Lex Fest - Seconda edizione (2ª giornata)

Buongiorno
Buongiorno
Momento di attenzione esce
Apprezzando silenzi no
Grazie
Ragazzi semplicemente molto semplicemente si parte con
La seconda giornata della seconda edizione di ex sesta due mila diciassette
La parola a chi è più bravo di me grazie
Buongiorno a tutti
Buongiorno a tutti e benvenuti anche la parte lo staff questa seconda giornata delle Xhahysa grazie a tutti i nostri via sia di nuovo qui con noi
Noi volevamo cominciare il programma di oggi proponendovi prima un brano di Caselle tratto da l'opera ci dall'opera cinque numero sette eseguito dello studente le convettori tratta otto algerina grazie a tutte
Bravissimo
Grazie
Grazie grazie
La giustizia dovrebbe essere armonia
Le norme dovrebbero essere armonia
La musica è armonia e ci sembrava giusto e ci sembra giusto alternare i momenti di riflessione del degli incontri l'ex first con brani musicali
Chiedo al professor Giampaolo Terra Vecchia di salire sul palco commenta un applauso
Io posso euro i prossimi minuti a guardare in faccia i commi il il come il la Commissione i giurati
Di questa di questa disputa filosofica di ho potuto apprezzare l'anno scorso che lascia di stucco di volta in volta ogni Giulio ad esame per la straordinaria capacità
Di questi ragazzi il merito è in questo caso del professor Terra Vecchia che li prepara
Delle insegnanti
E degli insegnanti del Convitto nazionale Paolo diacono del suo Rettore
Patrizia parlati che qui con noi che ringrazio chi naturalmente applaudire ente
Giampaolo Terra Vecchia cultore della materia in filosofia morale all'Università di Padova Presidente del Comitato didattico del concorso romane disputa azione s'
Tra le sue pubblicazioni scientifiche due libri decine di articoli anche su riviste internazionali membro del Comitato di relazioni di antropologica della collana bioetiche scienze umane a livello di didattica della filosofia e coautore di un manuale
Le cifre di Torre di un dizionario Carocci
Insegna naturalmente al compito questa la cosa più importante al Convitto Nazionale Paolo diacono a lui la parola e corriamo ragazzi perché questa mattina sarà una
Corsa infinita di appuntamenti di piedi intelligenze che si confronteranno grazie
Grazie a lei
Allora bene io
Sarò rapidissimo vi dico cosa sta per succedere come succederà per sommi capi e poi introduco le squadre poi vedrete
Allora è un dibattito quindi contano le ragioni in campo il tema del giorno il topico la democrazia dirette un'illusione su questo le squadre si misureranno ci tengo a precisare che le squadre
Difendono un'idea son delle spese di avvocati di un'idea quindi non non sposano necessariamente quello che vanno a presentare allora è stato assegnato il compito e quindi e quindi lo difenderanno al meglio poiché noi di riflettendo con loro ci faremo una ulteriore opinione su queste cose ma
Non c'è come dire impegno circa la verità
Anche se ci sarà notevole impegno circa così dalla folla forza argomentativa
Altra cosa ci tengo a dire i ragazzi argomentano le loro idee e quindi non ci sarà una finta no non è che io ho passato gli argomenti agli uni o agli altri dove hanno lavorato duramente si sono preparati e quindi sostengono quello che hanno preparato loro
Ciò detto
Vi dico due parole giusto per capire cosa succederà molti già hanno fatto hanno visto questo tipo di dispute quindi
Sapete ma in ogni caso repetita iuvant allora una squadra difenderà il pro del topico l'altra squadra il contro si alterneranno gli interventi la struttura generale s'sarà
C'è un prologo c'è una parte argomentativa ci sarà una breve pausa con intermezzo musicale nel quale nella quale le squadre poi si ritireranno per preparare gli argomenti e la seconda parte
Ritorneranno dopo circa dieci minuti argomenteranno criticando la la squadra gli argomenti della squadra diciamo avversaria e poi ci sarà l'epilogo
Questa è la struttura generale ci saranno poi dei momenti di dialogo socratico di discussione tra le squadre ma io direi lo vedrete vi segnalo che ogni tanto io suonerò occorre il campanello la RAI non è questa e cioè normalmente i gli interventi durano sempre due minuti tranne che in fase argomentativa nella fase strettamente argomentativa perché in quel caso ci sarà una intervento di quattro minuti
Io di regola
Dieci secondi prima dello scadere del tempo suonerò una volta
Allo scadere del tempo sono però due volte
Siccome non siamo qui con con l'aiuto il fucile ci saranno altri dieci secondi di tempo per chiudere però a quel punto sarà del bene che l'oratore chiuderà quindi due minuti poi
Scusate poniamo e dieci tutto dovrà essere finito se uno va avanti ulteriormente a lungo va be'assegneremo penalità perché e giù storno è chiaro che se uno ha più tempo può fare può dire di più può fare meglio e quindi il darsi dei tempi è importante per la correttezza del del dibattito
Va bene allora
Siamo
Arrivati a alla fase
è importante perché cominceremo a vedere in volto i ragazzi finalmente
Io invito sul palco gli sfidanti chi sono
I membri della della redini magnifici disputando i della squadra aspetta che
Che hanno scelto nome interessante colto ma ma scherzoso l'ok era Rollo
Facendo riferimento e quindi invito a salire sul palco Anna Banelli Linda Chicco Simone Claudio la corrida Marcegaglia lavorasse
Loro sono il meglio del meglio esito di una severa selezione che è avvenuto nei giorni scorsi tra le quarte e quindi sono insomma
I così gli migliori o almeno alcuni dei migliori da del del torneo che si è appena svolto da noi
E adesso entrano i campioni nazionali infatti vedrete che arrivano con la maglietta del torneo nazionale che hanno vinto a settembre e non molti di loro poi hanno vinto anche l'ex est l'anno scorso quindi sono dei vecchi leoni
La Spino vero squadra anche in questo caso ammiccare cultura mai simpatica se nel titolo numero scorretti cura invito perciò Martina basso Ludovica acchiappo Riccardo il curriculum collaudo a farlo dice Sofia Monchieri
Si sta
Bene
è allora il segno e lo saranno
Diciotto diciannove anni e voi tre diciassette diciotto
Ecco che sta quindi quarte contro quinte proviene o c'è c'è una comunicazione di Martina tu parli penso ed altri
Funziona sì
Ok io innanzitutto volevo ringraziare il Rettore per le opportunità che continua a offrirci nella nostra scuola e poi vorrei ringraziare a nome della mia squadra a nome dell'altra squadra Andrea Camaiore all'organizzatore dell'ex feste
Per averci accolto in questa manifestazione vorremmo per riconoscimento a darle un regalo quindi la vorrei chiamare qua vicino a me
In regalo è un libro dal titolo unicuique sum radici condizioni ed espressioni della giustizia contiene un intervento di Marta carta abbia la vice Presidente della Corte costituzionale
E raccogliere tesine vincitrici delle romane disputa azione su un concorso nazionale abbiamo partecipato e
Tra l'altro contiene anche notizia se i nostri successi della nostra vittoria dell'anno scorso
Ecco adesso arriviamo all'ultimo momento prima del del della disputa vera e propria momento solenne i due capi squadra si avvicinino
Cioè la promessa del disputa Tor cortese per motivi di tempo abbiamo tagliato la leggeranno in due ma leggerà Simone ma è l'altra a capo squadra sarà presente si daranno la mano alla fino alla fine del della promessa ed poi cominceremo prego
Consapevole che su ogni cosa possano esistere punti di vista diversi che verità e giustizia scaturiscono dal confronto civile e dal dibattito leale
Che di norma non esiste una ragione che si contrappone ad un torto ma diverse ragioni contrapposte che è sempre preferibile a discutere anche senza deliberare che deliberare senza discutere però metto
Di impegnarmi a ricercare gli argomenti migliori a favore della mia posizione
Di valutare nel contempo le obiezioni ragionevoli della controparte
Di replicare in modo fermo e pacato individuarla nei punti deboli e riconoscendole almeno in cuor mio i punti di forza che richiedono una risposta al fine di addivenire ad una migliore comprensione delle cose degli altri
Farò del mio meglio per convincere e nel contempo per convivere
Bene allora ragazzi in bocca al lupo che vinca il migliore
Bisogna spostare il microfono perché i bisogni che chi parla possa guardare
Non volte alle spalle gli altri relatori ma
Lo facciamo subito
Penultima prova tecnica il campanello
Proprio
Tutto funziona tecnologia ci assiste bene allora se la giuria d'accordo io procederei chiamando
Il primo relatore a parlare quindi la relatrice in questo caso
Prologo squadra pro
Brava
Professor però
Buongiorno torneranno a parole si Della squadrati Furlan addestriamo a disputare nessun topico e rilevante sia dal punto di vista della filosofia politica che della filosofia del diritto la democrazia gratta e un'illusione quando parliamo di democrazia inevitabilmente ci occupiamo della sfera politica e nell'ambito del diritto ed è per questo che ne discutiamo in occasione dell'ex est queste persone auspicano alla democrazia realtà come modello politico da attuare perché conferisce a tutto il potere al popolo ma è davvero così e soprattutto siamo davvero convinti che si possa realizzare
Nel corso della disputa assisteremo che la democrazia diretta e un'illusione
Partiamo definendo alcuni termini per democrazia diretta s'intende una forma di democrazia nella quale i cittadini in quanto popolo è sovrano esercitano direttamente sia il potere le l'attivo che l'amministrazione dei beni dello Stato dell'illusione invece intendiamo qualcosa di irrealizzabile oppure che non esiste o ancora qualcosa che sembra altro che realtà non è
La strumentazione prevede più fonti inizieremo evidenziando come non esiste alcuna ipotetica democrazia diretta priva di una forma di qualunque di mediazione
C'è sempre qualcuno che detto ad esempio l'agenda politica stabilendo i tempi e i modi di una votazione a votazione e questo va contro la definizione stessa di democrazia diretta
Successivamente
Emetteremo il fatto che con la democrazia diretta viene meno il principio di separazione dei poteri di Montesquieu per cui i cittadini diventano direttamente responsabili del potere legislativo esecutivo e giudiziario e devono esercitarle in ogni singolo caso e questo è insostenibile infine porteremo un esperimento mentale tratto dalla patria dell'IVA degli animali di George Orwell nell'acqua evidenzieremo come la democrazia diventa in realtà
Un'illusione in quanto nasconde lette nelle mire generica di potenti d'altronde come sosteneva di mostre non è più facile che illudersi perché so che ogni uomo desidera chiede anche che sia vero
Grazie
Buongiorno sono a Torino e la squadra contro la democrazia diretta è un'illusione noi sosteniamo che questo sistema di governo sia illusorio ma che al contrario si attuabile
Iniziamo però rispettino su cosa sia un'illusione ogni illusione qualcosa che non è mai stato realizzato non si realizza non si realizzerà mai nel futuro
Ciò significa che basterebbe nella storia trovare un solo esempio di democrazia diretta per
Anche non necessariamente in grandi contesti per concordare innegabilmente che questo sistema di governo è attuabile e realizzabile quindi non è ascrivibile comuni illusione nel corso di questa disputa dimostreremo con esempi reali e in ogni illusione
Come in questa forma di governo sia possibile in contesti ridotti in modo assoluto ma anche società complessa in modo relativo grazie anche agli strumenti tecnologici
Essendoci inoltre alcuni esempi di fusione convivenza fra democrazia dirette rappresentativa
Anche in contesti più estesi evidente l'attuabilità di principi la democrazia diretta infatti l'esercizio di quest'ultima non solo fondamentale ma è anche propedeutico per l'esercizio da democrazia rappresentativa
Anche a Costituzione ad esempio sono previsti elementi proprio di questo sistema di governo
Che danno potere al popolo a dimostrazione che questa convivenza e attuabile inoltre considerata molazza diretta come un'illusione ha sbagliato come punto di partenza perché in questo modo ci precludiamo la possibilità di istituire una migliore forma di convivenza civile
E con essa una qualsiasi forma di democrazia stessa
Il concetto di democrazia diretta rappresenta la possibilità e il diritto di ogni cittadino di condividere un'idea un bisogni una proposta un'opinione risulta quindi una contraddizione affermare che questa forma di governo è illusoria
A seguire ciò significa che il popolo abita sul potere e rinuncia alla sua sovranità come ci ricorda lingua la democrazia il governo del popolo dal popolo e per il popolo grazie
Bene comincia così la fase di argomentazione quindi sempre a Treviso che la squadra pro
Buongiorno sul dica che ha poi della squadra di cura
Oggi cercherò dimostrare che la democrazia diretta è un'illusione
Cominciamo chiedendoci cosa significhi l'espressione in democrazia diretta qualcosa e diretto quando è privo di mediazioni pertanto una democrazia diretta non vi dovrebbe essere nessuna terza parte tra la proposta di una legge e la sua votazione
E quindi da considerarsi una mediazione anche la presenza di un singolo che vada a dettare l'agenda politica
Qualora mettessimo che esista una forma di governo come democrazia diretta quali potevi sarebbero di competenza del singolo
Nel popolo dovrebbero risiedere i tre poteri legislativo esecutivo e giudiziario perché come abbiamo detto che il prologo il cittadino deve essere direttamente legislatore e amministratore
Altrimenti vi sarebbe una galleria di questi poteri a dei rappresentanti e lo saremo più in una democrazia diretta
Tutto ciò porta però due conseguenze la prima e che il cittadino dovrebbe riuscire contemporaneamente a
Votare tutte le proposte di legge quotidiane
Controllare che queste vengano eseguite giudicare coloro che non rispettano la legge il tutto unito anche con quelle che sono le sue preoccupazioni quotidiane
Risulta questo praticamente impossibile poiché cittadino non è neanche il tempo materiale
Dovremmo pensare quindi che il cittadino diventi in questo o cittadino totale creatura di un momento in cui tutto è politica
Il chiosco Benson in Comstat sosteneva che questa partecipazione eccessiva non fosse proprio di moderni
Poiché la libertà dei moderni consiste proprio nella
Possibilità di delegare
E quindi di riuscire a
Concentrarsi sulla propria specializzazione per il bene il proprio e per il bene dello Stato e questa posizione viene condivisa anche da sociologo ed il due il camion
Inoltre dobbiamo pensare che oltre al potere legislativo vi sono anche quello esecutivo e giudiziario
Come potrebbe poniamo un diciottenne svolgerà il lavoro di giudici di questori senza gli anni di studio e di pratica necessari
Analizziamo ora la seconda conseguenza dell'unione dei tre poteri in un unico corpo
Si ha l'appeal che Montesquieu sostenevano le necessità di dividere questi tra poteri perché come scrive Montesquieu bisogna che il potere arresti il potere
Sempre Montesquieu scriveva tutto sarebbe perduto se lo stesso corpo di maggiore in più di popolo esercitasse questi tre poteri
Inoltre si vede come in una democrazia diretta e decisioni verrebbero prese unicamente dalla maggioranza
Alla minoranza mi disse risulterebbe osta citata ci troveremmo quindi in quella che viene chiamata dittatura della maggioranza
L'unione di questi tre poteri inoltre in un unico corpo in questo thermos che persona futura non è sempre istruito e competente ci sembra più il tentativo di voler deviare le veline di un'élite
Assetata di potere come accade nella
L'esperimento mentale di George Orwell la fattoria degli animali
Immaginiamo dunque questa fattoria in cui gli animali un giorno prendono il potere
Ed eccedono che le leggi verranno presi e decise di comune accordo da un'assemblea di tutti gli animali tutti sono d'accordo
E sul fondo della parete dell'ultimo
Pezzo del granaio viene scritto tutti gli animali sono uguali
Ma i maiali che sono intelligenti riescano a convincere gli altri che sia legale che siano loro ad avere dei privilegi e quindi un giorno quella stessa scritta la fine del granaio cambia e diventa a tutti gli animali sono uguali ma alcuni lo sono più di altri
Quindi quello che ci sembra una democrazia diretta invece sono un rispondere a delle domande che ci vengono poste
Perché l'arte del comando e rispondere alle troppo consiste nel porre le domande nel modo giusto
Grazie
Buongiorno se non si va a scuola contro allora Ludovica qui detto giustamente che
In una democrazia diretta ci vuole il Governo di tutti i cittadini ugualmente
Hai portato però il problema di un Governo giudiziario il problema della il giudizio del popolo delle leggi che si preclude dalla precisazioni tutti i cittadini non tutti possono essere giudici ma i giudici non sono false dei cittadini come gli altri
Il problema non è
Che
Ma quello che tu stai dicendo il problema
Che tu credi veramente di avere le competenze per essere giudice
Se tu se noi adesso fosse in una democrazia diretta io sarei un giudice io sarei un procuratore io sarei un magistrato ma io non ho queste competenze ed esco allora io volessi rinunciare a questo vuol dire che sto delegando qualcuno so delegando un rappresentante in una democrazia di realtà perfetto
Invece ai definito anche avete definito anche le pro loco il termine illusione se però partiamo anche un unico esempio non per farsi inganni contesti l'illusione cade
Scusa poni questo esempio
Beh adesso verrà argomentazione non posso ma allora definisce Nicotra intendi per grandi conta piccoli contrasti è un spesso ridotto non per forza una grande uno Stato un'assemblea ma l'illusione
Non sta dipendendo dal fatto tanto di essere grande o piccolo l'illusione qualcosa che ci sta mostrando ciò che non è
Illusione qualcosa
Che oltre ad essere disabile proprio questo il punto ci sta mostrando ciò che non è nella fattoria degli animali gli animali non erano milioni di animali se si va bene perché a questa parte grazie il il voi sostenete che però se necessario
Quindi una rappresentanza che appunto rappresenti il desiderio di tutti i cittadini mai se questa rappresentanza non rispetta il bene di tutti il bene pubblico come può essere una vera rappresentanza di tutti i cittadini in realtà qui non stiamo
Decidendo quale forma politica sia quella forma di governo come avete definito voi sia la migliore ma in realtà stiamo solo discutendo se questa sia un'illusione o meno grazie grazie
Buongiorno a tutti sulla linea della squadra contra
La democrazia diretta non è un'illusione a prima vista sembrerebbe un'impresa ardua sostenere questa tesi non fosse altro perché la stragrande maggioranza dei paesi liberali realizza modelli politici di tipo rappresentativo
Oggi
Cercheremo di sostenere questa tesi portando esempi dal corso devastare dall'attualità eseguendo ragionamento per assurdo per confutare la domanda del topico e mostrandovi infine come la democrazia diretta sia oggi la soluzione più valida
Distinguiamo dall'inizio le situazioni in cui la democrazia diretta può essere instaurata in micro e macro contesti
Nel primo caso vicino intere comunità capaci di realizzare una democrazia diretta in cui non vi è un leader o un governo centralizzato come dedicano mani o come le comunità legno di vignola dove i cittadini parteciperò attivamente alla vita politica
Ma anche in contesti come riunioni condominiali assemblee studentesche e realtà associative
Nel secondo in casa nel secondo caso invece si parla di esperienza più a a più ampio raggio e ciò avviene in uno Stato con i referendum o le petizioni strumenti con i quali i cittadini esprimerò direttamente nel la loro opinione
Ma anche qui da noi in Friuli è accaduto lo stesso con la nascita delle cooperative sociali realtà in cui le deliberazioni venivano prese a maggioranza secondo metodi di democrazia diretta
A questo punto non si può dire che la democrazia diretta sia un'illusione e glielo dimostrerò con un ragionamento per assurdo la democrazia diretta fosse un'illusione non sarebbe mai esistita nel corso della storia e non esisterebbe oggi nelle nostre società
Abbiamo però portato molti esempi in cui la democrazia indiretta è stata è stata ed è realizzata con successo e già questi
Dovrebbero bastare per darla genera tesi che la democrazia diretta accompagnata accetto da altri procedimenti delle relativi non è un'illusione
Certo siamo consapevoli come avete sostenuto voi nella vostra documentazione che queste procedure possono valere nel caso di piccole realtà monsignor difficili da adottare per istituzioni di grandi dimensioni
Eppure è sotto gli occhi di tutti che i moderni Stati liberali ignorando rinunciata già al grande sogno Russo Iano della sovranità e della volontà popolari mantenendo alcuni istituti che prevedono il ricorso diretto al popolo
In secondo luogo vogliamo farvi notare come la democrazia diretta sia potenziarli anche tramite gli strumenti formidabili piani evoluzione tecnologica a cui stiamo assistendo ci fornisce
La e-democracy ne è un esempio ed è già consuetudini Paesi come la Svizzera o Estonia mentre non diventerà in un prossimo futuro in Inghilterra dove alcuni network si stanno organizzando con interessanti risultati
Siamo consapevoli che la diffusione delle attrezzature tecnologiche non si oggigiorno uniforme ma in un futuro non così lontano la tecnologia renderà più semplice e sicuro in combattimento di atti e dei cittadini nelle scelte politiche
La democrazia diretta inoltre fornisce la medesima identica possibilità di partecipazione ad ognuno dei cittadini
Tutti hanno la possibilità di fare qualcosa per il proprio paese su base volontaria i cittadini stessi sono sollecitati a informarsi e formarsi sulle questioni dibattute
Perché le scelte che vengono da loro presi riguardano l'hostess lì e anche perché sono i cittadini ad avanzare proposte di leggi facendo in modo di evitare protesta sommosse perché non si sentono ascoltati
In poche parole vi sarebbe una sostanziale crescita del ciclismo
I cittadini hanno più volte dimostrato il bisogno di far proprie le scelte politiche come è successo nel due mila undici col referendum Acqua bene comune o anche i pochi mesi fa con il referendum costituzionale
Vi sembra questa un'illusione
Secondo noi un'apertura verso dannosa sarebbe come abbiamo dimostrato un vantaggio per tutti ed incerto non è un'illusione piazze
Sì ma livelli dello stesso
Si legge
Però se non riescono a riprendere abbiamo un problema tecnico dobbiamo edifici grazie
Ok
Bene Linda tu hai parlato di
Dei condomini no delle assemblee condominiali ma io ti chiedo
La parola democrazia tu fai Telecom non deriva da thermos ben poca cosa il danno se antipopolare
Il popolo ti sembra forse che cinque abitanti di un condominio siano un popolo perché non dovrebbero esserlo sono comunque cittadini ad un aspetto allora definisce il popolo il popolo è l'insieme dei cittadini
E qui non hanno niente in comune
Spiega diventa per favore il popolo dovrebbe essere un insieme di individui con qualcosa in comune magari non solo la cittadinanza anche qualcos'altro e comunque non ti sembra intuitivo che un popolo non possa essere solo cinque persone
Infatti non l'ha detto che sia strettamente un popolo sono parte del popolo
Sì ma quindi
Non è proprio democrazia diretta non è una forma di governo di un popolo è un gruppo di popolo una parte non è il tutto
Come comunque all'interno si realizza un
Una una forma
Di gestione simile avvocati durante no di un accordo perché la democrazia diretta proprio la presenza di un popolo cinque persone sanzionati in un condominio non sono un popolo ma non crede che una parte del popolo ossia lo stesso popolo nove il popolo
Popolo Menna parte del popolo gruppo di di persona ti faccio una domanda io se perché se per esempio quindi c'è un cittadino ammalato o perché ha problemi di salute non può andare a votare quello che ha dal popolo no
Fazio entra questo un cittadino non tra cosa è comunque un'azione di popolo però a quello che tu Bismarck parlare del popolo non può non può asta non durata ricordava poco bene passiamo ad altro dunque la questione del referendum sì
Ma in Italia non ti sembra che il requisito del referendum si è opposto da altri c'è i cittadini
Sì
Si trovano qualcosa è già scritto quello che ho citato quello di pochi mesi fa in cui è stato chiesto ai cittadini di votare sì ma in ogni caso siamo all'interno in questo momento viva la democrazia rappresentativa ma il fatto che qualcuno chieda
Dire che c'è una mediazione vuol dire che quella non è la democrazia che ha tante corrisponde povere prego ripeta siamo attualmente siamo all'interno di una democrazia rappresentativa eppure referendum è una forma miliardi democrazia diventa
Bene grazie bisogna separare
Adesso le due squadre si ritireranno e prepareranno la strategia di critica della seconda parte credo ci sarà uno stacco musicale ma di questo vi diranno gli altri
Buongiorno tutte
Allora un attimo di silenzio per favore
Allora lei adesso non è un popolo di management che le nostre squadre preparano le repliche
Un due pezzi dal nostro eseguiti al nostro studente del conflitto credo che la maschera se ci propone adottati i suoi meriti
Insieme a uno che è la banca la veneziana di Mendelssohn vi prego quindi di prestare attenzione perché davvero molto bravo e sono sto anche perché le nostre squadre la stanno preparando e hanno bisogno e concentrazione lì
Grazie mille per l'attenzione
E
Rilascia la musica grazie
Nei
Né
La non la voleva la
Inizio
Per
Il
E non inverno
Inverno o
Beh
La
Grazie Pietro
Ed ora sul palco avremo l'avvocato esperto in diritto dei minori Andreatta dizione perché presenterà la tematica gli adolescenti e l'uso consapevole dell'UE
Di
Buongiorno si sente sia
Il giorno tutte a tutti
Vola
Siamo
Ci siamo
E grazie per questa occasione grazie a Andreatta maiora di di di riflette darci l'opportunità di riflettere su su dei temi così importanti e soprattutto davanti a tanti e tanti giovani e tanti giovani
La nostra ricerca si chiama di addio cricca è stata fatta nelle scuole con una ragazzi e ragazze più o meno della della vostra età
Perché dalla non dalla nostra associazione che si chiama family Smile fatta da da avvocati da giurista e da a tutto il mondo di riferimento degli educatori
Dei ragazzi e delle ragazze
Perché ci siamo fatte perché ci siamo interessati a questo tema siamo interessati a questo tema perché
Il tema della del web di rapporto web i giovani non è stato così tanto indagato nella costruzione identitaria del dei giovani
Si parla spesso di di quanto i giovani stiamo su internet e del rapporto che hanno su internet
Ma non si è mai indagato e questa è la prima ricerca europea che indaga su questo tema sul rapporto tra la costruzioni denti tali e quindi la salute il web
Ma quando parliamo di di salute ci siamo accorti nel corso della nostra ricerca abbiamo verificato che il concetto di salute che è emerso dalla dei giovani
Non è e semplicemente quello indicato dalla deviazione mondiale sulla sanità
Ma rappresenta è una rappresentazione di un benessere da parte dei giovani e poi vedremo come
Come questo per essere viene che l'intesa
Quando noi parliamo di di salute spesso intendiamo proprio la salute come una volontà di di stare bene quindi di mettere in pratica tutta una serie di comportamenti comportamenti sani comportamenti giusti bisogna mangiare questo bisogna mangiare quando bisogna fare attività sportive tutta
E questa questa interpretazione risponde una dizione e lineari di causa ed effetto che forse un po'troppo o semplicistica e che essa è calata nella fase adolescenziale del dei ragazzi delle ragazze
Probabilmente sviluppa una si si innesta in una dizione già semplicistica ed egocentrica dei giovani che quella di esistenti ostico prettamente padroni del del proprio corpo e quindi di
Aumentare quella quella l'idea di di benessere
Che più dettata da da cadenze da credenze che non da una conoscenza scientifica
è in questa visione prevalentemente
Si innestano poi tutte le informazioni che vengono trovate
Nel web la salute per i giovani per gli adolescenti per gli adolescenti è prevalentemente un volere rappresentarsi quindi un ricercare un rilievo cercare una un aumento una condivisione una
Una un leit crea una condivisione di quello che viene poi messo nel nel web
Proprio perché in questa fase particolarmente delicata voi forse siete un po'più danni però insomma abbiamo interrogato anche i ragazzi della vostra età
C'è una fase di cambiamento anche del corpo e della e non c'è un anno identità così forte da parte dei giovani eccesso sopra e c'è soprattutto la paura di non essere all'altezza e di una di una riconoscimento
Da parte della degli atti quindi si vuole affermare una percezione di sé stessa che corrisponda ad un certo senso a un modello di a ideale un modello che però è più fondato su credenze che non su motivazioni scientifica
Quindi il giovane durante l'adolescenza si trova in un nuovo coinvolto accorto che spesso però
Non che cresce in modo disarmonico vivamente perché quella fase e che non sempre riesce comunque agenti a gestire
Per esempio abbiamo verificato che in un testa relativa l'autostima due alunni hanno fornito esattamente risposte contrastanti alla domanda se resterò dei dei denti uno diceva o dei brutti tenti perché ad apparecchi era altro diceva o dei pendenti perché ho la parecchio
Quindi nella stessa situazione di ha una visione completamente del del di se stessi
E quindi ci siamo domandati se in questo percorso di costruzione identitaria
La l'influenza delle informazioni contenute nelle guerre avessero comunque una la rilevanza e quale rilevanza queste informazioni contenute nella quale da abbiano sullo sul processo di ricostruzione identitaria
Quindi diagnostica come ho detto inizialmente dopo questa piccola premessa e una è la prima ricerca europea che indaga questo questo settore abbiamo voluto approfondire tre obiettivi principale
Innanzitutto la considerazione di internet come uno strumento prevalentemente sociologico quindi di divulgazione informativa
Fatti secondo mai per esempio importante analizzare
Indagare e quali siano le pratiche quali siano le aspettative del dei giovani perché questo permette di ci ha permesso di concettualizzare appunto delle concetto di salute da parte dei giovani
In una col calato nel contesto della Società italiana dove vi è una disparità della di accesso alle cure sanitarie e chiaro che internet viene intende solo dal dei giovani e dalle giovane anche uno come uno strumento molto molto semplice molto
Facile molto accessibile e anche che elimina queste disparità
Nel trattamento nell'accesso della le cure sanitarie sappiamo che un grossissimo problema del nostro del nostro Paese
E quindi diventa un un modo molto semplice molto immediato di di accedere a queste a queste cure quindi e anche la gratuità di immediatezza poi vedremo quali sono i momenti in cui i giovani prevalentemente accedono alla al web
E questo canaglia nell'indagine anche sugli strumenti si permette appunto di concettualizzare il concetto di e di salute
Il secondo il secondo punto che abbiamo voluto analizzare riguarda appunto quanto queste informazioni e la qualità di fornire le informazioni e dove le informazioni vengono reperite
Incida sulla costruzione denti Italia delle dei giovani come come costruzione identitaria
Loro intendono proprio la salute i giovani quindi come come vengono secondo loro per cessa il modello che hanno di se stessi oppure a cui vorrebbero tendere corrisponde a quello che il web restituisce I giovani e alle giovani
Quello che una volta facevamo tutti prima dell'avvento del delle del del web
Quando vi erano delle delle problematiche di carattere anche fanno bella sono brutta sono Grasso sono magra o l'acme problemi costano questi problemi che che i ragazzi e ragazze chiedono al al web
Erano domande che noi normalmente rivolgevamo punto non tanto i nostri genitori per una questione anche di di pudore ma anche e soprattutto perché volevamo ricevere delle risposte non dall'alto ma data è un nostro pari
E quindi internet in qualche maniera viene inteso poi come meglio si si vedrà
Anche come come uno in un luogo non solo di accesso facile quindi immediato per cui
C'è tutto il tema delle cure sanitarie ma anche per la semplicità di linguaggio ma anche perché vi è una la garanzia delle nomine dell'non limato anche sicuramente quello ma perché le risposte che si che si ottengono da parte dei giovani che non interrogano quasi mai i siti istituzionali
Proprio perché hanno una difficoltà di linguaggio e anche una rappresentazione che i giovani ritengono essere molto lontana
Dalla dalla loro dal loro linguaggi da loro modo di di approcciarsi
Quindi abbiamo verificato che effettivamente la
Le informazioni che ricevono sul web e che spesso di cercano non tanto appunto come si diceva nei siti istituzionali quanto soprattutto nei i forum vedremo poi le risposte e che effetto hanno sul sui giovani
Quindi il metodo che abbiamo usato in questa in questa ricerca è stato è stato un metodo collaborativo con alcuni giovani da più nella prima parte abbiamo
Distribuito dei questionari all'interno delle delle scuole dei questionari appunto anonimi che i ragazzi e ragazze facevano all'interno delle scuole
E poi una seconda fase di e di formazione rispetto all'analisi che aveva su un questionario che abbiamo elaborato se rispetto alle domande che venivano degli sono tre erano state date nel primo questionario a cui seguita porti una fase di formazione in cui abbiamo coinvolto tutti gli adulti di riferimento quindi non solo i ragazzi e ragazze che sono stati protagonisti di questa ricerca ma anche i genitori
E e gli insegnanti
è la cosa bizzarra e che spesso punto vi è una un la lamentazione da parte degli genitori
Nella nel bene e la capacità educativa della capacità interagire del né con i propri figli però abbiamo verificato che che quando abbiamo forzato la fate tipo di formazione
Il coinvolgimento da parte dei genitori è stato molto difficile hanno partecipato e partecipato una percentuale molto piccola della
Di genitori e questo anche perché se punto come è noto si dimostra un gatto nella conoscitivo tra inattivi di Gina digitale degli mi tanti digitali
Il campioni di ricerca riguarda mille settecentotredici ragazzi me ragazzi e ragazze cinquantun percepito un po'di dati ci consuntivi cinquantun per cento di maschi e Stato fatto in tutta Italia
La maglia maggior parte della popolazione era ultra diciottenne mentre invece per le ragazze prevalentemente maschi mentre il ventisei per cento delle ragazze era quindicenne
Più quali sono i risultati di questa di queste vicende le domande che abbiamo fatto sono state quante ore navi di su internet alla settimana e qui effettivamente le risposte sono abbastanza significative diciamo che noi abbiamo c'eravamo più che altro concentrati sullo strumento quindi quante ore nati via computer
Senza però considerare che oggi ormai al computer non ci naviga quasi più nessuno perché navigano tutti con con i cellulari
Comunque lei risultati sono abbastanza interessanti perché le ore che spendono i ragazzi e ragazze davanti Navigli insomma con il loro compagno di di vita che appunto il web delle informazioni contenute derivate sono sono numerose poi semmai depositeremo i dati in maniera un po'più
Dall'una di cinque ore al giorno dalle undici alle quindici solare dalle ventuno alle ventiquattro ore insomma ci sta alcuni sono sempre con esiti
Quindi questa questa continua bisogno di avere delle delle risposte da parte dei giovani emerge anche in questa in questa ricerca
Che cos'è che quali sono i momenti abbiamo chiesto quali sono i momenti di in cui i giovani e le giovani interrogano in internet e la risposta è che la maggior parte di loro si rivolgono internet durante le ore serali quindi quando ormai
I genitori non sono più parte della della vita del dei ragazzi delle ragazze
E soprattutto quando via una solitudine poi della delle dell'adolescente nella i siti essi si interroga su quelle che sono state le esperienze della giornata
Per cui il internet viene interrogato prevalentemente nelle ore notturne e i siti che vengono un vengono comunque
Particolarmente frequentati sono quelle del
Dei dei forum i forum in cui c'è un'aura poi follow me poiché fonte tutti sociale in cui effettivamente chiediamo un rapporto paritario peer to peer nella nello scambio di di informazioni
Internet è secondo i giovani secondo quello che non lo sarà l'esito della della nostra ricerca è un luogo in cui in cui i giovani si sentono dei piccoli i principi dell'ente loro pianeta quindi
La capacità appunto di gestire le le informazioni di gestire le relazioni e di controllare secondo cui l'idea di salute che abbiamo detto che non corrisponde all'assenza diedi ma attiene ma appunto alla costruzione identitaria intenda definita
Internet loro riescono a trovare l'Uepe diciamo le loro le risposte che loro credono cercavano
Abbiamo chiesto quale che cosa si aspettano dall'UE bello ripetono come vedo nel web lo vedono Cercola prevalentemente
Notizie sulla sulla cultura quindi film gruppi musicali notizie a scuola
Richieste relative le sport letizia relative la celebrità e si si spendono la maggior parte del tempo nella
Nello scambio di informazioni quindi nelle reti e sociali un altro ambito in cui effettivamente il il giovani spendono nel tempo è quello della dei video in Youtube
Internet che cos'è
Internet diventa per perlomeno appunto una a un terzo incomodo se vogliamo
Proprio perché abbiamo visto che
Dopo quindi nelle ore serali con i genitori vanno a letto quando i giovani hanno ma distrutto la loro giornata hanno distrutto le loro esperienze
Rimangono nella nella mente delle ragazze delle ragazze delle delle notizie dei gruppi delle delle esperienze di vita che in qualche maniera non si sono resi ho il tempo e cercare una soluzione nell'web a queste i questi interrogativi a questi risolti che che hanno vissuto nel corso della della giornata
Ma quale poiché affetto che hanno queste informazioni sul sui giovani
Supremo propria la maggior parte di loro invece non si sente soddisfatto cioè il senso interrogano internet per avere una risposta ma poi le risposte che ricevono non assicurano i ragazzi anzi aumenta il senso d'impeto Udine aumenta il senso di di insicurezza
Quindi effettivamente se c'è un rapporto se vogliamo abbastanza controverso Corno con internet che diventa colleghi che diventa sì lo specchio delle mie brame per cui è intervenuto interrogo internet benché inserisco tutta una serie di informazioni che mi riguardano e che secondo me rappresentano che sono ma poi allo stesso tempo se non ha una risposta adeguata quindi se non uno dei leit adeguati se non ho delle condizioni adeguate
Il senso di frustrazione e senso di insicurezza
Aumenta notevolmente nel dei giovani
Ecco perché o prima si diceva si può a parlare di di emergenza
No sicuramente non si può parlare di emergenza sicuramente bisogna considerare il web con me una uno strumento che incide fortissimamente nella costruzione dispone della rappresentazione c'è da parte da parte dei giovani e bisogna conoscere consegnare ai nativi digitali e degli studi dei dati digitali degli strumenti necessari affinché loro possano in qualche maniera riuscire a decifrare
Le informazioni contenute nel nel web
Quando abbiamo poi fatto la fase informativa all'interno delle scuole abbiamo ho proposto loro un sì di uno schema attraverso poiché la la lettura diversificata di di immagini
D'immagini provenienti da siti istituzionalizzati per esempio uno dei temi che mi interrogano cioè che in fieri preoccupano molto i giovani e quello della rapporto appunto con le sostanze alcoliche
Tutti i momenti di socializzazione
E abbiamo visto in questo confronto tra le due immagini che l'Italia era il la di notizie veicolate dei siti istituzionali e quindi da un sito del Ministero della salute
Erano indecifrabili per i giovani mentre invece un sito fatto da un'azienda che produce alcolici e che comunque faceva la parte di la parte buona di
Dicendo appunto che un consumo eccessivo di alcolici false
Nocivo ma sicuramente il messaggio che proveniva da questa da questa azienda era sicuramente più
Più il più letto passava molto più più velocemente tra più e più facilmente attraverso i giovani
Quindi bisogna consentire bisogna fare un un un lavoro molto molto approfondito e sistematico all'interno delle scuole prevalentemente e ne tutte in tutti i centri educativi per consegnare proprio a il alle nuove generazioni degli strumenti capaci che consentano loro di decentrare le le informazioni appunto contenute nell'Webber
Poiché si reca in per esempio dicevamo insediammo puntuali leggere le informazioni cioè capire quando si apre un sito qual è il messaggio chi chi ieri chi è il titolare del sito chiedo chi lo gestisce
E qual è il messaggio che vuole dare si vuole vendere qualcosa o meno
Insomma noi abbiamo qui io concluderei appunto qui abbiamo tutti i risultati della ricerca che comunque sono sono pubblicati presenteremo alla Camera
Dei deputati ad aprile la nostra ricerca con una con l'autorità garante col Ministro della
Della dell'istruzione la fedeli e quindi vi ringrazio per questa occasione
Grazie all'avvocato Catizone che proseguiamo la nostra
Mattinata posso Tomaso vai
Allora necessita un attimo perché va fatto un piccolo camere programma quindi questo intervento doveva seguire la disputa però per ragioni di tempo l'abbiamo anticipato quindi esso
Devo di Olbia è venuto al nostro
Pietro che CE eseguirà la banca la veneziana di Mendelson quindi grazie per l'attenzione spetta poco riprenderà la disputa
Beh
De
Il
Del
Viene
Da
N
Ma
Ritorno sul palco le squadre
Bene adesso comincia la seconda parte al solito sempre per però con la loro replica e poi due minuti poi due minuti di difesa arterie per piacere
Basta
Buongiorno a tutti sono Riccardo l'impulso della squadra Epicuro
Benissimo
Nel corso delle vostre argomentazione avete portato numerosi esempi di piccoli gruppi pesanti che tuttavia non sono efficaci
Per definizione alla democrazia diretta si può applicare solo in presenza di un popolo un piccolo gruppo non è un popolo vedremo se il popolo cinque persone sei sette e non solo al popolo sullo cittadini
Ritenete inoltre di aver portato esempi reali di democrazia diretta
Ma non possiamo nemmeno confutare il citare un esempio citava in Paesi dire in Estonia cioè non significa dimostrare
Non significa che non ci fosse una mediazione
Il ragionamento per assurdo inoltre da voi portato non era un ragionamento per assurdo ragionare per assurdo significa sostenere a una i maltesi finché essa non decade non nasce una contraddizione
Avete poi portato l'esempio del potere legislativo l'avete sostenuto nel corso di tutta l'argomentazione dimenticando tuttavia completamente gli altri due poteri
