La politica estera della Turchia di fronte alle crisi attuali. Intervista a Nathalie Tocci, vicedirettore dell'Istituto Affaro Internazionali.

Neo ottomani esimo alla prova della realtà potremmo riassumere così con un po'di approssimazione la politica estera della Turchia di questi ultimi anni la dottrina elaborato dall'attuale Ministro degli esteri ammette da Cutolo che prima di essermi sa degli esteri e fatto docente universitario stato diplomatico quella definite della profondità strategica si è trovata a fare i conti e con la mutata situazione del Medioriente del Mediterraneo ma anche con la crisi globale allora cerchiamo di capire anche punto e alla politica estera della Turchia lo facciamo però dottoressa natali Tocci che vice direttore dell'Istituto Affari internazionali lo IAI per il quale
Dirige l'Area Unione europea di vicinato e a una particolare interesse nei confronti proprio della stellare a me i terreni della Turchia del Medioriente del Caucaso buona serata le saprò Zacchera ecco io impartire appunto dal quando alla situazione generale insomma perché quando Daouda Cutolo arrivò al Ministero degli Esteri c'era una certa situazione lui comincia a mettere in pratica questa teoria che aveva questa dottrina che aveva elaborato da studioso parlo coniò lo slogan nessun problema condivisi con i nostri vicini dopodiché ci sono state le primavere arabe esso ho cambiati regime della Regione la crisi economica globale esplosa la crisi siriana i tradizionali ottimi rapporti con Israele sono crollati minimi storici a che punto è la politica estera della Turchia
Se appunto l'apertura la politica tradita Cutolo ha dovuto fare i conti e sta facendo i conti con il fatto che il rischio vicinato Scarpa cambiarla sta cambiando in maniera abbastanza appunto radicale come come diceva
E la politica la strategia dei vera problemi era una strategia che aveva diciamo una componente chiamiamolo normativa una componente realista
La componente normativa aveva a che fare con la riforma della Turchia alla alla Regione quindi appunto il locandine ottomani infimo erano
Legati a questi denari una perché è che in qualche modo Siri appropriava del proprio passato
E che non non vedeva il proprio passato comune con un problema ma anzi come un valore da da utilizzare
Nella propria politica estera
Tutto questo e quindi Ciambetti avvicinamento con i vari vicini soprattutto mediorientali perché problemi di riavvicinamento con i vicini caucasici c'era già stato in realtà al seguito della della fine della guerra fredda ma
Il riavvicinamento con i Paesi mediorientali effettivamente diciamo una storia del ventunesimo secolo
A quindi questa dimensione che vogliamo normativa della politica estera turca aveva in realtà anche una componente fortemente realista e pragmaticamente poniamo anche un po'opportunità
A nel senso che è quello che che che tentava di fare la politica estera turca
E soprattutto con con la forte spinta creare dei nuovi imprenditori quelli chiamati appunto le tigri dell'Anatolia legati fortemente Park per di più sui piani di sviluppo e il partito di Governo certi esattamente e quindi tentavano di spingere il Governo a ad aprire nuovi mercati al sud
Quegli imprenditori che avevano i continua ad avere forti difficoltà penetrante i mercati europei se non altro per problemi di visti
Tentarono quindi di di spingere il Governo verso sud ed è stata una politica che ha avuto i suoi successi Varda riconosciute quindi grande riavvicinamento con la Siria con l'Iraq
Il tentativo poi di penetrare sempre più anche il nord Africa e i tagli anche poi l'Africa subsahariana quindi è stata diciamo un periodo di grande espansione della politica la tuta che aveva una componente commerciale
A anche molto molto importante si chiaramente quali appunto sono arrivate le primavere arabe
