Processo alla loggia massonica P2

Sono sempre no
Ora io sto apprezzando queste i testi che oggigiorno sulla questione dell'ENI Pietro Mennea
Quindi praticamente
Chi sono
Chi c'è rimasto sembra il set tavoli mazze Squillante
Solera pesante umani
E gira gira corri il rischio di essere l'unico
Parole io penso no scusa sulla fine del leader le le incompatibilità vanno viste in concreto in relazione al momento qua praticamente non è che ci siano i contrasti contrasti anche tra i suoi assistiti ed altri somma su altri punti
è d'accordo con l'orchestra
Signor intensità
Sul punto perché anche i testi indicati oggi
Non erano
Tutti esclusivamente cioè c'erano anche altri aspetti comunque si potrebbero eventualmente non richiamare ma mi sembra che quelli specificamente venuti siano effettivamente soltanto sull'aspetto anni tenta un minimo di coerenza
Centosedici si sì Alberto difensore anche prendeva
Bene quali sono le conclusioni perché costo piano andare avanti dobbiamo
Perché ripeto sono presenti dati Maazel Squillante in realtà sono
Proprio strettamente mi sembra questi tre sì sì sì questi tre inoculazione io se non si distrattamente a suo nome ridendo sono citati o non citati si dà lettura verde pubblico ministero non ritenga necessaria la presenza di quindi reperiti che poi non è che siano tanti
Va bene altrimenti amen meglio turco
Va bene naturalmente
La presenza
Dell'avvocato Gentiloni per tutti quanti sostituzione degli altri
Sentiamo squillanti
Si temeva finisce solo soletto
Non è non è assolutamente buongiorno
Così un'azione prestare giuramento consapevole responsabilità congelamento assumerà antigelo al giudice la verità totale nient'altro che la rete articolo giorno due per cortesia si avvicini al microfono che siamo a Lecce no o di portare le sue generalità
Squillante Arnaldo nato a Roma ventitré giugno ventitré
Dove è residente lucidità Room piazza Mazzini ventisette
In relazione a questo procedimento ad altri procedimenti connessi
Lei che è stato per caso inquisito
Non sono un santo né inquisito né sentito no alle domande quindi come molti dei testimoni indicati dal Pubblico ministero hanno avuto nelle istruttoria a carico anche se poi sono stati prosciolti
Io non ho avuto nessuna istruttoria ieri Marchetti verificare la regolarità te l'assunzione della testimonianza perché altrimenti non potremmo sentirla la domanda a questo scopo
I fatti ai quali dobbiamo far riferimento
Sono fatti molto vecchi sono infatti nel settantanove quando lei era che ha provocato i capi netto
Il presidente corsi tra il primo governo Cossiga
Il primo che nel secondo loro impossibile stare sempre capo di gabinetto sotto la presidenza del Consiglio Billé siete lei ricorda il primo governo l'inizio della fine etnici alla fine del secondo
Mi ricordo che il primo governo Cossiga si insediò nella primissimi di agosto del mille novecentosettantanove
Fino a marzo dell'ottanta il secondo governo Bossi Nando Dalla prive dell'ottanta al diciotto ottobre dell'ottanta
Questo è il periodo nel quale di essi diverse quando la questione che poi è stato il mio ma l'arrivo nello governativo
Era il tempo del primo gabinetto costruirlo Pietro sì sì in sostanza tra venerdì contratto venne stipulato ma giugno se non mi sbaglio e poi primo rumore sostanza avvenne tra luglio et a costo
E ieri massima lei conferma che le dichiarazioni che rese al pubblico ministero nel maggio dell'ottantuno io settimo risoluzioni dichiarazioni al pubblico ministero come lei è stato interrogato come testimone dal pubblico ministero di Milano
Il ventotto maggio mille novecentottantuno presidente io questo non lo ricordo
Quando da dall'osso
Ventotto maggio
Todt in un ricordo veramente l'unico
C'è un profumo sì sì posso posso rispondere
A a Milano era cominciato
Se lo ricorda
Sono andato una volta a Milano ma cinque sono usate per altre cose quindici ce l'ha proprio preso dall'osso sì
Perché io adesso il nome simbolico ministero sull'orlo annotato nel tardo all'osso dalle no viola del copione Dell'Osso centesimi una una deposizione come teste nell'altra si la vede esso non ricordava neanche di essere stato interrogato vediamo Bruno se che può ricordare di ricostruire i fatti a sua conoscenza come venne a sua conoscenza questo fatto
Quali innanzitutto debbo fare una premessa sono fatti delle mille novecentosettantanove quindi possono essere preciso io posso per ora ricordare generalmente tutto quello che io ricordo
Non ricordo che questo il problema del del contratto ENI Petro Menna
Venne all'attenzione del presidente Cossiga subito dopo avete avuto l'incarico di presidente del Consiglio
E credo credo perché non non io non sono stato presente al colloquio di questo affare gliene parlano sia Craxi che era allora presidente designato sì Andreotti al momento del passaggio delle consegne
Al cinema questo Presidente Cossiga o il presidente grazie
Tenente Craxi era per le Andreotti al presidente
Crisi incarico a Craxi l'incarico a farsi non riuscì in carica Pandolfi poi incarico al presidente Cossiga
Durante il il periodo direi della formazione del governo
Il presidente Cossiga i beni accendono della questione e dal presidente direi caricato Craxi e anche dal presidente uscente Andreotti
Fu informato dell'esistenza di questa questione e cioè di voci che correvano un suo eventuali destinazioni di questo lettura di quanto si era pagato per la tangente per ricettazione Nugent a il reflusso finita questo foto in questione fu sottoposta all'attenzione del presidente così
Ma furono a Formigine particolari o fugge anticamente indicata io non sono stato presente ai colloqui di tra Craxi Cossiga e Andreotti fossi quindi io consentito di riflesso
Quindi non sono stato presente col Presidente Cossiga gliene proprio perché lei poi se non mi sbaglio esaminò gli appunti lasciati dal presidente uscente Andreotti si esaminano preferiremmo gli appunti prima sostanziale viene informato dei particolari un po'più dettagliati rispetto a quello che ha detto adesso
Ma io mi ricordo un un nome generico all'inizio non un generico riferiva all'inizio sì essere accorciato poi politici poi comincia a esaminare il problema insieme al presidente così
Ecco io volevo sapere i particolari cioè le voci che no del destinazione di tangenti forti somme poi in sostanza ma certamente dovevano essere forniti maggiori particolari
Inutilità articolare maggiori particolari ci fu un un breve appunto del Presidente era Andreotti e poi e poi Presidente Cossiga dispose la nomina di una commissione d'indagine preceduta dalle la scabbia
Sì ma io volevo volevamo sapere era il contenuto della doglianza del presidente incaricato di Craxi o di altri certamente la doglianza dovete essere più specifica di quanto all'infinito specifica per lo meno secondo quello che che mi riferì il presidente costino Cunego lunghezza papà ci sarà stato un secondo momento
No perché non c'era non era stata fatta alcuna indagine nel momento in cui Cossiga divenne presidente del Consiglio non è stata fatta nessuna indagine di erano solo tutto a livello di voci
Sì dove a un certo punto prima della del Ferragosto del settantanove ci fu una riunione alla quale sembra partecipò anche lei
Sì ci fu una riunione Dominique parlandogli Massaglia come misto Lombardini c'erano delle lettere di Mazzanti che diceva che non c'era assolutamente nulla che non fosse regolare
Quindi erano ancora eravamo ancora numero quello che vorrei sapere etiche cosa stavate parlando
Stiamo cercando di capire che cosa avremmo dovuto fare che cosa presente relazione acché in relazione a un'eventuale ritorno di somme pagate
Per la percentuale del sette per cento sul contratto di fornitura se queste parte di queste somme erano ritornare in Italia
Questa è la il problema il punto il punto dal quale è partito il governo Cossiga è questo
Cioè ricevute queste voci da parte del presidente incaricato Craxi da parte di Pandolfi da parte di classi delle che cosa c'era da fare per arrivare a ad accertare quello che era possibile accertare
Se una persona venisse a parlare in questi termini la prima cosa che io chiederei sette che da chi hai saputo cosa succede quali sono le fonti quali sono le destinazioni almeno sospettati
Questo non fu chiesto ma quello mi ricordo che fosse chiesto che Mary opere sul che fu dato
Cioè in sostanza si sta parlando del sospetto che tangenti ammonimenti a diversi miliardi di lire del mille novecentosettantanove
Ritorna serenità
Ma nessuno chiese a coloro che informava no
Da quali fonti avessero appreso queste cose e quali elementi di prova avessero non avesse
Questa era presidente presente e io ricordo che su questo punto poi ci fu una indagine
E conoscitiva da parte del quindi fino arrivare all'immagine ma mi scusi per arrivare all'indagine conoscitiva e necessarie degli elementi di ricevimento
Ma imiti riferimento concreti non furono dati io non non ricorda infatti che le sto chiedendo se le furono dati
Punti di riferimento concreti non furono dati
Cioè nessuna sostanze chiese al presidente grazie ma sulla base di che stai facendo questo tipo di affermazioni
Non fu chiesto
Io non so nel cielo premesse logica per una inchiesta amministrativa come poi fu fatto mi scusi sa
A premessa logica può essere anche questo ma io non non posso qui dire se a Craxi fu domandato da parte del Presidente Cossiga se e quali erano la sostanza delle voci
Io non ho assistito palco Lodron Craxi non ho parlato con Craxi io nono ricevuto insieme al presidente Cossiga né Craxi e Andreotti quindi io non so
Assolutamente nulla di quello che Craxi disse al presidente Cossiga mi dicono che Andreotti disse cosa Cafiero tossica
Che cosa lascia scritto nei suoi appunti Belinelli esaminò no
Cioè che come Andreotti avrebbe costituito un certo comitato d'indagine questo non ricordo di averlo letto con il capo gabinetto delle partecipazioni statali con il capo dell'ufficio le partecipazioni statali con
Il genero io dalla guardia non usarla non mi scusi tesi e punti che Andreotti rilasciò per il passaggio delle consegne
Sì variamente mi ricordo che sono tredici anni mi ricordo che che c'era un appunto del del presidente Andreotti baci accennava a un colloquio candelotti evoluto con Bisaglia le perplessità che Bisaglia
Aveva sollevato in ordine alla regolarità di questo contratto di mediazione ma non perché si discutesse della regolarità del contratto ma dell'eventuale ritorno in Italia di certe somme
Delle delle dichiarazioni del presidente dell'ENI Mazzanti tutto qua non altro non
Altro non mi risulta
A quel momento
La ricorda alla riunione del tredici agosto
Presidente sono state tante rende su queste del tredici agosto mi ricordo che c'è stata una riunione ma non ricordo
Era vero i Cossiga Pisacreta Annalisa pace attuazione ciò erano le prime riunioni evasi cominciano ad affrontare affrontare il problema adesso non mi ricordo esattamente cosa il tredici luglio mille centosettantanove
Fu detto in quella in quella riunione
Che credo che il complessivamente frutteto fu concluso in tutte le riunioni sull'argomento in nelle linee generali
Forse allora ricorda se non ricorda giustamente avere era una ricerca abbastanza abbastanza di lei articolata che profonda di di Dini volta ad accertare se e c'erano stati o meno questi questi ritorno in Italia questa è la il punto il punto centrale è stato questo
E poi il resto cioè c'è agli atti ci deve essere
La inchiesta scardina agli atti ci deve essere il il rapporto che fece il Presidente pessima legge può essere agli atti assoluto ma riguarda Presidente io era sta facendo gavetta fra Siena e
Dorme risponda dicendo no ma c'è argillosa chiedo quello che riguarda le innanzitutto a lei ed io in questo ricordo
Che ricorda poi come andò a finire la questione
Chi su un TIR con un segno sul quale sia pure adottati dei provvedimenti
Il problema è che io sono adottati durante il il periodo agosto settantanove ottobre ottanta fu la la sospensione del presidente Mazzanti e la nomina di un commissario straordinario nona persona dell'ingegnere Egidi
E fermiamoci un attimo ma per favore
Ci furono delle ragioni precise così soltanto perché si era parlato dell'argomento è opportuno che non ci stesse più no il non ce l'ho sgomenti preciso cielo soltanto
Il desiderio di non di dare alla Commissione che era stata nominata nello stesso credo di sì nello stesso giorno in cui il Presidente del Consiglio sospese Mazzanti dall'anno dalla dalla carica di presidente dell'ENI
Fu nominato e un la commissione d'indagine Scarpia
Dal ministro delle partecipazioni statali allora per evitare che durante questa inchiesta amministrativa la persona non sottoposte inchiesta per la quale insomma si discuteva
La la gestione di questo contratto rimanesse a capo del del dell'ente petrolifero fu nominato un commissario straordinario le persone dell'ingegnere Gili
Ben dicevamo uno dei provvedimenti fu l'allontanamento di Mazzanti e qui io parlo la sospensione la sospensiva
Poi quali altri provvedimenti furono arrestati che lei ricordi
La la nomina dalla commissione comincio a lavorare
Fa poi un altro comitato preceduto
Mi pare dalla non so se fosse presidente del consiglio di stato presidente di sezione del Consiglio di Stato pescatore
C'aveva come argomento come oggetto di studio
La
La liceità o meno di questi contratti di mediazione o o quanto meno le cautele che devono essere prese in sede di commercio internazionale nella stipula dei contratti di mediazione per evitare eventuali ritorni residenti
Queste furono i due provvedimenti presi dal Governo Cossiga sospensioni Mazzanti nomina di una commissione per l'indagine e nomina di questo comitato di studio
Commissione comitati alla fine presentarono traslatio dietro e conclusioni certo certo a seguito delle quali furono adottati altri provvedimenti
Questo non non mi ricordo percettori
Arrivò il momento della
Nella caduta del governo Cossiga
No io sto parlando ancora del settantanove
Nel settantanove dunque va be'settore agricoltura cioè altro altro avvenimento che mi ricordo sullo sospensione dalla fornitura non penso era un fatto importante la sospensione della fornitura ma dico in realtà il problema che aveva mosso tutto questo cioè il dubbio che ci fossero dei ritorni
Di queste tangenti di mediazioni furono dissipati questi tubi oppure rimasero convertita
Ma direi che dalla dalla risposta che il ministro Sarpi
Dette al Parlamento nel novembre del mille novecentosettantanove ancora a quel punto non si era arrivato nessuna accertamento né positivo né negativo
Quindi quando Sarti rispose e infatti poi la risposta di certi non soddisfano il Parlamento tanto che il Parlamento fece poi un'indagine conoscitiva
Dopo la relazione di sarti al Parlamento e dopo aver sentito anche in sede di discussione
Il ministro il Presidente Cossiga poi chiedete consiglio fu sentito anche nel gennaio dell'ottanta
Nell'indagine conoscitiva fatta dalla dalla Commissione bilancio e partecipazioni statali della
Credo del Senato Della gran lo ricordo bene
E quindi quando furono decise quando fu adottata la decisione di sospendere
La ricezione di fornitura cento sostanza risolve il contratto
Questo assorbe il contratto non credo perché non ci piacciono assolutamente risolvere il contratto perché risolvere il contratto
Il contratto potrà essere risolto nell'ipotesi in cui fossero risultate esatte voci di ritorno in Italia voci Dini lì
Lì qualche irregolare dando alla fine del settantanove
E il ministro del Commercio con l'estero comunica all'officina di Alicante che bisogna sospendere i pagamenti poiché le forniture del petrolio sono state sospese il cinque dicembre credo mi ricordo che la radio saudita mando un fax
Dicendo che intendeva sospendere il ritorno con una precisione tra il governo italiano
No non fu una decisione per lo meno per quello che io ricordo fu una comunicazione del governo dà l'addio saudita perché allora segretario personale perché il ministro con il commercio con l'estero Stammati
Che è stato sentito da questa Corte come imputato ha dichiarato che la decisione della sospensione delle forniture venne adottata su iniziativa del governo italiano
Io credo di ricordare Presidente che non venne adottato dal governo italiano ma che fu la controparte e saudita a disporre la sospensione della fornitura
Perché perché avevano la preoccupazione che qui in Italia si tentasse di addebitare passa uditi la percezione di mediazione e fino a quando mi ricordo però sono se se non se non sbaglio
Che il governo saudita disse che le forniture sarebbero riprese solo quando queste voci fossero state smentite ufficialmente dal governo italiano
Tanto che Cossiga mi pare di chiaro di essere pronto ad andare in rabbia saudite a spiegare al perché primo ministro del petrolio la situazione qual era per la ripresa del del della fornitura da parte della propria suite
E poi come andò a finire la fornitura non può più ripresa oppure
Io ricordo che la fornitura non fu più riprese
Tanto che credo pendenti usanza quando io parlavo di risoluzione del contratto non è più stessi molto lontano dal per quindici distingue il contratto principale del contratto di mediazione contratto di fideiussione quindi sia parlando di fronte petrolio quindi faccio riferimento al contratto principale
Ricordare principale di quello che viene meno anche il contratto di mediazione chiaro che viene meno anche il contratto di fideiussione no fu sospeso conto via internet poi vorrei rimanesse dovrei insolenza più non so se poi non so se poi sia stato ripreso questo non lo so non lo sa
Non so
Cioè lei non sentiva neanche le voci occulte secondo le quali uno dei percettori della mediazione era un saudita cioè il presidente della Petrone
Ma guardi Presidente le voci soltanto tante non poteva seguire tutte le voci