Il potere esecutivo e giudiziario a chi andrebbe in mano nel caso di di una democrazia diretta chilo sosterrebbe chi lo esercita raid
Sarebbe da delegare e questa non è più democrazia diretta
Avete poi detto che i cittadini sono giunti ad informarci su ogni questione ma
Ma pensate davvero che sia possibile
I cittadini hanno le competenze per esprimersi in ogni caso il tutto in qualunque argomento su qualunque argomento
E il tempo materiale per dedicarsi proprio in piedi tutto però mettono il tempo per la crescita professionale il tempo per dedicarsi al proprio
Alla propria raggiungeva il proprio raggiungimento dalla felicità il
Il tempo manca
Avete poi detto che è stata realizzata in passato ma questa è una questione di ore non deve fare chissà non è detto che ciò che veniva chiamato democrazia diretta lo fosse veramente grazie
Buongiorno signora della squadra continua
In realtà il popolo si definisce rispetto all'ambiente che le circa scrive quindi in uno stato il popolo è l'insieme dei cittadini ma in un condominio il popolo a rappresentarli insieme degli abitanti del condominio quindi la democrazia dire
Ta anche in un piccolo gruppo come quello del condominio è possibile e funziona in quanto la democrazia diretta che esercizio del popolo funziona perché è la democrazia diretta all'interno del condominio e quindi comunque di un popolo
Buongiorno io sono Anna della squadra conta e la democrazia diretta prevede che vengono affidati al popolo i poteri legislativo ed esecutivo mentre la giustizia è una professione come qualsiasi altra comunista ignorante comuni impiegato come un medico
Una delle osservazioni critiche è stata sul fatto che la democrazia diretta non può prescindere della democrazia rappresentativa
Il docente dell'Università del Centro studi di Zurigo a il professor ogni sera
Di sostiene invece come anche noi sosteniamo che la democrazia diretta al suo interno comprende una divisione tra quella addomesticata e quindi che collabora con un Governo o con un gruppo dello Stato un organo dello Stato
è una propria che lavora in modo autonomo rispetto a qualsiasi altro organo
è indipendente o propria quando il momento il tema di Noto stabilito mente addomesticata qua nel Governo a stabilire la quindi anche nel caso in cui avete criticato in va da un referendum per cui il tema viene già predisposto si tratta comunque di una democrazia diretta ma un tipo di democrazia diretta non la democrazia diretta
Va bene il tempo è scaduto
Che adesso c'è tanto l'intervento di ieri critica
Correttivi
Buongiorno sinora della squadra contro
Dunque il tattico dice non dice che la democrazia diretta sia la migliore forma di governo ma il tattico chiede se la democrazia diretta sia o meno l'illusione quindi dal punto di vista logico basta un unico esempio per dimostrare che la democrazia dirà non è un'illusione e noi li abbiamo portati questi esempi sia Emma tra ambiti sia antico agli ambiti immatura ambiti come ad esempio i referendum popolari impicco gli ambiti anche ad esempio alle nostre più stretti i nostri più semplici consigli di classe
Inoltre voi avete sostenuto che la democrazia diretta non è possibile se non tramite una mediazione ma questo non è vero e lo vediamo nel quotidiano pensiamo ad esempio alla consultazione popolare riguardo a costruire o meno un ponte a Cividale
I cittadini cingalesi che sono chiamati a votare sì costruire o meno questo ponte da quali grandi mediazioni potranno essere influenzati quali grandi mediazioni si potrà ci potrà essere tra loro volto e
L'effettiva affettiva costruzione del ponte
Inoltre
Come dice la Costituzione italiana se la sovranità appartiene al popolo essa deve essere un diritto è un dovere voi avete sostenuto che il popolo veda il tempo materiale per
Rispondere a tutte le e tutte le esigenze politica
Ma se la sanità appunto è anche un diritto basti labbro delle piccole azioni quotidiane come ad esempio lo studio del diritto in tutte le scuole che viene già studiato in alcune scuole ma perché non agli seria liceo classico scientifico o linguistico
Inoltre
Non è vero che in
I cittadini non avere competenze tali per rispondere con attraverso una una scelta critica ai problemi politici perché spesso sono proprio i nostri rappresentanti politici nella nostra democrazia rappresentativa
A dimostrare come siano incompetenti riguardo
A determinate scelte politiche inoltre
Il il governo del popolo quindi il governo dei cittadini permette anche che ci sia meno rischio di proteste riguarda determinate scelte politiche che possono essere fatte dallo debole da una democrazia rappresentativa
Ed è per questo che noi sosteniamo che la democrazia diretta non è un'illusione grazie
A voi indiana senza fine la scadenti curo
Allora voi avete detto che il topico non mi dice essere la democrazia diretta sia la miglior forma di governo è vero infatti non l'abbiamo sostenuto siete voi per primi che avete affermato e la vostra documentazione che la democrazia diretta sia la forma di governo più valida
L'abbiamo semplicemente sostenuto che questa sia un'illusione
Poi voi parlate di referendum e voi avete detto adesso che i cittadini Cividale si sono stati chiamati
Ecco chi ha chiamato quello alla nostra mediazione i cittadini cingalesi non hanno avuto questa iniziativa c'è qualcuno che li chiama è questa la mediazione
E quando ne parliamo di mediazione non vuol dire che questa deve influenzare negativamente o positivamente la i votanti vuol dire che c'è questo basta dire che non è democrazia diretta
Inoltre proponente di risolvere il problema della competenza dei cittadini studiando diritto cinque anni a scuola
Ma questo non è sufficiente perché i cittadini non sarebbero chiamati a votare solamente sulle questioni più rilevanti come un referendum costituzionale Massimo ogni singolo caso e se ne sono infiniti nell'ambito della politica e quindi questo non sarebbe assolutamente sufficiente
Sì avete sostenuto di nuovo che voi avete portato degli esempi ma gli avete solo citati dire in Estonia c'è non significa dimostrare vuol dire solo ma secondo ma in Estonia c'è
Mi dovete dimostrare che effettivamente c'è mi dovete dimostrare che non c'è alcuna mediazione
Dunque c'è un ultimo punto avete detto che noi abbiamo affermato che i cittadini non hanno il tempo di studiare di prepararsi ne abbiamo solo detto che i cittadini non hanno il tempo di conciliare gli impegni privati
Con l'esercizio di tutti è tra i poteri
Questo abbiamo sostenuto noi ed è oggettivo
In attesa se niente
Tempo scaduto perché in questo caso i tre minuti chiudono tutto il discorso perbene e adesso c'è la parte finale lì l'epilogo
Sento il perimetro poi contro
Buongiorno sono Martina basso della squadra Epicuro nel corso di questa intesa discuta la mia squadra avuto il compito di sostenere che la democrazia diretta e effettivamente un'illusione
Per prima cosa abbiamo evidenziato che non ci possa essere una forma di governo che sia priva di qualsiasi tipo di mediazione tra l'altro questa mediazione costantemente presente anche nei nostri esempi
In seguito abbiamo voluto sostenere e insistere su ciò che andrebbe a comportare un'ipotetica democrazia diretta quindi l'Unione dei tra poteri legislativo esecutivo e giudiziario nelle mani della collettività chiamata a rispondere a qualsiasi situazione
Immaginiamoci poi di dover essere direttamente amministratori e legislatori del bene pubblico siete davvero convinti che noi riusciremo adeguatamente a rispondere a ciò che loro fanno ogni giorno
Ma soprattutto dove troveremo il tempo di conciliare le nostre ordinarie occupazioni con la continua attività politica la democrazia gratta sarebbe un vero e proprio danno per l'intera società
Abbiamo infine sottolineata la condizione illusoria della democrazia diretta attraverso l'esempio della fattoria degli animali
Esso evidenzia come in essa al popolo possa illudersi di avere il potere quando il potere in realtà nelle mani di un'élite e questa città viene chiamata da ormai gli animali più uguali di altri
Voi nella vostra come d'azione vi siete concentrati su una parte del popolo in cui siete convinti si possa applicare democrazia diretta ma ben mosso non vuol dire popolo e popolo non è una collettività un complesso di individui
Una parte di questo leggio non è l'eccidio una parte non è il tutto
Dunque in una collettività è impossibile che tutti si occupino di tutto basterebbe infatti che ognuno di uscisse adeguatamente nel suo ambito di competenza e andasse a formare con gli altri un corpo unico
Conclude l'intervento citando l'antropologo francese Gustave De Boni che sembra supportare la nostra posizione quando afferma che le masse non hanno mai avuto sete di verità chi può fornire loro illusioni diviene facilmente loro comandante grazie
Buongiorno a tutti sia sana nate la spada conta e vorrei innanzitutto ringraziare la spada però per aver partecipato a questa disputa con onestà e correttezza è stato un dibattito ecco libero e rispettosa delle regole un po'come dovrebbe essere in una democrazia diretta
Si discute intorno a un problema in modo non violento anche animatamente e ci si confronta esaminando i però e incontra pensate in un piccolo gruppo la democrazia diretta non solo è praticabile ma è anche la procedura di libere antipatico equa e funzionale
La democrazia diretta non è un'illusione durante questa disputa avete avanzato una serie di argomenti per convincerci del contrario
Se avete detto che forme di democrazia diretta non sana realizzabili avete anche portato l'esempio di animo al funky ormai anche serata si riferisse
Alla presa di potere Dilani in Russia era quella democrazia diretta noi lo chiediamo proprio noi però abbiamo mostrato come procedura di democrazia diretta
Sono del fatto attuate in tutti gli Stati referendum consultivi abrogativi consultazioni popolari se non tattiche decisionali ormai insostituibile
Avete sostenuto che sono i rappresentanti competenti possano e preparati possano risolvere i problemi delle nostre società complesse
Ma noi continuiamo constatare come lei politiche che voi tanto supportate tendono spesso a tramutarsi in ogni caso che in caste inamovibili e attaccati al potere
Che poi i nostri rappresentanti politici e in Italia soprattutto al seno anche politici capaci ed efficienti ben attualità mi sembra dimostri esattamente l'incontrario
Insomma dal momento che illusioni e come abbiamo definito significa fatto irrealizzabile
Basterebbe un solo esempio per confutare topico e noi ne abbiamo portati molti tratti tanto dalla storia quanto dalla realtà odierna la democrazia diretta quindi è attuate attuabile allo stesso tempo
Soprattutto se si prende in considerazione il fatto che oggigiorno può essere addirittura potenziata e migliorata dalle nuove tecnologie
La cosiddetta i mocassini non è unico tenga già realtà in alcuni Paesi più avanzati
Chiudiamo questa disputa ricordando a tutti l'articolo primo della Costituzione italiana
Si afferma che la sovranità
Appartiene al popolo
è davvero noi crediamo che sia così grazie
Bene allora la giuria adesso si ritirerà per deliberare le sfere scoop procede col suo programma
Grazie ragazzi
Gli unici serve per forza
Si
Vi lascio gli appunti navali di restare in questo dibattito
Quindi anche questo
Però non è
Allora proseguono
Proseguono via via via proseguono i lavori dell'ex est
Adesso liberiamo anche lo spazio qua della giuria ringraziamo i nostri giurati
Che poi dichiareranno i vincitori le
Presentando le motivazioni
Sostituiamo i tavoli della giuria con delle serie così aumentiamo le sedute e diamo la possibilità a chi
è in piedi di potersi accomodare solo un attimo di pazienza prima di
Cercare di sedersi perché se non mettiamo le sedie e non togliamo i tavoli tutto sì complica
Qui abbiamo una splendida dimostrazione di come le donne fanno anche lavori pesanti
Indiretta
Io
Direi che Tommaso può introdurre
Il
Prossimo appuntamento
Siamo in ritardo di solo un quarto d'ora sulla tabella di marcia che significa che siamo in perfetto orario grazie a voi i complimenti a Superman che sta portando il tavolo attenzione se Superman perde la forza
Dobbiamo correre al Pronto Soccorso apposto
E ora la parola a Tommaso grazie
Grazie mille
Allora siamo arrivati a un punto che la nostra giornata sono felice di potervi presentare adesso un'altra studentessa dello Stato convitto alla nostra Giulia Colussi che ci presenterà adesso col flauto un pezzo di Bach e la pure
Che ne Giulia se fate un attimo di silenzi e la sfruttiamo
Bono ascolto grazie mille
Sì sì
Ci sono
A
Grazie
Mantenendo Racanelli
Procuratore aggiunto a Roma Federica Fantozzi altri c'è dell'oggi sta Marsilio editori e Angelica già ancora criminologa
Di batteranno sul tema terrorismo tra realtà e fiction
Intervento di una durata circa di cinquanta minuti grazie
Non ho sentito l'applauso
Ero distratto grazie
Allora io mi permetto solo di dare l'avvio a questo appuntamento perché
Perché abbiamo cambiato più volte la formula il format della questo incontro che
Comunque
Era partito e termina quindi l'argomento almeno l'abbiamo cambiato
è quello del terrorismo e per confrontarci su un tema così attuale drammaticamente attuale e così anche che tocca da vicino
La vita di ciascuno di noi io sono venuto a Cividale io raccontavo ieri sera ad alcuni relatori
Sono arrivato a Cividale in perfetto orario
Perché Alitalia nonostante un po'di disagi diversi disagi a recuperato e siamo arrivati in tempo a a Ronchi dei legionari ma abbiamo fatto cinque minuti di ritardo
Per decollare e mentre eravamo tutti seduti c'era un volo pieno ma non troppo ad un certo punto il comandante ha fatto il classico annuncio plan treni
Chiediamo scusa ma
C'è un ritardo di circa cinque minuti perché ci sono nella stiva dei bagagli
Di passeggeri che non sono nell'aereo
E allora per ragioni di sicurezza dobbiamo sbarcare i bagagli
E dobbiamo
In realtà somma potete immaginare quello che ho pensato io quello che ho ottenuto io
E che vi dà il senso di quanto purtroppo questa questo dibattito di questa mattina sia non sono tutti attuali però questo dibattito di questa mattina è tra i più veramente
Che insomma che sentiamo purtroppo come un'emergenza come un una cosa forte un un un problema forte c'è il Presidente la Corte d'Appello di Trieste Oliviero Drigani lo salutiamo eccoci qua buongiorno
Che è un po'
Che è un poi il il il padrino segreto della manifestazione perché ci dà sia il padrino di battesimo della della della manifestazione perché ci segue civico ci consiglia sempre bene
E liberati con affetto paterno direi anche e
La
E quindi questo è un tema di grande
Dirà l'importanza e voglio anche tranquillizzarvi che erano tre passeggeri che non erano arrivati in tempo sul volo non ci sono tre pericolosi jihadisti che girano parlare Oporto di Roma lo dico al Procuratore aggiunto
A Roma Racanelli cioè un magistrato di grandissima esperienza
Uno dei magistrati direi di maggior inc
Maggiormente di Petit maggior peso di maggiore autorevolezza in Italia
Io allo stesso tempo poi ne parleremo nelle né in queste ore anche dei più riservati la sua parola conta ma diciamo lui la usa col contagocce
E Stato membro del Consiglio superiore alla magistratura è autorevole componente dell'Associazione nazionale magistrati e si è occupato di terrori antiterrorismo e ora di reati informatici vedremo anche come queste cose si incrociano
Federica Fantozzi cracker buone amiche aggiornare firma de L'Unità mi ha lavorato con importanti sta lavorato e lavora con importanti testate Venerdì di Repubblica L'Espresso
Ha scritto questo romanzo devo dire io l'ho letto ho letto le prime quindici pagine sul resto sono andato sulla fiducia però le ho detto una cosa che tra giornalisti ci si dice sempre
Ha una pregio di questi tempi è un libro che non so sia vincente per tutta la sua durata ma sicuramente scritto benissimo in un italiano meravigliose scorrevoli Simo e è un romanzo
Perotti piace il giorno dopo buona critica
In questi anche anche recentemente anche nei giornali negli scorsi giorni
Un romanzo ambientato tra Roma l'ombra
E il deserto libico e quindi vedremo questa
Questo terrorismo tra realtà in fiction l'ultima nostra ospite è che
Angelica Giancola
Oggi ho azzeccato il
Giancola mi cambiano sempre l'accento e
Veci correggiamo trae tra collaboratori di l'ex feste va bene Giancola già Giancola
Perfetto Giancola criminologa
Criminologa che al Paolo diacono è di casa e quindi diciamo anche un po'di support per nel nel pubblico e anche il suo punto di vista sarà di decisamente importante per affrontare questa nostra chiacchierata io lascerei l'infausto compito della moderazione e del tempo breve che ho ulteriormente ridotto con questa lunga premessa a fedeli per perdono a Federica grazie Federica
Buongiorno e grazie per essere qui grazie Andrea Camaiore anche checché organizzate c'è anche gentilmente introdotto
Cercherò di essere beve viste le minacce e vorrei dire che noi
Qui
Parliamo di una cosa
Appunto borderline il terrorismo che è un tema serissimo come diventa fiction cioè come diventa narrazione in qualche modo viene esorcizzato a me tocca la parte più leggera a al dottor Racanelli alla dottoressa da Cola la parte più seria vorrei usare come filo conduttore gli elementi che portano una persona profana del terrorismo giornalista non di giudiziaria o comunque chiunque
A cimentarsi con
La trasformazione di una di una realtà così terribile in una fiction in una narrazione alcuni elementi ci sono sono sono
Via mente attengono alla mia esperienza ma credo che siano comuni in queste situazioni prima però vorrei chiedere al dottore a canali una cosa più generale e ancora prima
Che quei saggi la lotta al terrorismo è il tema di questi anni ma di questi dei decenni a venire ma c'è molta confusione forse nell'opinione pubblica ogni
Proprio bruscamente ma chi è che deve condurre questa lotta che esso poi soprattutto prevenzione la magistratura la politica Easy vizi di intelligenza le forze dell'ordine che che sono uno una gamma ampia e ci metto anche i giornali e giornalisti
Buongiorno a tutti
Ma la domanda che pone Federica Fantozzi una domanda che richiede un breve introduzione io diciamo si sono uno di quei magistrati che ritiene che la magistratura non deve fare la lotta contro nessuno
Nel senso che la magistratura non è chiamata a lottare né contro il terrorismo né contro la mafia
Due è chiamata ad applicare la legge e chiamata a diciamo se intervenire di fronte aspecifici singoli fatti penalmente rilevanti ma non deve affrontare i fenomeni
Nel senso di fenomeni tocca affrontarli alla società nel suo complesso quindi nella della società chiaramente anche la magistratura la sua parte ma chiaramente non è chiamata a una lotta contro il terrorismo è chiamata ad una lotta contro i terroristi chiamato una lotta contro i singoli episodi di terrorismo
E diciamo sì in quest'ottica tutta la società è chiamata quindi un privo siamo sì elemento importante soprattutto da parte del potere politico perché è importante creare gli strumenti perché la magistratura possa operare in questo settore da questo punto di vista devo dire che in Italia
Sia pure attraverso una legislazione che si è stratificata nel corso degli anni abbiamo una legislazione che adeguata allo Stato ad affrontare il fenomeno terroristico anche perché l'Italia ha già un sia sofferto come tutti sappiamo
Anche la grossa esperienza del terrorismo interno noi siamo uno dei pochi Paesi europei che ha avuto un grosso problema
Dagli anni settanta anche negli anni ottanta di terrorismo interno e quindi abbiamo una magistratura che sulla base di questa esperienza e adeguato ad affrontare questi fenomeni ma dicevo che tutti sono chiamati anche i giornali sono chiamate a essere responsabili nell'informazione sul devo istmo perché spesso e volentieri e c'è anche una fenomeno di esagerazioni disaster azione essi vuole coltivare molto la paura c'è un problema sicuramente di e tutela
La nostra sicurezza però ecco non bisogna esagerare quindi anche questo punto di vista tutti siamo chiamati ad operare in maniera coordinata e cercare di affrontare la situazione quando dicevo prima che la magistratura appunto non è
Chiamate in prima battuta lottare contro il terrorismo perché essenzialmente materie terrorismo sappiamo
La cosa fondamentale e la prevenzione perché se si interviene con la repressione vuol dire che qualcosa è successo quindi già così l'obiettivo della società civile quello di impedire che qualcosa venga e questo chiaramente è un compito che spetta in piomba tutta le Forze dell'ordine
E devo dire in Italia abbiamo una qualità
Di forze dell'ordine di altissimo livello spetta impianta tutta anche ai servizi di Intelligence perché i servizi segreti molte volte noi non abbiamo notizie o meglio segnano ditte in certi ambienti ma ci sono situazioni in cui anche possibilità di attentati sono stati sventati grazie alla all'opera
Intelligenti e attente dei nostri servizi di intelligenza e di questo mondo che non c'è notizia ma o per ovvi motivi perché sono operazioni condotte con la massima
è lì se battezza quindi a questo punto di vista di direi che in Italia c'è un apparato abbastanza diciamo sia adeguato ad affrontare questo fenomeno allo stato attuale
Vediamo se
Ecco sì funzione volevo riallacciarmi a quello che ha detto il dottor a canali cioè la il terrorismo lo combatte poi una società con tutte i suoi le sue espressioni la politica che fa le leggi le forze dell'ordine i magistrati che combattono i terroristi
E
Poi c'è un ruolo dei dei media comunque prima di arrivare ai libri a romanzi alla narrazione ci sono i giornali che da noi amplissimo risalto a queste storie sia quando si viene viene sventato un attentato o vengono uccisi degli attentatori come è successo con l'attentatore di Berlino
In Italia
Ma anche al a quello che sono le sconfitte nove abbiamo letto delle tutti lo scacco dell'intelligenza le frontiere quando sala Beslan scappava per mezza Europa
Chiedo alla dottoressa Giancola ma
Questo questo risalto che i media danno le televisioni i giornali è giusto è importante per combattere il terrorismo ma c'è anche forse è un rischio emulazione
Si beve allora devo dire questo che l'obiettivo del del terrorista e quello di infondere il terrore vi sentite Veno sentite un ritorno ok e quello di infondere il terrore non di modificare la quotidianità della può
Basti pensare a dove sono stati fatti gli ultimi attacchi nei luoghi del vivere comune e quindi si è creato un po'paradosso no nel senso che i terroristi affatto di quello che l'effetto mediatico la propria arma più se ne parla
Più questo va a fomentare ulteriori attacchi rendendoli sempre più
Atti di guerra si parla di armi come si combattono le armi disinnesca duole ed è qui che allora l'effetto mediatico
De dovrebbe in qualche modo e per effetto mediatico non intendo solo ovviamente la televisione ma aggiorna ai soci al network quello che deve essere fatto e evitare di fare spettacolo che molto spesso che cosa accade
Accade che il giornalista
Si porti proprio sul luogo dove si è verificato l'attentato e certi di prendere informazioni da delle persone
Che sono assolutamente sotto shock e quindi è molto spesso vengono rese delle dichiarazioni che sono assolutamente fallace rispetto a quella che è poi la realtà
Quindi poco tempo fa anche Mattarella no ha detto evitiamo di fare spettacolo ma quello che deve contare deve contare la il protezione delle vite umane e quindi anche nel volere è chiaro che dobbiamo raccontare e far sapere quello che si è verificato però forse dobbiamo raccontarlo in maniera molto più tecnica ed età evitando proprio di voler metterci del sensazionalismo
Perché questo è stato ampiamente dimostrato crea emulazione ma attenzione sia iniziate sia iniziato a parlare di emulazione all'inizio degli anni Settanta un gruppo di ricercatori americani a seguito di un suicidio clamoroso
Ha proprio dimostrato come nell'arco di poco tempo
Il numero di suicidi era aumentato di dieci volte e questo e fra l'altro è stato altresì dimostrato che il target delle dell'età degli attentatori curdi che comunque pone in essere queste azioni è lo stesso di quelli che poi andranno emulare e quindi andranno a rifare la stessa cosa molto spesso celando se dietro un falso incidente quindi ritengo che scelta ad esempio adottata dal direttore del giornale nel mondo di Parigi sia forse la più corretta no cioè facciamo meno spettacolo è vero che c'è la libertà di espressione è un diritto di cronaca ma preservando
Le che sono voi le nostre vite la persona quindi fare molta attenzione a come vengono diffuse le notizie perché cioè l'attacco h ventiquattro sette giorni su sette non vediamo questa immagine il focus poi Governo sulla quantità dei morti uso quanta gente sta per morire e chiaro che questo destabilizza da un lato e dall'altro crea emulazione
Quindi
Giustamente la dottoressa Giancola richiamato la stampa di cui io faccio parte a rispettare si il diritto di cronaca ma senza aspetta colite spettacolarizzazione senza
Senza azionari ismi un limite che devo dire ma questo è un altro tema con le nuove tecnologie sempre più difficile da rispettare però questo è un limite che il romanziere invece non ha e qui arriviamo a quel passaggio no tra perché giornalista in qualche modo scrive per gli altri non solo a una gabbia grafica cioè delle delle misure in cui deve selezionare una gerarchia delle notizie c'è più importante che io vi racconti quant'è bella parigini quanta bello il clima di Parigi ossa per e che cosa è successo ovviamente sapere cosa è successo è questo il giornalista deve averlo presente il romanziere no ha dei limiti sicuramente etici però alla fine deve esprimere quello che prova e qui arrivo a quelli che secondo me sono i primi due elementi
Fondamentali per perché
Per trasformare la realtà in fiction la primo eh
Un'emozione c'è alla base di qualsiasi io parlo di un romanzo ma potrei parlare di una sceneggiatura potrà parlare di un film di di di una poesia di questa sera c'è un'emozione molto forte molto poderosa che che ti colpisce e che tu devi gestire
Per me è stata i la vicenda del Batacchi l'anch'io mi occupo di politica mi capita di intervistare
Da Renzi no però mi capita molto poco spese per la diciamo politici a di centrosinistra di centrodestra non di avere a che fare con magistrati con con con i servizi segreti mini quando per una serie di casualità ho mandato a Parigi il nel novembre del due mila quindici dopo quello che Olanda definito un atto di guerra dopo quello che è stato l'attentato più sanguinoso in Europa dopo Madrid che però era più di dieci anni fa con centotrenta morti
è stata sicuramente per me uno shock perché tu passi da vedere
E le cose in televisione a a vi viverle sia pure indirettamente perché oriente non Digione essi non sono colpiti da d'direttamente da queste sciagure però una cosa è vedere al telegiornale come come succede a tutti voi ho inc ma c'è un attacco a un albergo ci sono dei terroristi ci sono cento morti una cosa e trovarsi in un posto dove tu vedi quello che è successo vedi che cosa vedi perché era quello che che è rimasto e e venti che cosa ha provocato sulle vite delle persone perché il Batacchi la è la macro sciagura punto novanta morti ragazzi che si buttano dalla finestra per sfuggire terroristi
Poi dentro ci sono le micro storia cioè
La storia della ragazza che non doveva essere lì ma la sorella gli ha regalato il biglietto la storia di chi è sopravvissuto appunto buttandosi dalla finestra la storia l'avete letta tutti ve la ricorderete della ragazza italiana che in un bar
Si è trovata il il kalashnikov fu di salate slancio così che però si è inceppato ai è viva a differenza di altri per un guizzo ciò del destino dell'ultimo istante mini è chiaro che tutto questo provoca delle reazioni in chi è un profano per sua fortuna
Del terrorismo
Quindi a questo si aggiunge da un lato la a
La rabbia
No ce lo dirà poi la dottoressa tavola ma che cosa succede la rabbia la rabbia che la Francia ha avuto io mi ricordo la la Tour Eiffel col tricolore francese tutta illuminata
Mi ricordo gli Astaldi tutti in terrazza tutti nei bistrot per dire terroristi non cambierete il nostro stile di vita però l'altra sensazione molto forte e qui arrivo al secondo elemento eh la paura qui tu
Pare I dentro di te è un grumo di emozioni di cui poi ti renderai conto quella predominante nel medio periodo è la paura io sono tornata a Roma
E sono tornata alla mia routine mai dai bambini alla famiglia le piante da innaffiare però ventiquattro ore dopo mi sono di essa va bene ma noi romani
Quanto siamo diversi dai parigini dai londinesi dai berlinesi dagli abitanti di disse al dorso non so se avete letto i giornali sono in questi giorni quindi
Quanto possiamo essere sicuri quanto possiamo andare al concerto portare i bambini allo zoo e andare alla metro la risposta che io mi sono data e chi rischia zero non esiste
E
Per quanto possa essere efficace l'attività di prevenzione per quanto noi possiamo continuare la nostra vita
Non siamo al cento per cento al sicuro quindi io
Questa almeno è la mia valutazione lo chiedo al dottor Racanelli ovviamente i finanzieri possono a sguinzagliati la propria fantasia i magistrati no però chiedo ma l'Italy a Roma è un bersaglio come ha detto il Ministro Alfano quando era agli interni come fanno capire molti prefetti e fino a che punto noi possiamo scongiurare questo rischio
Sì
Prima di rispondere a questa domanda volevo soltanto facciamo sì aggiunge una cosa al discorso che facevo prima perché molto importante questo che si sappia
Che diciamo così molte possibili ANMIC conto diciamo sì il terrorismo e il coordinamento a livello non soltanto italiano partito italiano ma a livello internazionale
E su questo devo dire l'Italia ha fatto passi avanti perché finalmente nel due mila e quindici
Dopo tanto parecchio tempo e se ne discuteva è stata istituita la procura nazionale antiterrorismo che è stata accorpata alla Procura nazionale antimafia questo è molto importante perché vi faccio un esempio concreto in passato fino al due mila quindici quando a livello internazionale ci vanno
Delle riunioni che riguardavano una strategia comune a livello legislativo a livello amministrativo
Nei confronti di questi problemi questa problematica praticamente dell'Italia partecipavano quei dieci quindici persone mentre gli altri Paesi si presentavano un solo rappresentante d'Italia si presentava con dieci quindici procuratori della rete
Che hanno una competenza sulle Distretto di competenza questo che a me determinava dei problemi proprio anche pratici a livello di coordinamento finalmente nel due mila e quindi ci è stato istituito questa Procura antiterrorismo e adesso anche l'Italia quando partecipa
A livello internazionale in queste riunioni importanti di coordinamento si presente procuratore nazionale antimafia di terrorismo che appunto rappresenta l'Italia questo è stato un grosso successo devo dire che ancora una volta qui la politica in Italia è sempre stata in ritardo
Che io vi dico soltanto testualmente che sin dal due mila e sei il Consiglio Superiore della Magistratura aveva rilevato che era necessario costituire un organismo di coordinamento è urgente in quanto occorre dare risposta alle esigenze derivanti
Dal contrasto del terrorismo internazionale questo il Consiglio Superiore lo diceva nel due mila e sei
Il Procuratore Nazionale dite voi questa si situa dove le quindici questo dall'idea di come in Italia spesso e volentieri la politica si è impegnata su tutt'altri fondi e non penso i problemi concreti ma adesso ritorno subito alla domanda
Che poneva ecco io ritengo che da nessuna parte sia sicuro
Ho mai diciamo così bisogna avere il coraggio di dire forse non è politicamente corretto quello che sto per dire che siamo in guerra certo bisogna intendersi sul concetto di guerra per e se ne abbiamo presente il concetto di quella tradizionale che abbiamo studiato quando da affrontato la prima guerra mondiale secondo quel mondiali è chiaro che non siamo in quel tipo di guerra
Siamo una quella di tipo diverso nel senso una guerra chiaramente che si presenta in maniera diciamo così nuova sullo scenario internazionale perché abbiamo visto che anche Paesi che hanno praticamente delle strutture di né di prevenzione molto folti quali la Francia la Germania il Belgio ha subito una serie di attentati cento in Italia non si può dire che siamo a rischio Zurigo assolutamente l'Italia esposta premete ci sono una serie di fattori che fino a questo punto
Fino a questo momento hanno consentito all'Italia di essere diciamo sì e di evitare e grandi diciamo sit-in problemi gli attentati gli sono stati in altri Paesi in queste diciamo così
Condizioni possono essere dovute a Bari motivazioni sicuramente funzione in Italia abbastanza bene il sistema che dicevo prima di breve in une quindi questo è un sistema solamente ben collaudato e quindi questo sicuramente ci mette un po'al riparo poi bisogna tener presente in un fatto di cui sicuramente poi ci parlerà
La dottoressa Giancola cioè in Italia non esiste ancora una
Immigrazione fortemente radicata sul territorio nazionale perché noi abbiamo visto che in Germania in Francia in Belgio sono Paesi che hanno avuto fenomeni di immigrazione al loro interno da tantissimi anni quindi e
Famosi sono una serie diciamo se domani immigrati di terza e
Non esistono già in quei Paesi quindi praticamente c'è un tessuto diciamo così anche di gente aderente alla religione islamica qui stiamo attenti non la facciamo l'identificazione egoismo uguale islamismo perché sono concetti diversi nel senso che il terrorismo è diciamo così
Alcuni settori se la BCE non si può fare l'equazione devo istmo Camossi religione islamica in Italia ma anche a questo tipo di di intimidazione fortemente integrata c'è anche poi un problema di porre mente l'Italia in questo può tutto può essere anche uno un punto un luogo
Logisticamente di appoggio per le azioni terroristiche queste cioè testimoniato come leggiamo sui giornali anche da una serie di indagini sono state recentemente cioè l'Italia
è un posto due puramente molti di questi terroristi che sono stati già musica ho catturato e che sono morti durante questa operazione all'estero che uno transitati sul territorio i tagli e abbiamo visto presente quest'ultimo terrorista che è stato ucciso in un conflitto a fuoco con la Polizia di Stato nelle in Lombardia che scardina sul territorio italiano
Qui diciamo così a questo punto di vista sono questa serie di fattori che probabilmente in questo momento d'Italia e fuori da questo tipo ma non è certamente esente da rischi per quanto riguarda Roma Roma bisogna diversamente non una città normale ma dico Roma per dire Milano insomma se uno va a Roma alle stazioni della metro ormai se tutta la metto solo in tal senso militarizzata abbiamo praticamente in ogni stazione Metro a Roma
Del personale dell'Esercito che l'operazione diciamo così di sicurezza ma e questo riguarda le lo porti prestazioni indovino io mai quando parte in stazione a Roma si era da poco e costretto una serie di controlli di sicurezza questo ci dà l'idea del fatto tappo Totti evitiamo un pochino più nominiamo in un momento storico politico in cui c'è da aver timore io penso diciamo così che appunto non si può escludere su questo chiaramente bisogna essere onesti non nessuno può mettere la mano sul fuoco per dire che in Italia non ci stavano attentati
Anzi devo se la tiene presente che appunto ci sono in questo momento una serie di in via così indagini in corso praticamente che e che anche sul territorio italiano abbiamo diciamo sì dei dei soggetti che sono praticamente o pensi che comunque diciamo sì perché il problema grosso in questo momento l'Italia e soprattutto quello che come molti di voi sapranno
Il fenomeno della radicalizzazione all'interno delle carceri nel senso abbiamo in Italia da una serie di dati che sono anche abbastanza e devo dire diciamo sì che fanno preoccupare perché secondo un ingegnosi alcuni dati del Ministero della Giustizia e cito quest'i dati e da ogni tali in questo momento in limine carcere circa quattrocento detenuti che sono sotto osservazione per il rischio di radicalizzazione ove attivamente questi dati vengono forniti sulla base di una serie di analisi che vengono fatte per esempio quando ci sono stati successi
Gli attentati in Francia in Germania in Belgio sono state da parte di alcuni detenuti delle grida di giubilo di dichiarati e di adesione c'è questi chiaramente sono indicatori e sistemi di una possibile adesione a questo tipo di né diciamo sì di di di di di ogni ideologia
E secondo questi dati sempre Ministro della giustizia la prevalenza di questi soggetti sono soggetti tunisini marocchini ed egiziani
E tra questi vi sono ad una decina di soggetti che sono nati in Italia quindi sono già così vigente praticamente che sta in Italia da anni devo dire su questi quattrocento detenuti circa centotrenta non sono emersi elementi concreti di radicalizzazione
Sono circa centosettantacinque quelli che sono diciamo sì fortemente radicalizzare PD questi centosettantacinque circa cinquanta sono sottoposti
A un regime detentivo di alta sicurezza e chiaramente il problema chi si pone soprattutto quando questi finiscono di scontare la pena che stanno scontando in calce che fine fanno perché il problema grosso e molte volte che quando questi fin sopra la Enna questi rimangono sul territorio nazionale perché non sempre si riesce con lo strumento dell'espulsione a mandarli via perché ci sono problemi molte volte di esatta identificazione del del Paese che non vuole ricevere lecceda quindi questo pulito e sono una serie di e problemi che possa essere superati dice come dicevo prima solo attraverso una serie di iniziative a livello internazionale a livello anche di questi accordi bilaterali con i Paesi di provenienza di questi soggetti a questo punto di vista importante anche dire che nel nostro Paese sta funzionando molto bene di questo va dato atto
Al ministero al Ministero dell'interno quale che sia rileggiamo sì ministro
Perché Raitre che a questo Ministero lo strumento dell'espulsione perché come tutti sapete per fare i processi ci vogliono elementi concreti solidi ero non sempre si riescono a trovare elementi probatori tali da poter giungere in un processo alla condanna di questi soggetti
E allora c'è uno strumento di espulsione che ente senza diciamo così di Four For elementi fortemente indizianti la possibile pericolosità sociale di questi soggetti consenta Ministro dell'interno di procedere alle dispute all'espulsione
Ho avuto in Italia nell'ultimo anno soprattutto un numero abbastanza elevato di soggetti che sono stati espulsi dal territorio nazionale proprio sulla base di questo strumento che il legislatore ha offerto al Ministero dell'interno
Grazie per l'analisi che è molto molto aderente ai fatti non rassicurante perché non possiamo essere rassicurati io qui volevo tornare alla paura no la la paura io nel nel romanzo immaginato lì degli attentatori che vorrebbero muoversi su Roma non non non voglio raccontarlo perché Paese brutto raccontare i thriller però perché l'ho fatto perché così si esorcizza quella che è la la la mia paura perché sono romana
Perché è una storia che tu decidi tu scegli chi sono gli attentatori come arrivano cosa fanno e soprattutto sceglie l'epilogo e quindi hai la sensazione di controllare una materia che altri in enti non solo non è controllabile ma rischia
Di Sopra farci perché ripeto secondo me l'elemento chiave di tutto questo non solo per i singoli ma per le società è la paura che ci accompagna
E quindi chiedo alla dottoressa Giancola ma questa paura ci ha cambiato ha cambiato al il volto delle nostre società e e i nostri comportamenti oppure ci siamo abituati
Allora vorrei ricollegarmi a a quanto detto dal dottor Racanelli e noi stiamo vivendo una guerra che una guerra ibrida negli ultimi anni stiamo vivendo questa guerra ibrida
Che è diffusa delocalizzata pervasiva cioè una guerra portata avanti da del delle persone
Condivisa o senza dove non ci sono delle regole ma sicuramente hanno un successo incredibile perché è vero non hanno un'organizzazione bellica come lo Stato sovrano
Ma c'è chi li ha definiti bombe intelligenti perché effettivamente se voi pensate hanno delle bombe addosso possano decidersi di farsi esplodere sino
Possono cambiare il luogo di dover farsi esplodere all'ultimo minuto quindi questo è destabilizzante
Nel momento in cui una città subisce un attacco chiaramente la città è in allerta
Gli abitanti sono in uno stato confusionale sono sotto choc c'è paura non ci si sente sicuri e quindi questo obiettivo raggiunto sicuramente cambia la nostra quotidianità
Perché la paura genere io mi sento impotente davanti a queste persone che non riesco a controllare no
Sfatiamo anche chi dice dobbiamo rimuovere lo stereotipo dell'attentatore norme di orientale con la barba la tunica lunga fino ai piedi
Tant'è che sui luoghi degli attentati non ci sono state delle persone facilmente riconoscibile e questo crea ancora più paura
La paura paralizza momento in cui io ho paura
Modifico il mio modo di comportarmi modifico tutto ciò che è nella mia vita ho una visione distorta di quello che potrà succedere
La rabbia e io questo lo dico sempre anche i miei ragazzi
Guardate che la rabbia e qualcosa di positivo perché mentre la paura di togliere il controllo e vi crea impotenti Lasalvia invece che cosa farvi dovete utilizzarle in maniera positiva nel senso che io sono arrabbiato da questa ostentazione io ne devo uscire tante che alcune società
Hanno utilizzato la rabbia fortificato la resilienza e quindi io devo uscire da queste situazioni
Questo è facile a parole perché poi purtroppo
E questo e dato anche da quello che è l'effetto mediatico
La paura dell'attacco è contagiosa perché noi accendiamo la televisione c'è un'escalation di atti terroristici o di una tale gravità che ormai abbiamo perso il conto cioè forse potremmo digitare su Google attacco di oggi fonti
E viene fuori
Tant'è e vediamo quello che è successo parlando dell'Italia è successo nel nostro Paese qua
Dopo Natale c'è stata la divulgazione di messaggi dove si e diceva alle persone non andate nei centri commerciali perché sicuramente ci sarà o degli attacchi dando anche il nome dei centri commerciali e chiaro che io vorrei fare la domanda voi ma quanti di voi poi sono andati in quel ce ne anche perché vi devo dire una cosa
Dopo un attacco si crea tutta una serie di disturbi post traumatici da stress
Sì questo a un atto di ripercussione sulla salute mentale delle persone è anche vero che a distanza di tempo
Questo questo tipo di emozione tende poiché a regredire e
Si va oltre però io vorrei fare la domanda
