idea di di Kabul è evidente che libertà e di principi azionista della chimica
Un traguardo molto più distante della pace ma non e aggiunge dietro letture di questo cancello perché gli altri centri delle città troviamo un luogo di coraggio passione Riparbelli talebani da una cultura del terrore
Pura accademia musicale che accoglie anche grandi i più sfortunati ospita zona una prima e-mail qualche strepitosi minorile afgana
Signor Modena
Area ormai ma
Innanzitutto aveva impicchiamo uniti
Sulla musica della vostra tradizione nazionale
Solo il Piano idrico
In onestà
Musei senza analizzare gradita
Ai diciotto anni e sono andati alla nella terza frazione anzi
Inoltre anch'io deriva
I ce ne
Niente disporne
Ho cominciato a studiare nei otto anni fa
Viviamo in un orfanotrofio fedeli che ho scelto di filiera egoistica
Poi ha fatto l'esame delle strade in questa scuola
Cominciato così
Incesto
Erogano come
Teenager l'Maneggio direttrice dell'orchestra Iacona tutte le misure di questa Valentina fortificate arrivato fino ad agosto in Svizzera
Dove queste hanno chiuso il World Economic Forum per diventare il singolo mondiali ad coraggio e determinazione
Comunicarglielo promuovere la musica dell'amore per la musica in Afghanistan
Ed anche mantenere viva la tradizione musicale
Una
Mio padre riunione alle genitore
E anche mia madre ma non è così per gli altri membri della famiglia inizia
Lei come ancora adesso nemmeno agli studenti
Studino affidate all'orfanotrofio accaduti quando ancora una breve quindi perché i genitori troppo poveri nulla possano mantenere
Quindi in un giorno ne propongono di suonare
Lei sette a contribuire della NATO è convinta che le donne debbano occuparsi solo della
Vini minacciato di morte in un può tornare nel piccolo villaggio in cui abitava della sua gente le persone non
Virgulti meeting vada a scuola e chi si permette di suonare alcune opinioni
Accuse venuti
Però
Ama non già adesso
Mia madre mio padre se non gratis astenuto rinvierei ed è la mia passione
Ma gli altri membri della mia famiglia disarticolare
Perché non hanno idea molto positiva in proposito
Sono cresciuti quando la musica era proibita
Con un permesso
Al tempo a detta libanese
Anche nel Veneto
Perché sarà presente in quella situazione
Che spetta a me istituire alla musica rispetta per
Stiamo cercando di fare limitarsi
Centri effettuasse ex
Niente Bains momento momento più bello è stato il viaggio fatto quando il nostro orchestre in Europa protesto insomma quello per me è stato il momento migliore
Abbiamo tenuto un concerto durante il guarda Economic Forum e anche in Germania a fine
E Berlino ed è stato molto bello
Provincia
Questi ragazzi hanno gli Cisa di rinascere dalla musica uso ogni realizzato da un uomo che rischia la vita ogni giorno per i suoi ideali Ahmad Zahir master o cosa
Assaggi o a torto sono stato obiettivo di un attentato suicida nel due mila quattordici
Ho detto all'epoca mi hanno mandato un ragazzo ad uno dei nostri esibizioni pubbliche del posto in cui ci stavamo scrivendo l'attentatore suicida era seduto dietro di me tessile esplode durante il concetto subito dopo naturalmente ho perso conoscenza per non so quanto tempo e quando lui aperto gli occhi e più per il suo compito
All'inizio ero completamente sordo e mi ci sono voluti tre mesi diverse operazioni per rimettere in piedi
Ma dopo l'attentato suicida ho capito che quello che faccio qui te decisamente una spina nel fianco per i radicali e che non avrei mai abbandonato la musica o la scuola
Ma avrei continuato a fare il mio lavoro per il progresso della società afgano
Nella musica è un punto di trovarsi piagnistei la comunità internazionale da un ponte tra civiltà e culture diverse
Strisciante falce
O
Per fare questo veramente esserci
Il mio tema obiettiva e ottenere la licenza di io per una qualsiasi università americana inglese soprattutto ieri è stata
Appena cominciato a studiare legge e vorrei rendere allargare a breve privata reato
In meno esperti per la verifica
Spetta
Per fare in Afghanistan
Ed è intervenuto invita ad Antonveneta
Dove non è mai esistito
Mentre esiste impermeabile
In special modo per musicisti e