Quello che era importante sarà la voce è opinabile tre precedenti vociare è un siamo eterni rivela era era indirizzare indirizzare ricerche in modo da da da poter arrivare alla identificazione ascoltato
Le voci Erasmo piuttosto precise perché si faceva il nome ti che era il presidente dell'ENI delle delle intermedio incerto Mina un Mina che era un iraniano che sarebbe stato se io niente ai quali non si faceva il dove forse perché non c'erano forse perché non si sapevano erano l'Italia però i nomi di due stranieri sono stati fatti subito quindi quali tubi arriva il governo saudita sulla partecipazione di uno dei propri cittadini quand'era pacifico
Che uno dei due percettori era proprio il presidente della Petroni nel Pacifico
Il problema sarebbe stato risolto se fosse stato pacifico che il presidente da Petrolini fosse colui il quale aveva percepito dall'altra gente
Cioè lei mi sta dicendo che non sono non sapevate a quali italiani ammesso che vi fossero consigliere un avviso al tema non sanate neanche a chi in genere fossero andati
Ti ricordi mi pare che il presidente Mazzanti un certo giorno fece il nome del mediatore credo giudice
Oltre che al presidente come diceva lo stesso Presidente Cossiga
Nel corso dell'indagine conoscitiva più niente così io dice il due novembre del mille novecentosettantanove
In Mazzanti fece il nome di Mina comunque in tutta questa storia in questa questione nella sua veste di capo gabinetto lei se ne è interessato direttamente o ne tenuto soltanto a conoscenza in fiamme quasi io seguivo moltissimi problemi
Soprattutto il problema relativo al terrorismo questo problema anche l'ho seguito ma dal momento in cui poi fu nominato in queste varie commissioni d'indagine io seguivo cioè ma insomma non era il mio compito specifico e solo questo insomma
E invece inoltre nominare il comitato alla Commissione era proprio volto hanno rivolto nominato nel dicembre certo io ho partecipato le riunioni precedenti successive
Ma direi che e tutto quello che tolto il compito di indagine certo non ho fatto io computer è quando poi ci fu questa
Sospensione
Delle forniture
Non fu fatto nessun tentativo per riprendere le fornitura delle stesse
Non credo che fosse fatto qualche tentativo credo che attraverso il ministero degli Esteri
Forse qualche corso si tentò
Il Presidente del Consiglio volevo lui direttamente andare in Arabia Saudita
è una grande questa leggina per conoscenza diretta alle ragioni per le quali non se ne fece più nulla perché perché evidentemente non poteva dare quelle assicurazione che serviti volevano
Beh cioè fino a quando non si riusciva individuare esattamente chi fosse il mediatore non si poteva dire
Alla radio saudita il mediatore non è un saudita
Cioè praticamente lei mi sta dicendo che non venga accertato nulla visto che non furono riprese le forniture
Perché seicentoventinove accertata qualche cosa le forniture sarebbero state le stesse imprese Roma e era non è che non fu accertato nulla era tutto in corso di accertamento
Non so che da noi le cose non finiscono mai ed accogliente come quello che stiamo per oggi parlando ancora di quei fatti io lo formato oggetto di un
Indagine parlamentare di dal dibattito alla commissione dei presidenti l'accusa di un'indagine del del della procura di Roma
Poi i inoltre una serie di indagini quindi
Nel nel nell'agosto del mille centosettantanove
Eravamo all'inizio di tutto persino pagavo io studente voce ottobre novembre e dicembre facile cinese intanto Anna centottanta cerchi di ottantacinque mila lire il discorso che falde dei tetti interattivi di riprendere la fornitura e sono del mille novecentottanta
Perché il tredici dicembre leggo il ministero del Commercio estero dice di sospendere i pagamenti
Dando atto che le forniture di petrolio sono state sospese
E lo stesso periodo di tempo in cui Mazzanti ha sospeso perché Mazzanti venne sospesa nel dicembre del settantanove cioè in contestuale nel vicino al danzante e contestuale Terna sospensione della fornitura di petrolio
Per quanto lei si è potuto interessare direttamente o marginalmente di questa questione ha avuto notizie circa la società Sophie la quella di Panama
Ma soggetto su Fila un uomo mi pare visto qualche rapporto nel quale si affermava che questo società subito che era stato costituito persone mi ricordo governo settantasei settantasette
Società nella quale non erano non erano parte cittadini italiani corso questo abbastanza generica perché è una società al portatore
Lei se per esempio che nell'agosto del settantanove mentre si stava scatenando
Questa Mini tempesta
La totalità delle azioni della sua fila veniva presunto Svizzera
Ma mi pare di ricordare che le la totalità dell'acqua quando questo questo questa transazione avvenne non lo so non mi pare di ricordare che la soffrirà un sono le le azioni della su fidavo fossero tutte con la maggior parte detenute da una banca svizzera la più per
Furono acquistati rapita la peste ripetersi se mi ricordo che il Presidente mi sembra che si chiamasse Abruzzo Abruzzo è una cosa del genere presidente non so fino a Locate giusto il tutto alla pit
Quindi poiché era una delle panche presso le quali bisogna appoggiare secondo quello che risulta assegnato io ero certo che la su Fila UCOII aveva aveva veniva Tec te non aveva comprato Pezzella Pictet comprato per qualcuno
Non serve semmai chi era questo qualcuno
Quindi in sostanza per quanto lei ne sa la questione
Nata con un dubbio è morta e seppellita con un dubbio senza nessuna notizia precisa
Rimane un dubbio nel mille novecentottanta quando io con lo sciopero Presidenza del Consiglio grano sardo
Sardou
Pubblico ministero ha domande
Pochissimo niente in comune avevano prego grazie e se è possibile scandire un po'di impegno abbia pazienza ma le registrazioni altrimenti sarà un disastro
Senta io banalizzare una domanda che già resta fatte più volte perché ricostruendo questa vicenda Hellenic regolamenti ci troviamo sempre di fronte alla a un fatta un vicolo cieco Mazzanti riferisce che la mediazione tra a una primarie società di brokeraggio di indice Stoxx scopriamo essere
Un
Suscita
Nella sua figlia che non è una società in Francia figlio vi sono fenomeno società di brokeraggio perché la dichiarazione che fa Mazzanti e che la sua fila sarebbe stata società operanti invece non faceva brokeraggio sfilava è una finanziaria città che non è un attività diciamo imprenditoriale aziendale
Ma credo che il processo scusi sa ma credo che facesse attività di mediazione dichiarazioni nell'oggetto sociale sì però è diverso centrista è stato quale diverso ma sempre attività a livello di reazione penalista è diverso rispetto a indicazione attività di brokeraggio che invece implica una una per i disposizioni mezzi differenti e che non vi erano interessi italiani dietro questa società
Sì tutti gli le persone diamo stia dettagliatamente Battista che avrebbero dovuto fare controlli su questo aspetto
Non ne hanno fatti oppure non riusciamo a sapere quali controlli abbiano fatto io volevo sapere da lei non perché fosse di competenza della Presidenza del Consiglio e soprattutto non della Presidenza del Consiglio
Che io in cui interviene il governo Cossiga che è successiva alla alla stipula del contratto i di quali uffici sarebbero stati designati competenti per effettuare i controlli
Quali controlli furono suggeriti quali lesivo Antony furono richiesti cessi dissente amiche verificato questo punto questo punto attraverso questi uffici
I quando Carenzi furono riscontrate
Tanto da determinare poi la sospensione su due pieni della che Festinante Mazara io vorrei precisare che la sospensione su due piedi del presente Mazzanti non è stato determinato ad e nessuna preoccupazione di una eventuale ritorno in Italia
Del della somma fu determinata da sospensioni Mazzanti perché con la nomina della commissione di inchiesta amministrativa presieduta da Marcello Skardy
Che era credo Presidente sezione sostituto del generale si pensò bene di evitare questa permanenza temporanea di Mazzanti come presidente dell'Ente durante un'indagine amministrativa
Non ci fu alcun motivo specifico di responsabilità specifica per sospendere il presidente Mazzanti fu una misura che fu presa nel quadro dell'attività della commissione d'indagine mi sa dire e siccome alla Commissione ingaggio amministrativa erano stati dati Poteri
Credo anche dell'autorità giudiziaria quindi e lo stesso Presidente Cossiga fu interrogato dalla Commissione scardina sì penso di eliminare dalla dalla direzione dell'ENI una persona che comunque era stata protagonista di quei fatti chiusa della commissione andava indagando quindi vorrei da parte mia affermare che non c'è stato alcun motivo
Di specifica un indizio sospetto di responsabilità di Mazzanti ci fu soltanto un problema di correttezza
Dopodiché probabilmente il problema che si pone a te Mazzanti però si poneva anche per molti altri funzionari sia dell'ENI ed era presente al Ministero del Commercio con l'Estero
Nel senso che oggetto di accertamento la commissione d'inchiesta fu anche la correttezza del comportamento
Gli altri uffici in conto un conto e e un conto è sospendere il presidente dell'ente
Un conto è sospendere dei dei funzionari
Che innanzitutto non rappresentano l'ente quindi non creavano alcun problema di compatibilità
O o di ostacolo alla alla commissione d'indagine i funzionari debbono essere allontanati solo quando commettono qualche cosa non quando si comincia a dire a a a vociferare perché se è cominciato con il venti giugno queste voci o da Craxi sapete benissimo
Qual era la situazione quindi no andare ce l'ha citato una Maddalena non ricevono non non non non sono tenuto a dire questo perché risulta dal da da tutti gli atti delle varie commissioni la vorrebbe specificare questo che quando il Presidente Cossiga a sospeso Mazzanti non aveva alcuna del resto ha dichiarato anche lui sì non c'è alcun elemento di sospetto nei confronti Mazzanti e né alcun elemento di sospetto nei confronti dei funzionari
Era una era l'indagine cominciava a partire allora
Senta lei
No qual era ritornano a far la domanda la e si verifica e fu mai chiesti Acquario Ficili rivolgeste per sapere quali accertamenti è una fatta quali erano gli uffici che avrebbero dovuto fare accertamenti secondo lei
Gli uffici che avrebbero dovuto fare
Accertamenti erano erano uffici uffici e quelli a firma sono stati attivati non cioè avete anche agli atti che c'è stata un'informativa del del del SISMI c'è stata una un tentativo cioè considerata in questo era degli accertamenti e dovesse fatti all'estero qui non in Italia
Quindi con tutte le difficoltà e concludere
Le le sfumature che questo porta andare a indagare su cittadini esteri su società estere
Non è una cosa che certo col senno di poi oggi dopo tredici anni quattordici anni ci possiamo dire tutto quello che vogliamo
Ma se voi mettete nei panni
Del mille novecentosettantanove il momento politico nel settantanove gli scontri interni ai partiti il cambiamento del Governo da unità nazionale si ritornava a un governo diverso Papa quindi non non credo che sia che ci sia stata una situazione molto facile per cui si dovrà fare così così così che cosa avete fatto che cosa avete fatto perché non l'avete fatto io perché ho fatto per venticinque anni il magistrato quindi mi rendo perfettamente conto
Solo al Consiglio di Stato mi rendo perfettamente conto di quello dicono che è il vostro obiettivo però dovete anche secondo me inquadrare il questo questo episodio e poi soprattutto la la responsabilità e la gestione di stoppino i singoli e siamo stati coinvolti nel momento in cui sì ma anche dibattito il no no almeno io non sono riuscita a capire non sa se sono sia capillare residente in una corte e foto giorni difensivo veri quali Bonica cosa che abbiamo certa sono le asserzioni Mazzanti
Battistella le asserzioni Mazzantini e dice non ci sono interessi stranieri
L'artista dice mister commercio volesse doveva fare accertamenti soltanto per quanto riguarda l'aspetto valutario
Ci dà due indicazioni estremamente conta in Italia perché in una volta dice che mister commercio con l'estero che si era attivato per trovare questa soluzione formale nella nella per per pagamento della tangente della negazione con una con quella quell'atto famoso attore diciotto luglio
Poi dice che invece andava a chiedere informazioni a di donne non andare meno uccisi da s'incontrano un formicaio sui due o tre incontri non sarà mica
Indicazioni estremamente conta vittoria opposte da una deposizione all'altra pensiamo riuscì a capire chi doveva fare i controlli e quali controlli devono fare a farsi quali Fantoni non furono affatto
Lo studio di controlli di cui parla Battista sono controlli valutari
I controlli che doveva far cioè il dover il il il il Governo nella persona del Presidente del Consiglio per la persona il ministero degli affari esteri doveva fare quello cioè e ha fatto quello che poteva fare
Ma io sottolineo ancora questo fatto gli accertamenti sono tutti accertamenti fatti all'estero quindi non è che noi potevamo andare non solo in Svizzera e sequestrare conti correnti presunti in Svizzera non potevamo andare alle Bahamas e prenderò Sophie lau e e e sequestra gli atti dalla sua fila quindi è tutto quello che è stato fatto per lo meno fino al fino al alla all'ottobre del mille novecentottanta è stato fatto attraverso canali che hanno lavorato con estrema difficoltà
Se poi hanno lavorato con estrema difficoltà
Che abbiamo lavorato nazionalizzata nel Pacifico CIPE il fatto stesso dell'indagine no ma che andavano consola approdati alla Mangiagalli Milano perché c'era negli appunti Kelley sigle che vengono consegnati gli acconti Andreotti danesi la detrazione anche al presidente del Consiglio classica c'è un riferimento Andreotti presenta necessità di eventualmente costituire una commissione di saggi per approfondire per faccenda facendo partecipare a questa è la e qualcuno è il SISMI ginnasiali il Presidente Cossiga va be'cambiamo completamente la formazione del Comitato Cravero che aveva proposto Andreotti perché perché venne ha dato giustificazioni
Ampiamente nei verbali perché non riteneva che un il il il capo del SISMI
No fosse in prima persona impegnato in queste ricerche quando voi sapete benissimo che certe ricerche vanno fatte in un modo diverso e non palese
Quando un generale del della guardia di finanza italiano non poteva essere certo indicato proprio colui il quale andava Nassau o alle Bahamas per fare indagini e quindi si pensò di fare un modo diverso si costituì in questa Commissione questa Commissione c'era la garanzia era data dal presidente era marciato Scarpia che forse il presidente conosce ricordarci che non e si fecero le indagini che che attraverso certo a monte il capo del SISMI ma attraverso altre persone disabili si potessero arrivare ad arruolare qualche cosa però per esempio Battista ci ha riferito che a lui non risulta che in nessun modo nette io in conclusione del contratto
E lei con questione di conclusione del contatto della mia azione fosse astratti a stata attivata attraverso nessun canale controlla presenta anche attraverso il SISMI ma vede io questo non lo so perché noi siamo il Presidente Cossiga
Ha preso al interessarsi del problema dopo la stipula del contratto di fornitura del contratto i mediazione del contratto di fideiussione
Quindi che cosa sia stato fatto al momento della stipula del contratto di mediazione quale indagini siano state fatte queste io non glielo so dire
Non è non è e neanche mi fu risotti chiesto conto in un momento successivo
Non mi pare no internet che anche perché lui anche perché se Ricomincio da capo in definitiva non non il le vere indagini direi che sono cominciate dopo dopo l'agosto del mille novecentosettantanove quindi questi un parquet massima arrivati a lei si era manda che nella normale a cena quando avevate io posso dirle questo
Non so se sono state fatte anche prima dopo sono state fa non c'è dubbio quello che le chiedo non ne fu reso con mi fu chiesto conto
Fatta assaggio al governo nascere anche questo era un dovere
Fu chiesto voteremo quella risposta che do trova dagli atti erano tutte prima che tutta la corrispondenza che c'è stata all'inizio del governo Cossiga tra Mazzanti e Lombardini Lombardia del ministro le partecipazioni statali succeduto a Bisaglia
E quella corrispondenza in quella corrispondenza cioè cenno de e eventuali indagini
E poi soprattutto dell'assunzione di responsabilità da parte del presidente Mazzanti
Di nessun coinvolgimento di persone italiane in questa società di McQueen sia quando subentrai che ha diritto a Marsiglia fu chiesto conto
Di quello che era stato fatto e la risposta fu quella che risulta agli atti che per praticamente non era stato fatto niente dal punto di vista io non lo so se è stato fatto niente uno niente alle fosse quello che si è detta
Senta un'altra
Chiarimento voleva bene lei obbligazioni che compaiono nella gli appunti
E Andreotti consegnare al Presidente Cossiga ci sono delle degli omissis per imposizione in segreto di Stato
Lei partecipava alla alla individuazione della della britannica mettere ma parlava Presidente Cossiga no quindi no naturalmente non nasce male che modi dirci qual è il contenuto ma vogliamo sapere qual era la ragione di ciò so so ma in un momento successivo momento successivo e la motiva il questo per questo credo che avvenne durante l'interrogatorio
Alla fine del gennaio di Saviano siglato dall'esame del messale via Palazzo Chigi
E e che io mi ricordo della apposizione del segreto perché il Presidente del Consiglio subito dopo
A vedere apposto il segreto durante l'interrogatorio con il pubblico ministero sono ampie informò il presidente della Camera il presidente del Senato
