Processo bis a carico di Rocco Schirripa per l'omicidio del Procuratore della Repubblica di Torino Bruno Caccia

Pertanto
Allora buongiorno signor Schirri pal sono presenti anche i due difensori di fiducia dalle parti civile isola avvocato retti ci a qualche
Delega
Gialli l'avevo consegnata nei mesi precedenti udienze vinse sostituisco l'avvocatessa storiella o da
Ma che vada è presente personalmente la signora allora
Immagino che abbia già
Possiamo iniziare oggi sono intervenute la
Come
Maronato
Dal sottoscritto nella
Preliminarmente depositata
A proprio a
Ma
Uno e due
Lanciatissimo reale
Aveva indagato
A
I signori Guido ma
La ragione
Per la quale erano Stati indicati in lista non era di mera forma
Allora
Che era accaduto che in
Al
Processo
Conclusosi con sentenza
Dipinto nei confronti del signorsì tipica
La signora Paola caccia aveva
Presso una dichiarazioni in un'intervista a un'attestata nazionale
Una dichiarazione che riguardava quanto appreso dal fratello è stato il motivo per cui il fratello Guido caccia scrisse al
Pubblico ministero di questo processo
Prospettando lì la sua ovvia disponibilità a essere sentito in generale e naturalmente su un fatto specifico che riguardava l'ultimo colloquio avuto con il proprio padre
Il dal dottor Guido caccia non è mai
Stato sentito seppure in quello stesso
Torno di tempo
Il pubblico ministero sentiva Bari soggetti Placido Barresi e altri do il dottor Guido caccia non è stato sentito ora con l'ordinanza
Con cui la Corte ha disposto sulle richieste di prova
I signori Guido e Paola caccia sono stati
Ammessi
Per così dire come testimoni solo leggo testualmente limitatamente al loro ruolo di danneggiati
Se non interpreto male il senso sarebbe la deposizione delle parti private quindi i signori Guido e Paola caccia dovrebbero
Venire qui per rispondere alle domande sui danni
Che hanno subito in conseguenza dell'uccisione del loro fatti
Naturalmente la
Prospettazione di questo difensore nel loro interesse era che
Guido Paola caccia
Potessero fornire
Per quanto possibile nei limiti del possibile un piccolo
Aiuto nella ricerca della dedita
Naturalmente i signori Guido e Paola caccia non sono venuti in questo processo
Per
Rappresentare alla Corte quali siano i danni
Che hanno subito
Non ne hanno proprio
Non ne avevano proprio minimamente il desiderio posto che i danni che essi e i loro congiunti hanno subito dovrebbero essere abbastanza comprensibili
In radice da parte di qualunque
L'uomo e di qualunque donna e
Altrettanto dovrebbe essere comprensibile come
Uno
Degli ulteriori danni
Uno dei
Gli ulteriori loro obiettivi
Era quello di
Accertamento quanto più completo possibile della verità al fine di ottenere
Giustizia
Per questo motivo signor Presidente e signori giudici io dichiaro di rinunciare alla
Io deposizione di Guido e Paola caccia nei termini in cui
Essa è stata disposta
Il Pubblico Ministero rispetto a questa rinuncia
La difesa dell'imputato nessuno
Avevo e avevamo in mente di pronunciati su quella questione della richiesta di revoca alla prima pausa valuteremo anche questo profilo
Conti vorremmo bocconiano Francesco
Buongiorno abbiamo già generalizzato il l'assistente giudiziario il Presidente
Buongiorno senta organo
Mi sente
Signor mi hanno mi sente
Purtroppo non la sentiamo noi
Un attimo
Troviamo attivare
Pronto mi sente scivolosa
Bene buongiorno signore indiano buongiorno
Lei sa aurea raro
Oggi convocare il rimanente alla Corte d'Assise l'attuale testimone
Esse
Un attimo
Adesso forse non c'è più il
Non so se dipende dal fatto che
Credo sulla base del verbale testé anche problemi di salute seri io non so se no e la ecco che fa l'avvocato
Perché leggo qualche a problemi di salute importanti
Possa difficoltà Abu
Sì ogni signor Miano lei oggi è chiamato a deporre in questo processo come testimone
Scelte
In relazione a delle dichiarazioni che ha reso
In dura nel corso delle indagini
Il perché di cui il pubblico ministero e le altre parti del processo intendono
Inaugura in questo dibattimento devo innanzitutto chiederle farle presente che come
Immagino saprà il testimone
A l'obbligo di rispondere alle domande di dire la verità
Sono
Quest'obbligo lei lo assume leggendo a voce alta la dichiarazione che l'assistente giudiziario
Lei metterà a disposizione
Mi pare
Tavolo consapevole della responsabilità morale e giuridico che mi assumo con la mia deposizione
Nemmeno io a dire tutta l'aveva e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Grazie signor mi hanno
Lei segue generalità dove e quando è nato
Milano Francesco nato a Catania il venticinque euro per quarantacinque
Senta le domande inizia il Pubblico Ministero
Buongiorno
Buongiorno
Senta le premetto che la Corte ha tutte le dichiarazioni che lei ebbe a rendere nel processo
Nei confronti Domenico Belfiore per l'omicidio del dottor Caccia quindi ingerisce io non le chiederò più le cose che lei disse più di vent'anni fa volevo solo fare alcune domande in generale
Dei conosceva Belfiore Domenico
C'è il comma due mafioso o meno così che tipo di rapporti aveva con lui stiamo parlando insomma degli anni in cui lei faceva parte di questa organizzazione insomma decidevo allora ce lo conoscevo
Senta può descrivere anche son passati moltissimi anni che tipo di rapporti c'erano tra il vostro gruppo
E il gruppo dei calabresi Domenico Belfiore cioè eravate un solo gruppo due gruppi distinti seguono
Dopo
C'eravamo nel primo
Un solo gruppo però poi loro ci sono
Diciamo a Shanghai da noi però loro erano già i loro gruppo dico alla Bresci perenne e noi eravamo al nostro Club di catanesi però loro stavano sembra sotto
Certo assieme a noi con
Quindi eravate due gruppi distinti che a volte operavate insieme corretto c'è Smeraldo logopedisti meglio però una volta loro però non c'era
Senta lei riferito aveva già riferito all'epoca
Di alcuni casi in cui c'era questa tra virgolette collaborazione reciproca cioè
Di un del sequestro all'emissione di alcuni omicidi chiarisce
Non le chiedo scusa
Ok
Ma quando lei parla di gruppo i Domenico bensì ove leggi signor Mariussi lo conosceva
Cioè io lo conoscevo
Ecco che rapporti c'erano tra Mariussi Domenico Belfiore operavano insieme euro euro erano molto amici erano molto allegra del
Ma operavano anche insieme erano un unico gruppo due gruppi distinti dell'onorevole per un problema scivola baraonda assieme al Polo
Ecco lei dei calabresi quando si incontrava con loro chi incontrava
Con chi si incontrava Mele io io sono inondato lo sono molto conversione
Con buona sono d'accordo uno o due volte con Belfiore quand'ero fuori
Poi dalle raggiungiamo i collaudi quasi tutti i giorni
Fino a parte il caso che lei era stato libero un solo mese a partire dal settantanove cioè tra gennaio e febbraio ottantatré perché poi era sempre stato in carcere ecco in questo mese resa incontrava con Domenico Belfiore
C'è ragioni valutato una volta come fino
Verso norme regole merci esattore ricorda se quando si è incontrato convenzione si era visto anche con Mariussi dice anche Luigi
Se a volte ci facemmo
Senta in che luogo di Desy lei si era incontrato convenzione Ursini
Ma mi sembra
Barbara dello studente livelli adesso sono regole attraverso le devo sorregge la Margherita tre se consideriamo che poi lei l'ha già spiegato nel vecchio processo dalla Corte d'Assise
Va riferito che nel corso dei colloqui in carcere i componenti del suo cugino scevro
Di una serie di conseguenze cosiddetta
E Placido Barresi lo conosceva all'epoca
Anche
Placido Baresi lei lo conosceva
C'è la conoscevo degli stessi
Rivista stasera legato a Domenico Belfiore al cognato se operava con luce
Percorre simili erano legate a meno avvocatessa questo nel suo insieme sostiene
Senta io non le chiedo
Di riferire tutte le cose che lei disse all'epoca lei le confermo all'epoca suppongo meglio ricordarlo
Le confermo tutti bene volevo solamente chiedere questo è un signore si chiama Rocco Schirri palo conosceva all'epoca in quel mese l'onorevole Boato libero ricordo di averlo incontrato
No non l'ho mai visto Lombardi membro
Va bene grazie altre domande
Prego signor Miano il difensore della parte civile che farà adesso le domande
Avvocati riuscì
Buongiorno signor Miano
Buongiorno signor Miano può riferire alla Corte se lei
Sentito parlare
Del progetto di omicidi di uccidere il Procuratore caccia prima che il Procuratore caccia venne ucciso
L'opuscolo io non ho capito la domanda
Lei arreso molte dichiarazioni sull'omicidio
Del procuratore caccia
Se
Ecco io vorrei capire
Se se lei
Ebbe notizia
Prima ancora che il dottore caccia venisse ucciso se lei ebbe notizia che c'era questo progetto di uccidere il dottor Caccia
Dunque alla prima devo citarlo non lo sapevo perché io ero e gli aerei in carcere un premio mio fratello mi era venuta a dire che prima di uccidere Caccia
Loro i calabresi sarebbe bene Belfiore era andato in un bar e dire nei bar dove frequentavano
Frequentavamo noi di delle devono fare somale BT perché dovevano eccetera glaciazione questo pestato riferendo
Da mio fratello Belfiore andato lega devo dire faziosa rubrica ma questo lo vivono sopra
è
Ma questo fatto suo fratello Roberto gliel'ha raccontato dopo l'omicidio caccia
Dal mese ma dopo l'omicidio grazie dopo l'omicidio d'accesso in carcere
Lei
L'ho al dal momento in cui fu o
Arrestato a febbraio del mille novecentottantatré dopo il mese di libertà e fino a giugno del mille novecentottantatré lei i si ricorda se incontro mai suo fratello Roberto
Però me lo ricordo questo
Le capitava di avere colloqui con altri appartenenti al suo Gruppo dei catanesi
Scelte privato però adesso non mi ricordo che vanno dal colloquio dico
In generale
Fra fra agli uomini fra i suoi uomini chi è che veniva colloquio con lei però il mio verrà terrore veloci
Suo fratello Roberta reggente
Ha detto il mio fratello e altra gente altra gente non avevo percepito questi però
Momento quest'altra gente ricorda chi fosse
Non so Nino Saia Giuffrida Tornatore
Ah sì a volte veniva Tornatore trovarmi
Maggio finiva la vedeva al colloquio anche perché c'era suo fratello e allora si facevano i colloqui e insieme
E
Di questi nessuno le parlo del progetto di uccidere il dottore caccia
No questo non me ne parlò nessuno sembra in mano
Ma le norme hanno parlato dopo devo
Perché Bellomo devono parlando almeno io perché io ero in calce la loro quando loro sono molto forse era già successo adesso non ricorderei ho capito
Senta vorrei una precisazione su cose che lei disse già al tempo lei spiegò che
Si adoperò a cercare la verità sull'omicidio del dottore caccia anche
Per
Togliere di dosso a lei gli eventuali sospetti che potevano essere
Diciamo mirati su delle
Giusto
Ma non me lo ricordo se ho dichiarato questo non me lo ricordo lei non se lo ricorda
Facciamo così
Lei si ricorda in quale carcere si trovava
Al momento in cui fu ucciso il dottor Bruno Caccia
Ma per sottolineare
No dalla dagli atti del
Processo a carico di Belfiore risulterebbe che lei si trovava San Gimignano possibile
Forse ma mi ricordo io
Serra San Gemini erano le otto rimuovere e allora vediamo se una cosa se la può ricordare i suoi spostamenti da un carcere all'altro
Dipendevano da sue richieste o semplicemente era il Ministero il dato che la spostava
Ma questo quando voi dopo la collaborazione o prima no no intendo prima
Per intenderci
Ritengo mi ha seguito mi ascolti signor Miano per intenderci
Intendo prima dell'incontro che lei ebbe con il dottor Ferretti del SISDE nel luglio del mille novecentottantatré allora arciere di Torino
Teme Ministero questo
A quindi fu il Ministero a spostarla il decimo sapendo e come chairman Estero def
Lei
Può riferire alla Corte quando e come aveva conosciuto
Il dottor Ferretti del SISDE
A
Ha messo così mano insieme i permessi e da dichiarazione che ho fatto cenno e se no io ho necessità di chiedere alcune precisazioni
Teme dica la precisazione della Cirio lei ha mai collaborato
Con apparati di polizia e dei servizi segreti per la calzatura di un latitante di Prima Linea
Prego dottor Fiore
è per
Chi era questo latitante per la cui cattura lei collaboro
Allora l'ordine del giorno possibile ordo certamente possibile Sergio peggio
Va beh riguarda adesso e che era
Solo che con la base dottor Ferretti e me
Tale da trovare ma detto decollo Volareweb collaborano questa collaborazione per la cattura del latitante è precedente all'omicidio caccia
L'uomo e all'omicidio verso e non lo so allora c'era il
Non lo so se era successo in quel periodo
Omicidio calcio era per quel fatto adesso non ricordo cosa ha dichiarato
Ma lasci perdere quello che lei dichiarò dica quello che si ricorda
Devo dire
E cioè
Suo fratello lei chiese aiuto a suo fratello Roberto
Per queste attività di cattura del latitante
Come non ho capito
Per quell'angolo Roberto se per questa collaborazione il signor loro io ogni anno aspetti un attimo lei faccia finire le mie domande voi mi zittisco e lei ha tutto il tempo per rispondere
Nella
Nella
Collaborazione col dottor Ferretti per la cattura del latitante di Prima Linea lei chiese lei chiese a suo fratello Roberto aiuto e collaborazione
Non ricordo guardi
Non lo ricorda
Suo fratello
Dichiarò
Che lei
Gli chiese aiuto e che lei di Chiesa aiuto
Negli ultimi mesi del mille novecentottantadue
è possibile
Ma è impossibile adesso non ricordo
Lei ha ricordo di essere stato detenuto
Ah Moncalvo
C'è
Prima di essere scarcerato in quel mese disse libertà che ha avuto all'inizio dell'ottantatré giusto
Termoidraulico certo ecco
E
Lei ha Moncalvo ha mai ricevuto la visita del dottor uranio
Dottor Remo Urania
No a mollavano è sicuro
C'è
Nell'attività
Che lei svolse di collaborazione per la cattura del latitante
Fu coinvolto anche il dottor uranio
Ma adesso penso dice
E in che modo fu coinvolto il dottor un'anima
Guardano trame deregistrazione adesso non ricordo bene a dire tramite
La registrazione
Ma quindi lei collega
Lei collega l'attività di collaborazione per catturare il latitante di Prima linea con le registrazioni che lei fece al carcere di Torino
Il comma uno con l'altro Collodel dura
Senta lei si ricorda dell'omicidio di un tale Gattuso
Che
Per caso l'omicidio di Gattuso poco fu commesso da Placido Barresi
Lollobrigida Gratosoglio commesso da mio fratello
Che ce l'ho detto io
Lei si ricorda se Barresi fu accusato di questo omicidio
Non lo so non mi ricordo lei si ricorda se qualcuno le chiese
Notizie
E
Rassicurazioni su una pistola
Che venne sequestrata a Placido Barresi
No non lo so questo qua
Non lo sa
Senta lei ha mai conosciuto un tale Gian Franco Gonella
Lorella sceglieva conosciuto in galera
Che sa se faceva parte di qualche gruppo or della criminalità organizzata
No no non lo so
Non lo sa
Verbale mi fanno un altro
Era palermitano
No non è la nuova gesto sbagliato per
Vanno nella se facevo parte del gruppo dei Belfiore ah ecco io stavo buone benissimo quindi hanno fatto confusione e lei lo ha conosciuto
A chi ha avuto nella è Gonella sì lo conosco Salvatore l'ho conosciuto fuori ecco e la conosciuto fuori per quale ragione
Così perché voi allo nel gruppo insieme siamo versione
Ma lei ha detto di aver incontrato fuori Mimmo Belfiore solo una o al massimo due volte indolore lasci allora vuol
Invece a me a Belfiore lo rivolgerlo a volerlo quindi quando lei ha incontrato Belfiore c'era Gianfranco Gonella
C'era se una volta c'era un lavoro non è la sorte sorde Tribunale mi sembra devianza quattro marzo verso la rete fra trent'anni non mi ricordo esattamente dove
è fondi
E il
Lei se lei si ricorda quale fu il motivo di questo incontro
L'ho l'angolatura amichevole
Ma c'era una ragione particolare
Nessuna ragione bazzecola Mengotto l'amichevole ci siamo viste le a piazza quattro mal se ci siamo salutati
Senta lei sa se
Mimmo Belfiore
Ho già Franco Gonella avessero rapporti con magistrati a Torino
Beh io sapevo che avevano rapporti con
Un giudice che adesso non mi ricordo il nome di Dio
Questo giudice dove prestava servizio
Specie a Torino
Ma in Procura in un altro ufficio giudiziario in grado di dirlo
Qua non lo so in tribunale mi sembra dall'ufficio giudiziario il giudice istruttore sono ricordo definanziato ricorda non sa neanche di dove era originario
No non lo so
Senta lei
Ha mai avuto
Notizia
Del fatto che stava per essere commesso un attentato ai danni del giudice istruttore dottor Sorbello
