Processo bis a carico di Rocco Schirripa per l'omicidio del Procuratore della Repubblica di Torino Bruno Caccia

Allora
Viene mi ha detto che lui allora tre
Per il teste Cosisan disattivare la videoconferenza
Perché non c'è lui era stato
Sia sentito nel dicembre due mila sedici peraltro
Nel luogo dove vive
Sia citato per l'udienza di oggi
Io
Preso contatto tra polizia giudiziaria lì su quel discorso è questo a differenza degli altri testi che sentiamo oggi che vivono in nel posto dove attivata la videoconferenza
Il teste Muzzio non viva nel posto dove attivata la videoconferenza vive in un posto
Un po'lontano e pare che insomma non si è presentato ma pare che avesse anche anticipato che se non gli veniva pagato il viaggio verso luogo da videoconferenza oggi preso la propria veniva questo il succo del discorso
Per quanto scoperto
Ergo la videoconferenza debutta possiamo disattivare
Largo se questa è l'approccio BO io proverò a citare la questo punto in una successiva udienza poi dovremo valutare
Ho serio non Parenzo ma
L'anticipo delle specie
Può essere comunque disposto e
No nel senso che
I testi
Capita non di frequente ma capita che qualche testimone chieda
Un anticipo siccome non credo che il costo del treno ossia a no esagerato no no ma
Gli si farà presente la prossima volta che può essere anticipato il costo del viaggio sei
Sì
Noi l'abbiamo fatto un'opera veramente
Allora tempo vediamo accettarlo per l'udienza del venti SIL nove
Si rappresentando gli che la Corte anticipa le spese del viaggio sì
Va bene però che l'ho capito Conferenza si possa disattivarlo dei siti
Prima che arrivi il cancelliere che abbiamo evidentemente
Non mi sono segnato il giorno del
Donne del sito riservato
Possiamo Disetti vorrebbe video
Seagram abbiamo
Diamo atto comunque che nessuno è comparso si va benissimo
Grazie
Buongiorno
Non mi sono segnato quale videoconferenza dovremmo attivare noi usi di Ursini
Per il
Punto russi che è un teste della difesa quindi il ventotto
Il trentuno
Quindi
Tra
Per il trenta
Il centonovantacinque
Trentuno a proposito dei testi per il trenta chiedo le
E quindi quelli anche del ventinove chiedo e difese perché in questo chiarimento vi è stato dato
Per i testi che emergono da deposizione di agreste su come sentire che c'è una veste di testi assistiti quindi col difensore per quegli altri non l'ho chiesto quindi visto che devo occuparmi delle citazioni volevo sapere in che veste
Ritengono le parti che ne hanno chiesto l'audizione debbono essere sentiti per la parte civile se non ricordo male
Scopo Dino Ungaro e antigeni mi pare e per la difesa mi pare gli altri insomma tira letti del ma perché se il problema solo esse velocità o meno l'avvocato ecco ditemelo perché se no non lo so
I tre
Dichiaranti
Della mia lista testimoniale tre Giuseppe Angelini Filippo scordi ben Massimiliano Ungaro
Di Massimiliano Ungaro ci sono dei verbali in atti o meglio no non ci sono delle validati quindi tutti e tre come
Imputati di reato connesso centodieci allo stato è sulla ricerca difensore perché se anche loro posizioni fossero definite
Ci sarebbe la nel i tagli al di dell'azienda e la la fonte della loro conoscenza e sicuramente l'ambiente criminale
Da loro va bene nel quale hanno militato anche anche quelli del
Noi ci preoccupiamo dell'archivio
Va bene
Prego con chi vuol bentornato
Sia è sempre lo stesso sito riservato no è un altro
Buongiorno dal sito riservato è presente l'assistente giudiziario
A
Ma non c'è un un assistente si anatomia presso
A
Si
Ma
La persona
Deceduta che che sarebbe decide nel sito riservato insegnata mattoni Vincenzo
Grazie ma
L'ha il Pubblico Ministero
Qualche con l'avvocato ha segnalato che c'era
Una persona l'avvocato difensore di Giuseppe Belfiore alla precedente udienza aveva detto un anno e mezzo Comotto Salvatore Caritas non so neanche Pantani o no l'avvocato per sua fortuna è vivo e temporale
Vorrei infatti
è avvenuto negli ultimi cinquant'anni
E invece apprendo oggi che per fortuna
Imprese diamo più rasserenati da questa mattina
Dalla sua opera
Alle l'assistente giudiziario è presente
Il Presidente è già stato generalizzato sì
è presente l'ICI signor Franco
Tornatore Vincenzo
Nato a Catania il venti marzo mille novecentocinquantasei
Per quanto riguarda il signor Tornatore e
Indicato come teste puro
Sì
Sì
Perché non ci sono questioni che corno non l'hanno mai non è stato mai come mai coinvolto in indagini relative su
La base della mia
Che pare ovviamente per la mia capitolazione per il tipo di domanda che intendo fare sulla base della mia capitolazione per il tipo di domanda che intendo fare testuale
Poi
Signor Vincenzo operato
Tutti i verbali di interrogatorio non solo di Crotone ma di tutti i testimoni che ne sentiremo su tutti agli atti tutele
Cioè
Certi
La Corte non non ancora stati in grado di esaminarli tutti
Il buongiorno signor Tornatore
Poi
Il signor Tornatore a ragioni di di sicurezza beffa ossessiva
Signor Tornatore lei a ragioni di sicurezza per
Evitare di essere ripreso al volto no
Al
Non sentiamo bene scusi
Signor Tornatore lei presso ha ragione sicure
Ma
Mi sente signor donatore
Buongiorno dovrebbe parlare con la voce però non l'alta
Nel mio una paresi facciale dottore
Va bene faremo il punto Paolo Paolo male su cui si Occo intendo
Signor donatore lei oggi in questo processo e chiamato a testimoniare
Lei non è stato coinvolto mai coinvolto nelle vicende che sono oggetto delle
Domande che le verranno poste quindi le sue conoscenze sono le conoscenze che qualsiasi testimone può avvenire ed è per questo che
In quanto testimone a l'obbligo di rispondere alle domande di dire la verità è un obbligo che assume con la lettura della dichiarazione che l'assistente giudiziario dovrebbe
Fornirle
Presidente io non intendo rispondere
è un testimone e no signor Tornatore non ci siamo intesi
Lei oggi non è
Non deve essere esaminato come coinvolto nelle vicende di cui oggi trattiamo
Lei oggi intendo rispondere non ho capito
Non intendo rispondere ma lei non può avvalersi della facoltà di non rispondere signor Tornatore
Caro comprende quello ne sfondare una sola domanda
Le devo far presente che se lei non risponde alle domande va incontro a un processo per per reticenza cioè per falsa testimonianza
Io per efficienza che metterebbero colore mio familiare
Non ho compreso il signor Tornatore bello un processo per esempio per efficienza che ove che mettere in pericolo il rigore mi familiare dei miei figli
Quindi lei
è consapevole che oggi lei è obbligata a rispondere
Non intendo rispondere
E consapevole che con questa sua decisione
La Corte dovrà segnalare la sua
Decisione per all'autorità giudiziaria perché proceda per falsa testimonianza
Come breve-medio signor Presidente
Bensì dobbiamo sentito
Forse
Non è più soggetta programma di protezione importante che li rappresenti che cioè
Non è più soggetta programma di protezione Luisa stato quindi sono i più protetto lui è stato sentito come teste il sette dicembre due mila sedici chiamerà mi ha risposto quando io ho delegato l'audizione
Ora
So lei gli ha rappresentato questi usa toni autodonatore lei ricorda che
Nel mese di dicembre è stato sentito dal pubblico ministero dalla polizia ascoltatori squadra mobile di Torino
Ricordate il ricordo le copie
Se
In quell'occasione non aveva manifestato questa sua
Intenzione di non rispondere
Per
è cambiato qualcosa rispetto ad allora
Mio figlio Song cresciute signor Presidente voi mi accompagnava a me che sono moglie morte mio figlio erano solo me non voglio mettere in pericolo nessuno
D'accordo che qui ci posso fare non si può obbligare quel che avvertivano che è un reato voi
Possiamo anche fare accomodare il signor Tornatore procedere con l'esame dell'altro
Arrivederci signor Tornatore o violate il reggae rosso dagli ATO scusa signor Presidente grazie
Poi comunicherò riservatamente alla cancelleria il luogo dove il sito riservato dove si trova il sito riservato
Perché creato sottolineato
Eh no dove sta
Dove sta l'Ulivo nei cinque minuti per ragioni di compatibilità perché è il pezzo teste non è ancora
Disponibile
Oggi pensionato già arrivato
Emmola sfoglia verifico cinque minuti di tempo soltanto grazie
Presiederò perché è stato citato dove io scaglionati
No posso approfittare della no scusi prima volevo solo chiedere alle parti io non ho nessun problema se vie o meno il consenso la produzione del verbale sette dicembre due mila sedici
Presidente mi dicono che ha cinque minuti nel testo che sarà al disponibile veniva rivierasca arrivando avanguardia qualche incombente da rivolgere
Grazie
Ma mi pare che la difesa imputato non acconsente all'acquisizione delle dichiarazioni rese militari pare di no
Naturalmente io acconsento ma
Vale a nulla
Vista la non vale nulla non so di fronte a un ex ante esatto il consenso delle siccome
Mi hanno anticipato il punto è che però signor Presidente proprio in relazione a maggior ragione
Al dissenso al mancato consenso della difesa dell'imputato all'acquisizione di questo verbale
Io ritengo che bisogna verificare la Corte ha l'onere di verificare anche alla luce delle dichiarazioni di Tornatore che sentito il sette dicembre due mila sedici
Sembra aver risposto senza alcuna difficoltà
Se ci sono le condizioni di quell'articolo cinquecento quarto comma e è una verifica che va fatta naturalmente non lo possiamo fare sentendo Tornatore il quale ha detto che non vuole rispondere
Segnalo
La la il problema dalle parole di Tornatore mila e da pensare che le condizioni di quell'articolo cinquecento quarto comma possano
Essere essersi verificarne
Però così e mera congettura io formalmente inviterei il Pubblico Ministero
La ad attivarsi a la Corte non in
Ora
Che la valutazione l'accertamento è un accertamento che può coinvolgere anche la Corte però allo Stato
Queste sono le situazioni rileggeremo le trascrizioni di queste
Dichiarazioni e poi valuteremo quali sono
Valuteranno tutte le parti no anche il pubblico ministero
Adesso dovrebbe giungere
Parisi Salvatore che
Sottoposta al programma di
No
Cos'è ovvio sottoposte no nessuna nessuna critica
Non ho capito
Tutti
Certo programmi protezioni intrise il nome di vaglio può proseguire anche dopo le spiegazioni a nessuno di costoro è più soggetto programma di protezione
Però io non so se c'è già perché ho scaglionato le citazioni mi ha detto che entro cinque minuti comparirà sarà pendente disponibile quindi evidentemente era già sul
Per venerdì ci sono i quattro
No quattro qua Francesco Roberto mi hanno
Antonino Saia
Carmelo Giuffrida
Che verranno sentiti
Invidio conferenze
In videoconferenza tutti equazione sono stati citati tutti per le nove e trenta
No voglio scaglionati ma
Lo scaglionamento dovrebbe essere compatibile con l'impegno della Corte delle tredici e trenta va bene
Nel senso che lo scaglione atti due nove trentadue alle dodici o forse
Ah no tutti quei nove e trenta perfetto va bene mentre per
Giusto per
Come dire organizzarci adesso siamo già in prossimità
Della pausa che
Presenza della Corte dei Giudici popolari io ritengo non sacra ma
Da tutelare
Perché il livello di attenzione voi
Rischia di calare
I tempi di esame del
Del
Signor
Parisi
Dieci cinque dieci minuti quindi direi che
Pur con il rischio di sforare rispetta alle alle tredici e trenta
Loro chiudiamo l'udienza questa mattina insomma così la pausa sarà più pausa bene
Sarà pausa verrà
Attendiamo qui non non credo che
Se posso approfittare così
Diciamo continuiamo utilmente il tempo
Dopo l'udienza
Del di venerdì diciassette il rinvio sarà alla udienza del ventinove
Perché l'udienza nella quale saranno sentiti i miei testimoni
Ecco io però o riguardato con attenzione l'ordinanza ammissiva delle prove si
Ecco è
In relazione alle prove orali
La Corte
Dando atto delle posizioni delle parti a proposito del consenso sulle produzioni documentali del PM
Espresso da tutti a
Opportunamente rilevato che non vi era stato consenso alla rinuncia a dei testimoni
è
Sono stati
Ammessi tutti i testimoni del Pubblico ministero
Fra i quali mi risulta esserci anche gli ispettori cristiano
No
Lei limpide visibili sull'ispettore cristiana il pubblico ministero non pur avendo le indicato nella lista testi non è chiesto la la missione
Il meccanismo è appunto di indicazione nella lista testi per garantire le altre parti ma le a richiesta di ammissione
Si svolge nel corso della udienza del quattrocento e si ente pongo quadro cioè non come un problema e cioè
Noi abbiamo sentito
All'udienza scorsa il collaboratore di giustizia Domenico agreste affida il quale la Corte ha raccolto le dichiarazioni
O dichiarazioni che nel fascicolo del PM
Non sono state coltivate in nessun modo rispetto a ciò che è conoscibile dalle parti
Naturalmente
Il difensore di parte civile ha interesse alla
Utilizzazione
Piena e compiuta delle dichiarazioni di Domenico Di Resta vorrei capire quale ufficiale di polizia giudiziaria dovrebbe portare i possibili riscontri alla Corte e io immaginavo che magari gli ispettori cristiano era
Fra questi invece così finirebbe
Che abbiamo raccolto dalle dichiarazioni e poi
Quello che
Lei prendo anch'io
Mi occupo
Sto cercando di di
Formulare le valutazioni processuali
Poi le valutazioni come dire sulla
Utilizzazione utilizzabilità rilevanza probatoria di quanta acquisito lo valutiamo
Alla fine
Alla fine
L'abbiamo valutato prima con riferimento ai testi di riferimento
Scusate il bisticcio perché
Su quello la Corte è stata chiamata immediatamente esprimersi e abbiamo ritenuto di doverci esprimere
In relazione alle richieste che sono state formulate in relazione al resto
Sarà
Tema da cinquecentosette se
Leopardi hanno indicazioni in questo senso
Non credo che in questa fase anzi sono certo che in questa fase questi provvedimenti non possono essere Presidente allora preso atto della mia erronea interpretazione
Non tanto dell'ordinanza ma del presupposto delle richieste di prova io chiedo formalmente alla Corte di revocare
L'ordinanza o meglio modificarla l'ordinanza di ammissione delle prove nella parte in cui non è stato ammesso a me
Come difensore di parte civile il testimone ispettore Massimo cristiano
Io perché possa riferire sull'attività di indagine svolta o
Nella ricerca dei riscontri rispetto alle risultanze del fascicolo grazie Pubblico Ministero su questa richiesta
Ma per quanto riguarda i criteri di modifico meno che l'ordinanza correttamente ha detto il presidente qui non è un problema di teste ammesso a cui non si può rinunciare se non vi è il consenso delle altre parti quindi non si applica quel tipo di no
Io non ne ho chiesto l'ammissione producendo
Il verbale con l'intesa del difensore sulla base dell'analisi del verbale la Corte poteva ritenere di audire direttamente oppure no ha fatto una valutazione che io condivido e quindi su quello non mi sembra vi sia
Spazio per
Rivalutazioni per quello che riguarda invece l'altro tema cioè
Sentiamo la polizia giudiziaria che sia cristiano che siano i carabinieri della Rossa o chi altri che stanno svolgendo le indagini
Su le dichiarazioni rese da anche resta incluse dichiarazioni che riguarda la posizione del coindagato D'Onofrio su questo vi è un segreto istruttorio spiace io comprendo che vi portiamo con riferimento ad agreste
Un qualcosa di monco
Ne sono perfettamente consapevole e non con nel senso che
Laddove deve parlare di fatti coperti da segreto istruttorio ha detto su questo non lo dico ed è anche Monte Coco nella parte che riguarda le indagini
A seguito delle sue dichiarazioni su tutto quanto inclusa la posizione di o no però scusatemi citare della polizia giudiziaria e chiede agli Stati intercettando che è stato intercettando che avete intercettato francamente queste segreto istruttorio
Quindi io su questo credo che non vi siano
Che non sia ammissibile come richieste comunque mi oppongo
Io
Sono parzialmente adesivo al punto di vista del pubblico ministero nel senso che per quanto riguarda
Questo
Accordo che era intervenuto prima della richiesta di ammissione delle prove non c'è ragione di ritornarci
Sul resto sul fatto che la parte civile aveva comunque richiesto l'ammissione di quel teste questo è un problema che spetta alla Corte risolvere
Perché della Corte che deve dire a questo punto una volta acquisiti i verbali precedenti la prova è da ritenersi superfluo uno uomo con un senso assume
Per quanto riguarda
Questa
Questa sonda dei segmento oggi rispetto al capitolo di prova
Che era già stato esperito in precedenza sul quale abbiamo prestato l'assenso di cui parlavo allora qualche piccola riflessione visto che abbiamo tempo raccolta me lo consentirà
Nel corso dell'esame di Domenico Di Resta
Non ho ragione di nasconderlo del tutto provocatoriamente ma
Quasi come anticipazione rispetto a quello che ci saremmo detti oggi
Ho fatto una specifica domanda su temi in ordine quali signora cresta non poteva secondo le istruzioni ricevute e la cautela che deve osservare per la protezione
Del
Cosiddetto segreto dell'indagine Crespo
E su questo io non faccio
Questione alcuna però faccio presente alla Corte quanto segue che io la domanda l'ho fatto lo stesso ne avrei potute fare
Molte altre perché era
Mio diritto farle
Nel senso che
La difesa rivendica il diritto di esplorare in ogni modo
E in ogni direzione
L'attendibilità di una persona le cui dichiarazioni dovranno essere oggetto di scrutinio da parte del giudice quindi in questa sede e molto difficile direi
E discutibile
Che si possa opporre a noi che dobbiamo verificare la credibilità Di Domenico Di Resta il fatto che ci siano delle indagini il cui segreto rispettiamo e ne abbiamo già dato ampiamente prova ma il cui segreto non può tradursi o meglio
Ribaltarsi in capo alla nostra possibilità di esplorare il tema di prova perché delle due l'una non si può chiedere a Domenico Di Resta che cosa a dichiarato in ordine ad altri fatti che come ha detto qui addebita schermi
Ora apprendiamo che non possiamo chiedere alla polizia giudiziaria che indaga sulle sue dichiarazioni se per esempio sono stati trovati dei riscontri e allora possiamo far nulla
Allora noi non possiamo
Verificare se sia attendibile perché è vero lo dico
Sulla base della giurisprudenza alla quale cerchiamo sempre di attenerci che le dichiarazioni sono frazionate
Lo so benissimo che è una persona può dire la verità su un episodio mentire su altri dieci viceversa
Lo do per assodato però do anche per assodato il fatto
Che c'è un diritto ad avere alla prova e alla verifica e quindi noi crediamo di avere il diritto di esplorare quello su questo
La richiesta
Di integrazione della parte civile che questo diritto
Non voglio dire che non ha
Ma non ha nella misura in cui lo abbiamo
è una richiesta che la Corte dovrà valutare perché rappresenta un finto ma che noi riteniamo che ogni atteggiamento di chiusura
Pur con tutto il rispetto dell'indagine ma allora dovremmo prendere delle iniziative diverse che ogni atteggiamento di chiusura in ordine al nostro diritto di esplorare la qualità della prova introdotta in questa
In questo processo su richiesta del Pubblico Ministero sia un grave vulnus al nostro diritto previsto danno una certa norma della Costituzione ma soprattutto dall'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E qui richiamo quella giurisprudenza sulla quale nulla gioco però la Corte che dovrà decidere su questo tema non potrà
Non porsi il problema dei nostri diritti
Perché
Noi siamo qui
Abbiamo sentito cresta perché l'ha voluto il pubblico ministero non abbiamo potuto fare domande a più ampio raggio perché questo non era possibile e allora non chiedere più nulla
No venerdì a ci pronuncia Remo su
Questo nei termini che l'accordo riterrà di fare
Non abbiamo ancora il
Signor Parisi
è in atto e diventa non è ancora arrivato allora sospendiamo per qualche minuto
Chiedendo alle parti comunque di essere presenti perché appena arriva rientri grandi
Grazie
Allora
Il signor Salvatore pari
Presente
Sì evidente il campanile presente questi allo stesso sentenza si tra linea ma attenta really Salvatore in attaccando il quindici undici mila novecentocinquantaquattro e coerente
Buongiorno signor Parisi
Mi sente
Buongiorno
Signor Parisi lei oggi è chiamato a testimoniare in relazione
A
Una vicenda a dichiarazioni che ha reso al Pubblico Ministero
Confermo decreto Ministero se
Nel mese di dicembre scorso squadra mobile alla squadra mobile nel mese di dicembre scorso
Già in quella in quella occasione e oggi ogni alle chiaro confermo lei su quelle
Circostanze è una persona che non ha coinvolgimenti diretti e quindi posso Imone
Prego un testimone che all'obbligo di rispondere alle domande di dire la verità non as non avendo alcun