Quando questi messaggi sono stati girati sua Zappa quanti di voi che sono andati incendi in quei centri commerciali non guardandosi Giro ed è questo che deve essere
Che dobbiamo tenere sempre dico non è vero che poi uno fa finta di niente perché quella questa paura e una paura che ci porta ad avere una visione negativa non solo per quella che è la nostra vita ma ovviamente influenza anche la vita delle persone che ci circondano
Anche perché voler fermare una persona che vuole togliere cioè una persona che vuol togliersi la vita e portare con sé altre persone non è facile anzi esattamente il contrario sì
Allora abbiamo tempo per un ultimo breve giro di tavolo io volevo affrontare il l'ultimo elemento che secondo me appunto è il e il l'elemento di di legame tra la la realtà la fiction che ha un po'l'ambiguità qui già accennava il dottor Racanelli
Io nel mio romanzo che si intitola illogicità ho usato proprio questa figura è un personaggio nessuno sa cosa sia un logistica insiste davvero lo usano anche grandi media è un personaggio che situ se la sia nel deve mandare venti inviati alle Olimpiadi si preoccupa che abbiano il terreno preparato non solo lo appunto di sul piano di dove dove dove collocarli come trasportare come spedire i pezzi ma anche per esempio le mettendoli vicini abitare vicino al Presidente del Comitato impicco in modo che possano più facilmente avvicinarlo e chiedergli le interviste né a una professione spregiudicata che ha una sottocategoria illogicità di guerra che è quello che
Si occupa di le stesse trasferte in Paesi ad alto i io ieri nella Libia dove ci sono tre Governi tante fazioni e con i signori della guerra in Afghanistan col narcotraffico quindi è un personaggio che può compiere un lavoro li cito lì un professionista ma può anche muoversi in un anno ho molto oscuro molto paludosa può anche essere un criminale quello dipende dalle sue scelte e a volte dalle circostanze del destino quindi c'è un margine di ambiguità non è tutto bianco e tutto nero il romanziere scegli anche lì perché ne abbiamo un desiderio che sia tutto bianco e e che il nero sia
Il cattivo sia tutto da una parte facilmente individuabile come invece non è come ci diceva la dottoressa Giancola
Brevemente questa ambiguità cenni terroristi non perché siano buoni o cattivi sappiamo che sono cattive a ma perché sono la terza generazione spesso sono quelli della porta accanto sono quelli incendi che vanno a scuola con i nostri figli con minimi in Francia succede nelle banlieu quindi chiedo brevemente vi chiedo una risposta breve ma noi di che cosa dobbiamo avere paura quindi dei compagni di scuola dei nostri figli o dei barconi di migranti
Ma questa è una domanda chiaramente di riceverebbe fu una lunga riflessione e devo dire anche qui l'equazione immigrazione terrorismo secondo me prese in maniera così categorica e assolutamente sbagliata
Nel senso che anche perché basta par partire da un presupposto logico un'organizzazione terroristica seria
E che ha dei suoi militanti che devono fare gli attentati non rischia di mettere questi a questi attentatori su un balcone che poco naufragare nel Mediterraneo quando arriva in Italia però indubbiamente il collegamento c'è e ci può essere maniera indiretta
Nel senso che sappiamo bene che
Questo momento localizzazioni turistica principali si identifica in una specie di organismo statale quale Elisi se che praticamente questo stato questo califfato che è stato creato e che chiaramente fortuna nell'ultimo periodo sta perdendo tantissimo dal punto di vista della territorialità nel senso che alcuni dei territori che uno stati oggetto di conquista da parte di questo
Califfato adesso sono stati diciamo sì recuperati dalle rispettive nazioni appartenenza alla figlia e l'Iraq dicevo
Però dicevo appunto c'è un collegamento che ci può essere perché è chiaro che quando ci sono stati fenomeni di passaggio questa tratta dei migranti c'è gente che veri che viene in Italia non è chiaro io ho soltanto dato da noi dalla liberali del punto di approdo da qui partono per venire in Italia ma è gente che viene
Dalla Picasso sahariana e quindi praticamente molte volte attraversa dei territori che sono diciamo così sotto il controllo di questa organizzazione terroristica quindi c'è un pagamento di soldi a questo Canizzo azione terroristica e
Accertato che
La tratta dei migranti fornisce anche finanziamenti a questa organizzazione i teorici quindi collegamento c'è è un collegamento poiché si può creare anche indirettamente perché quando questi immigrati rifugiati o migranti economici sappiamo benissimo la distinzione che c'è tra i migranti economico
E l'aspirante rifugiato vengono in Italia in altri Paesi occidentali che hanno difficoltà di integrazione perché chiaramente la nostra società non sono ancora pronte non amo gli strumenti per accogliere persiste sistemare questa gente qua è chiaro che questa gente al rischio di radicalizzazione perché questa gente di del tutto diciamo se non integrata nel nostro territorio può facilmente essere preda di queste diciamo così di queste organizzazioni terroristiche
Il rischio Ellis trecento poi può esserci anche diciamo sì chiaramente nel genitore del compagno di scuola di nostro figlio anche perché dobbiamo esso mettici in conto che mentre fino a qualche anno fa
Diciamo così era più facile identificare i possibili soggetti al rischio in Italia a Pechino agente molte volte partiva per addestrarsi andava in Sicilia andare in Iraq in Turchia in questi posti qua
Dopo una serie di misure che sono state prese sia di controllo sia di e censimento di questi soggetti o mai l'aspirante terrorista non va più insidia o in Iraq ad addestrarsi ma lo fa da casa sua hotel su questo punto parlava la dottoressa Giancola i due debbo ormai diventato uno strumento di comunicazione per cui chiaramente e diventa molto difficile indagare perché innanzitutto parimente cui tappe di tutti due B è una siamo si una prateria sconfinata i nostri strumenti non ci consentono ancora di fare delle indagini in maniera molto serie quindi a questo punto ed è stato dimostrato anche i recenti indagini sia in Francia in Germania
Sulla base di una serie di atti che sono stati pubblicati da New York Times emesso praticamente che anche quelle azioni che inizialmente si pensava fossero attribuibili è cosiddetti Lupi solitari non è in realtà così erano soggetti che fino a pochi minuti prima degli attentati posti in essere e la gente che era in contatto in contatto via web con dei cyber addestratori orde sarebbe reclutatori che vi siedevano insidia e questo è un dato mai dico a quel trattato in alcune indagini qui da questo punto di vista la lotta e la già così e siamo sì Lella lì il tentativo di contrastare il contrasto a questi fenomeno diventa sempre più difficile
Il saggio ancora la sintesi finale assenso chiudere le frontiere dov'è Maioni molti accanto c'è l'Uep benché le superficie esige sono le frontiere all'airbag che molto sono molto più semplice da valicare e in particolare vorrei porre l'attenzione proprio su Youtube
Dove sono stati trovati dei video
Registrati da dei personaggi dei cartoon famosissimi Meneghin qualcuno i Peppa pigre si insanguinata eletta vispa Congedo da dove questi personaggi praticamente andavano a
Riproporre le scene degli attacchi facendosi saltare per aria e addirittura nel momento in cui c'era
La la l'esecuzione dell'attentato accesi gridava la famosa frase che viene detta Allach barra
E non solo ma quello che ancora è stato ancora più grave e che dopo l'attentato a Parigi Altea però
Tra ragazzini italiani hanno divulgato sul web facendo dei video dove è uno era in piedi e teneva un fucile antri due inginocchiati e i ragazzini in piedi con il fucile
Faceva finta di sparare gambe schiena testa
Così come l'esecuzione che è stata fatta nella realtà nel momento in cui sparava
Ok anche lui gridava questa famosa frase
Quello che è devastante dal mio punto di vista è
Il vino ma e realizzato da questi ragazzi ma la cosa ancor peggiore e che questo video è stato divulgato do con non vi dico quanti laica è stata una cosa allucinante e questi video non sono stati rimossi
Il quesito da tenere in considerazione e poi
In conclusione per ricollegarmi a quanto detto dal dottor Racanelli Federica e si evince tantissimo sul tuo libero
è spacchiamo lo STER e altri
Della terrorista vittima di un'indigenza culturale ed economica no qui sono persone
Colonna un livello culturale molto alto se non altro per creare no per l'organizzazione ma io arrivo avuto la fortuna di lavorare per un po'in carcere e quindi ho vissuto cioè dei terroristi così come reati di mafia sono delle per non è con una con intelligenza e fosse superiore alla norma non solo ma mentre prima l'opinione pubblica punto parlava di immigrati in cui mi dirà abbiano
Che crea checché si radunavano in queste organizzazioni dopo gli ha fatti i fatti accaduti in Francia ad essersi tana di immigrati di seconda e terza generazione
Reclutati da dove
Da internet
Pochi e dove appunto vengono mandati fuori nazione per addestrarsi rientra nel fanno all'attacco chiudo beni
Io ringrazio e noi il dottor Campanelli la dottoressa Giancane anzi hanno
Ecco c'è allora se posso andare avanti col programma e io vorrei chiamare qui sul palco i nostri di nuovo nostro Vittorio tot prego
Che preso prossimo intervenisse intervento ci suonerà un brano tratto dall'opera due numero due di Vivaldi
Grazie mille
Informazioni e giustizia un conflitto è risalito spiccia ancora di Tommaso accenno al direttore del settimanale
L'Espresso
Non hanno per
Buongiorno buongiorno a tutti intanto grazie dell'invito questo Festival perché
Bellissimo per un fatto si chiama l'ex presto in Italia si si parla tanto di giustizia ma sempre se voi notate
Il festival si chiamano sempre antimafia anti corruzione anti
Cioè gli stessi ragiona partendo dal criminale e quindi si fanno i festival dicendo noi siamo contro i criminali
Questo è credo sia l'unico il primo è l'unico festival italiano che usa la parola legge e quindi l'anelito alla legalità l'anelito
All'essere cittadini consapevoli che ognuno di noi fa parte di questo tema di cui noi oggi cercheremo di dire
Di dire qualcosa a ognuno di noi giustizia e soprattutto da qualche anno ognuno di noi ha il giornalismo quindi non so perché avete invitato me io sono uno dei tanti che praticamente potrà potrebbero parlare di questa cosa qua
Allora intanto va detta una cosa che
Sono venticinque anni da Tangentopoli e credo che vada ricordato in un in un luogo come questo dove si parla in tante forme del rapporto tra giustizia informazione politica
Venticinque anni da Linda un'indagine da un'inchiesta e da una miriade di processi che hanno cambiato non soltanto il Paese devastando un sistema politico nel suo insieme
Che quindi in una misura più ampia rispetto i singoli
Protagonisti ma hanno cambiato e ancora oggi noi viviamo questa crisi il rapporto profondo tra la stampa l'informazione che nel frattempo si è voluta e la giustizia intesa come Palazzo di Giustizia
Cioè il rapporto fra il singolo che l'ho vista il quale di mestiere cerca qualunque cosa
E vuole Telve ha il dovere di pubblicare qualunque cosa
Di Salvo le auto limitazioni che l'ordine dei giornalisti e giornaliste negli anni si sono dati
E che come tutte le professioni come tutti e come direi come vale per tutti va detto al plurale quindi il tema non è il giornalismo ma i giornalisti i giornalisti sono persone differenti
Che hanno sensibilità differenti che si comportano in maniera differente come lo sono i magistrati come lo sono gli avvocati come lo sono i criminali
Quindi a venticinque anni da Tangentopoli noi stiamo sentendo in Italia il bisogno ancora di risolvere un problema enorme
Che materialmente si manifesta tra che cosa è giusto che cosa è sbagliato che qualcuno comunichi
Perché non possiamo nemmeno più dire che i giornali scrivono perché oggi con i soci al media con i blog con con Facebook ognuno di noi che testimone di fatti
E che cosa il giornalismo è un meccanismo per cui un fatto avvenuto in un luogo a distanza di altri
Attraverso un procedimento narrativo più o meno complessa diventa una notizia e quindi diventa fruibile a tutti quindi oggi in un mondo in cui tutti siamo potenzialmente giornalistica necessità discutere di questo tema è e normalmente più alta
Perché comunque la professione giornalistica è solo una parte del giornalismo
Così come vediamo in ambito criminale
Come dire la professione criminale cioè l'abitudine che avevamo in Libia a distinguere tra chi compie un reato e chi invece non lo compie per natura anche quella si è modificata oggi abbiamo delle come dire sensazioni ambientali che nascono proprio con Tangentopoli Tangentopoli introduce il concetto di di corruzione ambientale cioè della sensazione
Che senza prendere decisioni
E autonome vi fosse un'induzione di un sistema che ormai il Paese aveva digerito
Che portava a comportamenti che erano di natura penale nel senso che poi potevano essere contestato in quanto tali ma nella sensazione De Chirico gli aveva compiuti ovviamente qui non parliamo della corruzione materiale ma di tutta una serie di reati collegati non erano considerati un reato e e oggi sempre di più noi ci troviamo di fronte
A politici personaggi che rivuole sono ruoli pubblici molto importante che di fronte alla contestazione di un comportamento
Non lo ritengono che esso sia moderato e quindi siccome non lo ritengono loro e bisogna aspettare in qualche modo di capire se lo ritiene la Magistratura allora questo è il tema
Di che cosa si occupano i giornali
Come L'Espresso
Si occupano
Attraverso un racconto serrato
Costante una ricerca costante di fatti ignoti non tanto di raccontare indagini giudiziarie ma di scoprire dentro quella parte del Paese che interessa
Ai cittadini che non è la normalità della vita il contenzioso che il singolo povere con la giustizia ma è
I poteri dello Stato quello cui noi affidiamo miliardi di Euro decisione per il nostro futuro
Che cosa fa o che cosa mette in essere che possa essere
Giornalisticamente denuncia bile come comportamento da approfondire
In alcuni di questi casi la magistratura segue poi le inchieste che fanno i giornali noi in particolare siamo un giornale che spesso ha pubblicato inchieste prima che i magistrati aprissero anche soltanto un fascicolo
Altre volte sì Citti mantiene sul tema della polemica politica
Allora perché dico venticinque anni Tangentopoli perché io sento dire troppo spesso in questi questi mesi
In fondo in italiano e non abbiamo imparato la lezione e che Tangentopoli fu una grande bolla giornalistica dove i magistrati acquisirono un enorme potere un enorme visibilità
Specie con bus solare o no un sistema politico in maniera indebita questo sì Conticini Xhiri si sente dire
Allora dentro un'inchiesta di quella dimensione sicuramente ci sono stati dei dei dei fatti che potrebbero essere analizzati più nel dettaglio ma noi dobbiamo partire di fronte a un anniversario come questo i venticinque anni da dati certi
Tangentopoli fu un'inchiesta che portò a mille trecento condanne
Porto a duecentocinquanta soluzioni perché il fatto non costituiva reato in quanto i magistrati non consideravano pubblici ufficiali persone che avevano compiuto dei reati che erano stati accertati
E le assoluzioni furono al diciannove per cento
Tangentopoli costò diecimila miliardi allo Stato dispense per dire che questo Paese era governato da persone che stavano compiendo atti che andavano al di fuori dalla legislazione
E costò duecentocinquanta mila miliardi di debito pubblico
Allora pensare di poter liquidare nel nome del caos mediatico e della devastazione di un sistema politico che evidentemente non stava più in piedi per problemi suoi a venticinque anni da quell'evento
Il tutto dicendo che dobbiamo viabilità della figura di Bettino Craxi è il comportamento di un Paese che in qualche modo favorisce corruzione e crimine
Noi dobbiamo fare esattamente il contrario dobbiamo andare a capire
Che cosa intende di quella storia non soltanto non è cambiata ma è mutata nel tempo ed è montata più velocemente di come è mutato il Codice di procedura penale
E come oggi esistono dei reati che non esistono in quanto non sono stati classificati come tali ma svolgono e con i loro comportamenti dei danni
Enormi alla comunità italiana saluto il collega Li Abate che appena arrivato e vi prego di dedicargli un applauso così io bevo
Perché
Le Abate è un po'l'esempio
Di quello che intendo dire poi ovviamente
Parleremo di tutti i limiti vanti dei ma magari mi fate delle domande che così capiamo di che cosa
E più interessante discutere veniva base è un giornalista che da anni si occupa di mafia non nel senso che si occupa di mafia nel suo del suo portandola ma combattendo la è una persona
Che ha messo a rischio la propria vita e che ogni ogni giorno continua
In questa battaglia che vi assicuro
Né in un in molti momenti e solitaria per chi fa questo lavoro quotidianamente tu hai la solitudine la
La certezza di essere solo alla ricerca di di di qualcosa che ti dia modo di denunciare fatti enorme
E ed è stato il collega che prima della magistratura ha posto il tema di Roma determinati di mafia capitale
Di cui poi vi parlerà
Oggi noi stiamo assistendo e qui arrivo a un punto fondamentale per comprendere
Quel sistema di cui stiamo parlando noi stiamo assistendo a un momento in cui si dice qual è il rapporto tra i giornali e la giustizia distinguiamo i giornali
Noi abbiamo dei giornali come il nostro che hanno cominciato a raccontare che è un signore mezzo cercato e molto pericoloso stava seduto in un distributore di benzina Roman
Allora quando a me mi rubano la macchina io cosa faccio vado dai carabinieri e denuncio che mi hanno rubato la macchina
I carabinieri prendono la denuncia inizia un'indagine magari ti dicono guardi statisticamente difficile che la troviamo oppure la ritrovi dopo un mese che stanno facendo le rapine in Brianza
Perché a Roma invece se ti rubano la macchina tu andavi al dal tabaccaio vicino al distributore e che dicevi allora avete l'avevano rubato
Da questi comportamenti
Di singole persone che poi costituivano una rete che abbiamo visto essere molto più vasta il nostro giornale
Ha fatto una grande inchiesta
E oggi assistiamo che cosa non I giornali contro la magistratura che parlano e dicono in terra cioè pubblicano le intercettazioni giornali pubblicano le notizie che hanno quando ci sono
Veneta putativo cioè hanno uno una documentazione che le rende vere
Sostanzialmente avere quando sono di interesse generale e cioè non interessano al giornale medesimo ma la comunità italiana
E quando hanno una continenza di scrittura che ci consente di dire che noi non stiamo dicendo che la Franzoni una stronzata ma stiamo dicendo che è un'assassina e siamo quindi nella logica di seguire la procedura
Penale nel senso di andare al reato quando un giornalista in mano qualcosa del genere non è che al diritto
Ha il dovere
Di pubblicare questo dall'altra parte in Italia c'è una stampa che senza conoscere i fatti ci sta invece
Scherzando su questo processo e dentro questo scherzare c'è molta classe politica che ha interesse a dire
Che questi signori che hanno con un sistema complesso che coinvolge centinaia di pubblici ufficiali gli imprenditori di politici sostanzialmente tenuto in mano una città portandola in rovina come oggi vediamo
Il destino di Roma evidentemente le sue rovine sono talmente belle che si è deciso di renderla tutta una rovina e stiamo andando in quella direzione che ci sono altri giornali
Che dicono che invece è una montatura che sono reati comuni allora qual è il tema
Il tema è che noi non abbiamo un legislatore cioè un Parlamento
Da vent'anni da venticinque da Tangentopoli che si è posto il tema dice riscrivere
Il Codice penale sulla base di come si delinque
E quindi esistono dei fatti che avvengono che sono macroscopici che portano a a violenze costanti nei confronti dei soldi pubblici e dei cittadini
Che non hanno una come dire un riferimento legislativo come ieri parlavamo del fine vita con l'avvocato Campese senza riferimenti legislativi e quindi non sono reati cioè che cosa vuol dire
Vuol dire che allora si può fare come Carminati o vuol dire che questo Paese anziché discutere in Parlamento cinquantamila volta di come chiamare il vitalizio in un altro modo così riesce ad avere uno ma la gente non si incalza deve guardare a come vive il crimine oggi e modificare il Codice penale perché i reati di corruzione ambientale la mafia non intesa come il giuramento che si faceva una volta che tu vai lì
E se non sei mafioso ma è il fatto che se io ho paura di te
E tu vieni da me io non ti dico niente sta seduta su questa panchina riguardo e ti dico fai così e tu lo fai quella è un'induzione mafiosa
E se qualcuno non comincia a dirlo a denunciarlo se non c'è un processo dove un pubblico ministero riesce a far capire che al di là di come è scritto quell'articolo
è cambiato il modo di minacciare di vivere di racket di spaventare la gente quella roba si chiama mafia in italiano noi saremo un Paese sempre pieno di più mafiosi
Diversi non hanno la coppola
Non hanno la loro qualità fanno i computer erano le banche Lussemburgo
La 'ndrangheta è diventata la mafia più potente del mondo più ricca del mondo e dappertutto entra negli appalti nelle aziende
Il colon Petit presta i soldi ti costringe a prendermi da lei in questo sistema di crisi e quando gli va bene a un certo punto ti dice adesso basta
Adesso basta e questo basta il presupposto di quello che poi invece la mafia
Fa sempre uguale da decenni cioè il sangue la seconda parte quella che al nord ancora non abbiamo visto se non in alcuni casi ma al Sud abbiamo visto allora qual è il tema che un buon giornalismo deve continuare a denunciare tutto questo
E si ritiene che questi comportamenti siano comportamenti deteriore per il Paese deve avere la forza di dire no al di là dell'inchiesta giudiziaria
E la magistratura come fa in alcuni processi straordinari deve interpretare il senso concreto il fatto
Perché il fatto nel diritto ottomila fattispecie
E altrimenti deve imboccare del Parlamento denunciando nuovi tipi di comportamento e di reato che dieci anni fa non c'erano vent'anni fa non c'erano che oggi devono essere punite sanzionabili
Altrimenti noi stiamo
Delinquente o due punto zero
Con incompiute e facciamo e dobbiamo fare indagini con la fotocopiatrice e allora non sempre queste due cose avvengono insieme allora si dice sono stati tutti assolti bisogna perché
E in che meccanismo
Altra questione poi magari mi fate delle domande è questa
Il caso della Consip
Che adesso in svolgimento diciamo nell'assise un po'della Consip real al Lingotto adesso vediamo
Che cosa succede
Grande questione politica aggressione al Presidente del Consiglio in un momento di difficoltà
I giornali stanno inventando delle cosa che io il mio babbo so come il mio babbo due volte la pena ecco due volte la pena lo dice Almirante
Almirante che non era propriamente il segretario del PD una persona straordinaria di indole altissima fece dei discorsi di undici voti in Parlamento senza andare in bagno
Che sono la forza della politica quando essa era dibattito di alto profilo ma lo dice Almirante per difendere i terroristi neri fece disse questa frase I terroristi la pena i terroristi neri doppia pena
Allora un Presidente del Consiglio ex segretario del PDS fosse di nuovo che dice a mio padre pena doppia
Stava ragionando secondo una logica delle istituzioni
Ho strada facendo una battuta
Pericolosità che di fatto pur con la finalità di sembrare simpatico sta dicendo che c'è una distinzione comunque nel sud dentro di lui tra il cittadino normale cittadino che ha potere per me sta facendo la seconda cosa
Suo padre un cittadino italiano se verrà condannato avrà la pena che hanno tutti e queste battute a mio padre doppia pena vuol dire all'altra mezza piena
Allora stiamo facendo all'ottima zappe nato parole doppio appena diviso perdono appena un quarto e fai anche quel
Cioè queste frasi che nella politica abbiamo sentito per molto tempo ci sono il tentativo di disturbare proprio quel processo naturale di verifica che l'indagine porta con sé nella presunzione di innocenza
Dove più il cittadino è più forte più fa parte di un potere dello Stato più deve mettersi a disposizione del Paese perché tutto venga chiarito
Abbiamo sentito il garantismo citato come impunità abbiamo sentito dire che se ci sono elementi di valutazione rispetto a uno dei più grandi appalti d'Europa che riguardano un Governo
Che ha fatto delle cose buone ma che deve rispondere di questa sorta di di piccolo vicinato di Rignano dando perché poi stiamo parlando praticamente a dei vicini di casa dirette quindi è un'indagine anche abbastanza semplice sono con due chilometri quadrati abitano tuteli
Che
Non perché l'hanno detto le intercettazioni rubate in un bar dove lui parlava con uno scommettitore di cavalli che magari agli doveva prestare a cinquanta mila euro e quindi faceva il fenomeno
Dove di fronte a dei magistrati un signore non indagato che si chiama Luigi Marroni e che l'amministratore delegato della Consip
Ha detto
Cioè dichiarato ai magistrati
Che lui riteneva di essere sotto ricatto da un sistema che comprendeva alcune persone tra cui il padre il Presidente del Consiglio il suo più principale alleato del momento cioè Denis Verdini una persona che conosciamo
Se una persona che non ha mai fatto nulla altro che il bene dello Stato come sappiamo gli ultrà abbia preso nove anni l'altro giorno sono casualità può capitare
A tutti capita di prendere nove anni
E il Ministero dello sport e allora la risposta di certe cose ed è stata allora a mio padre doppio appena però il ministro rimane lì perché noi siamo garantisti
Beh allora il garantismo che conosco io dice che tu cittadino normale hai dei diritti costituzionali che ti consentono di
Batterti contro i poteri dello Stato quando ritiene di essere aggredito in questo caso un potere giudiziario ma anche un potere politico matura ma anche il potere esecutivo qui stiamo parlando di un potere dello Stato
Che è accusato poi magari non è vero ma è a cura della cosa gravissima cioè di avere rivelato dei fatti che potrebbero avere compromesso un'indagine importante che riguardava il Governo
Che nel nome del garantismo dice io rimango qua
è Lenzi dicessi
Quando mi pare che abbiano mandato via dunque quanti ministra ma allora la idea ma aveva costruito un praticamente un po'Portillo sopra la palestra ed hanno cacciata che non si è neanche accordato mila euro di IVA
La cui diranno mandata via in cinque minuti cioè la telefonata la Cancellieri l'hanno mandata via prima ancora che lui fosse Segretario Lupi che sopraggiunti rilevabile solo dall'altro una cosa
Ovviamente giusto che se ne va ma voglio dire invece no il garantismo per sessi chiamo impunità
E se la politica non ha il coraggio di dire che sono questi i comportamenti che poi favoriscono il populismo l'antipolitica androni giornali che raccontano che lotti
A questa accusa ma il la reazione a questa accusa
Noi torneremo nella logica di Tangentopoli dove il Paese a un certo punto imboccò che qualcuno facesse chiarezza dentro una incredibile complessa vicenda che però era facile da capire
Non funzionava più niente e non potere più mettere la mano su nessuno e quanto in un Paese non può più mettere la mano su nessuna non c'è giustizia perché la sensazione è quella di uno scontro di interessi tra chi dovrebbe fare i tuoi e i tuoi
E quindi io mi aspettavo da almeno dal da dal PD almeno carenze
Un concetto di garantismo che facesse capire che la sinistra era uscita da quella logica antiberlusconiana e lì c'è stata una problematica come dire di utilizzo anche da parte dei giornali di ogni tipo di inchiesta
All'interno di un processo che voleva come unica finalità alla fine politica di Berlusconi non si non ci sono riusciti ma anche lì dentro questa cosa ci furono una miriade di cose importanti da capire per valutare che Berlusconi fosse
Che si che ci ha semplicemente questo il ministro torna normale cittadino e in quanto normale cittadino il garantismo esattamente quello che lo invoca
Sì assicura un una giusta tutela e tutti i diritti e di difendersi quando si sarà difeso e avremo capito che c'è stata un'indagine che non porta nulla di sostanziale
Tornata vere un ruolo in un altro potere dello Stato questo per me il garantismo di un Paese democratico europeo evoluto che non prende per il culo la gente
E non il garantismo a tuo fine
Alla vigilia delle elezioni su un fatto che riguarda c'è e soprattutto una miriade di persone che vengono lì a dire che rimandi tu
Allora adesso vedremo o domani quale sarà il finale di questa di questa questione
Però ci siamo trovati nell'ennesimo ribaltamento del problema
Tangentopoli parti con una grande feroce attacco a tutta la politica tradizionale da cui nacque il partito giustizialista del duo del mille novecentonovantaquattro Forza Italia
Berlusconi arrivo dicendo avviato da questa gente
In vent'anni diciamo come tutte le cose si è rovesciato a tutt'oggi Berlusconi sta dando consulenza di garantismo Renzi e anche questo se mi permettete
Con tutto rispetto qualche dubbio me lo fa venire sulla genesi diciamo della ragione politica di questa improvvisa alleanza equilibrio che Nazzareno quasi a monte più sud non basta neanche il Nazareno
Però comunque
E siamo arrivati lì adesso la sinistra ribalta questo
Manetta ritmo di cui è stata accusata un certo punto che a Roma letta ritmo
Che cioè non aveva ragione d'essere nel senso che ciò che veniva raccontato era di interesse generale però certamente una certa ossessione negli ultimi anni rispetto a questo uomo che non riuscite a sconfiggere provvedimento è già stata che diventa
Garantista alla maniera degli ultimi anni quella che abbiamo visto negli ultimi anni quindi il mare estivo io del politico indagato che diventa non uno che deve rispondere al popolo
Non per avere doppia pena ma certamente due volte e a velocità istantanea
Ma diventa quello che è vittima di un potere dello Stato che svolge il suo lavoro e che come i giornalisti politici veri gli avvocati magistrati lo svolge cercando di fare uno avvolta riuscendoci a volte no
E vi è anche un fatto di teste questo ribaltamento mi spaventa mi preoccupa perché questo ribaltamento fa sì che tu avrai una politica più tutelata
Che tenta di fare leggi che vogliono ordinare in qualche modo i giornali e che cosa è giusto o sbagliato scrivere io da giornalista vi dico giusto scrivere tutto ciò che ha verificato e che si possiede
Io come direttore quando un collega riporta una notizia
Che sia di Renzi di Berlusconi di Grillo DD di chiunque nel momento in cui è verificata ha un interesse generale io noi non posso neanche volendo
Non pubblicarla io per come vedo giornalismo io pago ma lo vede il nostro giornale
E chiudo dicendo questo in questa cosmogonia che sta per cominciare cioè una guerra
Sarà politica che vuole affermare un primato detti diciamo di antiche che io chiamo impunità ma comunque di
Di pulizia periodiche sicuramente la stampa vuole in qualche modo denigrare perché chissà quale finalità politica e i giornali
Che continuano a cercare di dire qualcosa che non sia poi quell'informazione uguale vi rendete conto che ti noi ormai ci sbrighiamo la mattina adesso Renzi no perché sta là però Gentiloni
Esce da Palazzo Chigi
Attraversa la piazza e c'è dietro questo famoso circo mediatico una miriade di colleghi che fanno un lavoro oscuro estenuante che stanno tutto il giorno correre dietro questi personaggi una cosa che io non riuscirei mai a fare piuttosto ad una pizzeria
E
Mentre non sappiamo nulla di che cosa ha fatto Gentiloni a Palazzo Chigi nelle due precedenti ne sapremo mai nulla di che cosa farà nelle due ore successive
Sappiamo tutti in un istante cosa dice mentre a bere il caffè dice sì adesso abbasseremo le tasse e improvvisamente tutti siete tutti i Twitter tutti sociale diventano Gentiloni abbasseremo le tasse ecco
L'informazione cioè Gentiloni abbasseremo le tasse il dovere di conoscere istantaneamente il pensiero del Presidente del Consiglio mentre per il caffè è una cosa straordinaria
Ma poi c'è il giornalismo che sarebbe che qualcuno cerca di domandarsi nelle due ore prima e nelle due ore dopo di questo benedetto caffè
Questo benedetto premier e questo benedetto Governo compie stanno parlando dica cosa si vogliono occupare quali sono le questioni di interesse generale su cui tuttavia andare a scavare
E quando la Roma ed è vedono che tu lo fai non vogliono e allora lì c'è il giornalismo
Che è come fosse una specie di bestia che si muove e Tullo comincia a vedere dove vai non dove ti chiamano ma dove Nolte chiamano
E questa cosa mostra e noi la vediamo in maniera evidente infatti stiamo cercando come spesso di trovare una soluzione
Che mentre noi siamo un giornale che ha una storia che abituato alle polemiche che ha le spalle larghe che a colleghi come Abbate
Che che non si spaventa no perché qualcuno gli dice da un processo questo giornale e questo signore stanno scrivendo delle cose che non vanno bene come ha fatto Carminati
Minacciando da un'aula di tribunale come se non si sentiva fare da i tempi di chi qual era l'ultimo lire io che ho fatto una cosa del genere
E non era una bravissima persone e ma non si spaventa noi abbiamo in questo giornalismo
Che si moltiplica dove ognuno di noi giovani colleghi che fanno le scuole cercano di lavorare sono precari
Fanelli vanno a caccia che avere notizie fanno le inchieste da soli non hanno dietro una struttura di Todi alé
Non hanno dietro nessuno e vengono minacciati
Ogni giorno
Con quelle temerarie che in questo Paese non sono punite
Personaggi che chiedono da anni su cose che non esistono e fanno avviare procedimenti giudiziari che costano tempo e soldi a una magistratura che ha agito su cui indagare e che nessuno su cui nessuno legifera
E che costringono non quali come L'Espresso che se ne può tono ma sono pochi quelli che possono farlo ma quelli lì i giornalisti di domani a nascere con sopra la testa la cappa
Di un'omertà indotta da un Paese che dice siete voi la colpa dei fatti
Perché in questo Paese non si denuncia chi compie un'azione ma chi racconta l'azione che è stata compiuta può un Paese così non è un Paese democratico non è
Un Paese libero
Io ho pubblicato e concludo poi se c'è qualche domanda ho pubblicato qualche settimana fa sull'Espresso un editoriale sulla libertà di stampa che era così concepito
C'era una frase di Berlusconi detta i tempi per editto bulgaro suo Enzo Biagi insomma sibi cronisti minori che erano cogente che ovviamente Rava ha fatto il giornalista per avercela con Luino Biagi chiaro passano mica lo faceva
Una frase di Renzi che benché alla Leopold dava pubblico tutti questi titoli
Di giornali che io non considero dei giornali esemplari ma giornali liberisti erano il fatto quotidiano il Giornale non so se ci eravamo anche noi per i nostri titoli son dopo intelligente quelli del PD non li capiscono e quindi magari non li hanno messi
Però
E quindi la sua frase dove lui diceva facciamo sui interamente il giornale più più stupido
No il premier in carica premier in carica
E poi c'era Grillo che aveva detto i direttori di giornali devono chiedere scusa alla gogna la gogna pubblica esorto pubblicato l'articolo ventuno della Costituzione
Che dice che noi abbiamo il diritto
Di affermare
Dentro limiti che non sono la volontà del Parlamento ma il rispetto della verità dell'interesse generale e di quella continenza che si deve anche al peggior criminale sono questi tre non c'è scritto da nessuna parte
Che dobbiamo chiedere alla boschi se possiamo parlare di suo papà
E questa cosa ha scatenato il putiferio perché
Perché Renzi e si è visto vicino a Berlusconi ha detto ma come è possibile che io sia vicino a Berlusconi e Grillo si è visto vicino alle insetto ma come è possibile che io sia vicino a Renzi l'unico che non si è spaventata Rusconi se iosa persino a tutela questa nuova normale gioco illudere contento
Eppure c'era nel tono diverso da tutti e tre i principali partiti italiani principe principali aree culturali politiche italiane lo stesso atteggiamento
è colpa dei giornali se la situazione è quella colpa dei giornali se Russo balla con sì per colpa dei giornali sebbene attivi si occupa delle nove anni è colpa dei giornali
è colpa dei giornali i giornali hanno altre colpe una per tutte e noi stiamo cercando
Di di capire come si fa
Hanno imparato a raccontare l'Italia negli ultimi vent'anni con dei modelli come dire precostituiti che funzionavano perché il Paese degli ultimi vent'anni aveva delle dei dei delle consuetudini di comportamento sia politico che giornalistico oggi
I giornali si sono trovati improvvisamente incapaci di interpretare il Paese normale e quindi devono fare un'analisi non della loro libertà di stampa o di quanto scrivono di più di meno tutto di più
Devono domandarsi se quei modelli funzionano e sono in grado di interpretare il paese di oggi nella sua parte sana
Dirigente a cui è cambiata la vita è sparito il futuro che noi non troviamo sui giorni facciamo fatica a trovare
E nella più classe politica che sta cercando di dirci che il populismo
O chiamatelo come volete la rabbia come dire incanalata verso un sistema di rappresentanza
Che dice io non voto più chi mi rappresenta veramente perché tanto mi hanno promesso tutto non ha fatto niente vuoto a quello che è pari a rompergli le pale a quello che mi dovrebbe rappresentare è colpa dei giornali anche quello è colpa dei giornali
Non di tutta una serie di promesse non mantenute di comportamenti
Incredibili di un Paese che ha applaudito Napolitano che chiedeva le riforme poi le ha cancellate nel nome di una battaglia contro un signore che ha stabilito che la Costituzione l'aveva cambiata luglio e quindi era un voto su di lui
Cioè questi sono i comportamenti che denotano una democrazia immatura in Romania ci sono state milioni di persone in piazza a chiedere di cancellare una legge contro la corruzione in Italia l'ultima volta che ha fatto una cosa Montecitorio sono arrivate in due
E la corruzione dopo che Tangentopoli aumentata sia complicata e la mafia imparato come si fa e noi stiamo dicendo che accorpa i giornali bene se così sarà L'Espresso continuerà a fare giornalismo che vuole
E di sicuro non lì ma non chiederà mai Ardenza Berlusconi ho aderito che cosa scrivere sul giornale ma certamente il pericolo per la generazione successiva
Di chi vuole lavorare e portare la sua intelligenza in questo Paese di chi vuole fare politica e non sentirsi un uno che fa politica e quindi è un delinquente
E chi vuole fare il giornalista cioè il giornalista nomi quelli che diciamo partecipano
A riunioni insomma di carattere pubblico dove si parla dei fiocchi rosa è il giornalista
Oggi trova un Paese più difficile di Tangentopoli e questo è un fatto gravissimo perché significa che noi non solo non abbiamo imparato la lezione ma stiamo cercando l'ennesima scusa
Per dire che non è successo niente e che qui tutti gridano tutti gridano invece questo rumore questo gridare
è proprio quello che serve a coprire i fatti a coprire la verità a pensare davvero che un'inchiesta su un Governo sia una cosa che si può liquidare con un'intervista televisiva
E non invece affrontando il Paese e dimostrandosi trasparenti in maniera inequivocabile
Questo il problema che abbiamo noi ed è un problema che si investa il giornalismo peggiorerà l'informazione la qualità della conoscenza del singolo cittadino la consapevolezza e la sua forza di dire no dagli a dire sì italiani
Non serve a Caracalla già ma direi uno
Per dire no
Tutto e di avere un punto di vista che te lo consenta e soltanto questo tipo di distanza cioè questo tipo di dibattito che non deve esistere
Su questo tipo di di rapporto per cui chi chi governa non deve occuparsi di che cosa scrivono i giornali
Può nascere una democrazia dove ognuno fa la guardia all'altro dopodiché sui limiti non ci ha detto i limiti sono
Possono essere una miriade sui minori è stato fatto un lavoro straordinario nei giorni sui giornali negli ultimi vent'anni
I figli bambini venivano utilizzati milioni di euro cosa che oggi ci sono i codici di autoregolamentazione che non hanno neanche bisogno della legge
Da come siamo arrivati all'assurdo che se un bambino se un ragazzo di quattordici anni che è già capitato del modo di Cino di potersi mettere la foto cioè c'è pure l'assurdo dall'altra parte ma l'abbiamo fatto sulla privacy sta facendo un grosso lavoro sulla legge sulle orientamenti sessuali e religiosi
Perché è solo la politica è aggredita perché che cosa vuol dire che allora c'è un c'è un progetto per cui
Questa parola questa parola detta da loro per un giornalista non è credibile
C'era dice una mamma si se la dice Renzi no perdonatemi io non non posso accettare un futuro del giornalismo dove il bando del bambino fai quello che vuoi eventi ti dice che cosa fare
Tommaso Tommaso c'erano grazie
Abbiamo finito perché
Era
Hai bisogno del microfono ancora non volevo trovavo detto delle domanda però se non si possono fare comunque di solito le domando sempre intelligente della risposta quindi alla finalmente abbia niente e
Va bene allora grazie per agevolarci
Ora abbiamo un tour de force abbiamo accumulato quel cinque minuti di ritardo che sono esiziali arrivati a quest'ora della mattina
Portiamo su Tommaso i disputa anti della disputa zio filosofica che si sono confrontati questa mattina che possono salire se non li strozzo
A seguire avremmo
E il i giurati naturalmente a seguire avremmo l'intervento e mi fa particolarmente piacere salutarlo e ringraziarlo per aver voluto essere qui con noi anche se gli è costato a diciamo una levataccia
Da Milano è una è un con una corsa
Andate ritorno in giornata il console americano a Milano l'ambasciatore fili Pritzker
Tra pochissimo interverrà e subito dopo avremo la lectio magistralis di Carlo Nordio
Sulla giustizia spiegata ai giovani e di giovani ce ne sono
E gli altri interventi grazie vogliamo salire il presidente di giuria il procuratore aggiunto di Roma Antonello Racanelli ecco ci qua
Poi abbiamo il questore di Udine Carlo Cracco Oria Claudio Cracovia
Devo sbagliare qualcosa anch'io altrimenti
Abbiamo il Presidente dell'ordine degli avvocati Maurizio conti e l'avvocato sarebbe Carlo Serbelloni
Il mitico professor Terra Vecchia che il tuttora straordinario di questi ragazzi eccezionali
Io lascerei la parola a attese poi abbiamo ancora che devono salire sul palco l'amatissimo sindaco di Cividale del Friuli Stefano Balocchi
Avanti
E con lui un
La vice
La vice Sindaco
E l'insostituibile l'insostituibile quanto discreta presenza diciamo organizzativo logistico turistica e miracoli annessi e connessi Giovanna Tosetto che poi spiegherà
Di che cosa stiamo parlando