C'era l'avevo già avuto il vero sono forti ecco come l'aveva saputo le in galera
Anche per un arrestato detenuto adesso non ricordo dalle fa non mi ricordo adesso tutti
Temo avevano detto che stavano preparando un attentato sotto la Procura
Nemmeno il latte questo erano dalla breccia adesso non ricordo io
Chi l'aveva detto lui personalmente a lei gliel'aveva confidato
Specie
Ma
Lei ha mai avuto
Nel periodo in cui era stato libero comunque nel periodo precedente all'inizio delle sue registrazioni ha mai avuto interesse all'uccisione del dottor Sorbello
No io non ho mai avuto nessun vendere eccetera
Sa se il suo livello Roberto ha mai avuto interesse
Al progetto di uccidere il dottor Sorbello
No
No no
Senta lei ha mai saputo chi fossero i mandanti dell'omicidio del procuratore caccia
Come lo legge già dichiarato la vede per iscritto
Ed io affiorano idriche mandando e dire
Ma lì urbano ma dall'altro
Non ho capito signor Belfiore signor Brignano non era una risposta
Per calare ex ma
Mi sembra più un fastidio nel rispondere
Non lo so fatto riferimento alle dichiarazioni di diabete si solo che signor Miano io le domande gliele faccio perché c'è una ragione
E cioè che lei dichiarò
Ma mi sono reso conto di chi erano i mandanti e dei quali fossero stati i motivi manda parlando oltre avvocato per le ore avvocato debiti lasciamo perdere l'intercalari
Se ci sono contestazioni facciamo le contestazioni proseguiamo secondo
Prego
Sì
Lei ha saputo quali fossero
I motivi
Per cui era stato ucciso
Il dottor Bruno Caccia
Dove si diceva che i modi per richiede dottor Bruno Caccia era uno Theron duro nella Procura e non lasciava
Cioè non
Lasciava scappare niente c'è era uno dopo un duro dalla procura
Questo è ciò
Che lei è stato detto
Questa non è stato detto da Belfiore dal
La versione quando l'ho registrato i
E
Può spiegare alla Corte perché lei aveva timore di essere sospettato dell'omicidio caccia
Ma io non è che avevo timore io farò non volevo detto che maison tutte queste cose qui andavo del mezzo io non M. via del Moro non era quello perché non
Non era nessuna intenzione di fare del male un giudice
è
Ma lei dichiarò
Di avere interesse a togliere
Dal groppone suo i sospetti sull'omicidio caccia
Perché si doveva aspettare di lei
Ma perché allora e siccome c'ero io ad oggi pieno io quello di dedotto dal primo alla mole al dove non era e allora voi non volevo che mi vedevano aprendo le medie vengo qua una me per una cosa non va
Ma l'avevano incolpata in passato di cose non fatte
Ma certe volte ci
Ad esempio
Però mi ricordo adesso
Senta lei ha mai conosciuto Demetrio Latella
E suo sono alcolismo
Lei ha mai conosciuto Demetrio Latella Betton Luciano
Invece hanno l'oceano norme
Non mi ricordo nulla
Lei sa se suo fratello Roberto in qualche modo ha avuto
Un un qualche ruolo nell'occasione in cui fu uccisa Santa Tomasello moglie di Vazzana
Non lo so guarda lustri lei non lo sa
No proprio
Senta lei ha mai saputo se
Fra i magistrati amici di Gonella ci fosse il dottor Francesco Marzocchi
Tra i loro capirlo fra i due magistrati amici di Gianfranco Gonella
Dottor o no questo non lo so
Non mi risulta un po'e non lo so
Non lo sa va bene nessun'altra domanda Presidente grazie grazie avvocato la Difesa prego
Signor mi hanno le domande della difesa dell'imputato
Buongiorno
Signor mia senta
Facciamo solo un attimo il punto della sua storia personale lei ricorda
Quale fu il periodo in cui fu detenuto alla fine degli anni Settanta e all'inizio degli anni ottanta
Io guardo fu il dovuto lo strumento ricorda seri
Per esempio alla fine degli anni Settanta e fino a quando lei era in stato di detenzione
Fine degli anni Settanta adesso non ricordo di non
Ma
Venne fine degli anni cercando
Ricordo il nome del suo
Ricorda allora le cambio la domanda così l'aiuto ricorda di essere stato scarcerato all'inizio del mille novecento ottanta tre
Ma me vagamente ma il ruolo
Ricorda
Dopo essere stato scarcerato di essere stato ricca Turato nel volgere di pochi giorni una ventina un mese sul almeno un mese ricordasse nel mese
In cui lei fu libero fu avvicinato da qualcuno
Che le chiese di collaborare con organi dello Stato
Dovendo fuori uno dei minori non era ancora fuori quando era fuori
Fuori dal loro no
Va bene ci torniamo dopo ricorda
Quando fu riarrestato se lei fu collocato in
Sezione insieme agli altri detenuti o se fu trasferito al centro clinico
Noi prima sono andato
Passiamo agli atti detenuti e poi sono andato a centro clinico per malattia
Ricorda se lei svolgeva anche delle mansioni al centro clinico
Come
Forse aveva qualche incarico se facciamo qualcosa insomma
Lo sguardo al giorno faceva lo scrivano quindi lei era stabilmente assegnato al centro clinico ricorda come ricevette quell'incarico che l'assegno al centro clinico
Come facendo domanda per malattia perché non stavo bene sono andata cedolino
Vuole dire per cortesia alla Corte quali fossero i problemi di salute che giustificarono il suo trasferimento
Qui adesso non mi ricordo quale Governi però io non stavo bene fece la vende ma l'attrazione di faccia metropoli
Visto che parliamo di questo periodo ricorda quando lei conobbe il dottor Remo Curami
Lo volontà quando era cellulari nell'ordine non prima dopo un po'vi era il centro
Lei ricorda chi era il direttore del centro clinico prima del dottor Orami
No non lo so non lo ricordo ricorda se
Questa persona corrispondesse al nome di
O sei gli atti dottor o seria una forse ma non mi ricordo qual
Non sa per caso se in ragione
E la sua attività al centro clinico il dottor Roselli ha subito dei processi
No non lo so lei non fu mai ascoltato come testimone in queste sono no un o perché non c'ero io
Senta
Lei viene riarrestato nel febbraio del mille novecento e ottantatré
Per
Era stato liberato da poco ricorda se all'epoca aveva subito un processo avanti la Corte d'Assise di Torino per l'omicidio di due carabinieri
Alle otto e l'ho detto nel mille novecento che hanno detto Cioce io li ho appena detto lei è stato arrestato a febbraio del mille novecentottantatré
Era stato
Libero per pochi giorni ricordasse prima di essere liberato avesse subito un processo per l'omicidio di due carabinieri
Shevchenko ricorda anche l'esito
Cioè sono andato assolto per non aver commesso il fatto perché era innocente vero merce senta
Il
Momento del suo arresto febbraio del mille novecentottantatré
E il momento in cui lei viene arrestato dopodiché inizierà la sua collaborazione poi salvo le scarcerazioni successive quelle ottenute quando
Già era collaboratore lei non ha più riacquistato la libertà fino
A quando poi
Ha ottenuto i benefici
Per la sua collaborazione è sempre stato detenuto
C'è sullo stato sembra dovremo
Nel momento in cui lei viene arrestato
Come erano i rapporti all'interno del suo gruppo
Di cui la prego di inviterei componenti aspetti aspetti erano erano ottenerlo buone
Erano buoni non si era per caso creata una spaccatura all'interno del vostro gruppo
Ma non lo so questo non lo so io ma io penso di no non mi ricordo il suo fratello Roberto non le disse mai o non giunse mai alle sue orecchie notizia che alcuni manifestavano malcontento in particolare Giuffrida
Finocchiaro
Parisi
E che erano almeno a me c'era un accenno alla mozione tra di voi questo lei non lo sa o lo esclude no no non lo so perché lo ha saputo ad ovviare a questo
No non lo vuole meno fratello non me l'ha mai parlato di questo senta qualcuno le ha mai detto che Franco Finocchiaro era un informatore della Questura in particolare del dottor Sassi
L'uomo non lo sapevo questo non lo so lo non lo sa neanche adesso
No
Allora io le faccio presente che lei in realtà su questo punto ha deposto nel corso delle
Dei suoi interrogatori dire la prima volta in cui ha parlato di questo lo ha fatto il tredici dicembre del mille novecento e
Ottantaquattro
A
Adesso cerco la pagina
Tredici dicembre mille novecentottantaquattro davanti l'autorità giudiziaria di Torino l'asta
Interrogando il dottor Maddalena lei riferisce quello che le disse Belfiore e in particolare qui Mizia la contestazione
L'Unione non mi pare che possa essere definita formalmente una contestazione aiuto alla memoria avendo
Abbiamo già acquisito
Avendo acquisito che già
E già acquisito però posso leggere al passo Presidente volevo se funzionale
Legga pure se poi funzionale a proseguire sì certo alla Corte già li conosce son già acquisiti io lo dicevo per lui lo so che
Formalmente non è una contestazione interessante per l'accordo allora altro che lui disse guardi io le leggo quello che lei dice in due o tre occasioni diverso e perché
Mi sembra che all'epoca le informazioni di cui erano era in possesso fossero anche abbastanza precise e per questo
Vediamo se la sua memoria si risveglia un poco lui mi disse chiaramente che il Finocchiaro gli sembrava un confidente perché subito dopo che lui ne parlo a Finocchiaro caccia aveva cominciato a servirsi della scorta
Questo è quello che lei dichiara il tredici dicembre mille novecentottantaquattro sta deponendo in particolare sull'omicidio del
Dottor caccia
E proprio in riferimento al tema che affronteremo tra pochi minuti lei dice Belfiore ne aveva parlato però poi ci siamo accorti che
Lo ha detto ancora al due gennaio del mille novecentottantacinque questo non glielo contesto
Formalmente e lo ha detto soprattutto nell'epoca a avanti al pubblico ministero di
Milano al dottor Di Maggio siamo alla pagina due
Dell'interrogatorio e qui è di nuovo Belfiore che parla con lei e che le dice lei dice in ogni caso aveva cominciato a sospettare che Franco
Finocchiaro fosse un confidente della polizia e che riferisse al dottor Sassi della squadra mobile di Torino quanto veniva prendendo apprendendo nei discorsi comuni
Allora ora che
Le ho ricordato che lei
Sul punto fu specificamente compulsato dalla autorità giudiziaria che la interrogava
Le viene in mente qualcosa di più preciso
No guarda non me ne member più preciso perché il record ed entrambe hanno e non non mi ricordo bene che non si ebbe già fatta la dichiarazione del genere allora mandare si sospettava che
Sì
Che dicevo che era provvedendo a mano
Potuto così io solo per dire
No ma
Le faccio una
Domando ulteriore lei chi questo specificamente parlo con Domenico Belfiore quando nostro posta insieme detenuti e cioè del fatto che
Vi era al timore che Franco Finocchiaro fosse un informatore
Per il gol dovrà
Glielo do solo dai glielo disse mai suo fratello che
Magari anche luglio qualcun altro aveva questo timore
Solo nessuno va ad
Nessuno glielo disse lei resta anche adesso che le ho ricordato questo passaggio dell'opinione precedentemente espressa vale a dire che non vi fosse
Una spaccatura una divisione all'interno del gruppo
Che a me mi risultano
Senza
Gliel'ha chiesto la parte civile io torno un attimo su questo punto le faccio presente che suo fratello Roberto ha detto che
Già nel mille novecentottantadue lei in occasione di un colloquio per la Corte
Solo perché la Corte possa appuntarsi
Il tasso siamo a faldone dodici del
Processo Belfiore quello vecchio mi pare alla pagina settantaquattro quindi trovano con facilità ecco Roberto disse in quell'occasione quando fu interrogato che già nel mille novecentottantadue
Lei era stato avvicinato da
Qualcuno
E l'avevano invitata a collaborare con la polizia
Per la cattura del terrorista di cui gli ha parlato pocanzi il difensore della parte civile pesce
è così
Se non mi ricordo se glielo del tavolo io ve lo voglio dire il vero io sono stato vice vado per terroristi è vero che lei gli diede anche un incarico di attivare qualcuno perché si dessero da fare per cercarlo questo Sergio seggio
Guarda non mi ricordo in questo
Non mollo l'aiuto ancora di più le risulta per caso che
Alla fine l'incarico sia finito nelle mani del suo ex cognato Giuseppe la Vaccara
E così
Come ripeto la domanda quando lei ricorda per caso che nella trasmissione a catena del dell'incarico che lei aveva dato dicendo
Io sono stato contattato vediamo di trovare questa persona suo fratello come effetto di ricaduta abbia poi detto alla Vaccara di cercare o di contribuire a cercare questo seggio se lo ricorda
No non me lo ricordo per ricordasse e un risultato di qualunque genere venne ottenuto la questione fu abbandonata
Non a Bellagio dicevo almeno me lo ricordo se il CIPE senta lei sa se ci furono degli incontri fra suo fratello Roberto altre persone del vostro gruppo e Domenico Belfiore
Placido Barresi pericoloso
Aspetti spetti
Ci e generi idoneo nelle quali
Sì signor Miano c'è sceso nel senso che hanno fatto delle reunion assieme facevano
Sei sei incerto
Questa è la e la prima domanda al fatto delle riunioni assieme la seconda che è una specificazione e se nel corso di queste riunioni alle quali partecipavano le persone di cui le ho detto si parlo anche dell'omicidio del dottor Caccia
Per questo io non lo so se a loro parlarne in questa riunione fuori dallo studio carcere bensì Ryan che verranno vogliano
Nessuno le allora non so nulla
Senta lei è stato scarcerato nel gennaio alla fine di gennaio credo giorno più giorno meno del mille novecento ore ottantatré
E poi ricca Turato a febbraio Placido Barresi viene arrestato nel novembre del mille novecento e ottantadue lei ricorda se prima di essere arrestato
Ebbe modo di incontrare in carcere Placido Barresi
Guarda non me lo ricordo questo no ricorda se
Dell'omicidio del del Progetto di omicidio del dottor Caccia lei avesse comunque saputo qualcosa prima che l'omicidio fosse consumato
L'ho io non sapevo niente prima dell'omicidio fosse consumato doveva accesso ben poco c'era in galera
Non
Le risulta se che qualcuno dei suoi abbia offerto collaborazione per
L'esecuzione dell'omicidio del dottor Caccia
No no non mi risulta questo
Senta lei lo conosce Vincenzo per via
Vincenzo parliamo pur l'ha visto dell'Istat lo ha visto una volta fuori a chi è
Ma non lo so chi è
Non è il cognato di Belfiore o persona legata all'unico
Cioè penso sì era uno ve lo do loro e Pancrazio che russi lo conosce
Ringrazio anche l'UDC
Badate non mi ricordo
Senta durante il periodo della sua detenzione in carcere quello in cui lei collaboro con
I servizi di sicurezza lei ha avuto modo di parlare anche con appartenenti alla
Cosiddetta Franjo delle versione cioè terroristi
Bene se me lo è ricorda
Se
I colloqui con i terroristi
Avvengono nello stesso periodo in cui lei parlava con Domenico Belfiore
Ma adesso non ricordo se erano allo stesso periodo da un periodo diverso
Senta lei ha parlato in carcere in quel periodo con Carmelo con l'accento
Non mi ricordo quando mi sembra che diverse volte adesso però non ricordo
Sì
Senta
Lei è stato chiesto quello che lei sapeva di un Progetto di attentato in danno del dottor Sorbello lei ha avuto modo di parlare
Dopo il fallimento di quell'attentato
Ho
Con
Qualcuno di questo episodio essa non ricordo non se lo ricordi Lomelo
Setta
Belfiore
Domenico perché non cui lei ha parlato a lungo in carcere
Prima di tutto e l'unica persona con cui lei ha parlato dell'omicidio caccia
Temi io mi ricordo serio allo nello persone perché volava spesso dire
Lei non ha mai parlato con altre persone congiunti Di Domenico Belfiore di questo omicidio
Come ricordavo
Non mi ricordo lei non ha mai parlato più precisamente con Giuseppe Belfiore e Placido Barresi di questo omicidio
Forse c'è adesso non lo ricordo che il pubblico lei ricorda se
Parlando con costoro
E cioè con Giuseppe o con Placido Barresi
Venne affrontato il tema di chi sapeva quello che era successo o chi era al corrente delle decisioni che erano state prese
Non lo so stimo ma non mi ricordavo al
Lei ricorda se Belfiore le disse qualcosa sugli
Esecutori materiali
No non lo me l'ha mai detto e dell'ufficio
Io cerco solo di odio ascolti Miano qualcosa di contrario le disse per caso Belfiore che gli esecutori materiali non sarebbero stati riconosciuti o non può
Perché probabilmente
Venivano sarebbe venuti sarebbero venuti da fuori o sarebbero stati ingaggiati in quanto venivano da fuori le disse qualcuno in Assemblea
Doveva ci ha sempre detto dove verrà ingraziare a me
Di questo fatto di questo omicidio questo lo so ma io le ho fatto una domanda diversa signor Miano le ho chiesto se Belfiore le disse
Che queste persone potevano venire da fuori e quindi difficilmente sarebbero state riconosciute
Non lo ricordo
Aspetti la cerco di aiutarla
