L'intervista è stata registrata venerdì 4 dicembre 1992 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Verdi.
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VERDI
VERDI
Carla doti presidente del gruppo Pio bere al Senato Carla sembra di intendere che l'Assemblea nazionale che si apre a Sorrento sia soltanto una tappa in
Per media prima no prima di completare quelli perché dovrebbe portare intorno al mese di aprile del mille novecentonovantatré all'elezione diciamo così di una nuova dirigenza verde
Nei le intenzioni e proprio così cioè è stato costruito un itinerario per arrivare per fatti successivi meditati condivisi ha un esito a un nuovo aspetto della primavera delle novanta prego
Questo è naturalmente come tutte le assemblee di lepri terrà un'assemblea con dibattito su vari temi specifici notte dei movimento ma anche ovviamente fortemente correlati
Al quadro generale all'editore attende che sia totalitaria eccetera valutaria negli atti ma non sarà eccetera il dibattito che certamente tra le vie ecco vi saranno questioni politiche specifiche che affronterete
Le i giornali ormai da molti mesi affrontò la questione della riforma istituzionale della riforma elettorale del nuovo che avanza o dovrebbe avanzare
Come sarà affrontato a tuo avviso questo argomento ma io spero che venga affrontato in termini costruttivi anche perché
Da quando lei facemmo l'ultima Assemblea quella di San Benedetto del Tronto ne abbiamo assistito a curiosi a curiose contraddizioni
E le pentole per una porta di contrappasso dantesco tutto lo schieramento che a gran voce invocava un annetto
Prima opposizione a qualunque forma di governo in qualunque modo e poi vietato il gruppo che nei fatti è il prete invece delle delle grotte di tua delle grotte quelle alcune disponibilità ad esplorare soluzioni di governo faccio un caso per tutti alla Provincia di Roma idee pilotati
Come devo direi era agenti per cercare di formare la nuova giunta addirittura chi parla di una previdenza linee elettriche reagito per questa è stata una un verde e altra Benedetto che represso in maniera assolutamente negativa su su questo il che non significa cioè evidentemente ci sono delle buone ragioni
E però diciamo quei queste accaduto per dire che ieri vedono sono in grado di valutare volta per volta le loro quote
E contro tutti coloro che venivano all'epoca additati come possibili tra virgolette governicchio nota di quelli che nei fatti
Non hanno accettato nessun tipo di meno di interlocuzione e prevalere Lele non le tane contraddizioni che critica ti faccio ancora una domanda che riguarda diciamo alle il quadro politico complessivo ecco qual è il tuo pensiero
Su o questa questa strana formazione che dovrebbe dovrebbe vedere insieme la Malfa Martelli Mario Segni per altri aspetti
Cosa ne pensi
Ma guarda io penso una cosa che impropriamente la realtà sarà più più immaginifica che non la paghiamo anche noi siamo ripagati dal fatto di ritenere che il nuovo si faccia con soltanto con dei tempi sia pur diversificati ma comunque con dei pentiti
Delvecchio tra virgolette d'altronde è anche vero che i alla alla prossima scadenza elettorale bisognerà andare al attentati in un'altra maniera quindi la mia valutazione quinta che irridente
Nell'armadio o delle che della roba vecchia dicono delle cose assolutamente parlate per non dire altro coi ridono dei campi che sono lì appesi da un poi però sono ancora visibili
Quindi Opel dovevi di dovendo indossare un cappotto ammesso che questo sia carattere che scelgano cappotto non tanto usato
E dopodiché ci penserà la secondo me CIPE tra la realtà a stabilire quali saranno le code perché previsto che le previsioni nel mentre che vengono fatte
Possono essere sopravvalutate da una valutare accelerazione dei fatti della politica cui spinto noi non teniamo dietro e anzi
E lei integriamo arrancando poi consolidato porta ma comunque torniamo alle questioni ambientaliste io ricordo qualche settimana fa il congresso da Legambiente poco fa Scalia
Mi diceva che si è trattato di di una distruzione da parte dei media ma il segretario Realacci aveva sostenuto o almeno così è apparso che l'esperienza rappresentativa politica dei Verdi poteva considerare si è conclusa quasi un atto di sfiducia nei confronti diciamo della rappresentanza parlamentare ecco vorrei domandati più in generale come valuti il rapporto tra
Ha gruppi parlamentari e mondo associativo ambientalista Raymond associative ambientaliste variegato ci sono associazioni con cui chi lavora i totale coincidenza
Ti dico per la mia parte la totale coincidenza con le più significative associazioni animaliste un ottimo rapporto con i due otto buoni rapporti con molti e però non è diciamo pensare che il più vecchio di un'associazione che ha pure autorevolissima come da Legambiente che ha ubbidito dell'intero mondo associativo e serve potrà allargarsi un po'troppo