Possibile conseguenza sotto il profilo processuale per le dichiarazioni che renderà
Quindi la inviterei a leggere la dichiarazione che è l'assistente giudiziario la messa a disposizione che la dichiarazione con cui si impegna
A
Risponda alle domande a dire la verità
Prego
Sapevo le della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie signor Parisi è già stato generalizzato
Inizia a fare l'esame il pubblico ministero a cui do la parola buongiorno senta lei buongiorno rese molti molti anni fa
Tutta una serie di dichiarazioni di interrogatori collaborativi chimiche la Corte ha in atti quindi io non le chiedo di riferire tutte le cose che lei aveva detto all'epoca lo farà solo poche domande
Lei all'epoca era inserito in un gruppo criminale il cosiddetto clan dei catanesi
Senta lei con alla conosciuti in quegli anni Domenico Belfiore
Che coda più o meno quando l'ha conosciuto se lo vedeva spesso che tipo di rapporti a le aule
Negli anni ottanta negli anni Ottanta lei personalmente lo incontrava spesso avvolto il sud avvolte sue a volte intendi dire raramente ho con quale faccia sedici euro c'è un mondo che avevamo
L'incontrollata senta Belfiore Domenico aveva
Come dire un suo Gruppo anche dedito alla commissione di reati un gruppo di calabresi Califfa Ceva capo nel suo ricordo di quegli anni
Ricorda potrebbe descrivere che tipo di rapporti c'erano dal vostro gruppo dei catanesi e quello Di Domenico Belfiore c'eravate voglio darle
A volte c'erano degli enti favorire gli scambi a
Eravate due gruppi separati prima di tutto
Sì calate due gruppi separati ma ogni tanto vi scambiavate dei favori favori intende anche
Atti
Se
Ecco adesso lei è il
Teste quindi ogni tanto queste cose non vere posso chiedere ricorda qualche esempio di
Favori scambiati in cui qualcuno di voi ha operato insieme a loro viceversa avete operato insieme
Allora lesivo
Sequestro Alessio
Sequestro restio
Leva è riferito all'epoca su questa vicenda
Altri casi ed omicidi in cui Montanaro
Poi c'è stato un omicidio fatto a Vinovo
Hanno partecipato pure catanese
Convalida l'arresto
Ed è un omicidio che voleva
Inoltre
Un omicidio che volevano fare calabrese
E in quella partecipato qualcuno di voi è corretto
E il contrario c'è qua comici decorate fare voi in cui ho partecipato qualche calabresi nuova
O no
Io
Non mi ricordo
Lei quando è stato sentito sei dicembre poiché ripeto io non le chiedo nulla anche perché lei sta deponendo come testimone quindi lei aveva dichiarato
Eravamo due gruppi distinti però in accordo tanto che quando i calabresi serviva un favore del tipo uccidere qualcuno per loro conto lo si faceva e nello stesso tempo lo facevano per noi
Cito ad esempio l'omicidio di un tale commesso a Vinovo che l'episodio che mi ricorda oggi che noi catanesi eseguimmo perché richiestoci da Belfiore Domenico ricordo che a quell'azione parteciparono sai Antonino Rino Barresi Belfiore Domenico e poi va riferito
Un esempio di vice Aversa che gli ho chiesto adesso un altro evento che ricordo è quello relativo all'agguato a un soggetto che usciva in semilibertà a Catania
In quell'occasione io ero presente quindi non è come testimone un po'difficile
Rimase ferito il mio complice Finocchiaro Francesco ebbene in quell'occasione feci rientra Torino e ci aiutò Mariussi inclusi il mise a disposizione un'Aula centotrentadue per portare Finocchiaro a Torino ecco ricordarli
Anche questo
Episodio
Poi se questa legge quindi in definitiva eravate due gruppi diversi
Che talvolta se c'era necessità di aiutavate in questi termini
Conosce Ursini Mario
Lo conosceva più
E
Ecco per quanto a sua conoscenza che rapporti c'erano tra Orsini avversione Domenico cioè erano dello stesso gruppo operavano in
Fino all'osso sullo
Fare Barresi Placido lo conosce
Cognato di Belfiore e
Cognato Di Biasio
Allo stesso gruppo sempre lo stesso gruppo sulla base
Di quel che lei
Come dire sapeva all'epoca tra Belfiore domeniche Orsini Mario c'era qualcuno che aveva una posizione più di spicco tra i due
Marchionne non erano
Uguale
Senta lei ha detto prima che ogni tanto si incontrava con Belfiore Domenico ricorda dove vi vedevate quando avvengono questi incontri
Adesso non mi ricordo si ricorda sapremo
No
Al di là del fatto che lei ci sono tutti sui vecchi interrogatori
Alla domanda quali erano i luoghi leva di torno i catanesi stazionavamo prevalentemente del BIM bar di corso Regio Parco mente calabresi in quello denominato lo studente in corso San Maurizio
Mi convincono Oricchio
E
Quindi le volte che lei contravvenzione Domenico Mario Rossi
Lei ricorda di aver incontrato lì in questo bar di corso San Maurizio
O venivano
Può a volte arrivano agli allora per il vostro raggio qualora
Ok quindi ho veniamolo ventotto maggio parco voi
Ma quando incontrava Belfiore domenica quando veniva Belfiore Domenico
Versione Domenico nel suo ricordo veniva da solo con qualche altra persona
A volte veniva una sola volta venivano zero Mario Rossi
Quindi le persone dei calabresi che le ricordo con cui ricordo di aver parlato per questi rapporti è
Erano Domenico Belfiore Mariussi né corretto
Conosceva un signore che si chiama Rocco Schirri IPA
Non ho mai conosciuto un signore Scala Francesco D'Onofrio
Mai conosciuto
Senta lei non è nessun
Lei ha detto c'erano rapporti eravamo due gruppi distinti ogni tanto c'era qualche favore incrociato voi foste informati lei personalmente o voi
Catanesi di un po'oggetto di Domenico Belfiore di uccidere il Procuratore cacciasse si cosa si ricorda al riguardo
Allora io mi ricordo se è stato prima dell'estate dica loro questo omicidio lo volevano fare adesso non mi ricordo il
Comunque c'è stato il bloccaggio da parte nostra chiesta quindi abbiamo detto
Un bloccaggio
Un bloccaggio e abbiamo
Se
Gli abbiamo detto fa fate finire alla scuola
E noi ritiriamo i nostri figli e ce ne andiamo dall'allora io non li avete
E così è stato
Ecco quindi lei ricordava lei ricorda se lei fu presente un incontro al day del suo gruppo glielo dissero
Adesso io non mi ricordo
Questa pur non avendo dove è stato
Non mi ricordo
Però ci fu il secondo
Calabrese o non votabile poiché aggiungono approvazione leva dichiarato il verbale è sempre quello che ho fatto presente
Fu un omicidio quell'anno
Sono affittato una casa al mare
Per tre o quattro mesi io sono andato a rivedere poi sono ritornato a settembre o ottobre non mi ricordo quindi voi foste informati questo progetto e per trovarvi un alibi
No
Toglierci anche dalla circolazione
E lei dove andò
Il sono andato a Marina di Pisa
A Sarzana con esattezza
Leva dichiarato verbale con il sei dicembre essenzialmente le stesse cose fu un omicidio di cui volevo occuparsi esclusivamente i calabresi di Domenico Belfiore
Noi catanesi demmo la nostra disponibilità Domenico Belfiore uccidere il magistrato ma lui ci disse che ci ringraziava dell'offerta ma che è una cosa di cui dovevano occuparsi loro
Ci fu un incontro circa un mese prima in un bar di corso Regio Parco oltre a me erano presenti mi hanno coperto razze Giuffrida e altri che di cui non ricordo sicuramente non c'era Francesco mi hanno perché detenuto Belfiore domeniche in quell'incontro ci disse di sparire da Torino e di farlo in maniera tale da avere un alibi qualora ci fosse stato contestato il delitto
Io personalmente presi in affitto due villette a Marina di Pisa con dei documenti falsi in quelle Dueville ospita inviano Roberto Saia Finocchiaro Francesco Carmelo costanza Salvatore alte e così
Contrario
Sente al di là di chi di voi c'era
Lei ricorda che dei calabresi ai a dirvi questo avvenne il solo pensione Domenico
Ricordo con la
E non me lo ricordo
Non me lo ricordo
Ma
Belfiore le Domenico le disse cioè mi disse mai le disse mai
A
Chi pensava di aver trovato per fare l'omicidio cioè le disse mai però
E
Qualche volta non è una normale
Senta
Le ricorda quando torno a Torino dopo questa Fitto delle villette diciamo
E
Quando sono ritornati
Asset quindi torno ad omicidio avvenuto
Sente ad omicidio avvenuto
Lei ha ancora parlato convenzione Domenico dell'omicidio del dottor Caccia
Ricordo guardi carattere quando si facevano ognuno Virgilio
Pollici ritornano più sull'argomento
Quindi se lei capire la risposta è no
XE
Perché non si non se ne parlava poi dopo il fatto è avvenuto non si ritornava sullo stesso argomento variabile
Adesso prosegue l'esame difensore della parte civile grazie Presidente avvocato Pedicini buongiorno signor Parisi
Buongiorno
Signor Parisi lei ha mai conosciuto
Due persone padre e figlio che si chiamano o si chiamavano Domenico e Saverio a Gresta
No
Un tale Ciccio Mazza ferro lei lo ha conosciuto
In
Diciamo che cosa
Che cosa ha saputo di Ciccio Mazza ferro dove operava
Lo ritiro
Sa
Attori
Si
E operava
In collaborazione con
Con altre persone con altri gruppi
Non lo so
Ha mai saputo nulla di preciso simile se vuole le cito nel mondo perché c'è stato con Ciccio Mazzetta
La faccia e lo faccia
In via sta davvero
In una fabbrica di sono note
Adesso non mi ricordo perché c'è stata una riunione dove io
L'ho richiamato
Un po'pesante nel vertice Mazza per
Riepilogo
No adesso non ricordo come mi è venuto perché quando c'erano questi vorrei io conoscevo
Che ora ci sono tutte le persone due Milano una ventina di persone ma chi deve derivare
Mi pare di capire che avete avuto quasi uno scontro nel senso lei lo ha
Rimproverato di qualcosa
Te però non mi ricordo perché forse
Comunque l'ho conosciuto il ricorso per
Ha mai saputo di rapporti fra Ciccio Mazza ferro il gruppo di Domenico Belfiore
So che erano in contrasto però non si andava mai
Le regole riguarda
Signor Preside non ho capito ha detto sa che erano in contrasto
Se
Che sappia io se se poi vogliamo provare dallo stesso gruppo non lo so lei forse l'ha saputo
Che erano in contrasto lei
Come l'ha saputo
Uno parlava male dell'altro
Questo in che epoca
Non vorrei avanzarle volevano
Signor Parisi volevo un chiarimento o meglio una precisazione
Su
Su di lei lei ha detto facevo parte del clan dei catanesi ma lei operava solo a Torino
No
Io operava negli anni Novanta
è
E lei
Operava contemporaneamente fra Torino e Milano in accordo con chi
Lunga tane
E
Lei ha mai conosciuto un tale Demetrio Latella
In che epoca lo ha conosciuto
Ritengo indiani negli anni ottanta
Sassella Pella ha mai commesso reati a Torino
Devo un omicidio
E fra queste ci sono le
Ci sono le dichiarazioni degli anni Ottanta anzi
Volevo chiederle la tenga
Qual è
A quale gruppo appartiene un po'
Al gruppo e vanno in onda di Milano
Dove facevo pure io parte
Concimi mediano
Giminiano cioè un milione
Luigi Miano muore io
Non inviano la Torino Emiliano di Milano cioè Luigi Miano
Con il fratello
E Latella era un uomo di Luigi Miano
Lei ha mai saputo Sella Pella abbia avuto rapporti con Mimmo Belfiore o col suo gruppo
Posso
Ha mai conosciuto un tale Gian Franco Gonella
Signor Parisi mi sente ho risposto non me lo ricordo a votare nome non le dice nulla
Il nove non le dice nulla ha mai saputo di attività di Mimmo Belfiore con la
Monte dei Pegni
Cosa
Attività di prestiti di denaro
Di Mimmo professore
Non lo so
Senta nella
Lei ha detto che
Un altro scambio di favori fra voi e i calabresi fu il sequestro Alessio
Per i calabresi chi c'era interessato
Io non lo so chi ha partecipato
E sa chi era interessato
Non lo so già partecipato le scuole giudice del lavoro è ma lei come ha saputo che c'era stata e questo era stato uno scambio di favori
Fra catanese calabresi
Perché l'hanno fatta assieme
Io se siete pure che io non so neanche dei catanesi ha partecipato
Non è che non lo so non me lo ricordo adesso a
Tornatore senz'altro non mi ricordo che c'era pure Zaia
Senta lei ha mai saputo di rapporti fra Ciccio mi hanno e i servizi segreti
Non lo so questo l'ho saputo dopo quando lui collaborava in carcere
E
Prima che lui collaborasse
Sa se
Aveva
Rapporti con
Personale del carcere
Fra di loro domanda avvocato
Sa se Ciccio piano aveva
Rapporti
All'interno delle carceri con
Con personale che operava nel carcere a Torino
Segue il dottore
E lei sa come erano nati questi rapporti
Non lo so avvocato io al all'epoca fui incaricato di ammazzare sia questo dottori di ACC a Milano
E da chi fu incaricato
Da chi fu incaricato
Avvocato quando si facevano delle riunione
Perché o non nell'Unione
Allora uno si dava disponibile questa cosa la faccio io
E questa cosa vuole uguale uguale al nome e cognome del del del del
Del dottore se c'è seri se lei se lo ricorda sì
Remo urbani comunque ci sono le dichiarazioni ci sono le dichiarazioni e niente quando collaborano
Io vorrei che ciò che la mia dichiarazione vorrei capire però che cosa signor
Parisi se questo progetto di uccidere
Il dottor Urania e Ciccio mi hanno
è precedente alla diciamo collaborazione di Miano
Precedente alla collaborazione con la giustizia da parte di Ciccio Miano
Allora
Ecco contemporaneamente perché allora prima che io venissi arrestato
Stiamo parlando settembre
Ottantaquattro in occasione dell'omicidio
Ciccio mi hanno già registrava faceva al delle registrazioni al carcere di Torino sì e questo si è venuto a sapere fuori
E io mi resi subito disponibile
Per ammazzare Ciccio Miano sì ma ci sono le dichiarazioni avvocato a queste riunioni si allontanano
Per a questa riunione per
Avvocato non mi ricordo
Se per favore mi fa compiamo quando dettero
Parteciparono anche calabresi o eravate solo catanesi
Non ho
Solo la carenza
Poi ci fu un motivo per cui non venne
Eseguita
Il motivo c'è stato cioè
Del resto
Il suo arresto
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Prego adesso procede il difensore dell'imputato
Buona sera buongiorno signor Bariffi
Senta che lei sappia sua memoria
Domenico Belfiore aveva dei fratelli
Le sue vuole per cortesia diresse e se lo ricorda quali fosse così
Quali
I nomi di questi fratelli
Se non vado errato uno si chiamava Giuseppe sì
Qual è che l'aiuti signor Parisi il cinque dicembre dell'anno due mila sedici ascolti io le faccio una contestazione poi lei vi dice
Il cinque dicembre del due mila sedici lei è stato sentito dalla squadra mobile di Torino
E
Lei è stato chiesto quando intende calabresi pacchi precisamente si riferisce risposto Belfiore Domenico Belfiore Salvatore
SAISA
Sassa sansa sassarese è giusto e corretto Valois
Se Siervo lei dove l'avvocato non
Lei dove dovete questo sassata dove l'ha conosciuto se lo ha conosciuto
A Torino
In qualche posto avvocato avvocato no mi scusi questa non è un quando una contestazione questa qui
Perché a volte uno
Si dimentica di e mai così si fa così Parisi e il codice A che lo prevede si chiamasse l'integrazione mi perdoni abbiamo avanzato
Se ecco allora lei dove lo vedeva questo sassate se lo conosce
Avvocato non le ho risposto Torino adesso non è che le devo dire a casa mia la domanda è capito nove Crepax naso al TAR dello studente di corso San Maurizio arabo non me lo ricordo non se lo ricorda
No perché lei interrogato su questo punto un altro aiuto alla memoria dice noi calabresi stazionavamo prevalentemente presso il bar di corso Regio Parco
Mentre i calabresi in quello denominato dello studente di corso San Maurizio
L'atto
Ora che le ho
Rinfrescato la memoria con con questo la la può aiutare l'aiuta di più
O non mi aiuta no zero lei la risposta sia
Questo sasso
Che ha riconosciuto allora sa
Per quanto ricorda se faceva parte del gruppo di suo fratello Domenico e se
Per quello che sa lei era coinvolto in qualche attività
Come quelle che faceva lei insomma poco lecita
Non lo so non lo sa non ha mai saputo nulla su salsa
No
Il nome Vincenzo Parisi ha le dice qualche cosa
Cognato di Belfiore
Conosciuto nelle medesime circostanze per i medesimi fatti come
Come come cognato Placido barese sì
Perfetto sax e questo signor Pavia commettesse dei reati se facesse parte di quel gruppo
Posso oppure
No senta lei conosceva calabresi di Volpiano
Prelievo conosciute parecchie calabrese adesso devo il piano non mi ricordo non se lo ricorda
Senta
Qualcuno di voi e in tal caso se lo ricorda dica
Offrì per caso collaborazione a Domenico Belfiore per
L'esecuzione dell'omicidio del dottor Caccia
Non fra di loro domanda
Non ho capito non ha capito la domanda a qualcuno di voi è infatti mi ero convinto
Qualcuno di voi pensa Nesi offrite collaborazione a Domenico Belfiore
Per l'uccisione del dottor Caccia dicendo vengo anch'io lo faccio anch'io no no
No e allora vuol solo questa
Ecco ma
Nessuno io le ripeto la domanda non è se l'hanno fatto loro la domanda è se qualcuno di voi
A offerto collaborazione per l'omicidio
Questo non lo so avvocato
Perché lei alluvionamento e le chiedo specializzazione sempre a cinque dicembre noi catanesi
Demmo la nostra disponibilità ad hoc per Fiore Domenico ad uccidere il magistrato ma lui ci disse
Che c'era in casa come l'offerta ma era una cosa sua ecco quello classico
Sono la nostra offerta idee loro hanno chiesto il permesso prima di fare questo omicidio
Allora noi gli abbiamo dato il benestare queste strada no il permesso se quello che la disponibilità da nostrano
Io così ho letto la sua dichiarazione così intendo la precisazione va bene senta poiché c'è stata questa
Richiesta di autorizzazione a a procedere
La domanda che le faccio è se lei ricorda
Se lei ricorda
Una riunione più riunioni intendo dire incontri e non cose formali si ricorda quando se ne parlo in quante occasioni e chi era presente
Lo ricordo avvocato non se lo ricorda sentano
Lei lo conosce senz'altro Franco Finocchiaro
Soprannome gli attrezzi no dico bene Luigi partecipo a queste riunioni
Non me lo ricordo avvocato lei ricordasse Franco Finocchiaro conosceva Domenico Belfiore
Lo conosceva sì
Lei sa
Se
Di Franco Finocchiaro qualcuno dica chi se se lo ricorda ebbe mai a dire che fosse un informatore della questura
Quel Piano si
Non so
Non ricorda se qualcuno all'interno del vostro gruppo diffidava di Luino
Non no
Lei ha ricordato Domenico Belfiore diffidava di Luino
Ora
Cervaro nonno
Senta chi lo ha deciso il bloccaggio di cui lei ha parlato prima
Cioè i il rinvio se ho capito bene il bloccaggio arrivano aspettiamo che
Finiscano la scuola Point avete via libera chi è che ha
Detto
Adesso non è che il medico non me lo ricordo avvocato comunque c'è stata questa questo incontro
E se deciso in quel motore adesso non mi ricordo chi è stato che non è stata non lavoriamo
Per favore signor Parisi parlare per un istante delle gerarchia e
All'interno del gruppo torinese
Chi è che se c'era
Aveva possibilità di impartire ordini disposizioni incarichi
Hai partecipi al cosiddetto gruppo dei catanesi
Era
Orazio Finocchiaro
Ora cito
Giuffrida dica Giuffrida sì Orazio Giuffrida
Operazioni di uscita
C.c. Damiano Roberto minano loro erano quando
Lei anche aveva voce in capitolo gliela metto in questi termini
Io
A lei lei Salvatore Parisi
Aveva
Un peso nelle decisioni che si prendevano
Dove
Lei partecipò glielo chiedo adesso un'altra volta alla riunione in cui si decise il bloccaggio
Avvocato non me lo ricordo lei sa
Perché
Il dottor Caccia doveva morire
Ho
Quando si doveva commettere un omicidio non si chiedeva mai perché per come per quando
Non lo sto agli moderno
Del
Vostro ambiente
E non lo so ancora tetti mi faccia fare la domanda signor Parisi
All'interno del vostro ambiente e più specificamente del gruppo di cui faceva parte lei
Cioè quello composto da Orazio Giuffrida Finocchiaro Roberto Miano Tornatore questa gente insomma
Non si fece nessun commento non si disse nulla sul fatto che
Si era deciso di uccidere il Procuratore della Repubblica e si era detto a voi allontanate di
Vi ricordo il motivo perché hanno ammazzato dottor Caccia
Lei oggi non lo ricorda per scrupolo le faccio l'ultima domanda e è possibile che lo sapessi allora che se ne sia parlato e che il tempo ovviamente abbia cancellato tracce di questi fatti
Non ho quello fu l'ho detto è possibile che allora se ne fosse parlato e oggi lei abbia un po'di ricordi quali dati la memoria intendo dire tempo passato
Può buono può egli allora disse può anche darsi guaglione chiedo se voi
Lei ne parlò dette vanno di questo colte danno ne parlò di questo
E parlo in onda
Angiola vanno in onda
Ma non me lo ricordo se se ne è parlato non lo sa
Se no non mi ricordo
Per essere chiari lei comunque da Francesco mi hanno non prendeva ordini
No lei sa se
Proprio in quel periodo
Cioè
Quello
In cui venne ucciso il dottor Caccia
Francesco Miano fosse detenuto
Produce c'è la mia non c'ero detenuto non me lo ricordo lei sa
Se
Si era creata una spaccatura all'interno del gruppo dei catanesi di Torino
Devo la spaccatura si era creata già
E
Vuole per cortesia riferire alla Corte quali erano i gruppi contrapposti chi stava da una parte chi dall'altra
Io
Franco Finocchiaro
Sai Antonino