Vi chiedo che premi riceveranno i ragazzi quest'anno prego tuttora che nel
Allora la giuria
Dopo Causi una
Camera di consiglio molto tranquilla devo dire
Ufficio camera di consiglio molto molto tranquilla in tutto a
Espresso apprezzamento per tutti i ragazzi siamo sì devo dire che tutti quanti siamo stati d'accordo nel riconoscere
Qua Rita non comuni in tutti i ragazzi che sono intervenuti sia per la capacità espositiva che hanno avuto per la dialettica che hanno dimostrato in questa disputa zio sia anche per la ricerca che alla base di questa di questa contesa verbale nel senso che abbiamo tutti a ascoltato con attenzione le le citazioni di filosofi di politici che hanno fatto quindi questo dimostra dimostra che cessato
Ora uno studio di valutazione molto accurata e molto intenso
Per quanto riguarda la scelta del miglior curatore del giorno per la squadra di Epicuro il vincitore come con l'attore del giorno per la squadra di Epicuro è stata individuata la studentessa Ludovica Chiappone
Adesso a procedere alla premiazione la vice Sindaco traversata nella Bernardi
Raccontiamo che di che cosa in che cosa consiste il premio Giovanna il premio per e questi ragazzi che veramente hanno dato il meglio di sé consiste in un'ulteriore sfida visto
Che hanno l'opportunità di frequentare una scuola che è anche un'istituzione che ambasciatrice del territorio dove si trova in un solo quindi è una tesi era
Che ha una validità di settantadue ore per conoscere approfondire le proprie conoscenze del territorio del Friuli Venezia Giulia
Fruendo quindi delle visite all'interno di tutte le realtà museali del Friuli-Venezia Giulia gratuitamente non solo delle visite guidate
Delle auto io guide dove disponibili e quindi uno strumento in più per poter fare l'accoglienza come tasse carezze a fare con i vostri ospiti e coetanee che giungono anche da altri Paesi a diventare in realtà degli ambasciatori di questa splendida terra
La giuria a poco
Studentessa alla Banelli
Tratto laziale ecco prima di passare alla
Programmazione della squadra vincitrice passerei la parola ai colleghi giurati per un breve commento sulla gara e prima parola questore di Udine
Grazie
Grazie Presidente
Io sono qui a ringraziarvi anche perché veramente come ha detto bene il procuratore aggiunto di Roma siete tutti bravissimi si è testé
Stati il devono essere e soprattutto avete dimostrato di essere bravissimi io mi sono concentrato soprattutto
Sulla comunicazione non verbale e quindi al a mi sono soffermato al di là dei contenuti che pure diciamo ho seguito sono con qualche invasione di campo e devo dire
E devo dire ha pressato però mi sono soffermato molto sul sul vostro modo
Di presentarmi
Tra l'altro qualcuno mi è arrivato in maniera forte qualcuno ma vi siete arrivati comunque tutti e ho fatto una piccola
Riflessione insomma ecco io da voi anche perché oggi vi siete esibiti anche come
Difensori o accusatorio comunque difensori la tesi ecco
Siccome nel mio mestiere può capitare a volte definire nella Rete né mai giustizia spero mai però da voi veramente mi mi farei difendere orgoglioso anche perché
Appartengo a una generazione che con voi si sente indebito perché poi i posteri
Decideranno e valuteranno che Mondovì lasciamo alcunché prospettive la nostra generazione di fa fatica affacciare verso
Il futuro futuro verso il quale dovete anche per le capacità che avete dimostrato avere una visione attraente e orgoglioso perché
Mi avete fatto ritornare prepotentemente dai profondi recensioni mi animo quella che un'affermazione che spero
Voi ma tutti noi portiamo dentro di noi non c'è democrazia senza cultura voi siete i vessilli ferie della cultura complimenti ancora
Ma
Come speaker improvvisato passo la parola al presidente Logli avvocati di Udine avvocato conti
Grazie buongiorno a tutti i livelli tutto calcoli è rubato il campo
Rubato la scena all'avvocato che doveva
Dire esattamente le stesse cose che do comunque abbiamo condiviso nell'ambito della nostra serena camera di consiglio io torno a casa ma credo tutti quanti noi giurati molto più ricco di come sono di come siamo arrivati
A questa mattinata torniamo più ricchi perché abbiamo tutti la consapevolezza che
Il nostro Paese un futuro la nostra società un futuro e questo futuro in ottime mani perché voi in questo momento state rappresentando una eccellenza una Celenza che nulla c'è seriamente se annida nelle grandi università nei grandi luoghi
Così riconosciuti eccitati molto molto spesso nella nostra piccola grande Cividale ne abbiamo avuto una qualità assoluta un'eccellenza assoluta dieci ragazze che comunque sono sicuro rappresentano la punta di un iceberg
Di passione civile di attenzione e di grande sete di cultura équipe l'ha detto il dottor Falcone permettetemi di ripeterlo non se la democrazia senza cultura
Torno a casa anche avendo imparato una cosa bellissima anzi due è meglio discutere senza deliberare che deliberare senza discutere questa l'impellente parola memorizzo e ho anche imparato
Da voi dalla vostra carica dalla vostra Energia che bisogna sempre continuare a credere e che tutto sommato convivere l'avete detto che
è molto più importante che convincere detto dall'avvocato credo che valga il doppio
Così ecco la parola al Presidente della giuria
Allora la giuria all'unanimità proclama commessi vincitrice di questa disputa la squadra Po Epicuro la Pasqua da poco Epicuro
Con i cinquecento ottanta punti mentre il secondo posto è stato previsto chiaramente dalla l'altra squadra la squadra lo capitolo Locone cinquecentotrentotto punti
Voglio solo
Aggiunge un piccolo
Un piccolo commento a questa gara devo dire entrambe le squadre hanno dimostrato la loro capacità però va riconosciuto che la squadra vincitrice a esperienza rispetto alla tua squadra che siamo così sta crescendo e comunque sia per in bocca al lupo a tutti questi dieci ragazzi
Del
Dove
Dai
Va bene quando diceva vanno
Vice
Sempre in questi
Quella ecco aggiotaggio via vuole anche un attimo prima di vere è esprimeva un ringraziamento al professore che ci ha accompagnato e che praticamente ha preparato anche questi la grazie e questa disputa di oggi e che presto nettamente che i famosi e già intervenuto praticamente a cui chiederei di dare quella bellissima chiusa su questa mani per questo questo momento così intermezzo di questa manifestazione perché è importante quello che può dirci
Non credo ma grazie sarò rapidissimo no io sono grato e bello che dei ragazzi che crescono che vogliono imparare eccetera Sinisi incontrino essendo giudicati nodo da persone
Che che ormai hanno un bagaglio di esperienze di conoscenze e sentirsi ascoltati con attenzione a sentirsi valutati è una cosa che si porteranno dietro
Piedi davvero grazie all'organizzazione a tutti voi e a voi ragazzi davvero complimenti sono orgoglioso di colore
Grazie grazie
Allora
Direi te possiamo
Favorire l'uscita grazie Presidente Racanelli
Hanno mi chiedono di farvi rientrare prego il bello della diretta mi sono distratto avuto momento di
Un momento prego prego prego salite stringente vini ho bisogno di una foto di gruppo qui c'è ad viviamo la di tuttora la dittatura dei fotografi altro che RAP altro che
Rappresentatività democrazia diretta
Evidente
B bis Giovanna su Forza veloci veloci Nicco facciamo delle belle foto sorridete sorridete
Molto bene molte grazie
Io farei salire il leggio
E farei chiederei
Al
L'ambasciatore filtri chiara
La cortesia
Di venire sul palco e di
Prendere la parola
Grazie
Dalle occorsi
Allora
Buongiorno a tutti
Escluse per la mia voce oggi un po'di voce della stagione
Anche chiedere scusa per il mio Ottaviano
Studiavo spinge per
Tre anni non ancora
Perfetto
Spero sono molto molto felice di essere qua oggi con voi
Il consolato generale degli Stati Uniti a Milano alla responsabilità
Su tutto il noi di tale dalla Curia
Friuli
Dalla Valle d'Aosta
A Parma Piacenza
Quindi
Sono molto lieto avere l'opportunità di di rappresentare gli Stati Uniti a Milano dove ho cominciato l'incarico di console generale Giugliano e mezzo fa
Naturalmente il loro noi lavoriamo in stretta correlazione con l'ambasciata l'ambasciatore degli Stati Uniti da Roma e molti temi
Fino alla scorso gennaio abbiamo avuto la fortuna di avere come ambasciatore degli Stati Uniti e in Italia John Philips un noto esperto di o fare le gallerie
Che sarebbe stato lieto di partecipare
All'Express cui Cividale anch'io perché i suoi
Antenati erano friuliani
Nonostante
Anzi perché i miei non erano friuliani
Io non sono altrettanto esperto vi ringrazio molto per l'invito di essere qui con voi oggi è ospite all'ex presto e in questo posto bellissimo un insoluto per simbolico
Desidero anche ringraziare il modo particolare
Queste sono Paolo
Direttore del Festival Andrea come ora
Mi dispiace come aveva detto che devo tornare a Milano subito
Ecco dopo questo piccolo discorso
Nelle Stati
Uniti io stiamo affrontando la transizione di una Amministrazione
Ad un occhio
Posso di Lecce tutti ho visto che
Noi avevamo un elezione
A novembre
E come accade almeno ogni quattro otto anni di questo momento ci Pecorella importanza
Capitale per le nostre istituzioni
Il Governo del
Netto
Separati
Pone devo poter nei sui vammi esecutivo
Legislativo
E giudiziario
Che è assicurata la che nel continue tanto ed un passaggio delle consegne regolare è pacifico
Infatti la tradizione dava l'azione del novembre scorso allenati razione presidenziale del venti gennaio e le prime sette settimane del Presidente tra un po'
Sono stati forse più interessanti dei precedenti per quanto riguarda
E avrà modo Executive
La relazione tra i giudici federale io Presidente è stata anche essa oggetto di una attenzione
Più potere giudiziario non a soltanto un ruolo chiave nella nostra società
Ma
Esser città una grande influenza sulla vita politica ed economica
Dal nostro Paese
La nostra Costituzione che ogni funzionario degli Stati Uniti giura di difendere e sostenere ha resistito per quasi duecento trent'anni
Che avevo anche ENEL di
Profili e del Presidente
Regioni che ENEL di fino a gennaio nostra ambasciatrice del delle Stati Uniti in già poniamo
A riassunto bene corollario vitale quando ha detto
Più fondamento della nostra democrazia
Io predominio
Della legge e questo significa che dobbiamo avere un sistema giudiziario indipendente
Giudici che possono prendere decisioni indipendenti da come Spirano i venti dalla politica
La certezza che saranno tutelati i bisogni dei cittadini
Compresi gli investitori e chi si occupa di affari di entrambi i nostri Paesi alberga in un sistema giudiziario efficiente affidabile ed imparziale
Come molte molti di voi
Sappiano durante il suo mandato a Roma l'ambasciatore giorno shorts è stato uno straniero sostegno attore dall'idea che l'Italia abbiamo otto di offrire
Alle aziende americane che decidono di investire qui in Italia
E il grande Brandes devo
Made in Italy
Competenze di alta qualità persone eccezionalmente
Qualificate e creative
Nona o tecnologico ed innovazione
Il design nell'insegna o italiane sono sinonimo di qualità in tutto il mondo
L'Italia il secondo Paese manifatturiero devo ero sola e le sue esportazione sono aumentate
Di quasi il ventitré per cento dal due mila dieci a dirimere quindici nonostante
La crisi economica
Tuttavia sentiamo spesso dire che ciò che prevalente la crescita economica e la creazione di posti di lavoro in Italia e la lentezza della
Giustizia civile
Volete avere risposte alla questione dei tempi lunghi dei processi nei tribunali italiani
Oltre alla giustizia più questo guscio
Mi ha colpito una frase sul sito del
Lo saper trovare io ed io
Un'organizzazione che alla missione dichiari atta di essere un centro di ricerca di per professionisti ed accademici
Allo scopo di a spandere l'uso della
Ed io
Louis risoluzioni alternativa della controversia
La frase a mio Coppito in quanto motto è affine a quello che è stato io messaggio del
Ambasciatore sulla questione
Occorre lavorare progetti terminare con cambio di mentalità che fare con rischia il dialogo e la conciliazione
Potrei aggiungere che questo tipo di mentalità e utile in molti campi anche come l'ha
Detto mazziniano la politica
Penso sia esattamente queste la chiave
Un cambio di mentalità
Un cambio di modo di pensare per farsi che la ed io
Divenga uno strumento più conservato più capito è più ampiamente utilizzato per risolvere
Per controversie civile in Italia
Questo è più vostro messaggio e questo è stato anche un messaggio dall'ambasciata americana ed al consolato generale di Milano
Da quando sarà arrivato a Milano nel due mila quattordici volete alla riforma del sistema Gigi giudiziario italiano è stato
Introduzione introduzioni o la
Reintroduzione
Dalla mediazione obbligatoria proprio nel settembre del Corano
Abbiamo patito a questo in quanto riduce qui arretrati dei tribunali
è come modo per le parti di risolvere le loro controversia nel modo più rapido e più efficiente rispetto lavando le in causa
La domanda è come espandere la cultura del terrore e di ore oltre Nettis più imprese Onlus
Questa è la sfida per tutti noi
Oggi desidero parlate di come noi nella missione USA io SI in Italia abbiamo visto
Proprio a dire lo sviluppo dello strumento e di anno in Italia nel corso delle ultime due anni sotto terminando alcuni successi
Valutando kolossal si può ancora fare insieme per promuovere
Una cultura deve dichiarare
Un punto come Dante dal lavoro del nostro missione sul e dia è stata un evento ospitato preso la residenza dell'ambasciatore
La villa Taverna a Roma lo scorso settembre
L'ambasciatore selezionare Cicutto cerca cento ospiti italiani e forse con alcune di voi tra tra questi
Tra cui avvocati
Giudici rappresentanti della status associazioni forensi assicurative imprenditoriale
Orione dei ognuno di questi gruppi ha parlato di come avrebbe potuto incoraggiare
E incoraggiare un maggior flusso
Deve dichiarare in Italia
Il Ministro della giustizia Orlando e in quella occasione ha sottolineato la nostra città per le tangenti proseguire i lavori sulla riforma della giustizia civile che in generale compreso il ruolo chiave che l'uso
Da lei dia gioco nella gente raggiungimento di questi obiettivi
In Italia molti hanno lavorato per ridurre
L'ideale tratti né alla Sezione Civile civile nel Tribunale allo scopo di renderli più efficiente
Questi sforzi hanno certamente prodotto risultati misurabili
E significativi e luoghi come il Tribunale di Torino manca molti tribunali su e giù la penisola d'Italia
Anche per esempio come Marsala
Ecco alcuni esempi di meglio la mente nel recente passato
La riduzione del numero di cause pendenti sta andando nella giusta giusta direzione da quasi sei milioni alla fine del due mila e nove accetta tre delega lotto milioni di oggi
I casi vengano decisi e meno tempo
Nelle altre mi Traianei in Italia i tempi medi si sono ridotto di certe due mesi
La riduzione dei tempi di smaltimento delega ritratti insieme ad alcuni sento tacca azioni delle procedure ti ritiri di diritto civile
Hanno permesso all'Italia di due gruppi cooperare posizioni nella classifica della Banca mondiale e forse in Francia ex nel del porto doing business due mila sedici
Da cento sessant'essi ma dal due mila tredici accento undicesima nel due mila sedici
Dal due mila e tredici agricole quindici i nuovi depositi IP in primo e secondo grado sono scesi dal cento per cento
Per la Sezione spezzo dettate in materia di impresa il settantadue per cento dei casi vengano risolti entro una hanno
Sarebbe un passo positivo se la giurisdizione dei tribunali specializzati potrebbe essere estesa a fronte di contenziosi contrattuali contrattuali
In modo che possano diventare la prima istanza
Per gli investitori internazionale che cercano di risolvere per loro controversia
La mediazione in Italia sta funzionando
Funzionando con cerca la metà dei casi irrisolti quando la gente la prende sul serio
La si potrebbe ampliare
Per includere più tipi di cause civili per fornire opportunità di mediazione o di risolvere il caso in ogni fase tra procedimento non solo prima che sia
Acché di atto
Infine
Recenti statistiche dell'OCSE Ministero della
Della giustizia per la prima metà del due mila sedici mostrano perché nella ed io
Un vantaggio per tutte le parti coinvolte
Il tempo medio di Risoluzione dico un caso e più di tre mesi con la mediazione a fronte dei tre anni che ci può dire no per ottenne ottenere un giudizio in tribunale
Non è difficile riconoscere rapidamente i vantaggi da lei diceva
Negli Stati Uniti certe i novanta per cento dei casi che vengano di porsi fatti sono risolti prima del processo
Perché incoraggiamo la mediazione oppure di lavorare con un giudice per risolvere con case in caso ancor dopoché è depositato
Le parti negoziano per puoi fermare un accordo e questo è tutto nessun appello nessuna attese perverse che ci sta esecuzione della sentenza caso finisce
E si può tornare in concentrarsi loro basis
è l'accordo raggiunto in sede di mediazione in
E esecutivo come un giudizio
La Commissione europea ha pubblicato un rapporto alcuni mesi fa che ha riconosciuto Ferraro
Temporaneamente assente devo mente li sforzi che l'Italia sta intraprendendo per incoraggiare la mediazione
è soltanto a tutti gli Stati membri e proseguire nell'esporsi per promuovere
Incoraggiare le uso da lei dia e l'ha chiesto loro
Di rendere la mediazione
Disponibile in ancora più casi comma in materia di diritto di famiglia
O di essere contemplate il
In ogni fase devo procedimento c dizionario
Tutto ciò è stato fondamentale per diffondere la cultura dell'etica negli Stati Uniti
A me fa
Anche i nostri cibi una legge soffrivano ritardi abbiamo lavorato duramente per trovare i le risposte che hanno fatto la differenza
La missione dalle Stati Uniti in Italia continuerà accordo rare con i partner italiani
Per promuovere
Una cultura che prende in considerazioni le
Anti Rispi tutti Alcione del test più preso Duchenne ed io non abbiamo tutte le risposte
Ma possiamo offrire
Esperti americani per una scambio di informazioni
Continuare a partecipare attualmente dicono questo organizzare incontri a lavorare con gli studenti di giurisprudenza
Per esempio tra attuate fa qualche settimana lava Catto chiarisca sul
Esperiente mediatore
Dagli Stati Uniti sarà a Milano e Torino a parlare nelle università
Espone al rischio denti di giurisprudenza al ed ER come parte della loro formazione am mostrare loro la importanza di immaginarsi
Come Frisullo attori di problemi e non solo comma avversari
è fondamentale per far crescere ed ampliare un colture di e Dio
Vi ringrazio ancora per l'invito ad essere qui oggi e mi congratulo per il vostro impegno immettere io nove preso la missione americana
L'ambasciata a Roma
Consolati a Milano anche a Firenze Napoli non vediamo l'ora di incentivare la discussione
La collaborazione su quest'
Importante iniziative grazie mille e buon week-end
Grazie
Grazie
Bravissimo precisissimo ringrazio l'ambasciatore fili Pritzker
Siamo in ritardo ma non posso non salutare
Diciamo una persona che un amico speciale di lex feste che senza al quale questo evento non sarebbe non potrebbe esistere sostanzialmente ci cc sostiene cd guarda con benevolenza ci aiuta è arrivato per stare tutta la giornata con noi il sottosegretario alla giustizia Cosimo Ferri
E ora
Per noi
Per noi che abbiamo una certa idea di giustizia per noi che
Lotito studiamo tutto l'anno raccomandando ci mese dopo mese di assicurarci la sua presenza qui con noi di dedicarci
Qualche minuto del suo tempo per una per la sua lectio magistralis a cui è ormai diciamo iscritto d'ufficio il nostro caro
Dottor Carlo Nordio
A cui lascio
Il microfono e lo ringrazio ancora
Allora possiamo fare la poltrona benissimo perché no ma basta
Poi siccome ci siamo Magnanini e siamo per una custodia cautelare sempre come dire garbata le forniamo anche acqua
Non la un bicchiere sì bicchiere di prosecco va bene adesso lavoriamo sul bicchiere di prosecco eventualmente su acquavite e acquavite eventualmente
Grazie
Grazie a voi
La
Cercherò di abbreviare di qualche minuto questa pomposamente chiamata Lazio magistrale che ha avuto e a con qualche piccola variazione nel senso che
Si parla di giustizia titolo sarebbe la giustizia spiegata i giovani in realtà ne è stato detto di fare più che altro una panoramica sugli elementi critici della nostra giustizia
Però se dovessi dire qualche cosa ai giovani visto che noi spesso siamo chiamati anche
A
Fare conferenze ai licei sull'educazione alla legalità
Vorrei dire che generalmente
Io esordisco dicendo che preferirei parlare ai genitori piuttosto che parlare i giovani
Perché le belle parole servono a poco addirittura niente quando si hanno diciotto vent'anni
Quello che conta per l'educare alla legalità e l'esempio e l'esempio che non può essere sostituito da nessun bel discorso comincia da piccoli dalle famiglie
Una seconda secondo messaggio quello che il rispetto delle regole non è soltanto dovuto sotto il profilo giuridico e anche sotto quello etico e perché ci credo religioso
Ma è anche senza il mentre utile perché se tutti rispettassero le regole nostro modo di vivere sarebbe estremamente facilitato
E con questo breve messaggio potrei anche aver finito la lectio magistralis riguardanti i giovani
Un'ultima cosa però una premessa ho sentito prima con grande interesse il direttore dell'Espresso
Non so se sia già dato il via probabilmente ti ascolto da un'altra parte o forse se ne sono andato io condivido in pieno la
Idea che il giornalista non debba mai essere punito quando riferisce o pubblica delle notizie coperte dal segreto istruttorio
Credo che sia necessario impedire alla fonte che queste notizie vengano divulgate quando il giornalista mi viene in possesso fa il suo mestiere pubblicando
C'è però un ma o meglio c'è una precisazione da fare
Quando si cita la libertà di stampa
La libertà di stampa quando si divulgano queste notizie c'entra c'entra fino a un certo punto perché molto spesso
Che il giornalista è lo strumento consapevole o inconsapevole di chi le notizie di Puglia prendiamo il caso molto semplice e poi c'è il medico Piero Ottone c'avevo per lui parlerà
Delle intercettazioni parlerà sicuramente molto meglio di me
Ma
Prendiamo appunto l'esempio delle intercettazioni telefoniche o ambientali quando i giornali le pubblicano in violazione più o meno flagrante palese del segreto istruttorio
Non pubblicano quelle che loro vogliono pubblicare
In ossequio alla libertà di informazione pubblicano quelle informati quelle quei tagli quei ritagli dell'intera situazione che la manina
Del magistrato del poliziotto dell'avvocato del cancelliere di chi cerchi a loro allungato perché venissero pubblicate sui giornali
E chi allunga al giornalista queste informazioni lo fa tenendo conto un po'dell'orientamento politico del giornale è un po'di quello che ritiene comodo utile che venga divulgato
Per cui la selezione che viene fatta a monte da parte di chi divulgare notizie quando viene pubblicata sui giornali non è altro che
La diffusione
Fatta attraverso il giornalista magari inconsapevole di quello che questo occulto personaggio vuole che appaia all'esterno
Tutto questo come vedete non ha niente a che vedere con la libertà di stampa è semplicemente uno dei tanti escamotage perversi che oggi diciamo costituiscono una malattia mortale dei nostri rapporti tra
Stampa e giustizia
Veniamo adesso a quello che dovrebbe essere
L'aspetto più critico e amo dire anche un po'filosofico visto che pomposamente ripeto si parla mi è stata affidata una lectio magistralis della crisi della nostra giustizia
Io partirei da una osservazione essenzialmente appunto filosofica la giustizia penale a come suo fondamento come dice la parola la pena
Bene la funzione della pena oggi è uno degli momenti più critici perché siano siamo sottoposti al vaglio della ragione nell'ambito giuridico
Chi ha studiato diritto penale sacche sulla funzione della pena vi sono
E vi sono state molte teorie
Ma tutte queste teorie non hanno nessuna di queste teorie meglio ha resistito abbaglio critico e razionale
La teoria retributiva del male Un promana Londero appena anche è una sorta di
Male che lo Stato infliggere a chi ha commesso il mare la tua teoria classica
Forse è stata la prima è stata è stata messa in crisi e oggi lo è di più soprattutto lo è di più perché vi è una tale
Distonia tra gravità delle pene
Vengono comminate cioè che vengono previste dall'ordinamento e gravità etica e sociale del fatto per cui
Questo squilibrio ha fatto saltare qualsiasi raziocinio
Pensate che un omicidio stradale può comportare la punizione fino a diciotto anni
Questo significa che la teoria retributiva della pena cioè della Malom pro male o che lo Stato va a comminare o addirittura che il giudice vai irrogare
è saltata in aria non per nulla nostro del presidente dell'Anm Davigo con il quale io spesso anzi quasi sempre sono in forte disaccordo
Ma anche lui qualche volta inciampa nella verità detta una cosa giustissima che se uno ha in investe una persona
Mezzo dopo essersi bevuto un paio di sprizza e quindi risultando più o meno ubriaco secondo la legge
Meglio che si difenderà dicendo che ha voluto investirla posta perché l'omicidio volontario o la Regione volontaria con tutte le attenuanti che ne seguirà ebbero e pulita meno dell'omicidio colposo stradale
Il che significa che proprio rapporto tra sanzione comminata una sanzione irrogando al
E realtà diciamo negativa del fatto reato è completamente saltata
Se poi da latte dall'aspetto retributivo passiamo a quello della pena preventivi della funzione preventiva generale o speciale
Anche qui vediamo che il vaglio critico fa piazza pulita di tutte le teoria che sono state fatte se la prevenzione speciale coincide appunto con l'affetto dovesse coincidere con l'affetto intimidatorio intimidatorio della pena
Questo dovrebbe comportare che più le pene si alzano e più reati si abbassano
E invece questo non è vero l'Italia poi il classico esempio in cui c'è una proliferazione normativa
Con un eccesso assoluto di tendenza verso l'alto di pene e a questa tendenza non corrisponde minimamente un abbassamento dei reati
L'ultima la funzione rieducativa della pena che quella scritta in Costituzione non vale la metà nemmeno la pena di parlarne nessuno pensa che entrando in prigione se ne esca migliorati o se ne esca ravveduti
Resta l'unica ultima quella che non è scritta nei libri di diritto ma che in realtà è è l'unica vera funzione della pena che possa diciamo o che possa reggere ha un minimo vaglio critico
Quello che la pena come la virtù degli storici ha in sé stessi alla sua giustificazione
La pena serve a placare l'allarme sociale perché nel momento in cui lo Stato dice che punisce un certo comportamento è obbligato a punirlo quando quel comportamento viene realizzato
Altrimenti lo Stato perderebbe credibilità
Come la madre che dice sì al bambino se prese ti becco con le mani nella marmellata ti puniscono
Nel momento nel momento in cui lo trovasse dicesse ho scherzato perderebbe completamente credibilità e l'educazione del bambino avrebbe a farsi benedire bene nello strumento in cui lo Stato decide di instaurare un sistema penale
E decide di proclamare un certo tipo di reati con un certo tipo di sanzioni è obbligato a sanzionarli perché altrimenti questo sarebbe il primo passo verso la sua di soluzione e verso la sua tariffa di credibilità
Se così stanno le cose però bisogna passare al secondo aspetto della nostra crisi che non è soltanto filosofica sulla funzione della pena
Ma è sulla struttura della pena come viene concepita e come viene attuata tradizionalmente in Italia e in gran parte del mondo c'è la pena la sanzione penale come limitazione della libertà personale
Cioè la prigione i vincoli da sbarre tutto quest'oggi
è anch'esso oggetto di profondissima riflessione critica perché ci si è resi conto che
La sanzione restrittiva intesa appunto come galera come prigione come vincoli
Molto spesso crea più problemi di quanti mire risolverne non soltanto attraverso il sovraffollamento delle carceri il fallimento e la funzione rieducativa e altre cose che magari abbiamo già detto
Ma semplicemente perché la stessa coscienza sociale si ribella al fatto
Che certi comportamenti
Possono essere puniti con la sanzione penale a restrittiva del carcere
Soprattutto quando come in Italia la lunghezza dei processi è tale per cui o sì S.p.A. preventivamente la cosiddetta carcerazione preventiva cosa che la gran parte dei pubblici ministeri del G.I.P. sanno e qualche volta anche applicano perché l'unico modo
Per dare un segnale e così via se non di severità quantomeno di attenzione o di assistenza della legge
Visto che se noi dovessimo applicare alla lettera il principio costituzionale che la pena deve essere eseguita soltanto quando la sentenza passata in giudicato visti i tempi del processo penale passerebbero degli anni
Questo discorso vale anche per quello che ha detto prima il direttore dell'Espresso a contrariis però nel senso che è vero
Che da un punto di vista politico con una persona raggiunta da un'informazione di garanzia potrebbe e dovrebbe forse opportunamente fare quello che si dice il passo a lato il passo indietro inattesa decadimento della sua situazione
Sì ma se questo chiarimento interviene come spesso interviene in Italia dopo decenni allora riguardando odiata assai dato degli il l'altro lato della Collina altro lato dalla medaglia di quanto sta accadendo dovremmo dire e che è molto facile eliminare qualsiasi avversario qualsiasi molesto politico semplicemente facendogli pervenire come purtroppo avviene un'informazione di garanzia in attesa che si faccia chiarezza
Per evitare che ci sono dei processi io non so come sia finito non so nemmeno se sia finito quel processo stato mafia che si sta svolgendo a Palermo danni e dove
Ad un certo punto si era pensato di chiamare in capo all'ex capo dello Stato Napolitano
Ci sono state delle indagini a Firenze che hanno sollevato un sacco di clamore di queste nostre sedute più sentito nulla in Italia è molto facile aprire un fascicolo è molto più difficile chiuderlo in termini e e in modo irragionevole
Quindi questa lentezza dei processi che a tutti questi effetti perversi sia nell'eccesso di carcerazione preventiva sia nella dilatazione nella diciamo nella nelle rinvio della sanzione afflittiva finale
Che ha magari può intervenire a ripeto dopo anni dal momento in cui il reato è stato commesso bene tutto questo a prodotto e continua a produrre una forte riflessione
Sulla efficacia della prigione della libera della limitazione della libertà personale intesa come sanzione elettiva del Codice penale
E per fortuna riflettendo su questo il nostro legislatore a finalmente capito che esistono tante pene cosiddette alternative al carcere
Che sono molto più intelligente molto più economiche e probabilmente anche più rieducativa quindi non si dirà mai abbastanza
Che la strada giusta da in tarda da
Da da seguire in diciamo né in una prospettiva di riforma del Codice penale
Non è tanto quella della proliferazione dei reati dell'aumento delle pene quanto piuttosto di rendere la pena più efficace e più immediata e possibilmente anche diverso da da quella della vecchia sanzione penale
La lunghezza dei processi naturalmente dipende da un fatto puramente vorrei dire matematico cioè vi è una sproporzione tra i mezzi che abbiamo a disposizione e i fini che lo Stato si propone
Quali sono nell'ambito penale questi fini beh sono quelli di perseguire tutta una serie di reati che vengono creati ad arte
Io direi quasi quotidianamente sullo sull'onda emotiva di quello che accade
Abbiamo avuto tutta una serie di reati di contro la pedofilia quando sembrava che fossimo circondati da da da da da da da vecchiotti perversi
Poi è diventato sono diventati di moda i reati economici poi si è passati a femminicidio esso si passa dell'omicidio stradale
Stati sicuri che appena appena bis vi sia un'ondata emotiva che coinvolge un certo tipo di beni protetti
Il nostro legislatore le farà una nuova sfornate di leggi penali magari con pene sempre più alte tutto questo è una con un aumento della numeratore della frazione cioè i fini che noi vogliamo perseguire
Tenendo presente che siamo anche vincolati
Al principio dell'obbligatorietà dell'azione penale l'Italia è uno dei pochissimi Paesi al mondo direi l'unico Paese al mondo che ad un codice accusatorio anglosassone del perimetro
Con l'azione penale obbligatoria in tutti i Paesi anglosassoni dal Regno Unito agli Stati Uniti mi dispiace che non ci sia l'ambasciatore mano confermerebbe
All'Australia Nuova Zelanda eccetera in presenza di un codice accusatorio l'azione penale discrezionale ed è addirittura ritratta bile nel senso che i Public prosecutor una volta iniziato il processo può anche fare marcia indietro cosa che in Italia non può assolutamente fare
Ecco tutto questo ci porta
A
Spero a capire che il nostro sistema sostanziale penale è profondamente in crisi
Ma io andrei oltre e direi che ancora più profondamente in crisi da un punto di vista filosofico perché stadi mostrando quelli che sono le sue origini le sue origini culturali e filosofiche che sono ahimè le origini fascista
Il nostro Codice penale anche se pochi lo sanno è firmato da Benito Mussolini era Vittorio Emanuele terzo è del mille novecentotrenta è stato scritto da giuristi di primissimo piano dal fior fiore dei giuristi italiani dell'epoca pensiamo a Manzini
A oltre a Rocco Manzini è stato il vero autore tema Manzini era se voi leggete le pubblicazioni che Manzini ha scritto sul fascismo bene dite ma come questo è il padre del Codice penale italiano si lo è Codice fatto benissimo scritto benissimo in un italiano perfetto corretto addirittura dall'Accademia della Crusca ma è un Codice fascista
In che cosa si vede lo si vede in tantissime cose nel fatto per esempio che il cittadino italiano non è un Civis ottimo iure è un suddito non può disporre di alcuni beni per esempio non può disporre della sua vita
Tutto al discorso che stiamo facendo oggi sulla possibilità di un fine vita dignitoso di un testamento biologico urta contro un Codice penale che ritiene che la vita non sia un bene disponibile perché appartiene allo Stato perché appartiene un organismo superiore
Che nel Codice penale nostro si identifica con lo Stato etico hegeliano
Ma qual è lo vediamo nella legittima difesa
E che oggi è all'ordine del giorno dove dove ci si può dove il problema viene viene posto in questi termini fino a che punto io stato concedo attenti diritto di difendersi
Se tu lo oltrepassi io ti puniscono mentre in un Codice veramente liberale il problema dovrebbe essere completamente invertito
E dovrebbe essere posto in questi termini fino a che punto io stato ho il diritto di punire tesi Tadino che ti sei difeso da un'aggressione che io Stato non sono riuscito a impedire
Nel caso di oggi inadempienti primo inadempiente non è quello che ha sparato all'altro è lo Stato che non ha saputo impedire che ladro entrasse in casa sua
Questo non significa che si debba mettere o si possa mettere un carabiniere sotto ma significa che l'impostazione filosofica di un di una
Di un Codice Penale liberale fondata sul patto sociale di vecchia natura di John loc
Secondo il quale i cittadini chiedono allo Stato l'esercizio di loro diritti ma vogliono riceva l'incumbent quanto cittadini anche questo è saltato
Perché nel momento in cui io rinuncio al diritto naturale all'autodifesa perché devolvo attestato la funzione di difendermi e tu Stato non riesce a difendermi primo inadempiente sei tu
Quindi anche ammesso che sia giusto punire chi oltrepassa i limiti della proporzionalità della reazione Rifit rispetto all'azione aggressiva bisogna sempre porsi il problema
Che quanto meno non solo l'onere della prova spetta allo Stato ma che proprio sotto il punto di vista sotto il profilo filosofico e sanzionatorio e anche procedurale
Problema la completamente invertito a cominciare per esempio dall'eventuale formula assolutoria
Che oggi suona che sei assolto perché il fatto non costituisce reato come dire tu Gratai commesso un reato ma io ti scusa aiuti giustifico perché sono Buono e posso capire no non è questa la via di un codice di varare un codice liberale dovrebbe assolvere perché il fatto di reato non sussiste
Perché chi si è a chi ha reagito in stato di legittima difesa
è come chi è eccome che si comporta di fronte al consenso dell'avente diritto quando una un fatto che potrebbe essere reato diventa invece per noi assolutamente neutrale
Se una persona un rapporto sessuale con un'altra persona con il suo consenso
Non è scriminato giustificato per consenso della avente diritto
è semplicemente autore di un fatto non reato un fatto che non è reato strutturalmente ontologicamente come una persona che venga in data a casa mia e che non è colpevole del reato di violazione di domicilio scriminato del consenso e l'avente diritto semplicemente come tu fatto che non è reato
Questo ci fa capire come tutta la filosofia del nostro Codice penale sia
Diciamo tarata e forse viziata da questa veste di nesso che si trascina
Che appunto l'origine fascista
Gli ultimi cinque minuti e proprio perché voglio abbreviare l'idea e dico però un ulteriore paradosso
La domanda è come ha fatto questo codice penale fascista resistere a settant'anni di Costituzione che per definizione è antifascista
Come ha fatto questo codice a restare
In piedi soprattutto nella sua parte generale che la parte più filosofica più ontologicamente culturalmente
Diciamo sintomo di una ideologia politica mentre al contrario il Codice di procedura penale
Parlo in gran parte da locati a studenti a colleghi essere quindi
Insomma certe cose non occorre che spieghi la differenza tra il Codice penale il Codice di procedura penale pericoli il nostro codice di procedura penale della fine degli anni ottanta reca la firma di una medaglia d'oro della Resistenza e professor Vassalli
Bene questo codice è stato modificato più volte di quanto non sia stato modificato il codice penale che reca la firma di Benito Mussolini e Vittorio Emanuele terza basta che voi abbiate un codice verde delle zone a Tribuna vedete
Che sotto ogni articolo del Codice penale vi sono alcune aggiunte sotto alcuni articoli mentre su del Codice di procedura penale le
Abrogazioni integrazioni modificazioni esitare eccetera sono molto più numerose
Come ha potuto accadere questo c'è un Codice penale che dovrebbe essere in una
Diciamo in uno stato d'espressione culturalmente più vicina l'ideologia dominante del momento a un Codice fascista e resiste dopo settant'anni
A una Costituzione repubblicana antifascista più di quanto non abbia resistito il Codice di procedura penale che è stato scritto da una medaglia d'oro della Resistenza
Sapete qual è la risposta la risposta e lo si vede la si capisce proprio leggendo studiando riflettendo su questi istituti di cui ho fatto menzione adesso sulla legittima difesa ma soprattutto
Per esempio sulla disponibilità del diritto alla vita
Perché
Perché paradossalmente il nostro Codice penale
Coincide diciamo sì conforma si adegua
O o o o è avvenuto il contrario la nostra Costituzione sia adeguata al nostro Codice penale
In quello che è l'elemento fondamentale idea ideologicamente fondamentale che il cittadino l'uomo la persona davanti allo Stato non è un Civis ma è una sorta di suddito
Come è potuto accadere questo è potuto accadere perché la nostra Costituzione è stata ispirata essenzialmente da due ideologie basta vedere le firme che stanno sotto De Gasperi e Terracini l'ideologia cattolica e l'ideologia marxista comunista
Cos'hanno in comune queste due ideologie hanno in comune
Quasi niente una cosa però ce l'hanno entrambe ritengono che la persona
Non sia del tutto libera e del tutto autonoma è del tutto indipendente ma abbia qualcuno qualche cosa che sta sopra di lui davanti al quale deve rispondere per la religione cattolica ovviamente Nostro Signore
Per lo Stato per ideologia marxista è lo stato sociale
Paradossalmente questi due ideologia che si incontrano in questa Cinco entrano anche con il Codice fascista
Per il quale lo abbiamo detto prima il cittadino non è un civici in quanto tale ma deve rispondere a un'entità che sta molto al di sopra di lui che è lo Stato etico hegeliano
Ne risulta che sotto queste tre ideologia la libertà l'individualità l'individualismo della persona viene compresso
E quindi a cominciare dal fatto che per esempio non può disporre razionalmente di un suo fine vita dignitoso perché altrimenti il Codice penale
Lo punisce il medico che lo asseconda in questo suo momento di fine vita vedi caso del famoso dei J conto
Che tutti conoscete l'altro giorno che è dovuto emigrare per fare questo perché perché se l'avesse fatto in Italia il codice il calcio italiano avrebbe imposto al magistrato di inquisire probabilmente anche di condannare chi lo ha agevolato
Aggiungo paradossalmente che i codici italiano imporrebbe anche di indagare i medici svizzeri che l'anno assistito nel suicidio se questi venissero in vacanza in Italia
Perché avendo commesso un reato h a danno di un cittadino italiano se il dell'arte linfa indagato si trova nel territorio dello Stato e c'è la richiesta del ministro dovremo procedere anche contro di loro questa un Pico uno dei tanti paradossi della nostra legislazione europea
Quindi concludo
Io credo che
La crisi profondissima del nostro sistema penale sia penale che processuale sia una crisi essenzialmente culturale
Se noi non abbiamo il coraggio di ridere profondamente sia il Codice penale sia la stessa Costituzione
Per quanto ha recepito di negativo del nostro Codice penale più o meno inconsciamente noi continueremo a di battersi
Con queste magari invocando delle riforme settoriali delle riforme fatte secondo l'onda emotiva del momento come pare si stia facendo e ahimè forse si farà adesso proprio sulla legittima difesa
Grazie
Allora
Grazie
Grazie
A Carlo Nordio eccoci qua
Comprendiamo grazie infinite
Avanti
Devo la la do la parola
A
Questa voce Gentile prego
Ora ascolteremo la spizzichi Luca ponti avvocato dello studio legale può anche partners
è intitolata l'impatto psicologico e sociale del processo sulla vita dell'imprenditore quale ascolto e in contemporanea al piano terra si svolgerà la relazione
Dell'ex Procuratore Capo di Prato Piero toni dal titolo intercettazioni uso e abuso
Grazie
Buongiorno
Lavoro con un orologio davanti perché mi è stato raccomandato di contenere i tempi
Il
Silenziosa gliela
Grazie
Così diversi può
Posto
La parola
Sì dicevo ringrazio l'organizzazione contro il mio intervento voglio fin da subito a dirvi che in questo convegno che promuove dei valori giuridici importanti
E che in realtà è l'occasione per intercettare degli altri metta giuridici sociali
Probabilmente a me è stato affidato il compito più difficile cioè parlare del male io dovrei parlarvi sostanzialmente di quello che viene associato a un comportamento