La Regione è cambiata in questa dimensione fortemente pragmatica della politica estera turca è necessariamente dovuta hanno dovuto rivederla charter e quindi mentre proprio perché si tentava di stabilire buoni rapporti
Per poi favorire i flussi diciamo commerciali di investimenti tra i vari Paesi
Qui e che i buoni rapporti specialmente volevano dire buoni rapporti con il regime
Ma quando Cicchetti nota che emerge in realtà il problema è che avere zero problemi con i regimi necessariamente voleva dire ignorare che questi regimi sicuramente non avevano generato organico di tutti le dei propri cittadini
A quel ponte in modo la bolina scoppiata la chiama ma riuscita la Turchia mi scusi se la interrompo in qualche modo almeno questa la mia impressione non è riuscito a però a diventare in qualche modo fino in fondo un punto di riferimento per le primavere
Ora forse delle dinamiche poi nei vari Paesi erano diverse molto complessa in queste è stato ed è tuttora il tentativo quindi quello che diciamo da avuto lo ha tentato di fare quello di dire a me ma questo non mette assolutamente in discussione la nostra politica estera non
Realtà vogliamo avere per problemi con le popolazioni e come vogliamo fare per avere per erogare quell'epoca ce ne vogliamo sostenere la loro richiesta la loro spinta per maggiore delocalizzazione giustizia sociale e sviluppo economico e quant'altro
E lo vogliamo fare diventando appunto un punto di riferimento il cosiddetto modello turco
Qual è il problema a questo punto il problema è che soprattutto alla luce della crisi siriana
La Turchia purtroppo in onesto chiaramente deliberatamente ma un po'per volta
Inizia entrare sempre più in quelle che stanno diventando dinamiche settarie nella regione e quindi faccio un esempio concreto appunto che
Fa riferimento al modello turco alla va benissimo vuole lettere modello turco va benissimo
Voler sostenere lo sviluppo dei partiti politici nella regione come elemento
Fondamentale della delocalizzazione
Ma che non sta succedendo perché la appena contro il partito di Governo turco
Ma interagendo eventualmente solamente con le varie diciamo diramazioni dei fratelli mussulmani quindi non solamente in Egitto ma anche in Tunisia in Marocco e Giordania eccetera
Non tutti in realtà interagendo con tutte le forze politiche forte con quelle forze politiche che avrebbero maggior bisogno di un sostegno esterno l'apparente racconto a alle porte rivoluzionari che sono assolutamente forte liberali laiche che però no e stanno avendo enormi difficoltà a tradurre diciamo la loro mobilitazione popolare in un'agenda politica
Sì nella parte diciamo di Chieti di trasformazione verso regimi democratici quindi diamo appunto che in realtà poi tutto lo spazio è stato occupato da varie forme diciamo di DTT islamisti ecco la Turchia tribune ci vuole veramente F modello dovrebbe in realtà interagire sostenere anche queste forze nonché le solamente
Porti tramite sunnite perché se no non fa che aumentare le dinamiche ettari alla Regione certo in tutto questo la crisi siriana complicato ulteriormente
La la la questione anche perché ho l'impressione che ardono abbia fatto un po'un errore di valutazione sulla durata di Assad e
Su magari quello che avrebbe sull'evoluzione della crisi o sbaglio esattamente allora chiaramente coi
Tante difficile
Qua
Criticare c'era
Con il costo del senno di poi insomma
A quello che va detto sulla politica turca nei confronti della Siria che inizialmente obiettivamente Erdogan aveva avuto Luciano provato a convincere accada riformare
Facendo esattamente Lerna con su quel miglioramento dei rapporti che era stato in qualche modo il fiore all'occhiello della politica David avuto negli ultimi anni quindi riavvicinamento con la Siria
Ci hanno provato per
Sette otto metri diciamo sono provato fino all'estate del due mila undici
Dopodiché si sono resi conto che a tali noi non appunto ognuno genera verso non avete riformato il proprio regime e quindi sono passati completamente all'altra sponda mamma fatto forte con un punto nota recettivo