Adesso non mi ricordo che c'erano ancora comunque c'è Orazi o se non ricordo ora ora circa stava convocazioni di altri
Con
Stava con voi e dall'altra parte che c'era
Io mi hanno
I fratelli mi hanno e e e quelli più vicini a loro senta per evitare di fare contestazioni o
Elencare a lungo insomma lei di questo aveva ampiamente riferito all'epoca dico bene
E
Questa spaccatura
Secondo quello che lei ricorda quand'è che si manifesto
E per quale motivo
Così riusciamo colloca una
Blu avvocato non me lo ricordo
Senta cosa diceva
Di negativo ovviamente Mazza ferro riferito a Domenico Belfiore
Mi ricordo avvocato
Lei ha detto ne parlava ma no Lehman quindi onerosa diceva lui
Avvocato capito la domanda gli ho risposto non mi ricordo l'arsenico
No
Va bene ho finito speravo se ricordasse dei metalli buona serata buona giornata buonasera il
Grazie abbiamo terminato signor Parisi arrivederci
Cos'era allora attesa alla come dire
Da un lato complessità di raccattare il signor Muzzio causa ragioni di cui ho detto prima atteso che avete già tutte quante le dichiarazioni rese all'epoca atteso che sono passati trent'anni quindi
Tutti quanti persone perbene banditi hanno difficoltà ricordare atteso che
Insomma vi sarebbe il consenso emancipati difensori alla produzione delle SIT rese da Muzio il sei dicembre due mila sedici non che venga detto nulla di straordinariamente nuovo diverso rispetto agli interrogatori resi all'epoca
Io atteso alla complessità di insomma organizzare l'accettazione di questo signore a questo punto poi se volete verificare questo un teste ammesso quindi serve il consenso di tutte le parti però insomma io ho la sensazione che qualcuno sarà complicato
Io ovviamente anche do il consenso pizza in questo verbale perché Thomas Zhang altri civile
Presidente presso il consenso
Resta fermo che come dire il principio generale che secondo me più testimoni vengono sentiti meglio no no no
Ha ragione di non prestare consenso è mai che esse non c'è la consenso alla rinuncia
Dobbiamo predisporre di anch'io insomma ovviamente perché ha i tagli
Qui detto molto terra terra qui andiamo di fronte a un accompagnamento coattivo perché questo tutto sommato si potrebbe già disporre oggi forse viste viste le risultanze
No tutto lì non so perché non si è presentato che in esso bisogna prima rappresentargli ricitarlo rappresentargli vi si può pagare il biglietto e se non manco stavolta che fatalmente oggi avere la certezza del perché noi non lo so non si è presentato BO
Mi mi pare di capire che era stato segnalato da qualche parte non certo a me
Che c'era stata una mancanza di volontà Cina a qualunque tipo di maggior rilevanza di volontà non un impegno sì ma manca la minoranza di qualità comporta che ci è stato il rifiuto e quindi secondo me in teoria la Corte potrebbe anche disporre l'accompagnamento coattivo
Il problema dell'accompagnamento buon attivo che può essere disposto vecchie
Dovremmo separata mente
Essendo in un sito
Vivendo
In un posto che non è conosciuto maggio
Non lo so perché c'è il problema che questo signore a differenza degli
Non vive in un posto si può fare a video conferenza il posto dove vive e non è vicino a dove bisogna fare i da conferenza per carità uno può prendere la sua macchina pagarsi la benzina a fare il biglietto ma questo che fu sentito
Ma è chiaro quei
Doccia voglia ha tolto la Georgia voglia di fare il viaggio questa rappresentato la polizia ma perché
Perché il tuo dovere o che sta di fatto che non si è presentato io non so se non si è presentato perché non ha voluto deve assolvere o perché magari ha perso il treno quindi io non lo so non sono in grado di dirvi nulla oggi posso rifare la citazione se non si presenta la seconda volta senz'altro la non volontà è senz'altro se necessario Spoleto io oggi non so dirlo magari voleva
E ha perso il treno che ne so io non lo so ogni soluzione di questo verbale con il consenso delle parti
Per la prossima per l'udienza del ventinove verrà disposto in quella sede
Valuteranno tutte le parti perché se intervenisse rinunciare dovremmo disporre l'accompagnamento coattivo era un'udienza successiva il ventinove a riprova città allora potentati che la Corte paga il viaggio ecco
Va bene
Grazie
Le parti acconsente all'acquisizione ci mette
Venerdì
Quattro dichiaranti che sono stati indicati verranno esaminati dalle nove e mezza pare che siamo stati tutti citati per le nove e mezza sì corretto
Io lo vediamo come
Dallo stesso credo
Lo stesso no
No
Sono tre diverse speravo alto bene son tra i diversi siti riservati
Va beh poi vediamo come me ha chiesto la parte civile di verificare con riferimento al teste Tornatore se c'è una qualche possibile ragione di vinacce vi riferirò adesso francamente non so dire
Cioè
Quello rimane agli uffici vediamo bene e la data di rinvio e disponendo la traduzione
Dell'imputato fa grazie
Buongiorno
Devo
Il signor Lorenzo Fiorito che
Giudice
Popolare titolare a
Comunicato
Giorni ieri che questi due giorni della settimana non ha avuto un impegno di lavoro improrogabile che non gli consente di essere presente
Non c'è ancora mandato l'attestazione la documentazione relativa
Ma oggi non non è comparso
E quindi non possiamo che prenderà atto non è ritengo che non sia
Possibile differire l'udienza già programmata avendo giudici
Supplenti in abbondanza un imprevisto e imprevedibile impegno di lavoro che
Nella
Nella prima nel primo incontro con i giudici popolari è comunque valutato come causa di
Esonero e l'imprevedibilità può accadere e quindi il signor Lorenzo Fiorito
E oggi esonerato perché non comparendo oggi né potendo con parere venerdì
Non c'era ancora accennato ma credo che si tratti di un impegno lavorativo non a Milano e che quindi non gli consente di differirlo è sostituito dal signor Francesco Brescia
Brescianini che era il primo giudice supplente
Tra quelli inseriti nella nella Corte
Il signor Rocco Schirri per il presente buongiorno signor Thierry pay difeso da i degli avvocati Anetrini Foti entrambi presenti
Presente la signora Paola caccia personalmente l'asse della l'avvocato Ray PC quale difensore di delle parti civili familiari del procuratore caccia l'avvocato Bove non la vedo
L'avvocato bella Maria avete
Varia
Il avvocati Spinelli e marchio da
Sono sostituiti dall'avvocato reca P.r.p.c.
Se nono compreso male tutta l'udienza di oggi verrà svolta in videoconferenze perché non è una fosse stata una grande idea però visto che la facevo dal treno fatta per quattro va bene
Contini chiamo così ho ribadito Pavia
Presente il signor Pavia
E mangiano Presidente il signor Pavia Vincenzo è presente il
E quindi possiamo cominciare
Direi che il signor Pavia possiamo vederlo anche infatti io rimando che poi l'altra volta risponde alle domande si sarebbe stato qui il signor Pavia senza paravento quindi
Se fosse possibile vedo che
Immagino che il signor Pavia sia la persona di spalle vero
Essi si chiede chiedono avvicinarsi quindi si fosse allontanata parziali gliela leggo
Ha infatti
Sì
Funzione che forse conviene prendere alcuna seria
Quella per capire un po'scomoda ricavi
No i garantiscono
Rettore sì ma credo non è una via
Buongiorno
Buongiorno
è presente oltre al signor patria l'assistente giudiziario che è già stata
Generalizzata vero
Tipo anziana Presidente sono presente siamo un sito riservato il signor Pavia nato a Cala manda emana il ventinove luglio del mille novecentocinquantasei è presente non è presente nessun altro in in quella stanza
Se non è ufficiale di PG
Va bene
Signor paragone io
Buongiorno oggi
La esaminiamo in questo procedimento
è già accaduto qualche mese fa
Ma è necessario che lei sia nuovamente sentito come testimone
Il procedimento come lei sai quello nei confronti
Del signor Rocco Schirri IPA l'avviso che io le devo fare prima di procedere all'esame del Pubblico Ministero e che lei come testimone a l'obbligo di rispondere a tutte le domande e quello di dire la verità
è un obbligo che assume leggendo a voce alta la dichiarazione che immagino egli abbia fornito l'assistente giudiziario
Sicuramente io non so io non sono solo testimoni sono imputato di reato connesso comunque ve la leggo ugualmente guardi signor Pavia
La sua posizione profeti processuale attualmente è stata definita non cento difeso advocacy riguarda chi lo ha citato nelle forme del teste assistito come terrieri Belfiore Giuseppe
Perché il signor Pavia è stato la stessa cosa perché la disabilità descritto questo reato è archiviato
Ah sì non ho capito
Tredici Belfiore correttamente l'abbiamo sentito come testimone sensi articolo centonovantasette essendo stato archiviato
E quindi anche lei signor Pavia si vagliate salvo io francamente identica posizione Belfiore l'identica posizione perché la posizione di signor pari è stata iscritta esatto quelle iscrizione otto di cui siamo a conoscenza
E quindi signor Pavia
La sua posizione processuale eccome
Emerge dal proveniente azione non è quella di imputato di reato connesso perché
Per questo reato lei è stato archiviato la sua posizione è stata archiviata quindi con l'archiviazione lei
Assume nuovamente la veste di testimone assistito di testimone pur con l'assistenza del difensore
La riferimento normativo all'articolo centonovantasette bis
Il suo difensore oggi presente l'avvocato
La difensore d'ufficio la forma Baudo cado Francesca rubare
Rupa alti
Quindi
Lei è obbligato a rispondere alle domande
E a dire la verità
L'assistenza del difensore consente di evitare che su fatti
Che possono riguardare la sua responsabilità lei siano poste delle domande rispetto alle quali
Lei
Può avere la facoltà di non rispondere e chiaro
Grazie è chiaro e chiaro a luglio quindi noi abbiamo la Francia è chiaro che altri colta ma ma signor Pavia ha avuto chiarezza di quelle che sono i suoi diritti e i suoi occhi
Quindi
Legga pure la formula grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza grazie è stato già generalizzato dal all'assistente giudiziario
è il pubblico ministero che inizia con lei domande prego Pubblico Ministero buongiorno signor Pavia come prima cosa le volevo chiedere se lei ha conosciuto i fratelli Domenico Giuseppe Belfiore
E se sì che rapporti aveva commesso Atelli Belfiore prima dell'omicidio dottor Caccia quindi prima del giugno del mille novecentottantatré
Se io ho conosciuto i fratelli Domenico Giuseppe Belfiore distratta particolare Giuseppe l'ho conosciuto a un anno del settantasette settantotto in carcere a due nuove a Torino
Inseguito conosciuto fraterno senta lei era in carcere ricordiamo
Settanta quando era stato restate quando era stato scarcerato l'ha detto conosciuto Giuseppe Belfiore in carcere onesto
E adesso precisamente in che anno non lo so però io sono stato arrestato da settantasei ha scarcerato nel settantanove quei tre anni vi ho conosciuto Belfiore siamo stati anche assieme
Dopo che lei fu scarcerato nel settantanove quindi in questo quadriennio settantanove ottantatré
L'ha già detto ma glielo chiedo lei conobbe anche Domenico Belfiore che glielo presentò
In questi quattro anni lei si frequentava si vedeva con i fratelli Belfiore
Buono
Agli altri fratelli
Si sente male
Io
Oppresso ecco
Tuttavia non è sua non dipende da lei
Con i tecnici
Non ho capito
Troppo lontano
Dovrebbe avvicinarsi al microfono e
Non toccarlo ex
Io c'ero proprio attaccato al microfono erano molto adesso sentiamo i fatti
Allora invito la domanda
Dunque lettera riguarda la conoscenza mia dei Belfiore nominate che mi ha chiesto di in questi quattro anni risale quella
Quella con il Giuseppe risale dagli anni Settanta quella con i fra
I fratelli e gli altri dagli anni Ottanta da quando sono stato scarcerato
Lei ha conosciuto Angela cito Barresi cognato anche Lazio si anche Placido Barresi e Domenico De Pace insomma tutta
Allora l'altra compagnia
C'era anche un serio
Senta che tipo di frequentazione vate cioè all'atto una frequentazione intensa li vedeva spesso i fratelli Belfiore Baresi
Ma sedici ci incontravamo sovente erano frequentazione diciamo quotidiana quando do quando ci siamo potuti conosciuti voi abbiamo anche lavorato assieme con il mio Giuseppe
Se parliamo dell'attività ci si conosceva quindi non è non è una conoscenza superficiale ci si frequentava proprio tutti i giorni ok c'era un luogo in particolare dove vi incontravate in Ballarò
Ma i luoghi erano diversi però è principalmente in Corso Vittorio che c'era un locale poi anche in corso Regina o ho poli nei posti di lavoro dovere dovevamo con le quell'attività comunque i locali erano quelli in corso Vittorio o in corso Regina
Senta no lei ha aveva anche in quegli anni
Iniziato una relazione con la sorella dei fratelli Belfiore Maria violate fidanzati
Se diciamo non né inizio degli anni Ottanta però dall'ottanta ottantadue ottantatré presenze
Senta il fratello Domenico oste Java in qualche modo la relazione che lei aveva con la sorella cioè al contrario si opponeva non voleva
Ma no non non c'è mai stata o
Uno un chiaramente uno
O
Proposizione da parte del fratello ha una relazione mia con sua sorella
Però forse preferiva
Qualcun altro magari
Più
Legato alla sua tradizione allo su cultura uso mentalità io ero di Torino quindi non lo so questo dovrebbe chiederlo a luglio io da parte mia non ho mai ricevuto
Nessuna
Indicazione negativa ad Arco da loro perché frequentavo la sorella e frequentavo anche la famiglia e nessuno mi ha mai detto niente anzi penso che erano contenti
Senta lei negli interrogatori che rese
Quando inizio è un suo percorso di collaborazione con
La magistratura di Torino nel novantasei
Ha riferito di molti reati tra cui di nove omicidi che lei ha commesso io nulla le chiedo su questi reati
Primo per la sua veste di oggi e poi perché abbiamo tutti i suoi verbali okay quindi non le chiedo tutte le cose che lei ha preferito devo solo chiedere Alema è stato proposto di affiliarsi alla 'ndrangheta
No io ero piuttosto scettico su queste tipo di
Li affiliazioni e di di quindi no non ero anche per quel motivo lì fossero un po'
Diciamo non ero poteva alle all'interno di tutti i meccanismi
Tipi di
Diritti che c'erano in quello in nell'associazione la diciamo che nella cerchia delle amicizie che avevano però conoscevo tutti i loro amici frequentavo tutti tutti quanti
Quindi
Lei non è mai stato affiliato prima domanda
No mai lei conosce un signore schema tonde pace ha già detto
Sì
Ecco tonde qual è un po'poco se mai nulla circa uno impossibilità di affidarsi alla 'ndrangheta
Adesso con le proposte del resto queste cose qua tonde pace sono il padrino del del del della figlia diritti tonde pace mi sembra se si
Questo certamente anni fa nove queste son sicuro prima la trovano
Detto che confondendo me che era da figlio di Rocco Schipa invece alla figlia di Tom De Pace
Che io caro padrino no ma no erano se non sono state tutte diciamo così a livello di battute e non certo di proposte
Sapendo già come io la pensavo non erano proposto diciamo serie
Ecco ma lei beh sentiva
Lei ha detto forse
Io non ero non agiamo come loculo volevo chiedere per quanto lei ne sappia
Belfiore Domenico pensione Giuseppe erano affiliati alla 'ndrangheta gli ha mai sentiti fare discorsi di di 'ndrangheta di doti di così questo genere
Ma saprà e quant'altro dei calabresi e poi specialmente dei calabresi dell'ambiente è logico che questi discorsi
Ci sono però discorsi diciamo così da che comanda e chi non comanda sinceramente no non le ho mai sentiti
Per quello che riguarda il nostro ambiente era diciamo
Poi logico che loro hanno altre
Diciamo a
Altri usi altri altri proprio altra mentalità riguarda quello però per me non è che c'era un capo un vice capo quello
Eravamo tutti dei conoscenti degli amici
Senta lei conosce il signor schema Mariù simili
Certo che lo conosco che tipo di rapporti ha avuto con lui dove lo vedeva
Di conoscenza si stato una frequentazione molto assidua negli Ande sono ricordo bene precisamente ma abbia perso dall'ottantadue ottantatré
Beh finché stato fuori prima che lo arrestassero negli anni ottanta che poi aveva fatto il
Mi sembra un po'otto nove anni ci frequentavamo così tutti i giorni ci andavo al ristorante siamo sotto la molla mangiare quasi sempre
E basta
Sono frequentavo severo frequentavo chiaramente se si conoscevo anche sui nipoti conosce un mucchio di persone del suo ambiente sul giro
Senta lei quindi per i verbali che noi abbiamo già riferito tra l'altro anche di una serie di reati insomma commessi da Orsini non glielo chiedo ma le volevo chiedere
Per quanto
Ha vissuto a lei in quegli anni che tipo di rapporti c'erano tra
Domenico Belfiore e Malossini cioè
Erano dello stesso gruppo di due gruppi distinti che collaboravano
Insomma anche nei reati cosa ci può dire al riguardo
Ma per quello che riguarda a Torino dalla mamma nelle la storia di Ursini è quello di Belfiore si sono sempre
Ma non si può dire incrociate non sempre camminata assieme a col mio periodo quando io l'ho conosciuti
Poi per quello che riguarda giù dal palco che in Calabria sono altre dinamiche altre cose quest'anno
Io sentivo solo parlare di tante cose però non lo non ero a conoscenza di niente direttamente però per quello che riguarda Torino le dinamiche erano più o meno uguali
Ecco ma ma al di là delle dinamiche di giù crediti e non solo insomma ndranghetista e quindi più di tanto queste cose quelli
Ma su Torino se c'erano da commettere reati
La domanda era queste poi non le chiedo a tutti i reati di cui lei ha riferito ma Ursini e Domenico Belfiore erano un po'un unico gruppo è un po'più due gruppetti distinti che no operavano anche insieme questo insomma le volevo chiedere
No Belluno anch'esso
Insomma a me la domanda l'unico gruppo il signor Brescia Rossini aveva al suo gruppo di persone Belfiore aveva il suo gruppo di persone però e diciamo
Si era tutti amici si si conosceva tutti però signor Rossini aveva
La sua
Se vogliamo che i due concorrenti nel suo ricordo operassero insieme nella Commissione di alcuni reati
Detto fatto dichiarazioni su queste realtà che abbiamo fatto con con Congo il gruppo di Orsini equilibri
Sì perché ci sono dei verbali che poi lo dicono quello che è stato la frequentazione certi proprio di ma non ero proprio su tutto non la frequentazione qualche
Non c'era bisogno di un coinvolgimento per certe cose insomma Belfiore aveva una sua indipendenza persino Bussini anche con il Torino non è come fosse juke c'è bisogno di più
Ma più di
Dei parchi più partecipazione tra loro per fare le cose qui a Torino era una cosa diversa per questo voglio dire ma di lei pagare subito a sedi interrogatori che son quelli che abbiamo insomma su questo non me la frode domande più generale senta
Volevo chiederle se lei
Conosce Rocco Schirri paga se si quando l'aveva conosciuto se si ricorda
è lo conosco se ero certo che lo conosco ma non
Quando l'ho conosciuto in quella circostanza sempre mi ero dal gruppo di mi dicevano di Mario Segni però era anche un amico di di di di Belfiore quindi non
Posso dire con precisione non ricordo quando l'ho conosciuto Parolo conosciuto era conosciuto nel suo ricordo prima dell'omicidio del dottor Caccia
Se sei molto prima senta anche Rocco Schirri par frequentava quei locali che lei ha indicato in particolare il bar di corso Vittorio
Non proprio
Florin non veniva
In quel bar lui però diciamo era un posto dove passava per trovarci però lui non frequentava lì no non li aveva Siemens aveva altri altre altre frequentazioni
Ma ricorda chi glielo aveva presentato cost irrituale
Non me lo ricordo non solo raccordo con precisione lei adesso ha generato allora lei contestazioni lo dico subito
Sono del verbale di sommarie informazioni testimoniali cinque dodici due mila sei dice
Che poco per altri casi in cui
Abbiamo visto fino a questo momento in questo verbale cinque dodici due mila sedici c'è una conferma della deposizione integrale rese in Corte d'Assise e quindi diviene parte integrante di questo verbale
Allora lei aveva dichiarato ricordo di aver conosciuto Schirri poi inizio anni Ottanta
Col soprannome Rocco Barca mi è stato presentato o da Giuseppe o da Domenico Belfiore dopo così tanti anni in tutta sincerità non non ricordo molto preciso i tra i dettagli ce l'ha dichiarato ma presentato uno dei due fratelli Belfiore
Ma non mi ricordo quale dei due è così
Per le cose
Senta
Per quanto a sua conoscenza che tipo leve tornava presentato o Domenico o Giuseppe pensioni per quanto a sua conoscenza che tipo di rapporti c'erano tra Rocco Schirri per Domenico Belfiore cioè li vedeva insieme sa se che tipo di rapporti c'era
Sono dello stesso Paese di Gioiosa Ionica quindi si conoscono da tanti anni da
Quindi rapporti molto stretti di confidenza
Sa se il loro