Siamo all'interrogatorio reso al Pubblico Ministero dottor di Maggio il ventidue maggio del mille novecentottantasei a pagina nove lo dico per la Corte
Lei disse non solo due punti
Belfiore per stornare definitivamente l'attenzione dedicata dai dei catanesi dalla vicenda
Aveva segnalato che piuttosto sarebbe stato bene a mettersi d'accordo con Milano Roma o Napoli per far venire su gli esecutori materiali mentre a Torino gli interessati avrebbero potuto fare la vacanza ossia togliersi di mezzo
Allora la prima cosa che le chiedo è se
Lei sette in qualche misura che i suoi
A mici
Sodali furono invitati a Dallan allontanarsi da Torino prima dell'omicidio se qualcuno gliel'ha detto
E qualcuno gli ha ed è andato Belfiore a dirglielo del novanta quando nasce false le albe perché dovevano uccidere giudice traccia
Ecco
E se
Le parlò anche di gente di fuori
Non me le gomme non me la Paolo accendere il forno non ricordo le spese legali chiesi chiesta segua l'ha voluto ma i livelli mi perdoni una precisazione che fino a questo momento non abbiamo fatto lei sa lo ricorda di certo
Di aver parlato a lungo con Domenico Belfiore
Di questo omicidio e anche di altri fatti dico bene
E così
Esce
Lei
Ha ricevuto per caso istruzioni sulle domande
Sugli argomenti anzi da affrontare con Domenico Belfiore quando vi incontravate al centro clinico
A me nessuno ma ma dogma dato dalle delle soluzioni per le domande erano domani che facevo io porsi i cani volevo sapere io dico ha ragione ha ragione signor Miano
Sulle domande queste le faceva lei e non c'è dubbio sui temi da affrontare questo omicidio quel sequestro
Quel furto a quella rapina insomma lei ha avuto qualche indicazione o no non ha fatto tutto da solo dovuto da solo
Nessuna indicazione alle venne mai data lasciando al memorandum veloci
No no nessuna integrazione senta
Lei sa qualcosa della vicenda della sparizione dei fascicoli presso la Corte dei di Cassazione
Da parte di qualcuno
C'è io sapevo che aveva un processo
In Cassazione ho dovuto pagare cinquanta da cinquanta milioni ha perso al parlerei fascicolo attraverso chi li ha pagati attraversato serve scegliere attraverso
Attraverso me finora
Nome attraverso il suo fratello Roberto
Si è mio fratello Roberto ma attraverso Belfiore
Esordio dallo show
Lei ha mai avuto favori di qualunque genere per i processi che all'epoca subiva in Torino
No non ho mai avuto nessun favore
Lei nel
Mi riferisco al processo per violazione della legge sugli stupefacenti che lei aveva seguito anch'aveva cercato qualcuno di voi lei
Di avvicinare diciamo così i membri del Collegio che la giudicava
No no non lo so non mi risulta questo
Non lo so non ricordo il
Non lo ricorda o non le risulta un ritorno
Non lo so non lo fa
Non lo so non mi ricordo
Senta dopo l'omicidio del dottor
Caccia
E dopo questi colloqui in carcere lei
Al di là di Belfiore dei suoi familiare tutto quello che sappiamo già ha parlato con qualcuno dei suoi
Del
Di questo omicidio ha cercato non oppongono di informarsi quello che non lo sportello forme sonore io ma non ho parlato con luci
Anche immediatamente dopo l'omicidio che avviene a giugno lei queste registrazioni le fa un po'più tardi
Visto che
In qualche misura
Voleva evitare di esserne magari ingiustamente incolpato
Non ha per caso ho parlato con qualcuno all'interno del carcere confratelli cognati chi c'era un orologio membri del ruolo
Organizzazione
No
No non l'ho provato a quello sulla ecco la risposta adesso la risposta adesso chiaro
Belfiore le disse mai
Qual era la causa scatenante dell'omicidio
Cioè riguarda vecchie all'omicidio Rodotà dottor dove allocare
Ma
Avvocato questo gliel'ho spiegato prima repliche il dottor Bono tracce essendo un duro della Procura
Tra loro non vogliono Modeo non riusciva a lavorare cioè o farà fare illecite
Per caso le disse
In qualche occasione
Se
C'entrava anche la storia della
Pistola
Ed è la più ampia
Sulla pistola di Barresi
No no l'ho mai detto niente no non lo so questo pantano della Provincia lei sacche Barresi fu arrestato per una detenzione da arma è che per questa fu accusato almeno in una fase iniziale ingiustamente di omicidio
Norme ricordo questo non se lo ricorda allora i suoi ricordi erano sicuramente più
Più freschi no senta lei sa qualcosa del bar Monique
Dove poi morì che so che lo frequentavamo Franco Gonella essendo che offre guardavo verbale uscivo a
A sapere delle notizie riguardanti
Lo dice giudiziaria
Sì
Questo è quello che sa
Cioè
Non salto
Senta lei ha già risposto a questa domanda ma io gliela pongo in modo
Diverso la domanda a cui ha già risposto e
Quella formulata dal Pubblico Ministero sul fatto se lei conosca un certo Rocco scrive Crippa
No non l'ho mai visto non so nemmeno chi gira non sa neanche non sa neanche chi sia ecco ma
Io vorrei sapere altro
Io
Vorrei sapere se quando lei è stato sentito faccio questo giro lo dico alla Corte per evitare contestazioni se quando lei è stato sentito alle hanno anche mostrato delle foto
Recepito a livello europeo ecco
Le hanno dato fatele originale delle fotografie lei ha riconosciuto qualcuno
No non lo conosciamo le somme
Le è stata mostrata una o più fotografie
Più fotografie
Al l'interno di quel gruppo di immagini che le sono state rammostrate lei non ha riconosciuto nessuno
Senta lei ha di certo una
Considerevole esperienza carceraria
è stato detenuto a lungo nella seconda metà degli anni Settanta lo è stato poi negli anni ottanta
All'interno del
Carcere
Delle sezioni in cui
Eravate ristretti c'era
Una divisione
Anche soltanto stabilita da voi tra
I catanesi i calabresi persone di un gruppo persona di un altro no stavate insieme
No bello buono e noi qui a Torino non c'erano queste cose potevano esserci a Napoli che c'erano
In amore e Farina volevamo a Torino questa voce non c'erano mai successo quindi quindi
Visti anche visto il fatto che non c'era
Tensione nella città di Torino e anche nel carcere e accadeva che
Persone
Di origine catanese come lei fossero in cella con appartenenti
A a gruppi calabresi o a o di altra estrazione
Geografica e cuoio farci questo io non lo so
No io lo dico in ragione della prudenza lo dico lo chiedo a lei se ha avuto modo di verificarlo direttamente
E morirò
Io non le ho viste le abitudini catanese stavano tutti assieme come i calabresi ecco ne ho viste uno dove c'è lavoro dall'altro e quindi
Oggi la Regione visto che i rapporti con le persone del gruppo Belfiore erano buone tra di voi sia dentro che fuori dal carcere non ci sarebbe stato motivo di separarvi all'interno poco o di improntare i vostri rapporti ha diffidenza dico bene
Cresce
Le faccio la domanda specifica che l'ultima
Ma
Lei ha già risposto su questo punto poi vedremo le dichiarazione che ha reso allora se non ricorda
Belfiore
Domenico Behavior quando parla con lei lei disse mai
Che suo fratello Roberto
Che Antonino Saia e che altri
Si erano offerti di partecipare all'omicidio del dottor Caccia
No no questo non mi risulta a me
Questo non mi risulta può e non ricordo
Se lo ha dichiarato allora però
Il
Siamo al discorso di prima il suo discorso il suo ricordo era più fresco dico bene
Mi ha sentito mia
Mi hanno
Avvocato forse allora è meglio che faccio io dico che
Dico la domanda è se lo ha dichiarato allo
Forse meglio però fare prima la contestazione nel senso che
No visto che sono acquisite questo Carosio finora ha fatto le contestazioni in termini generali
Quello
Quello che ha dichiarato allora era più fresco evidente no
Credo che se questa specifica
Le cito un passo tratta tratti Monti qua siamo verbale di interrogatorio
Preso il tredici dicembre mille novecento ottantaquattro a Torino
E lui dice lo stesso Belfiore mi ha detto di averne parlato prima della Commissione con fianco Finocchiaro mi accenno Aldo ad una proposta di farlo unitamente
Su questo tema è tornato in altre interrogatori estendendo anche dal punto di vista soggettivo la proposta di collaborazione però la prima volta in cui ne parla
E il tredici dicembre mille novecentottantaquattro ora Cagliero letto il suo ricordo
Più fresco
No guarda non me lo ricordo esattamente
Non se lo ricorda
Va bene grazie
Avvocato Foti ha domande PM domande nulla grazie
Prego con candore chissà dove è presente solo
Due
Precisazioni signor
Miano lei ha mai conosciuto un tale Mazza ferro
Non so se
Se io ho conosciuto formazione dei Bardonecchia devo
E ma la conosciuto a Torino
A Torino esce esaurisce solo conosciuto fuori una volta
Sa se aveva collegamenti col gruppo Belfiore
No questo non lo so ma non non ricordo
Un'altra cosa
Lei aveva un fratello che si chiamava Santoro
Io colleghi
C'è la vicenda per me
Sì sopra le sto chiedendo a lei
Correte medica
Se io avevo un fratello o come noi che si chiamava santo
Sa ASAV Monselice si
Suo fratello dal vivo il suo fratello Santo è mai stato detenuto a Cuneo
Le doti a me risulta cioè allora ma è stato alcuno io
E sicuro Cesar dove sorge il primo
Sì sì lo so io le chiedo se
All'epoca dell'omicidio caccia
Fu
Mai detenuto a Cuneo
No non mi sembra di no
No
Lei ha mai saputo chi avesse incaricato il dottor Ferretti diveniva trovare
No no
Non gliel'ha mai chiesto
Che mio fratello no no no lei a un certo punto
Incontro il dottor Ferretti del SISDE giusto
Prego lei signor Francesco Miano
Ha detto ancora non ho capito la domanda otto Ferrente permaloso trovarlo sì lei se lo ricorda che
Un certo giorno lei conobbe il dottor Ferretti giusto cioè
Bene c'era il settore lei ha mai saputo
TEN carico il dottor Ferretti di venirla a trovare
Il dottor regolare
L'incarico lo ricevette dal dottor Urania
Come
Il dottor Ferretti ricevette l'incarico dal dottor unanime
è stato il dottorando INSEAD venerea della diremmo a trovare lei sa
Se il dottor Ferretti prima di venire a trovarla aveva parlato col dottor Maddalena
Ma questo non lo so
Lei l'ha mai chiesto al dottor Ferretti
No non l'ho mai chiesto
Senta un tale
Giuseppe Calabrò lei lo ha conosciuto
Lo ha bloccato l'abrogazione coinvolto nel processo per il sequestro Alessio
Ciclo servito da dire ma non lo conoscevo
Nessun'altra domanda Presidente grazie difesa altre domande su queste no
Grazie signor mi hanno abbiamo terminato
Grazie buongiorno a lei
Minima sugli inutili questa mattina come che si ricorda va bene le altre precipitazioni
Sono tutte a buon fine quindi dovremmo riuscire a sentire tutti e tre io per lui spero entro le tredici e trenta che ho detto che non pensavo durasse un'ora e mezza al primo comunque
Sono tutti i regolamenti citati va bene i conti proseguiamo nella ripresa
Sì sì con chi prendermela ma la ripresa Roberto mia no va l'ordine dicevo Francesco mi hanno coperto Milano stati Antonino e l'ultimo Giuffrida Carmelo
Una brevissima cinque minuti
è
Sì va bene se lo chiede
C'è
Arrivate signor mi hanno
Ne approfitto
Per chiedere la seguente cosa mi sto muovendo per le non facili cinque aziende testi della parte civile della Difesa ma alcuni sono detenuti
In particolare Finocchiaro e detenuto apparato ora è vero che per legge la videoconferenza è prevista solo per chi sta al quarantuno bis ma io vorrei chiedere alla Corte l'autorizzazione a sentirne invidia conferenze comunque più economico di una traduzione da Prato acqua
Se non ci sono questioni
C'è un simile ad Ancona al quarantuno bis quindi coerenze prevista per legge
Due stanno
Alcuni sono detenuti a Torino una detenuta Saluzzo gli faccio portare questo Finocchiaro star parato
La legge non prevede la videoconferenza ma non la dieta mi sembra più economico di una traduzione da Prato a quando territorio altrui volevo non questioni radicale dall'imputato
Non a questioni
E allora la Corte autorizza
Per quanto riguarda Finocchiaro la videoconferenza va be
L'ordine obbligatoria
Adesso
Approfittiamo ci sia l'ordinanza ah scusi
La Corte
Sulla richiesta di revoca
Dell'ordinanza
Di ammissione delle prove avanzata
Dalla difesa di parte civile
Con riguardo
Alla deposizione del l'ispettore cristiani
Punto e virgola capo rilevato che
La richiesta
è collegata
Alla eventuale attività
Investigativa
Che il l'ispettore cristiano
Potrebbe aver svolto
A riscontro delle dichiarazioni
Del signor
Domenico la cresta
Punto e virgola capo
Ritenuto che
La richiesta
Non può essere intesa come
Relativa
Al provvedimento assunto dalla Corte
In occasione dell'ammissione delle prove
In quanto
Su tali circostanze
Non era stato indicato nella lista testi
L'ispettore cristiano
Di regola mentre
Con specifico riferimento
Alla sua deposizione
Sulle circostanze capitolate
La Corte
Aveva
Espressamente
Ritenuto
Essere la deposizione
Manifestamente superflua
Virgola capo ritenuto che
La richiesta
Deve essere interpretata
Come
Sollecitazione all'attività di integrazione
Istruttoria da parte del giudice
Virgola ai sensi dell'articolo cinquecentosette Codice di procedura penale virgola
Rispetto alla quale
Un provvedimento
Potrà essere assunto solo
A conclusione dell'istruttoria ammessa
Per questi motivi
Rigetta
La
Richiesta di revoca
Riserva
Alla fase processuale
Prevista
La decisione sulla
Istanza
Ex cinquecentosette Codice di procedura penale
è presente il signor Roberto mi hanno
Io mi si rivolge ai nostri terremoto due presente do atto della presenza del signor Lignano Roberto Antonaz Catania ventotto marzo cinquantasei buongiorno signor Miano
Buongiorno tutto
Il signor mi hanno lei oggi è chiamato a rendere una deposizione testimoniale in un processo
Che non Lovelli in alcun modo coinvolto e quindi la sua posizione processuale oggi di dichiarante è quella di un testimone che come tutti i testimoni
Come lei saprà obbligata a rispondere alle domande e a dire la verità
Questo obbligo lo assume leggendo a voce alta la dichiarazione che l'assistente giudiziario la messa a disposizione prego
Consapevole della responsabilità morale giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire la verità
E non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie già stato generalizzato le sue generalità sono state indicate dall'assistente giudiziario inizia l'esame il Pubblico Ministero
Prego buongiorno senta signor mi hanno
Devo premettere che la corte a tutti gli interrogatori che lei ebbe
Rendere trent'anni fa e anche la sua deposizione al processo nei confronti di Domenico benissimo e quindi io le farò tanto premesso alcune domande di carattere generale
Lei conosceva ovviamente all'epoca Domenico Belfiore
Peraltro
Senta lei era in
Inserite insomma sopra ed è un testimone che non le posso fare domanda superati dalle commessi comunque lei era inserito in questo gruppo criminale con suo fratello questo dei catanesi e corretto
Per essere corretto ecco quello che volevo chiedere che tipo di rapporti c'erano tra lei
E il gruppo di calabresi che faceva capo Domenico Belfiore c'eravate due gruppi distinti uno a volte collaboravate se sì in che termini cioè come descriverebbe in quegli anni a Torino negli anni Ottanta i rapporti tra le Regioni dopo il suo
Eravamo del due gruppi e distinte che comunque c'era uno scambio di favori
Scambio di favori legati alla commissione di reati
Sì ecco
Eravate voi chiedevate talvolta il sostegno ai calare un gruppo di Belfiore o va più frequentemente il gruppo di Belfiore che chiedeva aiuto voi in qualche caso quando servivano uomini
Perché
Quel gruppo di Belfiore che elezioni sostegni o dei favori a volte è che c'è una ragione per cui erano più loro che chiedevano eventualmente questo tipo di appoggio voi rispetto al contrario
Cioè le ha dette un più loro chiedevano a volte il nostro se non c'è una qualche ragione che era più numeroso come corpo il vostro luogo per quanto lei ne sa
Ma noi eravamo più di azione loro invece a quell'epoca noto Torre ad esempio faccio un esempio
Una volta ci si chiede se non la prima volta che ci chiesero
Un favore Stato per per Commissioni
A fare un omicidio
A Vinovo chicco di cui pure lei analogamente
Sì
Se non ricordo Zivan doveroso che avevo
Abbiamo tutti i suoi interrogatori
Perché era dichiarato può
Sotto il senso è questo il cinque dicembre due mila sedici
Per la precisione noi catanesi avevamo più numerosi di loro e quasi mai noi abbiamo chiesto aiuto sostegno per commettere dei reati il più delle volte per i calabresi che chiedevano e la cosiddetta manovalanza
Ricordo perfettamente la questione del sequestro Alessio
I calabresi chiese con l'aiuto a qualcuno di noi ma solo per il settore se queste non la gestione