Riprovevole cioè l'imprenditore che è in crisi l'imprenditore che fallisce
L'imprenditore che va capito per tutto quello che sta succedendo quasi a livello psicoanalitico
Credo che sia importante che forse si costruisca tra di noi un bozzetto di questo imprenditore
Chi è è una persona sicuramente antipatica una persona che magari
Abbiamo visto alla mattina
Quando entra in un bar mentre facciamo colazione
E dice io voglio un chi fa il no perché l'imprenditore non mangia mai una brioche come noi e dice il solito gridando l'ad alta voce richiamando l'attenzione
è una persona che ha ereditato dal padre dal nono dal bisnonno al bisnonno ha fatto una fortuna ed è una persona che occupa mille posti di lavoro duemila posti di lavoro a una macchina
Ha una macchina di lusso a sicuramente una tante orologi di prestigio la residenza in genere sempre un problema identificarla per l'imprenditore
Quale sia l'effettiva
E dentro e sicuramente considerato un vincente però improvvisamente è entrato in crisi
Entrato in crisi probabilmente
Le ragioni sono varie non è riuscito a decifrarla era abituato a controllare a vista la sua impresa i figli non hanno la passione non hanno sacro furore non sanno lavorare come lui le banche ormai tradiscono i soci non ci sono
Spesso il sindacato non capisce molte sono le cause non ha saputo interpretare
Il mercato non è riuscita andare all'estero dalla globalizzazione ci sono mille varietà quando vieni in studio ormai
E già nella fase
Da psicanalisi spesso si accompagna degli stranissimi soggetti
Fatto chiedere chiromanti piromani incendiari che fanno io operazioni finanziarie incredibili è allo sbando
Entra non riesce
A raccontare quello che sa chiede aiuto reclama aiuto ma non sa nemmeno lui parla
Di
Centottantadue
Sessantasette che sono dei riferimenti fallimentare in realtà dà i numeri non è riuscito a consapevoli Zare le cause del dissesto
Non sa cosa è successo non riesce più a dialogare dice ma la gente non mi saluta più cambia marciapiede quando mi vede
Sono isolato non mi guarda negli occhi e abbassa lo sguardo
è una persona
Fragile è una persona che non parla più inglese come parlano tutti gli ingredienti tutti gli imprenditori non organizza più brainstorming con Sly disse
Dentro dei meeting ma parla ormai il dialetto Rovigo otto perché l'unico che gli dà sicurezza un uomo solo
Un uomo vinto è uscito nella hall offende della famiglia è una pecora nera per su tutto in una parola è un fallita
Ecco io vi ho tracciato questo perché né a me ha sempre colpito questo fatto che nel diritto a non c'è
Perdono compassione e l'approccio verso
La persona che fallisce è sempre stato spietato cioè come dire e curioso dire noi promuove amo dei valori questi convegni in fondo testimoniano che il denaro non è tutto ma riusciamo a giudicare queste persone tutto sommato
Come persone che devono essere condannate perché muoiono inpiedi moderno con i soldi in fondo e Piro diamo che il denaro non è importante ma per il fatto che non hanno denaro e tutto sommato non meritano
La nostra compassione nostro perdono e io questo non lo voglio dire tanto
Per tutti gli impatti sociali che questo comporta perché spesso questi imprenditori sono persone che con il loro fallimento tracima no e portarla con sé il fallimento di famiglie
Di fili di conflitti sociali ghettizzazione emarginazione droga alcol dai NAS incredibili e ricadute voglio dire di ogni genere sotto il profilo del processo
Ma perché in realtà noi non siamo stati in grado di capire quali sono le cause del dissesto adesso si sta in qualche modo un un po'di più approfondendo il tema
Che il fallimento non è la criminalizzazione di una persone che ha rubato qualcosa se c'è una sanzionata
Sicuramente ma non è questa la chiave di lettura il problema del dissesto è un qualcosa di più complicato è una squadra che non funziona è una società che non riesce a credere in certi progetti
Qualcosa che è più ampio di quello che noi
Di solito siamo ottenuti
Siamo abituati a vedere quindi la mancata lettura di questo fenomeno dell'imprenditore che sbaglia è un qualcosa che va socialmente forse al di là anche dell'analisi individuale delle situazioni
E la mancanza di questo comporta che cosa che il fenomeno si ripete
Perché fatto che non si sia riusciti ad analizzare
Il perché c'è il fallimento di un'impresa attribuendolo in una criminalizzazione un soggetto solo è stato il motivo per il quale i fenomeni si ripetono perché non abbiamo trovato gli anticorpi a DNA per riuscire a trovare le soluzioni
Perché tutte queste persone che sono ben più vaste che sono ben più ampie
Della famiglia dell'imprenditore che sono ben più allargate sono un orizzonte di responsabilità voglio dire che ha un impatto sociale spesso vanno recuperate con un percorso diverso
Che prevede evidentemente anche
Un approfondimento psicanalitico di queste situazioni di perdita dello status symbol come si usa dire
E che in realtà vengono liquidate spesso in fondo questo è un ricco l'unica conseguenza l'unico ambito in verità è che queste persone finiscono nelle maglie del processo
Hanno perso ogni identità non sanno neanche più parlare disse non sanno neanche più raccontare quello che hanno vissuto
Concludono il più delle volte dicendo ma
Non process of quindi una persona di dieci venti trenta anni fa un déjà vu di infanzia non mi ricordo come si chiama cacca cacca o forse kit fermi grazie
Per cinquantenaria se l'avvocato ponti che è stato così rapido che ha bruciato Alberto ma Tano che deve arrivare da da sotto e se qualcuno lo va a recuperare
Giampiero Giampiero poi trovare
Alberto ma Tano che giudici sotto per favore alla velocità del lampo se no il lo sforzo dell'avvocato ponti è stato inutile
Grazie grazie grazie
Chiedo intanto I ragazzi di portarmi esatto il leggio per
Questo momento
Ma anche di portarmi appunto il leggio non solo per la musica ma anche per chi deve fare l'introduzione all'appuntamento con Alberto Martano che il segretario dell'Unione Camere penali Francesco Petrelli che può raggiungerci passando
Anche dall'avanti va bene sì eccoci qua lo mettiamo lì
A posto
Sì sì va bene lì benissimo lì poi serve un'altra poltrona qua e abbiamo finito
Un momento solo
Ma bisogna dirglielo subito perché se
Tanto intervistato da noi non c'è nessuno sciocca nella
Nel
Molto bene molte grazie minuto di pazienza
Intanto io direi di dare
La possibilità alla nostra bravissima artista di esibirsi e a chi la deve presentare anche perché io ho
Nono ecco grazie Tommaso
Allora buongiorno tutte siamo arrivati a uno tra gli ultimi interventi che fare intermezzi musicali che faremo quest'oggi e io vorrei chiamare di nuovo qui la nostra caso in testa la delle grosse che ci presenterà la
Badi neri giusto
Di Bach l'intermezzo fantastico appena fatto anche per sotto quindi
Il Consiglio ad ascoltarla perché lei fa davvero grazie mille con l'ascolto
A
Fa
Fa
Affrontato
A farlo
A
Araba cardiovascolare
A
Gravissima
Alberto mancano
Francesco spetti a
Che
Conduce la conversazione e l'introduzione
Dell'avvocato Francesco Petrelli
Nel frattempo noi favoriamo c'è stato un po'di sono stati un po'di disguidi favoriamo l'afflusso in sala eccoci qua grazie
Marco
Non è facile introdurre un dibattito così interessante interessante ed appassionante quale quello che ci accingiamo
Ad affrontare comincio così
Con l'attualità qualcuno qualche giorno fa
Ci ha detto che se noi ancora oggi ad oltre trent'anni di distanza dei fatti
Ricordiamo il caso Tortora questo vuol dire che si è trattato sostanzialmente di un caso isolato che non ci sono più verificati casi egualmente gravi
E che dunque i giudici in Italia così sia espresso sono bravissimi
Questo
Giudizio non solo come vedremo è sostanzialmente smentito da alcune cifre da alcuni dati statistici
Ma in realtà ci fa cogliere anche un'altra dimensione del problema
Il caso Tortora noi lo ricordiamo perché il caso Tortora fu un caso che essi venne portato all'attenzione dell'opinione pubblica
Attraverso un approccio politico e uso questa parola che in qualche misura deve essere rivalutata e riabilitato al nel senso più ovvio e più profondo
Che fa riferimento ai valori della polis che vede nei problemi del diritto e del processo penale problemi che riguardano la coscienza della intera collettività e di tutti i cittadini
Quello che Alberto Mata hanno affatto con la sua trasmissione io sono innocente
è di fatto una operazione politica in questo senso perché se il caso Tortora fu un caso clamoroso ed eclatante perché colpire una persona che era già nota all'intera opinione pubblica
La trasmissione di Alberto Matt hanno io sono innocente dà voce a tutti coloro che invece
Sono rimasti arresteranno sostanzialmente ignoti all'opinione pubblica ha dato voce a quello straordinariamente grande numero di vittime della giustizia nel nostro Paese
Dal novantadue ad oggi lo Stato italiano ha pagato oltre seicentotrenta milioni di euro soltanto
Per la riparazione delle ingiuste detenzione nel Duemila e sedici sono stati pagati già quarantadue milioni
Di Europ
Venticinque mila sono state le vittime di ingiustizia per i quali
Vi sono state in Italia delle ripara Simoni eccome se è un'intera città del nostro Paese fosse stata ingiustamente ingiustamente detenuta
Dare voce a queste persone a per questa ragione un profondo significato politico oltre che simbolico
Qui non si tratta vedete di cogliere aspetti di irresponsabilità neppure di ordine civile
Della magistratura si tratta di cogliere
Errori che non riguardano nel grigio Enzo inescusabile ma in qualche modo la fisiologia dell'errore dell'errore giudiziario
E qui si parla perché nella maggior parte dei casi si tratta
Di vittime di custodia cautelare ingiuste
Del perché in alcuni casi sono durate parecchi anni in altri casi parecchi mesi in alcuni casi anche non molti giorni ma ad esempio in uno degli eletti delle vicende in una delle vicende trattate vi era un uomo d'ordine che era stato tradotto in un carcere militare come prevede come prevede la legge anche pochi giorni e per un militare significano un'onta di mentre difficilmente cancellabile la custodia cautelare nel nostro Paese ancora no un problema
Due anni fa ci siamo dati una nuova legge che ribadiva la natura di extrema ratio della custodia cautelare in
Per
Poco è cambiato il numero dei detenuti in attesa di giudizio nelle nostre carceri ancora una volta
Aumentato dopo una lievissima flessione e questo ci deve fare interrogare è giusta la denuncia di questi
Fenomeni
Il rischio non vorrei che fosse quella di trattare i casi di ingiustizia come fossero degli ex voto
Come se si fosse scampati
A ad una malattia in qualche modo inevitabile rispetto alla quale non c'è alcuna
Medicina preventiva di fronte alla quale non possiamo trovare alcun rimedio perché si tratta di casistiche fatali
Io credo che non sia così che alcuni meccanismi di fondo possano essere in qualche modo di cifrati che sia possibile operare una qualche
A tali si delle Xiu genesi di questo genere di errori giudiziari pensando semplicemente accostati non intendiamo per processo penale nel nostro Paese
Nel quale sempre più il processo penale diventa un processo di scopo ovvero sia un meccanismo che serve più perché per accertare le responsabilità dei singoli a combattere dei fenomeni criminali
Spesso pubblico ministero e giudice non operano come un controllore un controllato
Ma si sentono alleati in questo tipo di finalità sicuramente Altagamma che devia in qualche modo
Da quella che deve essere la fisiologica realtà e finalità del processo
Del processo penale
Capita spesso di vedere
Porre in essere raro una delle più classiche delle fallace del ragionamento probatorio
Non si cerca di individuare la responsabilità dell'indagato
Attraverso una prova di resistenza degli indizi ma al contrario si pone in essere la cosiddetta fallace del tiratore scelto che ha una magnifica
Metafora con la quale si litighi mi indica la patologia del metodo di ricerca della verità
Nella quale il tiratore intanto spara il corpo e poi disegna il bersaglio intorno al colpo che ha già sparato questa è la strada maestra che conduce all'errore giudiziario grazie
Grazie fare l'avvocato
Riprendiamo premiamo proprio lo spunto per fare questo questo dibattito lista con Alberto ma Tano io quando quando parlo di quando sento parlare di casi giudiziari risolti ma soprattutto di Rho giudiziari
Penso sempre letterariamente all'evocazione dell'immagine di Joseph Kappa nel processo di Kafka no cioè questo signore che viene da un giorno all'altro si sveglia
Viene tradotto ai ceppi
Da dall'autorità s'sopra le parti incommensurabile arrivare ad un processo che di cui non sa assolutamente nulla di quell'imputato l'accusa inesistente processo surreale
Quindi è il caso proprio che identifica letterariamente presunto
La gente come molte altre trasmissioni che l'attrice italiana prima di presunto innocente aveva fatto cercato di imbastire
Sugli errori giudiziari che ricordo che solo due anni fa a livello proprio di di critica televisiva ebbe un grande succedente ha un gran successo ma poco scopo concesso il pubblico presunto innocente che hanno tensioni simile a quella di Alberto che però
Fu messa in orari come dire bizantini direbbe Totò Federici fatto scivolare una notte pene chiuso dopo quattro puntate la stessa cosa accade con mi labirinto che è un altro un'attrazione di Retequattro con molte trasmissioni della recavo sul Mattino Cinque somma
L'idea che ci sia qualcuno di innocente che devo ascoltare delle pene da un punto di vista mediatico pare che sia una cosa
Destinata a essere legata alle trenta righe di cronaca parliamoci chiaro per noi giornalisti è coperto ma Tano con questa sua trasmissione ha rotto una sorta di tabù
Ha portato a orari decenti vivaddio un problema enorme e
Non drammatizza andò il tema ma rendendosi quasi
Asettico seppur partecipi da un punto che si vede da un punto di vista dell'empatia molto asettico nei confronti del caso che si tratta
Io potrei fare l'esempio una sorta di padre Brown laico mondo Matteo laico se abbiamo
Trasporre la cosa contesta la fiction
Riesce ad accompagnare il telespettatore in questo terribile labirinto di paura di vite spezzate di ingiustizia già continua che è proprio l'errore giudiziario lavoro chiedere
Alberto ma la mia domanda è come dire venuto in mente di riprendere un filone che la RAI pensavo avesse abbandonato e come avete strutturato il
La trasmissione
Allora buongiorno a tutti anzitutto fatemi ringraziare l'ex first che ha voluto che fossi qui mi è sembrato un gesto di grande attenzione perché ne abbiamo come diceva Francesco che ringrazio un po'aperto una finestra su un tema finora inesplorato
In questo modo in televisione voglio anche ringraziare l'avvocato Petrelli per la sua relazione introduttiva e anche per l'attenzione che ha dedicato a questa trasmissione con un articolo delle che Pasquale dopo vorrei replicare
Come venuta questa idea
L'idea e quella chiaramente la RAI il principale diciamo la principale azienda editoriale di questo Paese e chiaramente un'azienda con un'offerta
Informativa assolutamente come dire vastissima la RAI fa servizio pubblico RAI Tre aiuole raccontare la realtà e nel racconto della realtà il direttore Daria Bignardi
Ha voluto dare una luce particolare a questo tema
Al tema delle persone che sono stato in carcere ingiustamente
Va anche al tema delle carceri perché ne attraverso l'innocente raccontiamo queste storie
Ma abbiamo anche una finestra sulla realtà spesso scomoda che quell'appunto del carcere perché i nostri protagonisti ci raccontano cosa succede loro che sono persone come noi che non hanno mai
Fatto nulla di male che si trovano improvvisamente
Catapultati opera nel carcere scusa tu hai detto che l'apertura di questa finestra su questo microcosmo dolente ti ha come del cambiato la visione anche del giornalismo dell'atto visione di cronaca della cronaca nera
Che che arrivata dentro la la la parte l'idea del dubbio del dubbio che deve sempre trust al nostro lavoro
Ma poi l'ispirazione di voler indagare maggiormente sul caso italiani cioè veramente cosa che alcune prime pensato distrusse in contesto politico e quindi nell'agenzie
Il fatto di tutto però questo su questo settore della cronaca non avete mai approfondito va infatti devo dire che questo programma per me personalmente come giornalista è stato quasi
Un regalo nel senso che le cose per me sono cambiate da due punti di vista innanzitutto
Noi intendiamo c'è una notizia un avviso di garanzia è qualcuno che viene l'ambito da un'indagine immediatamente nel nostro sentire questa persona è colpevole questo è assolutamente qualcosa che io
A questo punto rigetto quindi il dubbio di cui tu parlavi adesso ce lo ha credo che dovremmo averlo tutti quanti perché la presunzione di innocenza è uno dei presupposti del nostro ordinamento e poi
Il carcere lo diceva prima
Carlo Nordio anche l'intervista
Che tu hai fatto ieri sul libero il carcere qual è la funzione del carcere secondo la Costituzione il carcere deve essere un luogo inc in cui le persone devono essere gli educate cioè il carcere è un po'sulla quale bisognerebbe uscire
Cambiati con una in qualche maniera coscienza mutata purtroppo questo non avviene e allora mi sono detto verso l'innocente è stata una grande
Chance per me che cosa posso fare io adesso per in qualche maniera come ricompensa per
Quello che questo programma e queste suore mi hanno dato come innanzitutto cittadino essere umano
Allora andare nelle carceri sono stato nel carcere di Padova qualche settimana fa con calci di massima sicurezza contratto questi detenuti
Alcuni dei quali sono stati al quarantuno bis quindi il carcere duro
Ebbene vi devo dire che noi non possiamo lasciare queste persone chiuse dentro un carcere cioè se siamo veramente cittadini se questo Paese civile bisogna fare qualcosa affinché le condizioni delle carceri migliorino affinché queste persone abbiano veramente la possibilità di un cambiamento che lì si può fare come io ho visto se però c'è un impegno una volontà che innanzitutto non è una politica ma che dei cittadini laddove via c'
è nato al carcere un'altra discussione alla come luogo dove emergono le obiezioni umani al massimo livello ma dove anche se mi dà la solidarietà laddove tu non te l'aspetti
Hai avuto dei casi delle storiche che hanno
Consuma
Assolvere ma questa sera per esempio alle ventidue sulle tre racconteremo la storia di questo ragazzo un ragazzo di Cannonau questo piccolo paese
In Sardegna lui prendo un caffè con un amico esce di casa fa dei lavoretti saltuari questo caffè
Gli costerà il fatto di essere accusato di una rapina molto efferata e sarà in carcere prima poi agli arresti domiciliari insomma immaginate cosa significa per un ragazzo lo vedete questa sì ero ragazzo semplicissimo
Ebbene lui a un certo punto pensa che di farla finita in carcere perché era talmente tanto forte questa quest'onta il dramma che viveva egli è proprio un suo compagno di cella che in qualche maniera gli dà un ceffone e lo salva da quel gesto estremo quindi il carcere
Anche qui che noi raccontiamo in carcere che ha molte facce
Ce la faccia del carcere duro ce la faccia di quelli che sono i fenomeni di violenza tra carcerati purtroppo esiste anche questo
Ma poi c'è anche la faccia della solidarietà
Tra carcerati addirittura Diego Livieri che un imprenditore di queste zone che è stato il nostro primo protagonista lui ha fatto amicizia come Picasso l'anno
E questa amicizia ancora oggi rimane viva tant'è che quando questa persona è uscito dal carcere per il primo permesso dopo venticinque anni fuori dal carcere c'era decolli Vieri che lo aspettava quindi
Diciamo che
Il nostro programma che fa riflettere su da più punti di vista voi a Cantore scarse il quadro si consumano i drammi anche peggiori prima ho parlato di esso realtà kafkiana ma in realtà è così presenta una caso Lauricella no se vogliamo raccontare il caso Gullotta Callotta di questo signore che incolpato ingiustamente ammazzato e capire finito per ventun anni in carcere quell'avete raccontato benissimo con senza drammatizzazione
L'Arcella di lettura non so se l'avete trovato voi ma se non l'avete data ve lo consiglio a un caso in cui un signore viene accusato dal proprio fratello rapinatore
Di essere l'atto del lo stratega di una rapina il fratello e in modo vigliacco dà il nome del appunto delle familiare lui si trova tradotto in calce ci sta dieci anni
Quindi sono delle situazioni veramente assurde qual è quella che che ha colpito maggiormente tra quelle finora che avete trattato
Devo dire la verità e sono tutte le storie che colpiscono perché sono stretti perse persone diverse tra chi come cambiò personalmente stabile di personale tra chi come culo testati in carcere ventidue anni per una omicidio che lui non ha mai commesso
è così come non sommaria andò che finite in carcere per dieci giorni e la sua intesa di Palermo scambiata per una rapina attrice
Ognuna di queste storia che che è stato un carcere un solo giorno
A è una storia che fa riflettere una storia che ci impone un grande rigore quando noi appunto puntiamo l'indice contro il colpevole e quindi è una doppio monito a chi fa il mio lavoro ma anche a chi a questo delicatissimo compito
Di investigare indagare su un crimine perché entrambi sia noi che magistrati inc
Agiamo sulle vite delle persone e quindi abbiamo abbia un supplemento di responsabilità secondo me tutti e due e allora partiamo dei magistrati allora l'Italia molto spesso è un optional certezza della pena diciamoci la verità così
L'avvocato per tre la prima puntava il dito proprio su questo fatto
Voi non trattate mai e quello che ci si chiede la la criteri fa spesso la gente nodi critici soprattutto televisivi giuridici e quelle non potrà non patema dei magistrati
Cioè non fate mai non sapete benissimo chi sono c'è una sorta di ecco nel nel nell'immaginario collettivo l'idea che ci sia un immuni in un'immunità un'impunità della della magistratura che sbaglia
Qual è la tua idea in merito
Non è così ma
Così rispondo anche all'articolo dell'avvocato che ha pubblicato qualche
Qualche giorno fa sono innocente perché quando abbiamo pensato questo programma
Abbiamo deciso come raccontare queste storie quindi con grande dispetto con grande responsabilità con grande umanità empatia perché sono storie così drammatiche rispetto alle quali noi non possiamo rimanere
Impassibili per primo io che ho davanti a me il protagonista di questa drammatica vicenda abbiamo anche deciso di non aprire conflitti
Questore sono così potenti il nostro obiettivo era quello di sensibilizzare fare riflettere chi ci guarda
Senza però scatenare lotte inutili io penso che non avrebbe aggiunto nulla dire il nome
Del magistrato dei PM che ha sbagliato
Perché non è quello l'obiettivo che ne avevamo e io credo anche che se vogliamo che le cose cambino che ci siano a
Meno ricorsi alla carcerazione preventiva che ci sia un supplemento di responsabilità
Questo non si può fare attraverso il conflitto
Siccome il conflitto non porta da nessuna parte queste storie parlano da sole chiaramente sono un no spaccato per fortuna a molto ridotto di quella che poi l'andamento
Delle indagini dell'inchiesta nel nostro Paese ne sappiamo benissimo che la magistratura un ruolo fondamentale in questo Paese e quindi non vogliamo puntare l'indice contro nessuno raccontiamo delle storie perché
Sbagliare e umano sbagliare succede e quindi è giusto anche
Raccontarlo tutto qui il conflitto ribadisco non porta da nessuna parte
Fermo restando che siamo tutti d'accordo che la tragici
Tale fatto emerge direttamente dalla cronaca uccisione anche di commentarla quindi il è una cosa terribile di per sé fermo restando che la magistratura
E la magistratura quindi noi dobbiamo avere sempre fiducia ed è un elemento fondamentale nel no nella nostra anche perché se alla fine
Nonostante tutto c'è questo dramma si conclude sempre con una giustizia che fa il suo è l'avviso c'è una giustizia che sbagli all'inizio ci mette del tempo non è facile anche questo va detto per i nostri protagonisti recuperare poi la dignità perduta
In alcuni casi avere un risarcimento io questo esempio l'aspetto che non ho mai approfondito ma
Avere non l'indennizzo mai risarcimento
Di fronte presenta un caso come Gullotta significa
A la revisione del processo quanto preso Gullotta adesso abbiamo sei milioni di euro per ventidue anni di carcere la vicenda giudiziaria lunga
Quasi quarant'anni pensate la vita la persona che viene frizzante a per quarant'anni tutto comincia quando mia diciotto e finisce quando ne ha quasi sessanta
In quel
Durante quella qui quarant'anni lui entra ed esce dal carcere persona mai a spenderli in lotta quei sei mila secondi figli nascono diceva cose adesso li chiaramente avutosi milioni di euro
Quindi poi ci sono dei risvolti familiari quella moglie i figli euro chiaramente per loro queste migliorie rappresentano tanto però nessuno potrà negli all'indietro quarant'anni la sua vita esattamente
Però volevo riferirmi proprio riprendere il discorso la magistratura scusa se insisto marmi
Da giornalista dobbiamo farlo ci sono dei magistrati che sono sempre molto però risolutivi su cui su queste su queste vicende per esempio tu hai citato prima Carlo Nordio il quale ha citato solo alta
Piercamillo Davigo Presidente l'Associazione magistrati ancora per poco ma era grande eroe di Mani pulite grande magistrato che comunque nelle pubbliche apparizioni il fate Comité abbastanza tranchant l'ultimo è stato sulle misure cautelare vi trovate se abbiamo sbagliato una cosa di misura cautelare e fatto richiamo scarcerato troppo presto le persone
Quindi devo dire pure l'unica lo giudiziario e l'innocenza che è una cosa che effettivamente colpisce molto premetto una cosa detta per le telecamere ad uso e consumo del pubblico di massa però sicuramente colpisce l'ora di fronte affermazioni questo gene per te che per la trasmissione
Che garantisca al massimo che preserva la vita oltre che la legge qual è la tua relazione mi vuole fare aprire un conflitto no allora dico
Baio raccogliere recedere fornendo ritengo però chiaramente io mi ritrovo molto è quello che diceva prima
L'avvocato per tali nel senso che ecco per esempio sulla carcerazione preventiva nonostante la riforma
Recente che sicuramente ha un po'migliorato le cose io penso che comunque una riflessione ulteriore vada fatta molte delle nostre storie sono proprio storie legate a questo a persone che vengono a accusate da qualcuno chiaramente immaginate voi se mi dovessero chiedere dove eravate un anno fa a quest'ora
Anche qui c'è no e fa riflettere molto quello che accade le persone vengono svegliate durante le quel cuore della notte ci sono i Carabinieri non capiscono cosa stia accadendo perché loro veramente non sanno nulla c'è chi pensava addirittura una multa un sequestro del MOT Torino c'è la gente pensa alle cose più assurde il marito che dice alla moglie ma cosa hai fatto la voi cemento ma sei stato tu cioè non si capisce nulla finisce in carcere che accusano qualcosa che che tu neanche può immaginare devi costruire doveri e quel giorno quell'ora cercare delle prove per dimostrare che tu non eri lì dove
L'accusa sostiene
Tutto questo
Avviene in un tempo immenso e tanto più se in carcere
Come voi sapete essere in carcere non significa che mi è venuto in mente quel giorno ero lì chiamo qualcuno tu sei in carcere ci mani delle ore dei giorni
E in alcuni casi per esempio è stata chiesta da scarcerato e poi ritradotto in carcere perché nel frattempo il pm era tornato dalle ferie e ha detto ma dov'è andato di poter c'è quindi voglio dire con questi sono dei casi
Che veramente fanno riflettere e queste cose non dovrebbero succedere mai per cui ci sono dei paradossi e quelli purtroppo ci sono e di fronte a quelli non possiamo che dire che qualcosa di inaccettabile
Passando proprio alla dalla sotto Gene tra virgolette un potestà televisivo dell'anno giudiziario quello della cronaca nera che il genere principale nell'attenzione italiana io quello che blocca sapere da te era un commento sull'eccesso probabilmente della cronaca nera che
In tal sei nostri palinsesti ci sono dei programmi pregevoli dovrà venire qui Franca Leosini la signora omicidi della televisione italiana che è l'autrice come pluriennale di storie maledette
Ma grandissimo cronista di nera che ingrato grave raccontare di delitti con la grazia di una signora che prende il caffè o il tema le cinque nomi della moda
Bravissima chiamerà signora Conforama estremamente c'è un grandissimo grandissimo lavoro di scrittura no sì anche voi la forza di Franca Leosini che riesce a raccontare queste storie così drammatiche pesanti quello però ecco devo dire il carisma e la forza sua
è un programma che è frutto di un lavoro enorme che lei fa una cura estrema di ogni particolare di ogni dettaglio
E di ogni punto di quella storia quindi ecco perché poi un programma così amate lei veramente e quasi un'icona c'è un personaggio amatissimo dal pubblico di RAI Tre quindi massimo rispetto per quel tipo di come per le
Va anche racconto della Sciarelli che ha trasformato poiché l'ha visto in una nel servizio pubblico più esteso prima cercava le persone ora indaga direttamente sui gialli risolve anche i gialli in modo quasi Sherlock chiaro
E però ci sono dei casi di eccesso cioè ci sono dei programmi televisivi io stesso purtroppo ahimè sono stato
Spesso protagonista negli anni deve tranne quando facevo il cronista di nera e diete le trasmissioni soprattutto pomeridiane sicché della RAI e di Canale cinque ed è determinata
Visioni locali
Che insistono sulla morbosità quasi del delitto ora
Sei d'accordo su questa analisi
Travi di riscontri insomma coloro che Francesco secondo me appunto i presupposti rispetto rispetto per le persone che in quel momento stanno vivendo
Un dramma pensiamo alcuni casi che sono stati non sotto gli occhi di tutti Avetrana
Piuttosto che i casi a las Vegas cioè ecco in quei casi io penso cioè rispetto per i familiari rispetto perché in carcere rispetto per il pubblico
Molti particolari che non abbiamo scoperto su giù Michele francamente l'avrei fatto davvero a meno e questo secondo me vale un po'per tutti certo è che la RAI negli ultimi tempi un po'più attenta qui devo dire
C'è una minore morbosità rispetto a un passato insomma tutto sommato licenzi non c'è più con la TV del dolore probabilmente c'era fino a due-tre anni
Insomma
E volevo capire anche la tua come dire l'atto costruzione di cronista giudiziario che basi AST cioè ti sei i non so sviluppato per anni film o inchieste di questo genere tre firme ricordiamo detenuto noti del giudizio Un borghese piccolo piccolo stimato perché pieno
è piena di Dini Bindi elementi che attengono a alla
Gli errori giudiziari praticamente
A cosa ti sei abbeverato dal punto di vista culturale io ma liberi liberi innovativi beh chiaramente ho letto dei libri e prima di quando ho saputo che devo fare sono innocente ho letto una serie di
Di limiti veneta ad entrare in questa in questa vicenda
Io penso a chi fa il telegiornale tanto i giornali importante come il TG uno debba comunque a bere una curiosità e debba un po'sardo dobbiamo un po'sapere un po'di tutto un po'di politica e subiamo estere molti Taschin perché ci può capitare qualsiasi cosa che non possiamo quindi
è vero che il mio campo e la politica però anche vero che nel corso degli anni
Ho imparato a essere molti Taschin perché il telegiornale essendo una
A diciamo un notiziario di tutto di più degli veramente sapere dal Festival di Sanremo a quello che accade in questo momento in Francia piuttosto non mi sento però devo dire e con grande umiltà un cronista di giudiziaria penso che come Svizzera siano i miei colleghi per esempio il telegiornale
Che danni fanno quello hanno delle grandi fonti e sanno come raccontare qui fattivi io mi sento solo un giornalista appunto che facendo il telegiornale
Deve essere assolutamente informato di tutto
Tu hai fatto anche questa tua capacità appunto di essere molti Taschin viene che ha portato anche aspirare l'intrattenimento per cui è fatto anche un uno Mattina nell'approfondimento giornalistico ma poi
Presente per favore comparsate parlando con le stelle pur mantenendo la tua
Straordinaria professionalità c'è un distacco proprio cronistico corri in sullo in proporzione inermi rispetto all'avvenimento che sta vivendo con momento di spettacolo
Ma non si corre il rischio zero virgola cronista male anche da da critico televisivo ed ex capo di spettacoli quotidiano presso un passato anche dall'altra parte
Di fa facendo questo avanti indietro sui settori di incorre l'effetto Cucuzza ricordiamo che le Cocuzza che era un grandissimo stato un grandissimo giornalista politico conduttore del TG poi un certo punto come prima ancora di lui Alberto Castagna
Presi dallo spettacolo nel vortice sono stati risucchiati lì sono rimasti non potendo più tornare indietro e né una sorta di Ulisse al contrario
Ah volevo capire sette si corre corre il rischio di godere dell'effetto Cucuzza o no
La cito dire che sia cassa che Cucuzza sono stati dei grandi conduttori del TG due rarissime quindi è due grandi giornalisti anche perché fare quello che poi hanno fatto secondo me richiede anche poco uno spessore che non è semplice fatto facile trovare perché
Non è facile per passare dall'altra parte avere successo come succede come è capitato presenta Castagna nonché con i suoi programmi riusciva a raccontare i sentimenti ma quello e proprio futuro frutto di un diciamo uno spessore che uno ha francamente penso che un certo punto debba scegliere quello che vuole essere quello che vuole fare è chiaro che
Andare per le puntate dalla mimica mi dica luce a Ballando con le stelle qualcosa che mi ha divertito
Penso che anche il pubblico quando scopre dei lati di noi
è anche più diciamo così soddisfatto nel senso che per esempio ecco sono innocente ha fatto
Scoprire alle persone che un giornalista come sono io che faccio il giornale racconta fatti spesso drammatici
Deve avere quei distacco che e dobbiamo avere perché da contiamo già delle cose molto drammatica abbiamo di fronte a noi sette milioni di persone non possiamo allarmare oltre misura
E vedere che io per esempio mi mozione qualcosa che al pubblico
è piaciuta studi ha reso più mano così come l'Italia Ballando con le stelle per due puntate questo è qualcosa che fa scoprire un lato più ironico di mezzi certa è che però lo deve scegliere cosa fare e voglio fare il giornalista questa è la mia cifra
è chiaro che anch'io sono una persona e quindi non è che sto sempre lì ad ammorbare unico delle storie ogni tanto anch'io magari posso vedere un film che mi diverte oppure quando ravvedere ripeto uno show di Raiuno e perché no interagire
Con con le persone che lo stanno facendo
C'era solo l'ultima domanda ma torniamo alle domande più tecniche atto se anche laureato in legge quindi è un conteggio Tiziano e molto forte Carlo Nordio proprio Pola cenato qui me l'aveva fatto in varie interviste comprendente l'essere lasciata libero qualche giorno fa
Lamentava il fatto lui era stato Presidente della Commissione per la visione del del del per la riforma del processo penale la famosa riforma famosa Commissione Nordio
Erano tre fatto verde che ha scritto con i suoi colleghi Tommette omini pagine di riforma illuminata anche per certi versi battezzata anche dei vari Ministri del giustizia
Che si sono intervallati per poi alla fine tutti questi tomi veramente toni che avrebbero dovuto diventare legge sono rimasti nel cassetto
Io gli ho fatto notare che probabilmente l'unico che lecito fare una fortuna una bella riforma delle sotterranee riforma del processo penale stata Papa Francesco
Che l'anno scorso nel silenzio dei media è uscito riformare il tutto il processo penale Vaticano togliendo le attenuanti diminuendo le permettono ce l'ha fatta Luigi e non ce la facciamo noi allora
La domanda è secondo te ha bisogno di essere riformato in che cosa questo il il nostro processo cos'è che
Tecnicamente c'è di sbagliato anche nella struttura stessa esimio sistema giudiziario
Beh darà una risposta molto banale la lentezza enti la lentezza non si possono aspettare tutti questi anni per per avere giustizia
Le storie che raccontiamo dimostrano questo alla fine la giustizia trionfa ma per arrivare
A diciamo a questo ci vogliono anni ci vogliono ci vuole del denaro perché pensate anche quanto costa
Un'altra cosa è molto colpito chiaramente queste persone che si sono ritrovate
Dentro questa quest'errore quest'incubo è poi magari chi ha avuto un indennizzo da un solo di trenta mila euro che a adesso insomma su venti sono in un vicolo tutte però insomma dipende anche dall'entità
Della carcerazione sbagliata e chiaramente questi soldi sono stati poi sono serviti a ripagare i processi quindi
La lentezza ex assolutamente uno dei punti secondo me è fondamentale
Per se vogliamo essere un Paese civile la lentezza da una parte e poi ritorno sul tema iniziale anche garantire a chi ha sbagliato di giusto che venga privato la propria libertà delle condizioni
Assolutamente in linea con quello che è un Paese civile come il nostro enorme ecco ecco che mia madre non la sua responsabilità dei giudici secondo te sono efficaci
Abbiamo fatto un referendum che può anche lei ci sarebbe la prima è una responsabilità indiretta quindi come sappiamo insomma è una responsabilità
A metà no
Perché penso che ciò delle piccole cose che possiamo fare per cambiare appunto le cose
Sulla
Diciamo velocità dei processi ma quello non spetta a me c'è legislatore però invece ecco sulle condizioni delle carceri basterebbe veramente poco per
Per rendere le condizioni di queste persone diverse pensate di chi
Chi è in carcere come sapete ha un tempo limitato per poter chiamare a casa un tempo limitato per gli incontri anche questa cosa ecco di non dare la possibilità di incontri quelle l'abbiamo diciamo supero mila di incontri intimi
Però ci sono per perché gli incontri dei detenuti con i familiari devono avvenire tutti insieme non c'è un momento in cui loro possono avere quell'intimità che è giusto avere pensate a chi è in carcere sta scontando un ergastolo ecco questo per fare queste cose basterebbe veramente poco io trovo
Assolutamente urgente che questo sia sì affatto anzi credo che questo per me sarà uno degli impegni oltre che lavorare
Ecco tra il mio lavoro anche sensibilizzare su questo punto perché credo che sia veramente fondamentale dei casi ci sono adesso dobbiamo qualche numero di casi di gli errori giudiziari in Italia te lo diceva prima la bocca si parla di venticinque mila negli ultimi venticinque anni qui diciamo che poche cose sono un migliaio di casi all'anno ecco va be'lavoro per Alberto Mazzano che dovrà ricominciare da capo al Pat spero bene la prossima stagione
Dopo queste dieci otto quanto avete deciso di cedere Tarak mancano due mancano due ma guardato perché l'attrazione bellissima
E mi auguro che la RAI riprenda veramente la buona abitudine di metri programmi come quelli di Alberto vendendo in una collocazione degna del palinsesto
Magari non di sabato perché magari non si sa avvocato grazie Sasso confondete guarda le partite Cesare Ballando con le stellette alla Carlucci cioè queste cose qui
Anche se abbiamo scoperto poi parlando che probabilmente il pubblico la Carlucci in parte quello turno quello dei sono innocente insomma certo spesi spostare cambia faccia devo dire voglio concludere voglio ringraziare questa
è questa questa terra questa parte d'Italia perché e io ho scoperto anche questo facendo il programma li abbiamo poi un report settimanale su come data la trasmissione
E devo dire che una delle parti d'Italia che maggiormente sensibile attenta a questo tipo di programma è troppo il nord est e quindi grazie perché dimostrato un'attenzione
Importante a questo tipo di tematiche che mi rendo conto che il sabato sera
è veramente qualcosa di impegnativo per cui consentimi anche questo piccolo ringraziamento riusciamo
A al popolo friulano che ci segue veramente con tanto tanto affetto volevo capire se c'era qualcuno che ha delle domande siamo un po'però abbiamo cinque minuti esatte ancora di
Vedo
L'avvocato Petrelli
Prego prego crack
Una legittima difesa nel visto che
I in parte credo che ci sia un equivoco ma credo che sia agevole diciamo così chiarirlo
Proprio in base alle parole che ho speso nell'introdurre la vostra bella intervista io non ho mai pensato
Che si dovesse in quella trasmissione
Additare un autore del delitto e tanto meno fare i nomi dei magistrati che avessero come non so se l'ho detto io e
Aveva ragione o credo si sia D'Alema l'ho detto che noi cronisti se non ho mai scritto questo potrei anche aver sbagliato né scrivere quell'articolo ma non l'ho mai pensato
Pensavo il contrario che fosse necessario quello che dicevo prima
Chiarire quali sono i meccanismi sbagliati del processo dell'indagine o delle investigazioni di polizia che portano al dietro ore perché comprendere lecito logica dell'errore giudiziario può farci evitare di commettere nuovamente gli errori solo questo
Restando che chi commette l'errore teoricamente dovrebbe anche pagare ma questo è un altro discorso apriamo un'annosa polemica anche con i magistrati in sala
Grazie
E ne parliamo domani mattina di questo certo grazie attrattive paura il solo grazie
Sì
Buon pomeriggio
Tra trenta secondi iniziamo
I trenta secondi sono finalizzati a dare la possibilità
A chi vuole sedersi qui ci sono dei posti ancora di farlo
E
Ringrazio il sottosegretario Ferri che ha deciso di fermarsi con noi saluto Gianni Barbacetto che è arrivato
E lascio
La parola una voce Gentile
Bono meriti già iniziava il convegno quella specie interessanti collaterali Abbate serenità della speranza sul tema tibetana macchiati interamente avrà una durata di circa trenta minuti
Ed allora il primo momento musicale del pomeriggio accorati Itta Manza Linke eseguirà per noi lo studio numero otto di devo esempi
Breve il
Nella
Numero
Blair per
Alcune
Di
Bravissimo bravissimo
Io
Non devo stare qua però sono voluto stare qua statistica fondo festa perché ci tenevo molto
Perché
Non volevo che la cosa ca diciamo cadesse ci non ci onoriamo del fatto io lo dico spesso durante la manifestazione nota almeno nello sentite dire ma perché per noi un piccolo sogno quello che si è realizzato i in due anni
Questo secondo anno ed cioè di aver fatto crescere nel tempo in poco tempo una manifestazione che comunque ha la sua serietà la sua credibilità e lo facciamo anche grazie a persone come Liri o che
Generosamente molto generosamente gratuitamente
Con assoluta disponibilità di qualsiasi tipo vengono e prestano il loro tempo la loro esperienza loro competenza loro intelligenza loro sensibilità
Che per rendere speciale un momento