Domenico Belfiore aveva fatto da padrino di battesimo della figlia di Rocco Schirri il PRA
Padrino della figlia di Rocco scriverlo
Certo questo lo sapeva all'epoca
Ero dimenticato poi di non ricordo in quale circostanza me lo sono ricordato però se si era il figlio avvocato attrezzato la figlia di Di Rocco schiere però quindi lei dico è che se così alla domanda sempre il solito verbale
O cosche poi conoscendomi questo vi dicessi rivedere insieme o costieri patrimoni tanto così al bar di corso Vittorio però non è che è un frequentatore di quel bar
Domenico Belfiore lo conosce si sono dello stesso Paese proprio sono amici e poi mi ha riferito che aveva battezzato la figlia di Rocco Schirri per così conferma quello che mi ha riferito
Cioè se confermo senta lei ricorda prima dell'arresto di Placido Baresi mi riferisco al famoso al resto del settembre ottantatré per la storia della pistola della mansarda quindi prima di quella resto
Ricorda un episodio e chiedo scusa Silvio Ministero la domanda così e nociva nuoce alla genuinità della risposta perché l'arresto dell'acquisto nella mansarda non è settembre ottantatré
Sì no scusi quand'era già
Fino alla macelleria ancorandoli abbassarsi Silviotti giusta
Se ricorda se prima dell'arresto sui semi sorvegliato
Se prima dell'arresto di paralisi nell'ottantadue per la storia della pistola prima di questo arresto c'era stato un qualche episodio di ristrutturazione della mansarda di Placido barese a cui lei era stato interessato
Prima che si sposasse abbiamo ristrutturato la mansarda dei carcerati Barresi sì e chi non ha partecipato
Eravamo e io diceva
Belfiore Giuseppe e poi lei abbiamo fatto i lavori primi lavori o di mal di ristrutturazione poi i lavori
Di splendidi divi stuccatura dell'ordine dei muri dallo dalla mansarde tutte voluto Lollo Schirri qua con i fratelli
C'era anche Domenico Belfiore
Non lo non l'ho sentita lo ricorda se oltre a lei a Giuseppe Brizio e c'era anche Domenico Belfiore a fare questi lavori
Beh noi dessero perché c'era anche lui non ricordo precisamente so che c'eravamo io fratello Giuseppe Barresi di sicuro poi se fosse venuto qualche volta anche Domenico è possibile perché insomma erano
Era la sorella che si è sposato anche darsi però i suoi lavori l'abbiamo fatti noi la maggior parte ecco la domanda è precisa e c'era anche Domenico aveva risposto sì ognuno ha messo un po'del suo
Senna se non ricordo precisamente però
E chiara ricorda presenza anche dico costieri per questi lavori
No non è che ricordo la presenza di Rocco scrivere però forse la presenza di Belfiore era saltuaria quando e si è svolto in due soli due in due in due in due volte i lavori sopra perché prima i lavori
Di di di ristrutturazione riguardavano la muratura e poi dopo si trattava di dare
La NATO da Scajola sui muri è venuto il fratello ivi Rocco Schipa con i fratelli che hanno fatto il lavoro finale
Senta ma questi lavori erano stati fatti pagare a Varese una sorta di regalo di nozze diciamo
Un regalo per la nostra prodotto vanno non uno sono stati fatti pagare senta vediamo parla nessuna presa un conto
Scusi così
Non ho sentito scusi problemi di video contrae nessuna nessuna preso compensi per quei lavori lì non nessuno quel quei lavori sono stati fatti per il matrimonio diciamo Ferrero
Senta veniamo a parlare dell'omicidio del dottor caccia
Prima del delitto del dottor Caccia lei partecipo a delle riunioni a degli incontri in cui si parlò del progetto di uccidere il procuratore e se si si ricorda chi oltre a lei era presente queste riunioni
Come avevo già detto adesso
Mi ricordo
Di aver parlato certamente di di quel fatto lì ero già dichiarato l'altra volta quando son venuto confermo quello che ho detto l'altra volta se devo dire chi c'era devono avere le stesse domande guardi
Ho capito però dico eravamo sempre i soliti non c'era altre persone che si parlava di questo mi ricordo che c'eravamo io e c'era il bel fiorisce
Se prendo Meniconi Barresi e di altri presenti quando Dehaene parlato di questo non mi ricordo di altre persone ad al momento adesso
Che ci è mai stato
Quindi lei le persone che lei ricorda questi riunioni poi le chiederò il periodo di quante sono lei domenica Giuseppe Belfiore Placido Barresi
Esatta senta lei ricorda anche la presenza di
Gianfranco Gonella
In occasione di qualcuno di questi incontri
E se non ricordo bene non hanno no non ho ben preciso se c'era anche lui che qualche volta il resto io spinte
Sono sicuro che eravamo nel quattro quando ne parlavamo poi se c'erano sei stato qualche volta anche al Gonnella appoggiati seduti non lo so no ricordo guarda il volo
Lei ha dichiarato il ventiquattro giugno mille novecentonovantasei le fate voi tutto a domanda generale quando lei aveva reso queste dichiarazioni ventun anni fa aveva un ricordo dei fatti migliore di quello che lei ha oggi come domanda generale
E eccidi sicuro dopo
Dopo vent'anni dei ricordi che all'epoca erano un po'più precisi adesso
Non non insomma
Passati altri ricordare tutto con la stessa precisione arresto non vorrei dire una cosa per un'altra però non un
No non non sulle cose generali mi ricordo tutto bene e se scendiamo nei dettagli diventa un po'nebulosa la cosa però insomma sono in grado di rispondere accertato quasi tutte le domande
E mi fa se non lo entriamo troppo nei dettagli quando c'è problema però salienti fare presente che il ventiquattro giugno novantasei nella detto una domanda su chi era presente alla riunione
Aveva detto che finché io sono stato presente le discussioni su questo tema
Vi partecipavano Belfiore Giuseppe Belfiore Domenico Baresi e Gonella cioè lei all'epoca vent'anni fa oltre alle persone di cui oggi dice mantengo un ricordo cioè i fratelli Giuseppe Domenico Belfiore Baresi
Aveva riferito alla presenza anche di Gonella
Una volta fatto presente questo la domanda vale in generale per ogni divergente rispetto a quello che lei va detto ventuno anni fa conferma le dichiarazioni che lei rese in questo verbale del mille novecentonovantasei
Confermo tutte le dichiarazione che ho fatto nel novantasei
Dato noia riaffermo tuttavia oggi facendo un processo dobbiamo come dire richiedere cercando di approfondire
Allora detto questo
Detto delle persone presenti alle riunioni naso cosche seconda domanda è ricorda quante
Riunioni in cui si era parlato di
Del Progetto di uccidere il Procuratore Caccia lei partecipo una due di più si ricorda quante volte lei ci fu
Diverso e non mi ricordo con precisione mi né diciamo mi riaggancio sempre a quelle dichiarazioni che ho fatto nel novantasette o novantasei quando è stato quell'altro
Di sicuro ne omofobo partecipato
Ai diversi diverse diverse diverse riunioni dove si è parlato
In questo senta ricorda quanto tempo prima rispetto all'omicidio del dottor Caccia iniziarono queste riunioni cioè
Non sappiamo cronici di avvenuta giugno ottantatré ricorda quanto tempo prima rispetto all'omicidio lei
Fu presente a queste riunioni no non ricordo dottor no non ricordo se non ricordo nuovo no le era dichiarato il verbale è sempre quello del mille novecentonovantasei ventiquattro giugno novantasei
Faccio presente che tali discorsi quindi le riunioni cominciarono circa un anno prima l'omicidio
E cioè molto tempo prima quando ancora il Barresi era fuori conferma quello che disse vent'anni fa su questo cioè sul punto del
Data di inizio in cui l'ADI andò
Senta nei confronti da lei ha detto in queste riunioni si parlava insomma di uccidere il dottor calcio mia domanda è
Cioè iniziativa di chi è chi era tra queste persone cioè
Da queste persone presenti chi è
Che aveva deciso che era il desiderio la volontà di uccidere il dottor Caccia
Dunque la mia memoria e preciso sul Belfiore Domenico su quel punto lì non mi posso sbagliare poi non mi ricordo più bene colloco di peraltro in cui nel novantasei però diciamo se subito il fiore Domenico Gallo è sempre più è partito da da da Daloui questa questa iniziativa
E qual era la ragione per cui Domenico Belfiore volevo uccidere il Procuratore caccia cioè in queste riunioni luglio ha esplicitato l'ha detto lei gliel'ha chiesto cosa sarà lei a riguardo per aver partecipato a questi incontri
Ma più che altro per la giustificazione era per e il
Il il personaggio che era il dottor Caccia in Procura e poi per altri episodi però principalmente per la persona che era la dottor Caccia vuole meglio spiegare
Come vuole meglio soprattutto
Ma avente
Adesso
Io nel novantasei novantasette ha fatto delle dichiarazioni che dei leader riconfermo tutte quello che desso mi ricordo che
Erano non erano persone avvicinabile questo era rende in sostanza è il vero motivo sì all'epoca si aveva
Tanti contatti con tanti magistrati quel magistrato ovvero una persona in avanti che non era possibile avvicinare a voi
Non so per motivi anche personali ambizioni suo intensa
Però principalmente questo quindi la ragione per quanto lei ricorda oggi che è alto ma col dottor sia già una persona con cui non si poteva trattare
Cioè se questo questo qua senz'altro questo questo consesso
Questo e confondiamo do di oggi lei riferì non diversamente nel mille novecentonovantasei
Perché l'atmosfera era diventata pesante
In seguito all'arrivo del dottor Caccia la Procura della Repubblica posto che non vi erano più spazi per ottenere una qualche mano come si poteva sperare con manto con altri magistrati tipo il dottor mosche nella che invece era stato trasferito ad Ivrea
E questo ancora oggi dopo ventuno anni la ragione che lei ha percepito che le è stata detta in queste riunioni in cui l'IVA partecipato
Te quello che
Quello che era quei tempi l'ambiente la realtà era questa cosa la ragione
Una delle ragioni una diciamo
Senta questa
Ragione nelle discussioni era condivisa anche da Placido Barresi li ha detti ricordo che c'era anche Placido Baresi oltre che da Domenico Belfiore cioè quando parlava il dottor Caccin questi termini questa volontà
Di uccidere Procuratore era condivisa da Barresi
Diciamo che nessuno qua avevamo se n'è mai alzato a dire no non va bene acqua certo c'è qualcosa che non va
Era un'idea che era partita ci si andava diciamo così
Si si ascoltava quello che che diceva non non c'era tanto diciamo era andrebbe delle riunioni ma non è che c'erano tanti dibattiti si fanno si fa bisogna ambiente si guardava più che altro non l'aspetto
Cosa può succedere dopo no pende a fare attenzione a non parlarne allo stare molto molto attenti
A quello che sarebbe successo dopo queste
Senta
Le lontani i luoghi in cui avvenivano questi incontri in cui si era parlato del progetto di uccidere dottor Caccia
Mi ricordo qualche episodio di questa non mi ricordo quindi se ho fatto delle dichiarazioni all'epoca erano confermo quello che ho detto mi ricordo qualche episodio ma questo dove cos'erano non c'è un motivo semplice non qualche ristorante in qualche locale all'aperto
Ma
O a
Io abbia un ricordo preciso di un sopralluogo per le strade dove abitava al dottor Caccia però nel resto del sono segnato signora Jervolino però stavo parlando solo degli incontri diciamo
è degli incontri no non ricordo il dottore è poco mi penso che forse qualche volta l'abbiamo parlato anche quando ci siamo trovate a dico che però non in qualche ristorante qualche posto però non ricordo adesso con precisione dirglielo adesso se l'ho detto all'epoca lo confermo senta
Placido Barresi fuori è stato otto mesi prima dell'omicidio del dottor Caccia la domanda che le volevo fare e lei ricorda se alcune di queste riunioni in cui lei fu presente erano avvenute anche dopo che Placido Barresi era stato arrestato
Non lo ricordavo Mioni ricordo la presenza di Baresi quindi quelle e ha detto se ne è cominciato a parlare circa un anno prima ok
Placido Baresi otto mentre immaginare è stata mia domanda è ricorda se ne va ancora partecipato a qualche riunione cui sembra si parlava del progetto di uccidere il dottor Caccia dopo che Baresi era stato arrestato
No non ricordo
No non ricordo dottor
Senta ricorda se qualcuna di queste riunioni in cui lei era presente cui si era parlato il progetto di uccidere dottor Caccia era presente anche qualcuno dei catanesi
No no assolutamente non si ricorda ad essa mi
Mi ha parlato di queste cose qua però veramente c'era un ambiente quando si parlava di quello che io non noi io non l'ho mai parlato con una diciamo con un con nessun altro che
Che è che all'infuori di rilievi di fratelli Belfiore di Placido Barresi
Forse di Gianfranco Gonnella si
Può darsi con ecco Congo nella sì perché
Diciamo erogherà li dell'idea o forse Domenico Belfiore epoca gli era messo in testa solo lui
Però oltre a queste persone qua di questo posso essere sicuro non ho mai parlato con nessuno qui noi cos'è la stessa legge
Non ricorda la presenza di catanesi a queste riunioni
No no assolutamente no ma non torno noi Rocco Schirri
Chiedo scusa al Pubblico Ministero
Non è non ricorda la presenza di catanesi a escluso la presenza di catanesi sono due cose diverse difficile
Avvocato
Titoli scusi del paziente poi facendo le domande saranno
Perché il
Il
Le risposte
Vengono interpretate
Ed è evidente che la risposta avesse un certo contenuto il pubblico ministero le interpretata poi non so se consapevolmente o inconsapevolmente
Quel senso c'è sempre il controesame questo
Prego questo glielo chiedo perché o vale volevo fare presente che Oberto Miano ha riferito che in un'occasione in cui lui era stato presenterà una qualche riunione in cui bensì ora va avvisato so materia abbia ricordato anche la presenza sua signor Pavia
Ma io non mi ricordo dottoressa Nora vorrei vedere se c'è se non lo si
Lo dichiarata nel novantasei e novantasette quando o collaboratori ma era stato chiesto
Ma è comunque se non l'ho dichiarato io io penso che non non ricordo proprio dovere mai avuto uno scambio così come Roberto mi hanno mi queste cose qua lo scambio di
E ricordo con esattezza queste riunioni di Rocco stirpe ma è stato presente Makoski Ripa
No
Senta eppure chiarire quella fase che ha detto prima se a Popolizio di Gonella forse l'idea gliel'ha data Gonella Domenico Belfiore in che senso
Beh nel senso che all'epoca ai
I veri agganci diciamo così con la Procura con tutto l'ambiente della Procura li aveva in gonnella non era certo il bel fiore
Senta lei l'ha accennato prima ma le volevo fare la domanda lei ha mai partecipato a dei sopralluoghi ci ha detto io ho partecipato alcune riunioni in cui si parlava dell'omicidio del dottor Caccia
Devo chiedere a lei ha fatto qualcosa di più cioè anche partecipata dei sopralluoghi nei testi dell'abitazione dottor Caccia per avere la casa le abitudini e quant'altro e se sì
Ricorda quanti sopralluoghi e conchiglie gli ha fatti
Nel dettaglio e non lo ricordo solo che sono andato lì nella strada adesso mi ricordo se avesse Scott comuni Domenico col Barresi io con adesso non non ricordo con precisione comunque l'ho detto nel novantasette
Novanta nel novantasei quando ha fatto i verbali con chi sono stato lì a vedere il tragitto percorso e tutto
Mi ricorda sempre andò una volta due dopodiché poi le faccio presente quello che l'ha dichiarato all'epoca
Da tale no non ricordo se no non è che si poteva passarci tutte le se era un posta
Sono andato qualche volta per guardare ma in genere non è che ci si passa tra uno due tre volte per vedere avere chiara
Ben chiaro l'ambiente il posto l'ubicazione tutto però
Io so di preciso non
Non non non ricordo comunque l'ho detto dottor Busiello con che io ho parlato all'epoca
Lei ha dichiarato
Sia nel verbale del ventiquattro giugno novantasei sia quando l'avevo sentite del ventinove giugno due mila sedici di due sopralluoghi faccio presente perché per operatori mi dicesse conferma la cosa o no prego
Dico confermo mi ricordo di due volte in cui ho partecipato a dei sopralluoghi una con Domenico Belfiore e una con Placido Barresi
L'unica cosa che mi sento di aggiungere rispetto a quanto ho dichiarato il novantasei e che mi ricordo che almeno uno di questi sopralluoghi era stato fatto la sera
Eravamo stati in una via dietro corso Casale dove la persona con cui è vero che non mi ricordo se fosse Mimmo per il fiocco Barresi mi aveva detto che gli abitava al procuratore in caccia ricordo che mi aveva detto che il Procuratore portava il cane fuori
Quindi le insomma ricordava di due sopralluoghi uno fatto con Mimmo Belfiore e uno fatto con
Placido Baresi con questo ricordo che uno è avvenuto la sera
Fattore presente ciò lei conferma questa circostanza Saint confermo
Si sofferma
Lei ha detto abbiamo visto prima io ho partecipato a delle riunioni insomma c'ero quando si parlava del progetto di uccidere dottor Caccia queste riunioni sono avvenute a partire da un anno prima del delitto
L'abbiamo vista adesso lei ha detto io ho anche fatto dei sopralluoghi sotto casa il dottor Caccia la domanda che ora le faccio è per lei come si è sviluppata la vicenda cioè
A un certo punto lei apposte guitto si tirati indietro l'hanno ancora coinvolto per quale ragione come per quello che riguarda lei come si è sviluppata la vicenda
Come si è sviluppata poi dopo non non sono in grado di dirlo perché io poi non ho saputo più niente di quello che
Come sono andate decoroso per quel che riguarda me io non ho partecipato più all'esecuzione né annienta perché non ero più
Diciamo così
D'accordo o nelle grazie di di di di Domenico Belfiore quindi non avevo più non sapevo più dei divi di
Di quello che stava succedendo infatti quando è successo è stata una sorpresa anche per me perché non ero pronto al corrente ecco ma quello chiede lei inizialmente somma da la sua disponibilità a partecipare all'omicidio perché Staderini ogni affari sopralluoghi
Com'è che a un certo momento lei dice non ne hanno fatto di sapere niente cioè lei ha in qualche modo espresso una qualche contrarietà all'omicidio del dottor Caccia sì sì per quale ragione cioè vorrei capire perché
Inizialmente lei è disponibile
Tra l'altro è una persona che insomma sono richiede i verbali ma di omicidi ne ha fatti più di uno
Quindi somma era uno che sparavano all'epoca a inizio lei dice sono disponibile a partecipare anche a questo omicidio o è un certo punto non non mi coinvolgono più la mia domanda per cercare di capire se
Lei manifestò sì o no e se sì per quale ragione una sorta di contrarietà all'omicidio del procuratore
Per essere più precisi e l'ho dichiarato nel novantasei il collo che era stato il mio ruolo in tutta la faccenda per qualche riguarderà sondaggi nell'epoca c'è qualche domanda Abbas F
Io non non ero entusiasta di colore di questa iniziativa non
Non è che sommaria non non consideravo
Questo
Comunque
Con qualcosa devi DD realizzabile qua a Torino non somaro uno andava anni negli anni Ottanta dove succedeva di tutto mezza Italia sembrava che
Questa cosa qua potesse succedere anche a Torino però io non ero tanto convinto di questa scelta di questo modo di fare
Tutto qua cioè consentono sotto non era convinto di dell'idea di Tito magistrato
Ma certo che non ero convinto non ho mai avuto per la testa certe lì di prendermi certe iniziative o di assecondare certe iniziative in ogni caso
Lo sempre
è sempre stata la mia diciamo l'ho sempre detto chiaro e tondo non è che ero proprio contro però
Io ero molto molto scettico su
Su su su sull'esito favorevole di dividendi una facendo così grave
E che questo suo scetticismo questa sua titubanze leva manifestata a Domenico Belfiore
L'ho sempre manifestato non è che potevo mettere diciamo così
Più di tanto
La parola su certe cose però
Sa queste cose qua ma non è che lasciano i cinesi sia piuttosto quando si fanno queste cose sia un po'sprezzanti non è che sia tanto timore o paura di quello delle conseguenze
Però con fatto di un magistrato le conseguenze mano non vedevo delle conseguenze vedevo delle conseguenze pesanti
Per Torino e poi tutto l'ambiente poiché non lo so di preciso cosa ho detto nel novantasei però ancora oggi o queste ricordo qua ben preciso nella testa sede ma lei dottor Caccia per motivi diciamo di processi dava conosciuto
Dotto carcere Stato diciamo così
Personalmente per me
Lei l'altra volta detto si è comportato in maniera molto severa come dottor Caccia come mi aveva proprio diciamo condizionato se non rovinato la vita perché
A diciannove anni sono stato arrestato aventi due sono stato scarcerato in Corte d'assise il Presidente Fazzone mi assolto
E dottor Caccia
A si appellato questa soluzione in appello avevo preso nove anni
Mi è costato nove anni di carcere un episodio del quale ero totalmente innocente nonché NU non
Non non avevo non sapevo niente né in un quadro non sapevo niente che poi non erano sovrasta mi è costato nove anni mi è costato tre anni perché anche per la sparizione dei fascicoli più una notevole quantità di denaro per l'epoca Coco