E sarei davvero felice se effettiva necessità di essere a mantenersi esercitando una certa pressione senza dover studiare medicina ed ingegneria affrettarsi a
Perché non è facile fare
Euro dovrebbero poter essere semplicemente
Richiesti
Scienza
Nel turismo e all'estero studiare direzione d'orchestra completare in studi eccepisce devo ritornare in Afghanistan
Mettere su un'orchestra di professionisti qualsiasi tipo di orchestra la musica
E la loro arma vincente il ponte attraverso il quale le loro realtà all'interno della nostra vinta partiti Inuit assente
Gravissima grazie di nuovo a a Sabrina scarpini che abbiamo qui con noi che insieme appunto avveniva bianche realizzato questo reportage stranissimo
Allora volevo passare al secondo grande tema diciamo di questo pomeriggio abbiamo parlato di donne sicurezza internazionale l'altro grande messaggio che questo progetto di ricerca da cerca di dare
è proprio quello diciamo dell'innesto dalle delle sinergie tra istituzioni e ricerche
E volevo appunto partire da lei generale Graziano appunto come sappiamo le forze armate sono una componente del sistema Paese sulla componente riconosciuta nel sistema Paese come
Rilevato l'ha mai da sondaggio dopo sondaggio nel corso del degli anni
Ma proprio perché le Forze armate sono in realtà diventate una componente così importante del dibattito pubblico diventa ancora più importante
L'informazione la conoscenza di di di questa realtà appunto di questa realtà la realtà della sicurezza e la difesa nel Paese e all'essere in particolar modo la realtà delle missioni internazionali
Questa ricerca appunto questa ricerca dello IAI assieme al Ministero della difesa come abbiamo detto rappresenta
Per ora un po'un unicum
Unicum non solo per questi innesto di cui parlavamo ma
Appunto perché c'è stata una ricerca che essendo una ricerca non mira solamente andare in formazione
Ma anche a Bari analisi e allora se potevo magari una domanda anche un po'impertinente ma come l'hanno vissuta le Forze armate appunto questa analisi indipendente
Ma devo dire di nuovo non è una risposta di maniera che noi riteniamo che queste indagini queste analisi siano non soltanto benvenute
Ma permettano moralmente di allargare un dibattito di cui abbiamo parlato prima sulle peculiarità sulle specificità del mondo militare anche sull'impiego
Delle forze armate missioni di sicurezza dell'impiego sistema di sicurezza generale del Paese che adesso ha raggiunto la maturità
Tale da poter evolvere in fondo
L'aveva predetto prima il nostro ministro la Presidente
Maggioni che stiamo passando e stiamo evolvendo in fondo da un buonismo di maniera per c'è stato anche un periodo in cui c'era un po'rifiuto
Del Paese quando c'era forse la coscrizione obbligatoria essere la dei punti cogliamo delle problematiche rapportarci perché non era così condiviso il servizio militare obbligatorio del ed evitavano
Quasi una forma di doversi scusare per sé a fare un dovere sacro alla Patria
E successivamente c'è stato forse un buonismo di maniera invece che nasconde invece quello che il principio etico il principio etico e quello che il militare nelle sue dei versi aspetti
E nei diversi ambienti operativi terrestre marittimo a mare della sicurezza interna del comunque simbolicamente impugnare un'arma
Impiegarla quando è necessario impiegarle in modo morale in modo
In modo etico ma questo non vuol dire non impiegarla ma nello stesso tempo rispondere sempre i principi
Fondamentale e valori che sono proprie del suo status che sono proprio
Della democrazia che siamo chiamati a difendere in questo
In fondo ci permette anche di evitare l'ambiguità di evitare
Le le dei falsi divisioni e anche ad aver magari
Non far vedere quello che viene effettivamente fatto perché non si è ancora pronta la Società raccoglierlo e deve essere fatto appoggiandosi ad altre istituzioni questo viene fatto in modo
Modo in modo esplicito aste per azioni avvengono in moltissimi teatri complesse teatri rischiosi perché descrive mente l'area tra musulmani per i musulmani reati
Discenda da dove vengono addestrate le forze