Vi sunt un'altra occasione in cui calabresi chiedevano i catanesi la disponibilità di collaborazione è un omicidio di una persona va fatto lo conosca bene nato il sequestro di Vinovo quindi è corretto questo che lei disse
Senta lei esattamente
Belfiore Domenico in questo gruppetto che è un ruolo aveva cioè
Voi con chi parlavate solo colui con qualcun altro
Ma era sempre lui presente e tutte le volte ed è stato
è stato
Tanto ed di appuntamenti che resterà sempre comunque e sempre lui cioè ha comunque sentono in dovere
Mario Rossini lei lo conosceva
Sì
Ecco tre che tipo di rapporti che lei sappia c'erano tra luglio e Belfiore è un unico gruppo quando lei incontra va Belfiore Domenico a volte c'era anche Orsini
Una voce per voce del già da quasi sempre così ne erano molto legate
Per
Placito compreso
Placido Baresi il cognato di Mimmo Belfiore lei lo conosceva
Anche Luis parte del beat questo gruppo di Mimmo
Sì esattamente signora pure cognato ecco ma le persone che le incontrava insieme a Mimmo Belfiore lei ricorda che fossero io l'ho fatto io ho chiesto di Ursini Barresi ricordasse
Quando vi incontravate ce n'era qualcun altro
Da qualche volta che è avvenuto con programmi debba con Baresi altre volte è avvenuto con un po'a via
Altre volte ancora ricordo che è venuto insieme al fratello però Giuseppe costituiamo quindi le persone che le incontra visiva Mimmo erano Barresi Pavia il fratello Beppe nel suo ricordo poi son passati più di trent'anni
Tante volte anche con
Mario Urso imbrattate volte comma russi di quindi questo dopo più di trent'anni il suo ricordo ricorda i luoghi dove che lei si incontrava con Mimmo perché ora c'è un qualche luogo particolare
Poiché nel senso che per ogni zona frequentavate noi frequentavamo la barriera di Milano
E quando mi parlate con Mimmo e i suoi non venivano Longare voi o voi loro
Se passava qualcuno lasciava detto
De incontrarci e non solo in un bar del centro oppure periferia
Senta per quanto non le sto chiedendo ovviamente una valutazione ma uno è una domanda sulla base dei rapporti Crema con queste persone all'epoca
Sulla base dei discorsi fatti con queste persone nonché dei reati commessi insieme a diciamo nel complesso sulla base dei rapporti che lei ha avuto con queste persone chi è che in questo gruppetto avevo una posizione
Più di spicco più di vertice ammesso che ce ne fosse uno cioè
Sulla base di quel che lei ha vissuto detto banalmente che comandava in quel gruppo lì
Se ce n'era uno ulteriore Mimmo come le convenzioni
Senta lei ha reso
Amplissime dichiarazioni sul non solo su reati commessi dal vostro gruppo ma anche sull'omicidio del dottor Caccia leggo che non richiedono Ulla su questo lei conferma quello che aveva detto all'epoca all'epoca l'ha detto il vero
Riconfermo sempre posto la domanda da fare lei conosceva all'epoca un signore si chiama Rocco Schirri paga
Dopo non conoscevo va be'in un'altra domanda grazie
Provocatore PC prego tu grazie l'avvocato tredici il la e l'esame della difensore della parte civile signor Miano
Buongiorno signor ne hanno
Allora
Signor Miano
Ci fu un episodio particolare che servì a cementare l'alleanza fra voi e il gruppo di Belfiore
Così col nuovo insieme a noi catanese c'era un calabrese che era con noi che era amico d'infanzia convertitore
E si chiama questo comporta una bici
Un avvicinamento
Poi c'è stato
Un omicidio di un calabrese
Come sito insomma de un calabrese che non era molto
Molto legato a loro
Che aveva delle vecchie discussione con noi vecchie parlo dei tributi settantasei e settantasette
Ancora riusciti nel fossero ottanta
La fine dell'ottanta
Insomma abbiamo ucciso questo calabrese
Da quella volta in volta da quella volta in poi c'è stato un legame più stretto fra noi
Calabrese del gruppo precisione
Senta il calabrese che era stato amico di infanzia di Mimmo Belfiore è Bull Aceh
Se io esattamente minimo con la Cina gli immobili nasce
Lei ricorda se Mimmo cullarci aveva rapporti di particolare
Vicinanza anche con altri se era stato amico d'infanzia anche di altri
Comunque sono
No lei visto che ero amico amico d'infanzia comunque il fiore prosciutti d'assieme lei conosce un tale Demetrio Latella
Se
è sa se gulag c'era
Molto amico anche di Latella
Non lo so
No non lo so non mi ricordo proprio in senso almeno avesse parlato comunque un'altra de la terra ho capito e sente invece quanto al calabrese
Che fu ucciso da voi si tratta di Gattuso
Guttuso se
Sul problema e
Di questo omicidio vi occupaste voi giusto
E il gruppo Belfiore fu grato a voi per questo omicidio
Prego
Vorrei
Qualche piccolo chiarimento signor Miano
Sulle riunioni alle quali lei partecipò nelle quali
Si parlò dell'omicidio del progetto di omicidio del procuratore caccia
Se ne ricorda una in un ristorante
Però mentre non
Non per colpa extra per
Lei è un altro appuntamento ha mai incontrato
Ha mai incontrato Mimmo Belfiore in un ristorante di Orbassano
Per
Sì se lo ricorda quel ristorante
Che mi ricordo che era per fare io però non ricordo adesso nome del ristorante la figuraccia e e e in in questo in occasione di questo incontro si parlò dell'omicidio caccia
Non mi ricordo otto
Poco fa non mi ricordo esattamente lei
Ha conosciuto un tale Sanna
Sì
Ha un ricordo di Sanna a proposito dell'omicidio caccia
No
No giorno sul campo e
Può riferire alla Corte Sanna a chi fosse legato in particolare
Era legato conclude calabrese de de de del punto del decreto
Di quel Paese però era legato molto alla Belfiore erano legate
Quindi San era molto legata Belfiore ma anche a dei calabresi di quale paese
Cos'è l'adeguamento al modello
Più quel ristorante il Paese vuole non mi ricordo da Grugliasco sì non mi ricordo adesso qua lei ha mai conosciuto un cane un tale Mazza ferro
Palazzo Ferro
Sì Ciccio Mazza ferro
Io personalmente no guardi
Non ha mai saputo avuto notizie sua attività criminali di Mazza ferro se era inserito l'ambiente criminale
Okay
Vendeva della droga trans tra mentre altri della comprava con la questa vadano io
Però non non direttamente
Senta lei nelle vecchie dichiarazioni disse che la prima volta
Nella quale
Si trovò a parlare con Mimmo Belfiore fra gli altri dell'omicidio caccia del Progetto domicilio caccia fu non molto tempo dopo l'estate del mille novecentottantadue
In quella prima occasione
Do si ricorda se fu detto quale fosse il motivo per cui
Bisognava uccidere il dottore caccia
Disse che
Ce l'avevano che sia contro di loro che il controtenore catanesi
Ma come cosa generale o c'era una questione particolare un processo un una qualche vicenda particolare
Particolare nel che io mi ricordi non
Senta
Lei è il suo Gruppo avete mai avuto interesse
A
L'uccisione di del giudice istruttore dottor Sorbello
No noi contro il problema no
Commi immobili Fiore si parlò mai dell'uccisione di del dottor Sorbello
No
Ha mai conosciuto un tale Gianfranco Gonella
Per
Personalmente
Penso che questo non
Era legato a qualcuno a qualche gruppo criminale
Relegata Belfiore
Sa che ruolo aveva in concreto Gonella
Nel suo rapporto come entrano
Ricordo che una volta
Mi disse un appuntamento e non Monte di Pietà in centro
In via Roma gestivo il Colle che gestiva il gonnellino
Pro
Lei sa se Gonella avesse amicizie in magistratura a Torino
Noi qualche volta deforme poi luogo avevo qualche amicizia
Ma lei la struttura
Lei ha conosciuto chi fossero i magistrati vicini a Gonella amici dico nel IX no personalmente no
Senta nel buco vicino al gruppo di Belfiore c'era un tale Giuseppe Calabrò
Per ora duro
Udu molto legato però molto legato a Belfiore e quando noi partecipammo
Possa questo volessimo
Si
Alessio TUB
Dopo venne a sapere che
Anche lui aveva una partecipazione su quel sequestro
Prima le avevo chiesto io dei rapporti fra Mimmo pull Aceh
Latella invece voglio chiederle lei Latella lo ha conosciuto personalmente
Presidente conoscerlo questo
E Demetrio Latella
Operava a Torino
Ci fu una volta che venne a Torino
Per una vecchia questione come colui
Sa se aveva rapporti con
Il gruppo di Mimmo Belfiore
Professor Yunus sa se aveva rapporti con quel Giuseppe Calabrò di cui ha parlato prima
No nemmeno comunque
Do
Non lo so
Senta
Suo fratello Francesco
Le ha mai chiesto di interessarsi
In un'attività che era finalizzata alla cattura di un terrorista latitante
Quando glielo chiese suo fratello era libero o detenuto
Poterlo era detenuto
Quindi glielo chiese durante un colloquio
Si ricorda chi era il latitante
Sono non se lo ricorda una cosa le volevo chiedere lei ha mai conosciuto il dottor Remo uranio
Il dottor Remo Burani ha avuto aveva una un ruolo in questa attività che andava svolta per la cattura del latitante
Veramente non
Dovunque
Era un ruolo
Se
Mi disse che era una persona importante che bisognava trovare
Cioè lei ne ebbe a parlare con il dottor unanime
Sì ho parlato col dottor
Dopo aver ricevuto incarico da suo fratello
Se
Ci siamo incontrate fuori ne ha parlato di questo
Bisognava trovarlo però io non sono riuscito a trovarlo Fini e
A questa attività era interessato qualche corpo di polizia qualche apparato lei sa
Concordi suo fratello
Aveva diciamo raggiunto un accordo per collaborare
Dopo questo non so con chi
Non lo sa
Io ho trovati strano in questo fattore di pubblico
E mi disse di trovare
Questa persona
Un
Senta lei sa se il dottor unanimi è andato mai a trovare in carcere suo fratello a Moncalvo
No questo non lo so poltrona
Lei ha mai partecipato a
Pranzi
A cui erano presenti componenti del suo Gruppo e i quali partecipo anche il dottor un'anima
Roma
Conosco siamo
E però lei l'ha dichiarato addosso
Dopo la transizione
Non è che qualcuno ha scritto cosa sbagliato polmone partecipato a un pranzo col dottor Cusani
No
Senta un signore
Che si chiama Francesco Ciccio D'Onofrio
Lei lo ha mai conosciuto
No
Ricordino nell'ambiente diciamo terroristico di prima linea
L'ONU non ha mai avuto non ha mai proprio sentito questo nome
No no non mi interessavo proprio
Questo
Ha mai saputo di un Progetto di uccidere il dottor un'anima
Però mentre
Non avete capito
Veramente no
Senta alle
Ricorda se lei ha parlato mai con Placido Barresi del progetto di uccidere il dottore caccia
Quattro non ricordo
Perché sottolineo tanti incontri
Quindi non solo con le è stato alla volta che c'era loro oltre quando c'erano altre persone
Una precisazione le chiederei signor Miano lei di questi incontri con Mimmo Belfiore ed altri
Nei quali si discusse del progetto di uccidere il dottor Caccia lei parlò mai con suo fratello Francesco
Sedersi ma non ricordo adesso
Lei ha ricordo di lei al
A gennaio del mille novecentottantatré per un mese e suo fratello Francesco fu scarcerato e fu in libertà e poi fu riarrestato a fine febbraio dell'ottantatré
Ecco in quel mese di libertà lei si frequentò con suo fratello
Cioè avevate Rampoldi avevate rapporti costanti
Per scelta lo fa per
Senta lei ha mai
Saputo se
Qualcuno
Dei catanesi
Chiese
A Belfiore di ritardare
L'esecuzione dell'omicidio caccia
Non ho capito vorrebbero dopo anzi
Lei sa se qualcuno dei catanesi del suo Gruppo
Chiese a Mimmo Belfiore disse va bene avete il nostro consenso ad uccidere il Procuratore caccia però
Commettete lo solo
Quando sarà cominciata l'estate
Non mi risulta questo non le risulta un ritardo un ritardo nell'esecuzione dell'omicidio
Non c'erano
Perché guardia solo cui nutro delle Milano c'ero solo io furore e gli incontri
Erano sempre con me poteva cambiare la persona che c'era con me ma lui delle parlava direttamente con me Belfiore quindi ad altri nomi
Nonni non credo
Guardi io in tutta trasparenza le dico
Che questa cosa l'ha riferita Salvatore Parisi Turi nella
Lei l'ha mai saputo acqua
No Amba da me ma non è stato insieme a mio fratello nel febbraio dell'ottantatré il ventidue febbraio
Preso attualmente
Voi a distanza tanto di tre quattro mesi è successo
è successo un omicidio del calcio dottor Caccia sì ora non so se poi loro hanno avuto degli incontri
Il
Cioè loro farlo de Paris con
Chi è rimasto fuori di noi con un gruppo versione questo non lo so una volta
Detenuti lei e suo fratello Francesco chi era
L'esponente di maggiore spicco del vostro gruppo fuori
Grazie Giuffrè credo
Giuseppe Tornatore Giuffrida Orazio
Sì
Giuffrida e Tornatore
Vedo Tornatore perché
Finocchiaro
Francesco Finocchiaro
Perché qua rese non era diretto con noi
E Parisi
Acconti era diretto
Con il gruppo de me l'hanno
Per intenderci ruolo del proprio per intenderci corali con Luigi Miano
Se esattamente e Santo Mazzei
Quel gruppo lì
Seri capogruppo
Center lei sa se o meglio o
Ci fu mai un momento in cui lei suo fratello qualcuno del gruppo sospetto che Franco Finocchiaro fosse una talpa che avesse abboccamenti con alle forze di polizia
Lei è stato che uno di quegli incontri saluto con Belfiore insieme a me
C'era la Finocchiaro
Sì
Siccome lo loro stavano usciamo guardando il percorso cioè parlo di Belfiore stavano guardando il percorso del facevo dottor dottor Caccia
Dal momento che è venuto con me Finocchiaro
Dottor Caccia non aveva la scorta l'avevo solo la macchina che lo accompagnava
Da quel momento in poi che io portai Finocchiaro
Dopo un po'misero anche una macchina di scorta allora Belfiore penso male
Cioè pensò lui non è che questo qua perché tutti gli incontri che io sono andato non era mai venuto con me Finocchiaro
Quella volta è venuto Finocchiaro poi e son cambiate le cose concrete Totocalcio cioè da quel momento ha avuto anche una macchina di scorta subito dopo
Belfiore ha pensato male troppo insomma produce non quel surplus nuovo portare più contrario a questo ma lei ha mai
Lei poi ha mai avuto altre ragioni di sospettare di Finocchiaro
No
Non potevo ma esultare perché
Finocchiaro fatto insieme a noi vari omicidi quindi
Non avevo
Non avevo motivo ho capito bene signor Damiano al momento dell'omicidio Caccia lei era detenuto giusto
Se
Ecco si ricorda in quale carcere
Prego allora Spezio
O a Parma quando
Non ho sentito la Spezia Parma o alla Spezia o a Parma
Se in uno dei due ricorsi perché posso stato La Spezia un parere del mese pure D'Alema non porta a toccarsi nemmeno trasferito al carcere di Parma ora non so se è vero nell'uno né l'altro non ho capito ENI
Io
Lei
Aveva un fratello che si chiamava santo giusto
Santo Miano era suo fratello
Non ho capito tutto Santo mi hanno
Era suo fratello
Prego
Sa semmai è stato detenuto a Cuneo
Per l'oggi e a trovare il carcere sono stata alcune forse fosse unionista fanno fare
E
Per intenderci quando lei venne arrestato nell'ottantatré
Suo fratello santo ci fu un periodo in cui fu detenuto
Bruno ero detenuto membro era già detenuto
Essa quando venne scarcerato
Ne mai scarcerato insieme libertà pomeridiano al carcere le nuove di Torino
Va bene nessun'altra domanda grazie Presidente
Grazie a lei
Ora
La difensori dell'imputato procedono al Loredana
Buongiorno a mia
Buongiorno lei ricorda di aver subito un processo per l'omicidio di due carabinieri copioni a Carminello
Io non ho subito nessun nessun processo proprio bene lo sguardo a cui ha bisogno di una belli è no glielo chiedete i suoi fratelli stesse nel mille novecento è ottantadue dunque lei era libero
Se
Quando
Per la prima volta suo fratello le chiede di rintracciare il signor seggio
Quel terrorista
Quando accade questo per la prima volta
Ricordo sul problema dell'ottantuno ottantadue non ricordo esattamente suo fratello le disse di avere ricevuto incarico da qualcuno e in particolare da chi glielo disse
Niente né di essere solo dediti
Nome disse poi che
Problema che interessava
Ma disse di aiutare le forze di polizia e che avreste avuto un contatto con qualche forza di polizia
No no
No
Disse che avreste dovuto cercarlo voi
Disegno sopravvisse però che
Questo incarico gli era arrivato da qualcuno adesso non diciamo chi magari non ce lo ricordiamo ma
Da qualcuno era arrivato quest'incarico
Visto e mai perché
Mi disse di rintracciare questa persona
è una volta dell'iscrizione intravisto mi scusi tagliare cosa volete avevate contrasti con seggio voi no non credo ma risultano io non me lo chieda sito che Lunardi innovazione me no chi è questo senso che me lo sarebbe stata terrorista di Prima linea
Avvocato però dalla minoranza collusi così signor mia finora l'indicazione nominativa non gli era stata fatta
No non alla RAI due non averla mai fatta anzi a da quello che ho sentito
Aveva