Diciamo quasi cinquanta milioni
Per poter aggiustare la cosa che può in effetti non aggiustato niente però diciamo tutto questo non è che ma ha fatto
Pensare
Di di di di di di andare attaccare avevo altre idee io pensavo di aggiustarmi le come se in maniera diverso no diciamo non
Però insomma non tutti la pensiamo allo stesso modo certe cose prende però mio al pensiero che all'epoca era quello
Chiaramente non
Non non non ero uno di quelli che facevano accordo spingevo per andare
Boffa per quella cosa quindi è corretto dire che anche se lei aveva in teoria insomma motivi di possibile risentimento nei confronti contro la caccia
Per le ragioni che lei ha detto lei era molto titubante sul
Decisioni di uccidere oggi sono un po'curatore della Repubblica
Ma la mia io insomma nascite se poi si è ed esso avere delle ragioni per uccidere un magistrato qualche ti fa
Prenda una condanno perché ti condanna la mia vita cosa avrei dovuto ammazzare tutti i magistrati che trovano per strada non
Non è un ragionamento bene allora non era nel mio modo di pensare
Sì se si fa una vita c'è chi fa la guardia di farla butto pasta poi lei è un discorso diverso capisce dottore non è un discorso perché può fare uno come me che va incontro un processo
Ma lei è un discorso di influenza in genere di tutto un ambiente sano
Per prendersi un'iniziativa così bisogna avere ben altri
Ben altri motivi non certo motivi diciamo e una condanna anche se severa nove anni però diciamo tutto abbastanza territori euro mai per i miei gusti per i miei
Trascorso il resto è anche abbastanza
Sopportabile non era un ergastolo voglio dire quindi
Senta lei ha detto prima insomma che ha manifestato questa sua contrarietà questa sua titubanza insomma a Domenico Belfiore che a un certo punto quindi Domenico Belfiore insomma non non la più portata a fare i sopralluoghi e non le ha più niente insomma non ha più continuato a parlarle del delitto cacce corretto
La mia domanda è riesce a collocare nel tempo
Quando ciò avvenne
Cioè lei ha detto fatto delle riunioni ricordo che avvennero circa un anno prima
Ho fatto dei sopralluoghi poi lei disse io ero contrario ho manifestato questa contrarietà questa titubanza e poi Angelo punto
Mi han più o meno tagliato fuori riesce a ricordare quando queste avvenuto cioè quanto tempo prima rispetto al delitto
Precisamente non lo non lo ricordo proprio però io quando è successo il delitto sono stato sorpreso qualche anno non non non lo sapevo ogni ente non proprio assolutamente neanche della preparazione di tutto niente non ero completamente all'oscuro quindi è passato qualche mese uno
No no non so collocarlo dire precisamente se lo dichiarata novantasei allora storni può darsi che al più preciso adesso non
Russo nostro collocarlo sostanzialmente ciò che dice adesso cioè aveva riferito
è vero che io in teoria voi ha avuto motivo di risentimento nei confronti del dottor Caccia per questo episodio del processo cioè quello che legge appena ha detto e poi l'ha dichiarato io espressi comunque nonostante questo precedente del dottor Caccia un parere contrario alla sua soppressione
Quando l'omicidio avvenne erano già mesi in cui io di fatto mi ero staccato poi quando avevo nuovamente risentita
Lei aveva riferito
Anche nella
Udienza scorsa non ricordo esattamente quando sostanzialmente mi avevano non avevano più parlato trascinati in questa cosa però si parla di mezzi quindi sia nel novantasei sia
Quando l'abbiamo
Sentite successivamente
Lei ha sempre riferito non so dire una data precisa da quando
Domenico perché ora non mi ha più parlato all'omicidio caccia comunque sempre mesi prima rispetto al delitto questo è il complesso su questa circostanza delle cose che lei ha detto nel novantasei a oggi
Conferma quindi che nel suo ricordo attuale perché oggi devo chiedere di suo ricordo attuale erano
Parecchio tempo prima rispetto l'omicidio Crenna più sentito parlare del progetto del delitto
E lo confermo
Senta dopo che il dottor Caccia fu ucciso
E fino a quando figli pochi mesi ancora in cui rimase in libertà Domenico Belfiore perché poi può fu arrestato a fine settembre ottantatré qui sostanzialmente in questi luglio-agosto tutte in questi circa tre mesi
Lei ha parlato a domicilio benvenuto con Domenico Belfiore del diritto cioè
Le continuava a vederne gli ha mai chiesto a allora sei stato tu gli ha fatto le domande sul punto
Al Domenico Belfiore
è bene senta io non ricordo adesso attualmente precisamente
I gli episodi però di sicuro ne ho parlato perché non è che non mi undici vedevo più non mi era una cosa che non è che si poteva nascondere quindi di sicuro ne ho parlato non è nemmeno però
Punto e non
Non ricordo con precisione i li episodi però di sicuro hanno parlato comune sia con il Giuseppe col Placido e con il il Domenico Di sicuro hanno proposto l'altro
Ecco ma necessario
Gli ha mai fatto domande specifiche cioè gli ha mai chiesto
Chi è stato chi ha partecipato che ha sparato a Domenico Belfiore ad omicidio avvenuto o non gliela fatte queste domande e si migliora fatte per quale ragione insomma
Non a dir non ha mai saputo da dalla bocca di nessuno che è stato partecipare poi non l'ho messo Domenico con precisione ma di sicuro questa domanda non si fanno sono cose che se uno tredici bene se no non è che vado a chiedere chi è stato chi
Presso
Questo mi ricordo dottore quindi con Domenico per da Domenico Belfiore lei dopo l'omicidio non ha mai appreso nulla di specifico su chi avesse partecipato al delitto
E così via e questo mi ricordo
E così
Se è così senta lei aveva
Riferito altre circostanze in quegli interrogatori resi nel mille novecentonovantasei di qui ora le chiedo
Prima domanda lei è un signore si chiama Angeli Renato lo conosce lo conosceva
Nel suo ricordo
Angeli Renato le ha mai parlato del delitto caccia o si è mai parlato dell'omicidio caccia diciamo a omicidio avvenuto e io sto chiedendo cose a omicidio avvenuto si mai parlato di omicidio dottor Caccia in qualche incontro in cui era presente anche Angeli Renato
No che ricordano
Si ricorda
No no no
E perché lei sul punto l'ha dichiarato il verbale il due ottobre siamo sempre a ventuno anni fa
Sono sicuro di aver parlato con angeli Renato dell'omicidio del procuratore caccia
E di aver da questo tratto la convinzione che avesse partecipato all'omicidio in quell'occasione erano presenti anche il Baresi e uno dei Belfiore Mimmo Giuseppe era un incontro accenno a pranzo non sono in grado di dire quanto tempo dopo l'omicidio avvenne questo colloquio
Ho tratto la convinzione
Che Angeli fosse coinvolto nell'omicidio del procuratore
Perché il bel fiore ne parlava in sua presenza la mia deduzione fu che di un fatto così grave se ne potesse solo parlare tra persone che in qualche modo fossero coinvolte dall'omicidio cioè in sostanza lei nel novantasei
Alla dichiarati vi ricordo che dopo l'omicidio ricordo un'occasione un accenno pranzo
In cui si era parlato di omicidio e c'era anche Angelo da qui io ho immaginato che potesse essere coinvolto per le ragioni che hanno detto in quel verbale
Ora che le ho fatto presente quello che aveva dichiarato ventun anni fa
Oggi ha un ricordo se non ricordo conferma quel che lei ha dichiarato al riguardo Co.
Confermo quello che ho dichiarato al riguardo ricordo che oggi non non ricordavo più questo episodio però confermo quello che ho detto sono
Passati tanti anni quindi cosa con l'occhio del fenomeno ancora e io le faccio delle domande le chiedo se oggi lei si ricorda di certi episodi
Sì di questi episodi mi ha già riferito io faccio presente quel che aveva detto all'epoca
E questo funziona così prima
Volevo chiedere cosa ecologico la coca compreso lei aprile poca disse la verità nel novantasei quando rese quell'interrogatorio oltre avere corretto primo ricordo più vivo
Io ho sempre detto la verità negli interrogatori perché mi sono impegnato quando ho collaborato di dire di parlare unicamente su fatti che io ho partecipato su cose che io ero e non di relativo di cose sentito dire resto quindi
Se oggi sono o magari un po'impreciso perché son passati tanti anni e nel novantasei sicuramente
Avevo ricordi più lucidi ed ero più preciso però io non ho mai non ho mai fatto un verbale diciamo inventato di convenienza io ho sempre detto la verità sette ecco avo da sé dopo l'omicidio
Lei ebbe modo di parlare del delitto con Belfiore Giuseppe
E se sì in che termini
Di sicuro ha parlato con i Belfiore Giuseppe del delitto in che termini lo ricordo e quando non ricordo però di sicuro ne ho parlato ora non ricorda che tipo di di discorsi francofono faticosa ridisse Belfiore Giuseppe
No dottore non ricordo no no non ricordo di ieri quel fattore
Lei aveva riferito il verbale
Se ventiquattro giugno novantasei
Aveva dichiarato che pensione Giuseppe leva detto di aver sparato personalmente alla testa del procuratore mi pare di ricordare che Belfiore mi abbia detto di essersi per l'occasione procurato una barba finta
Però ha dichiarato vuol dire che ho parlato di questo con il Belfiore
Ecco dieci al meglio specificare oggi questo discorso Belfiore Giuseppe quanto tempo
Dopo l'omicidio glielo fece quando in che
Occasione in che luogo
No assolutamente non riesco ad essere più preciso specifico se ho fatto quel verbale all'epoca perché avevo un ricordo di preciso adesso oggi al momento non non ho nessuna non mi viene in mente niente non non ho nessun ricordo su quel fatto né
Senta veniamo da ultima o costiere va su questo anche l'altra volta in Corte d'Assise l'abbiamo fatto
Molte domande e quindi ora gliele rifaccio anche se lei come dicevo già deposto allora lei aveva
è riferito già delle cose di cui ora le chiedo ricorda se dopo l'omicidio lesi in conto co.co.co. Schirri OPA e siamo a corto di riparto
Insomma le fece in qualche modo dei riferimenti all'omicidio del dottor Caccia però la domanda che ha fatto molto molto generico
Ho un ricordo diciamo così lontano di questo fatto qua però diciamo che è un ricordo
Sfumate o però mi ricordo che era venuta a chiedermi di cos'era successo per l'arresto e a farmi qualche domanda però
Diciamo che non
Non nonni non mi ha mai
Parlato in termini che di di di di
Di di responsabilità reale sul fatto mi ha chiesto ma siccome poteva chiederemo loro tante persone
Che conoscevano Belfiore Domenico perché è un occhio che invece è stato arrestato lei ha usato non connesso
Ho già dichiarato solo dichiarata novantasei confermo quello che ho detto nel novantasei mi ricordo che son venute diverse persone chiedermi dell'arresto del bel fiore Domenico dopo
Che era stato arrestato che era uscito sui giornali la faccenda del verde delle registrazioni e tutto quanto
Quindi non so distinguere adesso tra chi veniva par con la curiosità e tra chi veniva perché era data preoccupazioni
Reali ero costruiremo comunque è venuta a chiedermi di informazioni sapere qualcosa leva riferito per quanto
Riguardavo così chi Ripa
Posso dire di aver tratto la convinzione cioè insomma
La deduzione diciamo la convinzione di aver partecipato all'omicidio dal fatto che quindi al di là della deduzione dal fatto che
Quando venne fuori la storia delle registrazioni in carcere di Ciccio mia no
Rocco Schirri par mi disse di essere molto preoccupato che ci fosse qualche regista azione relativa all'omicidio caccia nelle quali veniva fatto il suo nome questo leva dichiarato nel novantasei
Conferma questo creava dichiarato
Se si confermo quello che ho dichiarato al novantasei però ora che l'ho fatto presente questo qualche domanda in più per vedere se riusciamo a
Ricorda prima di tutto dove si era visto come Schirri PAC cioè dove che era venuto a
Parlarle
Ma in qualche locale adesso non ricordo precisamente ma sarà stato non
In un qualche bar non all'epoca noi ci si fa vivevano i bar quindi non so di preciso dove propenso che sia stato concorso vicino in Corso Vittorio uno dei due posti a Colleferro riguarda e ho difficoltà dove avvenne questo incontro
No non ricordo ci doveva bene quell'incontro
Verbale sempre quello leva dichiarato l'incontro con lo schieri parere avvenuto a Chivasso mentre io stavo andando in cascina a San Sebastiano Po
Confermo quello che ho detto all'epoca un euro a San Sebastiano Po le ditte stavo andando in Cascina San Sebastiano poche Cascina c'era
La cascina li Belfiore dove però io seppur
Dove alla famiglia
Dove viveva quindi la sua fidanzata
Sì lei all'epoca diciamo
Dove viveva cioè lei dove abitava nell'ottantatré ottantaquattro
A casa mia io vivevo occasione aveva inviato Betti a Moncalieri sala dove abitava dove viveva all'epoca di si ricorda Rocco Schirri IPA
A Chivasso Prodi io non lo sono o non mi ricordo qual è la via sono socio capitava Chivasso cerchiamo
Nei limiti del possibile di
Collocare tra virgolette nel tempo questo incontro in cui scrive pare dice di essere molto preoccupato che ci fosse qualche distrazione relativo all'omicidio Caccin cui deriva ha fatto il suo nome
In questo verbale ha detto quando venne fuori la storia delle registrazioni in carcere di Cicciolina
Lei ricorda oggi
Quando era venuto fuori questa storia e in che termini era venuta fuori c'eravate saputo è vostra ambiente l'uscita sui giornali cioè riesce partendo da questo dato a ricordare nel tempo quando avvenne
No non riesco proprio ricordare Socchieve
Del fiore è stato era stato
Collocate in questo in cui il Procuratore un interrogatorio però accompagnato io quella mattina
E poi da lì e non l'ho mai più rivisto non è mai più
Ormai cuscinetto allora cerchiamo di poi poco questi incontri un altro modo allora lei ha detto che era stato scarcerato nel
Settantanove giusto
Sì lasci il suo successivo arresto in che anno è avvenuto
Il dunque successivo arresto
Qua dalla latitanza e sui nell'ottantanove estrema ci sono stati
Quindi lei è stato arrestato il novantanove
Consente senza nell'ottantanove prima di essere arrestato lei stato latitante ricorda da quando
Dal dall'ottantaquattro dall'ottanta dal nord dall'ottantaquattro sì
La latitanza lei dovrà vada scorso c'era latitante madre stava ATO e sempre a Torino dove
E in diversi posti sono stato a Genova Milano in Italia Pastorino qua in Italia per parlare dell'Italia sono stato giù in meridione
Sono stato in diversi posti latitante e poiché ho passato latitanza o in in Germania
E in Francia in Inghilterra in Svizzera
Ecco ma parte dati dal tre al trascorsa anche a Torino mi sembra aver capito
Se si è anche autore erano parte la latitanza l'ho fatto a Torino si prima della quindi prima della latitanza lei si era reso di fatto irreperibile clandestino per un certo periodo
Se ero preoccupato da quello che stava succedendo non sapendo bene quello che
Quello che poteva succedere dormivo loro non dormivo più a casa non frequentavo più i soliti poste ecco quindi lei che ha occupato per quello che poteva succedere in che senso perché lei ha un certo punto
L'ha detto dall'ottantaquattro sono latitante già un po'prima non vado a dormire a casa sì perché ho paura
Da paura cos'era di derivava cioè perché lei l'ha preso questa precauzione circo possa
Ma adesso nove precisamente non ricordo perso qualche per il fatto delle registrazioni che allora uscito qualcosa
Sulle registrazioni deciso mi hanno poi dopo il coinvolgimento di Roberto mi hanno
Operativi tutta
Quindi lei decise di De per motivi precauzionali non dobbiamo più a casa
Quando viene fuori la storia della distanza eliminano
Certo senso io penso che si e allora tornando
Tornando a quella volta in cui Schirri va bene a trovarla per dirle
Sono uscite disabili Miano purché ci sia il il mio nome nel suo ricordo queste in conto consuntivo debba avvenne
Prima che lei si diede latitante nell'ottantaquattro Odorico
Ho
Non riesco a collocarlo di sicuro però se è avvenuto dopo
La pubblicazione sui giornali e di tutti è quello di tutto
Affaccendati Miano dici tu loro io non già a casa resta mi ero molto guardingo numero non frequentavo più riposte Bitto aree
Non andavo a casa a dormire
Quindi nel suo rimane ancora tanto da riuscire a fare con la frequentavo più la cascina perché era un posto dove non è che potevo andarci e quindi
Oltre difficile da collocare permeato io lo capisco lo chiede se nel suo ricordo quest'incontro consentire IPAB viene prima che a lei
Essi dia latitante nell'ottantaquattro ecco
Ah sì due ma penso di sì perché a latitante non ottantaquattro non nel novanta non ero certo in in quelle zone lì diciamo Chivasso insomma
O dove dove c'era la cascina no nomi
Quindi quando avviene prima che lei si rende latitante corretto
Se corretto così anche se ha detto prima
Dati tante le comunque stava Torino insomma dalla trascorso del tempo
Ecco sensibilizzare oppure lei ha riferito di una rapina commessa insieme husky arriva una banca Imperia rapina avvenuta nel mille novecentottantasei io le chiedo nulla di questa rapina perché abbiamo i verbali da sentenze e quant'altro
Volevo chiedere questo incontro costieri poi in cui Schirri pare dice
Registrata rincara cediamo nel suo ricordo è avvenuto prima che
Come teste questa rapina Imperia
Nel cuore di fare la domanda cortesemente novero attento oscure lei aveva riferito all'epoca negli interrogatori di una rapina Crema commesso co.co.co. Schirri PAI Imperia nel mille novecentottantasei
Il io non le chiedo nulla su questa rapina perché abbiamo i suoi verbali abbiamo la sentenza e quant'altro
Le volevo solo chiedere se
Quell'incontro con Skira i PRIN cui Schirri quale dice ho paura le registrazioni di mi hanno le cose che abbiamo detto prima nel suo ricordo è avvenuto prima di quando lei è schiere provate fatto questa rapina
Sì molto prima alla rapina dell'ottantasei sì lo so e l'incontro nell'incontro molto prima
Molto tempo prima di sicuro
Senta no lei
Fu arrestato nel
Ottantanove rimasto quando detenuto per quanti anni
E no al novantasette penso adesso precisamente non propenso fino al novantasette a
Gennaio novantasette sono stato scarcerato penso senta per dall'ottantanove al novantasette abbiamo detto prima della
Per quella che lei sa insomma del causa della causale di omicidio del dottor Caccia no poca chiedere le cose che lei ha già detto le risposte che lei ha dato
Per quanto a sua conoscenza di erano magistrati coinvolti uso il termine ad ampio raggio nella decisione di uccidere dottor Caccia cioè per quanto a sua conoscenza
Domenico Belfiore sia confrontato con qualche magistrato ha parlato qualche magistrato va deciso con qualche magistrato di uccidere equatore caccia cosa sa sul punto insomma
Sul punto non ricordo bene quello che i discorsi che si tratti fatti però nel novantasei sembra corrisposto a qualche cosa di quelle di questa domanda ho risposto quindi confermo col codetta novantasei adesso non ricordo bene sul punto
Lei e i discorsi sono stati fatti in un primo verbale quello rese in Svizzera prima che lei decidesse insomma di collaborare di fare nomi una fase in cui diceva il primo verbale dice
Detti che l'otto
Alla domanda che io chiedo al dottor calcetto per il momento non voglio fare dichiarazioni su questo omicidio perché non voglio coinvolgere altre persone temo per la famiglia non voglio farvi aprire fascicoli chiusi qui e dicembre novantacinque
Ci sono coinvolte molte persone carabinieri altri separato l'omicidio Caccivio coinvolge dei Carabinieri e dei magistrati dopodiché poi negli interrogatori successivi non non ha fornite indicazioni su magistrati coinvolti allora glielo chiede prima di tutto
Se sa se Domenico Belfiore Giambanco Gonella frequentava magistrati prima domanda e se per quanto ne sa
Oltre la frequentazione ed è un qualche coinvolgimento insomma di qualche magistrato nella
Decisioni di uccidere Procuratore Capo
Sul coinvolgimento dei magistrati io non ho mai parlato quindi questo con un loro con nessuno quindi
Non voglio un ricordo preciso parola frequentazione diciamo la frequentazione che c'è stata da parte mia è stata su tutta sua caso di
Gonnella che era suo sempre vicino a dove abitava Belfiore
La sera dalla cascina Gonella relativa anche luglio sotto il castello la diciamo a casa sua quindi cui i magistrati che io ho visto più visti in contratti di sempre a causa del Gonella
Ecco ma al di là dell'incontrare le sale se qualche ha mai saputo sa se qualche breve strato era in qualche modo coinvolti e coinvolto non è stato gare
Immagino che era data sparare che era un killer insomma ma se va bene non lo so condivisa una norma dice
Ho capito anche coinvolto a livello diciamo così di conoscenza nel mondo i Ministeri ore di uccidere questa la mia domanda
Bene sì sì quello lì dalla decisione di uccidere io non ho mai parlato di questo