Il Comitato per i servizi di avere apposto il segreto
E poi lo stesso appose il segreto infatti credo che la Camera un un socio allora Commissione dal tavolo del Senato
Esamino questa parte del rapporto chiamiamolo così delle consegne di Andreotti in seduta segreta anche la gamma il MOSE deve in sede di indagini conoscitive la carne la ragione dell'apposizione del segreto leggi riteneva Fokker quelle parti rifaceva omissis fossero parti che non dovevano essere divulgato
Sì la io faccio riferimento allo spirito della legge settantasette l'articolo dodici ricerche in ogni possibile insieme due possibili giuste ragioni genera e certificazione
E problema nel coinvolgimento in del deterioramento dei rapporti non solo italiane stabiese posso rispondere perché rispondendo a questo rispondere indìco regole che sono regole aggiungere azionista già indagata Italy governativa nera sulla ragione generale di apposizione del segreto annualmente mai la lega vecchie viene che cosa c'è anche avendo bene qui ma non in in in altre occasioni una delega governativa ha detto qual era la ragione generale di apposizione del segreto c'era il corpo serale del pregiudizio ai rapporti con l'estero fatti sicurezza interno
Quindi io queste pensava fosse o no intensa che sia umana che passo effettivamente porre senta volevo tornare un attimo indietro sulla che lasci precisasse nuovamente la Regione per cui non fu accolta questi la proposta del presidente l'ex presidente del Consiglio Andreotti
Di costituzione da Conti una commissione ecco siccome la formula
Perché i alla luce delle quello che è poi risultato colpisce che nella indicazione dell'anno sei nomi
Data dal presidente del Consiglio Andreotti su cinque persone ben triploni
Risultano negli elenchi di Castiglion Fibocchi
Quindi vorrei che lei si precisasse normalmente
E le ragioni per cui non fu scelta la strada nella nel comitato dei saggi e fu scelto invece durante la Commissione farmaci io mi riporto faccio mie
Le osservazioni che su questo argomento l'ha fatto e che risultano dal verbale ben chiare il Presidente Cossiga quando spiegò alla commissione del bilancio il motivo per il quale ritenne ricomporre in modo diverso
Ma ma la commissione poi l'inchiesta si inala è pacata diversa natura perché lì è una sorta di commissione di saggi informare non non mi pare proprio che per fosse indicato come
Ricordo questa questa denominazione comitato di saggi ricordo un comitato Perrini accerta indagine
Composto cicorie usasse anche il condizionale che io così nel Simposio vorrei segnalandosi sigaro immigrazione
Il l'ambasciatore Mario in atti Santa villeggiare faranno delle alleanze che Dario generale del ministero degli Esteri sì infiltrarono mio mi ricordo il tra il capo di gabinetto del capo dell'ufficio legislativo delle partecipazioni statali il segretario della Farnesina il capo del SISMI e il generale Oliva
Che aveva credo fosse comandante
Del non so se della polizia tributaria o qualcosa del genere se non ce n'era uno specialista Oliva dei tributario
Senta tema Cino che è stata fatta nel corso della prima parte dell'accusa deposizione i duelli Avati al corrente sia nel meccanismo nella e della possiamo anche
De la formula trovata e attraversa quella contato diciotto all'opera letta diciotto luglio e anche nel meccanismo della fideiussione civili stesso meccanismo della fideiussione sulla ragione della fideiussione chiarimenti
Ma sulla fideiussione
Non mi ricordo esattamente dopo la fideiussione
Mi pare fu stipulata
Non so se dall'emiro dall'Agip clatrati tali investe sì con l'altra diverso sì
Voi chiedeste chiarimenti no pagina perché anche
Qui ne capiscono visto poi alla luce gli accertamenti successivi appariva all'interno evitare mi pare scusi se l'interrompo mi pare che questa questione della tradendo astratte
Fosse più che altro da esaminare sotto il profilo del rapporto societario
Cioè mi ricordo che si discusse a lungo cioè non non discutemmo a lungo ma recepiremo discussioni
Sulla necessità o meno di sottoporre all'approvazione dall'aggiunta esecutiva dell'ENI questo contratto di fideiussione
Chi era stato stipulato non mi ricordo se dal legno Dallagi forse dall'Agip
Con la travi in destra diverse società del gruppo ENI
Quindi si diceva sequestrano un caso da sottoporre alla giunta se ci voleva l'autorizzazione se non ci voleva l'autorizzazione sente il presidente dell'ENI aveva dato l'autorizzazione ma con
Altri dettagli in questo momento non non ricordo comunque si parla anche di questo aspetto tecnico nell'anime bare di sifilide ne parlò ma ma ma io ricordo sotto il profilo direi della regolarità formale del contratto di fideiussione da una società dell'ENI
Nei confronti di la garanzia un'altra società dell'ENI e se era necessaria l'autorizzazione del cento dalla Giunta esecutiva delle perché esso fosse la tesi sostenuta da Di Donna credo ma non pronti sulla rompo dal nostro dalla nostra preoccupazione che l'altro quella cioè degli riuscito a vedere se era possibile individuare li destinata destinata
Nessun'altra domanda boccaccesca domande
Grazie può andare grazie buongiorno quanto
Se il comma che venga
Consapevole della responsabilità congelamento solo davanti esito Dionigio di dire la verità nient'altro che la didattica giuro
Si accomodi
Parli per favore vicino al microfono sì
Giuseppe Mazza vero sì le sue competenze generalità per cortesia ma domicilio nato a Roma il diciannove marzo mille novecentoventinove
Domicilio piazzale Asia ventuno Roma
Lei non è che per caso è stato inquisito in qualche vicenda connessa la storia che ci riguarda il cerchio nell'ENI Pietro Mennea eccetera no Crespo e sia stato prosciolto in istruttoria no che fanno domanda ritorno a fare a tutti perché
C'è una sì sì chissà cosa pensa ma e perché nella lista dei testimoni c'abbiamo già ex indiziati ex imputati prosciolti in istruttoria abbiamo degli ostacoli di carattere processuale
Per la stessa perché tutti più facile chiederlo ai ai diretti interessati circa lei sulla questione del mille novecentosettantanove che riguarda la fornitura di Petronio non contratto se l'Italia ha stipulato il contratto fra legna Petrone in lei ha reso una dichiarazione al Pubblico ministero
E poi gli scrisse allegato agli atti un lettera molto dettagliata all'Ufficio italiano dei cambi riferendo quello che era risultato smentisce nella sede parlamentare si ricorda
Lei all'epoca era direttore generale del ministero del Commercio consensi lo sono tuttora lo sono tuttora si
Allora io non c'ero credo che non si ricorda comunque come dice io quando il che lei per la prima volta viene a conoscenza di questo Contra
Io sono venuto a conoscenza di questo contratto ricordo nel nel settantanove nel luglio del settantanove
Quando fui chiamato appunto per esaminare
Questa operazione che si presentava così di grandissima
Portata soprattutto per quell'epoca sia in ordine
Commerciale che per quanto lo riguarda appunto le implicazioni di natura valutaria
E si trattava di un periodo molto particolare c'era la crisi petrolifera c'era il grande necessità per il per il nostro Paese rifornirsi
Di petrolio perché a un certo momento i Paesi associazione petrolifera avevano deciso di chiudere le i rifornimenti in modo da farli alzare il prezzo
E quindi
La la necessità di approvvigionarsi era era molto importanti
Quindi quando fu prospettata la possibilità di avere una grossa quantità di petrolio ad un prezzo che sembra novanta giusto conto fui chiamato per preparare l'autorizzazione
Per questa per questa operazione autorizzazioni che era necessario appunto perché mi scusi dottor barriere il problema come le venne presentato in quali termini
Nel luglio del settantanove
Beh fui fui chiamato mi alpinistica N minime allora ministro sì
E mi venne appunto detto che era necessario dare un'autorizzazione per questa operazione che presentava delle caratteristiche particolari adesso le cifre esatte non no forse potrei non non non dirle non malinconia acconti caratteristici peculiari
Del contratto aveva degli aspetti peculiari oppure no sì aveva degli aspetti peculiari perché era prevista una
Una mediazione un compenso di mediazione in compenso di per una per un un intermediario
Che a differenza di quello che viene generalmente non non era una mediazione fissa ma era era variabile a seconda del del prezzo del petrolio
Mi ricordo che c'era una fascia
Entro la quale poteva variare investono questo prezzo del petrolio esse si fosse andati se cioè l'Arabia Saudita fornitore dico e dimesso Petronio
Avesse preteso una somma che potesse oltre oltrepassare il prezzo di mercato allora era necessario
Rinegoziare
Il il prezzo e e illa illa
E la provvigione una commissione
Quindi questo è un rinnovo di unificare il prezzo del petrolio barile Enzo stanco sì
E quindi ovviamente perché la commissione in sostanza era il sette per cento dell'importo del petrolio
Fornito sì ventisette per cento era fisso
Quello che poteva variare del prezzo del petrolio non sempre a diciotto dollari al barile come in origine o sul contratto
Ma poteva essere rinegoziato si supera un certo limite così capito perché questo infetti se il prezzo del petrolio Banzi più la commissione con avessero problema anche lei doveva risolvere qual era
E io dovevo semplicemente prevedere l'atto autorizzativo per io insomma navigazione direzione generale lato
Autorizzativo per consentire il pagamento di questa Commissione non c'era niente particolare
Orti particolarmente difficile oppure c'era qualche problema che si presentava di non facile soluzione no no no questo era i compensi di mediazione sono una pratica commerciale
Normale lei nel luglio nel settantanove venne informato che il contratto era stato già stipulato
Premette su questo
Sì credo di sì credo credo di ricordare che che il rientro sarà senz'altro intervento come situazione generale viene richiesto a contratto fatto al contralto fatto sì perché la legge bellissima legge valutaria delle in quel momento riuscì nel settantanove allora lei che cosa fa come si regola
La legge valutaria consente appunto di stipulare dei dei contratti per importazione di merci e servizi mentre invece richiedeva
L'autorizzazione per l'esecuzione materiale del contratto e quindi si può si può stipulare in base alla vecchia reggia social-liberale distrazione valutare quindi tutto tutto consentito ciabatte
Non ho capito cos'è la domanda al presidente danno lei dice nel cinema USA che fa riferimento a quelle del settantasei che conosciamo
Volevo sapere che cosa ha fatto lei per dare esecuzione alle disposizioni del ministero
Quando il quando ci è stata consegnata la domanda è stata consegnata
Ad un funzionario che adesso è morto assume certamente molti anni dottor Sergio lenti era il capo della divisione
E quale ha proceduto alla domanda dai dirigenti dell'ENI e poi di fatta protocollare la regolarmente
E ha preparato l'atto autorizzatorio
Avendo avuto noi d'informazione che i documenti accessori cioè Milito contratto di mediazione
Era scattato sarebbe stato presentato direttamente al ministro
Lei non ebbe incontri con funzionari e dirigenti dell'ENI no
Fu subito mentre
Il ministro Stammati le parlavo che della questione si interessava anche la sua segreteria
Perché abbiamo una situazione che forse lei ci può chiarire tempi sotto un profilo strettamente amministrativo piene investita la sua direzione generale contemporaneamente però sappiamo che il signor Battista che faceva parte della segreteria del ministro permanenti
Il signor Davoli anche gli
Facente parte della segreteria
Su incarico del ministro si incontrarono con alcuni funzionari alti funzionari dell'ENI per chiarire i termini del problema
Questi due incarichi risultano cioè il collant lei senz'altro ma quello dato a pattizia tavoli lei ne era a conoscenza
No no anch'io sono stato convocato dal ministro avuto rapporti direi centrista cosa con il ministro ma non con né ormai
Incontrato funzionari dell'ENI per questa rispetto Matisse non le riferì nulla sull'argomento cioè quello che era l'esito dei suoi incontri il con di tonno e consente a chi delle no neanche Davoli Tamburrino
Quelli che il ministro non le disse alcunché
Ricevesse il contratto se non risolviamo il problema delle autorizzazioni sì sì non disse altro
E fecero vedere il contratto
Il contratto di mediazione no il conto beh il glaciale umanoidi Tura e il contratto di mediazione sia parlando adesso stanno creando del settantanove quindi non ricordo se la domanda
Io ritengo credo di ricordare che la domanda sia stata presentata direttamente
Al funzionario il ministro mi ha parlato di questo di questo di quest'anno che questa operazione
E
Adesso non ricordo francamente le sole
Il prezzo sotto sono sotto misura minima deve avere sotto mano
Quanto meno quantomeno un documento è probabile riforma lettura e di mediazione probabilmente altrimenti come faceva sì certamente sì forse uno di fideiussione no forse quello non serviva Follini in quel momento
Primo improbabili io l'ho letto con l'Ufficio italiano cambi di serviranno
I due contratti o avevate tutti gli estremi
Sostanza alle che cosa dettero i contratti con gli estremi dei contratti
No a me personalmente ripeto io non ho avuto contatti con funzionari dell'ENI non ci sono stati contatti quindi non ho ricevuto materialmente la soltanto nell'azione della la preparazione ecco questo credo di poter ricordare che forse non so ma non non posso fare un'affermazione categorica che il ministro avesse una
Una domanda o una copia della domanda una bozza della domanda ecco questo che è la sua direzione per preparare il lavoro richiesto né dal ministro aveva bisogno di un qualche cosa no
E in effetti fu presentato una domanda al Coni quindi dico era corredata dai contratti no
Quindi praticamente sarà concessa l'autorizzazione senza vedere i contratti perché i contratti i contratti sarebbero stati forniti direttamente al ministro e su questo mi ricordo che il dottor Lenti
Infine un Orfeo sulla notazione sull'Islam era normale questo tipo di procedura
Cioè in sostanza la direzione generale che si interessa della questione
Non conoscenza diretta del contenuto dei contratti
Perché i contratti vengono portati al ministro
Succede sempre così no no non succede sempre così questa era un'operazione del tutto particolare quindi perché adesso io non è un grosso giura di petrolio dottor Mazza perché è un'operazione un articolato
E noi importiamo varia continuamente penso che riportiamo anche adesso insieme a quella di avere una di quelle prendo pozzi di petrolio ed avere adesso è ben diversa la situazione della importiamo lo si salva
Il petrolio ad imporre lo importiamo ma non c'è bisogno adesso di vere dei media e la signorina leggersela sei è superata siamo perfetto
Ma anche la l'abbondanza di petrolio chissà perché utile lei dice era un contratto particolare perché era un contratto particolare quello di mediazione gli studenti non quello di un po'di tensione e contratto d'importazione quello quello faceva direttamente e rilancia la direzione generale se non ho mai capito si interessa di una situazione particolare molto particolare qual era quel contratto di mediazione
Senza avere in mano lo stesso contratto
è così è stata portata alla domanda senza il
Il documento che dimostrava l'esistenza della mediazione
Successivamente successivamente al momento della della preparazione della DOP della dell'autorizzazione il tutto duramente si è il
Si è collegato insomma voglio dire sono state poi unificate evidentemente adesso ripete presidente stiamo nelle
Nemmeno il mio Trichet resa più ricostruendo secondo logica che non secondo memoria
E così oppure mi Spagna
Ebbene sì forse così il presidente si questo
Due angoli qui io io adesso ma che particolari di questo problema del contratto di mediazione contratto il mese sia così alto trainante del sette per cento
C'è una fornitura di oltre novantuno milioni Barilli il petrolio in tre anni
A diciotto dollari a barile venne scelto sì molto molto rilevantissimo Tone mediazioni che enti passata poi
No mediazioni sono e erano e sono veri Alemanno ha parlato con il Pubblico ministero di Roma
Ha presentato anche un appunto sulla sgomento sui compensi di mediazione sulle discetta valutaria con riferimento alla transazione invisibili
Cos'è questo c'era ecco adesso adesso presidente no scusi mi ha portato fuori strada veniva anch'esse un privato dice Sergio che c'è UDC istruttore più che il Pubblico ministero quindi
Adesso adesso comincia a ricordare ma non si panico sì ingenti sette per cento voi ne avete tris ci sono intrattenimenti a ci sono diciamo delle pratiche commerciali che prevedono dei compensi di mediazione bassissimi ed altri sono insomma no no
Per il subentro Leo non percentuale di mediazione variabile ha perfettamente ragione ma pare non anche secondo quella che il tipo di merce certo che viene importata tormentata
E quindi parliamo di petrolio e il petrolio il sette per cento è una percentuale alta over una percentuale normale
Dire che era una percentuale del tutto anomala perché non non credo a mia memoria che si fosse presentato un caso analogo quindi era alta star
Diciamo che non non aveva qual era l'Armeni direi di raffronto qual era la in genere la mediazione non ce n'erano non non ne ho conosciuti altri contratti di per le importazioni di petrolio che avessero quella particolare caratteristica cioè un prezzo più basso del mercato con un compenso di mediazione fra
Va bene non mia è a mia memoria uno in sostanza la regola prezzi di mercato niente mediazioni sì
Qui il prezzo di mercato più basso di un paio di dollari al barile no più alto no il prezzo del contratto