Proprio negato di conoscerne l'identità non so se riterrà lista di prima linea foglio settanta pagina ottantaquattro è indicato Luridiana canone indicato tre ripeto era io l'ho fatto
Per noi è quello per per non fare tutto il giro di domande comunque
Le dissero di cercare questo terrorista torniamo alla domanda di prima riprendiamo il filo del discorso
Per farlo arrestare per farlo uccidere per quale motivo bisognava cercare questa persona
Ho creato io dovevo cercare una persona che frequentava e il bar nella zona dove frequentavamo noi
Sì erano a persona non era un terrorista era un simpatizzante o qualcosa del genere che era la persona che io conoscevo anche
Nella zona
Terzo conosce o conoscevo perché sapevo che non era un terrorista sapevo che era un se battezzando comunque a sinistra
Senta massima io le ho fatto questa domanda semplicemente per chiederle se riusciamo a collocarla in prossimità oppure lontano rispetto agli incontri che lei ebbe con Belfiore in cui si parlò dell'omicidio del dottor Caccia
L'avvocato naso passate trentatré al trentaquattro anni per me è anche molto difficile dire esattamente
I tempi
Le chiedo allora se nel corso di quel mille novecentottantadue lei era solito recarsi a colloquio con suo fratello Francesco
Se sei ma anche con gli altri fratelli andava solo come
Ero rimasto solo io fuori a me interessa Francesco mi perdoni e sarei sentenze e se nel corso di qua
I colloqui lei ebbe
Ad affrontare se lo ricorda l'argomento relativo
Alla ricerca di questa persona e anche l'argomento relativo
Alla
Contenuto dei colloqui degli incontri avuti con bel fiore
Mio fratello mi disse deve trovare questa persona
E e poi un ampio chiesto quindi il fatto avete fatto qualcosa non gliel'ha chiesto
A che a lei
Devo
Non le ha detto allora chiedo di cercare questa persona stai facendo qualcosa il fatto qualcosa mi sembra normale signor Miano che
Possa grazie Marco certo certo le monografie normalissimo avvocato sono andato dove io sapevo che lui frequentava perché lo frequenze contro
Però la stessa lo stesso la stessa zona e non se la faceva più in quella zona non sono riuscito a trovarlo benissimo lei lei per caso completiamo questo discorso lei diede per caso
Anche incarico a Pinuccio la Baccara di aiutarla trovarlo
Un primo giocare nemmeno lo conoscevo perché avevo solo a Cala verso l'editore in quegli anni l
Va bene pervenuto sulla Torino che era neanche un anno che era a Torino senta
Posto che su questo lei ha già deposto la domanda che le faccio è banale ma necessaria lei comunque quando ha deposto su questo ha detto primo la verità secondo le alla memoria più fresca
Capito avvocato ho detto quando lei ha deposto ha detto la verità e aveva la memoria più fresca
Quando rese dichiarazioni del questa faccio un'altra perché mancherebbe alle nel sociale certo senta
Torniamo invece colloqui con suo fratello
Nella seconda metà del mille novecentottantadue questo è quello dice lei
Belfiore
Le dice vogliamo uccidere il dottor Caccia
Le disse che voleva uccidere il dottor Caccia o anche qualcun altro
Io mi ricordo bloccarci non disse che voleva uccidere anche al dottor Sorbello
Questo non lo ricordo
Non disse poi le faccio togliere leggo qualche lei ha dichiarato lei non rispose per caso guarda del dottor Sorbello ci occupiamo noi
No no allora
Non credo io mi ricordo il nome lei si ricordi no ma io adesso aiuto la sua memoria il ventidue maggio del mille novecentottantasei
Lei dice nella linea di collaborazione che ho assunto con l'autorità giudiziaria debbo dire che sul finire dell'ottantadue
Ricevetti proposta da Mimmo Belfiore di partecipare all'esecuzione di un piano che prevede prevedeva l'eliminazione di due magistrati torinesi
Indicati particolarmente scomodi per via della loro azione giudiziaria si trattava del procuratore della Repubblica dottor Caccia e di o il giudice istruttore dottor Sorbello secondo il programma generale
Che bel fiore aveva già delineato caccia avrebbe dovuto essere ucciso dai calabresi dal suo Gruppo mentre di Sorbello avremmo dovuto occuparci noi
Questo è quello che lei ha dichiarato e c'è un Governo che cioè non vorrei sbagliarmi si indica che il verbale
è fermato da me
Sì
Sicuro
Qualche mio non mi ricordo sinceramente avvocato
Io io le ho letto quello che lei è Roberto mi hanno nato a Catania
Ecco non c'è adesso io non ho però questo è quello che c'è scritto lei fu sentito dal dottor Francesco Di Maggio su questo punto io le ho fatto delle domande per vedere
Quello che lei ricordava
Ma poi avvocato pur Bersani le diossine euro quale disse anche che cos'è che avrebbe facilitato l'omicidio del dottor Sorbello
Mi ricordo poco
Non le disse per caso
Che il l'omicidio del dottor
Sorbello sarebbe stato facilitato dalla circostanza che in quel periodo Luigi veda in albergo
Forse sì ecco severo se se io adesso sì sì sì sì
Sì
Senta voi avevate motivi ci sono dica l'interrogazione
Che stavano ristrutturando mi sembra dalla sua la nessuno casa due e cioè terreni Gaetano adesso
Ecco perché andava a mangiare in trattoria adesso se lo ricorda
Se non mi ricordo questo particolare la strutturazione dell'alloggio
Con la giusta do ristrutturando vi disse anche che prima di eseguire gli omicidi sarebbe sareste stati avvertiti in modo da potermi allontanare
Se
Bene
Senta
Restando
Al tema di quegli incontri
Io le chiederei se possibile per quello che la sua memoria le consente poi semmai l'aiuto di indicare
Le persone che sicuramente lei ricorda essere state presenti a quegli incontri del mille novecento e ottantadue quando Belfiore alle dice le le cose di cui le ho appena dato lettura
C'era del fiore di sicuro perché parlava con lei oltre a Belfiore che lì c'era del gruppo dei calabresi
Una volta c'era uscirne altre volte c'era il fratello di di Belfiore versi
Perché l'altra volta c'era Pavia
Pavia boom poi c'era anche Barresi così completiamo anche presidente Borio
E il tema era secondo quello che la sua memoria le consente di dire l'omicidio del dottor Caccia setta Padania
Lei lo conosce visto che ha fatto il suo nome
Perché lo conosco lo conosce lei
Così esauriamo subito questo filone affatto ha commesso qualche reato con Pavia
No che io mi ricordi avvocato
E il sequestro Alessio lei non ha ragione e e Cosenza il sequestro in danni al di quell'imprenditore lei ha confessato sei ore tarde Mario
Se si è un anno lungo ma quando c'è stato esattamente l'azione per sequestrarlo non c'ero oppure si sono andato più molto
Ma lei non ha partecipato alla pressione dell'ostaggio però era coinvolto nel sequestro questo ci vuol dire serie sente al dottor con lei quando
Quanta e per quanto tempo ha fornito cocaina a Pavia
Io
Lei promuova io non ho mai
Dato poverino apparvero avvocato
Io
Mi perdoni signor Miano massa glielo chiedo e perché ricavo questa informazione dai verbali di Pavia
E quindi faccio un passo indietro e le chiedo se per caso lei ha mai fornito cocaina Pavia e lei mi dice evidentemente no e così
Più preciso così la domanda non ho mai per due mesi ormai dato concreto proporvi al no
No presentando lei sapeva allora le chiedo se Pavia consumava sostanze stupefacenti
No guardi io non ho mai frequentato il problema senta lei è stato sentito ricorda nel corso del processo contro Belfiore per l'omicidio del dottor Caccia qui a Milano
Inc in udienza ricorda di esserci tenuto
Ricorda se qualcuno le chiese le mostro una una fotografia e le chiese se riconosceva qualcuno
Per cui propongo aspetti all'aiuto io signor minano lei è venuto qua il diciotto maggio del mille novecento e ottantanove
E
La la allora era il Presidente a porre le domande
Il Presidente dei quella Corte d'Assise e le chiede lei ha detto però
Che quando sono stati pubblicati sui giornali gli identikit di quelli che avevano ucciso caccia in uno degli identikit aveva visto una certa somiglianza con il Pavia Vincenzo e lei risponde sia vero
Il Presidente ribatte lei aveva richiamato il par il Pavia le aveva richiamato il Pavia questo identikit e lei risponde sì il Presidente aggiunge perché quando lei
Ha detto che questo identikit raffigurava una persona con la barba
E Pavia in quel periodo aveva la barba lei dice si dice la
Anche dopo ma anche se dopo magari non l'aveva più e lei dice c'era una certa somiglianza anche nei lineamenti diciamo del volto
Ricordavo rendere conto lettura di avere
Riconosciuto all'ora
Il
Pavia nella foto che le era stata mostrata qui in Corte d'Assise e prima ancora nel corso dell'istruttoria
Non
Non mi ricordo esattamente ma può darsi che
Che ho detto così insomma vale il solito discorso no se non lo ricordo allora però io dicevo quello che ricordava dicevo al vero e così
No è fermo da sé che io ho riscontrato effettivamente era sotto sorveglianza per lo stesso Norgips ricordo si sente senta
Lei lo conosce Pancrazio Pierucci
No
Non non so lo conosce un certo avversano
Stanno avversano è un nome che le dice qualcosa
E mi sembra di sì
Sì che cosa richiamo alla sua memoria questo nome
Una persona che ho conosciuto durante la mia carcerazione un collaboratore di giustizia
Sì lei stava nei reparti ovviamente dei collaboratori no
Se durante la sua
Carcerazione
E così
Senta Preside
Con riferimento a quelle domande che le hanno fatto sulla eventuale qualità di informatore di Franco Finocchiaro
Lancia interrogata su questo io non lo ripeto io
Volevo solo tornare per qualche istante su quella circostanza relativa al fatto che dopo aver parlato con voi del progetto di uccidere il dottor Caccia e aver visto che al dottor Caccia era stata assegnata una scorta il bestione manifestò delle perplessità
Sulla lealtà di Franco Finocchiaro questo lei ha detto no
La domanda che io le pongo e questa
Senta lei di questo in quel periodo
Parlo hai colloqui con suo fratello se lo ricorda
Per il fatto del nord giallo che
Sì il ragionier quanto via Belfiore aveva parlato con lei di questo progetto di uccidere non uno ma addirittura due giudici del fatto che Belfiore avrà perplesso domande ecco
Su queste devo avvocato non ho nulla se non la seguo ne faccio le domande con la propria domanda aprine questi a ecco guardi se io cercavo di aiutarla
Quando si risponderà
La prima è lei ha parlato
Di ripetere il contenuto e basta individuare lo gela detto a suo fratello
Che bel fiore aveva manifestato perplessità su Finocchiaro
Non ricordo qual è
L'ha detto a suo fratello che perché ora volevo uccidere due giudici
E che aveva addirittura detto qualche le ho letto prima di uno vi occupate voi
Certo che gli ho detto a mio fratello generiche la normale che gliel'avessi detto
Questo prima che fosse scarcerato nell'ottantatré
Per quel mese che è stato fuori poi siete stati arrestati tutte e due
E così
Seria e quando lui è uscito ne avete ancora parlato di questo progetto
Con che con mio fratello sottratte il taglio sì ma non c'è neanche bisogno di parlarne
Perché può darsi che se n'è parlato
Che si ricorda avvocato io le pongo la domanda se lei non si ricorda va bene lo stesso
Tema può essere che ne abbiamo parlato
E come
Non riesco a capire c'erano anche se ne avessimo parlato dopo non non non non vedo che motivo ci sarebbe stato
Ho capito per cui quando abbiamo parlato no no non è il motivo no no no mentre non è il motivo non ci interessa nel momento in cui la minima
No non è non
Perché
Quando suo fratello esce e voi vi incontrate ha detto siamo stati sempre insieme ha con lei incontrato qualcuno
Degli apparati istituzionali per caso lei ha fatto Como incontrare qualcuno che lavorava o per i servizi di sicurezza o il dottor Bonanni o qualcuno con cui lui collaborava questo era il senso
Poca altro io non sapevo nemmeno che collaborava mio fratello saputo dopo da sottolineare studi si fa va becero pienamente gasiero pienamente quel presidio pure uno che ha forbice che può emettere a collaborare con i servizi
Ma figuriamoci
E mia cambiamento è stato poi dopo
No non hanno ma manca pensarne avvocato di collaborare
Va bene senta qualcuno di voi lei qualcuno del suo Gruppo ha per caso offerto collaborazione per eseguire l'omicidio del dottor Caccia
Qualcuno di noi offerto collaborazione nel corso di quegli incontri dire voi volete usa interveniamo anche noi avete detto vi aiutiamo
Io Del Turco figlio lei va bene io ho chiesto qualcuna governato memoria la domanda
Le faccio le domande deve togliere rispondo ascolti io glielo qualcuno di voi lei mi risponde e sono stato io sono soddisfatto senta perciò io ne parlo
Belfiore leso osservare
Mi ascolti Miano Del Fiora le disse mai
Voglio usare delle armi lunga per uccidere il dottor Caccia
Tra l'altro
In particolare abbiamo parlato Cilenti strane glielo spiego glieli spiego solo quattro sì gli dissi io perché perché lo trovava definì colta né nel non nel fare questa azione
All'Eliseo non Cinquale qual è il problema blocchiamo la macchina
Luci diamo il dottor Befera Bobo chiamo in mezzo alla strada l'auto
Lo uccidiamo
Preludio cedolini successivo
è una cosa troppo eclatante
E volevo farlo con un fucile o per fare a meno che assolutissima tanto non capiva via
Ucciderebbe un magistrato
Sarebbe stato un così lo stesso certo certa ma era proprio questa la domanda quindi lei mi dice di sì
Senta lei ha mai sentito nominare il dottor o sedia
Mi ricordo Robur direttore del centro clinico che precede nelle funzioni del dottor furani
Nel corpo da se stessi Lecce dovranno svolgere con l'avvocato mai ricevuto favori qualcuno di voi da questa persona
L'ONU qualcuno di voi all'epoca ha ricevuto qualche favore dall'autorità giudiziaria nei processi che avete subito
Grazie
Nicotra
Però
No
Quando ha saputo lei in termini oramai non più equivoci che suo fratello collaborava con l'autorità giudiziaria
Però per esattamente il sogno restauri o meno le chiedo all'epoca ecco non non il giorno ovviamente
Pertanto dopo l'ottantatré cos'è l'ottanta dopo quell'arresto lì
Sì che io ero
Questo è quanto ciò non è stata tutte e due
A me mi trasferirono alla Spezia sì da la Spezia Parma quando sono iniziate gli interrogatori e mi hanno portato a Torino però tenendo c'è divisi però incontrarci
Tali oso credo da altre persone che erano al centro clinico che lui stava facendo
Della registrazione bene lei lo ha saputo quando è e trapelata la notizia che suo fratello
Faceva del dei nastri al centro clinico senta nel vostro gruppo
Quello composto è capeggiato da lei e suo fratello Carmelo cioccolato Giuffrida Franco Finocchiaro
Si verificò a un certo punto una spaccatura ci furono delle tensioni
Di cui lei al cosa è accaduta sì la scuola la spaccatura nasceva dal fatto perché
Il primo a mio fratello no
Avrebbero chiuso lo giro di di di di Parisi scomporre entrate Polaris
E allora aveva sembra Storaro ancora però non lo dimostravano
Però non era proprio spaccatura non c'è mai stata
Lei ha fatto più volte menzione di un fratello di Domenico Belfiore
Cioè Giuseppe
Ha conosciuto anche altri fratelli
No
Concerto Sassa del fiore
Non l'ho mai conosciuto l'ha mai conosciuto quindi esclude che abbia fatto reati con con lei o con quelli del suo Gruppo
Ho mai conosciuto
Mi sembrava evidente
Belfiore
Lei ha mai detto che gli esecutori coloro che
Sarebbero stati incaricati dell'omicidio del dottor cacciò sarebbero venuti da fuori da lontano da qualche altra città insomma
Hai parlato di di non ha mai parlato dell'esecuzione ma
Quando
E qui finisco voi avete parlato per la prima volta dell'intenzione Belfiore le dice vogliamo uccidere due giudici una Sorbello e l'altro e
Il
Dottor caccia
Secondo quello che lei ebbe modo di percepire si trattava di una decisione Presa irrevocabile e si trattava solo di eseguirla oppure era un
Progetto ancora da discutere come le penne
Manifestato
Prende manifestato da Belfiore
Sì al dottor Caccia se ce l'avevano con noi il catanese e con loro calabresi
Quindi era deciso di ucciderlo oramai in modo
Via revocabile attualmente non era solo un pour parler ecco questo volevo capire
Da lei grazie
Avvocato Foti ha domande
Pubblico Ministero ha domande nulla grazie
Avvocato Repice domani solo Brendan due cose brevissime signor Miano avvocato requisiti solo due precisazioni a proposito di quel Sanna di cui abbiamo parlato
Prima
Lei sa ha saputo poiché Sanna venne ucciso
Proprio tutto il giorno conosce è ma lei ha mai saputo da chi cioè
Chi volle l'uccisione di Sanna
Non esattamente
Non un proprio non perché eravamo in carcere non è