Congo con con nessuno diciamo però non so incontra un ricordo un po'sbiadito di tanti incontri che ho fatto anche dopo che è stato arrestato Belfiore Domenico specialmente con mosche le però non ricordo di quello che abbiamo parlato però penso che per il recupero riguardo dottor Caccia no
Io non ho mai sentito parole da qualche magistrato su quello su questo si perché era coinvolto direttamente in questa decisione senta lei conoscere sempre
Conosce la persona si chiama Francesco D'Onofrio
Francesco D'Onofrio no non lo conosco va bene altre domande grazie
Prego avvocato corretti
Avvocato ci buongiorno signor
Buongiorno signor Pavia lei ha mai conosciuto un tale Ciccio Mazza ferro
Di nome
E che personalmente mai
Personalmente mai che cosa ha saputo di lui
Se non calabrese ed era una un personaggio di spicco di Giudea allora in quegli anni là
Quando dice un calabrese intende nel senso di provenienza territoriale o intende anche in altro senso
No no dite provenienze territoriale ripeto io non ho mai conosciuto col signore ho sempre sentito parlare come tanti tanti altri quando dice adesso bisognosi quando dice un personaggio di un certo livello
Dove
In che ambiente
In ambienti ndranghetisti questi tua questi ambienti le chiaro che erano a conoscenza che loro avevano io non ho mai conosciuto è una conoscenza che loro avevano chi
Chi sono questi i fratelli perché io riflette i fratelli Belfiore Mariussi mi
Tutta la compagnia intendo io quando parlo così e poi mi intende faccio sempre riferimento a loro e lo so però io le chiedo se si parlasse precisi
Esatto
Ha mai saputo se Mazza ferro operava anche in Piemonte
E
Non ho mai avuto a che fare con un in comuni Cuccu colori quindi
Non lo so se aveva dei
Deve degli degli interessi qua in Piemonte o non li avevo io non ho mai avuto a che fare con lui personalmente
Poco fa a domanda del pm
Lei ha detto
Sulle ragioni per le quali
Si doveva uccidere il dottore caccia ha detto testualmente perché era
Persona con la quale non si poteva contrattare poi ha detto e anche per altre ragioni
Ho capito bene
Sono veramente sono io che non ho capito bene la domanda perché sento male consentiva a sprazzi di profughi lei poco fa
Ha detto che il dottor Caccia doveva nelle
Diciamo valutazioni che aveva sentito fare doveva essere ucciso perché era un magistrato
Inavvicinabile col quale non si poteva
Parlare in nessun modo
Ha anche detto e anche per altre ragioni
Doveva essere ucciso ho capito bene
Ero dichiarato zero dichiarato loro e non posso che confermarlo no
Quali sarebbero le altre ragioni
Non non non non ricordo quello che che che che che intendevo dire se o co sia completato il discorso in qualche altro verbale confermo quello che ho detto all'epoca avvocato adesso non non ricordo con loro
Però questa cosa l'aveva prettamente ma
Non all'epoca
Non solo di
Non so cosa si riferisce che ho detto poco fa ho ho parlato di cosa è successo e tanti anni fa quindi
Vale vale valuta vale lo stesso per altre ragioni non
C'è sempre una cosa già americano quindi
Cosa posso dire non
Ma faccio riferimento sempre i verbali del novantasei ho detto qualcosa i più preciso confermo quello che ho detto all'epoca
Senta nel corso delle riunioni in cui lei sentì parlare del progetto di uccidere il dottor Caccia e nel corso dei sopralluoghi a cui ha partecipato lei personalmente
Ha mai
Sentito l'indicazione di chi dovesse svolgeva il ruolo di killer del dottor Caccia
C'era già
Un'idea
Di chi dovesse andare a sparare
Ma certo che all'inizio l'idea era il gruppo che eravamo che ne parlavamo non è che
C'erano altre persone poi dopo non ho più
Più saputo più niente quindi no idea però all'inizio l'idea era il nostro gruppo il bollo che avevo detto è stato chiaro ma
Qualcuno Mimmo Belfiore o qualcun altro disse a sparare andrete
Tu e tu
Furono fatti dei nomi
Ma io non ricordo adesso così in maniera specifica non non non credo proprio non è che si si si dava così come viene
Come erano
E ed eravamo quel quattro persone che si parlavano cinque quindi si sapeva che dovevamo portare a termine noi
Questa cosa però io posso stato tagliato fuori non ricordo più chi è che nel non posso sapere io chi è stato andare ed Belfiore non ha mai detto tu il tuo è tuo Nun ce lo diciamo non è che
All'ingresso nel mentre si sa
A lei personalmente fu chiesta la disponibilità di svolgere il ruolo di killer del dottor Caccia
Ma avvocato non è che fu chiesta la disponibilità parlandomi di queste cose qua è implicito alla disponibilità mettendoci a conoscenza a a essere coinvolto quel d'altronde quando si è coinvolti anche solo a parole di questi episodi qua ci serve sempre
Si è sempre responsabili di qualcosa no diciamo a livello a tutti i livelli non solo a livello giudiziario ma anche a livello personale con gli altri con gli altri quindi giusto io volevo capire se nelle discussioni fatti
Si ipotizzò che potesse essere lei oppure che potesse essere un altro
E nel caso chi
A dover andare a sparare al dottor Caccia
No non non possono non non posso dire chi può essere gli altri che è di sicuro con le prime volte che se ne parlava pensavo capivo che potevo essere ho io e il bel fiore o io o dal reso il barese Belfiore Barresi comunque
Poter Poggi la cosa
Partiva dal da quel gruppo di persone quel gruppo di persone Sicilia civili si diciamo così circoscriverla tutto lì tutto lei l'iniziativa è anche l'episodio il fatto
Ho capito
E
Lei ha spiegato su domanda del pm le perplessità delle derivavano dalle possibili conseguenze dell'omicidio di un magistrato
Queste perplessità a lei vennero
Solo dopo avere partecipato alle prime riunioni ai sopralluoghi o erano delle perplessità che lei aveva comunque in generale sull'uccisione di un magistrato
A adesso di di preciso non so collocare bene diciamo i discorsi quando sono stati fatti però in generale non ho mai
Non ho mai
Diciamo concepito in questo modo il fatto di risolvere le cose no prego se ha proferito risolvano in nota in maniera non
Ho capito così non è certo Coco o Como
Questo modo di di di di aggiustare le cose con con con problemi di giustizia quello che pensavo nella mia testa poi anche perché ha avuto occasione di vedere che le cose funzionavano quando si poteva parlare
Con i magistrati e quindi non capivo purché
Quindi possiamo dire
Che lei quest'idea di risolvere le cose in altro modo ce l'aveva già
Quando partecipava alle riunioni e ai sopralluoghi
Ebbene insomma non è che sì o no
Ma per forza che si va anche perché prima non ho mai avuto per la testa primo non ho mai avuto per la testa di passare delle vie di fatto con un magistrato con qualcosa che con l'avvocato con qualcuno per queste cose qua
E secondo poi quando ti trovi di fronte a parlare di queste cose qua con qualcuno che sa che non è che stesso chiacchiere da bar qualcuno che fa le cose sul serio
Ci si pensa bene i pro e contro mi son sempre e mi son fatto più convinto sempre delle mie delle mie idee questo il punto ho capito
Passiamo
Al suo
Modo di pensare di come risolvere i problemi giudiziari lei prima ha fatto riferimento
A proposito del processo suo carico bella sparizioni di fascicoli ho sentito bene
Però
è a cosa si riferiva
A che c'è stato
Un momento che è venuto il del fiore Domenico a parlarmi di fascicoli che Ciccio mi hanno ombre sapeva come fare a far sparire i fascicoli a Roma in Cassazione spariva che fascicolo dissi diciamo così
Dalla cordata dal da dalla data dall'appello alla Cassazione
Spariva il fascicolo e spariva anche l'episodio spariva tutto se non vi era un fatto proprio diciamo così eclatante il mio era un fatto reputato da solo una tentata rapina Como un tentato omicidio poco sono vent'anni quindi
Erano poteva rientrare benissimo in queste cose qua che io ci avevo creduto no e infatti ho accettato l'offerta che ha fatto inviano converrebbe fiore di pagare quarantacinque quarantasei milioni se ricordo
E mi hanno portato il mio fascicolo o a a Torino
Ho pagato i soldi che mi state chieste inchiodati ab io non ho parlato con il mi hanno parlato solo con i Belfiore Domenico dato i soldi obiezione Domenico e ho preso il fascicolo che mi ricordava mi ricordo bene che era uno faldone due faldoni
E lo ha bruciato di al Monte pegni cadrebbe nella in piazza Carignano sopra Lino abbiamo bruciatori al Monte pegni che aveva
Benissimo quindi bisogna poi ha portato
Lei quindi effettivamente entrò in possesso materialmente del fascicolo
Se si sono entrato in possesso dei cuscini forse
E
Riesce in relazione
Al processo che la riguardava personalmente
Al grado di giudizio che era quello della Cassazione quindi successivo alla sentenza d'appello a ricordare più o meno il periodo
No no no no proprio per niente no
No no non
Mi ricorda proprio il fatto del fascicolo del pagamento dei soldi perché è stata una grossa delusione solo per quello perché ho preso anche tre anni di di carcere per quel fatto lesse sarebbe il primo processo
Per il quale il PUC il dottor Caccia aveva proposto appello giusto
Sì
E
Con Ciccio mi hanno
Sì accordo Mimmo Belfiore
Far cosa a parer mio fascicolo fissi per il suo fascicolo
Se si accordò o si sia cordolo e me ne parlò Mimmo pressione si
E il le Venneri spiegato in concreto quali fossero le strade attraverso le quali Ciccio mi hanno
Poteva fare sparire i fascicoli in Cassazione
No non ricordo non ricordo sfumate di tutti i dettagli della faccenda è stesso Stato più preciso ci sono i verbali dal novantasei e confermo quello che ho detto
Non ha più alcun ricordo
No no per niente o sono un ricordo vago proprio del fatto
Per questo poi il resto dei dettagli e resta avvocato proprio
Non non ho nessun ricordo però c'è un unico lo sai chi sono
Almeno questo magari riesce a ricordarselo ricorda se
Era siciliano che personalmente doveva andare in Cassazione apprendere dei fascicoli o ci arrivava attraverso amicizia in ambienti istituzionali
Ma ci si avviano non penso che non c'entrava niente e persegue mi ricordavo di Roberto mi hanno che ero coinvolto non ce li teniamo in un'audizione
è forse mi sono confuso adese passati tanti anni hanno confuso però adesso mi sembra che era Roberto che aveva
Queste questo è il premio Nobel torniamo leonardesca materialmente o ci arrivava per amicizia istituzionali
Non lo so avvocato non lo so non non ricordo i dettagli evocato servetta qualcosa ricordò qualcosa novantasei confermo quello che ho detto al momento adesso non ho nessun ricordo che l'atto
Senta lei con tale Saverio a cresta l'ha mai conosciuto
Saveria presta ho sentito parlare di lui già degli anni Settanta perché erano in carcere una famiglia si di di dirlo però non non ho mai conosciuto
Personalmente non ha mai conosciuto ma che cosa ha saputo di lui e della sua famiglia
Niente io uno non li conosco
Avvocato io non li conosco non è che
Posso dirlo saputo questa cosa non li conosco io so che sono gente dall'ambiente sa come lei conosce un avvocato di fama io conosce noi conosciamo gente di
Quello del nostro ambiente quello può poi basta non ho mai avuto a che fare non so niente di luglio ha mai saputo i rapporti fra Mimmo Belfiore la famiglia che resta
No mai saputo io
Noi non è una frequentazione che abbiamo fatto assieme
Riesce a ricordare
Quando iniziò la sua latitanza
Non ho capito avvocato mi scusi io parlo sei ha parlato di una latitanza interrotta nel mille novecentottantanove
Se
Ecco riesce a ricordare
Esattamente o più o meno quando iniziò quella latitanza
Nel mille novecentottantaquattro queste son sicuro poi il mese del diciamo non lo so di preciso le parole
Come ho detto prima già già qualche mese prima anche
Lui diventasse ufficiale lamiere latitanza vero un clandestino facevo un clandestino
Riesce a ricordare quale fosse il provvedimento giudiziario dal quale si prese latitante
Preciso non ricordo però penso che ero sequestro
Omicidio sequestro omicidio adesso non non non non non ho ben preciso però si trattava di sequestro e omicidio
Era derivato dalla collaborazione con la giustizia di qualcuno
Era alla collaborazione dei Roberto mi hanno poiché meno seria Roberto mi ha nemmeno se io Tornatore
Poi chi dicendo che se non ricordo però loro tre di sicuro
Muzio
Non ho capito non l'ho sentita avvocato ce l'ha detto qualcosa centrava anche la collaborazione con la giustizia di Muzio
Bonzio sì
Non
Non mi dice niente qua non ho capito va bene
Senta io non ho capito mi realtà magari l'ha detto e mi sono distratto io lei quando si è sposato con Maria Belfiore
Nel
Allora costo nel nord nel novanta in carcere a Lione
E
Quando lei ha cominciato a collaborare con la giustizia
è rimasto in rapporti con sua moglie Maria Belfiore
E siamo
Siamo dati arriverà assieme a
A a Piacenza dove lei vive attualmente abbiamo fatto abbiamo avuto altri due figli
Prima che vispo Sastre nel periodo in cui eravate fidanzati Maria Belfiore viveva
Con i fratelli
Ed ero a casa sua
Quando poi sostato latitante
Nell'ottantasei era nato il primo figlio vivevamo assieme col bambino anche lei è stata qualche tempo come poi però è andata a casa non
C'è stato qualche mese quando il bambino era piccolo volevo stare assieme al bambino io
Quando dice
Prima viveva a casa sua
Sua
La allora sua fidanzata Maria Belfiore dove era casa sua
A dove è stata sequestrata alla cascina dovrebbero Belfiore Domenico ecco quindi io per questo le avevo chiesto quindi viveva con il fratello
Mimmo Belfiore
Sì
Era
Consapevole della frequentazione sua sua cioè del signor Vincenzo Pavia con Mimmo Belfiore giusto
Consapevole che sua moglie
Adesso si inserisce proprio sopra
Senta lei ricordasse
Quando inizio a collaborare con la giustizia mando una lettera alla magistratura
No non ricordo
Una lettera al dottor Ausiello della Procura di Torino
No non ricordo
è agli atti del fascicolo del Pubblico ministero
Senta le leggo un passo e le chiedo fosse in grado di dare
Una spiegazione
Dottor Ausiello scrivo a lei perché non ho nessun rapporto privilegiato con altri suoi colleghi o carabinieri o poliziotti
Può spiegare
Questa frase
Intanto perché i colonnelli dottor Ausiello personalmente lui e non usarlo
Non so spiegarlo alla frase per lo scrittore in carcere e quindi non non so spiegarlo a cui quella lettera non l'ha scritta ad altro magistrato
No l'onorevole D'Alema
No non
No personalmente no forse perché dottor.sse allora quello che si occupava di allora
Di tutta la faccenda quindi nessuno scritto lui non
Non non c'è una ragione speciale sono mi viene in mente niente dove non mollerò Nova nessun ricordo se mi è già stata fatta questa domanda nel novantasei confermo colloco detto nel novantasei
Senta il
Lei ha ricordo di un interrogatorio nel quale le dovevano lei doveva fornire chiarimenti sull'omicidio caccia
Con magistrati della Procura di Torino
No non ho ricordi
Leggo la contestazione verbale di trascrizione dibattimentale
Nel
Procedimento a carico di scriveva
Conclusosi il trenta novembre due mila sedici udienza del nove novembre due mila e sei dice verbale che
E
Acquisito per rinvio recettizio nella verbali di sommarie informazioni anzi di interrogatorio dire la verità del cinque dicembre due mila le sedici
Signor Pavia lei disse così
Il fatto è che quando ho fatto le dichiarazioni e tutto ero a Paliano collaboravo c'era la dottoressa Loreto il capitano
Come si chiamava comunque c'era un carabiniere eliche verbalizzava io dicevo quello che
Poi è venuto anche il dottor Maddalena di interrogarmi assieme al dottor Mazza chi proprio riguardo a
Senza chiedermi se mi ricordo bene di fatti diciamo reati comuni e quelle cose lì ma proprio a chiedermi espressamente sull'omicidio caccia
Lei mi sono bloccato perché perché di fronte a quel periodo la il dottor Marzak vi era una persona molto chiacchierata perché era uno che si poteva dire che era
Avvicinabile
Però me lo trovo lì davanti con Maddalena cosa vado a dire ho alzato le manine e mi sono bloccato
Lei conferma queste dichiarazioni
Cioè quando le ho fatte conferma tutte le dichiarazioni che ho fatto non c'è niente da dire che io ho letto
Cioè se confermo dal sì sì confermo quello che lei non ha posti e gare
Perché lei si è sentito nella condizione di dover alzare le manine e di bloccarsi per la presenza del dottor Mazza chi
Confermo quello che ho detto in quelle dichiarazioni perché sì sì ma solo se le dichiarazioni no scusate io
Lei ha detto il fatto in quella dichiarazione
è l'avevo già detto tutto o in quella dichiarazione ho già detto che il dottor Mazza che era quella persona che era un po'chiacchierata all'epoca però io non avevo somma non è che poi devo dire questo quello con l'altro riferirmi a qualcosa punto e basta ho visto lei dottor Mazza che il dottor Maddalena è che possa andare a dire a uno in faccia tu riguarda che dite somma come
Quello che ho già detto lei dice tutto ho capito senta lei ha mai saputo
Se
Domenico Belfiore si è occupato di lavori edili nell'abitazione del dottor Mazza chi
Non ricordo
Sa se
Domenico Belfiore fra le
Cose di cui si occupava si occupava anche di
Fare
Favori a magistrati
Insieme a Gonella
Non ricordo adesso di fatti così specifici evocata non ricordo se ho fatto delle dichiarazioni del novantasei le confermo
Senta il PM gli ha chiesto se aveva mai sentito un tale Francesco D'Onofrio
Le lei ha detto che non ricorda
Ha mai sentito parlare di personaggi
Frequentavano organizzazioni
Che frequentavano organizzazioni terroristiche nella specie prima linea e che avevano anche rapporti con la 'ndrangheta
No no non lo conosco questo signora qua non non so che
Ma di cose così no non ho mai niente se non mi viene in mente niente di speciale proprio
Non in quegli anni la parlavi terrorismo era una cosa
Insomma non era una cosa tanto
Tanto tanto è vero
Erano con l'episodio all'ordine del giorno c'erano in quegli anni quindi parlare il terrorismo nono Rollo di conoscenze e cosa di persone coinvolte no non ho mai
Non mi ricordo niente di speciale niente di che valga la pena di essere pur ricordato hanno portato ho capito
Senta a proposito della conversazione con robusti viva sulle registrazioni di Miano lei poi ha saputo se in quelle registrazioni si parlava dischi viva
No non non solo non io a dir la verità non l'ho mai letti per i verbali e non so neanche cosa c'è scritto sopra prende
Non posso dirlo oggi quello che non potevo dirlo certo all'epoca non ero mai letti i verbali la trascrizione della registrazione ho capito
E può e in grado di dire se si parlava Bingley lei Vincenzo Pavia nelle registrazioni
Oggi
Non ho mai lettere non non so proprio materialmente non ho mai avuto in mano i verbali di quelle registrazioni ecco questo punto o chi non le ho mai avuto in mano quindi non lo so quello che c'è scritto lì sopra io non lo so io so che
è stato registrato incerti
Momenti Belfiore però insomma nel dettaglio non ho mai avuto in mano io quei verbali va bene
Senta
Lei è stato imputato
Per il sequestro Alessio
Se
Ha mai conosciuto tali Demetrio Latella e Giuseppe Calabrò
Può darsi che li ho conosciuti un po'da Giuseppe Calabrò mi sembra di sì a Torino conosciuto anche fratelli dei sono di Locri mi sembra per no insomma i singoli pure episodi così di conoscenza niente di non
Sono così di conoscenza e penso di averli conosciuti
Demetrio Latella
No bloccano coraggiosi
Non cala però sono sicuro che non l'ho conosciuto ed emette la terra non mi dice niente cognome
Nessun'altra domanda Presidente grazie grazie a lei prego
Buongiorno a Prodi
Senta lei si è mai accusato utili delitti e intendo dire rapine omicidi qualunque reato che non aveva commesso
Avvocato mi scusi non ho sentito l'inizio della sua domanda
Lei si è mai accusato di un qualche reato che non aveva commesso in particolare di omicidi
No io non non lo impalcature accusarmi di di reati che non ho commesso io ho sempre solo parlato di cose che quali avevo ero presente che ho fatto non uno
Non ho altre dichiarazioni su fatti di
Di altre persone quindi quello che libero partecipavo l'ho fatto io che ero presente quello che lei ha confessato lo aveva sicuramente commesso non si è mai falsamente accusato
Questo le ho chiesto e la rispose in essi va bene
Senta lei ha contribuito sostegno economico della famiglia di suo cognato dopo che a settembre ottantatré fu arrestato
Come tutti
Come eroi ero fidanzato dalla sorella e contributivo anch'io comunque con quello che
Credo che che erano le mie attività nel mio lavoro setta
Come tutti vuol dire come Placido Barresi come Giuseppe insomma come i parenti stretti
Sì chiaro
Eravate voi a garantire la sopravvivenza durante la
Detenzione di Domenico in quegli anni
Eh sì eravamo noi che erano Strobe Lupo processione di un gruppo fino a quando lei
Ha
Continuato a contribuire
Allora sostegno della famiglia
E io l'ho la