Detto questo e valutando la la la predetta le istituzioni dall'interno che ti posso dire che le è proprio giusto è proprio giusto considerare i divieti non siano funzionali alle alle tematiche ambientaliste nel palazzo perché da vengo stamattina dalla Commissione bilancio dove gli emendamenti da noi presentati hanno provato ascolto e soluzione quando tutto una serie di emendamenti presentati da altri
Sono stati superati con quelle tecniche che dicono respinto respinto non approva una prova che quei fidata di pacchetti con la partizione che possono avere soltanto con il quelli eletti che sto dettati letti su tematiche assolutamente pentite
Per capire che cosa che certamente il nuovo ci porterà forse all'interno di aggregazioni più ampie e poi questo sarà obbligatorio anche chi non ha chi non ama io la maschera perché doveva tirare per forza appena lo sulla scomparsa
Però ti dico che l'esperienza dette per come la vivo io e per come la vedo fruttare in Parlamento in termini di riuscite di esito
è una cosa che le associazioni dovrebbero considerare francamente il prete o da anche per loro ecco per troppo tempo abbiamo visto una realtà avvio de e conflittuale un po'auto fra Gerland e io vedevo dei sondaggi che si riferisce
Con l'esempio alle Città di Monza e Varese dove si voterà il tredici e dicembre che danno i Verdi diciamo così in ripresa e colore domandati se tuo avviso questo periodo di conflittualità e
O può esser considerato
Terminato e e cosa ne pensi anche di questa maggiore riconoscibilità se così sarà del soggetto ricorda
Comincia la seconda io spero che tutto verde nel momento in cui si presenta a chi ha riconosciuto fortissimamente dei cittadini perché un soggetto una incontri che capace oltre che professionale ti dico di più agganciandomi alla prima domanda
Che è i nervi tra loro quando litigano litigano si promette il Popolo puro spirito di litigio
E per quel tipo di conflittualità che sempre Piattelli degli aggregati urbani perché tu prendi inerti critica tanti all'interno dei di di tipo i livelli diciamo l'Iraq la loro distanza dalla ditta per loro è infinitamente minore della vita perché pietra ciascuno di loro e altre forze esterne
Vale comunque anche da noi questa sorta di diritto e di essere i più riconoscibile di quelli riconoscibili più differenziato di quelli differenziati io offerte consigliate mia dice questo tiro al loro andando a corretto
Di considerare il lato patetico di litigare all'interno di una forza che ha una una rappresentanza elettorale quale quella nostra autorità ma non la straordinaria
Vi pregherei i verbali ripete quanto ha ripetuto il cinquantuno per cento ecco ti faccio un'ultima domanda comunque dicevamo che alla fine di questo iter anche organizzativo statutario che voi una affrontate
Ci sarà l'elezione di un una sorta di segretario della Movimento Verde o del partito verde ecco tu cosa ne pensi
Io penso qui e lo penso d'andata da parecchio tempo che il lasciamo la Rella responsabilizzazione di una persona eletta attraverso un processo democratico è cosa buona non è cosa cattiva
Anche perché va incontro a un'esigenza che nei tempi la gente talmente sfiduciata vero tu gli enunciati che vuole riconoscere per guardandole in faccia alla persona che garantisce per l'onestà e l'efficacia della sua parte politica quell'etichetta che viene dall'interno e non è non è del tutto di del tutto inesatto dire che i Verdi nella piazza a questa soluzione hanno anche voluto recepire questa volontà di identificazione
Detto questo detto questo l'importante è che il portavoce chiunque in tutti gli atti come le non abbiamo il segretario Lofti tenta di segretario e soprattutto non va chiunque esso sia il tempo ad entrare in conflitto con le figure Peter rappresentative del movimento che sono dei veri e delle associazioni
Perché io credo che la cosa dovete avere dei risvolti per cui è per il portavoce significa altri comunque sempre lì a Rufy Carpi lo spazio con altri visibilità avremo fatto un passo corto ma io sono sicura che il portavoce sarà invece quella persona che si faranno carico io e farà carico delle esigenze arriva a carico della rappresentanza e anche nella composizione di eventuali
Piccole prodigato Grazia Carla Rocchi e voi
Sempre sull'Assemblea nazionale dei vero dei che si apre a Sorrento abbiamo ascoltato l'opinione di un altro deputato verde Massimo Scalia
A come dire degli aspetti eminentemente interni anche se poi in realtà la proiezione esterna è molto forte cosa stanno facendo i Verdi cosa vogliono fare con questa Assemblea di Sorrento
Sostanzialmente passare da una fase che potremmo definire del localismo certe volte anche esasperato alla fase di realizzazione più piena del principio federale che informa l'idea di ordinamento dei Verdi