Il prezzo del petrolio avvertano l'abbaglio se non sbaglio pagò un prezzo di mercato
Adesso glielo dico qual è il petto ovunque per le contratto prevedeva diciotto dollari al barile che il prezzo di mercato al momento era diciannove dollari e ventisei centesimi a barile no chiedo scusa Presidente in questo il prezzo
Che risulta
Con l'applicazione del compenso di mediazione al prezzo base di diciotto dollari
Non so se mi sono successi ed eccessi sorriso più no no perfetto esserci più sette per Cesira ragione il prezzo di mercato credo che sia girarsi su ventuno e settantacinque abitanti credo
Ma a memoria così dev'essere un'occasione tempi quattro ai ventidue della commissione del Senato dell'altro di contenuti nella relazione presentata
Da una senatore allora che credo ci sia il suo ministro tra l'altro se lei ha più conviveva con la ministra Vitalone sì la media dei prezzi scrive l'allora senatore disonore graduale senatore era di ventuno e settantacinque dollari
E il ventidue si apre ben sostanza eravamo quattro dollari sotto più la mediazione del sette per cento quindi lei che cosa fece otto Max
Ha preparato questo lavoro senza anche allora funzionalità perché delicato della divisione il capo della divisione tutto Sergio lenti defunto dottor Sergio lenti preparò il documento
Che prevedeva appunto la tecnica di questa cori silenziose la possiamo rivedere un attimo quella letterati autorizzazione
Quella Ricci
Che prevedeva appunto l'autorizzazione a corrispondere i questi compensi ad un mediatore purché questa era la regola che si applicava
Sempre il nella nella società di intermediazione non fossero rappresentati
Interessi italiani cioè in altre parole che non ci fossero dentro degli italiani
Affinché non si
Circa cinque sei tornerà si droga sorridente una clausola di stile no voi non avete accertato questo l'avete accertato
No noi non potevo accettarlo non abbiamo né amministrativi né applauso ratificati sì Sisinni organi periferici mi scusi se se non vede bene segua vicinale Repesa lettera che ha preparato la sua direzione generale
Sì queste due
Sì sì
Questa è la lettera sia
E questa lettera venne sottoposta al ministro per la firma sì
Purtroppo quei a mente questa lettera viene preparata dalla sua direzione generale sì
E viene portata in unico originale o con le copie venissero con le vengono fatte delle copia
No viene portata viene portato l'intero non intendo dossier con il con la serie di di copie che vanno gli altri indirizzi che sono lì indicati e cioè Leni Civilleri gabinetto del ministro nello del gabinetto del ministro
Cioè in altre parole si si porta tutto il dossier con la domanda
Con il certificato che adesso capire nel caso di specie il dossier rimase sul tavolo del ministro venne immediatamente firmata so che è difficile rispondere a domande del genere considerato il tempo trascorso però importa
Garantisco io in profitti non
Nel due mila uno il venerdì sera in generale chi andava io finisco
Questa che sono dovrà rintracciare il registro con il quale si si registrano le le trasgressioni alla firma del ministro ma questo comunque tempo medio insomma i commi pressappoco riuscì
Il tam promesse tempo materiale del prodotto seguendo detto da Salorno che questa lettera arrivo
Fu immediatamente firmata e di portarla via
Cioè è una lettera che non sarebbe rimasta nell'ufficio del ministro
Per questo questo può essere benissimo può accadere perché le per le pratiche importanti i tempi
Naturalmente non vengono Gordon reciso di questo non c'è nulla né non persone nell'altro un ricordo preciso del periodo di permanenza della pratica sulla scrivania del ministro
No presumo che non ci sia stata per molto tempo con il dottor Mazzolini Pasquale dice e portato il dossier con la lettera con le copie il dossier ormai abbiamo parlato prima ci sono i significati tutti i documenti che erano un po'sparse la domanda i nostri appunti i contratti che erano andati al ministro voi son tornati la direzione generale quindi nel dossier c'è tutto
La domanda i contratti
Nel dossier
Nel dossier non no dire di no ci sono rimaste la l'ho visto a posteriori dal
Questo perché poi ci sono quindi si sono stato io che io parto poi arrivati a formulare quella lettera di autorizzazione senza neanche sapere se sia vero che ci stanno i contratti perché non li avete visti
E il contratto se non sbaglio fu chiesto al l'Ufficio italiano dei cambi di sono dovrebbe risultare lì che si dovevano esaminare
I contratti per le singole forniture sono vaglio né senza tanto che stanno nell'esecuzione delle modalità mi sembra for probabilmente c'è una seconda pagina perché
Perché all'Ufficio italiano dei cambi veniva chiesto un adempimento ci dovrebbe essere una seconda pagina presidente
Sul
Giù maestro lanificio della relativa alla verifica dei contratti negli uffici degli americani dell'ufficio dalle gambe il nostro braccio operativo a per legge basta un sostituto
Deve ricevere il tutte le autorizzazioni trovo strano ecco così le contese se come lo spiega che e fatto che autorizzata è una cosa
Senza sapere che esista no sulla base delle salme poiché il vostro braccio destro in uffici vediamo dei cambi verifiche l'esistenza
Del presupposto della vostra autorizzazione mi sembra un po'curiosa come sistema Tonino il ministero esamina la richiesta dal punto di vista della corrispondenza
Alla legge e agli interessi commerciali del Paese
Quindi compatibilità valutarie insicura sì sì lei ha perfettamente ragione ma per quanto riguarda gli ingressi del Paese voglie valutate sulla base di una domanda
Io sulla sulla domanda posso scrivere quello che vogliono non era meglio controllare se ha mai l'affare era corrispondente agli interessi del Paese esaminando il contratto
Beh ma il contratto che i chiedo scusa Presidente dovrebbe risultare proprio nella seconda pagina di questa io c'è la seconda pagina
Non so se ne dovremmo Lene è un cessione sono davvero poche righe che le posso leggere adeguando questo ministero autorizza i suddetti trasferimento immensi
Per la causale menzionata l'esame da parte codesto Ufficio Dino documentazione giustificativa
Atta a comprovare la congruità del trasferimento in rapporto all'arte alla fattura a cui si riferisce
Nello svolgimento di tali operazioni codesto Ufficio vorrà adottare le opportune cautele
La riservata nella pratica conto era quello che dice Veltroni sanando parla di idonea documentazione non senta lei sapeva quando il ministro la convoco per spiegarle quello che era necessario fare
Che il ministro già aveva seguito le trattative
Quindi questa storia le trattative per arrivare poi alla stipula di questo contratto oppure non eseguito
Nell'opinione torni indietro non ho mai non una volta fatta questa lettera e preparate al suo ufficio e si è ancora interessato della questione
Sì mi sono interessato solamente a lungo
Perché ho fatto
Delle testimonianze alla commissione amministratrice intonaci per Alagna che cosa succederà tra voi c'è un momento di calo ma insomma si dunque sì c'è stato coi notizia di di questo di questi dubbi di queste come sono arrivati tutto questo seguito sì beh e ci sono stato
Tex attraverso la stampa attraverso anche la comunicazione del ministro che non appena non appena saputo attraverso
Trazione discussioni che c'erano stati anche i nella nella competente commissione del del Parlamento
Di di alcune di alcune irregolarità che erano state commessi dal dall'istituto dall'ente importatore e cioè il un pagamento che era stato fatto per vie parallele
Quindi non direttamente dall'importatore ma per vie parallele allora è stata chiesta alla
Il competente Servizio dell'ufficio erano dei cambi cioè al servizio dell'ispettorato di svolgere un'indagine sul modo in cui si era verificato il pagamento di questa della di una delle prime partite di petrolio
Importato in Italia quindi sono stato passo problema un foro il pagamento dei tre milioni e mezzo di dollari fatti datati investe ma fu soltanto quello fu soltanto anche il problema nato
Dalla questione del contratto di mediazione poi siete interessati sia in cambio di una soltanto
Per il contratto dei mediazione
Ripeto non sono stato penso che la stampa dette più risalto al sette per cento che non si trasferisce si pensi a quell'epoca mi ricordo che si parlò molto di quelle di quelle società collegate dell'ENI che operavano così per
Per i pagamenti da fare all'estero sono anche i quello ci fu un grande cena vino la visione saggi di mediazione ci siamo interessati di mediazione tant'è vero che
All'epoca fu
Innanzitutto ripeto se mi consente
Fu fatta un'indagine da parte del presidente Cardia
Al ministero del Bilancio costituita una commissione che coi
Fu
Deciso di regolare in un modo un po'più completa un po'più particolareggiato analitico prende il problema
La normativa in materia di compensi di mediazione e il presidente Cossiga Presidente Consiglio così che all'epoca
Domino una commissione Commissione pescatore con con a capo con con con presidenza del presidente del consiglio di stato pescato ore della quale io ho fatto parte
E della quale facevano parte altre persone nel suo ricordo
E c'era il il vice avvocato generale
Adesso avvocato generale Azzariti
Il professore Zanchi che era un professore di diritto costituzionale c'erano il penalista avvocato Gatti
Un altro preferenziale del Consiglio di Stato produca circa quindi per
Per dare una maggiore chiarezza se possibile trasparenza al problema appunto fu fu costituita questa Commissione che
Proponesse una modifica del del normativa e quelli mi scusi la commissione che dovrà interessarsi tanto di quello che era accaduto ma prendendo lo spunto da quello che era accaduto studiare un sistema nuovo
Che regolasse la materia sentendosi esattamente
E e da questo da questi studi scaturì poi la proposta di costituire un comitato interministeriale
Nel quale portare al all'esame tutte le le richieste di compensi di mediazione che come quello del appunto si sta parlando
Presentassero delle particolarità quindici c'è stato un comitato che fu poi è quella è una Cisco ritorniamo un attimo hanno
Per quanto riguarda il contratto di mediazione poi vedremo quello di fideiussione ma per il contratto di mediazione lei non ha fatto altro non è stato interessato ad altro
Non ho avuto altro tipo di notizie dal ministro tutte chicchessia
Allora sentissero tante sì benissimo
Sia a suo tempo successivamente alla concessione dell'autorizzazione chiedemmo
All'ENI
Chi di fornirci tutta la la documentazione al punto che dimostrasse l'esistenza di questo no
Cioè l'esistenza la nello svolgimento dei fatti insomma quindi le le fatture pagate eccetera ecco questo ricordo che fu fatto fu incaricato anche l'Ufficio italiano dei cambi poi di seguire questo e poi venne data una se non sbaglio in tribuna
Venne venne chiesto
Dalla alla banca agente della banca gente e la banca abilitata ad operare con l'estero
Non non tutte le banche erano abilitate ad operare con l'estero quindi ma non era soltanto la come che avverrà no no no no no
Cioè altre
All'epoca sì sì le banche centri sono muso la quasi totalità si solo le piccole banche non sono della Comit era una carta anche se che autorizzasse mai avere cert'altro asso e allora appunto quando
Quando a un certo momento venne interrotta la la fornitura ricordo che
Che necessità che in venti giorni l'ordine lordi sospendere il pagamento mi sta così nell'ordine
Non non ho sentito la risposta alla mia domanda sulle mediazioni cioè se in sostanza tramite l'ENI le vostre indagini notizie che avete raccolto avete saputo quali erano i canali
Che queste mediazioni avevano imboccato oppure una rete saputo nulla
No dove non abbiamo saputo nulla ma ripeto il ministero del Commercio con l'Estero voglio dire non è l'unica che dovevate saperlo yo-yo ma non erano intese a Foggia impossibilitati a saperlo per ok
Per me non avendo servizi ispettivi organi periferici non ha saputo alcunché play Leni dette alcuna spiegazione
E spiegazioni adesso a me personalmente no insomma c'era una inchiesta della Guardia di finanza e quindi a me
E sulla questione delle fideiussioni invece il discorso che faceva prima prima di tutto a tratti investe che era una società dell'ENI o una società collegata
La su Fila un'altra ditta Astrea
Quella di Nassau che si erano tutte società estere che questo Corps dell'ENI sindacale
E lei nella lettera l'ufficio cambi spiega il fatto dell'intervento della tratta investe per tre milioni e mezzo di dollari e dice che siccome non c'è il conto di corrispondenza diretto tra commette
La banca qual era
Ma un PS di Lugano
Ma c'era il conto cioè non c'era Comit UBS ma Comit entrati intenso viceversa il soprano spiega lei intorno purtroppo io non posso spiegarlo perché tutte queste erano notizie che mi sono state fornite
Dal ministro il quale a sua volta
Aveva ricevuto credo ma insomma almeno mi sembra di ricordare queste informazioni dalle dalle indagini avevano eletto io io che in sostanza lei scrisse che la Comit aveva provvedere alla bonifica sono Sillaro
Presso la tradiva spero non esisteva un conto di corrispondenza tra Comit tra diverse
Allora si è provveduto a con la corrispondente
E cioè commette UBS di Lugano
Cioè tutto non sarà ucciso
Se si ricorda come cioè questo rappresenti così le fuoriserie già mi ricordo che appunto per questo noi chiedemmo pure l'Ufficio italiano dei cambi di svolgerle in un'indagine il quale fu il risultato di indagine del sette
No
Allora in sostanza
Ricapitolando
Per quanto riguarda la mediazione non avete saputo nulla anche perché poi tutto sommato non era di vostra competenza no
Per quanto riguarda la parte che era un po'più di vostra competenza perché centrava l'Ufficio italiano cambi sono state fatte le indagini ma
Le indagini non hanno sortito alcun effetto oppure non furono comunicate alle insultati tendenti
Terreni dovrei ieri riguarda rivetti scuse perché qualche cosa di richiamare vale per noi riceviamo non lo riceve non riceviamo tuttora
Tutti i processi verbali che la Guardia di Finanza
Fa per contestare delle violazioni alla normativa quindi quindi diciamo possiamo senz'altro avremo avuto qualche ecco sì il processo verbale della Guardia di Finanza
Ma
Mille diciamo il giudizio finale Bobby la contrattazione grazie Pubblico ministero ha domande
Solo un paio ma di ulteriore chiarimento lei ci dice fu riportato ma la firma del ministro Mazzanti la lettera unitamente a tutto il dossier
Non fu fu portato la firma del ministro Mazzanti la lega deve funzionare del ministro Stammati la lettera con tutto il dossier
Io non riesco ancora bene che di che cosa conteneva quel dossier perché non ho detto che non conteneva il contratto conteneva questa probabilmente questa dettagliato di un richiesta autorizzazione ENI del dieci luglio manda chi altro c'era
C'era la domanda punto delle
Le le le copie delle autorizzazioni l'autorizzazione prima copio i nucleoni tedesche all'ufficio alla firma quinta divisione competente per il rilascio autorizzazione soltanto la richiesta dell'ENI bis
Bella qui abbiamo visto ripeto quello che ricordo è che il dottor Lenti
Scrisse sulla domanda che la copia del del del del contratto di mediazione sarebbe stato portato direttamente all'attenzione del ministro e questo questo è stato fatto quindi quando noi abbiamo avuto poi la la la certezza di questo insomma non
Cioè lei suorine esattamente vuole imporre mesi vuol dire che sa anche se non ha visto il contratto di mediazione sul quale viene fatto l'autorizzazione c'è un'annotazione di lemmi lemmi no Lenzi lenti
Che dice che il contatto sicuramente esistente
Sì
E questo lenti lo affermava per che io non ha riferito il ministro
Sì
Quindi voi Amnesty mai nel contatto ai forni no no no conta tre mila sino adesso guardi no sesso ripeto sempre sotto giuramento non posso essere sicuro di di del momento al nel quale ho visto il contratto di mediazione io l'ho visto non non è stato consegnato a me è stata consegnata al ministro e credo che di averne preso visione direttamente dal ministro quando gli gli abbiamo portato la domanda quando gli è stata portata la domanda da da medico
Non ricordo se sarà fatto insieme al dottor Lenti ma comunque l'abbiamo visto il contratto di mediazione con la sua fila questo stato di fornitura
Contratto di fornitura no no non viene mai notata vanno ripeto perché era stato incaricato l'Ufficio italiano dei cambi di seguire lo svolgimento del delle opere delle operazioni perché la la appunto la fornitura veniva fatta coi per per quantità parziali
Quindi l'ufficio legale cambierebbe tutto fare quel controllo sull'esibizione delle fatture sì volta per volta sequestra il controllo che poi chiedesse l'Ufficio italiano che si naturalmente
Di questo che porta che poteva consentire che poteva dar luogo al l'emissione del del pagamento alla l'effettuazione del pagamento per per il compenso di mediazione mensile
Chiariscono cosa se non fosse successo quello che è successo il contratto non possiamo sospeso
Le autorizzazioni successive tranches successive di pagamento non sarebbero più passato assolutamente da voi mettere autorizzazione agli arbitrati sarebbe passato tutto attraverso recita l'allocazione del cammello e fatto il controllo sulle fatture sì
Senta il
Lei c'era detto aveva chiarito anche in atti che era abbastanza normale il pagamento di Maldini mediazioni per la conclusione dei contratti semantico quand'erano a parte diciamo questa diluizione nel tempo le anomalie specifiche di questa vicenda rispetto alle altre
Diciamo la la l'anomalia con la particolarità era dovuta al fatto che si poteva dar luogo ad una rinegoziazione
Dell'intero pacchetto nel caso in cui prezzo base quello che all'epoca era di diciotto dollari a barile più compenso di mediazione del sette aprile del sette per cento