Fare e quindi appunto non solamente ospitando il Consiglio nazionale siriano a ospitando anche ha appunto l'arma la modalità di fronte militare diciamo
Dell'opposizione siriana
Facilitando il trasferimento di armamenti da parte soprattutto di colpo all'opposizione fine siriana
Contando su una rapida caduta del del regime di gli standard
Chiaramente appunto è stata una scommessa in parte obbligata appunto perché di Pericle si trovavano a un bivio
Però è una scommessa che che
Che vediamo
Stanno perdendo e quindi vediamo che in realtà nelle ultime settimane nell'ultimo metri diciamo c'è effettivamente un un ambito assente moderazione della politica nella linea diciamo turca ammissibile la Siria si sta questo tentativo di mediare
Alla o per lo meno appunto di interagire con Miranda con l'Arabia Saudita con la Russia soprattutto appunto
Mettendo in conto il fatto che è presente l'unica soluzione a questo punto non può che essere una soluzione politica e non una soluzione militare
E quindi per arrivare alla soluzione politiche quindi è una transizione politica bisogna in qualche modo interagire con gli iraniani russi incerto rispetto invece alle tradizionali alleanze
Della della Turchia insomma
Negli ultimi anni si diceva la Turchia si non mette in discussione la sua i suoi legami con l'Occidente ma si proietta verso verso Oriente anche col quelle dinamiche che lei ci diceva all'inizio ecco cambiata la in questi anni c'è mogli modificata si la situazione la Turchia stampo rivedendo anche questi cioè questi questi assi oppure oppure no
Sì sia assolutamente c'è stato sicuramente un riavvicinamento un forte riavvicinamento con gli Stati Uniti rapporti affronteremo stati molto inquinati
A dopo diciamo il crollo di rapporti tra Turchia e Israele sappiamo che quella situazione è cambiata
Ma la situazione soprattutto siriana portato forte di avvicinamento del tra una branca RAI Washington
Accertato un riavvicinamento della Turchia all'interno della NATO
Con l'Europa
Purtroppo un'altra tariamo ciò che è una bagarre legata al processo di adesione che invece continua era l'ultima domanda che le volevo fare infatti sull'Europa
Quindi appunto mi riservo allora sulla questione europea ma semplicemente per concludere questo punto nel dire che introitato questo riavvicinamento
Della Turchia in Occidente questo non vuol dire che la Turchia
Ha smesso di guardare ad oriente ma proprio perché deve confrontare una situazione sempre più complesse sempre più pericolosa le proprie vicinato si rende conto che non può farlo unilateralmente
E quindi dà molta più importanza a soluzioni multilaterali che siano soluzioni regionali o internazionali
Ed è tante meno infine a a voler in qualche modo fare da da qui l'ambito e nel nel Medioriente cioè fra qualche anno fa grave quest'
E ci porta all'ultima domanda che volevo fare che ha in tutto questo
L'Europa i negoziati il processo di adesione che Europa va bene
Il
AN al ha i suoi problemi della sua crisi dall'dal Bosforo come visto
Esiste appunto come Europa fortemente in crisi quindi da un lato
C'è l'altro l'allontanamento dall'Europa dovuto ha acquistato
Questa è la tentazione di di di rifiuto no
Da parte dell'Europa quindi questo processo di tensione che che oramai è in piedi ma moribondo Giarda data qualche anno
Quindi che non ci sono più capitoli negoziati non negoziali che vengono tengono aperti c'è ancora la situazione dei visti che rimane più o meno bloccavano fatte su questo fronte
Ne ha in realtà ci sono degli sviluppi interessanti nel negli ultimi mesi comunque una turnazione di una situazione totalmente bloccata e bloccata agli occhi di Ankara
Ah per volere dell'Unione europea spesso meglio di alcuni Stati membri dell'Unione appena quali appunto Francia Germania e via dicendo quindi da un lato c'è questa
A questa la forte tentazione di di di rifiuto dall'altro al fine di un'Europa in crisi