Più soprattutto il giornale visto un forte
E null'altro
Lei un tale Pasquale Cananzi l'ha conosciuto
Era legato a qualcuno
No che insomma
No
Aveva rapporti con Mimmo Belfiore
Rapporti con Mimmo cullarci se ben ricordo
Cioè l'amico di Mimmo Belfiore
No no con maggiore no
E il
Pasquale Cananzi lei sa se è vivo
So che è morto oppure su quel giorno lì dentro per me anche di questo sa solo notizie giornalistiche dell'omicidio Cananzi
Non ho capito poco anche dell'omicidio Cananzi assolo notizie giornalistiche non ha mai saputo nulla
Non ho il solo giornalisti e allora nessun'altra domanda grazie mi mi consenta solo per chiarezza così resta a verbale senta signor Miano
Mi sente
Se si va sempre bene
Io adesso le leggo due righe perché forse lei potrebbe anche esser fuorviato da quel che le avevo detto in modo più succinto prima
Il sedici novembre del mille novecentottantasette
Hai
Dottori laudi giudice istruttore Saluzzo Sostituto procuratore della Repubblica lei dice queste cose ascolti poi mi dirà quello che pensa
Effettivamente io venni a sapere in un periodo che non so esattamente precisare e comunque durante la detenzione di mio fratello Francesco conclusasi poi nel dicembre ottantadue
Che mio fratello aveva instaurato un contatto con le forze di polizia
E venni a sapere
Nel modo seguente andando giorno a colloquio con Ciccio al carcere di Torino lei mi chiese di avvicinare tal Valentino persona che si vedeva girare in corso Regio Parco nel bar da nord nei bar Danovi frequentati
Questo Valentino risultava secondo quanto detto mi dà Ciccio in contatto col tale forestiero o cognome Sibille
Che era uno ricercato per terrorismo
Prendo atto dal giudice istruttore
Del nome forestieri Diego e dico che effettivamente si trattava di questa persona obiettivo finale del contatto che io avrei dovuto prendere con questo Valentino che era quello di portare la polizia
Sulle tracce di un altro latitante e cioè Sergio seggio
Ciccio mi disse che noi non dovevamo avere problemi nel prestare questa collaborazione alle forze dell'ordine perché non ne sarebbe ricavato alcun danno per la nostra organizzazione e le nostre attività illecite di quel periodo
In effetti noi non avevamo nulla che farà coi brigatisti punto
Io prima
Gliel'avevo chiesto
Lei mi ha dato una Gianluca risposta orale dico guardi questo è un suo verbale
Reso nel corso della sua collaborazione quando la sua memoria era di certo più fresca
Ha qualcosa da dire in proposito ora che le ho letto questa
Avvocato si qualcosa da dire nel senso mandata
Non è una congelata le domande sono quelle di prima è una delle domande sono quelle di prima Presidente non è una contestazione formale
Possiamo chiedere rispetto a quello che aveva detto prima ancora che egli ha l'ho letto cioè
Era questo senso ora Cagli e l'ho letto signor Miano a ricordo dei migliori
Può darsi che sia così lo vede come anche le ho detto prima rete dei medici e di un seggio lei Valentino vede che siamo più precise nel Valentino ricercare sto Valentino che non era un terrorista come diceva lei ma era uno che frequentava il bar che era un simpatizzante di altre persone
Può darsi che rovinano la la domanda
Il signor mi hanno la domanda del difensore quello che aveva riferito all'epoca
Era più preciso rispetto a quello che ha detto oggi era più il ricordo più fresco
E quello che è al Consiglio
Ma certo che se io più fresco completo così è chiaro tutto le ultime due righe nelle leggo la cosa fu seguita personalmente da mio fratello Ciccio
A quanto mi risulta che essa non conseguire risultati concreti
Ricordo che in occasione degli incontri con il dottor
Urania il medico misura smise comunicazioni a richieste da parte di Ciccio che riguardavano appunto tale questione
La domanda eh lei ricorda di avere incontrato furani fuori dal carcere in relazione a questa vicenda in quel periodo
Sì ho già detto anche prima ma non è in un ristorante a mangiare ma è stato pure a mangiare
Grazie si nominano abbiamo determinato quindi lei può andare
Grazie arrivederci e grazie volerci proseguiamo e dovremmo stare nei tempi degli stessi voi io qua io ho detto lune Med già ma rinnovando rinunciando avevamo autografare ora ascoltiamo dovremmo farcela tranquillamente allora signor Saia
Certo da far proprio come vedete io domande simili non ho mai avuto ragione di orgoglio ci sia di come sono i a disposizione per qualsiasi
Non non abbiamo non mi pare che non riusciremmo a no penso che uscirne
Va bene attendiamo qui proprio sperando che
No non attrae ancelle marcatamente vini non attendiamo qui marcia la pace
No ma era per il perché il PM
Ma non sono
Dipendente
A
Ci accomodiamo perché intanto usano i tempi di entrata e uscita almeno vediamo qua
Va bene allora aspettiamo Godot
Immagino sia lo stesso sito questo vero anche il terzo e quindi anche gli ultimi qua
No l'ultimo
Assai lontano dal sito dell'imprenditore dovrebbe esserci valuti
No no era solo che se possa dello stesso il nove PD
Cambio sono abbiamo capito una decina di minuti se in un altro sito ci colleghiamo direttamente o
Solo che l'ultimo citato ritardi era citato
Perché allora
Eccetera
Dodici e trenta arriverà siti
Poi
Siamo già alle
A
Ciò che faremo qualche l'ho detto l'avvocato a parte civile un qualche difficoltà finora trovarne duetti indicati dalla Parte Civile per l'udienza del ventinove mila euro ci aveva sarebbero scoordinamento Jamie
Sugli altri più o meno siamo anche perché diversi sono detenuti dovremmo essere più o meno posto mentre si coordinerà ingenui non sono coordina Geminiano due signori che quindici anni fa vent'anni fa non ricordo
Erano usciti dal programma di protezione nei servizi potrebbe mai dei dove siano
Io peraltro nel
I verbali che ho non ho indirizzi o le generalità perché e quindi Berenson provando vedere se riusciamo a trovarli marzo
Tanto facile non ecco vediamo il possibile comunque c'è sempre l'udienza del cinque per i non trovati però
Sì sì
Se io non non so come
Come quali siano gli strumenti per rinvii per trovarli nel senso
Strumenti non sono facili si parta da delle generalità si parte da un indirizzo il problema è che i diritti di vent'anni prima nella migliore delle ipotesi
Sì son
O ventiquattro al dato la prima cosa avete dal DAP se qualcuno detenuti tali un possono detenuti a cosa è semplice
Sugli altri quelli che aveva avuto un programma di protezione in teoria che come l'obbligo di notifica del domicilio saturo cambi devi comunicarlo anche sedici
Però grazie dopo molti anni questo
Per ora non lo sanno
è chiaro che partendo indirizza una grafico di venticinque anni fa un po'difficile
Perché insomma non è che
Coco
Vediamo i famosi riverifichiamo alla
Quei tre giorni che cosa riusciamo
Va bene
Sì sì
Pensiamo
Provvidenze
Confindustria
Colleghi
Sì sì sì siamo fra chi volete
Va beh se c'è già l'altro ci possiamo collegare facciamo
Lo facciamo rimanere lì
Che perché l'altro sulla base del verbale pare alla sua memoria essere
Per usare un eufemismo alquanto labile quindi possibile duri molto poco
Aspettiamo Saia così liberiamo quelli che stanno lì
Si
Allora
IVA
Va bene
Ed è essa
Saillant Tonino Bello corretto presidente grazie che lei chiama Saia Maxi Sidis io credo che sia assai hanno risorse tradizione siciliana
Sarebbe
Testi però appunto
Chiediamo
Presidente buongiorno buongiorno
Giovamento altre della presenza della signora Saglia anche dinanzi al cantante
Fosse cinquantaquattro
Buongiorno signora
Saia o Saia
Sa
Saia
Il signor Saia oggi lei è chiamato
A rendere deposizione testimoniale in un processo in cui non si tratta ovviamente di
Reati che sono allea attribuibili in qualche modo ed è per questo che l'est le dico che
E sentito come testimone
Il testimone come lei saprà all'obbligo di rispondere alle domande di dire la verità
Assume questo obbligo leggendo a voce alta la dichiarazione che l'assistente giudiziario
Le ha fornito
Davvero le della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere un nulla di quanto è a mia conoscenza grazie
Signor Saia le iniziale esame il Pubblico Ministero buongiorno senta come ha appena detto il Presidente non non le farò domande che riguardavano i
Di reati che lei commise che confessò negli interrogatori che rese
Molti anni fa peraltro tutti i suoi in toga Toy le posso dire che la Corte rinvia fatta questa premessa le volevo solo chiedere lei era inserito in questo cosiddetti in questa organizzazione criminale
Cosiddetta dei catanesi dove c'erano anche i fratelli Miano e altri
Senta lei conosceva stiamo pagando sempre degli anni ottanta Domenico Belfiore
Pronto sente signor Saia
Sì sì io ho sentito risposto sì lo conoscevo
O che
Centre
Non le chiedo perché anche qui ci sono tutti suoi interrogatori con riferimento specifico all'omicidio dottor calcio lo fa le domande generali cioè le volevo chiedere il vostro gruppo cioè quello dei
Catanesi negli anni ottanta
Che tipo di rapporti aveva con il Gruppo I Domenico Belfiore c'eravate un'unica organizzazione criminale eravate due gruppi distinti se eravate gruppi distinte ogni tanto c'è un rapporto chiamiamolo di collaborazione reciproco come potrebbe descrivere
I rapporti tra i due gruppi
In quegli anni
No noi eravamo due gruppi distinti perché ognuno faceva parte alla propria organizzazione però c'era uno scambio di favori comunque che si faceva un sapendo si faceva qualcosa insieme ma sempre
Ognuno comunque con la sua organizzazione qualcosa
Immagino si riferisca anche a reati cioè omicidi altri reati sa esatto sì ok senta ma
Per quello che riguarda
Il il Gruppo I Domenico Belfiore lei conosceva all'epoca ovviamente usignoli stimava Marius simili
Io lo conoscevo è composta da riferire che tipo di rapporti c'erano tra Mariussi Domenico Belfiore cioè erano parte dello stesso gruppo due gruppi diversi dei quando incontrava
Belfiore c'era anche Orsini
Da una parte dello stesso Gruppo de la stessa famiglia ndranghetista
Ecco è
Seconda domanda quando lei si vedeva ci è capitato che lei oggi
Si incontrava per discutere di
Affarismo immagine illeciti con entrambi cioè sia con Mimmo che con Mario Rossini
E capitato diverse volte
Abbiamo fatto degli incontri
Confermo è capitato diverse volte che ci siamo incontrati insieme con Ursini Belfiore senta sulla base ovviamente non le chiedo una valutazione ma sulla base di
Dei rapporti che lei ha avuto in quegli anni con queste due persone
Se dovesse come dire dia una sorta di gerarchia cioè tra Mario Rossini Mimmo Belfiore avevano una pari importanza o dei due qualcuno aveva un ruolo più di spicco come dire potrebbe descrivere questo tipo di
Il rapporto tra loro e o se è in grado di descrivono e se sì in quali termini
A guardia io posso parlare
Così a titolo personale io vedevo un po'più
Più responsabile Belfiore Mimmo ma usino comunque era al suo livello solo che magari
Ursino era più sulle azioni che
Sulla persona comunque chiari gestiva i rapporti e con gli altri però comunque secondo me erano allo stesso livello quindi così nella più per le azioni dirette violente a più un uomo d'azione questo che intende dire
Sì esatto sì senta ma
Oltre quando lei si incontrava con Mimmo Belfiore Mario Rossini
C'erano altre persone con loro ne ricorda la presenza di qualcuno e se sì di chi
Capitato tante volte che c'era lasciato Baresi o c'era a votarci montavamo e un locale in via Belfiore
Dove c'era una persona legata al loro Pierandrea il salto lo chiamavamo che era sì comunque
Erano persone persone che erano sempre insieme a loro a volte c'era il cognato di Belfiore
Non tappate Placido anche l'altro cognato Pavia Vincenzo
Vincenzo usato sui il anche il fratello o i fratelli di Mimmo Belfiore ne ricorda la presenza di costoro qualcuno di questi incontri di sì e qualche volta Giuseppe l'ho incontrato insieme a loro ma non sembrano spesso c'era Giuseppe
E invece Baresi mise mai capire che le persone che vedeva di più erano Mimmo Belfiore Orsini e corretto
Sì esatto a lei ma anche Baresi comunque Baresi anche sincera in certi incontri c'era anche voi ok e Pavia l'ha visto spesso meno volte nominerò volta previa
Questi incontri ricorda dove avvenivano cioè erano loro che venivano né di barche frequentavate voi o viceversa voglio entrambi
I casi guardi erano di
Erano degli incontri e ci incontravamo nei parchi
Perché si era paura che si poteva essere intercettare o se no ci mandavano badate non ho detto in n'è un locale che era una specie di garage un deposito che era fra via Belfiore via saluto da quella parte lì
Ci siamo andati un paio di volte lì
E poi nei bar dentro il bar e non non si parla ormai si parla o per strada appartati sicuramente o nei parchi
Cinquantesimo
A
Conosceva all'epoca un signore che si chiama Rocco Schirri paga
Guardi io non il nome meno mi dice niente se non quello di aver letto sui giornali questa cosa qua però io
Non non non lo conosco proprio va bene grazie a un'altra domanda
Prego avvocato procede la parte del difensore della parte civile al suo esame prego buongiorno signor Saia avvocato al giorno signor Saia
Lei
Conosceva un signore che si chiamava Carlo Sanna
Carlo Sanna sì l'ho conosciuto e faceva parte anche a loro almeno erano molto amici e con il N.O.E. Belfiore uscirne
Ricordasse a qualche riunione in cui si parlò del progetto di uccidere il dottore caccia era presente Carlo Sanna
Guardi io questo non non non lo so non me lo ricordo comunque Carlo sanno conosco sicuramente lo conoscevo
Però non non mi ricordo se in qualche riunione o qualche ingorgo due si è parlato di questo
Delitto ci fosse anche Carlo Sanna ho capito in
Lei sa
Che fine fece poi Sanna
Sanna io so che poi gli hanno sparato
Credo che un un ristorante al
Credo che sia stata
Orbassano credo a un altro non sono sicuro al ristorante tre lampioni di Orbassano César pensato sì
Ecco lei sa chi è
Che
Uccise e che decise l'uccisione di Sanna
Ma guardi c'era la voce che erano stati calabresi stesse comunque perché
RAI un ingombro che c'erano anche al CED fateci anche perché debba barese leghe mi sembra che sia stato ferito sì ci è rimasto ferito credo che sia lui
E quando dice che c'è la voce che
Fossero stati gli stessi calabresi io quali persone intende
Ma i calabresi mi sembrerebbe Fiore del loro gruppo comunque il sempre il gruppo ci siano stati lesioni
E sa che siano stati loro comunque a portare comunichi in un tranello
H Losanna ma era soltanto una posizionava che noi magari io no non ho mai parlato di queste cose
Perché non sono stato mai sicuro ho capito senta lei ha mai conosciuto saputo di un tale Ciccio Mazza ferro
Ho conosciuto anche se
Operava a Torino
Gli operatori no lei sa a chi era legato
Sicuramente non era legato al meglio insieme neanche Belfiore
Era aveva un gruppo inviato colui a Bardonecchia girava però a Torino comunque
Non faceva parte non faceva parte sicuramente di di queste due
Gruppi
Ho capito senta un tale
Francesco D'Onofrio detto Ciccio Donofrio lei lo ha mai conosciuto né ha mai sentito parlare
Non mi dice niente il nome non credo di no comunque
Senta lei
All'epoca
Resse molte dichiarazioni sull'omicidio Gattuso ricorda
Mi sente sino Saia
E si dà sento dico ricorda l'episodio dell'omicidio Gattuso su cui lei prese molte dichiarazioni
Ma l'omicidio Gattuso
Approva materialmente ha sparato io lo guidava la macchina e materialmente ha sparato Roberto mi hanno sì sì e io allora non le volevo fare domande diciamo
Solo una un dettaglio le volevo chiedere lei ha detto che guidava la macchina la macchina di chi era
Altri nella macchina rubata ma chi gliela procurò non sarà ricco non se lo ricorda
Ma credo
Comunque non so se novecentododici che avevano portato forse Luciano l'appello da Milano adesso non non sono sicuro non mi ricordo bene Luciano Latella e Demetrio Latella
Denominato M anch'io la
Esatto Demetrio cioè Corleo ha conosciuto se ce l'ho conosciuto un
Operava anche a Torino
Valore operava Milano col gruppo nostro di Milano di quando dice il gruppo nostro di Milano chi intende chi era il cane corso
Io consorzi di Milano e chi era il canone ma è pane e vanno in onda fazioni ano di Milano Miano Luigi Miano
Angolino
Quindi Gimmi e Nuccio Miano
Esatto sì di Milano e a Torino aveva appoggi Latella
Sì alle appoggi anche
Da noi aveva gli appoggi comunque di infatti
Hanno fatto delle azioni quatto rinnovare insieme a Roberto Mignani fra poggiano qua comunque
Lei un tale Giuseppe Calabrò la conosciuto