Avessero portato ad un prezzo superiore a quello di mercato la revisione era un'anomalia cioè il fatto che fosse l'irripetibile prima aggiornabile sui manifesti dal punto di vista della procedura
è normale che a voi che arrivasse soltanto sul la la richiesta di autorizzazione senza nessuna documentazione di appoggio
La documentazione in appoggio ripeto è stata presentata al ministro quindi ministro il capo dell'amministrazione venosa chiedendo saranno che sta sorgendo a Sivas cinema sommando sia direi che era
Uno fa tutto configurare un'operazione particolare se cioè in genere a voi che venivano i contratti documenti giustificativi e sui documenti giustificativi essa diceva ad Assisi questa volta invece resta soltanto la richiesta e autorizzazione
Se mi consente io vorrei ricordare ancora una volta il contesto
Della la diciamo così la situazione
In cui si trovava all'Italia
Io ho partecipato anche a qualche missione
Per chiedere
A questi Paesi dei Paesi petroliferi di essere benevoli con noi di darci dei quantitativi perché non sono studio e persone abbastanza giovani ma ci fu un'epoca in cui un certo momento non non si poteva più andare in automobile da domenica proprio per
Se il Pepe risparmio di energia questo uomo anche nelle nel settore dell'industria insomma ci sono state delle nelle grosse difficoltà quindi quindi era un'operazione tutta particolare questo voglio ecco Miami sia nella procedura contenziosi anche particolare anche il fatto di fare delle missioni
Per andare a chiedere dall'assegnazione di quantità di petrolio insomma quindi i tre ministri e non soltanto quello del commercio con l'estero che si spostavano dei Paesi produttori per
Procedimento è un'annotazione assolutamente a macellai partecipava questa diciamo ha partecipato a queste delegazioni per la garanzia sul per la garanzia per la diciamo l'apporto tecnico relativo all'aspetto valutario
No si andava così per
Diciamo così offrendo la nostra collaborazione
Con forniture accredito cioè o manifestando la disponibilità del governo italiano di fare delle forniture con facilitazioni creditizie
Cercando di ottenere in contropartita prego chissà
Ne stiamo registrando è finita il nastro stiamo comunque chiedo scusa per prima quando mi ha parlato del del Pubblico ministero
Penasa ormai son passati tredici anni sino ad allora il pensavo che si trattasse del giudice istruttore quindi non vedo che Pubblico ministero può continuare
Ci ha spiegato a quale titolo partecipava a quelle si diciamo spediti missioni sì lui sia l'imputato Battista che il teste di indicano in lei la persona che può aver portato alla firma questo documento al ministro non si lei ricorda di averlo portato ma io ho non esclude di averlo portato lei
Personalmente
Credo di averlo portato io ed erano insieme probabilmente al dottor Lenti che la che aveva preparato materialmente il provvedimento riterrà successivo dal punto di vista Bava strettamente
Di segreteria
La riguardava oppure una volta firmata dal ministro la lettera veniva di
Vicino a volta no
Gestita persona era sì io non ho assistito materialmente alla firma del documento da parte da parte del ministro
Dossier viene restituito alla direzione generale la quale poi provvede
Alla spedizione delle lettere tra i diversi indirizzi quindi all'Ufficio italiano dei cambi quindi se lei lo ha portato alla firma lo ha poi lasciato a sinistra volevo farla vedere l'altra un altra copia dell'hinterland di questa medesima lettera
Che è quella che è stata poi rinvenuta nella nelle carte di Castiglion Fibocchi
Volevo che lei ha puntasse l'attenzione su quella data posta penne in alto a destra
Credo che
In genere l'archivista che spedisce le pratiche e mette timbro
Timbro sino ad alcuni russi dolciario sin qui è singolare una una datato azione fatta appena
Ma il singolare
Qualche volta capita
Cosa può capitare insomma di sempre no scusatemi memorie che nelle cose che noi generalmente generalmente Silvio viale Lessano ridotta ariosi
Qualche volta capita a me stesso di di
Dovere permette di andare in archivio la sera quando quando uno degli impiegati se ne sono andati tutti via illegali di tipo di protocollare un proprio improperi mentre insomma adesso fortunatamente non ci sono più autorizzazioni dice la liberalizzazione valutaria ma
Succede a spedire qualche cosa lo faccio faccio io stesso su quindi con mezzi un poco mandare
Rituale formato l'anima
Quella grafia non era sua
No no
Nessuna famiglia
Una cosa dottor Mazza Provasio di quella lettera tesa Massa voto ha letto sui giornali hanno riferito che poi nell'ottantuno tra le carte sequestrate a Castiglion Fibocchi Licio Gelli cieca questa coppia
Posto
E l'ha saputo orrore
Sì io ricordavo viario
Sistemati in San Pietro intristito ingresso sottratto ma deve anche la costruzione di funzioni ecco nel momento in cui lei ha preso che una lettera che è stata preparata dalla sua direzione generale era andata a finire
In questa copia nelle mani di Gelli ha fatto qualche cosa fatto degli accertamenti in un'indagine amministrativa
Maniche saputo che quest'assillo saputo si silos pieno ma siete chiesti come ma c'erano
Sì Gino Tantaro parli c'erano tre notti con iniziative in corso nordafricano Assonime la partita non è così erano atti altre amministrazioni gli altri enti di altri privati
Questa è la vostra questa lettera sì
No ma voglio dire c'erano altre iniziative c'erano
Non solo ma ci strutturali che allora sarà ministero c'erano anche certamente amministrativa e disciplinare
Non è stato fatto nulla
No che io sappia no
Va bene
La la difesa ha domande prega povertà
Piccola domanda su una vicenda completamente differente dare a quella divaga e diventa quindi quella la vicenda che riguarda invece gli accertamenti fatti dalla Banca d'Italia mille settantanove in riferimento all'attività del Banco Ambrosiano in particolare i rapporti con la Banca del Gottardo
Non abbiamo trovato sempre legati Gelli una copia di un rapporto ispettivo della banca italiana
Con un'annotazione in calce Max direzione valute
Lei si ricorda se la Guardia di Finanza o qualcuno in relazione a quegli accertamenti i la interpello quale ufficiale la Guardia di Finanza in che modo fu interpellato
Io non sono sono in grado di mostrarle la l'annotazione però era un rapporto ispettivo film firmato dal dottor Padalino della Banca d'Italia relativa all'attività
Esteri dall'estero su estero banca una signora
Guardi io per la questione del banca ambrosiano sono stato anch'che chiamato a testimoniare durante il processo caldi
Adesso non non non ho presente
Questo documento anche perché
All'epoca non ero direttore generale no niente ogni non non non mi sono nemmeno occupato di questa specifica pratica come invece è successo per quest'altra quindi non verso questo fatto del dottor Marzano
Non lo so sicuramente sono venuti ha
A fare delle
Richiesta di documenti la Guardia di Finanza si questo questo lo ha fatto certamente sì questo ne poi se lei
Fu ebbe un attimo ricopriva all'epoca un ruolo ed ebbe incarichi specifici rispetto a quell'accertamento per cui la Guardia di Finanza poteva per lei come interlocutore no specificano
Questo no io sono stato poi chiamato a fare una testimonianza
Ripeto il processo Calvi ma da direttore generale che
Per una questione di procedura insomma ecco mi furono poste delle domande sulla sulle sulle procedure che si seguivano all'interno del ministero ma non sul
Non solo per azione specificano
Sì
Le notazioni dovrebbe esser testuale dottor Mazza vicedirettore generale devolute sì
Giannone questo genera eroga sono stato vicedirettore dal credo
Scusi l'imprecisione ma vorrei richiamare il settantanove sì
Beh è un po'un po'prima forse D'Anna ho ripreso dal settantasette al settantanove sì
E a norma ma comunque non avevo competenza non mi sono occupato del del della pratica in particolare quindi può darsi che
Che quella annotazione riguardasse una richiesta di documenti della direzione generale quale magari io dato seguito ma non per non per con coinvolgimento nelle nelle pratiche della banca ambrosiana certamente di cordoli c'era un problema di Hopa un offerta pubblica di acquisto questo sì naturalmente
Che ignorasse il problema però non l'ho trattato direttamente no volevo soltanto sapere appunto serie e se nel caso affermativo Kiara Guardia di Finanza l'ho avuto contatti con lei
In relazione a quelle certamente invece lei ci dice che non si interessa direttamente no no
No no degli avvocati sì potevo debole difesa Battista dottor difensore lei
Ha dichiarato poc'anzi di aver portato il dossier al ministro Stammati
Vorrei sapere nel momento in quell'occasione era presente qualcun altro oltre a lei al ministro
Questo francamente non non posso giurare di di dire sì o no esattamente ritengo di no ecco mi sembra di ricordare Dino insomma sono non mi sembra mi sembra di no dopodiché questo dossier fu restituito all'ufficio al suo ufficio
Sì certamente è stato restituito tante ore al quale poi è stato spedito dalla nostra redazione dopo quanto tempo
Fu restituito
No questa è una domanda che già ma faccio il presidente una volta però allora mandò il ricorso a ricordare la pongo diversamente dopo molto tempo ho poco tempo se il grado di
Ma
Di lei tempo normale insomma
Il ministro sa Matera molto sollecito Infirmary quindi come voi capite avvertono il testo è stato dopo poco tempo o una volta restituito il dossier nelle mani del ministro rimase
Qualcosa del dossier
Qualche atto in copia
Oppure istituito integralmente c'è una coppia che per legge
Deve essere inviata al gabinetto del ministro così come
Come previsto lì nella stessa
Della stessa copia chi ci viene qui ho capito no Ruta quindi al gabinetto del ministro sicuramente è rimasta la la copia di competenza no momento rimasta con l'avete spedita voi successivamente
Cioè questa la copia la copia di gabinetto raccogliere spedita denaro voi sì sì viene spedita da noi perché naturalmente anch'anch'essa porta la data della spedizione cioè quelle il diciotto luglio perché lì è indicato o successivamente a questi adempimenti di spedizione il dossier rimane
è rimasto nel suo ufficio
Sì il nelle minute la domanda sono rimasta in ufficio nella disponibilità di chi
Ma fisicamente
E nella disponibilità del dell'archivio delle del dell'ufficio archivio quindi degli archivisti che sono l'epoca adesso non non ricordo quanti fossero ma insomma se ci sono sono più di uno certamente lei ha il controllo di questi impiegati dell'archivio come come compiti istituzionali no controllo no io sto
Svolgo le mie mansioni ecco ciascuno di essi svolge la sua mansione emergono tra le sue mansioni c'è anche quella di controllo
Glielo chiedo che cosa si intende per il controllo al controllo di fascicoli nonno Sissi da rimangono nel nell'ufficio della archivio quindi non si no io mi sono tenuto a controllare me
Gli archivi nelle altre
Contro le altre stanze nel senso funzionale cioè se lei se dipendono da lei
Se lei e il dire e io sono dirigente sono il direttore generale e quindi sono il s'sono preposto alla alla lire all'attività ma non lo non ho mansione di controllo il controllo semmai c'è un un nucleo nucleo di carabinieri che che vigila quindi
Precisano gli uscieri naturalmente che certi controllano che i siti che non vengono degli estranei Atene Clementino nelle stanze ma io non ho non ho controllo in questo senso insomma controllo
Ha la grazia la deve semplicemente funzioni di direzione così direttore non me ne andrò un'altra domanda lei sapeva ha già risposto però sapendo a domanda non vi è stata apposta sapeva dell'esistenza di un diario
Predisposto dal ministro in persona il diario degli appunti che lui teneva no assolutamente no questo l'ho saputo dalla dalla stampa l'ha saputo successivamente quindi sì quindi certo
Ho un'altra domanda dopo l'autorizzazione lei ha detto poc'anzi che
Chiedeste alleni tutta la documentazione
L'avete ricevuta poi questa documentazione
Sì c'erano delle fotocopie relative a Andrea quelle spedizioni di di petrolio
Lei ha detto di aver visionato il contratto di mediazione si ricorda dove
E quando e credo che il testo sia venuto dalla dal ministro presenza mi del ministro
Quindi alla presenza del ministro e il contratto non è mai stato quindi acquisito successivamente no almeno non non ricordo adesso è stata acquisita no
Grazie
Grazie può andare grazie
Stacca
Si accomodi sottomettersi giuramenti a Padova aspettiamo un attimo consapevole responsabilità congelamento sono garantiti dagli oggi dire la verità tutta la verità nient'altro nella vita ti danno giorno sì acconti
Lorenzo Zampolli le sue generalità complete per folle parli vicino al microfono sono nato a Roma il ventinove settembre del mille novecentoventinove
La residenza via Basento numero cinquantotto un attimo solo che abbiamo giudice popolare o
Dunque io andavo lì lei è stato interrogato due volte
Una volta nel febbraio del mille novecentottanta dal pubblico ministero di Roma
Ma e poi un'altra volta come imputato ma lei è stato imputato in questo processo
Sì Presidente
Sì sono stato iniziato in relazione a che cosa spionaggio politico militare prego Clark un aggio politico-militare sono stato interrogato il ventotto malridotto top secret
Ancora il processo che c'è interesse non c'è niente a che fare
Sì sì Presidente perché mi fece vedere il diario il diario di Stammati con delle chiose e io non riconobbi la scrittura
E quindi
Testato Battistelli tanto per
Non non ero comunicazioni giudiziarie
Come
Con il mio nome giudiziaria in data venticinque maggio si vuole andare da Fini l'anno sono stato archiviato presidente l'aiuto comunicazioni io vedo qua anche lui viene imputato interrogato come imputato il ventotto maggio ottantuno com'è accolta sì esatto nel senso che
Che se non ricordo male il verbale è un vero è il verbale rende nel degli imputati ciascuna ruolo non sua qualifica allora indiziato di reato esatto e la posizione mi risulta essere stata archiviata questo non determinerebbe un questo me lo ha detto il colloquio con Capone cioè il problema
Cioè la copia del perché
La differenza retrograda in merito ai fatti nella comunicazione giudiziaria venticinque maggio tanto intendo rispondere nei cognate
Io non mi pare che ci sia stato lei non ha mai ricevuto un ordine un mandato di comparizione
Sì si sono venuti a casa mia esistenza convocazioni no no voi sono stato convocato per telefono dal dottore o dal colonnello Campa
E sono mi sono presentato insieme con l'avvocato il ventotto maggio il suo grigio
Nell'ufficio del dottor Sica
A marzo
Maggior Presidente chiedo scusa
Ho
In sostanza le ricette su una comunicazione giudica esatto presidente Rocca
E poi è stata archiviata proprio articolo settantaquattro
L'archiviazione di questo punto comunicazione telefonica dall'avvocato si presenta
Alessio nel fare l'imputato possiamo sentirci
Problema e siamo sempre al bar civiche qui queste posizioni ce ne saranno
Ce ne saranno diverse essi queste adesso me ne sono accorto del collegio imputato ma altre addirittura non c'è neanche questa
Comunque le ripeto fu sentito
Nel febbraio dell'ottanta nel maggio dell'ottantuno lei conferma le dichiarazioni che arrise a suo tempo al Pubblico ministero di Roma sì presidente confermando le dichiarazioni
Vorrei cominciare del primo verbale
E anche se poi c'è una storia pregressa
Lei nel settantanove ha detto al gabinetto del ministero del Commercio con l'estero esatto
Lei all'epoca non so adesso era dipendente dalla Rizzoli esatto presidente con quali mansioni
Ero un dirigente avevo l'incarico di assistente alla la direzione generale
Mi occupavo di problemi ecco da da quando da quanto tempo lavorava con la Rizzoli cosa Renzo Ricci lavoravo dal mille novecento settanta
Cinque
E poi trippa al ministro del Commercio con l'estero
Quindi venne inquadrato come persone estranee alla pubblica amministrazione ma sì presidente
E con quali funzioni entrò al ministero del commercio come una funzione di supporto come capo di segreteria della segreteria tecnica del ministro
Quindi senza un apparato né senza un organico alle mie dipendenze che significa la segreteria tecnica segreteria tecnica significo possibile le mansioni che svolgeva in in sostanza per esempio preparavo Veschi gli schemi del del discorsi che il ministro doveva fare di carattere tecnico ci facevo delle ricerche di carattere tecnico oppure il ministro quando arriva degli elementi diciamo così da completare
Nell'ambito delle sue funzioni mi richiedeva delle degli approfondimenti che io poi facevo sia all'interno dell'amministrazione chiedendo ai vari funzionari preposti al loro incarico
O nel caso di elementi più più ampi li facevo delle ricerche di carattere statistico di carattere o di carattere storico
Quando arriva al ministero nel marzo del mille novecentosettantanove la giornata marzo mille novecentosei siccome in connessione con la nomina del ministro del professor Stammati e ministro per il Commercio Estero
C'è momento nel giugno luglio mille novecentosettantanove che ribalta il problema
Del contratto tra la il Petroni per le forniture di petrolio poi ne è a conoscenza di questi fatti
Io vengo a conoscenza che un giorno non ricordo la data il professore Stammati dove andare a Ciampino ricevere un esponente nel mondo del mondo arabo
Sì qualche giorno dopo professore Stammati disse che c'era una fabbrica di avere una fornitura di petrolio
L'utile di fare la storia di quel momento che il petrolio era un materie prime essenziale dagli articoli poca importanza no punto dico in tre nelle il venerdì sei luglio il professor Stammati mi chiese cortili per cortesia