Fino all'ottanta se all'ottantotto allora all'ottantotto sì lei sa se continuo a Giuseppe a farlo Placido Barresi
Io non quel periodo lei non mi vedevo più con Giuseppe e non mi sentivo più con una il placido targhe perché Placido era in carcere però penso di sì io
Poi non l'ottantanove sono stato arrestato avevo bisogno io diressero aiutato altroché
Per gli altri senta lei del provento della rapina di interi a quella del mille novecentottantasei diede una parte alla
Famiglia Di Domenico Belfiore
Non non ricordo con precisione colloco dichiarato avvocato se ho fatto delle dichiarazioni al riguardo confermo quello che ho fatto dunque ha detto nel novantasei
Lei sa cambio il nome rispetto alla domanda che le è stata fatta prima chi era all'epoca parlo negli anni ottanta ottanta Domenico a Gresta
Non Saverio Domenico
Okaka resta e un cognome che è conosciuto poiché i nomi sono Stucchi poi si cambiano arresto però però diciamo non è una conoscenza personale è una conoscenza così dall'ambiente basta non loro sapevo chi erano quei ER resta una famiglia di giù e basta appunto non
Non sapevo nient'altro no non so dire la differenza tra Domenico quello o Cosimo
Io non conosco nel padre nel figlio nessuno conosco personalmente però alla famiglia per restare una famiglia ha conosciuto in occasione delle attività criminose commesse da lei con
I suoi cognati
Ha mai sentito parlare di una collaborazione con
Voi da parte di a cresta di queste persone di cui stiamo parlando
No mi
Non ho mai sento parlare di di di collaborazione fin quando io ero nel buio nel nel
Nel nel mondo nel gruppo diciamo fino a quando siamo stati sempre sono sussurra fino all'ottantotto nome sito parlare non ho mai io ho conosciuto un po'tutti
Del gruppo quelli che abbiamo fatto abbiamo vissuto certe esperienze assieme però aveva Gresta non ho mai sentito
Però la famiglia
Lei stessa dicitura era una famiglia ha conosciuto un crollo
Lei sa se Domenico Belfiore era persona anche
Prendeva consiglio da qualcuno in ordine a le attività criminose che realizzava ecco quello che faceva
Se avete sicuramente
Se prendeva consiglio da qualcuno io non non non veniva c'è nomina non ero a conoscenza però
Belfiore una volta la nostra cerchia
E gli altri amici più stretti che erano quelli che ho già citato non non c'era un po'secondo me non non è che aveva
Che prendeva conosce che prendevo Consiglio fa c'era uno che aveva la sua testa pensava con la sua testa
Quindi lo possiamo considerare indipendente e libero nelle scelte nelle iniziative che assumeva
Ebbene sicuro che
Ma quel quel quel riguarda Torino di sicuro Belfiore nuova che andava a chiedere
O o Consiglio pareri o permessi a qualcuno bene qualche esco all'epoca per quel che ricordo io Belfiore
Non chiediamo niente a nessuno facevo
Poi diciamo come lo può dire senta solo a completamento di questo gruppo di domande lei per caso ha letto i giornali in questi giorni a secco ha seguito notizie su questo processo
Quello che è sceso sui giornali su quotidiano Repubblica leggo solo quelli aventi G tre col quello che riesco a prendere va bene non leggo la cronaca va bene
Senta nel periodo
Immediatamente successivo all'omicidio del dottor Caccia lei ha avuto modo di parlare con qualcuno del gruppo dei catanesi intendo dire al gruppo di Francesco Roberto mi hanno
Non ricordo con precisione però se ho fatto la dichiarazione nel novantasei le confermo però al momento così pensandoci mi sembra proprio che non ho parlato con nessuno lei ricorda se
Successivamente all'omicidio del dottor Bruno Caccia lei ancora ha commesso qualche reato con qualcuno di costoro
Non no anche perché non è che avessi commesso chissà quante cose con con quei signori io ho avuto un rapporto proprio molto
Ho un rapporto di conoscenza degli anni Settanta con tutte la la la la
La famiglia lei mi hanno però di di di coinvolgimento in fatti mi sembra proprio solo sul
Solo su sul sequestro e basta poi il resto non abbiamo mai più avuto che fa siamo disponibili
Fino a quando lei ha fatto uso di cocaina
Fino a ove è stato io ho fatto uso di cocaina per un anno circa non più di un di più
Per un anno prima ancora di andare latitante
Proprio nell'ottantatré ottantaquattro avuto causando così un po'che gliela forniva all'epoca la cocaina
è e non avevo certo problemi ora trovarla non mi ricordo che ha che ha un come si chiamava e chi era erano se un ragazzo calabrese possa comportare colui che ne compravo allora il tema non
Io ayurvedico memoria ascolti un attimo ARPA via io rimane quello del dieci luglio del mille novecentonovantasei siamo a pagina due
Lei dice
Salto tutto il resto non ho partecipato rapine miope né ho fatto traffico di stupefacenti anche se episodicamente
Mi è capitato di acquistare ad esempio da Roberto mi hanno
In un paio d'occasione quantitativi di cocaina per cinquanta grammi alla volta
Siccome ne consumavo alla fine i dieci grammi che
I consumavo alla fine i dieci grammi che vendevo non pareggiano nemmeno il costo dell'acquisto allora domanda prima introduttiva ci riferiamo al mille novecento e ottantatré
Esistono riecco il periodo
Sei ecco lei quell'epoca sento sì
Senta e quindi lei all'epoca faceva uso di sostanze stupefacenti allora per cortesia collochiamo un attimo
Quelle riunioni di cui già ha parlato con
Il Pubblico Ministero
Quando
Lei è stato chiesto chi c'era chi
Chi non c'era l'epoca in cui lei
Consumava la cocaina l'acquistava da Roberto mi hanno corrisponde all'epoca in cui lei fece questi incontri in cui si parlava del progetto di uccidere il dottor Caccia
No sempre sempre dopo sempre dopo non non non sa più collocarli vengo investono precisamente il collega indulto le dico subito no e abbiano e detenuto dall'inizio dell'ottantatré mi sembra un po'difficile che si adotta
Se infatti non l'ho comprata Damiano non mi ricordavo di averla comprata Damiano la cocaina io ho fatto uso di cocaina dopo l'arresto di di minimo Belfiore il riferimento di Placido Barresi
Che adesso mi ricordo ha avuto un periodo di un anno un po'così che
Quello lo però prima ma infatti non mi ricordavo di aver comprato dover detto di aver comprato roba da cocaina da Roberto mi hanno pensato dove nelle mie mi è venuto in mente che la compravo adesso davanti da calabrese comunque
Il fatto che ho con poche questo stato un consumatore di cocaina si vero è durato un anno questa storia poi però
Prontamente ho smesso
L'uomo il più brutto nel verbale che le ho appena citato lei prosegue non posso essere preciso come date
Ma è nel periodo compreso grosso modo tra l'omicidio Gotti Gozzi
E l'omicidio del dottor
Caccia
Caryl Gasperoni ha posto in essere una truffa ai danni dell'assicurazione lei parla nel contesto di questo periodo cosa che ricaviamo
Per aiuto alla sua memoria le leggo anche qualche
Riga precedente il Colella avevo una grande disponibilità di liquido
E ci pagava quello perché portavamo tappeti persiani delle gelate avorio roba antica comprava tutto quello che li portavamo in sostanza dice questo per noi era diventato un lavoro e quindi se riesce al discorso
Della droga e questo allora il periodo
E penso di sì se l'ho detto all'epoca di sicuro lo più preciso adesso senta
Senta nel periodo invece precedente al dottor Caccia parlando dei suoi pedina dette dei sopralluoghi che ha fatto lei
Le chiedo per prima cosa se affatto o se e
Al corrente di pedinamenti del dottor Caccia
No pedinamenti no no no non mi ricordo di pedinamenti lei sa
Ne sentì parlare se il dottor Caccia andava per esempio a giocare a tennis
Al momento adesso no non non non non ricordo cosa ho detto all'epoca però
Non
Lei sa non ricordo dopo calato non ricordo quale se c'è qualche verbale del novantasei confermo il corretto novantasei adesso l'uomo non ho non ho ricordi di i costi
Lei sa buone sentito parlare allora se il dottor Caccia aveva un cagnetto e lo portava a spasso
A si aveva un cane se usciva la sera per portare sotto il canone questo come Quadraro motivo ha visto lei
No era quello che diceva Belfiore no al fatto che abitava lì non è che si allora la accompagnava la scorta caso Peluso aveva uscivo fuori quella sera portano fuori il cane faccio quattro passi questo quello che mi ricordo
E quando ti siedi Marino c'era anche Barresi
Non ricordo avvocato
Non lo ricordo non ritorno lei però io c'avevo avuto detto non solo d'accordo
Mi sono estraniato da questo tipo di iniziativa
Senta
Barresi secondo suo ricordo
Le volte in cui fu presente
Manifesto mai del personale risentimento nei confronti del dottor Caccia
No non non ricordo se manifestò resta non ricordo quello che è stato detto in quel periodo so che in quel periodo lì c'era molto
Molto molta
Molto astio verso la procura anche per un fatto che riguardava il Barresi no è stata fatta una perquisizione in casa del Barresi era stata trovata una pistola sopra il tetto
Dalla mansarda saliva anziché era al dottor Caccia il pubblico ministero che
No global ricordo non ricordo chi era al Pubblico Ministero penso però che riguardava dottor Maddalena questa faccenda anche qual è il dottor
Dottor Baima Bollone perché perché con la perizia che è stata fatta sulla pistola che era una pistola nuova di zecca comprata da mi sembra
Gli armiere di via Madama Cristina Caroppo e comprato anch'io delle armi e l'ho fatto delle dichiarazioni quel senso lì no
Ed era nuova questa pistola
è stata periziata come una pistola che era che aveva sparato in quale episodio non mi ed è una cosa appunto del tutto inventata una perizia che era sbagliata in piena notte
è questo qua eravamo sicuri perché era una pistola che non
Non aveva mai non c'era mai stata usata uno si chiede una pistola in casa che che che ha usato non però patologie software no
Terrò Barrett fiera mi consenta l'espressione impropria macché le dovrebbe essere chiaro dentro
Quando
Il problema della pistola si pose concretamente i vostri
Ai vostri occhi alla vostra attenzione perché Barresi era detenuto quindi
Se
Ci vuole una bella sulla su un periodo precedente le ho chiesto se
Ricorda
Non lo sei Barresi quando
Vi riunivate aveva dato
Motivi di astio personale
E lei però mi norma che il pubblico ministero di quella vicenda era al dottor Maddalena dico bene mi sembra mi sembra
Numerico mi ha fatto anticipare una domanda che le avrei fatto dopo chi è che
Forniva al vostro gruppo le armi che utilizzavate per gli omicidi
A non orale con fornitore non lo so io da dove arrivavano
Le armi io so che personalmente io le ho comprato lei le ho comprate riversa rinviamo Adamo cristiana degli armaioli che c'erano quello va bene
Senta l'omicidio Sanna se lo ricorda
Sì
Sì e collegato in qualche modo disse ne è a conoscenza dica anche in quale modo all'omicidio del dottor Caccia
No nel collegato assolutamente di calcolo che mi ricordo
No per come non lo so perché non ricordo non noi non posso dirglielo adesso però non sono cose completamente
Scollegate non domande sono già in mano un monitor perfetto permetto stesso io avevo in quell'opera non c'è
Ha detto non è collegata ai
Io avevo inteso è collegato quindi non è collegato
Senta oltre
A quelle episodi che
Fornitura di cocaina di cui abbiamo parlato
Quali rapporti ha avuto lei con Roberto mi hanno
L'ha conosciuta in carcere mi nei miei ricordi sono quello conosciuto in carcere e l'ho visto qualche volta fuori a Torino ci siamo incontrati qualche volta fuori a Torino
E voi e poi
Poi basta tutto lì
Tutto qui niente qui noi non non era una frequentazione alla nostra
Conosce
Ha conosciuto anche il fratello Francesco
Se in carcere mentre negli anni però diciamo una conoscenza io ero un ragazzino proprio parliamo di di periodiche avevo diciannove anni vent'anni
Ho conosciuto un mucchio di gente in carcere in quegli anni quei tre anni profonda ci riferiamo a quella detenzione di tre anni che vada settantasei al settantanove questo il periodo
Quando lei aggiunge quando lei esce e per caso adesso ci arriviamo incontra qualcuno in condizione di libertà e dopo questa scarcerazione dico bene
Sì segni celesti Francesco mi hanno in
Stato di libertà lo ha mai visto
Francesco minare libertà no no no no no no no non mi ricordo di averlo mai visto del gruppo dei no catanesi
Lei
Quali altre persone conosce
Ho conosciuto uno dei due fratelli che è morto ammazzato adesso non ricordo chi l'ha avuto
Dico no all'altro negozio forse in uso corruzione
Nocioni ho conosciuto a Tornatore Giuseppe Tornatore Saia
Sai assiro conosciuto siciliano conosciuto Giuffrida Carmelo
Giuffrida Carmelo
Giuffrida Carmelo penso di averlo conosciuto non ricordo bene qual è il periodo in quell'episodio penso e non sono sicuro ha mai avuto a che fare così ha commesso reati lei contornato ore
Con Tornatore noi ci siamo trovati neanche lavoro visto lui sapevo che erano sul
Sul sull'episodio del sequestro Alessio però non ho non l'avevo visto non non si è sincero
La risposta è stata risposta è sì solo se la risposta è sì
Vuole per cortesia dire alla Corte quand'è che fu commesso sequestro Alessio se lo ricorda
Non me lo ricordo convocato di assai spesso che era lei Santelli ottantadue
Barresi a Belfiore avranno liberi entrambi si erano all'epoca anche Tornatore era libero qualche altro personaggio dei catanesi che partecipa quel sequestro c'è
Seria
Cioè Schirri Pan
No non c'è scritto non non non ne ho mai parlato con lui di questo fatto non so neanche se
L'ente
C'è Ursini
Sì sì io se mi si
C'è
Qualcun altro
Del gruppo io lo dico per facilitare la sua memoria vostro quello dei
Domenico Giuseppe Belfiore Barresi
Qualcun altro che un farmaco
Dica confermo quello che ho detto nella verbali del nove del novantasei adesso non devo Meg metri confessarsi euro e si ci sono dunque chi c'era convoca quello codetta novantasei la confermo
Di sicuro lì ho detto la quello che c'era dunque
C'era dunque eravamo io io Mario Nino Saia
Poi c'era Belfiore Domenico assieme a chi sulla macchina comunale non lo so Renato Angeli Nobel Belfiore rotte pace Tommaso doveva esserci anche
Tornatore ecco quello era il gruppo che mi ricordo
Se io ho dimenticato qualcuno pensa
E in tal caso la pregherei anche di dire come e da chi lo ha saputo se
Domenico Belfiore conosceva Roberto e Francesco mi hanno
Ad la conoscenza che ha fatto Roberto dette il Belfiore dei mi hanno non non
Non so collocarla precisamente però penso che chi è che la conosciuti realmente è che li ha fatti conoscere al
Allora dal al Belfiore i Miano sia stato
O Mario Orsini
Senta
Lei ha parlato
Corsini lei a parlato prima e non non le ripeto le domande
Di quella vicenda dei nastri però io le chiedo una cosa lei non ha mai tenuto
Che nei nastri relativi hai colloqui fatti in carcere tra Domenico Belfiore Francesco minano potesse saltare fuori qualcosa anche su di lei sul sequestro Alessio
Per esempio
Ma temuto però adesso non
Io signor
Quando si può pensare per lei sacche
Era tutto così generico però insomma non era una cosa è una cosa abbastanza delicata una registrazione una distrazione quindi esatto lei non ha pensato B magari allora parlato anche di me
Ma io mi sono dato latitante clandestino prima perché non sapevo come
Come andare a finire
Tutta la faccenda quindi quindi lei questo quadrava che potesse uscire a qualcosa anche su di lei queste la domanda su via Pavia accerto
Ma certo ma od o dalla coda la collaborazione o dalle registrazioni è chiaro che
E allora assaltatore glielo
Poi ci poi passiamo ad altro però chiudiamo questo capitolo allora quando lei tedeschi Ripa e dice quello che ha detto e che non le ripeto lei non ha risposto nulla non ha detto guarda anch'io c'ho paura
Però io ho una paura specifica perché sequestro Alessio l'ho fatto
E lì chiaro chiaro che di sicuro parola Brothers abbiamo parlato abbiamo parlato invece
Indegna in linea generale però io non penso ad aver parlato del sequestro resta con chi è ricco perché se si Schipa non c'entra niente con sequestri non certi generalmente almeno all'epoca non è che parlavo delle mie cose anche con una persona come
Schermi poiché non c'era
Qua e v quando quando sconosciuto
E
Quando avviene questo incontro colloquio con Schirri pare di cui ha parlato no questo qui
Lei aveva già commesso degli omicidi
Penso di sì penso di sì
Quali
Non ricordo locatori Juventus lei è responsabile dell'omicidio Cozzi mi Rolla questi due omicidi
Di uno diverso che
Penso che così verbale che ho fatto novantasei su un più preciso per collocare nel tempo però di quello che sono responsabile quello che ho parlato è scritto tutte nei verbali confermo tutto quello che ho detto avvocato
Sulla vettura io ho capito benissimo però sa pensavo che lei ricordasse quali omicidi ha fatto almeno questo
Abbia pagato esso fosse abbia pazienza lei son passati tanti anni Sante persone non ricordo neanche più il nome il cognome di sicuro sono episodi che uno non è che
Si porta dietro che se lo ricordi quindi sono le cose anche che uno cerca di rimuovere c'è però quello che vedremo il novanta per cento senta lei ha frequentato al bar Monique
Sì lei conosce l'avvocato dal cuore lei conosceva ma la signora Monique del villa
Sì lei sapeva che era la convivente di Gonella
O qualcosa del genere
Lei sapeva una figlia assieme
Va bene lei sapeva chi era il
Vero proprietario del bar Monique
A nove queste cose qua no non lo non posso sapere tutti i dettagli adesso nel nascendo nei dettagli no però il collaboratore di Gonnella erano diversi ecco male dal cognato all'epoca
Era di Gonella
Il bar
Il bar era del marito della Money Clarence penso poi Gonnella che lo gestivo che lo aveva aiutato a comprarlo del vecchio marito della Corniche come si chiamavano ricordo poi insomma io non questi erano
Distesa fare dico nello che io sapevo così grosso modo perché lo frequentavo però non nei dettagli e non non ricordo e non so niente lei sa per caso sei suoi cognati erano soci di Gonella
Nel bar
I cognati allora i cognati anch'io avevo Domenico e Placido sempre loro io allora mi ha sempre loro album a no no apprestava i cognati di dico nella no no no risparmiati suoi Pavia
No no no
Senta lei ha mai dato a Gonella del denaro da investire in attività economiche o o di altro genere insomma
Denaro che lei ovviamente aveva guadagnato facendo i furti le rapine sequestri gli omicidi quello di cui parla
Pare non versa del non mi ricordo con precisione questi queste queste cose qua però non non credo che gli avessi dato tanti soldi perché ne guadagniamo così pochi che l'Europa da investire nello stato poco
Senta lei sa se invece questo lo facevano i suoi cognati di nuovo Domenico Placido
Ebbene Placido e Domenico era un po'più soci con uno con con con con Franco quindi penso di sì loro sì lei sa la ragione per la quale fu acquistato il Barboni
Noi non non
Dei quando io ne ho conosciuti avevano già al bar Monique roggia
Aerei già
Gonnella aveva già un ufficio in piazzetta tasso Torquato Tasso che lì dietro lo che aveva un'azienda edile si occupava di anche di
Un commercialista insomma abbiamo un ben diverse attività il Gonnella e i suoi cognati erano soci della sua attività
Erano soci dappertutto con loro se necessario lei sa se
Gonella prima dell'omicidio del dottor Caccia avesse pendenze giudiziarie
So che aveva pagato la rapina anni indietro negli anni al
Gonnella da circa un quattordici quindici anni più di me quindi
Negli anni in anni passati aveva pagato fatto contro quattro anni di carcere si no ma io in sette virgola ricordo mi perdoni Pavia forse sono stato poco chiaro
Nel periodo di cui stiamo parlando che è l'unico periodo che ci interessa
Quello della morte del dottor Caccia
Lei sentite
Il signor Gonella manifestare preoccupazione per
Iniziative giudiziarie nei suoi confronti
No che io ricordo no
Senta
Una precisazione su questo punto
Circa la questione della sparizione dei fascicoli di cui ha già
Detto ampiamente il collegamento con quella signora la presunta o mi pare si chiamasse no
Ce l'avevate voi calabresi o era un contatto dei catanesi
Io per la signora presunto non non sa nulla adesso che mi ha detto ma il contrario di chi era era vostro o era degli altri
Io so che è stato mi i Belfiore Domenico mi ha chiesto i soldi per darli al Ciccio a a Roberto mi hanno che che mi ricordo adesso
Quindi se in questo modo questo è il corteo quante sono gratuite per essere chiari
Era questo faccia lei le transenne faccia fatti faccia lei le deduzioni perché questa qua è il parziale la strada che io ho fatto con un chi venne come lei a fare il sopralluogo
Per la rapina di Imperia
Io negli anni ecco quella rapina lì
A quella di o Neglia non è che c'è una
Si
Ma lei è stato fatto tutto tranne nerbo Giuseppe
Le persone che han fatto sopralluogo sono quelle che poi ha fatto la rapina