Giuseppe Calabrò io personalmente non l'ho conosciuto però si era in contatto con sapere legge prima potrebbe essere
Di Ventimiglia credo
Aveva i contatti ce l'aveva Roberto mi hanno
I andato diverse volte le per quanto riguarda i casi noti saremo comunque
E è una persona che aveva un soprannome Cuturi Chiu
E se il dottor mi sembra uscire e e sa se aveva rapporti anche con il gruppo Belfiore
Sicuramente sì perché Roberto mi parlava che comunque erano insieme a loro solo che uno verrà o da una parte loro operano a Torino
Operano collegati e lei sa se c'erano rapporti fra Latella
Luciano e
Giuseppe Calabrò
Questo non glielo so dire guardi non lo so ho capito
Senta un tale Gianfranco Gonella lei l'ha conosciuto
Sì l'ho conosciuto aveva il ristorante il muletto a Torino
Quale ristorante
Il muletto in corso Casale
E senta lei ha mai conosciuto il dottor Remo Urania
Sì l'ho conosciuto ci ha mai mancato in un ristorante
Con lui no però sono andato a trovarlo nella clinica dove lui era a Collegno credo che sia
Lei non ha mai partecipato a una pranzo al muletto insieme a
I fratelli Miano
E familiari per festeggiare la scarcerazione di Ciccio Miano
Ma guardi quante Lella scaccia già vice minano no perché io ero ero fuori all'epoca
Non sono andato io soldi allora hanno fatto una festa non so chi c'era negli a farlo fra loro parenti comunque insieme a Roberto nostro Bhopal muretto siamo andati verso volte
No non è in questa occasione ha comunque a
In questo caso nelle non c'era e se non c'era Franco Gonella aveva un qualche ruolo nelle attività criminali
Va giunga di andarlo
Gonnella di abramico nell'era molto amico del
De de de Belfiore degli orari degli Ossi infatti
Si era preso una gioielleria in via Roma dove c'era anche una nostra partecipazione ma si era presa per i altro per fare un una truffa comunque
è il titolare comunque era Gianfranco quando dice c'era anche una nostra partecipazione intende il gruppo vostro dei catanesi
Esatto sì e quindi eravate in società voi catanese dell'Aso che il gruppo bersi ore
E Gonella se
Tutti insieme si in che è un pensionato
Ma se non sbaglio è stato un ottantuno ottantadue forse adesso non mi non mi ricordo bene l'anno
Ho capito e
Senta Pasquale Cananzi le l'al l'ha conosciuto
Sì sì l'ho conosciuto
Era legata a qualche gruppo
No Pasquale D'anzi era un usuario
Non è legata a nessun gruppo però era amico nostro con Hera anche amico di dinanzi a ferro e che lavorano spesso con mazza spero era anche amico con noi calabresi e Belfiore sono qua però
Loro non lo vedevano di buon occhio comunque non
Però era uno che trafficava comunque con l'usura chi non lo vedeva di buon occhio
Non lo vedevo loro i gruppo dei Belfiore non lo vedevano montando di buon occhio Pasquale Cananzi vivo
No no garanzie poi è stato ucciso casa sua nei sotto nel garage e lei sa quale gruppo si occupò della sua uccisione
Guardi io questo non lo so perché ero già detenuto da poco tempo da un paio di mesi già ero detenuto
E quindi non ha mai avuto notizia
No no non non ormai lo dice di che può essere stato ho capito senta stanco un fratello di Ciccio e di Roberto Miano che si chiamava Santo Miano lei l'ha conosciuto
Sì ho conosciuto sa semmai è stato detenuto al carcere di Cuneo
Non lo so non non lo sono io incapace non l'ho ma io ho conosciuto fuori dopo che l'UE era uscito
Non lo so se era stata e le cacce depone veramente
Va bene senta
Solo una cosa le chiedo
Sull'omicidio Caccia lei cito abbiamo tutte le dichiarazioni che lei prese trent'anni fa
E anche sulle riunioni a cui lei
Partecipo
Lei è in grado di riferire alla Corte quale sia stato il motivo per cui andava ucciso il dottore caccia
Procacci a
Per il ruolo che aveva era uno comunque che
Comunque non non non non lasciava niente non tralasciamo niente era sempre
A fare indagini sui gruppi criminali che in quell'epoca c'erano a Torino
Ma più che altro un loro
Era una cosa fosse personali o non lo so comunque centravano anche gli affari
Che dottor Caccia comunque era sembra
Come diciamolo a rompere le scatole
Quando dice loro intende il gruppo Belfiore
Si fa perché è partito da loro comunque non noi ci siamo messi a disposizione se avevate bisogno degli appunti un appoggio logistico anche un appoggio a livello di persone
Però loro hanno detto no è una cosa che ci sbrighiamo noi
Voi quando sarà il momento poi vi avvisiamo così andate da qualche parte di fa degli Ale dei 'sta roba qua ecco però è una cosa loro dicevano
Allora due precisazioni le venne mai detto un motivo proprio particolare se ci fu un fatto specifico che a un certo punto
Determinò la la decisione di eseguire il delitto
Guardi io posso dirle che negli incontri che ho avuto insieme a loro le decisioni già comunque li avevano presi appaltando
Nel momento in cui hanno deciso io non c'ero quale e non so neanche di preciso la motivazione che potrebbe essere si parlava che le motivazioni erano una delle vocazioni richiede questo perché loro volevano l'appoggio anche nostro perché
Non potevano fare una cosa del genere senza che noi davamo il consenso ho capito mi mi spieghi se ho capito bene lei dice dalle prime riunioni che noi abbiamo avuto già la decisione era Presa ho capito bene
Sì a meno di quelli che ho partecipato io sì dal le decisione già erano stati presi negli dove uno comunque uccidere dottor Caccia ho capito è ora lei prima ha detto
Che i calabresi vi dissero noi poi vi faremo sapere così voi vi potrete allontanare procurare alibi
Esatto secco ve lo fecero sapere
E io quante successivamente hanno arrestato e diciannove giugno e qui chiedo l'esilio grazie signor successe il ventisette credo ventisei la sera del ventisei perché se è esatto pertanto io già ero detenuto non so se agli altri
Hanno avvisato credo di sì comunque perché
Si evolverà vada e non potevo non dire una cosa del genere
è almeno per quelle persone che erano rimaste in libertà ho capito signor Saia per intanto una precisazione lei entra in carcere il diciannove giugno fino al diciannove giugno a lei non viene
Dato alcun avviso
No no no ma io fino a quel momento ancora non c'era niente comunque di particolare che dicevano di stare attenti e veri comincia ci aveva detto che ci avvisavano in modo che noi volevamo facce vale bene
Quando lei è stato arrestato lei in quel periodo operava a Torino cioè stava a Torino o si trovava ad altra storia
Non opera otorino bene un'altra
Cosa aste
Ha saputo poi in concreto qualcuno le disse se
Il gruppo Belfiore aveva avvisato qualcun altro del vostro gruppo dei catanesi
No perché io ma mi hanno portato subito allo speciale di Novara trattando non non ho incontrato più nessuno
Del mio gruppo non ha più avuto con lei non ha avuto più era un doppio con date no ho capito senta lei Salvatore Parisi lo conosceva
Sì sì lo conoscevo è
Sa se Salvatore Parisi prese una casa al mare
In quel periodo in cui si doveva fare l'omicidio caccia
E questo vale non lo so non perché le ripeto
Io ero
Ma comparisse noi abbiamo fatto le vacanze insieme L'Unità giugno finiamo le scuole
Prendiamo legata abbiamo preso anche insieme delle case ad a giugno e settembre andavamo via da Torino comunque ma questo nell'ottantatré ieri odori
No no io non bado lo prendo crepa parlo del ottanta ottantuno ottantadue squilibrio de qua
Però il periodo che è successo l'omicidio del dottor Caccia io non lo so questo perché le ripeto io già ero ero detenuto ho capito un'ultima cosa signor
Saia sei in grado di rispondere lei ha mai saputo se qualcuno a Mimmo Belfiore o a qualcuno del gruppo Belfiore chiese di aspettare
Prima di uccidere di eseguire l'omicidio caccia
No questo io non lo so
Va bene novanta Presidente grazie grazie
Ora per cedere la difesa di difensori dell'imputato al suo esame signor Saia prego avvocato bene
Buongiorno signor Saccà buongiorno senta quando lei sente parlare del Progetto di omicidio del dottor
Cacciato
Lo apparente
In occasione di un incontro o gialle era stato riferito da qualcuno per esempio da Roberto mi hanno
A io
I i contatti di più riteneva comunque Roberto Miano Roberto l'avvio Valpantena penso che
La prima volta gliela me l'abbia detto Roberto
è stato quando c'è stato il primo incontro che ci ha detto ero io c'era c'era cammello c'era Franco Finocchiaro c'ero Orazio Giuffrida
Detto ci dobbiamo incontrare corno Belfiore
Perché c'è qualcosa in ballo e dovete sapere anche voi a quelli nelle due l'UDC ha accennato si è trattato comunque di una cosa grave comunque
Quindi ne era già richiamato perennemente Roberto Siena era già informato
A quell'incontro e presente Placido Barresi
Guardi adesso io dire che il in quell'incontro c'era facile palesi non lo so però in altri incontri io mi ricordo che c'era pace globale se c'era
Nelle volte che non c'è ce l'eravamo
Che e c'era stato in quell'incontro non posso dirlo
Ascolti per evitare di creare equivoci lei ha detto in altri incontri Placido Barresi c'era tenga presente signor Saia
Che
Almeno per il momento la mia domanda si riferisce esclusivamente ad incontri in cui si parla dell'omicidio del dottor Caccia quindi
Guardi adesso la vende mi tradisce su questo punto qua va bene c'era non può non posso dirlo affermativamente che c'era come non posso dire che non c'era bene non
Ad
Un incontro che abbia sempre ad oggetto l'omicidio del dottor Caccia lei per caso ricorda la presenza di
Pavia
A via no
Non la ricorda nessun incontro in cui si è parlato del dottor Caccia
No con metà Vandamme no
Senta parlare di altre cose ma per quanto riguarda il Totocalcio almeno quando c'ero io quando c'era poi io avrà avrò fatto due immonde tre incontri massimo comunque non è che ci arriviamo consenta
Che lei sappia per averne sentito parlare ci furono altri incontri tra persone del vostro gruppo e persone del gruppo Belfiore ai quali lei ovviamente non partecipa
In cui si discusse dell'omicidio progettato del dottor Caccia
Io devo dire che
Si parlava dell'omicidio del del dottor Caccia c'ero anch'io
Ma no il Progetto già era in fase comunque progettata la cosa poiché
Ci siano stati altri incontri
No può darsi di sì ma
Magari non c'ero io non è che dovevo andare diciamo che io le ho chiesto sono con lei era a conoscenza lei ricorda se in sua presenza in questo caso
Qualcuno o fuori
Di collaborare con i calabresi qualcuno di voi intendo partecipando direttamente alla esecuzione dell'omicidio
Peraltro se si va anche io mi ero messo a disposizione di loro dicendo che
Potevamo dare sia
La una fase di persone che di altri mezzi saremo qua però loro hanno detto no dieci sbriga molto loro e allora per cortesia vuole dire alla Corte chi
Oltre a lei naturalmente offrì collaborazione nell'omicidio
C'era Roberto mi hanno sicuramente
Ora ci Giuffrida
Anche Franco Finocchiaro
E non mi ricordo uguali di fango fino a gas Finocchiaro ha partecipato alle AA tardi in buon devono
Però quando c'è stato quel discorso lì
Non so se c'era famosi mangiando ricordo per per la sua memoria lei questo però l'ha già detto il dodici gennaio del mille novecentottantacinque
Perché interrogato su questo punto dice ora che meglio ricordo Franco Finocchiaro la prima notizia del Progetto offrì la collaborazione dei catanesi
Allora è così perché abbiamo dato la nostra disponibilità Alessio le ripeto non mi ricordavo comunque se Franco Finocchiaro fosse prese
Beh quando c'è stata questa discussione visto che siamo su questo tema ma
Andando oltre l'omicidio del dottor Caccia
Lei è stato appena chiesto se
Quando fu eseguito l'omicidio voi eravate stati avvertiti
E lei ha detto guardi non lo ricordo
No non scusi lei non è lei
Ovviamente radio non genera altri gli altri gli atti non posso saperlo può saperlo io non c'è
Io invece le ricordo che sempre a quel giorno lì
Di cui stiamo parlando cioè quel dodici gennaio del mille novecentottantacinque lei interrogato su questo specifico punto dice durante la detenzione comune
Ho chiesto a Salvatore Costanza al quale ho rivolto domanda specifica se i catanesi fossero stati effettivamente avvertiti dell'omicidio costanza a escluso che ciò sia avvenuto
Quindi allora tema vi era sicuramente discusso ma
No ma guardi avvocato non è stato durante la mia detenzioni che io in contrada costanza
Ma dopo la mia collaborazione sì sì sia certo anzi va be però voglio dire ma magari una
Non è una cosa che io mi sono informato membri ero detenuto a dire se erano stati informati
Sì magari adesso
Sarà pagare così non mi ricordo però mai dopo dopo la mia collaborazione comunque questo è
Successivi attuerà curiosità per sapere se
Loro avevo informato o meno e infatti io le ho detto a consumare attenua scossi Saia no ascolti protesi all'durante la detenzione comune ho chiesto Salvatore Costanza
Questo l'avevo no noi
Siete stati detenuti insieme entrambi collaboratori e questo mi sembrava ovvio narra collaboratore sì però mai comunque
Era più che altro era una mia curiosità però devo premettere una cosa che il costanza faceva parte sì di noi però non era mai presente
Nelle nostre decisione nostri ingombre colleghi personale
Perché costanza dipendeva da Parisi sì
Senta tornando invece alla fase del progetto ricorda che dopo uno o più di questi incontri
Qualcuno abbia manifestato perplessità sulla realtà lealtà di Franco Finocchiaro perché ad esempio il dottor Caccia era assegnatario di una scorta cioè dopo aver parlato
Dell'intenzione di ucciderlo sia un certo punto apparsa una scorta che prima non c'era e che qualcuno abbia sospettato di uno di voi
Lo rinviamo ma guardi io adesso lei e me lo ricorda
Avevo sentito una cosa del genere però come se Franco Finocchiaro comunque potesse essere qualcosa non so cosa dire
Che faceva un po'il doppio gioco ma non ci abbiamo mai creduto di questo senta in quel periodo stiamo parlando della
Primavera dell'ottantatré dell'inverno prima che lei fosse arrestato data ultima
Di riferimento i rapporti
Tra lei e i fratelli mi hanno e e le persone che erano loro più vicine come erano
Pessime e si erano realtà ascolti aspetti mi faccia solo per la domanda prego si era creata una spaccatura nel gruppo e stessi vuol dirmi come vi era come eravate divisi
Allora si era creato una spaccatura con i fratelli emiliano ma
Ma solo Polignano comunque
Perché si sospettava keniano rubassero i soldi dalla Cassa comune in
La spaccatura e Natale loro erano con il cognato Giuseppe adesso non mi ricordo il cognome
INEA no e nipote
Noi eravamo io Parisi Finocchiaro oggi ufficio fruita tutto il gruppo grosso comunque sì
Senta lei ha mai avuto notizia da parte di Roberto mi hanno
Il quale
Le abbia le ha
Riferito di aver ricevuto una specie di incarico da Francesco di cercare
Qualcuno di avvicinare qualcuno vicino all'ambiente del terrorismo qualcuno che frequentava i vostri bar
No non ha mai avuto finché è stato libero notizia del fatto che ci potesse essere una sorta di collaborazione tra
Francesco mi annoia alcune forze di polizia
No no no no mano non era impossibile che noi
Sapendo una cosa del genere eravamo ancora a Francesco mi hanno con noi
Come reagiva Roberto mi hanno di fronte alla voce che Finocchiaro fosse invece Lugli un informatore disse qualcosa
Ma no ma non ci credevano non ci eravamo noi comunque c'era arrivare questa voce ma non ce l'eravamo
Perché era impossibile almeno secondo noi sì era impossibile che è una cosa del genere lei ha conosciuto Pancrazio che i russi
No non l'ho conosciuto è un nome che lei nuovo o lo sente oggi no o lo aveva già un titolo
No non l'ho sentito è uno che fa faceva le rapine Frugone dei blindate comunque sì sì non
Era però non ho mai conosciuto delle agenzie ma non era persona vicino a voi
Dei fratelli di Belfiore Domenico lei ha già detto conosco Giuseppe d'accordo ne conosce altri
No solo Giuseppe ho conosciuto il nome sassata Salvatore
Le così Oceania farglielo Salvatore ma io non ho mai conosciuto non ha mai fatto alcun reato con lei quindi o con qualcuno di voi di cui lei sia con potenza
Con salsa no non non lo conobbe l'ho conosciuto tanto per foto che e però non ho avuto mai
Va bene io ho fatto dei reali insieme a loro però la stessa non non hanno mai presentato comunque non
Subire riconoscerlo
Domenico Belfiore quando parlo dell'omicidio che lei ricordi disse mai che avrebbe fatto intervenire qualcuno da fuori
No no no loro non specifico erano cioè non si specifica avrebbe di velivoli non venivo dicevo soltanto che è una cosa che si sbrigavano loro