Di ricevere i dirigenti dell'ENI perché sennò si incontrato con il professor Paolo Mazzanti pro tempore presidente dell'ENI c'era necessità di vedere la struttura di un'autorizzazione per mettere questa fornitura di petrolio con l'Arabia Saudita
Io telefonai al dottor Carlo Sacchi che era un dirigente con il quale stavamo in collegamento
Per sempre per questioni di lavoro e mi disse che sarebbe venuto la mattina del lunedì nove luglio nel mio ufficio alle ore nove
E allora nove si presentò nel mio ufficio venne anche il tutto Giuseppe Battista
E quarto dura cinque minuti dopo diciotto un qualche anno dopo venne anche il dottor Di Donna cioè era una una riunione aperta di carattere esplorativo
Quindi venni a conoscenza e che c'era il contratto del c'era un contratto tra l'ente di Stato italiano dell'ente di Stato dell'Arabia Saudita per una fornitura di petrolio per cui entità sono sono sono più che hanno
I due dirigenti scusa un attimo questa incontrastata sollecitato da voi potrà alle
Il preside il professore Stammati di chiese il venerdì precedente di incontrarmi con i dirigenti dell'ENI da quello che mi disse più sosta materano quelli era il professor Mazzanti che chiese al professor sta ma allora e in quella seduta in quell'incontro che era così per me era aperta avvenuta nel mio ufficio ville i i due dirigenti dell'ENI
Ci dissero che si scusava di non poterci fare il nome la società destinataria della provvigione e c'è sposerò voce uno schema di autorizzazione che avrebbero già avuto intenzione di presentare con la quale si chiedeva appunto l'autorizzazione di esportare per una società di cui si scusano ma non ci fecero il nome
Pari al sette per cento del prezzo Petronio
Allora fu fatto presente che questa entità diventava un'entità identificabile nel momento in cui il prezzo del petrolio sarebbe stato stampato loro ammisero che il prezzo del Gallo non sarebbe stato stabile quindi facemmo presente il ragionamento
Della variabilità
Per la del fattore prezzo e quindi della variabilità del fattore del fattore provvigione
A questo punto per cui feci presente che non era possibile considerare un'autorizzazione
E così indeterminata e così impropria sotto sotto un profilo logico sotto un profilo diciamo così proprio di specificazione un'autorizzazione dicembre potermi chiamare ai principi del diritto tenesse
Specifica
Allora fece aveva domanda chiedemmo quanto era il prezzo di mercato in quel momento di quel grezzo su cui loro avevano firmato il contratto
Con le stesse identiche caratteristiche perché le qualità di greggio variano e quindi la variando la qualità di grezzo varie il rendimento in termini di sottoprodotti che si possono ricavare loro dissero che il prezzo era di ventiquattro dollari al gallone a barile facemmo presente allora che l'autorizzazione
Non poteva non tener conto del prezzo di mercato perché l'autorizzazione
Poteva prevedere una provvigione nel momento in cui di costo
Comprende i particolari tecnici interessano Moccia avete discusso di queste questioni esatto la conclusione qual è la conclusione fu che i dirigenti dell'ENI capirono che dovevano riscrivere l'autorizzazione
Per cui da quel momento in poi uscì dalla nostra competenza o il nostro incarico era esaurito e loro avrebbero presentato autonomamente per le vie burocratiche normali l'autorizzazione io riferiti al professor Stammati
L'esito del nostro colloquio mi recai poi nella stanza del direttore generale valute facendo presente che c'era stata questa riunione e che quando i dirigenti gli amici avessero presentato l'autorizzazione
La procedura sarebbe c'è una ragione c'è un bandito con pensare chi si rivolsero voi piuttosto che alla direzione generale che poi avrebbe dovuto preparare le richieste di autorizzazione mi sono subito le sue prime parole Presidente per cui non ho capito la Domenico c'era un motivo per il quale
Di tonno in salsa chi si rivolge dissero Fui al gabinetto donna alla direzione generale competente a preparare il dossier
Per quanto mi riguarda ma dal mio punto di vista per quello che ho capito il motivo riguardava il processo Stammati il professor Mazzanti cioè i due i due le due persone che volevano avere un'articolazione un'idea di quello che rappresentava il problema perché fino a quel momento cioè fino a luglio fino al sei luglio del mille novecentosettantanove quando il professor Mazzanti preso Stammati si sono incontrati preso Stammati non aveva ancora visto il contratto che stava a monte e chiederà l'origine
Dell'autorizzazione successiva
Ma il ministro Sabatini si era interessato se le trattative
Questa fornitura per ottenerla presidente io non lo so né di cosa che mi risulta è che il professor Stammati a nome del governo andato a cogliere Ciampino questo esponente del mondo arabo che finalmente lei e dei inverno
Per una revisione una correzione sistemazione il cosiddetto diario triste abbonati no Presidente io di aree non l'ho mai visto non l'ha mai visto no Presidente
Fu il motivo dell'interrogatorio del dottor Sica
Il quale mi sottoposi il diario c'erano a fianco delle che delle chiose fatte appena ma io non riconobbi la scrittura poi quando fu interrogato educarla sequestro ma lei non l'ha mai visto prima no io l'ho visto soltanto in occasione dell'interrogatorio con il battiste
Con lei sta altri al Pigneto parte sorbetto è detto nel documento
Era un resoconto cronologico ed era stato richiesto sia Luís sia alle e cioè sia Battista sia tavoli ti prepara nella bozza
No Presidente io non ricordo ai in maniera assoluta di aver preparato bossa del di del del diario possa poi ad attestarsi a Falluja fare leziose al diario questo non ci sono certo ma che io abbia preparato una
Posso dirle che ritenevo ho parlato Orlando quel professore quando come nasce il diario come fatto reale professore domina pochissime allora voleva scrivere questo diario me ne accenno l'istituzione non serve assolutissimamente annulla voglio dire non poi quando ho letto su cui pare col pubblico il mondo almeno centottantuno letto che proprio era
Occhiali qua quando uscire fuori da questa storia terziario troppo che i giornali comincia per quanto ricca quanto mi riguarda nel maggio del mille novecentottantuno pubblicato dal mondo presidente io non lo non l'ho mai le quando nel maggio del mille novecentootto nome quando ne parlo Stammati del diario
Non ho non ho memoria
Non ho memoria perché così collegato con la storia e gli incontri con quelli dell'ENI Giornetti sarà chi uccide dopo il contratto comunque non nono dopo il contratto voglio dire cioè quando durante l'estate e l'un tour diciamo nell'autunno del settantanove presidente come indicazione di oggi algebricamente quando già passata dalla stampa notizie di questo contratto e soprattutto di quella ventilazione
Intuitivamente debbo rispondere di sì esige queste alcuna ragione per la quale sabati fece certo cercò di fissare fissare che fanno da favorire fresca evitate esatti caratterizzato presidente questo sarà saletta un certo voto sette che Stammati aveva partecipato alle trattative perché e per conoscenza dell'esistenza di questo diario
Sì ma i contenuti no Presidente non sapevo perché non ce l'ho messa scherza e non l'ha mai visto
No tant'è vero che non sono stato in grado di fronte al dottor Sica di riconoscere la scrittura del dottor Battista
Del diario lei quando è venuto a conoscenza nell'ottantuno come diceva prima o nella autunno nel settantanove
Il professore me ne parta parlò dicendo che le tracce di scrivere questo diario io dissi non non serve a nulla poiché si è lui lo scrisse non lo scrisse a me non risulta questo discorso
Finisce il disco esatto coi lettori scorso lo riprendo Loria Antonello nel maggio dell'ottantuno quando è logico e quando fu interrogato Bottazzi
Per il Battista non le dice alcunché neanche di quest'ordine
Oltre all'incontro Auburn in saggi e Tito una in relazione a questa questione lei ebbe altro a fare oppure non si interessò più di questo sito
No perché una volta entrato nella nella procedura normale della pubblica del del del ministero non avevamo più alcuna competenza
Lei ebbe occasione di vedere il contratto di fornitura tra legni la pensiamo in no presidente
Neanche il contratto di mediazione
No io non ho visto nessun altro atto e avete parlato con sacchetti torna del problema fornendo chiarimenti su una cosa di cui non è avere base oppure si
Non avevamo la compravamo le basi non avevamo neanche le competenze è una riunione parlata
Condito Nasser loro si sono presentati se posso ripetere vogliono inviare la corte così ma quello che ha detto capito già però capito è
Siete in sostanza interpellati in una via non ufficiale come consulenti in un certo senso c'è un erede delucidazioni al chiarimenti su un problema giudica assillava all'ENI e per le nitido Navazio anti Sacchi e se ne vengono a chiedere spiegazioni Affori si presenta e non mi fanno vedere i contratti
No Presidente lo si sono presentate con un foglio di carta in cui avevano stessero per rendere tutto qua
Fosse che ripete mai messi contratti oramai tanto è vero che in particolare che non l'ho detto prima se lei crede che sia opportuno che lo aggiunga adesso loro chiesero ci dissero dovrebbero stato la procedura riservata cresce non gli risponde come procedura riservata Gilera problema nostro e
Quando la direzione generale poi pronto
La lettera di autorizzazione diretti all'Ufficio cambi lei ebbe occasione di vederla no Presidente
Neanche quando no perché voi a rivolte al Pigneto no Presidente perché la procedura riservata e quindi la firma del del dei documenti dire procedure riservate a Berlino tra il funzionario del professor Stammati
Io non ho potuto mai assistere eravate voi grazie trattate suggerito allora alleni quindi credo che per voi la materia fosse riservata
Presidente era riservata perché noi non partecipo non partecipiamo per lo meno attiva non partecipano con gli atti di formazione tante le otto anziché
Aveva conosciuto
L'avvocato Umberto Ortolani si era membro del consiglio dei ministri all'epoca deliziosa membro del consiglio di amministrazione della Rizzo esattore se non mi sbaglio prego era che era membro del consiglio di amministrazione tradizioni secco
Quando l'aveva conosciuta Ortolani
Quando lei alla Rizzoli otto o prima
No quando io andai risolvibile tutto dov'è l'avvocato Ortolani non era sì ma lei lo conosceva già oppure no no no io voglio al conosciuta soltanto per l'esercizio delle sue funzioni di membro del consiglio d'amministrazione più legato alla Rizzoli se posso fare questa precisazione
Per
Per me a me preme come persone può essere che sia utile per la corte
La la la commissione Anselmi ha recepito delle dichiarazioni del dottor tassa di tutoraggio Rizzoli per cui io sarei stato assunto da Rizzoli su pressione e l'avvocato Ortolani e del dottor Joel la cosa è inesatta
Io sono andato all'insolito albero dirigente dell'Alitalia e fu una trattativa che condusse il dottor Nordio allora amministratore delegato il dottor Umberto Nordio desumere delegato e il dottor Pignotta
Che allora era capo di gabinetto al ministro delle partecipazioni statali
Io io tangibile fuoco Niutta Ugolino utenza presidente
Dunque diceva l'avvocato Ortolani nel periodo in cui listati parlando con quelli legni
Del contratto della mediazione dei problemi valutare ed è occasione di incontrare l'avvocato Ortolani di parlarne di questo problema
Tutte le volte che io ho incontrato avvocato Ortolani che saranno stati per fare una media due volte l'anno saranno sono stati sempre sui problemi della Rizzoli per cui se in quel periodo è essendo io in quel privi staccato senza se io non ho avuto occasione di incontrare
Né di parlare per via telefonica con l'Aventino senza non fu lei che informò Ortolani dell'esistenza o comunque informo parlò con Ortolani dell'esistenza di questa situazione contrattuale
No presidente perché quando arrivò a me era già in emerge emersa
Ortolani però le presento Licio Gelli fortuitamente sì
Nel settantotto
La data non è così ha detto adesso sì e poi ci sono i lavori Chicago Orlando Pepe allora è così certo unica volando dalle sue dichiarazioni e chiedo scusa ma Lucio avesse sbagliato no non non credo no nell'edilizia e fu un incontro brevissimo
Ora ecco l'incontro a che era Toso insomma tra un incontro e mezzo la strada via Veneto presidente un'altra strada certa dalla alla all'angolo tra via Ludovisi e via Veneto dove c'è la Banca commerciale da decenni quanto
Prego
Eccola mentre stava con orto lane oppure io stavo con l'avvocato Ortona Eccles anzi è morto Daniele contrada questa persona Tortona nella presente legge
è un incontro per la strada ho un incontro che viene per caso quindi brevissimo no sì nel tempo inizi un uomo si chiarisce che uno capisce neanche come l'interlocutore
Fu così l'incontro ci fu un incontro casuale di un trend non ho scambiato opinioni di alcunché con etici nel settantotto si ricorda per caso il mese non dico il giorno ma almeno la stagione
No Presidente io so che nella lista della P due appaio come colui che è stato iniziato il dieci ottobre
Però miliardi agenda non risolve lei non vede più uccelli capo questo incontro per l'incontro tra gli autori speravo Gerry delle telefonate gennaio febbraio del settantotto no Presidente mi scusi non è più assoluta
Ok questo risulta che a tetto record
Che Gelain abbia telefonato meno lo posso mai avere fermato presidente no
Che dice telefonai che fa incontrare delle eccezioni
Non
Ce l'ha il verbale se no prendiamo
Ma incantati successivamente Gianni tra gennaio e febbraio settantanove su richiesta
Elettroniche del Gemelli iniziano ad Arezzo catturati sceglie il quartetto le telefona dicendo richiesta telefonica telefona
Lei ha dichiarato mi che Celli le telefono e che vi siete incontrati a Lecce certo e gelide chiese un qualche cosa
Presidente nere sono stati regna un certo tipo di Golasecca ce l'abbiamo tutti gli azzurri non c'è una rete ma no no no se non hanno né in questo non non è questo il problema però la la copia possessi sicuri solo ministero conferma inerte queste pretese ma presto fatta dottor Sica sì sì così ma noi li facciamo verso al prosieguo se devo soltanto la data questo il problema vediamo persone il siamo mai magistrati né del pubblico ha ragione
Lei ha ma io non volevo farlo in questione lei sa che è un iter un esame come imputato del ventotto maggio del mille novecentootto anziché allena residue
Non è portata chi lo abbia detto non certamente quello che attirò la mia memoria presidente non era tredici gennaio febbraio settantanove Gelli mi telefona e io parto all'eccezione dallo
Adesso se lo ricorda
Sì Presidente ha ragione
Sia il tavolo
Lei incontra per caso
Uno sconosciuto in mezzo alla strada
Lo saluta piacere arrivederci
Questo non solo coi senatori ritrovarla la chiama lei telefona ma le chiede di andare a tutte le eccezioni lei Sheva
Presidente all'epoca la questione della presenza del pacchetto azionario della Rizzoli era alquanto discusse alquanto problematica
Io non mi ricordo la data in cui l'avvocato Ortolani assunse l'incarico di membro del consiglio di amministrazione della Rizzoli non ricordo sinceramente
Che e ci fossero delle attività delle signor Gerini concludere Rizzoli per noi dire Rizzoli erano abbastanza voglio dire così correntizie
L'importante era per lei che non lo conosceva
Presidente io onestamente non evidentemente se sono andato all'eccezion come detto che sono andato e sono andato via internet la Loggia come fu tramite l'avvocato Ortolani
Tutto per questo quiz non sarei neppure allora lei quando fu sentito dal pubblico ministero non dice tutto quello che si ricordava
Perché praticamente lei parli tu incontri con incontro che abbiamo ripetuto oggi nel settantotto ma non sa in quale mese in quel saggio all'incontro in via Ludovico sin qui si questo non è un caso stretta di mano arrivederci
La versione incontra per caso sette arrivederci guerre fra via eccezioni che ti devo parlare
L IVA
Il presidente lesionata che quali che avete parlato dello sviluppo delle tv private sì esatto
Non ho capito quali tutta questa sua richiesta è tempo da perdere ma
Se lei sacralizzazione elenco tra quella chiamata eccezione dell'esame della Rizzoli era interessata a fare le vituperate tant'è vero che poi fu data fu fatta infondata la tesi della direzione al dottor Maurizio Costanzo a Savona voglio dire e la stranezza stante la conseguenza di un incontro avvenuto per caso probabilmente rivediamo avranno continuate a parlare di me o il dottor Tarsem vino ancora in sé occasione poiché fu bollato con l'aiuto ai perseguitati politici agli altri
E lei tira fuori due trecento mila lire senza avere la ricevuta
Presidente Yepes preceduta di chiesti mi chiese simile spocchia e su un atto umanitario
L'antico
Gli atti umanitari marmi e persone che si conoscono lei neanche lo conosceva presidente si conosceva come persona che era interessata alla questione del del la questione della Rizzoli
Trent'anni sa qual è il guaio perché poi lei dice non è vera assolutamente io fossi iscritto alla loggia P due anche se il mio nome è stato inserito negli elenchi ragione anche se risulta così pari a duecentocinquanta mila lire
Fai da quando lei parla di contributo verifiche seguirà gli argentini siamo lì duecento trecento mila lire
Sono le duecentocinquanta mila lire dell'Elenco di Castiglion Fibocchi
Io capisco le coincidenze non non ho non ho mica
E non è che c'è certo questo non è vero ma scuole sarà presente nell'elenco io aperitivo piccoli Indirizzo che non era più il mio non è più la mia residenza e con numero di telefono che io non ho mai avuto
Per esempio il suo numero di telefono e cioè la tanto lei
No Presidente perché le ripeto nella lista c'era un numero di telefono che non ho mai avuto
Arrivati a questo punto non poteva averglielo dato Ortolano