Come questo poi abbiamo anche qualche persona che come dire ci dà una mano ci vigila e ci aiutare ICI sostiene in maniera discreta
E io
Ho piacere di dirlo e lo continuerò a dire fino alla fine perché se non fosse Piero i ragazzi del Convitto nazionale Paolo diacono
Che animano questa manifestazione perché se non ci fossero i ragazzi sinceramente anche per noi non avrebbe senso fare questa cosa
E se non avessimo i buoni consigli
Del sindaco Stefano ballo perché per me e il Sindaco del buonsenso tutte le volte mi disarma con delle osservazioni
Di una di una TETRA agone doveri Stefano cosa devo dire hai perfettamente ragione e centra sempre il punto delle cose se non avessimo i buoni consigli cito un altro diciamo indigeno
Del direttore dell'Espresso Tommaso Acierno che ci aiuta e ci dà dei buoni consigli delle buone cose di Cosimo Ferri che seduto lì affianco
E poi aggrediamo altre persone che comunque anche sono in qualche modo legati a Cividale penso a Gianni Barbacetto che venuto quest'anno insomma
La manifestazione cresce richiama vecchi amici e nuovi amici e con questo i sermoni Cina finito però ci tenevo tanto IRE Abate
Grazie
Però io vi ringrazio perché e comunque sono sono molto felice anche per una serie di diciamo di messaggi sporca perché Stefano mia mi ha inviato nei mesi scorsi insieme al Garante però sono molto felice che
Di essere qui per venirvi a parlare di un argomento
Particolare è proprio per parlare di questo argomento siccome dice
Vado di in Friuli vadano al nord eccetera ho dovuto portare una cosa che e
Diciamo se non fosse non metto questa cosa io non non riesco a parlare cioè non riesco a
A farvi comprendere di questa perché se io devo parlare della mafia ho capito che se non metto la coppola non mi riconoscete allora mi parlò con la coppola
è una prossima arriva la lupara essi certa arriva con la lupara avevano lavorasse
Caricare e allora è giusto che vi parli con la coppola perché
Perché e ho compreso siccome il tema che mi è stato chiese cos'è la mafia oggi
E
La mafia oggi e è un è una roba che
Non è più quella che abbiamo visto nei film e io sono molto contento di parlarvi della mafia con la coppola
Sapete però purtroppo in giro in Italia anche nella vostra regione non in altre regioni del nord est se non c'è la coppola e non sei mafioso
E
Se la tolti magari possiamo discutere ma se metti la coppola sei mafioso
Però io vi posso assicurare che io non ho nessun carico pendente cioè non ciò nessuna
Condanna definitiva né tanto meno per associazione mafiosa e mi onoro di mettere una Coppola per cui
Decidete voi sono mafioso non sono mafioso io vi dico che non sono mafioso però mi piace parlarvi dei mafiosi
E di che cosa è oggi la mafia
O l'associazione mafiosa
Guardate nei giorni scorsi è mi è capitata perché
Fra l'altro noto con atti non esce comunque la tengo qui
Cioè un'agenzia di stampa non tutte le agenzie ma un'agenzia di stampa la dire
Batteva questa agenzia con questa notizia che io condivido
E diceva questo
La mafia così come la conoscevamo il secolo scorso quella dei Corleonesi delle stragi e della violenza efferata è stata sconfitta dallo Stato italiano
è una mia opinione chi lo dice
E so che molti non saranno d'accordo ma ritengo sia giusto dirla quella mafia lì è stata definitivamente sconfitta con la cattura di Bernardo Provenzano nel due mila sei
Poi questa persona giungeva
Ci sono tanti elementi che possono confermare questa teoria dalla percezione della gente
Soprattutto al sud perché non
Che non identifica più i mafiosi come gente normale ma come criminali assassini I comunicativi
Della polizia quando arrestano le persone e in cui scrivono
Quando faranno appunto queste queste operazioni nei titoli dei comunicati dicono
Tentativo di ricostruire cupola mafiosa
Ecco questa persona che dice queste cose afferma ecco se ci sono in atto questi tentativi vuol dire che qualcosa è cambiato e questo non è un risultato da sottovalutare
E poi aggiunge
La stagione dei Corleonesi quella che avete visto nel film il Padrino banana Nana Dana Nana mamma perché vi debbo dire la coppola le cose perché altrimenti non capite cosa la mafia
Ecco la stagione dei Corleonesi è considerato una parentesi
Nella storia della mafia
Perché è stata quella degli aperti attacchi alle istituzioni democratiche da lì è partita la
La risposta allo Stato dello Stato e soprattutto della società civile è un insieme di cose è inferto un duro colpo a quel tipo di criminalità
Cosa Nostra da quel momento in poi ha perso il capitale più prezioso che l'affidabilità che a sua volta deriva dall'omertà
Bene queste cose in cui dice che la mafia così come la conoscevamo il secolo scorso cioè quella dei Corleonesi
è stata sconfitta si chiama Giuseppe Pignatone e oggi fa casualmente il Procuratore della Repubblica a Roma
E aggiunge un'altra cosa Pignatone
Queste sono oggi sua dichiarazione del sei marzo scorso ma i giornali lo hanno ignorato
E dice un'altra cosa
Quell'affidabilità comunque quel ruolo della mafia che era di Cosa nostra è stato preso dalla 'ndrangheta calabrese
Che pure esiste da secoli ma che presento un profilo più basso ma altrettanto efficace rispetto a quello di Cosa Nostra non avendo mai apertamente dichiarato guerra allo Stato e avendo un controllo del territorio silente
Ma costante e radicato che non si è mai interrotto
Cosa Nostra conta o contava migliaia di affiliati riconducibili alle quattro cinque province siciliane
La mafia calabrese invece vanta una colonizzazione non solo in tutta in Italia ma in tutto il mondo dalla Germania all'Australia fino alla Svizzera e all'Olanda
Questo
Il procuratore Pignatone o lo ha detto il sei marzo scorso che penso che siano pochi giorni fa
In cui dice che quella cosa nostra quella mafia che noi
Tanto vediamo nel film nelle fiction non c'è più
Quella mafia dei Corleonesi
è stata sconfitta con l'arresto di Bernardo Provenzano che è arrivato l'undici aprile del due mila sei
Oggi c'è un'altra mafia
Poi c'è un'altra mafia che
Se io non metto la coppola
Voi non riconoscete
Oggi c'è un'altra mafia come diceva stamattina Tommaso cenno qui
E difficile da identificare con gli strumenti a che abbiamo a disposizione da parte della
Magistratura del legislativo del nel Codice penale
è una mafia che naturalmente non per non metterla la coppola ne porta la lupara ma chi è si è infiltrata e si è
Espansa in tutto il territorio italiano
E immigrata dal sud nefanda dal sud non emigrano soltanto i disoccupati emigrano anche i mafiosi rimane solo all'inizio da fare prima ancora i disoccupati e hanno trovato terreno fertile in quei territori
In cui manca il l'antivirus manca quel riconoscimento del metodo mafioso
Si è infiltrata a Roma si è infiltrata in Toscana Emilia Romagna
Lombardia Piemonte nel nord est
Vedete
E difficile da identificare perché in effetti noi abbiamo un cliché
E cresce lo abbiamo visto fino a poco tempo fa a Roma a Roma avevano fatto una accade del delle operazioni in cui hanno arrestato delle persone fra cui Massimo Carminati per associazione mafiosa perché era
Il leader di mafia capitale
Ma fino a quel momento la
La stampa nazionale e internazionale non la
Identificata come la mafia di Roma c'è voluto un anno dopo nell'estate successiva quando un gruppo di zingari
Casamonica
Morendo uno dei leader dei Casamonica fatto un funerale un funerale come fanno sempre
Ma siccome fino a quel momento i Casamonica non erano stati identificati come
I leader delle mafie romane si sentivano un po'messi da parte e l'hanno pensato vedendo quel
O avendo con l'occasione del funerale
Di prendere al al ballo al al al balzo la situazione della
Raccontare che cosa erano o cosa potevano essere cosa hanno fatto un'operazione mediatica
E quello che in tutti noi che ci fra i casi
L'operazione mediatica reazionaria dica in che cosa è consistito
Quando muore uno di questi dei Casamonica o comunque
Del del gruppo a cui appartengono fanno di questi funerali molto appariscenti per cui carrozze trainati da cavalli
Grandi
Dimostrazioni nel
In chiesa
Loro quando è morto questo Casamonica
Dopo che c'era stato l'arresto di Massimo Carminati c'erano state dette si era parlato DTT marcia capitale loro erano stati lasciati da parte tranne che L'Espresso ne aveva parlato come quattro re di Roma ma poi successivamente però erano stati dimenticati
Loro hanno preso al balzo questa situazione che cosa che cosa hanno fatto già sì vero dobbiamo fare il funerale al funerale lo facciamo così come ognuno muore per cui carrozzerie cavalli e fiori situazione molto barocche
Ma qui ci vuole qualcosa in più allora il genio
Di un giovane Casamonica dei giovani Casamonica che studino anche comunicazione
Hanno pensato che dovevano andare oltre per farsi vedere perché ma la mafia e comunicazione farsi in qualche modo notare che esistono ma senza le prove della mafia
Cosa hanno fatto hanno fatto che è hanno organizzato questo funerale in una chiesa comunque con tutto quello che che sapete avete visto nel video
Al all'ingresso del delle Chiese della Chiesa non messo
Uno striscione e il re di Roma
Casamonica andato di accettati chiamando un articolo dell'Espresso ma in più
Per attrarre l'attenzione dei media non solo italiani ma quelli internazionali dice perché sono cretini c'erano per la propria trattarle attratte zone già questa è la mafia cosa hanno fatto
Hanno fatto che all'ingresso freni retro allo fatto arrivare una banda musicale alla quale è stato chiesto di suonare una musica una sola dove lo schema quella del padrino del film del patrigno
A quella musica del film del Padrino per cui un film
Nana la la la la la nana e da Stato queste poche note per far dire ai giornalisti internazionali ma ad alcuni anche italiani
Fatta carcinoma Sona nel film the Pacino e allora
Vedete a quel punto tutti quanti si sono scombussolata io non ce la mafia la mafia fa questi funerali solo perché aveva suonato quella musica
Poi magari mafia non è
Però loro si sono impossessati di questo titolo per cui noi viviamo nei cliché
Della mafia e alcuni Facco punto questo fatto però ci sono momenti e situazioni zone dell'Italia e in cui cliché non vanno bene devono essere
Devono stare in silenzio devono camminare sottoterra
In maniera silenziosa non farsi vedere
Per cui cliché non li mettono in atto però mettono in atto i metodi
E intimidazioni e minacce e violenze l'aggancio con la politica tutto questo porta
Facciamo Jury diciamo in maniera
Facciamo giuridica a riscontrare o comunque a contestare che quel gruppo se di gruppo si parte
Può essere un'associazione mafiosa
Poche settimane fa
In Emilia Romagna se concluso un processo che è durato due anni e mezzo che si è svolto davanti al giudice del Tribunale di Bologna
Che ha riconosciuto alla fine un'associazione mafiosa nel ravennate
Un'associazione mafiosa che
Cioè se non la vogliamo guardare così giornalisticamente o mediaticamente ne hanno parlato come e la 'ndrangheta in Emilia Romagna
Ma di fatto se lo andiamo a guardare anche quello che hanno detto i giudici non sono calabresi sono originario comunque hanno collegamenti familiari con i calabresi ma questo gruppo
Che viene processato non ha assolutamente nessun affiliazione con la 'ndrangheta né con i calabresi è un gruppo autoctono cioè un gruppo emiliano
Parlano
L'emiliano calabrese ma non sono non è la 'ndrangheta è un'associazione mafiosa
Locale che cosa faceva intimidiva minacciava
Con l'autorità del fatto che magari ogni tanto potevano calcare la voce del dialetto calabrese per cui intimidire qualcuno facevano impaurire
I commercianti che dove non riceverà le slot machine e per quelle macchinette che venivano imposte nei locali
Nel nelle attività commerciali
E creavano grande business ma non erano calabresi erano nati in Emilia-Romagna sono cresciuti in quelle zone che alla fine dopo due anni e mezzo
Se i giudici hanno
Riconosciuto l'associazione mafiosa di questa organizzazione un'organizzazione che
In quella in quell'aula di tribunale
A Bologna per due anni e mezzo hanno
Sviscerato quella che è la situazione
Di un territorio portando davanti ai giudici
Sul territorio testimoni che hanno raccontato le varie vicende che vivevano nel territorio le intimidazioni ricevute le le
Le le le azioni che esso non si sono verificate le violenze
L'unico problema è che tutte queste cose
Sono rimaste purtroppo però relegate in un'aula di tribunale a Bologna non è
Diciamo non si vede spesso un processo di mafia e quando c'è giornalisticamente vi racconto succede una cosa per la prima volta fa notizia in un territorio dovrebbe essere la notizia ma per il Resto del Carlino
Q n non è notizia
Per cui per due anni e mezzo il principale giornale della città di Bologna ha ignorato sistematicamente quella che è la cronaca e per la città quella Caravà cronaca pubblica non il segreto istruttorio quello che avveniva in un dibattimento quello che si svolgeva
In quel dibattimento ignorando lo non raccontando nulla del processo che si svolgeva in questo modo dando anche in qualche modo il fianco prestando il fianco a quello che era negli imputati
Che si perdevano se imputati tra virgolette vittima della giustizia ma pubblicamente sui giornali non accadeva nulla tranne che
Per la Gazzetta di Modena che seguiva
Questa cosa ma
Lontana da Bologna che raccontava un processo che essi verificare che si svolgerà a Bologna
Ora
Vedete
Non dico che questa è la mafia ma quello che si processa ma era la mafia perché poi la sentenza la l'ha fatto evidenziare
Giuridicamente ma socialmente
Socialmente silenzio che si presta il silenzio che in media hanno su queste cose favoriscono e rafforzano queste organizzazioni criminali organizzate
Che
Non sono più che che con il dialetto siciliano calabrese hanno un dialetto diverso hanno origini diverse
E allora siccome noi in Sicilia
Le abbiamo vissute queste cose perché si sono sviluppate con l'aggressione da parte dei Corleonesi in una guerra allo Stato che ha portato il sangue per le strade
Una guerra allo Stato in cui attaccato con quel sangue uomini e appartenenti allo Stato la gente ha visto vedendo il sangue che esisteva la mafia
Ma
Mediaticamente ma nel territorio la gente la viveva la in qualche modo
La subiva
Quella mafia
Perché la vive ogni giorno per le estorsioni che subivano per i ricatti per le minacce per le intimidazioni per il fatto che non ti potevi muovere che c'era qualcuno che ti guardava solo con lo sguardo era già una minor c'è una minaccia tocca PD cosa accadeva per cui per tutti questi anni
La Sicilia come la Calabria ha vissuto tutto ciò e per cui si fa di che cosa si parla
Quando a Roma le ho voluto raccontare e continua a parlarne a raccontare quando
Nel nord e cerco di
Veicolare questa questa minaccia
E e come se parlassi del degli degli alieni degli UFO
Marche UFO non sono rispetto agli UFO perché qui vi foto no
Perché le organizzazioni criminali organizzate
Non è soltanto che il sangue come l'avete viste
Le avete guardate nei sussulti né i film e nelle fiction ma che sono le stragi
Gli agguati e sanguinari
La mafia è quella che vi pesca nel portafoglio io nelle vostre tasche senza che va bene crociate e quella che prende i soldi pubblici senza che voi ve ne rendete conto
Perché la mafia le mafie
Che non è il film il Padrino che non letto Torrino ha soltanto che non sono il pesce o gli altri personaggi della 'ndrangheta
E l'organismo metodo mafioso quando questi si mettono insieme eh favoriscono con propri prestanomi
Delle imprese
E Tilli
I servizi o altro e questi perché vengono un po'in qualche modo sostenute da denaro
Che le organizzazioni criminali che Enza tenne hanno a sufficienza anzi ne hanno di più sufficienza ne hanno ai OSA
Riesco a metterle sul mercato
Non pagando le tasse
Non pensando alla concorrenza ma
Fregando la concorrenza perché se poi partecipano a un appalto pubblico
Allora o qualche diciamo magari a trattativa privata possono fare dei prezzi
O possono mettere in cantiere delle offerte che sono al di sotto di quella che è un'impresa normale che paga le tasse che paga i contributi e proprio dipendenti pur fare
E questa cosa significa inquinare l'economia legale di una Regione
Questo significa in qualche moto falsare la l'economia imprenditoria legale di un territorio
Voi non ve ne accorgete perché lì compare impresa Rossi impresa Bianchi e non sapete che c'è dietro per invece dietro ci stanno persone proprio che
Sostengono e invece quelle per quelle imprese sono prestanome dei mafiosi
Che non necessariamente devono parlare corleonese
Ho partiti per il siciliano il calabrese ma sono fanno parte di un'organizzazione criminale organizzata di un territorio e che si chiama e che il metodo mafioso
Vi faccio un esempio
Più banale
Se esiste
La 'ndrangheta come diceva Pignatone l'organizzazione che mina l'organizzata quella più avanti rispetto a tutti Anne miliardi centinaia di miliardi di euro a disposizione perché provengono
Dal
Guadagno che fanno dal traffico internazionale degli stupefacenti della cocaina non solo in Italia ma una parte d'Europa
Questo denaro lo devono investire dopo lo investono esempio come giudiziariamente sia accertato dalle dalle indagini in ipermercati
Un'impresa un volto sanno viene preso come prestanome viene gonfiato
Arricchito delle somme di denaro che la 'ndrangheta a disposizione aprono dei centri commerciali che si possono permettere il lusso di vendere il latte
A dieci centesimi
Che possono permettere occupando facciamo il lusso di permettersi diventi mettere in vendita la pasta a venti centesimi
Al chilo cosa che una un centro commerciale non può fare perché sul mercato non può essere qualcosa del genere perché con le tasse co tutto quello che fa certo non può emettere dei prezzi così vantaggiosi
La 'ndrangheta invece lo fa non per perché vuole
Ha tanta girare la società vicenza noi guadagniamo adesso regaliamo alla società no non è un regalo che te ne fatto lì è un problema di se investire capitali
Vengono reinvestiti dei capitali
Nel frattempo con quella concorrenza che tu fai a un ipermercato vicino
Quelli del mercato è costretto a chiudere a fallire perché tua fai una concorrenza sleale
E magari chiude uno due ipermercati legali che non riescono a stare sul sul mercato
E tu quando li è fatti chiudere per quel fatto fallire un'economia legale tu un certo punto chiudi battenti via chiudiamo e dall'altra parte e ai Bresso
E ha impoverito un'economia un territorio
Creando
Non solo disoccupazione ma anche una bolla economica non indifferente tutto questo siccome non c'è il sangue per le strade
Tu pensi che non sia mafia ma invece è mafia invece e il metodo mafioso
Perché la cosa che oggi dobbiamo comprendere che dovete comprendere cavoli vostri perché comunque i miei un po'cerco di sì
Che la mafia oggi non è soltanto non sono soltanto stragi e omicidi oggi la mafia il metodo
E questa intimidazione questo voler inquinare l'economia di alcuni settori sì allora
è importante aprire gli occhi su certi su certi ambienti un po'come attiene avviene a Roma
A Roma si fa si sta svolgendo un processo
E che un cosiddetto mafia capitale
Maggio giugno dovrebbe arrivare la sentenza il leader di questa organizzazione criminale organizzata
Indicato Massimo Carminati che un estremista di destra
A Roma da quando è scoppiata questa inchiesta giudiziaria c'è una grande lotta un conflitto dialettico linguistico sulla parola mafia
Cioè questa non è mafia questa è un'altra cosa però andare a guardare quello che hanno provocato queste persone
Non si discosta tanto da quello che era Cosa nostra o da quello che la 'ndrangheta perché queste persone vengono imputati dei reati uno
Di avere messo sotto loro
Il loro ombrello protettivo dei politici comunali e regionali
Questi politici facevano fare quello che loro volevano
Che comunque venivano riconosciute
Carminati e i suoi compari dal territorio
Tommaso siano stamattina direttore dell'Espresso ha fatto un esempio sarebbero quando ti ti rubano una cosa
Vai a chiedere non non fare la denuncia ma vai vai a cercare chi ti potere aiuto al vero ognuno di voi può avere un esempio
Anche in questo territorio pur
Può esserci un esempio
Nel territorio come come come Roma come Napoli o altri quanti rubano una cosa Turla prima il primo pensiero non ti va al centotredici o al centododici per denunciare il fatto
Ma attiva
A quella persona che ti può aiutare a recuperarla in quello che ti è stato rubato
Questo significa che tu inconsciamente nel tuo territorio sai benissimo chi comanda perché se tu stretti se tu subisce un furto
La è istituzionalmente Canzi costituzionalmente ha affermato che il garante della tua sicurezza sono i Carabinieri la Polizia la Guardia di finanza eccetera per cui la PIL più pesante obbedire quello di rivolgerti al loro invece
Per il novanta per cento nel territorio nazionale fatevi un esame di coscienza tutti in silenzio non voglio
Alzate di mano
Sapete bene atti voi sapete bene a chi dovete rivolgervi primati andare dalle forze dell'ordine e l'ho individuate
A Roma era
E il tabaccaio il macellaio
Alla stessa cosa accadere a Palermo e a Napoli il fruttivendolo e altro certi succedeva che c'erano le persone a Palermo
Titti avevano rubato la macchina o devono fatto un porta a casa al mare dal fruttivendolo dicevo guardi mi hanno rubato a casa
E quello dipende se ti riconosce agevole giovani e vuole da me io no oppure senti capiva che tu avevi capito dice va bene passi domani
Vediamo quello che si può fare il fruttivendolo che non c'era scritto stazione dei Carabinieri Tucci ripassati l'indomani
E con l'ICE va bene i picciotti hanno lavorato le cose non lo so trovate servono cinquecento euro dipende e togliere i dati degli danno
Ricevendo in cambio queste cose perché sono affettivamente legato alla macchina alla la collanina rumeno rubata cedere Tuglie da di questi soldi in questo modo alé c'è diciamo guarda mi hanno c'è meglio dai carabinieri ma
Siccome sono dei cretini
Cioè non hanno compreso che tutto questo che viene fatto ancora oggi in varie città non solo a Palermo ma in varie città d'Italia
In quel modo tu ai fatto due col due operazioni la prima
Hai dato atto a quella persona quello fruttivendolo commerciante eccetera che non è la forza dell'ordine gli ha riconosciuto il potere sul territorio di controllo
Il secondo e creai contribuito a finanziarlo perché i dati su molti
E lo hai finanziato
Allora
Siccome a tutti noi e sfido chiunque in questa sala a dire che non è così quando ci su quando subiamo un furto o comunque abbia un delitto c'era sappiamo a chi dobbiamo andare a chiedere
A differenza dei Carabinieri e Polizia questo significa che non riconosciamo a persone diverse dalle forze dell'ordine un potere di controllo del territorio
Perché chi ha un controllo del territorio è un mafioso
Parliamoci chiaro non si chiamano un vigile urbano ovvio vigili del fuoco si chiamano mafiosi chi ha un controllo del territorio
Poi possiamo dimostrare se ci sono le prove dell'associazione mafiosa il quattrocentosedici bis eccetera ma noi stiamo già dando noi gli diamo l'investitura di mafiosi
Per cui noi siamo i primi noi dobbiamo farci noi un esame di coscienza noi
Siamo noi i primi la stessa cosa accadeva a Roma
Imprenditori importanti di un certo livello avevano dei problemi economici con altri imprenditori ma siccome loro non
Avevano fatto degli affari legali fra di loro per recuperare del credito non potevano rivolgersi agli investigatori ma si rivolge uno a un giudice
Arbitro che loro avevano riconosciuto come giudice abito di un'economia sommersa che era Carminati andavano da Carminati per chiedere
Ecco di
Sanare la situazione loro riconoscevano in Carminati quel giudice
Ecco quando tu arrivi a identificare una persona del genere che può
Sanati una cosa quello per me è un mafioso
Potete querelarmi
Carminati ci attentato ha perso potete fare qualsiasi cosa ma è un metodo mafioso io non sto dicendo che se affiliato a Cosa nostra né alla 'ndrangheta ma il tuo metodo e mafioso così come
Il Tribunale di Bologna riconosciuto per gruppo e quel gruppo di Ravennati
Che adesso poche settimane fa super riconosciuto come
Un'associazione mafiosa benissimo
Ma se ci vogliamo spostare lorda escretrice vogliamo spostare nel Bortoli
Del nostro Paese queste cose avvengono avvengono in silenzio avvengono senza lo spargimento di sangue perché quello che
Che Provenzano capi
Dopo le stragi del novantadue
Dopo chiedendoci sui magistrati Giovanni Falcone e Paolo Borsellino sono venticinque anni fa
Noi ne parliamo ogni volta ne parliamo ma sono passati venticinque anni adesso sono venticinque anni da quel
Da quella strage emittenti sei anni dall'arresto di Rina che rimane ancora il capo di Cosa nostra in carcere
Provenzano prende le redini dell'organizzazione criminale organizzata cosiddetta Cosa nostra e dice bene il sangue non porta a fare Peace nel sud
Sommersione la mafia deve diventare invisibile
La mafia così invisibile che può portare al secondo le regole di Provenzano ammettere in Parlamento nei Consigli regionali e comunali i propri candidati in silenzio
Facendo fare affari perché dice perché alla mafia interessano solo i soldi come si fanno i soldi in questo modo per cui in silenzio hai fatto questo ma in silenzio perché
Perché sarai della capacità di chi può essere violento Carminati non l'abbiamo mai visto con la pistola in pugno
Minacciare un commerciante a Roma per fare
Qualcosa lo faceva non mi piace l'esempio di Carminati bene
Rina non c'è una persona
Che ha mai visto Rina con la pistola in pugno dirà ammazzato minacciato una persona non c'è una persona un collaboratore di giustizia mai nessuno che ha detto visto Rina con la pistola in mano
Nemmeno con la coppola a mano
L'ho mai detto l'hanno sempre visto tozzo e piccolo
Però faceva paura
Bene
Se noi partiamo da queste considerazioni che sono un parere reali dobbiamo chiederci oggi la mafia cosa può essere il metodo mafioso cosa può essere ma soprattutto come ci frega
Perché io la cosa che vorrei
Far comprendere se la volete se
E il fatto che la mafia ha sempre fregato le persone sempre Ferrigato la società la mafia pensato sempre a se stessa
E dunque in compenso su ai due cioè l'utenza soltanto a lungo il mafioso penso soltanto presso il spesso
Non pensa non erro Pinuccio
Oggi la mafia pensa soltanto a se stesse alle organizzazioni criminali penso soltanto ad arricchirsi
E non è detto che debbono di parlare come vi ripeto il dialetto siciliano o calabrese ma è il metodo Carminati non parla siciliano parla romanesco così come tutti i suoi affiliati del gruppo
Ma solo perché parla romanesco la gente dice ma che marziane
E invece è una mafia che faceva paura che terrorizzava terrorizza anche oggi approvate ad andare a Roma Lare in giro del urlare Carminati la gente ha paura
Con la paura di dei suoi compari che si chiamano spezza pollici oppure non perché non per caso richiamano spezza pollici mettere un cognome è uno che per convincere personali spezzava le dita
Allora
Vedete ci sono queste situazioni che
Occorre avere un modo diverso di guardare le cose rispetto a quello che noi andiamo
A vedere in TV
Nelle nelle fiction del padrino e pratica rimane un film eccezionale
Io alcuni anni fa parlando con
Con Spielberg
Cercavo di convincerlo a fare un film sulla mafia tutto far fare un film sulla mafia Totò guardo
Il padrino del firma insuperabile ma è un film è un film soltanto che
Sì hanno e italiani io capisco I agli stranieri ma noi italiani ha portato a delle deviazioni mentali
Cioè non siamo convinti che la mafia deve soltanto se c'è la mafia suonare quando c'è
La colonna sonora del del padrino o comunque tagliare per forza la pezzo del cavallo per convincere un produttore o o un imprenditore a fare un qualche cosa o o o fare le le nelle mitragliata e per intimidire persone non è così la mafia
La mafia vi forte la mafia vi frega senza che va bene core certa talora ecco
Mi chiedo che cos'è oggi la mafia in
Niente io Minniti diciamo mi viene di dirvi è questa la mafia
Perché
Ho visto
Persona che conoscevo in Sicilia che sono state assassinate dalla mafia
Perché ho conosciuto persone che
Per i gravi delitti commessi dalla mafia
Sono morte per
Per per tutte queste per queste cose provocata dalla dalla mafia perché ho visto pure
Fa bene arredi dipinti vede la mafia isolate dalla mafia o comunque dalla società che non è mafiosa ma che ha isolato le vittime della mafia innocente
Ricordo uno per tutti sulla mafia
Che ha ucciso un giornalista che innocente
Perché quando in Sicilia in Calabria che ammazzano dice mica perché Parma Sarmi che sa che c'è la gente non è che ti vede diciamo se è una vittima
Per cui chi sta staccando tosta vicino alla famiglia no isola rimane isolato
E ricordo uno per tutti una famiglia che è rimasta isolata per decenni che era la famiglia di Mario Francese questo giornalista
Del Giornale di Sicilia che per decenni è rimasta isolata anche dai propri colleghi lui lavorava giornalistici che di Palermo un quotidiano regionale
Ammazzato da Leoluca Bagarella perché raccontava gli affari della mafia e non perché ce l'ha Bagarella se mafiosa autonoma come lei mi dirà mafioso che ho inviati querela no
Perché i raccontava gli affari Business perché attraverso gli affari la Rolo farfalle guadagni ma se tu giornalisticamente quello che diceva stamattina
E direttore cenno che è una cosa importa su cui dovete riflettere mediaticamente
è una cosa che arriva meglio della magistratura cioè e i mafiosi hanno più paura di quello che tu racconti in televisione Matiz uno in un anno in un titolo
In una notizia che dai in prima serata
Oppure in prima pagina o un ampio servizio sul giornale che un avviso di garanzia un avviso di garanzia
Parliamoci chiaro picciotti lo
Lo chiudono
Ci arrivano
A farlo chiudere la prescrizione di Cina non me ne fotte niente del processo giuridico e giudiziario
Ma del processo mediatico fra virgolette processo mediatico hanno paura perché se tu racconti delle cose vere sui giornali documentate questi hanno paura perché siccome le persone di cui loro se servono non sono tutte mafiosa sono dei professionisti magari che in qualche modo si sentono minacciate tuta conti nome e cognome fecero sui giornali quello che si ritirano lo sanno più al loro fianco a fiancheggiare favorirli
Per cui fa più paura una cosa del genere allora
Mario Francese
Negli anni Sessanta fine anni Settanta raccontava gli affari di Riina e di Bagheria dei Corleonesi questa cosa non piacere l'hanno ammazzato
è
La famiglia di Mario francese è stata isolata per decenni nessuna memoria ha mai voluto racconta negli anni successivi perché Mario Francese questo cronista di giudiziaria già si era stato ucciso
Ci sono voluti decenni
Trent'anni per il figlio di padre o francese
Giuseppe francese per
Che aveva letto tutti gli iscritti quando venne ucciso malvagia solo suo figlio Giuseppe eravamo piccolissimo aveva sei anni cioè no conosceva malapena suo padre
Innamorato della figura del padre ha cercato di ricostruire che cosa aveva fatto scritto denunciato il padre
Bene attraverso questa sua attività di studioso e di ricercatore ma soprattutto di ricerca della verità per il padre perché nessuno per trent'anni aveva chiesto la verità per Mario Francese Lulli ci riesce
Perché riesce a compulsare la procura di Palermo all'epoca guidata da Giancarlo Caselli riesce
A chiamare un bravo avvocato di parte civile per cui riesce a fare attività di indagine investigativa eccetera trovano che ci sono dei collaboratori di giustizia che possa contano
Dell'omicidio del padre
E d'acconto finalmente la verità
Raccontano la verità
Fanno un processo a Porto Nuovo alla sbarra i corleonesi Riina Bagarella ed altri che avevano ucciso
Francese dopo trent'anni fanno un processo Giuseppe francese
Giovanissimo ha subito questa cosa ha proprio a logorato dentro di sé in questa quest'questa formativi
Di di di di di
Di aggressione da parte della mafia quando arriva il giorno della sentenza in Corte d'Assise corte d'assise giudica Riina Bagarella e gli altri di condanna all'ergastolo bene
E l'uso è costituito parte civile in sé ma la sua famiglia contro questi mafiosi ha raggiunto la sua quello che voleva giustizia finalmente si sa perché è stato ammazzato a mio padre
Un giornalista
Bene Giuseppe dopo poche settimane non regge a questa emozione
E decide di lasciare questa terra
E si suicida e lascio un biglietto
Diciotto aggiungo mio padre ottimo
è un ragazzo che io ho conosciuto
Lui era viveva per
La figura del padre
E certo
La mafia mi ha fatto questo io però sono riuscito a fare quello che i magistrati per trent'anni non ho fatto non ce la faccio più voglio andare a riabbracciare mio padre e si suicida ecco la mafia fa anche questo
Non è che
Riina dal carcere è andato egli ha messo
Al collo una corda con un cappio e l'ha fatto uccidere ma
Le condizioni psicologiche che la mafia atti ti portano a fare sono anche queste quelle di
Di portati a uno un estremo gesto e anche questo è mafia per cui raccontarvi queste cose farvi comprendere che non è solo sangue e stracci per cui
Aprite gli occhi state attenti a quello che accade nel nostro territorio
E le fiction l e fibre della mafia sono un altro la realtà e ti versa grazie garanzie di una parte adesso passiamo ad un altro momento però questa è una nota diciamo leggera per se tu mi autorizzi per i ragazzi miei dell'organizzazione nostri di l'ex est
Il cavallo mi sembra eccessivo tagliare la coda una Lucerna Tola Twitter
Accanto Livio abbatte e Spielberg per favore e spingiamo per un nuovo film su
Sulla mafia va bene d'accordo siamo trenta Twitter ci aiuta grazie grazie a lui ha fatto
Allora
Un altro importante momento lo abbiamo un po'anticipato per ragioni logistiche tecnico organizzative chiederei
A
Stefano Balocchi di salire sul palco con me sindaco di Cividale
Dobbiamo
Accogliere quest'anno la manifestazione cresce quindi
Non ho sentito a va benissimo a posto ma sono sentivo l'applauso ecco Stefano
La manifestazione cresce e abbiamo voluto che crescesse anche attraverso il riconoscimento di due premi
Sono premi che diciamo perfetto si potrebbe dire qualcuno potrebbe pensare che non valgono nulla valgono nella misura in cui noi riteniamo di mettere assieme alcune delle eccellenze di chi si occupa di questo grande tema della giustizia e allora il primo premio l'ex est
Nelle comunque star tre giorni verranno consegnati i primi due Primi Premi lex teste il primo premio l'ex first per il diritto al primo premio razzista est per l'informazione
Il primo premio l'ex peste per il diritto
E
Consegnata una persona straordinaria e sarà consegnato da Stefano barocca e da un'altra persona straordinaria vediamo chi sono avanti
E
Vediamo chi sono stata segretario Casimo ferrei
E
E il Procuratore Nordio ecco circa appena arrivati
Allora Stefano leggi tu siano meno e del comitato organizzatore l'ex pesta a Carlo Nordio il primo premio all'ex est per il diritto con la seguente motivazione
Per una vita dedicata alla giustizia esercitando grandi poteri sempre con spirito di servizio equilibrio e misura nel rispetto della dignità umana e badando a separare
Attentamente giudizi e pregiudizi a magistrato servitore dello Stato che ha inteso realmente amministrare la giustizia
In nome del popolo italiano interpretando la propria funzione come presidio di libertà sicurezza e garanzia dei diritti fondamentali
Onorati a Cividale oggi di conferirle questo premio
Premia Cosimo Ferri
Calcoli forte per favore
Che
Fate fate contento al mio fotografo via fatte fatte contento nostro fotografo eccoci qua
Bene noi non abbiamo dato non abbiamo voluto che
Non non la non abbiamo voluto no no io vorrei se se devo dire la verità questa volta mi assumo io la responsabilità chiedo sempre a Nordio di parlare l'ex testa
Però è giusto che in questo caso sia Cosimo Ferri se non avremmo scelto un magistrato che lo conosce bene foto a premiarlo per premiato buon pomeriggio a tutti ho detto prima Carlo Nordio per me
è un grande onore insieme a Stefano balla canta Camaiore al Segretario generale dell'ACI avere che anche lui fa parte della giuria
Aver dato questo premio a Carlo Nordio che rappresenta non solo come è stato detto bene la motivazione un punto di equilibrio
E di imparzialità tanti anni dedicati alla magistratura devo dire anche con grande umiltà
Forse la parola umiltà non so se l'abbiamo messa ma
La la voglio no la voglio sottolineare
Perché ricordo un episodio nella mia esperienza di membro del CSM
Esatto il CSM che ti ha nominato
Procuratore aggiunto di Venezia e mi ricordo che raccontava una collega di Venezia di condono uscito il bando per
Scrivendola scadeva e non arriva alla sua domanda di
Dirotto manco voleva fare perché ha sempre
Esercitato non ha mai pensato a progredire nella carriera ma più pensato alla come esercitare
La funzione del magistrato e questo è molto importante oggi che si parla tanto di nomine di
Anche di rapporti tra
Politiche magistrature quindi ho sempre apprezzato questa tua umiltà
E anche se è stato un esempio non si è ancora
Per tanti magistrati giovani perché tutti
Gli uditori all'epoca si chiamava uditori ora mo'notte che ti hanno incontrato hanno sempre apprezzato queste tue doti le trasmesso sempre
Molto quindi per me oggi è un grande onore
Ci conosciamo da tanti anni quindi nutro anche oltre che stima tanto affetto e sono davvero contento che in questa cornice di Cividale ringrazio tanto il Sindaco Stefano Ballack perché veramente
Ci accogli con grande affetto con grande professionalità anche perché
Riesce a unire
Tutti questi valori dare questo premio alla persona che merita che parlavo prima sempre con me Carlo che poi un grande uomo di cultura anche perché oggi
Secondo me il bello anche di chi esercita la giurisdizione e avere anche tanti altri interessi
Perché per cercare di arricchire poi anche tutto quello che
Si farà esercita la giurisdizione e parlavamo delle pagine culturali che cui ora quindi
Hai rischiato di pigliare un doppio premio sia quello dell'informazione che quello della giustizia legalità però oggi ormai quest'anno è quello però sei può insidiare anche in esatta però ormai il sasso
Lo prende quindi davvero grazie tra l'altro qui c'è anche il procuratore toni che oggi
Abbiamo ascoltato e che anche lui è
Ha dato tanto alla magistratura e
Ancora li leggiamo nel
Nel in me magistratura c.d. conosceva termine ora di discussione dicono esalti ovvio uditore esatto
Scrivete cose diverse o molte cose uguale cioè sette è bello leggero irrisorio c'è un filo conduttore grazie a tutti e augura cargo l'ordinanza
Grazie
Cioè si
A questo punto per accettazione anche allora per accettazione
Con me non ha grandi signor De zero in grande onore una gratitudine infinita è una occasione stupenda due cose Cosimo è figlio generico
Ricco fare esatto un grandissimo magistrato quando io sono entrato in magistratura quarant'anni fa
Era membro del Consiglio Superiore della Magistratura mi ha dato l'imprinting
Qui invece è una sorta di passaggio di consegne Piero Ottone è stato il giudice affidatario sono stato suo uditore sempre quaranta anni fa
Grazie ancora due parole sulla cultura si ne prendono
Allora quando si presentavano fino a poco tempo fa i giovani magistrati a Venezia come uditori
Io dicevo allora una cosa molto semplice avete studiato Taro dico i giovani oggi devono fare la lectio magistralis prima su questo poi forse ho divagato in altre cose
Un libro di diritto in meno è un libro di cultura generale in più
Un magistrato quando arriva dopo aver vinto il concorso ad archiviato molto da preparatissimo dal punto di vista tecnico
Però la cultura generale non si impara all'università e tanto meno preparando l'esame di magistratura ma la cultura generale è fondamentale perché ti insegna a conoscere i suoi limiti
Chi semina a comprendere quanto sei ignorante quanto sai di non sapere la cosiddetta dote in minoranza questo importante per un magistrato per magistrato soprattutto penale soprattutto Procuratore della Repubblica
A nelle mani un colossale potere sugli due fondamentali diritti del cittadino che sono la libertà e l'onore poi carcerare una persona che può distruggere la reputazione del battendolo sui giornali
Questo potere che gli viene dalla legge deve essere esercitato con grande attenzione e quindi come grande umiltà
L'umiltà Telesina solo la cultura generale l'umiltà il buonsenso non si impara l'università una tragedia di Shakespeare ti insegna molto di più sulla natura umana di quanto un'intera biblioteca di diritto
Ecco perché la cultura generale dovrebbe essere fondamentale per un buon magistrato che prima di tutto deve essere umile e cosciente dei propri limiti
Grazie
Grazie
Grazie
è stato un momento molto emozionante lo ricorderemo
Siamo praticamente alla standing ovation anche veramente un po'emozionante
Ora io sono un po'in difficoltà possa essere il soccorso dei ragazzi del Paolo diacono che mi dicono che punto siamo penso che ci dobbiamo occupare di sicurezza stradale o sbaglio a meno male
Allora chi si deve preparare deve arrivare deve fare il giro largo anch'
E abbiamo bisogno di una terza seduta almeno grazie
Ora ci intratterrà hanno Francesca Terragni segretario generale ANCI Isanto attaccati manager Ferrari e Casimo mai affari state secretare l'ha gestita
Se la tematica leggi che fare ma non a vita o ingessa tensioni incarichi ed è la strada viste dal volante questi momenti di riflessione avrà una durata di circa quaranta minuti piazze
Ecco ci qua chiedo scusa del momento di
Allora proseguiamo
Allora di nuovo lo conoscete no ecco Sottosegretario Ferri
E Francesco Toffanelli segretario generale dell'ACI ma dei criteri mettetevi quant'così io mi metto qua brevemente
Dal momento ad argomento sicurezza stradale per parlare di sicurezza stradale dobbiamo però prima ascoltare un altro ospite
Ci siamo no c'è bisogno di un microfono no a me non serve mica avvisa da un video a un bivio invidiosi il microfono anche mai meno importante
Magari abbassiamo anche leggermente le luci forse ci può aiutare non so scusate ma
Questa cosa li spinge di Spielberg chiama
Mi sta facendo oggi sta stimolando anche dal punto di vista regista
Assolutamente di può sostituire mi può sostituire
E mi era uditore tornato uditore
Ci siamo
Abbiamo dei problemi a fare questo video
Abbiamo dei problemi con il video
Un attimo
La prossima volta vado anche un po'in regia e
Perché
Chiedo scusa per l'inconveniente
è io io io Presidente
Avrei preferito che non
Mi dite quanto tempo manca privato che parta questo video
Ah ho perfetto
Grazie
Sì magari abbassando un po'le luci si può
Alzando laudi ho anche io fermerei tornerei indietro
Tornerei indietro
E farei partire anche l'audio è una buona cosa se il cinema muto è superato da ormai più di un secolo
Signore e signori cari amici
Ringrazio il sottosegretario Ferri per il cortese invito a questa importante manifestazione