Alle forze di sicurezza afgane o dove operano le nostre forze speciali ha dato in advice and assisterle le operazioni vengono compiute a ridosso di are navali o
Lello anche solo dispiegamento attualmente dei nostri
Piloti adesso non so se c'è personale femminile in Islanda
Con i caccia parlar polishing ma comunque tutto questo comporta dei rischi ed è un gran parte di un misura di un sistema internazionale che deve essere esplicitato che siamo pronti ad accogliere proprio
Perché siamo
Abbastanza sicuri siamo sicuri di quello perché stiamo svolgendo e del e della maturità raggiunto in questo come abbiam detto la parte la componente
Femminile è stato un moltiplicatore
Di esperienza un moltiplicatore di forza che se vogliamo modi un moltiplicatore anche
Nel coraggio di esprimerci ancoraggio di appese coraggio di farsi vedere di aprirsi a un mondo che anche familiare se vogliamo
Che anche diverso nella
Né che anche più matura e più complesso e misure delle missioni che stanno facendo
Che oggi l'Italia sta facendo qualcosa vedendo sono complesse impegnative sono fatte a sistema con diverse altre istituzioni e l'Italia ha avuto grande prestigio
è giusto che vengano che si faccia sapere quello che stiamo facendo le modalità con le strutture stiamo seguendo anche rischi che stiamo affrontando righe stanno affrontando tanti gli uomini e le donne per la tutela della sicurezza internazionale ma sempre in questo
In questo in questo alveo credo che quindi ben venga l'apertura verso l'unità verso le analisi
E da queste analisi auspico ma sono anche certo che avremo la capacità maggiormente di confrontarsi dice quello che serve la sicurezza il fondo è anche un modo per spiegare non per giustificare perché evidentemente i nostri compiti deriva dal Parlamento dallo Stato al Governo dalla Costituzione ma per spiegare perché
Si spende per le Forze armate perché le Forze armate per raggiungere manterrà la propria efficienza hanno bisogno di risorse importanti per il Paese che sono proprietari per la sicurezza internazionale per la sicurezza del popolo italiano
Ultima domanda ovviamente alla al ministro ministro che in una precedente vita è stata insegnante quindi chi meglio di lei conosce l'importanza di di di sapere dover trasmettere la conoscenza soprattutto trasmetterla
Alle nuove generazioni
E credo che
Precisamente questo ruolo appunto di trasmissione di informazione di conoscenza le viene anche riconosciuto nel suo ruolo attuale da
Da ministro appunto come ricordava il generale Graziano
Così importante trasmettere quel tipo di conoscenza soprattutto nel settore appunto della della sicurezza e della difesa e ultimato ma da e se vogliamo anche il Consiglio le volevo chiedere appunto questa nostra ricerca è stata un tentativo un primo passo fatto proprio per trasmettere
La conoscenza di cui stiamo appunto discutendo di cui stiamo parlando
Premetto che cosa ne pensa a secondo che cosa ci consiglierebbe come successivi passi diciamo in questa direzione
Io ho letto la ricerca prima di ascoltarla perché forse perché sono stato insegnante comunque nella mia
è sempre stato mia abitudine arrivare preparata diciamo che visti potevo ascoltarla oggi invece l'avevo letta e ho trovato molto interessante non solo la parte di analisi
In parte alcune di quelle cose ovviamente io conoscevo occupandomi dell'Afghanistan ma tanto tempo qui vedo Marina Sereni vi racconto un episodio perché secondo me è significativo rispetto a questo tema della conoscenza
Nell'anno negli anni in cui nasce la missione in Afghanistan quindi siamo nella legislatura due mila uno due mila sei
Una primo episodio secondo me fondamentale è stato la visita di alcune parlamentari del Parlamento italiano in Afghanistan incontrando altre parlamentari
Quello è stato il primo momento in cui al loro ritorno abbiamo cominciato a parlare in moto non esclusivamente ideologico come era stato fino a quell'momento quindi diciamo tra virgolette infilo militari sti Siviglia
I pacifisti no a prescindere diciamo dalla realtà e dal contesto
Lo dico perché molte possono essere le esperienze di conoscenza che servono diciamo a riportare a fare in modo che poi si fa
Ci ha cultura invece che ideologia o no schematizzazione rispetto a vicende che sono appunto complessa