Presidente altri amici comunque io mi sono sempre chiesto il la questione
E dei poteri ne ho fatte tante non sono nei tavoli se lei sapesse
Già in poco tempo quanta gente abbiamo saputo che si è incontrata per caso
Alla seriamente nel locale e via Ludovisi perché poi neanche a farlo apposta e sempre quell'angolo e avrebbero micidiale ecco Meleleo che sempre l'angolo via Veneto via Ludovisi rovente meno via Boncompagni no
No dall'altra sempre da questa nelle nelle io ho la banche lì cioè il conto corrente in quella banca era questo il problema ne rendo conto Presidente
Perché sa allora evidentemente hanno messo in contatto tutta questa storia compresi un po'i documenti che tra ministro del Commercio con l'Estero Anna Fini ma elegge
Presidente e giusto lei poteva essere un buon veicolo no
Lo sapeva che Battista conosceva anche l'urgente non presenta un non avete mai parlato io sempre in una luce presidente non ma nei rapporti con Battista almeno sì certo certo e partisse non ne ha mai parlato
Sì abbiamo parlato probabilmente diciamo l'avvocato Ortolani sarà presidiato dottor Battista io posso aver parlato con il lecco lei mi chiede delle memorie certe che gli ho ma lei sapeva che ad esempio a Battista avevano ufficiali erano bravissimi sì certo
E sapeva che ce li aveva anche un ufficio in via Ludovisi
Questo non sempre no
Ho apre io ho visto sul sotto il dottor battitori no mister
Tornerei proprio quest'ultimo aspetto della sua deposizione quando lei conosce il Gelli chi è per legge
Per me Gelli era una persona che si stava occupando dei problemi della Rizzoli ha difetti dei finanziamenti necessari per ricapitalizzare l'azienda che stava nelle situazioni deficitarie che sta
Cioè il socio di Ortolani il so sul petto gli Ortolani finanziatori Ortolani un era ciò erano collegate con otto anni certo però io non è che negli incontri con l'avvocato Giovanni abbia parlato dei problemi di gente
Vorrei sapere qualche cosa in più su su che cosa rappresentava questa persona nel momento in cui all'interno del solo il costo che presentava il dottor Gelli sì
La presentava come la persona alla quale poteva essere in grado di trovare dei finanziamenti o formulare delle dei consorzi di banche una Banca Akros fosse appunto le difetto bere
Per questo profilo lei lavorava alla Rizzoli una posizione lei è una certo
Prestigio quindi il problema presente della primari capitalistiche ricapitalizzazione edizioni doveva io mi sono occupato di alcuni aspetti per esempio una volta fu chiamato avvocato Ortolani il quale mi chiese se in base alla legge dell'editoria
La Rizzoli poteva rinunciare ai finanziamenti Raiot risposi che ovviamente poteva rinunciare che sarebbe stata un atteggiamento sarebbe stato un atteggiamento favorevole di giudizio favorevole nei confronti della Rizzoli eccetera
Togliete l'incarico del dottor tasse andini di studiare mi la legge le circolari applicative che la Banca Italia aveva dell'accusato
E mi disse che erano per alcune persone che si occupavano dei problemi di
Dei nostri finanziamenti io feci questa relazione diciamo quelli nota quando lei incontra Jenny al settantotto per caso passeggiando atea
Veneto mentre Ortolani Vanzina sì dal Barbieri e già c'era stato massiccio l'ingresso di Ortolani con Gelli
Nei sogni attraverso la ricapitalizzazione del settantacinque questo a me non risultava né io l'ho mai saputo esattamente quale fosse stata la presenza in termini finanziari del Berlinguer si si doveva parlare di Gelli come persona che
Aveva era entrato nell'interessa Rizzoni Celli era già entrato perché l'operazione al settantasei era già si è allentato Ortolani trattano già già
Io non ero al corrente dei problemi del di come avesse risolto la questione
Della della capitalizzazione quale fosse evidentemente era entrato perché se c'era la buca se se a lei si è se risulta che a quella data avvocato al quale era già nel consiglio di amministrazione evidentemente centrava perché aveva acquisito delle azioni qualcuno
Presentava qualcuno non c'è dubbio
Ecco però chi rappresentasse se improprio rappresentasse dico per dire il Banco Ambrosiano io questo non lo sapevo
Senta indirizzate lei dice di non essere mai stato il suo Nesta nelle Cantigas io parlai non ho parlato del numero telefonico chi non lo sa
Un indizio in che condizione tre fai Calendar quattordici CO abitato aderendo alle quattordici fino all'undici aprile ottobre del mille novecentosettantanove il numero di telefono dalle qual era all'epoca cinquant'per di nove cinquanta sessantaquattro che è quello portato vedi portato esseni con esattezza nel reperto due bit
Del
Nelle carte di Castiglion Fibocchi
L'ala via Ludovisi lei all'Inter oltre la banca aveva interessi specifici
No la la banca sta via Veneto no perché lei aveva detto nove Tunisi c'era una sede c'è stato un ufficio della Rizzoli ecco l'annuncio felice al numero sedici numero sedici a novanta era soltanto la scienza c'era anche la Finanziaria Rizzoli
Al numero telefono quattro sette due nove sette uno se formula interno novantadue il suo
Elencare gli elementi di freno a mano verranno tutti alle stesse leggi io non non lo ricordo questo numero di telefono che io lì ci sono stato poco in quanto la prima sede da Rizzoli finanziaria è stata via Abruzzi
Poi dopo per risparmiare numero proceduto l'asse di via Buzzi siamo stati trasferiti a via Ludovisi quindi questa indicazione si quando io sono stato prego questa indicazione Cinieri se le sino
L'indicazione ci chiarisse che troviamo nelle
Piazza di Castiglion Fibocchi con il numero di telefono con l'intaglio non soltanto in organico gracile Rizzetto
Ci siamo trasferiti a via Ludovisi Comensoli finanziari è attribuibile però il fatto che la ritrae finanziarie si che appoggiò se lei mi dice che c'era quel numero interno evidentemente era un centralino ma nel periodo in cui ci siamo trasferiti come Rizzoli finanziaria
Che poi la Rizzoli finanzi io sono stato assunto prima Rizzo rifinanziare poi la Rizzoli editore lacci Rizzi abbia si dà via Veneto nel palazzo dove adesso c'è
Il Credito Romagnolo sì che è stato dotato del rito come Agnolo quindi vendettero quel palazzo per avere delle per monetizzare e quindi tutti gli uffici furono concentrati in via Ludovisi sedici
Senta volevo mostrarle perché che venne consente di di cordoni Pirilli ricordo un
L'assegno che lei ebbe a dare in quell'occasione
Gelli ricorda adesso fino a quindici sì questo è un assegno medio c'è scritto dodici novembre settantotto dieci dodici M. settantotto duecentocinquanta mila destinatario però non l'ho scritto io Siena ovviamente sì sì questo è un mio assegno per Banca commerciale
Appunto Agenzia numero due via Vittorio Veneto
Senta lei con Battista che rapporti aveva
Io con Batista avevo dei rapporti di amicizia nel senso che fu presentata mi fu presentato da un'altra persona
Quando io andai all'IRI lasciai ho fatto il giornalista parlamentare fu distaccato prima e poi in organico all'IRI fui presentato al dottor Battista
Posso fare anche il nome se credete voglio dire una persona che degnissime eccetera e così conobbi riconobbi queste persone
Poi mi presento un suo amico e facemmo delle così dei ragionamenti ragionamenti assieme di carattere politico perché mi pare che il dottor Battista fosse amministratore di una rivista tipo Cronache sociali se non ricordo male
E facciamo dei ragionamenti a proposito del centrosinistra e del e della situazione economica
Poi dopo quando lui assunse quando lui fuma nato nel mille novecentosettantasei
Allora la moglie mi pregò di di avere dei contatti con gli attori del Teatro Eliseo che era stato acquisito da poco tempo dal dottor Battista
In maniera che di fronte ad un evento letale si potesse contenere la situazione i difetti in quell'occasione conobbi
Giorgio De Lullo Romolo Valli eccetera
Quindi spingemmo un pochino più la situazione perché avvenne che e io andai trovare il dottor Battista in clinica il giorno in cui operarono e la moglie mi chiese di restare uniti di restare siccome quando fu operato mezz'ora dopo la moglie fu chiamata imputato il l'indicazione della grave malattia che reputo dovuto tutto portare alla ad una soluzione fatale allora mi trattenni con con la signora Meriggi
E così intercorse questo discorso
Quando il dottor Battista si riprese
Qualche volta mi chiamava presente per vedere di locandine per dirle una cosa quando fece un'opera di Voltaire le rimediare di una contesto di ieri del professor Romeo che lui mise nella locandina per era un discorso sul tema della discorso che la tolleranza di Voltaire messo in in in un in un clima inscenata Giorgio Albertazzi
Poi un'altra volta mi fece vedere una locandina di una commedia che veri citava la signora fa perché e corresse alcuni errori di carattere formale tipo un concerto di violino e orchestra di Betori invece ce n'è uno solo ecco cose di questo tipo e quindi diciamo presi gusto e questa cosa perché diventai amico di Romolo Valli
E diciamo così il mondo il teatro aveva a un suo fascino che cominciati a a frequentare un po'più assiduamente
L'ufficio dottor Battista
Dopodiché ci ritrovammo lui avesse qui il processo Stammati il ministro dei lavori pubblici o non
Non c'ero poi ritrovati come capogruppo il collegamento con con Battista oltre che diciamo legato a Telecom c'è Alfonso a questo suo interesse per il teatro era Pittin vi vedeva entra nella dizione
Costretti rapporti lezioni
Per il suo collegamento con ottomani ma non mi illudo avevamo una finzione non glielo so dire io e Charlie Battista e presidente dalla Savoia presidente dal globo
Amministrazione e controllo capitolo riorganizzare di Saetta esigenze la firma ex moglie viene definito concordemente da tutte le fonti stesse atti in modo cioè in Padova sintetico uomo ricciolino Ignazio Majo erogazioni editore sì per cui termini in termini di
Cioè della sua attività dell'Ansa Savoia Globo è chiaro che poteva essere a conoscenza però non non erano ragioni le ragioni del nostro incontro questo voglio dire
Quindi lei è arrivata Ortolani tramite Battista arriva stamane anche questo tramite Battista in modo diretto no la conoscenza con Stammati Inzaghi dal fatto che era
Che mio suocero era un professore universitario e quando il professor Stammati
Ceceni e aveva bisogno di fare una
Commemorazione del di Vanoni
Allora mi telefono io gli presenta il giornalista questo giornalista fece dei testi che professore non piacque
Allora in quella occasione lui era ministro delle Finanze rami sulle finanze non parlamentare
Io dovetti fare di di rifeci questo testo per non fare brutta figura nei suoi confronti e così comincia una collaborazione con il professor stamattina quando il professor Stammati poi fu nominato senatore proponimento avviso per il Tesoro potendo i lavori pubblici quindi al ministero per il Commercio incontrò non scoprì che c'era anche Battista ci arriviamo per due strade differenti nel senso che il professore mi chiamò e stava al ministero dei lavori pubblici e mi disse se voleva andare a collaborare con lui io dissi di no Milito Etò insistette e io andai
Le e della comune conoscenza con Gelli parlaste mai
No senta io non ho memoria di aver parlato per ragioni di diciamo così professionali con il dottor Battista prenderà comune conoscenza di Gelli non
Gustavo lei si
C'era ad appena detto che che una passione di teatro ma questa questa vicenda della della di Pedro Mendes sembra veramente una commedia di Feydeau
Cioè tutti conosco gente che si incontrò con Gelli rientrano ma nessuno sa che l'altro ha incontrato tutti parlano con altri di Gelli ma non mai ne parlano tra di loro è una situazione veramente paradossale
Io capisco capisco la sua la sua la sua presenza lei ha perfettamente ragione
Io mi trovo in una sede in cui debbo essere abbastanza preciso se potessi essere preciso nel senso di determinare le occasioni le ragioni lo farei se poi ecco mi sovviene in questo momento che Batista mi parlò di un matrimonio della figlia di gente
Va bene ecco cosa che mi non mi sposto più che tanto voglio dire insomma ecco queste cose sono degli eventi
Se io debbo dare a voi la rappresentazione
In maniera sintetica delle ragioni per la quale parlammo con Gelli mi sfuggono degli elementi di configurazione di entità precisi significativi questo voglio dire di rapporti tragedie Stammati ha mai saputo niente
Ecco qui veramente no sulla posso dire molto sinceramente che ho saputo dai giornali che risiedeva licenzia nonostante con il professor Stammati abbiamo vissuto molte vuole assieme continuativamente nel corso delle giornate
A me non è mai insultato che si è andato ad eccezione forse i rapporti tra Bisignani dei gemelli sapeva niente
Senta Bisignani io l'ho conosciuto quando mi pare che Bisignani assunse le funzioni di capo ufficio stampa del ministero per il Tesoro altrimenti non non lo conosce
Poi mi sembrava un ragazzo così molto distacco una celeste
No mi mi hanno come Camurri stampante esorbitanti
Commercianti
Se non sbaglio
Io apre credo che erano non c'è né in che occasione autonome ecco le ripeto quando s'Brignani andò al al ministero per il Tesoro perché io facevo detti dei discorsi delle cose per il Professore allora conobbi Bisignani che era
Capo Ufficio Stampa Ministero per il Tesoro
Senta non è il tornare a questa famose riunioni
Con
Con di leonessa
Il come abbiamo chiesto al teste precedente quale fosse la base documentale di discussione
Anche Anna e voglio far la stessa domanda su quale base documentale di incontraste discuteste quel giorno
Il teste precedente Ray raggiante direttore generale del ministero delle
Del commercio per le spinge aveva delle ragioni duale don formando Incollingo totalmente il Battista vivono ammassati in cui si parla di questa benedetta autorizzazione per il pagamento alla mediazione
Lei ci dice che si scusano di non poter fare il nome della società che spesato
Beneficiaria dell'Aprilia io mi domando su quale base documentale sul fatto non c'era nessuna base documentale
Quando vennero nei nostri nel nel mio appunti su blog aveva un foglio di carta il dottor Sante aveva in mano un foglio di carta conti evidentemente noi che non c'è stato mai dato evidentemente serviva come suo membro quale aveva delle sue indicazioni
Voi sapevate della la mediazione
Com'era nata a chi era destinata
Non era un problema sia non è un problema su cui noi come ufficio cioè sì io come capo degli attacchi avrei potuto aprire elementi per indagare eccetera
Loro dissero che il nome della società l'avrebbero messa prescritto nell'autorizzazione calibro mandato al diritto regionale delle valute per cui
Per me la rotti processuali circolo che era stata indicato questo percettore delle mediazioni e che poi alla fine si pensò che era meglio una società e che questa soluzione dell'individuare una società come dissi ai ragazzi mediazioni
Era una star era stato una soluzione suggerita da stamattina
Bisogna
Non ho discusso per i termini io ho soltanto raccontato il professor Stammati
Il problema che i due dirigenti dell'ENI chiedevano un'autorizzazione su un sette per cento con una base variabile per cui questo sette per cento sarebbe oscillato senza che l'ufficio che che il ministero potrà dare un'autorizzazione certa
L'autorizzazione del ministero ed era destinata all'Ufficio italiano cambi all'epoca monopolista del movimento delle valute all'interno del Paese i quindi dare una soluzione tecnica era quella prospettata dall'ENI non era prospettava voi
La soluzione tecnica non fu quella prospettata dall'ENI FUS fu fu fu adottata la soluzione di controllo
Del prezzo che non superasse quello di mercato
Che non gli suggerimmo in quella riunione nella differenza tra la richiesta autorizzazione prospetto vedi la richiesta autorizzazione che poi
Effettivamente non fatta in che cosa consisteva consisteva che l'autorizzazione dell'ENI chiedeva un di potere esportare il sette per cento
Del prezzo senza indicare quale del prezzo per ciascun Barile
Alla domanda se il prezzo del barile era variabile non risposero sì per cui variava anche il sette per cento ovviamente non perché questo diventava
Il sette per cento una variabile dipendente da una patina bisogno per morto a tutta la questione fu quella di cooperative buonista trecento sì ma sorpresa effettivo altro pezzo originaria
No non sul prezzo effettivo fino a quando il costo del barile non superasse il prezzo di mercato se non c'era più nessuna convenienza di pagar troppe statura cioè la riunione quattro proprio di tre minuti
Perché terze per dire questo tre minuti sono più che sufficienti beh la la riunione duro probabilmente mezz'ora non era sufficiente perché bisognava spiegare
No tant'è vero che poi parlammo loro ci dissero dice noi presenteremo una richiesta di autorizzazione per pratica riservata non rispondendo che la pratica riservata era una richiesta che veniva dall'azienda cioè in questo caso dall'Agip che a noi non ci riguardava
Perché nel momento in cui il ministro firmava l'autorizzazione non era più riservati allora allentando Amistad commerciale con l'estero è c'erano competenze tecniche più specifiche vostro no
Non c'è dubbio
Perché per la valutazione di un aspetto così strettamente puntigliosamente tecnico si fa una riunione porno una rappresentanti del referente politico del ministero violento di Trento particolare il suo diciamo collaboratore
Senza angolo sperduto venire con la collaboratore personale
Divento appunto gli USA mente tecnico nel momento in cui vennero nel mio ufficio nel momento in cui loro entrarono non era puntigliosamente tecnico per loro era un discorso di ordine generale abbastanza slabbrato a mio modesto avviso tant'è vero che il fumo dati questi elementi cessi come loro evidentemente Arione fretta