E quindi appunto aveva al tempo stesso delle federazioni regionali forti in grado di agire politicamente e vale sempre il principio di sussidiarietà anche però poi un principio di unità nazionale che può essere simboleggiato da questo portavoce eletto dall'Assemblea cosa che non accadrà Sorrento ma a Sorrento bisogna fare le modifiche
Statutarie per conseguire questi risultati che sta dicendo quindi avere un soggetto verde
Più forte meglio organizzato articolato sul territorio al tempo stesso meglio rappresentato ecco
Un'immagine come elemento unitario Massimo nella organizzazione attuale del dei Verdi che cosa ha tuo avviso non funziona o non ha funzionato maggiormente magari anche in termini di riconoscibilità politica presso la pubblica opinione
Ma io non sono notoriamente un aficionado della organizzazione che Verdini sono dati pur essendo stato tra coloro che parecchi anni fa ormai hanno buttato il sasso nello stagno mi hanno dato vita all'esperienza politica autonoma dei verdi
Ho sempre ritenuto che già da prima di Riccio ma poi l'assemblea di Richard ottantasette
La roba verde fosse un poco un cane che notoriamente ha le gambe storte
E le gambe storte legale sono molto difficile raddrizzare cioè io credo che ne abbiamo delle delle difficoltà nel riuscire a costruire un ricostruire o rinnovare un soggetto che pur essendo la vis si mo'
Bisogno abbisogna per stare al passo con i colossali compiti che abbiamo di fronte di ripensare se stesso e di organizzarsi alcune cose già le dicevo tu dici le cose che va male ad esempio un accesso di localismo ad esempio delle regole che sostanzialmente stemperano pure l'assemblea dei Verdi nell'orgia dei veti contrapposti
Una scarsa riconoscibilità dei dirigenti della Federazione il nome appunto di un assemblearismo un po'confuso per cui poi alla fine si eleggono dei coordinamenti molto numerosi undici persone
Che poi meno dicono e meglio è e quindi ecco una serie di difetti che sono abbastanza complicati da correggere
Ecco mi aveva colpito qualche settimana fa nel congresso della lega ambiente la dichiarazione di Ermete Realacci il quale avveniva sostanzialmente affermato che l'espressione politica dei Verdi era ormai superata quella parlamentare
Io più il sospetto che questo sia stato più il portato di un trasmissione anche forse da parte dell'ufficio stampa
Nell'ambiente che non quello che nella ci ha detto veramente che le associazioni ambientaliste non si identifichino quei Verdi questa storia antica il per altri una cosa giustissima
Di presa di distanza onestamente non ne vedo più traccia anche perché le associazioni hanno ben presente anche le più forti come la Legambiente come il WWF come Greenpeace che poi si ha un bel dire
Importante nei rapporti con tutte le forze politiche purtroppo sotto il purtroppo ancora oggi chi è più in grado di recepire la firma e dedica ambientale non come tematica parziale non come optional come cosa in più ma come tematica fondante
Noi diciamo il nuovo progetto di società sostenibile su questo magari voi
Ci poniamo sono proprio i Verdi coi verdi possono essere più o meno bravi più o meno simpatici più o meno belli
Ma a tutt'oggi risottolineo e purtroppo sono gli unici che nel palazzo siamo in Transatlantico in questo momento vale la pena ricordarlo fanno belle battaglie qualche volta per fortuna anche con successo proprio di carattere ambientale ecco fermarmi un attimo su
Questo al termine della scorsa legislatura voi più volte avete detto che comunque la presenza è stata importante nella decima legislatura ora questo avvio come lo giudichi
Beh certo è un clima generale nel Paese si dà molta importanza anche giustamente ha al nuovo ordinamento alle riforme istituzionali alle nuove regole che per forza in questo Paese
Devono essere date pena il restare sotto il dominio delle nomenclature dei partiti
Catturati da quel sistema di occupazione invasione del potere che indebitamente i partiti hanno portato avanti soprattutto in questi ultimi dieci quindici anni
Però poi il nostro presente mi sembra comprese onestamente un po'provinciale questo dibattito sulle riforme istituzionali sulle nuove regole a oramai questa almeno il mio giudizio tracimato per usare un termine la Valtellina i giornali danno tutti i mezzi di informazione danno uno spazio io giudice do onestamente eccessivo intermedi informazione questa tematica un po'al sospetto che qui ci sia la connivenza tra stampa e opinione pubblica
Nel senso che questo dibattito sulle riforme questo enorme spazio destinati a questi temi è in realtà metafora ognuno di questi temi metafora delle insofferenza complessiva che l'opinione pubblica maturato