Io ho trovato molto interessante la parte delle proposte
Che per quella che è la mia conoscenza tra situazione ha trovato realistiche intelligenti quindi io vi consiglierei
Di continuare e penso che invece per le Forze armate sia interessante
Ampliare questa disponibilità di avere elementi esterni che si inseriscono non sono gli unici sono andati per esempio l'Associazione artigiani forse del Friuli-Venezia Giulia mi ricordo più quale
Ho visto il generale D'Ubaldi la Giunta sì sempre in Afghanistan però per insegnare agli artigiani afgani oppure
Nella missione livore ho incontrato gli studenti della LUISS che sono andati a fare una settimana di esperienza lì insieme la nostra missione cioè io credo che moltiplicare
Ovviamente laddove possibile là dove le condizioni di sicurezza lo consentono tenendo conto di tutte queste cose e del fatto che prioritariamente noi lì siamo svolge una missione ma
Tenendo conto che queste cose vadano vanno prima di tutto salvaguardate però l'apertura e la possibilità di far fare esperienza io credo che sia
Estremamente importante
E
Sì io ho un'attitudine diciamo l'attenzione alla formazione mi viene sicuramente ad aver scelto anche missili insegnante anche dal fatto per tanti anni a capo scout e quindi in un certo senso mi porto dietro questo fatto che
è importante intanto sott'sono importanti le persone e poi importante spiegarsi sempre cioè spiegare sempre perché
Sempre significato
Ed è un po'quello che stiamo cercando di fare sui temi della difesa perché
Quello che a me colpiva sulle analisi che venivano fatte che tutti gli anni quando vengono fatte le statistiche dei più amati degli italiani non ci sono le Scavolini ma ci sono i carabinieri l'esercito Lario nautica la marina
Ogni anno diciamo anche la polizia altri corpi vigili del fuoco però
Notavo che
Ogni anno diciamo avanzi può e si misura se un punto percentuale più né ma sono molto molto molto amati presi come se tu domandi italiane ti piace deserti possibile cioè ammina Marina sei hai fiducia Monti Pia hai fiducia
Venivano dati molto molto elevata
Eppure
Quando poi si trattava di parlare della difesa della necessità della Difesa si alzavano tutte le voci tira l'articolo undici l'articolo undici che dice l'Italia
A proposito di complessità
Già un elemento che non dovrebbe essere molto complessa almeno per chi poi far parlamentare sarebbe leggere fino in fondo un articolo della Costituzione cioè non fermarsi alle prime due righe perché era
L'articolo undici sono certo che l'Italia ripudia la guerra come mezzo di risoluzione dei contrasti internazionali e noi lo applichiamo integralmente ma poi dice anche quali sono le condizioni in cui l'uso della forza può essere necessario quindi
Intanto
Per aiutarci a gestire le complessità leggere fino in fondo un testo potrebbe essere utile nelle discussioni che che vengono fatte
Però ecco mi colpiva che poi invece appunto se si parlava del le spese per la difesa
Ovunque il laddove si alzavano voci per dire
Per qualsiasi esigenza tagliamo le spese della difesa che ci sia bisogno dell'asilo della sanità del del della socio del pubblico impiego diciamo in lire quello era l'elemento che usciva fuori oppure
Quante
Migliaia migliaia di persone vanno a vedere le frecce Tricolori
C'è tutta e senti ovunque vadano ciccia una un
Accorre Accor una folla incredibile e c'è una migrazione è una non riconoscessimo orgoglio d'Italia dopodiché diciamo
Quantità quasi analoghe di bombardamenti chiamerebbe invano fatte se si parla di finanziamento per progetti
Di aerei che Lario nautica dell'utilizzatore ammattiti diciamo non va cogli agli anche solo con gli altri ma anche qui gli alianti ma deve in condizioni in cui ci sono pericolo poter usare degli aerei che sono dei caccia
E quindi nasce l'ultimo è stato nel trentacinque ma sugli Eurofighter diciamo era nata la stessa
Polemica sul tornato quindi non soltanto sull'ultimo cattivo diciamo di turno ma tutte le volte e eppure diciamo quei piloti delle frecce tricolore sia a destra hanno prefata
Quelle cose che non vuol dire