Quei parlavano parlava anche di altre cose ma quando si
Ci si incontrava che si è toccato il tasto che poi è stato una volta sola che dicevo che
Ce la spiega un loro non è che ogni volta parlavamo delle stesse cose
Va bene
Senta
Lei ha parlato anche di un incontro al ristorante del
Tre lampioni in cui si parla di questo
Di questo omicidio riesce a collocarlo per cortesia rispetto al suo arresto perché lei viene arrestato al diciannove giugno detto dello
Dello Stretto attraendo ottantatré e
Se e già nella primavera
Guardi
Io adesso non mi ricordo bene se sia stato nel nell'ottantadue
L'auto il luogo sia stato e lo danno per esaustivo anche
Perché volevo solo chiederle la precisazione qui chiudiamo sulla presenza di barre ISI
Perché volevo solo capire se a quell'incontro Barresi c'era uno e se è oggetto di conversazione fu anche
Sull'omicidio dottor Caccia tutto
Le ripeto non
Non riesco adesso
A stabilire se sia stato ottantadue ottantatré
Va bene i conti li abbiamo anche poi una volta soltanto io sono andato altra lampione sì sì
Va bene grazie
Prego
Domande
Nulla grazie
L'ha fatta eccezione
Una cosa Presidente signor Saia solo una precisazione nelle occasioni in cui
Mimmo Belfiore vi parlo del progetto di uccidere il dottore caccia si parlò di uccidere altri magistrati
No guardi quelle quelle volte che si è parlato si parlava soltanto del procuratore
Ha mai sentito di progetti di uccidere il giudice istruttore dottor Sorbello
No io non lo non l'ho mai sentito nessun'altra domanda grazie
Grazie signor sai abbiamo terminato arrivederci
Buongiorno e grazie a voi
Sentiamo l'ultimo che il signor Giuffrida Carmelo
Siamo ricollegarmi collegandoci all'altro
Sono ancora più rapido rispetto
Posso sia adesso lo generalizziamo buongiorno
è presente l'assistente giudiziario
Buongiorno signor Giuffrida mi sente
Pesa debbono John
Buongiorno
Signor Giuffrida lei oggi è chiamato a rendere una testimonianza in un processo in cui commessa non non è coinvolto in alcun modo ed è per questo che la sentiamo come testimone
Il testimone come all'obbligo di rispondere alle domande di dire la verità è un obbligo che assume leggendo a voce alta la dichiarazione che l'assistente giudiziario le ha fornito le fornirà
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto in mia
Conoscenza grazie
Signor Giuffrida iniziale esame il Pubblico Ministero il signor Giuffrida ha già fatto generalità buongiorno senta contro
Lei è trent'anni fa
Molte dichiarazioni sul gruppo dei catanesi in cui veniva inserito riferì di tutta una serie di reati periferia anche ciò che lei sapeva circa l'omicidio del dottor Caccia i rapporti con Domenico Belfiore
E quant'altro la Corte ha tutti i suoi interrogatori
Quello che volevo che dopo è tutto in generale lei oggi di questi fatti ha ancora
Un ricordo li ricorda bene mi ricorda male
Da cedole ricordo c'è magari al dovere
Lungo dall'ombrello
Ecco allora senta io non le richiedo più ciò che lei riferisce sull'omicidio e dottor calci dettaglio solamente chiedere a lei
Domenico Belfiore all'epoca lo conosceva che rapporti aveva
Colui
Io lo conoscevo
C'erano rapporti legale con la mia organizzazione guerra ed altre analisi
Io facevo parte dei catanesi lunedì calabrese perfetto
L'organizzazione di Belfiore la sua queste la domanda eravate due eravate due organizzazioni distinte e se eravate distinte che tipo di rapporto avevate cioè c'erano rapporti di collaborazione a volte in uno faceva
Agivate insieme vorrei che lei descrivesse
Che tipo di rapporti tra i due gruppi
Cioè i rapporti e lui
Era con la globalizzazione noi con la nostra organizzazione però piano del rapporto molto legale fra del quale
Anch'io conversione c'ho commesso un omicidio
E quale beh insomma no ed è un teste dei di questo omicidio Caravà riferito all'epoca
Negli avvisi all'epoca nonché cerco l'ho portato il tutto non ho parlato di euro
Perfetto allora ma non glielo chiedo primo perché lei ha già reso dichiarazioni poi perché la sentiamo un testimone che diventa un po'difficile chiedere di reati crea commesso ma oltre a ciò
Lei monsignore schema Marius Fini lo conosceva all'epoca
Per
Che tipo di rapporti c'erano tra Ursini realtà così no
Mimmo bensì ove cioè erano dello stesso gruppo due gruppi diversi quali erano
Per quello che lei ha saputo idee erano erano dallo stesso gruppo
E non so se sia un simile bensì
Tra i due
C'era un ruolo più o meno paritario o per quello che lei ha potuto comprende che comandava in quel gruppo lì insomma questo banalmente la domanda
Quello che so io comandavo avversione
Comanda Belfiore e Ursini rispetto a Mimmo Abissinia
Era una persona anche a lui imprudente
Cioè non è che era l'ultimo arrivato era una persona abbastanza
Posto su cui la bilancia innovare resi cognato il bimbo bestiole le in quegli anni lo conosceva stessi anche Baresi era nel gruppo del cognato di Mimmo Di usino
Sì lo conosceva e faceva parte del gruppo due Mussino inversione
Alto cognati
Cento Pavia
Non l'ho visto mai però sapevo che
Era vicino a loro
Però lei ma
Lei tra la Regione
Ha visto mai loro
No
Senta oltre a Mimmo Belfiore Ursini e Barresi quando lei si incontrava coi con questi calabresi ricorda la presenza di qualcun altro
No
No quindi quello
De Fiore veniva sempre
Condussi non camminava sembra Consiglio quando veniva a parlare con noi venivano sembra tutte e due
E a volte c'era il libanese neanch'io non ho visto mai con altre persone senta
Dove vi incontravate cioè c'era un luogo
Fisso oppure dove vi vedevate erano luoghi ovvero di
Noi ce la facevamo in via Pisa
In un mare di di quella zona per cui
A volte veniva direi dei fiorellini parlavo con mio fratello un Finocchiaro contiene gli
Conti c'era lì così
Dollaro
E invece lei qualche volta era andato in locali frequentati dei calabresi se sì quali
Noi non ci sono andato a uno
Senta lei in quegli anni ricordo di aver conosciuto una persona nome o cost irrituale
No no non ricordo di averlo come
Una persona nome Francesco D'Onofrio
Nemmeno
In un'altra domanda grazie
Prego avvocato
Grazie buongiorno signor di frode cederle il difensore della parte civile il signor Giuffrida
Va bene
Buongiorno
Senta lei ricorda di
Aver
Assistito a discussioni a
Circa il progetto di uccidere il procuratore caccia
In quell'occasione o in quelle occasioni in cui sentì
Parlare della del progetto di uccidere il dottore caccia
Senti mai
Qualcuno dire che si doveva uccidere anche qualche altro magistrato
No io ho sentito solamente dedotto concludendo tocca
Cioè
Non specificamente il nome
Si parlava di un magistrato
Quindi lei sentì parlare di un magistrato
Ma si parlava sempre di un magistrato non si parlava del Totocalcio o meno che
Cioè il discorso è nato nel bel fiore venuto e
In questo bar accettare mio fratello
Ora a tali quale
Per
E all'osso
Sì sì prego
Niente ci ha detto che dovrò mandare via per perché non ed è stata bene o male luglio agosto scendevamo tutti ce ne andavamo di Torino
Ce ne andavamo per fare un mese il putiferio così
E lui mi ha detto di anticipare perché
Dovevamo procedono in Giunta ci
Per cui
Visto che poi succede un casino e allora era meglio che non ci allontanavamo
Da quel periodo
E disse solo che si doveva uccidere un giudice
Per
Non non gli venne chiesto chi era o non gli venne offerta collaborazione
No mi collaborazione no poi io parlando con il Finocchiaro non aveva detto che se no è chiaro che abbiamo
Che il giudice a ventotto
Facce
Senta lei ha mai conosciuto
Un tale
Bull Aceh
Per
Mimmo cullarci
Lei faceva parte dalla nell'organizzazione
Sa se aveva rapporti con il gruppo Belfiore
Lui era calabrese pur
E quindi era nell'ora dato che
Era nero nel nuovo gruppo è però aveva rapporti pure con i Belfiore
Sì
Demetrio Latella lei l'ha conosciuto
Se io l'ho conosciuto che veniva un po'tre volte è venuto a a Torino Luljeta loro
Stava nell'anno
E a Torino sa con chi aveva rapporti
Il della
Sì
E lunedì divenire quando veniva a Torino
Io lo vedevo le
Poi non lo so se
Che vuole calabrese pure
Sa se aveva rapporti con il gruppo Belfiore
Questo non ce lo posso dire con sicurezza però venivano veniva a Torino
Lui calabrese
Prego parlava volte che
Però non so se lei aveva rapporti
Collo
Sassella dell'aveva rapporti con Mimmo Mullah cioè
Secondo il Moro con la crisi
Senta lei ha mai saputo di un progetto di uccidere
Il
Dottor furani il direttore del centro clinico del carcere di Torino
Io avevo sentito questo qua
E ma
Sa qual era il motivo
Cui doveva essere ucciso furani
No motivo preciso no però di sentirlo l'avevo sentito chiedo
Cioè dove oggi
Ma chi lo voleva uccidere lei lo sa se lo ricorda meglio
No non me lo ricordo UE
Lei Nuccio Miano l'ha conosciuto
Che Nuccio mi hanno il fratello di Ciccio e Roberto
Nove che allora era in carcere io sono il
Cito sono entrato nell'organizzazione però lui
è stato sempre in carcere
Diciamo non l'ho incontrato mai nemmeno in carcere
Riferendo ma annuncio sì
Finocchiaro non le disse mai nulla di Nuccio Miano
Non ho capito
Franco Finocchiaro le racconto mai nulla di Nuccio Miano i progetti
Delittuosi di sognano
No
In che senso no no non ho capito l'acqua la parola lei sa se ciccia Miano aveva rapporti col dottor Cusani
Sì sì
Ma fra fondi di che tipo
Rapporti
Caloia l'accendono con lui nel mondo il dottore Anello ha fatto ricoverare accendono clinico coi c'è però questi rapporti nel senso che aveva favori
Mi hanno da uragani
Al se si
Qualche fornirci allora
Lei parlò mai con la Pella di un processo che vedeva imputato Latella
A Torino
Con la della cioccolato però non so poco mondo non è che ricordo anarchico senta Gianfranco Gonella lei l'ha conosciuto
Lo l'ho visto qualche volta però non ho avuto mai a che fare
Ha mai saputo se faceva parte
Di qualche gruppo criminale o aveva rapporti con qualche gruppo criminale
Non so che era molto vicino a Belfiore
Sa se aveva un qualche ruolo particolare
No no non lo so
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Grazie finisce nella
Il difensore dell'imputato
Prego sì
Senta solo per
Precisione comincio a leggerle una dichiarazione che lei aveva fatto perché la domanda le è già stata posta
Dall'avvocato della parte civile il ventisei luglio del mille novecentottantaquattro
Lei
Si esprimeva così
Io non percepire il contenuto del discorso tra queste persone parliamo dell'incontro Belfiore Finocchiaro
E il Finocchiaro ma posso dire che poi Finocchiaro mi disse che il bel Fiorello aveva avvertito che ci dovevamo allontanare in quanto avevano in programma l'omicidio di un magistrato punto
Non mi disse di quale magistrato si trattasse
Posso aggiungere che dopo l'omicidio del consigliere Acaccia io ebbi a telefonare al Maggiore lotti per
Riferì di questo episodio maggiore lotti mi rispose che in realtà volevano ammazzare Sorbello e non caccia
Lei prima aveva detto che Finocchiaro le avrebbe riferito che il tema
Il discorso era il dottor Caccia il soggetto la persona da uccidere allora aveva riferito in questi termini
Ora che vi è l'ho letto ricorda meglio
Io non è che il discorso se ricordo non ricordo
Io quanto a parte più Finocchiaro
Poi
I Belfiore più che altro si fidava molto di più con mio fratello perché mio fratello era di un'accusa cioè superiore a Finocchiaro per cui lo ricercava sembra mio fratello
Poi alla fine
Non è che c'è stato solo una volta sola che è avvenuto a dire di questo fatto è venuto più di una volte Belfiore sì anche
Cioè i quel periodo non è venuto solo una volta
Farle con mio fratello ha parlato con il Finocchiaro c'ero io presente quando parlava anche con mio fratello
Allora ascolti
Sempre a quel giorno io glielo leggo perché abbiamo tutti un quadro più preciso sulla sua situazione di allora quel giorno
Iniziando
La sua collaborazione con l'autorità giudiziaria lei dice così così abbiamo i periodi della sua libertà
Io sono stato detenuto dal settantatré al mese di marzo aprile del mille novecentottanta
Per una rapina commessa Catania rapina da me confessata per la quale ha chiama in correità il fratello di Finocchiaro che si chiamava Giuseppe
E poi sono stato arrestato di nuovo dopo circa una settimana dalla mia scarcerazione in quanto si erano dimenticati di farmi fare due mesi di detenzione
E poi fu arrestato di nuovo il trenta gennaio mille novecentottantuno e cioè allorché fui arrestato assieme a camminavo mio fratello razzo Giuseppe la Vaccara per restare detenuto per circa un mese
Premetto ancora che successivamente fui arrestato nel settembre dell'ottantuno per detenzione di armi restando detenuto fino al ventidue o ventitré marzo del mille novecento e ottantatré
Che successivamente sono stato riarrestato dopo circa un mese e mezzo dalla dottoressa Minetti restando detenuto fino a giugno dell'ottantatré per essere poi riarrestato per un ulteriore residuo di pena a febbraio del meno e centottanta
Allora secondo quello che io le ho letto e che lei dichiarò quel giorno se ho bene inteso i suoi periodi di libertà nel periodo che ci interessa sono davvero pochi
E
Per questo motivo le chiedo lei ha detto perché era venuto più volte d'accordo in qualcuna di queste volte lei ha visto anche Barresi
Riteniamo compare sebbene o anche con un sino al annoto ora non so dire
Se quella volta è venuto Comparetto o meno perché stiamo parlando di trentacinque anni fa c'è
Lei ha ricordo se non c'è la lo dica se quando si parlò del progetto di uccidere il dottor Caccia era presente anche
Barresi
Questo è uno
Era con un'altra persona
Questo sono sicuro che non è noto
Però non so dire chi sia quella tra persone
Esatto e questo lo aveva già dichiarato allora io le volevo solo chiedere se a ricordo di Barresi su questo non c'è la
Senta
Quando il dottor Caccia viene ucciso lei secondo quello che Leo dichiarato mi sembra sia
Leader perché dice sono stato detenuto fino a giugno l'omicidio avviene al ventisei e quindi devo pensare che lei fosse libero in quel in quel periodo
Io volevo chiederle una cosa lei ne sentì parlare ne parlaste fra di voi
Di quello che era accaduto se qualcuno se noi la NATO
No perché io già ero prendilo per quanto riguarda il trombone della droga
Io non c'ero più a Torino
E proprio questo volevo sapere a lei la sua collaborazione con l'autorità giudiziaria quando la cominciata
Va be'mono non è che è rivolto no ma dopo nel dopo mille novecentottantatré
Ho nel mille novecentottantaquattro
Va beh c'è stato la prima ora non so decifrare arredate o il mese la prima
Quando c'è stato l'arresto per la droga
Poi sono stato scarcerato per la droga subodorato o non so adesso contestato BO
Sono uscite fuori l'omicidio
Esatto c'è stato il secondo prendendo dall'omicidi diciamo che lei in una prima fase mantiene il riserbo sugli omicidi e si limita
A collaborare per gli stupefacenti nella seconda fase invece
Vuota il sacco anche per gli omicidi
E così
E nella prima fase però aveva già fatto anche delle chiamate in correità insomma aveva collaborato a pieno titolo questo vuol dire
Senta
Le hanno chiesto di tutti i nomi il nome Pavia non l'ho sentito glielo chiedo lo lo ha
Né lo conosce
No non l'ho vista umano quello me lo sentivo spesso
Il nome che i russi le dice qualcosa
No
Franco Finocchiaro e ho finito aveva buoni rapporti con lei nonostante avesse accusato il fratello di rapina
Presidente
Va bene ritrovate
Del gruppo mi
Nelle altre domande no grazie l'avvocato Reppucci
Grazie abbiamo terminato signor Giuffrida
Buongiorno
Ogni giorno
Un rinvio all'udienza del ventinove giugno alle ore nove e trenta
Posso giurare
Ventinove
Scusate
Che nove marzo alle nove e trenta
Dovremmo o non so forse procedere prima con la l'esame di Muzio allora il calendario dovrebbe essere l'esame di Muzio ci si trova all'esame dell'imputato
Classe A però ha dichiarato che essi avvarrà e che renderà dichiarazioni contano
Ha
Allora poi testi della parte civile sei perché quelli della difesa
Sofia citati dal tempo al trenta cioè per il no di con l'esame di Muzio essere se stessi riesce aveva poco e poi procediamo con quelli della parte civile
Sì c'è la possibilità ma ogni tanto derogare al milionario facciamo c'è la possibilità che l'udienza fosse se non troviamo tutti sia breve ma io ho fatto perché posso
Quello che sarà fatale
Va bene grazie napoleonica deposizioni del signor schiere fa
Evidenti
Poi visto che presto andiamo a prendere qualcosa
Sì