Mentre invece la Turchia nonostante
La Christie è una Turchia che continua a crescere
Da a un sasso appunto molto alto se si prende l'ultimo
Decennio inclusi anche che gli anni DD critico la crisi globale quindi due mila otto due mila nove abbiamo un tasso di crescita medio
Dell'oltre il cinque per cento quindi chiaramente la Turchia si vede una Turchia che cresce non Turchia tant'è che emerge anche che oramai è diventato dal disciplina economia mondiale che mira a diventare la decima economia mondiale appieno il centesimo anniversario della Repubblica
A nel due mila ventitré quindi
Vide il contratto tra a uno in un'Europa in crisi è una Turchia emergente da un lato dall'altro che far infezione di rifiuti e si dicono va bene ma a questo punto siamo noi però vogliamo loro SIS ecco ma secondo lei
Il negoziato resta aperto perché ovviamente nessuno lo vuole chiudere
Qui diciamo di fermo e viene lasciato nel dimenticatoio oppure veramente per quanto riguarda anche al discorso è chiuso insomma no no assolutamente
Ne ha chiuso questo rapporto che Ferrante da oltre cinquant'anni ha saputo in passato ai suoi alti e bassi queste chiaramente un altro bar
Sono
Tra i più importanti ma non il più importante voglio ricordare qui che
Nel novantasette per fare un esempio la Turchia interrotto completamente il dialogo politico con con l'Unione Europea quindi
Ci sono stati altri momenti di crisi nella storia tra Turchia ed europea
è una relazione che andrà avanti riprenderà in qualche forma quando cambieranno i vari Governi europei quanto ha ricordato che già in Francia c'è stato un primo cambiamento
Che questo cambiamento verrà accompagnato da un cambio di Governo anche in Germania si potrebbe vedere uno scambio nel motore Franco che per SCO come il mercato d'altronde alla fine degli anni Novanta di nuovo a favore dell'adesione della Turchia in Europa
Va anche qua dette queste forse l'ultimo punto che volevo volevo sollevare
Che ma mano che l'Unione europea netta cambia cambia necessariamente per via della crisi
Perché manchi nominare una Unione Europea che esce dalla crisi ministeri ma speriamo prima che poi e lo fa attraverso
Come un'integrazione molto forte all'interno dell'eurozona e quindi si va verso un'unione bancaria fiscale politica all'interno dell'eurozona
Ma chissà vai comprenderà altri Paesi e sicuramente non paesi di poco peso quali appunto il Regno Unito
Che rimarranno in qualche modo parte
Di un di un secondo diciamo cerchio dell'Unione europea allora a quel punto si può immaginare che in quell'Unione Europea che quindi l'Unione europea che che uscirà dalla crisi
Però miope in cui paradossalmente potrebbe essere molto più facile a per la Turchia appunti integrata all'interno di questa nuova struttura
A perché da un lato una Turchia fortemente sovranità veramente sarebbe molto più incline apprendere la vada
A del Regno Unito
Sicuramente questo non verrebbe visto come una sorta di di appunto opzione portata opzione diciamo di seconda classe no pensionamento petit come Regno Unito di certo non si possono considerare
Paesi di di di serie B
E quindi paradossalmente da da un'Europa che esce dalla crisi si potrebbe vedere diciamo Ulla un ruolo dalla Turchia
Qualche più facilmente di quanto non si possa vedere oggi
Allora naturalmente appunto questo lo vedremo solo nel nel futuro e naturalmente tutti i punti che abbiamo che abbiamo toccato sono tutti i evoluzione però intanto abbiamo fatto un po'una un quadro della della sua di un dell'attuale situazione della Turchia che resta ovviamente lo è fortemente un Paese un Paese chiave insomma in
Situazioni assolutamente delicate delicatissime basti pensare a quella medica mediorientale per il mondo no grazie la dottoressa trita c'è il vice direttore dell'istituto farete nazionale appunto che ci ha aiutato a fare questa quadro questa fotografia della politica estera della Turchia
Grazie a lei