Va bene vuol tant'è vero che io usciti i due dirigenti dell'ente sono stato nella stanza del ministro e a sansa direttore generale riferire quello che era stato detto
Loro rimanevano liberi di presentare la domanda di autorizzazione come volevano ma certo fa onore all'oggetto originario di questa conversazione in quale perché due tecnici dell'ENI hanno bisogno di contarsi con due tra virgolette politici e non tecnici nel mistero venerdì sei luglio professore verso la ricerca verso nord l'ora di colazione mi chiamò e mi pregò di fare questa riunione con i dirigenti del ecco era mio compito non rifiutarmi non sapendo qual era la questione
Il ma non immaginando tutto il resto che è successo di Finley fino a quel momento non sapeva niente dell'esistenza e della stipula del contratto non aveva si sapeva di questa possibilità di arrivare con quel Paese dove adesso vita ad una fornitura di critica contratto certo se ne era parlato
Anche nel momento in cui presso Stammati come dicevo prima è andato a poi per una colazione mi pare di lavoro
Alla presidenza del Consiglio tra Stammati presidente il consiglio e l'ospite arabo non esiste neanche il contatto era già stata firmata da più di venti giorni dottoressa onestamente debbo dirle di no non ricordo che mi disse cose di questo genere
Se questi arrivavano l'autorizzazione dell'autorizzazione dei Pelletta c'era un contratto perché altrimenti l'autorizzazione non potevano chiederlo no ma che era stato concluso firmando il contratto di fornitura fece il contratto sei sindaci dice una cosa abbastanza interessante perché il contatto e riaccendere firmato il giorno successivo
Questo io non lo sapevo
Cioè io ha tuttora e allora credevo che le due cose fossero
Unica
Io continua e sembra legatissimo
Ognuno di chi le partecipanti a questa vicenda conosce esattamente alpina
Il centimetro quadrato su cui ha apposto il rinvio no tratta un affare a duecento miliardi perché questa è l'entità della somma più o meno lì su quattro punti gli estremi fatti su un foglietto di carta
Senza sapere neanche il nome la società destinataria
Dottore se se il professor stamattina quei terribili strambi chiede di occuparmi di questa cosa
Ben sapendo che poi la procedura sarebbe stata quella normale della pubblica amministrazione senza nessuna pressioni di nessun tipo di nessun genere io sono andato all'incontro senza sospetto
E Battista in quell'incontro che che Battista ventisei le sue interloquì commettono firmo
Tutti e quattro prende offrimmo il caffè prendemmo il caffè facemmo una riunione aperta tanto aperta che prima avete dottor sa che poi tutto Freedom nessuno di noi disse perché invito di gomma ecco ridarmi Battista che che che essi
Che problemi prospettò quale esigenza del ministero prospettò quale posizione del ministro rappresentava
Io non glielo so dire a me disse che veniva anche dottor Battista veniva anche il dottor D'cioè una intermedia una riunione aperta
Sì al limite il professor Stammati avesse detto venga Direttore Gianni rivaluto andate le stanze del direttore generale evolute sei mandati a casa addirittura dicembre
Non non avevamo io non avevo la possibilità di competenza in quanto persona di supporto di dire facciamo un'altra cosa solo sulle solide si mise invece l'anno delle non avesse neanche chiesto chiarimenti su quelli erano gli spazi era
Quali erano i nodi del problema qual erano gli spazi e la sua rappresentanza qual erano gli intendimenti del ministro in proposito
Mi disse mi sono incontrato con impresso mazzate abbiamo parlato di questa fornitura la pregherei per cortesia dive di ricevere i dirigenti dell'ENI che l'ENI indicherà
Per la questione dell'autorizzazione come formulare questa autorizzazione nemiche con la ricerca di una soluzione terra poterla fare questa precisazione probabilmente saltato come ho detto prima perché tagliano dice ad esempio una una una
Un elenco di una certa resistenza che stamane affermano assicura l'autorizzazione
Non le rappresentò il fatto avete avuto in questi termini pena quello che succede se ci sono problemi tenga presente che io non firmo no
No mi disse cerchiamo una soluzione laddove non c'è nobili si chiama sociabilità qual è il problema quali sono i problemi perché per il prossimo Mazzanti non è chiaro come presentare l'autorizzazione
Tanto è vero che poi le inique giorno disse che l'autorizzazione sarebbe stata presentata a nome dell'Agip no perché il contratto firmatario del del problema era l'Agip
Cioè noi avevamo di fronte i dirigenti della holding e poi parlavano a nome del della della consociata Agip
Che dopo saltato il coperchio alla pentola vi siete incontrati visite visti ne avete parlato vi siete domandati come mai tutte quelle carte fossero infinite anime nelle valigie di Gelli
Senta una risposta questo suo quesito la data il tutto ordito nell'intervista all'Espresso
In cui ha detto che furono violate i loro casse le loro casseforti all'ENI da cui sparivano questi documenti
Per cui per me vale solo per il sequestro del non poteva sparire nel diario Stammati nella lettera autorizzazione al diciotto luglio trasportabile
Il diario disarmati forse no però il contratto dell'agenzia diciotto luglio sì
All'inizio diciotto luglio sì autorizzazione diciotto luglio poteva andare da qualsiasi fonte perché era destinata all'Ufficio italiano cambi e a tutte le banche agenti non graditi
Otto prego non penalizzi no non lo so vuol dire infatti in linea teorica certo poi dopo il titolo quindi le
Lezioni sono presente la l'onorevole Formica ripetutamente sostenuto dell'operazione ripeto sì era collegata un'operazione di controlli l'acquisto della stampa
Da parte di Ortolani
Sul lei quale diciamo
Uomo della lezione di quale Fatma attenta il salesiano Editrice
E amico di Ortolani è presente al ministero del Commercio con l'Estero ebbene
Elementi in proposito
Ebbi elementi proprio per dire che era suo turisticamente impensabile una cosa del genere nei quali erano quelli del senatore Formica
Non ho mai quale ogni elementi per ritenere che l'ISVAP la la la la la la Rizzoli chiese chiese normale autorizzazione alla Banca d'Italia
Per fare un aumento di capitale con emissione di obbligazioni perché lui
Certi problemi erano stati stavano in via di soluzione perlomeno nell'ambito ballerino perché Tarreg nell'ottanta sì e dei no perché nell'ottanta si arriva al patto nella lega la seconda proposta ricapitalizzazione
La la ricerca in mai però voglio dire a per quello che appariva a me dico lei capisce che convocarlo membri così amministrazione per vedere se c'era la possibilità di non usufruire dello ai finanziamenti di reddito Vieri Gesù editoria il problema posto in questi termini non
No non si reggevano io non non non sono mai riuscito a collegare
La tangente del sette per cento sulle vite Trombin con un ritorno per ripagare così nelle per pagare la capitalizzazione della Rizzo metano ha mai presto con i geni non Ortolani no
Nella maniera più assoluta niente da ma perché il momento in cui scoppiò la faccenda dell'ENI Pietro mentre nel novembre del mille novecentottantuno io fui licenziato dalla Rizzoli
Che ci fosse un interessamento di Ortolani dietro la conclusione del contratto a ritenerla Milene avuto mai sentore no
Eppure c'era una fonte processuale diciamo autorevole
Che è quella di Cosentino che riferisce un affermazioni Gelli che dicevano con la storia danni Petro venga non c'entro non c'entro io è un litigio personale tra Formica Ortolani
Io ho conosciuto il dottor Cosentino quando lui era segretario generale della Camera gli facevo il giornalista parlamentare
Fiato giurista parlamentare fino al mille novecentosessantasette poi non ho avuto più carcinoma le sta chiedendo se è veramente così Johnny stavo segnalando che c'è in atti un'indicazione diciamo
Sicuramente non di parte e di qui di persona che non rimane direttamente coinvolta la vicenda ricorda il nome che ci ferisce che Gelli avrebbe affermato
Che è la faccia la fine vermi sarebbe saltato per uno scontro diretto tra stato detta Ortolani la formica quando mi è stata chiesta l'opinione sullo finanziatore Formica ho risposto in questo caso le posso dire molto seicento che purtroppo il dottor Cosentino è morto dell'approfondimento
Non
Se c'era non a me non è la domanda era un'altra sensazione così è stato in una condizione di maggior potere alla Rizzoli nel novembre dell'ottantuno non sarei stato licenziato
La domanda era un'altra volevo sapere se prego era stato oggetto di discussione nell'ambiente l'interessamento di Ortolani la faccenda a me non risulta proprio assoluto nessun'altra domanda
Loro difesa domande prego
E contro tavoli lei sa quali sono le le motivazioni che hanno portato il Battista a assumere l'acqua la carica di segretario particolare del ministro cioè dire se è stato chiamato
Come come appare ma io credo che sia stato chiamato soffermati perché con l'attività che svolgeva non aveva nessuna ragione di cui sono stato chiamato io
Questo perché non pensa che è stato partirei per i rapporti con la con il dottor Battista per conoscendolo apparteneva erano la nomina ma Bossi ha ragione Presidente le chiedo scusa
Non volevo essere ritratto insolito fornite dalla Regione ragioni certo
Castagnetti dodici
No ma poi da molti restauri trasportata
Se può continuare tutto stava rispondendo tutta quindi dico non mi sembra che ci fossero delle ragioni particolari così dico consideri che per esempio il sottoscritto quando il ministro andò alla i lavori pubblici non essendo e nessuna ragione io non l'ho mai seguito al ministero dei lavori pubblici mi chiese di vedere di pubblicare i suoi discorsi o andare al ministero del Tesoro e mi mise a disposizione una stanza gli al ministero dei lavori pubblici cosa che io andai per qualche pomeriggio poi trovai una cosa ti tiri incarico ad un amico di continuare a proseguire questo lavoro
Lo stesso atteggiamento credo che l'abbia tenuto il dottor Battista Marco riconosce quindi come per lei sa se c'era un vincolo di amicizia e di stima reciproca tra il professor Stammati al dottor Battista
Senta che la stima nostra nei confronti di Stammati fosse Artissima non c'è dubbio e che il professor Cervellati
Ci abbiamo onorato della sua stima a questo non c'è altrettanto tutti
Senta tra parentesi le risulta che il professo Stammati sia vivo
Sì certo che vivo il professor no certo come c'erano dei problemi io non frequento più il professor Stammati e la sua famiglia per una ragione
Di di così va bene sono attribuite delle colpe che erano e quindi non sto litigare con i familiari Rosetta torniamo un attimo a quell'incontro
Con Di Donna Sacchi
Lei fu
Incaricato da solo di organizzare questo incontro dal professor Stammati
Ho unitamente al dottor Battista avete avuto questo incarico è così facile così ho chiamato nella stanza del professor sta Mantico meritato il venerdì sei intorno a mezzogiorno poco prima eccetera nel ricordo l'ora perché mi dovete affrettare chiamare l'ENI dottor Sacchi
Ed eravamo presenti lì tutti e due come volte capitava e lui disse dice
Le le interessare di questa cosa per cortesia perché c'è il professor calmanti per il TAS Mazzanti quel contratto poco fa e che non così dovrebbe avere delle delucidazioni fu una cosa diciamo sul bacchetta più battaglia insensata senza quindi organizzata al volo dice senza una schematizzazione è una programmazione di di di competenti suoni evita di luoghi di ragioni eccetera
Sì avesse avuto da fare altre cose molto Battista non sarebbe venuto per esempio per me voglio dire era era pacifico ecco ha proposto il dottor Battista come partecipo a questo incontro nel senso che
Che interventi se ne fece e rappresento
Che sta in cabina whisky osare la cosa tecnica ovviamente era più sulle mie spalle che sulle sue Malù interloquì sottolineando la necessità e la validità DTT
Così dimettere dei controlli di verificare che che che che così che che ci fosse una convenienza per lo stato italiano che in questa fornitura
Ecco era una era una riunione del tutto informale fatta attorno ad un tavolino dove ci fu una porta di caffè dal commesso quindi senza nessuna
Schematizzazione aveva Dinoi fece verbale interne dottor Battista si dimostrò a conoscenza in questi gli aspetti tecnici della vicenda voglio dire era a conoscenza di questioni
In dettaglio più di quello di cui lei sapeva oppure
Era a conoscenza delle stesse gli elementi tecnici esaminati in maniera particolare in quella seduta furono due la cosiddetta Forcella dell'autorizzazione e la questione della riservatezza della pratica
La prima fu più lunga perché fu una spiegazione anche di carattere tecnico sul problema da riservatezza mi ricordo del dottor Battista interloquì dicendo ma la riservatezza nel momento in cui il ministro firma una cosa di questo genere
A tratti dall'Ufficio italiano cambierebbe anche agenti dice non è più riservato
Sacchi insistette
Perché se possiamo fare delle deduzioni le facciamo del perché la controparte evidentemente era interessata riservatezza cioè nel mille novecentosettantanove in quel momento con quel contratto si rompeva il fronte dell'OPEC
E per cui la rabbia solitamente aveva una buona situazione di senta il dottor Battista era a conoscenza del del contratto chiunque tanto era già stato seguono poteva essere a conoscenza del contratto represso
Senta poi lei dice che riferì a Stammati si all'esito del colloquio da solo
Ma non riuscimmo tutti e due dalla stanza e bene anche il dottor Battista era una cosa allora riferiste insieme sì certo
Senta il sa se il dottor Battista abbia mai visto il contratto poi successivamente
Io non ho capito la domanda sa se il dottor Battista ebbero modo di leggere visionare il contratto ENI Petronio
Il contratto è entrato al ministero per il Commercio con l'estero portato nelle mani dalle mani del dottor Mazzanti fatto vedere al professor Stammati prima della firma del della cosa come voleva la prassi suggerita dal reggente direttore generale leva ecco per cui tutto Batista non può aver visto in nessuna maniera il contrario e anche successivamente neanche successivamente perché il ministero non fu mai depositata neanche per un attimo la la la
La il contratto senta un'ultimissima domanda se Battista le parlo di avere subito
Delle minacce e delle intimidazioni da parte di qualcuno in relazione a questo a questa vicenda
Senta a me non non risulta che abbia subito minacce intimidazioni
Io posso dire che tutto Batista mi è sempre parsa una persona così con la quale si può parlare realmente diciamo di coraggio se mi consente l'ispezione per cui non
Quindi non lei accenna mai di aver parlato con Gelli o che Gelli parlò con lui di questa questione
No io non onestamente io non ne ho mai parlato con l'avvocato Ortolani nell'unico punto occasione di dirmi che abbia parlato con altri concetti
No con Ortolani sono noti né io ne ho parlato con Ortolani nel cui congedi questo detto forse Lera non sono stato io quindi non non ricorda o lo esclude
Esclude cioè che va a memoria a memoria escludo per logica di atteggiamento del dottor Battista lo escludo altrettanto certa
OPA Plast semmai di Gelli
Lei e Battisti
Sì l'ho già risposto questa domanda fatta dal Pubblico ministero
Grazie prego
Grazie si può accomodare vogliono Buongiorno un'altra cosa pertanto ecco per quanto riguarda le letture recitati non comparsi comunque io non comparsi provvediamo domani all'esito dell'esame degli altri testimoni
Vince verbale per cortesia che la corte rilevato che i testi torna Leonardo Stammati Gaetano risultano regolarmente citati
Che non sono comparsi che non dottor alcuna giustificazione per la loro assenza li condanna al pagamento di una somma da lire ottanta mila cadauno da versarsi alla cassa delle ammende
Rinviamo l'udienza di domani
Presidente chiedo scusa due così come fa una una cosa di cui mi correo un obbligo quasi morale che è la deposito del l'atto di citazione e della decisione della Corte dei Conti relativa al giudizio di responsabilità
Nei confronti del canone Stammati
Che ho acquisito nel nel frattempo l'altra cosa sui testi non comparsi i testi non citati quindi io riterrei che rispetta i testi non citati poiché le indicazioni domicilio sono quelle che risulta agli atti della processo che ormai sono atti che hanno quasi dieci anni insisterei per una rinnovo dell'ampia ricerca dei testi no comparse e per una diffida a comparire i testi citati non comparsi
Specie con riferimento al dottor Di Donna per professor Stammati ci sono forse ragioni di salute che potrebbero essere eventualmente giustificate
In mi sembra che nella
La necessità di un'istruttoria dibattimentale che faccia
Tesoro di tutte le possibili posizioni testimonianze soprattutto a fronte di una atteggiamento di trazione del del degli accusati
E che hanno esercitato legittimamente la facoltà di non comparire è indispensabile per la ricostruzione dibattimentale di una vicenda così complessa
E quindi insisto per nuove ricerche per i testi non citati per la diffida l'accompagnamento dei citati erano comparsi
L del sesto con la parte civile sulla richiesta di documenti e sui testi
Presidente mi associo alla richiesta al Pubblico ministero Cese
Adito ai sensi socio nulla da osservare anzi sin insiste per l'audizione dei testi non comprar sì
Allora disponiamo l'acquisizione di documenti le nuove ricerche o per coloro dei quali si è perduto l'Indirizzo cioè non si conosce l'attuale domicilio
Per gli altri la cortesia di sei allora rinviamo atto beni oggi turchi
Quattro dicembre ore nove
E
No un'ultima cosa e quei testi che avevo indicato dal Presidente debole che rinnovi nasce e io ne ho delle altre non sono attinenti a questo aspetto avevo delle altre produzioni documentali da è va benissimo
Io