Si sommano adesso grosso modo si riuscisse se c'è una
Quando si parlò in presenza di Barresi di questo progetto di uccidere il dottor Caccia
Per essere chiari e non avere più dubbi la decisione era già appresa o era soltanto un'intenzione
Anche magari seria ma
Ancora in discussione era una dei a lei fu presentata come una decisione irrevocabile vale a dire lo uccidiamo
Al momento non ricordo con precisione se ho fatto delle dichiarazioni del novantasei che sono molto più attendibili dalla mia che posso fare attualmente confermo quello che ho detto nel novantasei
Quando lei fu arrestato cioè
Interrogato per la prima volta in Svizzera e decise di collaborare lei in quel momento aveva ragioni di timore per la sua incolumità personale mentre stava in Svizzera
In carcere intende dichiarati
No in carcere Vanoni scrissero no non è possibile vergognoso lamento quindi sì ma
Mi spiego mi spiego per avere
Ben chiaro il senso di una frase perché lei quando viene sentito la prima volta che siamo davanti all'Autorità svizzera
Siamo al dicembre del novantacinque no quattro dicembre del mille novecentonovantacinque poi qui è scritto tutto in tedesco quindi o va dalla parte italiana non dico chi è
Risponde al dottor Ausiello e dice quello di cui ha parlato prima con la parte civile però dice se parlo dell'omicidio caccia
Devo coinvolgere e poco prima ha detto voglio tenermi un'ancora di salvezza magari quando vengo in Italia dice io adesso non ne parlo
Voglio tenermi un'ancora di salvezza magari quando vengo in Italia a che cosa si riferiva se non aveva ragione ma non lo so
Dico l'ho capito quello che
E se lei non deve temere nulla perché in isolamento cos'è questa ancora di salvezza come intende usarla queste dichiarazioni Cetica un po'a silente e chiedo scusa
Avvocato Ray PC
Beh faccio una
Opposizione un'obiezione al modo in cui è stata fatta la contestazione perché in quel verbale signor Pavia non parlo solo della propria incolumità
Ma anche di suoi familiari che non erano detenuti
Qual è legato alla frase
Mehrez da lei proposta anche dalla pratica va bene anche per i suoi familiari lei temeva in quel momento
Quegli anni la quello che si diceva no non erano anni sommare un periodo ben preciso adesso
Sono le cose sono cambiate dentro ma io vorrei ancora di salvezza se me lo sa dire a me lo dice se non me lo sa di no hanno danza danno no avvocato non so darle significato preciso con le parole nuovo non uno no non non sapevo cosa intendevo dire all'epoca se dato poi dei chiari se qualcuno mi ha fatto delle domande e la data dei chiarimenti su quelle
Parole che ho detto confermo quello che ho detto va bene senta lei da sua moglie separato
Divorziato divorziato senta fino a quando siete stati insieme corso perché poi devo chiederle una cosa per avere un imbroglio puro non logico
Fino al due mila e tredici bene susseguita fino al due mila tre nonché lei e sua moglie siete stati insieme quindi dopo non è parliamo
Che tipo di rapporti aveva a sua moglie con Domenico e andata a fargli visita
Qualche volta si sono sentiti Domenico era detenuto ovviamente mi sembra che è andato una volta a fargli visita poi ieri non è mai più andata
Avuto rapporti con gli altri fratelli la sua Maria mi pare si chiami sua moglie se
Con una Belfiore Salvatore no conversione Giuseppe neanche
Come il fratello Gaetano si saltuariamente si potevano incontrare col fratello più giovane Francesco si vedevano si sentivano
Spesso con la sorella
Rosetta si vedevano si sentirono spesso
Nei primi anni un po'di meno qualche avevano a suo famiglie bambini piccoli però dopo quando bambini sono cresciuti la frequentazione e più assiduo anche adesso settimanale quindi
C'è un distacco parziale tra una parte è un'altra dalla famiglia però la frequentazione con la famiglia e ce la
Non ho mai voluto che si staccasse
Specialmente per i bambini così
Va beh dalla famiglia quindi a lei Domenico
Gliel'ha chiesto il Pubblico Ministero in un modo io glielo chiedo in un altro ma lei Domenico non ha mai detto voi due siete troppo giovani non dovete stare insieme
Non mi ricordo di queste parole con la
Che esso sia da dette Domenico lei forse ha ragione perché ci ha otto anni meno di me ma io sommano tanto ragazza non ero quel periodo e quindi dunque lei dica un po'alla Corte quando è nato così facciamo due casi
Io sono nato nel mille novecentocinquantasei quindi si è fidanzato nei
La conosciute non da una non l'ho sentita avvocato lavoriamo fantasticheria quand'è che è iniziata
La vostra relazione risultati siamo nel mille novecentottanta lei aiutarci cinquantuno anni e Mariani cento di meno e aveva sedici
Conosciuta se riconosciuto sì sì e Domenico non vi ha mai detto un po'gioca siete un po'giorni metti
Ma io non ho mai avuto occasione
Non ha mai avuto occasione di dire sì il
Siete un po'il giovinetto il perché quell'epoca lei non non ci frequentavamo io con la mia vita e Maria ma non lo sono io
Allora quando è cominciata la sto la relazione insomma
La relazione diciamo è cominciata nell'ottantadue
Ottantatré tanto così o più avanti sì ho capito a conoscenza e l'adolescenza dagli anni ottanta anni
Ho capito la conosce la conoscenza dagli anni Ottanta si frequentavo casa sua andavo mangiare diciamo però
Senta
Anche a questo ha già risposto io ho bisogno solo di una precisazione lei ha detto da quando
E dove è stato latitante
Io le chiedo se durante la sua latitanza che si è protratta per
Tutti quegli anni lei ha commesso dei reati e con chi in particolare se con qualcuna delle persone di cui abbiamo parlato fino adesso
Commesso diversi reati durante i cinque anni di latitanza e attualmente in questo momento qua non ricordo Chienti però ci sono di per sì verbali che ho reso nel novantasei davanti al pm il negli altri due la dottoressa Loreto tutto Rosiello
E confermo tutto quello che ho detto
Se ci siete voi a seguito preciso non ricordo cosa l'avvocato bene fino a quando
Lei ha avuto modo di vedere parlare incontrare Gian Franco Bonello
Loro Gianfranco Gonnella è stato arrestato
E poi è stato scarcerato è andato al con l'obbligo di residenza Parma esso andato a trovarlo due o tre volte
In in hotel a Parma dove dove abitava Esposito a quanto nuoto quando
è e non mi ricordo avvocato non ricordo bisogna cercare le date dalla carcerazione scarcerazione del Gonella poi però dopo non sono ma non ho mai più non ho mai più rivisto perché
Io mi sono dato clandestino suo momento non mi sentivo un po'tempo certo andarlo frequentare lei ha mai parlato
Dell'omicidio del dottor Caccia con Gianfranco Gonella
Non ricordo in questo momento qua
Quello che ho dichiarato all'epoca se ci ho fatto delle dichiarazioni in merito ricorda quello che dichiarate che quello che dichiara ma ce l'abbiamo io le chiedo se ricorda i fatti
Lasci perdere quello che era chiarire Facca quello con il quale
E i fatti i fatti e riguardo al dottor carcere dottor Gonnella in questo momento qua non li ricordo nel novantasei ho fatto dichiarazioni se ne ho fatte riguardo con l'argomento le riconfermo tutte
è avere chiari sono le affermazioni domande risposte per chiarire con entrambi
Signor Pavia
La i difensori il Pubblico Ministero né tentato di capire quello che ricorda oggi
Quello che ha dichiarato in quegli anni
Lo ha già detto più volte è confermato se lei non ricorda oggi non c'è bisogno che richiami le dichiarazioni del novantasei perché i difensori e chi la sta interrogando
Sanno bene quello che ha dichiarato quindi è sufficiente dire che lei oggi non ricorda
O che ricorda anche negativamente
Poi penseranno i difensori a valutare scusate ho ricordato è corretta o meno per cui
Queste il modo
Di di di fare il dibattimento e quindi a questo ci dobbiamo adeguare
Grazie però anche al difensore il problema non è
Che
Quello che ricorda oggi perché ogni volta poi lui rimanda al novantasei io non ho altro modo anche no cioè
Senta invece questo me lo può dire con
Più facilità
Lei ha commesso dei reati Company Graziotti Luzzi
Conosco il Pancrazio che russi non intendo rispondere a questa domanda non vedo cosa c'era pertinenza con quello che sono chiamato qua testimoniare oggi
Ma guardi signor Pariani non
Ritengo ci sono dei verbali Presidente e ci sono dei verbali delle ATER novantasei
Ecco del BEUC riconfermo quelli che ho detto adesso non vedo cosa c'entra che questi Pancrazio con schiavi barocco
Vede io non lo so lei
Se lei ricorda
Deve riferire
Non ricordo in questo momento qua signor Presidente non ricordo lei lo conosce Pancrazio che Luzzi
Spero che nostro dall'infanzia siete stati mai detenuti insieme
Siamo stati detenuti insieme si
Lei conosce un certo Aversano
Sì conosco incerto versano lei ha mai visto contemporaneamente nello stesso posto e nello stesso momento glielo dico
Vuol dire Uzzi Aversano
Voi tre insieme nello stesso posto nello stesso momento
Ci siete ma non ricordo
Non lo conosco tutti e due ma non ricordo di essere state delle tre assieme riporre indi in quale
In quale fase del potere pubblico ci siamo trovati e tre assieme in carcere no
Perché in carcere io sono stato in un periodo che non avevo collaborato con Fioruzi invece con Aversana in carcere lo Stato quando collaboravo alle nuove fra quindici anni non riesco a ricordarmi a chi lo sa
A sei forse sì
Forse si è già
No no ore no no no no no no no no comment i russi e con Aversano no Califano mi faccia dire perché non lo so adesso io però la informo
Intanto dica qual è il suo soprannome se ne ha uno riduttivo del suo nome
Come aiutiamo Enzo
Enzo Enzo Vincenzo autonome la chiamano entrò in casa
Pensavi senta ma
E mai capitato che qualcuno e diciamo che i russi abbia presentato lei come uno di quelli che hanno partecipato diciamo così all'omicidio del dottor Caccia
Lei Risolo sono
No non mi risulta non lo so dovrebbe chiedere al più russe
Io lo chiedo a lei intanto se in sua presenza il sì ma io non posso sapere quello che ho
Io non posso sapere quello che dice che russi avvocato io sto esponendo
La senta un attimo lavorato al Cal è un'altra perché è un male che se lei Presidente il chirurgo se abbia detto queste ha partecipato all'omicidio caccia
A che non si di fronte a me è che a parte che ha detto queste cose magari ad aver Zanoni no no no no no non ma
No età no no la mia prima domanda era stata lei
Sì accusato solo di reati che ha commesso non di reati non ha commesso lei mi ha detto certo l'ultima domanda è lei gli ha confessati tutti i reati che ha commesso
Quelle che mi sono ricordato sì grazie
Prego avvocato
Buongiorno signor Pavia solo una precisazione male così di ordine generale lei ha confessato alcuni omicidi vero
Come esecutore materiale
Tre
I di questi omicidi in cui è stato esecutore materiale lei ha
Sempre partecipato i sopralluoghi immagino
Adesso l'estensore cioè normale che chi
Norma
Esecutore materiale che faccia i sopralluoghi
Cioè avvocato
Senta un'altra precisazione lei ha partecipato alla rapina di oneri via ormai
Storia
Ricorda quale fosse stato il bottino quanti soldi
Di preciso no però notevole lo Stato è una cosa
E perché so che ci sono svariati liquidi in monete di vario taglio anche
Piccole e piccolissime si ricorda questo
Se si è molto
Molto uno Stato comunque si sale notevole se se mi ricordo che il preciso non lo sono gli obiettivi la sua parte quale è stato
Avvocato non ricordo con la qual è stata la mia parte perché
Insomma Cece c'era un diverso propenso sui trecento quattrocento milioni non ricordo non ho idea e ricorda
Come l'ha avuta la presa subito l'ha avuta dopo
La Utari direttamente l'avuta indirettamente
No avocata sono particolare che al momento no non ricordo non ricordo
Senta un'ultima domanda ma forse perché
Mi sono distratto senta quando Giuseppe Belfiore
Le nel suo interrogatorio la premessa la la ricordi un suo interrogatorio Ettore persero Giuseppe ha detto che c'è stato l'esecutore materiale particolare di avere sparato in testa al dottor Caccia questo lo ricordo
Carato lo confermo
Si
E è un mio difetto di memoria ma vorrei sapere
Avere dare una precisazione gli ha detto pure di avere avuto una barba finta
No non ricordo io riconfermo quello che ho detto avvocato adesso son dettagli se se ho detto quello di
Allora
Sarà Berlusconi rispondo ma la domanda è questa nato nel corso delle trame del pubblico da ma la mia vera domanda è questa ricorda se lei ha detto anche di aver avuto una parrucca può aver utilizzato una parrucca
No non ricordo
Non lo ricordo
Senta e rispetto alle domande delle altre parti
Calate la domanda è se Giuseppe Belfiore aveva contestato di aver sparato in testa di aver avuto una
Domando una fare una domanda seria dei no no volevo capire
La barba posticcia posteggio mi pare che fosse il contenuto della contestazione formulata
Dal pubblico ministero rispetto a un verbale reso nel
In quegli anni si è in giugno
Quindi annualità
Amia l'altra domanda ulteriore fanno quello e quindi era per chiarire tra noi scusarsi perfetto alla mia domanda nuova e se ricordasse
Se il teste ricorda se evidenziare in quell'occasione gli abbia anche detto se avevo l'acqua
No no grazie
Non lo ricordavo lo escludo non ho capito l'ho sentito io
No non lo ricordo avvocato non lo escludo e non confermò ogni niente son cose dettagli che non non posso ricordare
Avvocato PM anche in relazione alla dichiarazione di Belfiore aveva aveva semplice si era limitata a confermare
Se
Quindi già non ricordava quelle dichiarazioni era una mia sarà se è stato
Da chi era una mia curiosità senta un'ultima domanda aprono dei rischi Schirri parte alle domande
Delle altre parti prosegue su incontro in cui
Ha parlato con schemi Ripa delle cosiddette precisazioni mi hanno di mi hanno Francesco eccetera nei non lo ha collocato precisamente ha detto soltanto
Prima della rapina Dio Neglia che le ricordo io e stata il primo settembre
Mille novecentottantasei
E o
Quello è un fatto certo che lei ricorda lo ha ricordato rispetto a questa rapina quanto tempo prima ci ha detto dove nei pressi della cascina dei versione
Solo quando
E tenuto conto di questo riferimento ero avvocato lei la un po'semplificata sì e no nel senso che le aiuti posteriore
Che ha già reso
Signor Pavia
Rispetto alla collocazione sono un po'più articolate rispetto a quello che lei ha detto molto prima io lo hanno io volevo sapere quando mai arreso anche dichiarazioni rispetto alla momento della latitanza o del momento
E quindi ho quindi si fa
Il ritiro di chiarire differimento a quello che ha dichiarato
Nel suo esatti termini
Mai difficile farlo perché sono risposte che meglio non riassumere
Nel senso che
Piuttosto facciamo una domanda in più piuttosto che riassumere dichiarazioni
Di
Io volevo solo sapere signor Ra Pavia se era molto prima molti mesi premi o anni prima solo per collocare terra
Molto prima per lei impegno talvolta io intendo hommes periodo abbastanza lungo anche qualche anno
Un anno ma non per chi si lamenta non lo so ma di sicuro un periodo più lungo non uno ma un periodo
Anche un anno prima dice
Quindi sicuro così inverso per dare una risposta per dare una risposta adesso non so collocare bene son passati tanti di quegli anni se che
Lei ha mai avuto l'incarico di cucire il dottor Caccia
No no
Grazie
Ci sono altre domande del Pubblico Ministero nulla grazie la parte civile una Presidente una precisazione signor Pavia
Chiesto
Per i suoi rapporti con Gianfranco Gonella
Facciamo così
Sull'omicidio caccia lei sa se c'è qualcuno che conosce
Di dettaglio del delitto
Ma
Tutti i dettagli del delitto
Chi se qualcuno
Belfiore Domenico
Solo Belfiore Domenico
è
Chi può saperlo dall'altro qui operano nell'UNIFIL sul verbale del ventiquattro giugno mille novecento
Mille novecentonovanta sei sei
Chi sicuramente ne sa tutto è il Gonella con cui mi dichiaro disponibile ad effettuare un confronto pensando che possa essere l'unico a dire tutto al riguardo conferma questa dichiarazione
Allora mi sono sbagliato può darsi che sia Gonella sano quello allora va bene se si legge giusto se l'ho detto all'epoca giusto quindi la confermata dal gonne a confermo la conferma in pieno nessun'altra domanda Presidente grazie
Senta solo due un paio di di indicazioni lei prima dell'arresto del settantasei dove abitava
Dove sono stato arrestato sempre lì a Moncalieri in via Gobetti tre
Nel settantanove quando è stato
Liberato dove è andato a ad abitare
In via Gobetti tre a Moncalieri fin quando abitato lì
E diciamo così fino a quando da latitanza ecco parliamo della finanza e un periodo di prelati quel periodo
Ecco il periodo di vede devi tra l'affittanza cerimonie tornato poi non è tornato più a Moncalieri abitare
No no non sono mai più tornato no quindi a quando ha iniziato a essere prelati latitante o clandestino diciamo
Ha abbandonato la la la zona di Moncalieri
Per
Lei aveva a Moncalieri c'erano calabresi
E conoscevo io no che diciamo così che avevo rapporti io di di ambiente no
Che mi ricordo uno no non ha mai conosciuto ambienti della criminalità
Organizzata calabrese che gravitavano a Moncalieri
No no assolutamente anche perché prima del settantasei euro un proprio un ragazzo o diciannove anni e io non ho
Piemontese numero trenta sei no al suo ritorno aveva già intrattenuto e rapporti con
La famiglia Belfiore
Settanta numero a
E quando sono uscito nel settantanove non frequentavo però la mia compagnia bene già conosceva Giuseppe Belfiore compreso
Ma ho conosciuta in quei tre anni di di carcere che ho fatto conosciuto nella stragrande maggioranza di quelli che poi
Ho avuto a che fare conosciuto mezza Vittorino perché voi lavoravo anche nel caso di esponenti della criminalità organizzata
Di origine calabrese ndranghetista
Lei li ha presi salgono tutti col per rinascere in quei tre anni di carcerazione
Risalgono ma tutti mi tutte le mie conoscenze proprio a parte che Luzi perché abitavo vicino all'Hui prototipi gli altri erano su tutte conoscenze poi fatta in carcere
Senta le sue dichiarazioni ha seguito dalla collaborazione novantasei hanno coinvolto anche componenti dalla famiglia Belfiore cioè i suoi
Parenti
Alcune scene
Che sono stati processati per a seguito delle sue dichiarazioni
Allora
A seguito delle mie dichiarazioni di preciso non lo so chi è stato processato
Però insomma i verbali che ho fatto hanno coinvolto tutti quelli che
Coi quali avevano avuto a che fare con me quindi se ci c'erano dei Belfiore
Ebbene Antonio perché
Si parta dico questo perché non so la storia processuale non la conosco nei dettagli ha capito perfetto
Il
Ecco
Quali sono ci sono stati contrasti espliciti
Tra componenti dalla famiglia Belfiore in particolare Domenico Giuseppe Placido Barresi in conseguenza della sua collaborazione
Di se loro hanno avuto no colleghi si sono rivolti nei suoi confronti direttamente o indirettamente
Con
Intimidazioni minacce di ritorsione
Ma dopo che io ho collaborato sono andata abitare Piacenza no sì
Questo per spiegare tutti quanti sapevano che abita voli
La la mia moglie e mio figlio anche gli altri bambini più piccoli che le somme voti dopo
Hanno continuato a frequentare i cugini quindi non era
Non era un uno con la mia una un mistero dove dove sapeva tutti dove trovarmi
Quindi di di minacce cose certo che se sconnesso state fatte di parole quelle però io sono qua che testimonia di un passato quindici anni sedici anni insieme
A mia moglie bambine via Piacenza e tutto il mondo sapeva dove trovare
Non era un mistero per nessuno che dove abitavo va bene se non ci sono altre domande grazie signor Pavia abbiamo terminato
Buongiorno arrivederci
Gli altri
Lei problema dal perché si
E
Allora cinque minuti di pausa per assicurare eroina ospitato volevo chiederle
Atteso che è uno dei tre
Che devo sentire non non non si è presentato dove dovrebbe rendere videoconferenze che ci sta l'ufficiale giudiziario l'Aula bloccata si autorizzare lo dicevo l'altra volta perché sono tutti di
Io autorizzo a citare un'altra volta non si è presentato non è che possiamo
Effettua
Io lavo citati tutti per le undici e trenta per sentirli alle dodici adesso sono dodici e trenta mi diceva la cancelliera che i suoi colleghi quello che facciamo sono tutti bloccati qui
Facciamo interinali ma faccio anche presente il signor Tornatore ecco Tornatore Paesi abbiamo
Certo che dico
Quei Muzzio che non ha raggiunto
Ma non si sa dove
Aveva preso il treno mosso però
Nuove che stanno lì troviamo a verificare ci sono anche i difensori o o o in questo caso no sospetti puri
Facciamo cinque minuti abbondanti di Pagliuca chiamare magari la polizia giudiziaria ha fatto Gigetto perché poi può darsi che ci siano si collega comunicazioni che noi non per voi non conoscete
Quindi cinque minuti abbondanti di pausa e poi riprendiamo con uno dei due