Permettetemi di salutare nonché il dottore Francesco Tucciarelli segretario generale di lacci che come sapete e ha tracciato alla il FIA organizzazione che sono onorato di presidiare
Credo che la sua presenza oggi sia testimonianza dello sforzo dei nostri club del promuovere i temi della sicurezza stradale mi dispiace non essere con voi oggi per precedenti impegni a cui
Non ho potuto sottrarmi
Permettetemi però di condividere con voi una breve riflessione sul tema della sicurezza un tema
Chi come sapete mi sta molto a cuore
In qualità di Presidente Dellai sia e soprattutto l'inviato speciale del Segretario Generale delle Nazioni Unite alla sicurezza stradale
Mi trovo spesso a confronto con i capi di Stato ministri Forze dell'ordine e istituzioni
Vi posso assicurare che la sicurezza stradale e spesso sottostimata
Pochi si rendono conto che a livello globale le cifre sono spaventosi secondo l'Organizzazione mondiale della sanità almeno un milione e trecento mila persone moderno ogni anno a seguito di incidenti
Questo significa che ogni trenta secondi do anche questo mio breve messaggio una persona muove da che parte del mondo alla fine di questa giornata saranno tre mila cinquecento
Sono sicuro che sarete d'accordo con me questi numeri sono inaccettabili
Non pensate che mi riferisca solo a Paesi in via di sviluppo o a qualche realtà lontana gli Stati Uniti hanno registrato lo scorso anno uno vento del sette per cento degli incidenti mortali
Designare politiche dalla sicurezza significa promuovere un sistema preventivo capace di limitare al massimo le possibili conseguenza di un incidente
In inglese il Carmine rende meglio l'idea se il sistema che significa progettare strade sicure e migliorare quelle esistenti
Comunque era e la commercializzazione di veicoli sicure somma ai conducenti preparati favorire l'assistenza alle persone coinvolte in undici incidente al secondo un veloce intervento
A questo riguardo so che è uno dei temi in discussione nella prossima sessione nel tale incremento alla reato di omicidio statale recentemente introdotto nel codici della strada italiana
In un tema difficile dedicato che va affrontato con Malta attenzione
In molti Paesi infatti sono molti i conducenti che dopo aver convocato un incidente per Paola delle possibili conseguenze decidono cala fuga invece di fermarsi e prestare soccorso alle vittime
Lasciatemi camminare con un patto curava messaggio ai giovani presenti in sala
Che so essere morti pochi giorni fa a Parigi
Alla presenza del commissario europeo va incontro porti delle Kabul ad alto commissario I diritti umani delle Nazioni Unite già i dettagli serie abbiamo lanciato una nuova compagna di sensibilizzazione sui principali rischi alla guida
Che accompagna sostenuta da personalità del mondo dello sport e dell'attuale sarà diffusa in molte città di tutto il mondo ed è stata designata con l'intento di far riflettere su comportamenti Giunta seguire sulla strada
Molto sintetici ma che possono salvare la vita
Allacciarci sempre le cinture di sicurezza o anche nei sedili posteriori
Come ci ricordano un gioco mai distrarsi dell'inviare messaggi del telefono quando alla guida Comencini vita pensare
Il famoso contante ed artista fare lui gli Amx
Rispettare i limiti di velocità come si spiega la medaglia d'oro olimpica aiutando letti
Sono solo alcuni dei messaggi che sono alla base della sicurezza stradale e chi ognuno di noi foto e deve mettere in pratica
Otto Sulivan per contro mettere questi valori e questi messaggi ai vostri amici e conoscenti andranno via posta volta ambasciatore e testimoni di comportamenti sicuri e responsabili
Soccorsi sottosegretario ferrei otto unità locali e gentili ospiti la sicurezza stradale e responsabilità condivisa e sono sicuro
Che il convegno di oggi offrirà nuove opportunità da lavorare insieme e contribuire a migliorare la sicurezza delle nostre strade
Che ringrazio per la cortese attenzione
E vi auguro buon lavoro con atti
Va beh non c'è nonostante
Summit San ferri da Pontremoli non ce l'abbiamo fatta ad avere centotto quest'anno
Vorrà dire che l'impegno del sottosegretario Ferri ed il segretario dell'arciere presso il Trinity Segretario dal de La cito fare lì sarà quello di averlo fisicamente presente l'anno prossimo le poscia Nanni
D'accordo allora io devo dovrei moderare un dibattito in modi arabile
Introdotto meravigliosamente da
E Jean totem molto autorevolmente
Trovo che sia giusto anche a beneficio diciamo del del
Del del pubblico per la per dare solo due linee guida
Chiarire come mai abbiamo chiamato proprio queste due persone
Qui sul palco
Intanto perché e vi spiegherà bene e in che modo
Lacci è impegnata in questo tipo di questo questa attività insomma di sensibilizzazione in questo sforzo alla sicurezza stradale quanto insomma anche
Questo è un tema più per il sottosegretario Ferri quanto
Racconto la mia esperienza ecco sto improvvisando ma racconto la mia esperienza io ogni tanto
Mi arrabbio sia quando sono da solo sia quando sono in compagnia e guardo i limiti stradali no da un po'di tempo a questa parte io ho cominciato a guardare i limiti stradali in modo razionale come non facevo prima
Prima li consideravo dei suggerimenti da un po'di tempo a questa parte ha deciso di rispettarli e quindi osservato osservavo che io servo su che ci sono ormai le macchine non sono più quelle di trent'anni fa
I limiti però sono ancora quelli di trent'anni fa
E esentati difficile rispettare i limiti stradali
Sto cercando di fare il CAD da parte del cattivo così almeno mi spiegate come mai magari mi sto sbagliando il perché se fosse qui Jean Todt sicuramente perché me lo sanno e lo saprebbe dire ce lo saprebbe spiegare meglio
Cioè da una parte c'è un'attività del legislatore
Tesa il papà del nuovo Codice della Strada sostanzialmente è il sottosegretario fare c'è un codice della strada c'è una normativa stringente sicuramente
Fatta per tutelare
La nostra incolumità per evitare questa questo stillicidio questa questa questa carneficina
Minuto per minuto che ha di cui ha raccontato c'è un tot però ecco io poi mi metto per la in strada e trovo il limite dei cinquanta all'ora e da un po'di tempo a questa parte
Ho realizzato che per rispettare il limite dei cinquanta all'ora non devo superare i quarantanove essenzialmente
E andare a quarantanove allora in strada oggi con la metà col la metà dei delle macchine che ne guidiamo è praticamente impossibile
E alti rispettare il limite dei settanta all'ora o dei centodieci o dei centotrenta all'ora
Significa rimanere entro quella soglia quindi essenzialmente a centoventinove allora centonove allora sessantanove allora che cosa voglio dire voglio dire che viviamo in una società iper controllata
Viviamo una società
In cui ci siamo sottoposti a mille controlli dobbiamo sicuramente mettere la cintura dobbiamo sicuramente
Stare attenti e non guardare il cellulare scriveva al cellulare che è veramente ormai diventata credo la principale causa di incidenti lo dicono in quasi tutti gli articoli di stampa che escono su questo argomento
Da più di un anno
Però c'è un rapporto tra
Quelle che quella che è la normativa e poi si parla e per il penso che parlerete anche del nuovo reato di omicidio stradale quello che è la normativa in materia di regolamentazione del del del del del traffico su strada e poi anche
Il tema di un'ingiusta forse oppressione di cittadini cioè c'è una
I cittadini si sentono veramente
Schiacciati gli autovelox
I telelaser i mille controlli che vengono fatti a tutti i livelli e che talvolta danno l'impressione al cittadino comune dire e che alcune norme siano fatte più per
Elevare la sanzione che per tutelare effettivamente l'incolumità di chi è su strada che sia conducente o che sia Pedone
è una forse un'introduzione un po'disordinata dei vostri interventi però credo che metta sul piatto una serie di questioni e di e direi che la persona in questo caso migliore per cominciare a raccontare
Sul il tema della sicurezza stradale che cosa fa e perché l'abbiamo chiamata qua sia Francesco tuffa rally Edolo i la parola per
Come dire
A raccontarci un po'
Come diceva John Todt che cosa che cosa fallaci e come sono e come come e impegnato come siete impegnati su questo fronte grazie
Arrivo subito grazie Andrea che grazie
A Cosimo ecco io devo dirvi non
Anche se non è presente qui fisicamente non perdo l'occasione ma penso e cose così d'accordo con me per ringraziare Ciampi per quello che sta facendo lampada motivo lo conoscono probabilmente come un grande commissario con grande direttore generale della Ferrari
Era l'inflessibile capo della Scuderia Ferrari infine alcuni suoi collaboratori ancora terrorizzati centodue se lo sogna la notte severissimo e durissimo però che ha apportato la Ferrari ha grande vittoria ecco
è non è comune che è un personaggio del genere dopo aver appunto tra l'altro la la direzione della Federazione internazionale utopistica
E quindi aver cercato sostanzialmente di occuparsi Gianna ricordate nasce come una diga Tore navigatore diventi quindi ha un'esperienza sul campo durante l'esperienza del la sua esperienza come presidente della Federazione internazionale da utopistica ma soprattutto raccoglie dal Segretario Generale delle Nazioni Unite
L'incarico di occuparsi a livello mondiale della sicurezza stradale
Questo è importantissimo perché la conoscibilità del personaggio fa sì che lui sia ai il miglior testimoniale un uomo che ha corso è un uomo che ha fatto vincere è un uomo che ha vinto con la Ferrari e si occupa oggi sicurezza stradale
Qualche giorno fa accompagnandolo proprio al Comune di Roma dove ha
Comba
Diciamo convinto la sindaca raggi così come ha fatto a Torino così come sta facendo in tante città del mondo a fare delle sessioni ad hoc
Sulla sicurezza stradale e Luigi proprio ci dava le regole come faceva tanti anni fa in Ferrari quello che dovevamo fare quello che noi dobbiamo fare un po'di tempo fa proprio un collo ferie abbiamo
Ho letto anche un'alleanza proprio con le
Diverse organizzazione delle vittime della strada di ogni augurato proprio una serie dedicata a loro noi dell'ANCI li abbiamo voluti accanto a noi perché negli anni sembrava quasi che essendo i garanti degli automobilisti avessimo un problema invece con le vittime della strada che fosse un'antitesi invece
Diciamo che
Con questa alleanza di qualche mese fa con questo fatto critica sta sono venute a stare proprio nella serie storica dell'ASI
Cosimo ha dovuto diciamo forzare molti suoi impegni per essere uno di quel giorno tra insieme a tot abbiamo inaugurato questa sede
Dice Andrea cosa facciamo B e lascia il Garante l'automobilista io lo so che noi siamo sempre conosciuti
Per il bollo per il soccorso stradale quindi questo lo do per scontato anche io primaria rivali conoscevo solo per questo io leggo dall'esterno fatto fatto altre cose prima in realtà fa un sacco di cose fa un sacco di cose sulla sicurezza stradale
Fa un sacco di cose per quanto riguarda legare automobilistiche ne pensate organizziamo ottocento gare l'anno sapeva questa non è sicurezza stradale è lo è perché vogliamo la prima patente i bambini a otto anni
E vi assicuro che i bambini di carte che ha otto anni imparano la differenza su che cosa è la pista ecco quella strada
Cosa si fa in pista così fai la strada
Solo probabilmente dei ragazzi che a quattordici anni non discuteranno il casco il motorino lo sanno che se Cellario visto bambini dieci anni che mi raccontavano ICI San Francesco se c'è l'aria se tu essenziale sulla pelle la nessuno richiede pulire deve tre il casco
Avevamo dieci anni
Rispetto alla mia generazione che ha qui diciamo di piantare una grana permettersi il Mosca ASCO sul motorino era già un un bel passo avanti
E poi tante altre cose collaborazioni con le scuole in questi giorni proprio abbiamo siglato un protocollo per rimettere a posto tutti quelli che sono i passaggi pedonali davanti alle scuole
Oppure è una serie di indicazioni stradali insomma tante attività che lo facciamo da soli facciamo con le polizie locali facciamo con
Idee i Ministeri competenti facciamo con la polizia
Con le polizie locali
E con chiaramente tutte le associazioni in tutto il volontariato che su questo lavora ma
Voglio un po'rispondere provocazione di Andrea perché
Io lo conosco da tanto tempo e quindi sono abituato a a questo tipo di suggestioni
Allora dea i limiti sono quelli perché quello restano i limiti e il Codice il fatto che le nostre macchine siano più comode e quindi tu senti vero che vai a sessanta orari non vuol dire che tu non stai andando a sessanta orari sabato la stessa velocità
E quindi se li però anche la frenata e migliorata dei tempi della Topolino la frenata è dichiarate emanerà la facciamo un po'più divertente la cosa la fraternità Caravà corrispondentemente alla velocità quindi diciamo che il quoziente alla fine non è non è particolarmente non è particolarmente divertente dire diverso non si diversifica molto
Un'altra cosa era questa famosa storia del telefonino ora il problema il telefonino è un problema che si doveva esaminato un po'nel dettaglio il primo caso nella storia in cui l'aumento della tecnologia il miglioramento della tecnologia
Ci danneggia fortemente questo perché perché con il telefonino base dici di vent'anni fa noi non abbiamo notifiche non abbiamo segnali non abbiamo niente di tutto questo il primo delle grida non dava niente
Il problema è che questo ci ha invece un sacco di informazioni quindi per una persona media squilla in considerazione equità in continuazione dalla notifica di Facebook rifà distrarre moltissimo in macchina
Allora quando io le parlo ragazzi a scuola ISPA dichiarò dopodiché poi riguarda ed i ragazzi provate a vedere e as Soon simulatore glielo faccio quanto tempo ci mettete prescrivere un messaggio
E rendetevi conto di quanto è cambiato lo scenario che avete davanti quando voi mettete la il disordine viso davanti alla al parabrezza ecco in quel caso loro provano prossimo oratore vedono che mediamente sono passati quattrocento metri
Pertile un messaggio quattrocento metri vuol dire uno scenario completamente diverso da quello che hanno
Lasciato può essere successa qualunque cosa in più di quattro secondi può succedere qualunque con la sua strada
Moltissima gente addirittura su moltissimi incidenti stradali dove abbiamo ravvisato la polizia si fa aiutata ravvisare che le persone siano distratte per raccogliere il telefonino che arrivano per terra
Qui sostanzialmente hanno lasciato per due secondi per raccogliere ecco
Queste sono
Le campagne di sensibilizzazione che noi
Ci sentiamo di fare ettari ragazzi che ci sentiamo di fare strade che ci sentiamo di fare soprattutto agli adolescenti e su questo perché gli adolescenti perché solo i prossimi sostanzialmente automobilisti
E a questo riguardo così vado un po'il campo di quello che avevi detto prima sul Codice della strada e noi vorremmo pure che ci fosse una sensibilizzazione maggiore per quella che è la guida sicura Adria diceva sono cambiate le macchine è infatti sono cambiate le macchie macchie sono più veloci forse sarebbe il caso che i ragazzi neopatentati
Imparassero a fare dei corsi di guida sicura sono anche abbastanza divertenti ma ti danno la netta sensazione di quello che ti può succedere davanti
Alla strada ci saranno
Capire cosa succede quando arriva una delle famose bombe d'acqua che cosa succede quando è uscita una galleria che cosa succede quando se per caso qualcuno ti abbaglia davanti ecco
Ma se di cose che possono succedere che lo sono avvenimenti eccezionali sono avvenimenti che sono assolutamente e possibili ecco esseri garante degli automobilisti non vuol dire solo fargli pagare il bollo ed è anche fasi rispettare diciamo
Tutte le le tasse automobilistiche vuol dire anche
Dargli le indicazioni da qua da quelli che fanno legare recarti in poi a quelli che poi invece non fanno legale ma sono semplicemente dei socio dei fruitori del del servizio
Lancio un altro flash perché così rispondo a tutto quello che tu devi detto la legge sull'omicidio stradale è stata uno straordinario passo l'antico Cosimo Ferri ce lo diciamo spesso quando e quando ci vediamo però non è
Una bandiera a scacchi di partenza è un semaforo di avvio
Perché è la partenza perché come tutte le leggi è perfettibile
E quindi da persone che lavorano su questo invece di compiacerci e dire quanto siamo stati bravi a fare la legge sull'omicidio stradale
Stiamo chiamando tutti quelli che ad avuto delle vittime hanno avuto delle pareti che sono altri restare per dirci cosa cioè che non va in questa legge qual è il problema
Senza fare cose nevrotica attacca e c'è stata una buona cosa è stato una buona vittoria tracciano delle cose che non vanno ecco una delle cose che non va per esempio
è che probabilmente non c'è
Molta attenzione
A chi si ferma a prestare soccorso e quindi su quello probabilmente ci dovremo lavorare
Chi si ferma a prestare soccorso non può essere trattato come chi viene preso in flagranza di reato e non si ferma quindi su questi probabilmente dovremmo fare bisogna probabilmente costruire una squadra di periti che siano in grado di capire esattamente che è successo
Bisogna probabilmente dotare le macchine di scatole nere i sistemi di ricezione dei migliori
Che consenta medievale a quella che noi chiamiamo l'auto connessa no l'auto che prende informazione dalla strada e informazione della strada LEDHA
Ecco bisogna fare una serie di cose per rendere tutto più facile per rendere tutto più semplice per dare la possibilità anche di guidare a quelli che
Ognuno questo momento magari per qualche handicap per questo non lo possono fare ecco questa è un po'la
La nostra attività l'attività di proposta è un'attività di ricezione
è un'attività rivolta a tutte a tutte le fasce di età
Chiudo con la cosa forse più divertente che facciamo Andrea la cosa che ci ha chiesto il Governo l'anno scorso il Governo l'anno scorso ci ha chiesto
Di salvare in Gran Premio di Monza
Gli appelli Vozza era in grossa difficoltà perché
Comunque era caro era una cosa diciamo difficile a sostenere molti Paesi europei o stanno mollando abbiamo grandissime pressioni dall'ASI e dall'America perché loro prendono più gran premi c'è tanta gente che lavorata del Gran premio
E noi qualche mese fa abbiamo firmato l'ultimo contratto diciamo con Ecclestone è qui il primo della nuova gestione
Perché l'Italia abbia in Gran Premio è una cosa simbolica ma è una cosa importante perché in un Paese che ogni tanto perde qualche appuntarvi invito le Olimpiadi o dei mondiali il fatto di essere una delle tappe del circo la Formula uno è importante
E l'altro ieri can say che il nuovo capo della Formula uno ciò balorde giacca e sei hanno detto che in questo momento per la formula uno mondiale
Ci sono tre tratte rinunciabili sono Silvestro Honda sono botte Carlo e solo Monza e questo per noi è stata una cosa importante perché i boss Stra che anche un ente pubblico quale lasci può entrare in competizione sulle grandi manifestazioni sportive e assicurarsi
Uno spazio importante
Noi ringraziamo di questo chiaramente ho fatto Cosimo il governo della fiducia che ci ha dato quando ci ha chiesto di chiudere questo accordo e in questi giorni che abbiamo riconsegnato questa operazione sostanzia mette compiuta diciamo che ho cercato di contenermi e tempi che più o meno le uniche avevi capito o lo ha fatto sicuramente più confusione di quella che tu hai fatto nell'introduzione ma non si sarebbe stato chiaro graziato bravissimo grazie
Gli argomenti sono sempre quelli il re del relatore che cambia intanto grazie devo dire
Francesco truffare l'invece a
Messo in ordine le sanzioni principali anche te Andria validi
La diciate raccolgo gli spunti che che sono emersi e che poi sono interrogativi che ha ridotto può al legislatore anche intervenire intanto
Voglio anch'io ringraziare lacci
Per il lavoro che sta facendo non solo come ricordava prima Francesco per aver consentite gestisco gestito questa fase non facile
Di rinnovo per il Gran Premio di Monza che rappresenta un momento importante per lo sport e per l'economia per il turismo per tutto quello che ruota intorno al nostro Paese anche per quanto riguarda le manifestazioni
Che possano attrarre
Visitatori Investimenti quindi grazie al ruolo dell'ACI grazie anche a quest'opera che state svolgendo proprio di educazione e di
Educazione stradale da tanti anni si parla oltre si parla di riportare io sono di quelli che
Sono convinto che sia importante l'educazione stradale
Anche insieme all'educazione civica
Nelle nostre scuole perché il rispetto delle regole della strada
Poi aiutano anche a educare a crescere i nostri giovani per quanto riguarda il rispetto nella vita quotidiana perché le regole che si rispettano sulla strada
Serve non solo a se stessi ma anche agli altri ed è un modo
Per avere rispetto anche degli altri quindi avere quel senso anche di legalità dalla cintura di sicurezza al casco
Al limite di velocità al divieto di sosta
A colui che parcheggia nelle nel posto riservato alle persone diversamente abili senza averne titolo e tutto quello che riguarda il nostro Codice della strada quindi lavorare sui ragazzi anche nelle scuole
Sull'educazione stradale secondo me è un punto di forza
In cui dobbiamo credere che dobbiamo investirci perché aiuta in tutto davvero
A ad avere tra i nostri giovani un senso civico importante quindi sono temi che vanno rilanciati
E sui quali purtroppo dobbiamo anche riflettere sui dati che dava già Antonio prima
Che sono dati io le cito sempre uno il tasso di mortalità
Tra i giovani tra i sedici e ventidue anni
Ecco la causa di mortalità maggiore in quella fascia d'età di giovani tra sedici e ventidue anni e data purtroppo da omicidi stradali quindi non sono nelle malattie
Diciamo del secolo quella che purtroppo
Sui quali ci confrontiamo giornalmente ma sono date dall'omicidio stradali e questo è un dato che ci deve far riflettere e che ha spinto può intervenire prima oggi
E mi rendo conto a tanti dibattiti anche diciamo con operatori del diritto e qui ce ne sono tanti
Anche tanti magistrati avvocati
E quando si parla del micio stradale stamani ne parlava anche
Nordio in maniera un po'criticano diceva c'è la tendenza del legislatore a punire alzare le pene a intervenire
Inventarci sarebbe l'ora di fare di riordinare
Il Codice penale e di cercare di trovare
Una una linea comune un codice
Che come
Ricordava stamani Nordio
Ferme datato al periodo di Mussolini quindi richiamava palanche vero
Che siamo in un momento in cui quando il legislatore
Interviene guarda anche quello il momento quello che sta succedendo
Io
Parlo quando parlo di diritto societario di contempo il tema era quello di fare la riforma societaria e quindi di passare dalla S.r.l.
Alle S.p.A. perché nel Codice Civile ce l'avesse l'istituto la S.p.A. alle dieta S.p.A. come rinvio
Andati alle norme delle S.r.l. poi ci si è accorti che il mercato imponeva invece e tutti utilizzavano la S.r.l. è in atto la riforma societaria
E quindi legislatore guarda anche quello che succede e quello che vuole anche la collettività quello che sta succedendo e oggi certamente tutto quello che riguarda
Il sinistri stradali omicidi stradali quello che succede sulle nostre strade
Riporta qui numeri dove vedi giovani muoiono ed è la causa di mortalità principale
E i numeri ha detto prima tolta quali dell'organizzazione anche mondiale sanitaria sono nulli non numeri che fanno
Davvero preoccupare e legislatore è intervenuto io mi sono con questa mia esperienza insieme allacciato fare li abbiamo incontrato tante associazioni delle vittime della strada
E spiegare
A uno di questi familiari
Che
Ha visto perdere il figlio il piccolo
Cito un episodio di Modena un bambino di sei anni mentre attraversava
Le strisce pedonali ma sono tantissime un tuo marito un genitore o un fratello e difficile quando poi vedi che non c'è la
Effettività della pena e non c'è quella risposta che deve avvenire anche
Una e finché una funzione deterrente quindi non solo di prevenzione
Ma anche
E deterrente quindi e questa è stata la spinta anche delle legislature ad intervenire di dare una risposta concreta tempo fa proprio una
La madre di un ragazzo purtroppo morto in un sinistro stradale
Mi faceva notare e oggi questo non è più possibile con la nuova norma che
A seguito di
Un patteggiamento oggi la con un ordine di un rito abbreviato non mi ricordo quale Vito è stato scelto il giudice si era dimenticato di irrogare la sanzione della pena della sospensione della patente
Quindi nessuno aveva impugnato era passata in giudicato
Questa sentenza di condanna ma senza
La sospensione della patente perché non era stata irrogata poche parole
Ricorsi in Cassazione tardivi istanza di correzione di errore materiale
E tutto quello che il Codice procedura Penale consentiva ma in realtà
A questa persona autore del reato non è non è stata mai sospesa la patente nemmeno un giorno
Quindi questi sono casi limiti ma ci sono anche tanti casi in cui a seguito di questi sinistri la patente venuta restituita
O dopo poco poteva essere restituita oggi con queste norme seppur sedere non è più possibile
E quindi la norma si è efficace si è ridotto in qualche modo che è un altro tema che è stato affrontato anche oggi nell'intervento sempre di Nordio in punto di pena della discrezionalità del giudice
Perché l'altra obiezione che si fa è quella ma la norma c'era già
Non c'era bisogno di intervenire
Ma in realtà
Nell'erogazione della pena la discrezionalità del giudice e portava sempre a tenere la pena verso il basso e quindi
Molte volte non non non può dura pareva
Effettiva nella
Nella nella sanzione anche nelle nel recupero qui abbiamo non solo
Il Presidente della Corte d'Appello di Trieste ma anche il collega fiorentine saluto sia Drigani che fiorentini che si occupa di
Magistratura di sorveglianza e tutto anche il tema della giustizia riparativa
E quindi anche di diversi hai sbagliato è giusto scontare la pena è giusto recuperare
Altro tema affrontato stamani del recupero allora se tu hai incide fatto un incidente una persona rimasta paralizzata
Io vorrei che nel recupero della pena con il trattamento
Tu potesse almeno
Tutti i giorni se paralizzate sedie a rotelle portarlo in giro e capire anche col tuo con la tua condotta quello che è provocato questo vuol dire recuperare dei curatori della pena poi non solo come custodia cautelare in carcere come carcerazione ma per me il recupero e rieducazione
Vuol dire anche capire quello che hai è stato posto in essere oppure a due genitori che hanno perso il figlio di sei o sette anni a seguito di un incidente stradale ha seguito la tua condotta
Capire com'è cambiata la vita di questi due genitori
Capire cosa è successo sarà un altro figlio come è cambiata la vita di questo figlio parlare investire nel recupero nella sicurezza stradale
Adoperarsi nel compiere anche tutte quelle opere pubbliche di sicurezza che devono accompagnare
Anche un intervento un intervento normativo quindi il tema
E molto delicato è quello che ci siamo posti e quello si fa a fare una sanzione una norma che tenesse
Può essere corretta ci sono forse non è vero che con l'entrata in vigore della norma sono aumentati qualcuno dice addirittura e i sinistri stradali dove i casi di omicidio colposo non è vero
Parte che scadrà fra poco un anno e per fare un bilancio lo fai alla comunque stiamo monitorando ma i dati invece dicono che stia funzionando è vero quello che diceva prima Francesco che forse
Trattare allo stesso modo chi fugge
Da chi invece si ferma presta soccorso avverte comunque si fa parte diligente sicuramente uno dei
Correttivi su cui
Dovremmo
Dovremmo lavorare così come l'abbiamo modificata rispetto al testo iniziale
E riducendo la pena nel caso di concorso di reato nel caso di concorso di persone nel caso di appunto altri elementi esterni che possano in qualche modo incidere in quella
In quelle in quel sinistro stiamo avviando tutta una politica in tema di investimenti
Per quanto riguarda la prevenzione
Prevenzione che vuol dire anche sicurezza delle strade
Dobbiamo cercare di investire anche nelle infrastrutture pensiamo a quello che è successo giorni fa
Ancora poco tempo fa a alloggi quindi Investimenti e maggiori controlli per quanto riguarda le nostre strade pubbliche la sicurezza
Delle strade la segnaletica
E l'altro tema poi che ci eravamo posti che è emerso bene da
Chi mi ha preceduto e distinguere le condotte perché fino ad oggi e qui mi richiamo anche all'intervento normativo
La norma che puniva severamente già c'era da tre a dieci anni di reclusione
Puniva coloro
Che si mettevano alla guida sotto verso l'effetto di sostanze stupefacenti ubriachi quindi noi siamo abituati al caso classico di fronte al quale
Tutti
Alzano la mano nel dire
Vogliamo una punizione severa e vogliamo una risposta dell'ubriaco o del drogato che si mette alla guida
E drogato o sotto l'effetto istanze stupefacenti ubriaco investe la persona e
è chiaro che
Tutti e sono e questo è il caso diciamo tipico
Che in molti casi avvenuto ma oggi la casistica CGIE purtroppo che ci sono tanti altri casi dovuti ad altri tipi di condotte
Andava inversione di marcia andare contromano andare sul passaggio accelerare durante più citavo l'esempio di quella carta del bambino purtroppo nemmeno ragazzo
Di Modena di fronte alle scuole
Sulle strisce pedonali quindi il limite di velocità il telefonino abbiamo discusso in Parlamento mesi e mesi
Se introdurre
Anche tipizzabili d'Oro e poi è stata fatta la scelta di norme perché la difficile anche
Introdurre però lo come
Forma di colpa grave anche l'utilizzo del cellulare quindi abbiamo cercato di tipizzare
Le condotte più gradi
Oltre alle due classiche che ho già detto
Tipizzare alle
Per renderle fattispecie autonome con delle pene che limitassero la discrezionalità del giudice
E che avessero come conseguenza
Una sospensione della patente che per alcuni casi è venuta a chi sia chiamata ergastolo della patente
In realtà vedrà che
Tra tolgono per sempre ma addirittura si può arrivare fino a venti trent'anni a seconda della condotta prima di poter ridare
L'esame per riporti R. e guidare quindi certamente sono pene severe che non passano seminano le accompagniamo a tutto quel percorso di educazione stradale di prevenzione
Di giustizia riparativa
Di investimenti strutturali e dia anche sicurezza anche delle autovetture perché pensiamo a tutto quello che ruota intorno alle revisioni
Che ruota intorno alla comunque efficienza anche di un'autovettura
E tutto quello che riguarda
Anche la tenuta e quindi tutta una campagna sulla sicurezza stradale che il cui su cui il Governo sta cercando di investire per cercare di dare una risposta
E non dare l'idea di aver affrontato questo tema sono con una norma penale
Che quella dell'omicidio stradale e tra l'altro su questa norma voglio chiarire un altro aspetto che ogni tanto giornalisticamente emerge e che non è vero che per il conducente che commetta questo episodio siamo più conveniente scappare
Anziché fermarsi perché comunque
è stata indicata sì come ipotesi di reato autonoma l'ipotesi della fuga ma con un minimo edittale che comunque non consente e comunque non è certo più vantaggioso scappare
Una volta dopo dopo aver investito la persona che fermarsi e e non c'è una premialità forse che può essere chiaramente accentuata ma certamente non è conveniente scappare
Di fronte a questi a questi episodi quindi su questi temi noi come dicevi giustamente te e l'inizio più una serie di interventi
E di un gioco di squadra che dobbiamo compiere tutti insieme e quindi io ringrazio anche le forze dell'ordine perché l'altro tema quando si parla di prevenzione sono i controlli
Quindi più si investe nei controlli
Chiudiamo i mezzi le risorse alle forze dell'ordine per fare i controlli più si possono evitare
Sinistri stradali con me morti o
O o feriti perché è chiaro che siete affermi la persona
Prima la multi
La blocchi e comunque fare dei controlli capillari piacevole tenere un effetto
Preventivo che certamente può portare
Dei risultati positivi quindi noi ringraziamo da una parte
Le forze dell'ordine anche per quell'attività che fanno nelle scuole insieme all'accensione tante altre associazioni come
I familiari delle vittime e sono tante queste associazioni credetemi incontrare
La sentir raccontare le loro storie
Sentire dal dalle loro parole si tanta sofferenza ma anche tanta voglia
Di
Dare un contributo proprio per evitare
Che ciò che è successo a loro non succeda alla agli altri dunque non Vibe non non fermiamoci
E
Seppur a piccoli passi cerchiamo di dare delle risposte concrete evidenti e di avviare
Un cambio culturale perché devo dire invece che dopo questa norma e dopo questa campagna che tutti insieme si sta facendo Governo associazioni ACI
Istituzioni perché son coinvolti anche i sindaci gli enti locali Investimenti c'è una norma che consente
A di utilizzare anzi si dovrebbe utilizzare tutti i soldi che un comune riceve
Per le multe
E tutte le multe che ogni tanto gli autovelox i vigili la polizia municipale ICI
E ci fanno dovrebbero essere investite insicurezza stradale e quindi anche i controlli da parte delle istituzioni a far sì che
Queste queste risorse vengano utilizzate per illuminazione pubblica
Per il miglioramento per migliorare le strade
Per iniziare una campagna
Presso le scuole
Per i mezzi per organizzare dei corsi di guida sicura e tutto quello che possa davvero portare
Effetti positivi quindi io sono fiducioso che si possono fare passi avanti anche ulteriori e intervenire laddove ce ne sia bisogno grazie e buon pomeriggio a tutti
Grazie grazie al sottosegretario Ferri grazie a Francesco per fare lì grazie per essere stati così concisi così chiari e io farei allora di fare accomodare e
Darei la parola a qualcuno che come dico sempre alla voce più gentile della mia
Prego
Ad essa avremmo ha nuovamente Temanza Linux che eseguiranno studio annoverasse edizioni vi Peretti
Grazie a noi servono pare giudizi
Mrs veloce doveroso
Colozzi
Lì sì
Quindi
Non
Dunque
Comunque
O
Unione
Una
Bullismo
Ha
Come
Nel
Dell'Ulivo
Allora
Ora
Ora avremo una tavola rotonda
Coordinata da Francesco Specchia giornalista del quotidiano libera in meritava giustizia business possano a marciare insieme
Interverranno i seguenti aspetti Judge Spaziani Testa presidente di Confedilizia
Così ma facciamo alla
Kuwait
Andrea Baracco amministratore delegato rette con armi
Lorenza Maria di vecchia Liikanen Campinas manager Fendi Alda Scaringella amministratore delegato legal community Elisabetta abuso vita studio legale Perroni associati
Matteo Benozzo studio legale Pavia e Ansaldo e Giampiero Zurlo Presidente utopia
Grazie
Poi ci fa circa sei anni
Siamo pronti a
Sì allora
Veri sono tutti aperti sono aperti no perché la regia dorme un po'ultimamente sì sensi ecco fa
Vola
Allora dato ripetiamo gli ospiti perché si è entrati alla rinfusa abbiamo sbagliato completamente l'ordine quindi allora abbiamo Elisabetta costruito che penalista della Perrone associati che è una delle degli avvocati più brave capaci circolazione penalista
Diciamo che veleggia sotto la pressa dell'onda perché non avete mai dietro di più vini migliori processi del del mercato penalistico e Salinas via e grazie per essere qui
Poi abbiamo Cosimo Pacciolla capo del legal di cui at parleremo con lui di ambiente impresa questa capacità di coniugare
Due
Elementi che potrebbero essere Rossi Morici così a vedere un po'ma un po'in genere il già il concetto di giustizia e business è una cosa che sa di paradosso ma ne parleremo
Poi abbiamo qui Giampiero Zurlo che avvocato lobbista giovanissimo si occupa dell'analisi dei giuridica dei provvedimenti ma rapportate l'azione di lobbying è uno dei più giovani lobbies in Italia sommare
è un avvocato anche lui siamo pieni di avvocati
Poi abbiamo Matteo Benozzo avvocato lo studio Pavia Ansaldo uno dei maggiori esperti delitto ambientale avvocato molto noto alla piazza milanese grazie per essere qui rappresentato il viaggio da Milano sei ore
Poiché da Torino invece Andrea Baracco che ha messo tre legato diretta economiche la la la prima rete l'unica rete ormai canale economico su cinque centododici di Sky
Che si occupa di queste tematiche legate soprattutto al la fiscalità al al diritto alle start-up insomma poi spiegherà lui grazie per essere qui
Poi abbiamo Giorgio Spaziani Testa vocato anche ma soprattutto Presidente di Confedilizia che l'assetto lo si è detto che tali dicasi per la città essere molto terra terra ma ci parla rapporto del rapporto tra il mercato immobiliare
E la giustizia grazie Aldo Scaringella che editore di lega Community di Finance community in house Community foto Cominetti realtà è una grosso trust editoriale che si occupa proprio di temi in questo caso temi legati
Alla alla la giustizia la legge alla all'Avvocatura da fare insomma desse uno l'inventore tra l'altro del di questa specializzazione delle territorio in Italia perché è stato
E creatore anni fa del sito si della rivista top ricade Khan con un format importato dall'estero grazie per essere qui Aldo
Ci siamo tutti no peserà no no abbiamo detto scusate ma insomma di vecchio storica era era
Era oscurato
Capo delega difende e ovviamente con il Palermo di tutela del made in Italy di artigianato di eccellenza di lotta alla contraffazione e quindi del del rapporto che c'è appunto tra giustizia e Bizet se ritorniamo
Al al dato di partenza Adam Smith diceva che in una società liberale
Per potersi evolvere una serie di Pellalepre poteva avere bisogno di tempo di pace sempre di tre elementi fondamentali quindi una burocrazia una burocrazia tendenzialmente snella
Una un fisco buono
Buono per lo meno buono e una giustizia efficiente
E non abbiamo nessuno di questi tre elementi se ci pensate bene cioè salvo il tempo di pace ma questo
E quindi cercheremo in questo modo di indagare difficile vischioso rapporto proprio fra la giustizia esisti nostro sistema giudiziario che poi anche il sistema non solo penale ma quell'amministrativo quello fiscale e e poi tra Porta proprio colpi col mondo del business
Capire con come di fatto questo va a pesare sulle imprese buone cioè quelle virtuose perché forse non lo sapevo ma in Italia esistono anche le imprese virtuose anche sembra tutto il contrario
E dovremo capire soprattutto se poi reso
Riceveremo il tema in varie con minimi nelle varie accezioni
Ma dovremo capire se e conveniente in Italia e se non è se non per le carte eventualmente tende a non esserlo
E quindi partiamo io parto con chiedo
Ai singoli relatori allora noi diamo un tempo tempi brevi agiremmo nel primo giro di domande come a una tavola rotonda classico ognuno esporrà il suo tema la sua specializzazione e poi in un secondo giro di domande che credo
Possiamo tranquillamente fare perché rientriamo nei tempi tratteremo argomenti più generici io partirei dall'ordine
Di invio delle singole relazioni a me stesso perché così ogni raccolti
Meritocrazia checché chiamato prima la sua relazione parla e quindi io inizierei con Spaziani Testa e del rapporto tra alla
Proprietà immobiliare ricordiamo che in Italia e settantasette per cento mi pare delle famiglie e proprietari di case e e la giustizia dove l'inquilino pare sia sempre firmerà serva no fenomeno con il capro espiatorio mi pare avvocato
Però non so se sono stato il primo inviarla non è stato il primo
Non credo
Insomma comunque anche imprecisa intanto grazie permettimi di un grazie ad Andrea ACAM gli organi a tutti i ragazzi dell'organizzazione perché si tratta di un'iniziativa davvero interessante alla quale partecipo molto volentieri che sto ascoltando dalla quale sto apprendendo
Immobiliare mai siamo proprietà immobiliare quindi provvede mobiliare residenziale abitativa quindi non abitativa commerciale logistica uffici
Tutta però la prima cosa la quale si pensa che effettivamente tale rapporto fra giustizia
E immobiliare che è una parte dell'economia perché poi all'immobiliare sono legate tante professioni attività società immobiliari e mediatori immobiliari amministratori immobiliari la prima cosa a cui si pensa e quella in effetti
Più importante cioè il rapporto fra proprietario e inquilino
Che è un rapporto viziato da problemi che ha delle patologie che spesso sfociano nella nella giustizia quindi nella
Nel contrasto davanti al giudice sia in campo residenziale sia in campo
Commerciale devo dire che qui qui c'è un problema in effetti ancora che di doppio livello da un lato dal punto di vista della legislazione che ha necessità ancora di interventi
E che ha
Diciamo ha avuto fino a pochi anni fa delle delle misure che hanno scoraggiato fortemente
L'attenzione verso questo settore mi riferisco I blocchi degli sfratti e veri e propri blocchi sfratti che anche quando limitati
A piccoli stime limitatissime categorie di soggetti particolarmente in difficoltà dal punto di vista economico e sociale hanno creato effetti enormi di ed negativi sugli investitori di ogni tipo e l'altro problema però
E addirittura al di là di quello della legislazione sempre con riguardo al rapporto proprietarie inquiline quindi all'investimento per che parliamo di ciò che avviene quando si investe nell'immobile non al fine della rivendita immediata ma al fine della messa cosiddetta messa a reddito
Di una casa come di un grande centro commerciale l'altro problema è un atteggiamento che devo dire
Qui ci sono e ci sono stati e ci saranno anche domani di diversi magistrati
Fa parte ancora di una parte rilevante la magistratura una mentalità che ancora bisogna dirlo considera diciamo a un preconcetto nel considerare
L'inquilino residenziale e commerciale ripeto per entrambe le le fattispecie parte debole del rapporto per definizione cosa che naturalmente non è perché
Proprietario e inquilino sono due parti contrattuali di un rapporto fra pari anzi con molte diciamo possibilità in più spesse volte per gli inquilini ecco bisognerebbe intervenire sulla legislazione faccia in modo ci torniamo più tardi ma anche molto sulla solamente vita dopo di che siano un minuto ancora il rapporto fra immobiliare giustizia non è solo il rapporto fra immobiliari giustizia civile ma anche rapporto fra
Immobiliare e giustizia
Penale sicuramente può accadere ma
Sicuramente altrettanto sicuramente
Tributaria come dicevi tu all'inizio
Amministrativa e costituzionale mi soffermo brevemente su quella costituzionale
Un esempio fra tutti noi tentiamo come Confedilizia sin dai tempi dell'ICI ma a maggior ragione dei tempi adesso del limone della tassi che sono state triplicate come imposizione
Rispetto a a cinque anni fa di Farra dire alla Corte costituzionale che non lo dirà mai che l'imposizione di tipo patrimoniale
Contrasta con i principi generali del nostro ordinamento in particolare del nostro ordinamento tributario questo è un aspetto di giustizia che interessa molto