Andare a colpire le popolazioni nel ci mancherebbe altro vuol dire evitare con deposito di esplosivo possa provocare morti e danni vuol dire difendere i nostri soldati quando
Sono in in situazioni dove il rischio diventa elevata cioè come dire e mille poi c'è il Capo di stato maggiore l'aeronautica poi un giorno dire scrive lui mille gli utilizzi che si possono fare degli aerei considerati cattivi e di quanto importo nella difesa ma faccio questo esempio per dire
Come mai
Cioè questa disparità da un lato
Singolarmente ciascun posto il problema lei il Consiglio e Forze armate o la situazione veniva
Viene considerata bene messa insieme cioè la difesa la necessità della Difesa le risorse per la difesa diventa immediatamente invece una polarizzazione negativa
E allora quello che stiamo cercando di fare est quello che abbiamo fatto in questi anni parlando un po'di cultura della difesa e spiegare
Nel modo meno tecnico possibile e più comprensibile dal punto di vista dei significati in tutte le occasioni dal Parlamento alle università
Agli incontri pubblici alla televisione dove dove diciamo ho avuto occasione abbiamo avuto bisogno di parlare
Perché servono cioè
Come vengono utilizzate
Perché sono importanti il Genio militare che ha fatto cose straordinarie nel terremoto esiste perché se tu hai bisogno di imparare un accampamento in Afghanistan devi avere tutte le capacità dall'allacciamento dell'acqua
Alla alle trasmissioni e quindi hai bisogno di avere quelle competenze
Costa Atene cost aprire un genio militare con un momento di emergenza è in grado di fare tutto perché ha
è un ha un costo ma diciamo è un costo che lo vogliamo mettere a trecentosessanta gradi a favore della popolazione ma che bisogna far capire
Diciamo a tutti che comunque di di quelle risorse c'è bisogno tenendo conto che l'Italia
Pur avendo forze armate una difesa efficiente
Si tende rispetto a molti altri Stati molto meno ASPI e negli ultimi anni ha tagliato molto quindi stimo siamo di fronte ci aspetti seppur difesa vari ogni tanto ci su un articolo di i aumentate in modo sconsiderato magari perché non è un po'più di risorse le vorremmo non è così perché teniamo conto che ci sono risorse
Esigenze da parte di tutti però ribadiamo con un po'di
Orgoglio anche che anche queste risorse sono importanti insieme a tutte le altre con lo Stato deve prevedere per la gestione dello Stato a me pare
E questo potrebbe essere anche un filone di ricerca interessante
A me pare che
Sia un po'cambiata la percezione dell'opinione pubblica cioè io sento un po'di tempo fa io ho cominciato con attenzione all'inizio del mio mandato ho detto
Noi dobbiamo anche razionalizzare ridurre là dove serve stiamo per esempio riducendo i numeri
Poi via via ho cominciato a dire la difesa non è un bancomat e le risorse diciamo bisogno incrementare un le risorse per la difesa abbiamo da diciamo delle necessità
Mi sarei aspettata diciamo attacchi politici in passato ci sarebbero stati più attacchi politici su affermazioni di questo tipo ho registrato diciamo meno virulenza noi
Qualcuno c'è stato ma meno virulenza rispetto al passato
Io a me sembra che
Complessivamente questo lavoro anche di educazione dell'opinione pubblica di spiegazione del
Abbiamo in qualche modo prodotto un po'di comprensione però mi piacerebbe misurarla ecco vorrei che questa è una mia sensazione poi non lo so se i numeri e se un'analisi seria può confortare questa mia impressione però è un'impressione che io
Si può così fosse credo che complessivamente cui ci sono i Presidenti della Commissione difesa
Del Senato e della Camera c'è il Presidente dell'Assemblea parlamentare della NATO
Cioè la vicepresidente della Camera che
Si è occupata più di esteri ma dagli Esteri è stata molto vicino tra difesa ci sono parlamentari che ci seguono dalla Commissione con il loro lavoro
Ecco non non è il lavoro
Nei solo delle forze armate nessuno del Governo nessuno è un lavoro collettivo secondo me che abbiamo fatto in questo senso
E a mio giudizio la mia impressione è che questo lavoro collettivo abbia portato dei frutti
Grazie ministro grazie generale Graziano grazie a tutti voi grazie le nostre ricerche attrici per questa bella ricerca buona serata