Nei confronti dei partiti alla se ne parla tanto ecco ecco Massimo ma tu dove collicolo che visti gli vero di c'è una grande ansia di rinnovamento e si esprime in mille modi
Ci sono una serie di personaggi politici che fanno anche politica molti anni a dire il vero che si propongono come rinnovatore chiedono un sistema maggioritario ecco tutto credi che meritino fiducia
Beh io posso anche essere meno diplomatico io non ho un eccesso di simpatia politica nei confronti degli innovatori almeno di quelli che molti ci propongono come nove attori
E che però sono nati e cresciuti nello notabilato politico dei partiti e soprattutto guardo con sospetto ai non attori recentissimi voglio dire con grande e chiarezza che mi venga proposto un La Malfa come top del rinnovamento beh
Per chi fino a un anno e mezzo fa stava del governo all'abbandonando supposizioni non porti non particolarmente entusiasmanti
Beh ma al di là di questi sono aspetti poi secondari forse moralistici
Sicuramente La Malfa rappresenta tutt'oggi con le cose che dice che le proposte che fa un punto di saldatura molto forte fra politica e sistema delle imprese così come sono ora io credo che la politica debba rinnovarsi senz'altro però anche dare al sistema delle imprese lo stiamo vedendo che la vicenda del realizzazioni di cui lo sta parlando nessuno
Ma che è molto importante bianche sistema d'impresa delle grosse conta dei mea culpa da fare a degli elementi di rinnovamento nella vicenda privatizzazioni era mai fa lo slogan che in USA sul mercato nazionale il capitale di rischio è scarso ma questo è un giudizio molto pesante sul capitalismo italiano sul sistema delle imprese italiane ecco ti faccio un'ultima domanda lei
Diamo in fondo indirettamente parlato delle polemiche interne idee dice forse a volte quasi un gusto auto flagellanti interno deve io ho visto alcuni sondaggi che danno i neo dei hanno in ripresa diciamo così ad esempio per quanto riguarda Varese Monza sollecita nelle quali si voterà il tredici dicembre vorrei chiederti effettivamente diminuito il livello di contrasti interni e credi quindi che questa ripresa anche elettorale sarà possibile
Ti devo dire che non sono particolarmente interessato alla questione della ripresa elettorale non ha mai concepito il venerdì in questo modo i verdi non sono nati per questo se stessimo pure sondaggio che ci hanno sempre dato molto di più di quanto abbiamo preso
Allora varrebbe la pena di citare quello recentissimo apparso sul Corriere della Sera
Dove quando si chiede all'elettorato e per chi potreste votare i Verdi hanno al tempo stesso assieme la democrazia cristiana il massimo di potenziale quarantun per cento e il minimo di rigetto il quarantaquattro per cento in questo sono proprio buoni ultimi nel senso che tutte le altre forze politiche alla domanda Chi non potreste mai si pigliano il cinquanta il sessanta il settanta per cento di rifiuto non è solo il quarantaquattro quindi questo credo sia un buon indicatore esattamente del fatto che molti cittadini dalle stanno capendo che l'ambiente non è più la questione Abele aggiuntiva io credo che la Conferenza di Rio de Janeiro l'atteggiamento di Bush prima e quello che dicono e speriamo pure che qualcosa facciano Clinton e Gore proprio sulla centralità dal punto di vista dell'economia dell'organizzazione sociale della questione ambientale
Anche nel nostro provinciale Paese queste dall'accusa di provincialismo che faceva prima comincia a far ragionare mi sembra che fosse di Tristano da questo punto di vista più avanti dei politici e se mi consenti l'osservazione ritornando a Sorrento
Perché se vale stava un po'sospesa per aria ma perché poi i Verdi sentono questa esigenza di ristrutturarsi rinnovarsi loro che poi sono arrivati come dire buoni ultimi sulla scena politica le prime con accenni autocritici ricordavo le gambe storte dell'organizzazione dei Verdi
Voglio però dire qui in positivo che questa esigenza di stare al passo coi tempi anche con la nostra organizzazione
E deriva proprio dall'essere profondamente convinti
Che sull'ambiente si gioca la partita dei prossimi decenni
Che noi deboli gracili poco belli non lo so ma sicuramente siamo portatori di un progetto complessivo di società che vuol dire nuove strategie produttive nuovi comportamenti di consumo
Nuovo organizzazione sociale in Italia come in Germania come in Francia come in Brasile e allora se questa è la sfida io credo che appunto sia molto urgente che noi ci mettiamo appunto anche dal punto di vista della nostra organizzazione per essere più vicino alla società e per trasformare quei bacini potenziali di nostri fan in bacini reali perché poi il consenso le elettorale
Lo dicevo prima non è che siamo nati per questo poi non fa male sessione da portare avanti grandi progetti
Grazie a Massimo Scalia
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