La proprietà in particolare nell'ambito del settore immobiliare
Il tema della possibilità
Di far riconoscere l'iniquità di alcune forme di imposizione e qui si apre un tema enorme che spero possa essere trattato ulteriormente in questa in altri
Contesti delle della difficoltà che alla giustizia costituzionale la Corte costituzionale ad intervenire in materia di tributi
Perché quando si tratta o comunque di diciamo norme che portano
In caso di dichiarazione di legittimità costituzionale potenzialmente a perdite di gettito qui c'è un vero e proprio
Vuoto di tutela nei confronti dei cittadini perché è sempre più ormai codificato addirittura da una recente sentenza
L'attenzione della
Corte costituzionale non solo alle norme al rapporto con la Costituzione ma anche agli effetti di gettito che le l'eventuale dichiarazione di incostituzionalità
Può portare ultimo livello flash è quello della giustizia
Amministrativa anche noi come organizzazione esponenziale ci siamo trovati in molte volte a dover
Impugnare dinanzi ai tribunali amministrativi al TAR
Provvedimenti anche del Governo anche del Governo italiano dei dei Ministeri dei vari Ministeri decreti ministeriali a tutela delle ragioni proprietario perché
C'è da controllare anche questo in Italia che il potere diciamogli esecutivo nella sua forma
Di di funzionari ministeriali perché di quello si tratta quindi di decreti che poi vengono fermati dal ministro ma che vengono redatti di fatto dai
Dei dirigenti non vadano a violare la legge inc nel nostro caso a detrimento degli interessi dei proprietari quindi
Proprietà immobiliare vuol dire e settore immobiliare più ampiamente vuol dire guardare con attenzione atto la giustizia in senso lato civile
Penale commerciale sono amministrative costituzionale con grandi difficoltà e con i grandi diciamo agli interventi che sarebbero necessari dal punto di vista sia del legislativo
Sia come dicevo all'inizio e qui mi fermo dal punto di vista della mentalità di certa parte della magistratura
Torneremo su questo sono il settore però io farei un salto e parlerei con André Baracco di rapporto tra mass media il giustizia do la giustizia può diventare l'oggetto dell'argomento volevo sentire vara Andrea
Sì
Io credo di avere una caratteristica di questo panel di relatori sono l'unico che non avvocati non avvocato laureato in giorni
Senza quindi diciamo fonte non so se un paio d'ore un parametro prego allora
Anche ad Ankara Scaringella
Al
Filosofia esattezza
Allora secondo me provocatoriamente direi che forse il titolo almeno dal mio punto di vista dovrebbe essere per quanto riguarda
Il mondo del business non giustizia e business possono marciare insieme ma
Etica e business possono marciare insieme perché
Il discorso del Business è strettamente legato al tema dell'etica
Ovvero sia se ci fosse più etica nel business probabilmente la giustizia una volta che ha normato il perimetro di gioco dovrebbe entrare molto meno all'interno degli
Del campo da gioco stesso in Italia ci ricordiamo tutti
Calisto Tanzi lanciò rilievo ci ricordiamo recentemente in questi giorni le vicende del Sole ventiquattro Ore ma anche i signori tedeschi che
Ci sembrano molto
Per rigidi e abiti nel dire se sì in effetti col disegno Ghete ci hanno dato una dimostrazione che non sempre lettica il business possono come dire a funzionare ma questo perché non funziona
Non funziona perché probabilmente c'è una cultura del business
Che non è esattamente corretta ovverossia c'è solo una cultura del profitto e non c'era una cultura dell'etica nel business come la produzione di beni e ricchezza per tutti senza barare
E senza andare a toccare le regole del gioco e in questo caso visto che noi siamo in media possiamo permetterci di parlare di
Cultura e di creare una cultura del dismesso diverso
Allora se questo ed ero devo dire che noi come televisione oggi la televisione rimane uno dei media più pervasivi è uno dei media che ha subìto meno l'avvento del web perché oggi la televisione fruibile
Non solo dall'apparecchio di casa me fruibile dallo smartphone e fruibile dal tablet e visibile on demand in qualunque momento che allora del giorno e della notte che che ci interessa
E allora una domanda che però
Noi ci siamo fatti quando abbiamo siamo partiti con il nostro canale rete con nomi è stato ma c'è qualcuno che parla di economia di giustizia in televisione che parla del mondo del business in televisione
Direi di no
Direi di no tant'è che noi siamo riusciti a ricavare ci una nicchia verticale visto che siamo specializzati su questi temi
è e allora dico forse noi stiamo facendo un po'di servizio pubblico
Perché forse
Qualcuno che dovrebbe fare il servizio pubblico e che recupera dei soldi di quelle che oggi non è più il canone RAI perché ha un
Una tassa sul possesso dei beni atti a ricevere i canali televisivi e forse
Come dire dovrebbe
Mettersi un po'in gioco in questo caso anche il Parlamento stesso dovrebbe pensare
Che oggi c'è una pluralità di mezzi televisivi tra cui anche noi che fanno un discorso di
Sicuramente di cultura del mondo del business perché io sono molto orgoglioso quando una trasmissione che si occupa di raccontare i temi della responsabilità sociale d'impresa in televisione
Portando degli esempi virtuosi delle aziende che oggi tra l'altro e qui ci sono anche degli esponenti di aziende investono molto su questi temi
Sono orgoglioso quando abbiamo una trasmissione che è il primo e unico talkshow che non parla di politica ma parla del rapporto tra fisco e cittadini e che non a caso abbiamo chiamato i tartassati
Sono anche orgoglioso quando siamo una
L'unico canale televisivo che fa un telegiornale dedicato al fisco perché il fisco è un tema che tocca tutti quanti noi
Se ci pensate quando nasce un un bambino la prima cosa che gli arriva a casa
Dopo il certificato di nascita del codice fiscale quindi da quel momento lì diventa un contribuente spietato
Dallo Stato allora forse se lo Stato mia ricordasse quando ci sono tutte le scadenze e magari devo ricorrere meno
Al al commercialista piuttosto e comunque
Avere un'indicazione precisa di quello che succede forse utile noi questo lo facciamo settimanalmente allora dico se tutto questo
Aiuta a creare una cultura diversa perché dire come fa qualche partito
Politico le tasse sono belle
è un bello slogan ma forse bisognerebbe aiutare la cultura
Ha facoltà del dell'imposizione fiscale aiuterà a capire meglio che cosa allora se tutto questo significa fare servizio pubblico noi come canale su Sky al cinquecentododici stiamo facendo servizio pubblico
E lo facciamo su tutti questi temi che riguardano appunto dismesso giustizia all'economia
E credo che la cultura aiuti a creare quindi una maggior consapevolezza di quello che succede
Per questo torna la battuta iniziale probabilmente ci fosse più cultura di Business corretto quindi più cultura di un business etico probabilmente ci sono dei meno bisogno di giustizia
Perfetto grazie Andrea Baracco Elisabetta
Buseto vorrei chiedere penalista e per il crack crea
Propria proposta di business e di aziende le si occupa di questo quanto impatto procedimento giudiziario sulla sopravvivenza
Di un'azienda oggi in riferimento alla legge duecentotrentuno del due mila e uno che perché lo sapesse è la legge sulla
Responsabilità amministrativa del del del reato dall'impresa da tre impresa
Sì la la
Buonasera tornasse a votare grazie a Andrea al Sindaco terra per il Trentino invito che mi avete fatto
La due-tre uno è sicuramente una
Normativa che ha costretto le aziende da un lato ma anche gli avvocati penalisti dall'altro soprattutto quelli che semmai come il nostro studio offrono consulenza alle aziende quindi si occupano di un certo tipo di penale a cambiare un po'la propria prospettiva molti dicono che attraverso questa richiesta il diritto penale un po'cambiato da
Spiccatamente repressivo assume invece ha una connotazione di carattere preventivo perché in sostanza le aziende diventano loro stesse attrici di doveri di prevenzione cioè devono andare a
Capire come i reati rilevanti ai sensi e la due-tre uno che non sono tutti i reati sono alcuni reati che man mano sono stati introdotti possono essere commessi e in questo senso il lavoro del penalista
Che non sempre viene chiamato nel pool di esperti di consulenti che operano all'inizio nella costruzione del modello e adesso nei vari aggiornamenti vengono considerati mentre non lo dico solo pro domo con me antica
Ma secondo me è vero che il penalista serve perché come dico io scherzando ai nostri clienti abbiamo la mentalità criminale
Nel senso che riusciamo a capire come si può commettere un reato rispetto a un'attività
Perché siamo venticinque anni che vedo solo reati con la fine impara diciamo so come come si possono commettere quindi riusciamo a individuare le quando
Molte e quindi noi offriamo quel tipo di contributo ovviamente poi ci sono gli altri esperti che
Dovranno invece individuare che tipo di controllo
Deve essere fatto
E e poi come attuarlo cercando perché questo è poi quello
Il problema che mi accorgo più serio quello di non creare troppi legacci alle aziende perché poi non le si possono imbavagliare evidentemente quindi bisogna cercare di trovare il giusto contemperamento tra
Il il controllo Chiti salva in caso di reato sensibile perché la due tre uno
Fa molta più paura del processo penale normale scusa non avevo capito abbiamo capito se forse nei cassetti una iattura quindi ero una l'introduzione del tre uno secondo un po'il vostro punto di vista
Oppure all'emitorace io penso che
E diciamo così in prospettiva nella misura in cui e ci sono innumerevoli studi né lo comprovano una minore con mozione una giustizia migliore impatta positivamente sulla crescita economica di un Paese addirittura viene calcolato
In dati numerici di aumento dei spilla
Può essere positivo per tutti certo se uno guarda solo diciamo così il proprio orizzonte ben conto al potere Ra
Corrompere tranquillamente senza avere il timore della due tre uno e cercare di avere un appalto piuttosto che avere mille controlli che ti impediscono di farlo
Ovviamente ci sono aziende che non corre metterebbero a prescindere per carità però diciamo così sicuramente per certi versi crea
Inevitabilmente dei dei vincoli d'altra parte non ci si può più sottrarre non solo perché
Ormai ci sono dei reati che
Non è che bisogna essere aziende illecite
Basta pensare agli infortuni sul lavoro quando si pensa all'infortunio sul lavoro non si deve pensare all'azienda che manda l'operaio senza nessuna tutela sopra al traliccio casca e muore
O innumerevoli casi di aziende che vi assicuro rispettando tutte le norme spendendo sulla sicurezza veramente tanto e purtroppo capita l'operaio che fa delle cose
Di
Assolutamente oltre ogni immaginazione ma fa scattare egualmente la responsabilità penale delle persone
Spesso anche del datore di lavoro il che significa amministratore delegato CdA quindi insomma con infetti pesanti sull'azienda
E poi da qualche anno anche la due tre uno perché ha degli effetti pesanti e quindi è indispensabile creare il famoso modello che è l'unica tutela dell'azienda
Perché a parte la misura e la condanna di carattere economico che insomma può impattare ma alla fine
Diciamo è relativa solo le sanzioni interdittive quelle che sono veramente faticose nel senso che l'azienda può essere inibita
Dal a contrattare con la pubblica amministrazione da pubblicizzare i propri beni e servizi da ricevere finanziamenti fino addirittura arrivare il commissariamento c'è la morte diciamo così per certi versi
Della persona giuridica quindi sicuramente è una normativa
Che ha cambiato
Il nostro sistema
E e ha cambiato anche il lavoro
Delle funzioni non solo legali interni delle aziende che sono i nostri interlocutori privilegiati funzione di compliance funzioni di internal auditor tutte quelle che sono più direttamente coinvolte da questa attività
Ma anche legale esterno
Che funge diciamo e svolge un'attività di prevenzione e non interviene solo nella patologia ma per cercare di evitarla quella patologia sono
Soldi cerchiamo di far capire alle aziende al di là della due tre uno ben spesi perché poi quando si arriva alla patologia l'avvocato può fare al caso riferito Forlì se non sbaglio che voi avevate
Seguito
A fornire era quello sì sicuramente erroneo è un caso
è un caso di reato fiscale
In cui dopo un annetto di indagine è uno dei primi contribuenti della zona con un'avaria dissidente che sono tra le prime contribuenti dell'azione non parliamo dell'evasore totale
Si è trovato con volto in una vicenda siamo ancora in una fase di indagini
Per la quale qualche mese fa è scattato il sequestro di otto milioni e mezzo di euro
Ovviamente reato asseritamente commesso dal nostro assistita da una serie di aziende quelle sì evasori totali della di altre zone d'Italia
Ovviamente agli altri non hanno sequestrato neanche un euro sono arrivati tutti da noi questo ha avuto nel tetto che poteva essere mortale perché
Non solo perché dopo cinque minuti da sequestro avevamo tutti gli articoli sui giornali eccetera
Norma e ci sono gli aspetti umani che noi avvocati gestiamo cioè il cliente che ti chiama e mi dice avvocato
Mia figlia tornata da scuole mi ha detto papà il babbo della mattina detto vetustà un ladro che sta scritto su tutti i giornali
Perché poi esiste anche dietro quindi non mi in bianco e nero ci sono delle persone con delle famiglie con degli affetti con dei sentimenti
E spesso lo si dimentica
Dall'altro lato le banche
Le quattro banche che aveva che fino al giorno prima si facevano i ponti d'oro certe ripeto sono aziende che fatturano sui duecento mila euro al mese quindi stiamo parlando di aziende importanti
Trezzo quattro gli hanno revocato i fidi nel giro di mezzo
A quel punto il cliente mi ha detto guardi avvocato che io dieci giorni di vita dopodiché devo chiudere perché no no come andare avanti
A quel punto il Pubblico Ministero che secondo me all'inizio forse anche perché molto giovane non ha avuto quella dote che prima ricordava Carlo Nordio l'equilibrio e l'umiltà
L'umiltà di capire
Visto che gli avevamo già presentato varie memorie che forse non avevano capito niente del non tanto lei quanto una parte in finanza del business di questa persone quindi avevano preso una cantonata totale
E l'equilibrio di a
Evitare i giornali
Di evitare questo sequestro
Considerate che in un anno che sapevamo che era sotto indagine non è stato toccato un euro questo signore a tutti i normali conti correnti in Italia turco Mecca finita
E finita che il pubblico ministero ha capito esposta forse
Che stava creando un problema e fermo restando che se questo non me l'ha tolto rimasto però devo dire che ha mostrato una disponibilità assoluta nel trovare una soluzione condivisa e quindi le aziende sono ancora
Vive almeno questo faccia c'è un lieto fine che ho detto fino adesso non faccio anche la norma del sovraindebitamento che è un'altra cosa che attiene proprio i casi di questo gene ma le potrò parlare
Spostare completamente l'ottica e passare ad Aldo Scaringella che ha come ha detto prima uno dei pochi qua nel panel non laureato in legge laureato in Filosofia
E come dire deus ex machina di un ecco sistema informativo che è una per la piattaforma di lega community che parla gli avvocati parla gli operatori del diritto e quindi io volevo che era da Aldo partendo proprio dai suoi studi qual è il rapporto veramente secondo me tra giustizia Business sulla base della teoria proprio della detterà di Jean-Claude non praticate orrore aveva fatto ma con un grossissimo saggio da scrittori
Tant'è ma Parlamento insomma ma intanto grazie grazie a Francesco dilazionando e come gli aveva grazie superstiti che sono rimasti in sala cercheremo di sono anche soli monarchie scenda ulteriormente il nucleo nonché l'ICT
Cercheremo di non annoiarvi allora sarò brevissimo
Io da sempre ho vissuto questa dicotomia fra essere imprenditore ecco la necessità poi di conciliare quelle che sono le mie idee Francesco lo diceva allora l'ho detto io prima non sono laureato in giurisprudenza sull'alleato in Filosofia quindi vengo da un mondo
Nel quale il business è sempre stato molto ma molto lontano in famiglia i miei genitori sono insegna anti vengono dal mondo del pubblico della scuola quindi
Il business era dal davvero storicamente nella mia società in quella che io ho vissuto nel mio vissuto era qualcosa di lontano qualcosa anche quasi percepito con un po'il losco no chi chi faceva business
Il commerciante qualcuno che no o fuori dalla logica delle professioni che poi erano quelle che nel mio contesto sociale economico diciamo antropologico culturale erano le cose più vive l'avvocato il medico l'ingegnere no i professionisti
Il mondo italiano classico delle professioni chi faceva business era qualcuno che lo faceva magari si arricchiva pure ma non è detto che si sapesse come si arricchiva e non è detto che fosse apprezzabile questo suo arricchimento
In tutto questo ovviamente entra anche un po'quella parte della nostra cultura cattolica che far sì che no il tutto ciò che successo non vada ostentato non siamo calvinisti nomino
Non il successo non si ostenta
Quindi quasi ci si vergogna deve il successo di tutto questo in quella cultura general sottotraccia genera quello che poi diceva prima Livio Abate quando parlava del della mafia non è un po'il l'humus culturale nel quale nasce la mafia il sotto traccia il fatto di considerare chi fa business lontano
Ebbene in questo contesto io mi trovo poi venendo da questo contesto mi trova fa l'imprenditore per per per un caso perché capisco che c'è un vuoto nel mercato e quindi nel due mila quattro copre un'idea del mondo anglosassone là in porto in Italia e la stampa legale per per gli avvocati qui presenti conoscono da anni valida Loya legal week America allori cioè tutte le varie testate che si occupano di questo e quindi mi trovo a dover conciliare giusti Services possono andare insieme
E io anticipo subito la mia risposta la mensa sessi possono andare insieme anzi non solo possono devono andare insieme giustizia business perché
Ma da qua mi è venuta l'altro giorno mentre facevo una riflessione
Io ci credo ma del
Perché ci credo e quindi sono andato ad un saggio che avevo letto durante diciamo il mio percorso di lauree quello di John Rawls materia della giustizia del mille novecentosettantuno
Che poi è un e un mattone in tutti i sensi perché è bello bello tosto ma è anche un mattone della della riflessione filosofica politica mondiale no e fondamentalmente adesso provo a sintetizzare in due minuti qual è il senso di questa riflessione che la giustizia e giustizia in quanto reca Equitalia definisce in inglese fairness
Equità non è proprio il termine corretto anche nella prefazione del libro ieri l'altro giorno io vedevo questo questa cosa cioè c'è stata una di è una difficoltà nella tradizione no perché poi
Si decide di tradurla equità e lealtà e correttezza la fairness no è qualcosa di
Molto difficilmente traducibile in italiano però diciamo
Le perché equità pure la giustizia come si estrinseca la giustizia la giustizia si estrinseca nel contesto sociale
Nella Costituzione politica e nelle attività economiche in questi due aspetti
Quindi costituzione politica attività economiche sono gli strumenti attraverso i quali si estrinseca la giustizia e perché si estrinseca la giustizia attraverso queste due attività
Ma perché semplicemente perché queste due attività non sono altro che affetto il risultato della cooperazione sociale
Quindi la costituzione politica e se oggi non siamo qui per parlare di politica anche se poi tutto è politica no
Ritorno a qualcosa Michele Meta apro e chiudo una piccolissima parentesi quando qualcuno disse scende in campo di sotto di grossa fesseria che potesse dire al di là del fatto che fosse di destra di sinistra perché la politica
La facciamo tutti i giorni la viviamo la la la la sogniamo ogni nostra azione politica di per sé quindi però chiudo questa parentesi quindi nella costituzione politica e nell'attività economica perché l'attività economica
Perché alla base della nostra cooperazione sociale esiste l'esigenza primaria di produrre valore e la produzione di valore di per sé si è fatto all'interno
Di un quadro di regole condivise
E quindi
Di consuetudini acquisite scritte hanno scritto a seconda del momento storico in questo momento storico la legge va scritta
Se pensiamo al diritto positivo che il segnale non o dove la legge tutto ciò che viene scrive per quello che nel mondo anglosassone la common law tutto ciò che che è scritto che richiede sì sì faccio che non è scritto è un'altra nuova non esiste perché mi fa pensare anche a una vite assai però adesso comunemente troppa carne al fuoco dunque se pensiamo che
La giustizia l'attività economica altro non è che la produzione di valore che nasce dalla cooperazione fra i soggetti che costituiscono la società e allora da questa cooperazione
Non può che nascere un valore che viene ridistribuito perché se il valore e c'è di fatto non è che il valore resta lì
Il valore e distribuito e allora il Business
Che attività economica gli affari che che ci sembra una parola brutta no fare affari sembra la roba negativa non è assolutamente negativa fare affari fare business all'interno delle regole significa creare valore da ridistribuire
E dunque come ognuno di noi può farlo ma nel proprio piccolo ambito o grande ambito rispettando le regole
Da allora io ho deciso da quando faccio l'imprenditore ho pensato che devo essere un imprenditore che deve conciliare
Dismesse quindi necessità di creare profitto all'interno delle regole con consapevolezza che tutto il profitto che crei
Va distribuito non perché va distribuito
De in maniera equa tutti ma perché va dei distribuito meritocratica mente in maniera e qua e corretta a livello sociale quindi giustizia e Business
Se il business e produzione di valori che deriva dalla cooperazione sociale possono e devono andare insieme
Perfetto grazie allo Scaringella
E passiamo a un altro argomento totalmente diverso che stiamo indagando il tema nelle sue varie sfaccettature al frumento è l'ambiente allora l'avvocato a terra
Noto è uno dei maggiori esperti e di diritto ambientale in italiano il segnale della segna Materazzo ha scritto una decina di saggi e state scheletro commentario Nocco Francesco Bruno
Come diritto ambientale quindi è un esperto impone ma si è sperticato era volevo chiedere quali sono l'avvocato e disposizioni
E i provvedimenti che impattano sia in modo negativo che impone modo positivo sul mondo del dell'ambiente e non so la tempistica che stati eterno proustiano dilatata all'infinito Soil
Il ricorso Lord Area del ricorso che è stata cioè è che in Italia voglio dire ormai era messa in comune né process ora quali sono
Il GRA dati positivi e quelli negativi del sistema allora del allora
Per il tutto
Veramente dei flash incredibile in numerosi spunti per i quadri e riprendiamo abbia eccedenza dalla precedente
Chiedo ascari incentiviamo Scaringella
Soprattutto perché da lì potrei anche proseguire e cercare di raggiungere direttamente il punteggio viene deciso nell'ambito fare prego assolutamente allora sulla Costituzione politica e la cooperazione con l'attività economica sicuramente nelle economie moderne mature
L'economia matura i paesi moderni oggi sicuramente fanno nascere delle esigenze di tutela di diritti nuovi tra cui assolutamente l'ambiente è uno dei più nuovi forse
Nato da pochissimo nell'esigenza di essere tutelato con un cambiamento costante e forse diciamo che forse una delle poche discipline attuali che maggiormente interessano il business
Maggiormente interessano lì attività economiche
E in profonde continua evoluzione perché sta vivendo ossia un cambiamento
Di concettuale
è nato come un classico una classica normativa di comunque di comando e controllo oggi cerca di adattare
All'ISI Jensen della
Ecco la parte dell'attività economica e del tentativo di cooperare con la costituzione politica
Circa di
Rispondere la produzione normativa le esigenze del mondo imprenditoriale
Contemperando le con la tutela di nuovi diritti quindi offrendo anche i meccanismi premiali che cercano di avvicinare l'impresa e verso una tutela condivisa non imposta
Facendo avvicinare anche culturalmente e la nuova impresa verso
Un diritto che effettivamente deve essere garantito
Quali sono i problemi
E nuova non è matura deve crescere
Quindi a problemi di necessita di professionalità adeguate un legislatore puntiforme
Chi produce genera normative a diversi livelli che possono essere livelli sia statali
Regionali locali in base alla nuova Costituzione passata non più modificata
Che incidono su cui incide anche un intervento dell'Unione europea costante alla fine è una moltitudine giornaliera di nuove regole il più delle quali sono tecniche
Che li singoli impresa e si trovano a dover applicare come primi interpreti
Normalmente vengono trovano applicazione con facendo sì strutturando si attrezzandosi con professionalità interne e con assistenza da consulenti esterni
E normalmente l'applicazione delle regole ambientali richiede un confronto diretto con le pubbliche amministrazioni e quasi mai
Quasi pur diciamo raramente agli uffici pubblici sono preparati molte volte sono pochi di i dirigenti che si occupano della materia
Vengono affrontati da orde di consulenti di impresa e già pronte a applicare le nuove regole
Totalmente schiacciati dalla dalla richiesta delle nuove esigenze del legislatore e chiude volte per
Paura il più delle
Diciamo paura di essere anche al centro di responsabilità o essere chiamati a a farsi carico dell'esercizio di una funzione di cui ancora non conoscono bene
Immagini i confini preferiscono alcune volte ad attendere
Rimandare a terzi decisioni per far funzionare il mercato e quindi gli interventi sì quella della giustizia
Ricorsi puntini per far parlare la pubblica amministrazione che rimane silente
Occasioni in cui problematiche anche concrete di mancanza di personale impedisce alle imprese di svolgere la propria attività per anni
O l'intervento la richiesta di intervento di giustizia amministrativa ingolfata sempre più per cercare di sostituirsi ad un'attività molti
Uffici
Chi purtroppo un po'per paura un po'per
Non adeguati essa otterremmo le eccessive richieste non sono in grado di affrontare ecco giudizi che lunghi anni
Con dati che raggiungono anche i mille giorni per chiudere un primo grado amministrativo o civile che arrivavo supera i cinquecento giorni
Ecco grazie prendere proprio spunto da quello che mi diceva l'avvocato Alfonso la lentezza del diritto applicato proprio all'ambiente ne parlavamo proprio col sottosegretario fare stamattina e volevo fare tirare la stessa domanda accolgo Pacciolla che capo dell'iter di chiudete quindi
Si si occupa di idrocarburi che insomma mi grossissime delle petrolifera sul livello quindi l'impatto ambientale è una delle cose che loro valutano
Quindi in ogni momento credo no
Allora
Ringrazio in giro tutti
L'organizzazione dell'invito
Il rapporto tra
Ambiente attività di impresa forse uno degli elementi
Che più facilmente mi mi
Dalla possibilità di rispondere
è una domanda possono convivere ambiente giustizia
E follia oggi talché solo domandarci se lo si ambiente giustizia possono convivere
Nessuno può nessun manager e nessuna impresa può permettersi
Il lusso
Ammesso che ciò potesse essere un lusso
Accoglibile prima
Di non considerare i propri profili di responsabilità nella propria attività quotidiana la propria attività manageriale di impresa
I profili di esposizione
Non solo nazionali ma anche europei sono divenuti tali
Che ripeto un folle o quant'comunque inaccettabile
La scommessa di alcuni manager alcune attività di impresa o alcune imprese ritenevano poter raccogliere fino a qualche tempo fa
Uso dire che l'Epifania del dei carabinieri che chiamo le cinque l'epifania dell'errore
Non è accettabile né a livelli esistenziale come qualche collega prima ha ricordato né a livello di impresa
Questo comporta un tremendo sforzo di maturazione sia da parte delle imprese sia da parte delle istituzioni
Lo stesso ruolo dell'Italia interno non può più essere appiattito a decisioni manageriali prese in altri uffici
Lei non nello stesso tempo può accontentarsi di interventi di compliance settoriali
O di politiche sociali che purtroppo spesso se è vero che va riconosciuta alcune politiche sociali importanti valori etici spesso risultano invece ipocrite manifestazione
Per accontentare egoistici quanto effimeri posizioni obiettivi
Quindi lo sforzo grande da parte delle imprese crescere rispetto a questa consapevolezza che e
Mi piace il ricorso alle dico ovviamente ma è una
Presa di consapevolezza di poter critico deve maturarsi la consapevolezza delle regole
La legalità deve far parte del processo decisionale dell'impresa deve diventare un driver della decisione laddove questo ancora non accada
Perché ripeto in materia di concorrenza di diritto penale di impresa l'Italia non fa eccezione tutte Europa che va in quella direzione alla stessa Inghilterra che la conosceva tradizionalmente
Ha ritenuto di accogliere una nuova politica di
Responsabilità di impresa per esempio in caso di corruzione
Questo è lo sforzo importante e deve fare l'impresa e il mondo delle associazioni delle imprese avere la possibilità di confrontarsi in modo maturo responsabile competente perché quello che spesso manca anche la competenza
Dall'altra parte il mondo delle istituzioni che spesso viene citato così genericamente deve prendere atto di questa necessità di maturazione deve prendere atto della
Essenzialità di questo connubio perché l'economia la linfa del Paese per cui non rendersi conto che l'economia e giustizia devono andare insieme anche dalla parte delle istituzioni rischia di usare alcun contributo a questo processo
Perché qui esempi concreti è stata citata la due tre uno la due tre uno in questo momento una una dell'n sovrastrutture accade a carico delle imprese non produce nessun effetto virtuoso mediamente
Produce soltanto un dispendio di energie di risorse che spesso neanche una cultura della legalità riesce a raggiungere e di questi ora che si prenda atto in un confronto maturo tre istituzioni impresa
Il diritto ambientale i neo introdotti reati ambientali quando furono discussi in Parlamento di ori ricordo che
Francamente con qualche imbarazzo
Ascoltare i relatori di dire sì probabilmente questa normativa è perfettibile dobbiamo dare dieci
Un periodo di rodaggio si tratta di sanzioni penali che rodaggio non è accesso non è accoglibili in alcun modo propria responsabilità e danni a carico dell'impresa per cui se è una norma non va ci si confronta e si matura su quella norma
Potrei andare avanti è stato fatto molto in materia di corruzione di anticorruzione però si è lavorato sempre sulle pene che sicuramente hanno una loro importanza
Ma e andare ad affrontare la fattispecie forse favorisce oggi ho sentito parlare di mafia capitale mi ricordo tanti argomenti anche all'epoca di Mani pulite
Se esiste une empowerment che produce corruzione allora va affrontato pure il rapporto tra pubblica amministrazione privato
Se per me l'ottenimento di una autorizzazione diventa esiziale cioè diventa esistenza al mente necessaria
è terra avere quel provvedimento da quinto Lubita con la pubblica amministrazione che spesso non ha responsabilità rilevanti
Evidentemente questo è un problema su cui confrontarsi in modo maturo ad esempio
La revisione del reato di omissione d'atti d'ufficio sostanzialmente inapplicato
Concludo anche riguardo alla mafia
Non è possibile che come ammesso anche dal dottor contro campi cantore di recente le stesse white list risultano inefficaci per i tempi di verifica dell'iscrizione di un'associazione di di un'impresa
Così come non esiste al mondo doversi a confrontare con la legge sulla tutela dati
Quando si richiedono certificazione antimafia solo per lanciare alcuni argomenti concreti di possibile confronto quindi anche combattere la corruzione anche combattere la mafia passa necessariamente attraverso l'inasprimento delle sanzioni
Ma passa anche attraverso una verifica matura con il mondo delle imprese su quali possono essere i terreni fertili dove queste
Impresse tra virgolette che fanno del crimine loro obiettivo di business proliferano
Grazie grazie all'avvocato faccia alla che avvocato che ha evocato avvocato che ha evocato il uno spettro direi che c'è anche lo Zurlo che è quello della dell'incertezza del diritto cioè noi abbiamo questo fantasma
Che va con la nella sistema giudiziario italiano e che il professor garba Rino ricordo avverto che se lo studiamo insieme facciamo una ognuno in una un sondaggio che fece commissionato alla società di statistica ordinario di Materdomini Anhalt la Bocconi quindi è un signor professore
Calcolo come nella misura di diciassette miliardi di perdita per il gettito statale cioè l'incertezza del diritto produce diciassette miliardi di perdita sta parrocchie delle
A Giampiero Zurlo che si occupa il Pallica fresco indicherà faccia dirò benché a tutti i giorni a che vedere con problematiche di questo genere
Se è vera questa anche che l'incertezza e diritto al nostro cancro il cancro della nostra nel nostro sistema giudiziario
Sì tanto che io ringrazio tutti quanti per l'invito per l'ottima organizzazione
Ho sentito più volte anche dai dai colleghi parlare il resto famigerato legislatore questo questo mostro sacro ma a tre teste
Più che giustizia di giustizia e business sento la necessità forse l'interesse di parlare di legislazione business
Io la mia società ci occupiamo quotidianamente di di di di di questo
Al quali sono i tre problemi della legislazione e arrivo poi alla fine di questo cappello introduttivo alla difficoltà nostra di intercettare
Investimenti internazionali per il problema principale del del nostro ordinamento che quello dell'incertezza del del del diritto
Il primo problema che la il nostro procedimento legislativo e troppo lento
Per fare una legge ci vogliono ventiquattro trentasei mesi
Vi do un dato nell'ultima legislatura sono state approvate soltanto
Lo zero virgola ottanta per cento di leggi presentate con iniziativa parlamentare da un lato questo ovviamente
Per il ormai abituale ricorso alla decretazione d'urgenza dall'altro lato perché il nostro procedimento legislativo e troppo lento
In un mondo in cui tuttavia i cambiamenti avvengono in maniera rapidissima si parlava prima del del Codice della strada
C'è una norma nel Codice della strada che la mia società sta sta seguendo che la norma che disciplina il car sharing
Il il disegno di legge annuale sulla concorrenza del Duemila e quattordici vi ricordo che siamo nel due mila diciassette caso mai non ce lo ricordassimo e fermo in Senato da oltre ventisei mesi
E quindi come si fa a disciplinare la concorrenza e il mercato ventisei dopo ventisei mesi dopo il verificarsi di alcuni fatti
Contemporaneamente quindi da un lato c'è il procedimento legislativo lentissimo farraginoso abbiamo ancora in considerazione del mancato
Mancata approvazione del referendum costituzionale il bicameralismo perfetto che lo dico subito permette è un problema dall'altro lato
Abbiamo
L'altro problema della legislazione cioè l'ipertrofia normativa da un lato la legge e lentissima dall'altro lato legge pretende di normare tutto ogni singola Cossa del nostro vivere
Quotidiano e ovvio che queste due cose insieme non possono andare d'accordo
Reagan diceva se qualcosa si muove
Passata se si muove ancora regolamenta la se non si può ove più sussidi alla questore e come siamo abituati noi Alba legiferare purtroppo il Marine
In Italia il terzo problema della legislazione e che le leggi hanno paura del cambiamento se ci pensate bene le leggi nascono perdurare migliaia di anni ci sono alcune norme alcune leggi che
Sussistono tutt'oggi in né i nostri codici che però affondano le radici
Nel nel diritto romano quindi diciamo diritti quindi conseguentemente norme che durano per per per migliaia di di di anni eppure in un mondo come dicevo prima oggetto di di costante cambiamento la legislazione ha necessità di adeguarsi immediatamente al fallimento
Facevo le sempre prima del del del del del car sharing
Un esempio che faccio sempre fai ragazzi che lavorano con noi nel nell'ufficio monitoraggio istituzionale mille ottocentosessantacinque farla comparsa nel mercato londinese per la prima volta l'automobile
E quindi il legislatore
Londinese il il legislatore britannico si pone il problema e cose qualcosa si muove regolamenta la
Di normare la circolazione delle automobili
Locomotiva altri mille ottocentosessantacinque prevede che un'automobile può circolare in città
Sì se accompagnata da tre persone
Il guidatore un fuochista e una persona che anticipi l'automobile a passo d'uomo tenendo in mano una bandiera rossa il simbolo di pericolo
Capite bene che ovviamente da un lato c'è questa paura del cambiamento che consente la data alla l'automobile così come oggi ci chiediamo che cos'è la sigaretta Elettronica
Che cos'è l'ombra ristorante ci sono delle persone che cucinano a casa e invitano attraverso un'applicazione delle persone a cenare con loro e a condividere i costi
Discipliniamola immediatamente per carità casomai muore qualcuno perché abbiamo cucinato male la lasagna la settimana scorsa il nostro Parlamento approvato una legge
Credetemi vi invito di andarla a leggere illeggibile sull'onda Restaurant con tutto quello che abbiamo da fare in questo Paese
Con le leggi importantissime come disegno di legge annuale sulla concorrenza del due mila quattordici fermo abbiamo trovato il tempo il nostro legislatore ha trovato il tempo per andare a disciplinare lo Bresso tanto
E o
Tanti altri esempi data da da da fare l'altra cosa l'altro tema che diciamo i i miei colleghi mi hanno mi stimolano vada ad affrontare e quello del
Mercato e del tre mercato soprattutto chi si occupa di affari legali ter una grande azienda come come come il
Va beh vedo anche dei dei dei ragazzi giovani ai quali dico una cosa sappiate ragazzi che
Due terzi di voi faranno dei lavori dei mestieri che ancora oggi non sono stati inventati
Quindi ci sarà anche la necessità da parte del legislatore di tutelare queste questi nuovi lavori queste nuove forme di di di di di lavoro prendo un attimo questa tangente vissute chiede tangente avendo parlato di mafie correttamente non ha senso perché è vero
Casagranda bene accetti semanticamente allora un altro minuto per per affrontare il tema che dicevo prima mercato e tre mercato
Tutte le aziende devono rispettare le regole del mercato
Sintetizzate da un grande teorico economista Philippe Cotler con le quattro PC price Prada placement Promotion ogni prodotto deve avere un ottimo prezzo
Deve essere un ottimo prodotto deve essere immesso sul mercato in in modo tale che il consumatore possa trovare in ogni parte oggi abbiamo l'e-commerce
E deve essere ovviamente comunicato perché il consumatore possa apprezzarlo e compra promosso
Queste quattro P. non valgono in quello che è il trend mercato vi faccio un esempio
Legge del mille novecentotrentotto degli Stati Uniti che vieta la commercializzazione la produzione e l'acquisto di prodotti alimentari che hanno al proprio interno parti plastiche
Sapete questo che cosa vuol dire che l'ovetto Kinder e vietato negli Stati Uniti quindi lo metto Kinder può
Vedete ragazzi come reagiscono l'ho detto Kinder è un prodotto che rispetta perfettamente le quattro Pitti Philippe Cotler
Ma nel pre mercato ha perso perché c'è una legge che ne vieta la produzione l'importazione e l'acquisto quindi che cosa stanno facendo sempre più le imprese
Le imprese diciamo di natura anglosassone lo fanno da da anni lo stanno capendo anche le aziende italiane le le relative associazioni di categoria spostano la loro attività nel prendere Kato
Perché se non c'è una legislazione ecco qui business e legislazione
Se non c'è una legislazione favorevole e inutile che tu abbia il miglior prodotto in assoluto se poi la relativa legge di riferimento ti blocca la possibilità di compete nel migliore dei modi
E qui si pone il tema ma magari lo affrontiamo anche se al prossimo giro sulla capacità di attrarre gli investimenti si quest'altra messe insieme alle poi fate poi parleremo anche della
Della cosiddetta fra taxi che non è una fantasia ma è una tassa forfettaria per consentire i ricchi dimenticando i veri ricchi stranieri rivedermi tale quindi è un tentativo di far cassa diciamo
Io parare per invece con Lorenzo marea di vecchio del del settore moda dal fare moda è un volano è il volano per eccellenza del sistema Italia teoricamente secondo business italiano
E però probabilmente subisce anche il settore moda una sorta di giustizia ingiusta è possibile
Ma sì indubbiamente va innanzitutto io
Prendo lo spunto del dell'avvocato zur collega
Perché ora mi sento
Che giovane come i ragazzi seduti perché io faccio un lavoro che
Quando studiavo non esisteva perché sono il Global compliance officer dico dovremo spiegare già cosa vuol dire alle generazioni over sessanta verrà l'esatto e quindi mi sento giovane che ringrazio per questo assiste
Io mi occupo di compliance a trecentosessanta gradi
Per tutto il mondo date siccome ci sono abbiamo parlato dei faccio il giornalista però cerchiamo un attimo di dare preso agli studenti magari delle persone che non sanno cosa sia che si avvicina al mondo il diritto ad esso spiegare un attimo che cos'è la compagnia
Ho però parlare di cooperative complesse è un tema che a cui passeremo dopo ma
Se l'avvocato può
è un ottimo spunto è un termine negli ultimi anni abusato ma che poi in effetti farlo diciamo inquadrare marcati Goria non è così facile complessa vuol dire conformità
Per un'azienda compliance significa essere in linea con tutte le normative un'azienda come quella per cui lavoro o per quelle per cui ho lavorato nel mio passato successivamente alla mia esperienza di avvocato
Negli studi legali diciamo queste aziende hanno a che fare con normative di di tutti i tipi perché aziende tipo la mia che producono
Commercializzano distribuiscono fanno anche pubblicità diciamo vanno dall'inizio alla fine del del ciclo produttivo in questo processo ci stanno
Numerosissime normative
Se poi queste aziende lavorano a livello europeo o ancor di più mondiale la cosa si complica
Ecco quindi il ruolo del legale in finanziarie di questo tipo si comincia a spacchettare e a specifici Zare perché non non non si può più avere un approccio appunto da giurista
Generalista bisogna andare nel merito anche perché l'agenda moda nello specifico ma anche quelle per cui ho lavorato prima Pharma Food and elegge
Hanno una spada di Damocle che forse è la più pesante di tutte rispetto alla peggiore le sanzioni che alla reputation
Né nell'ambito la moda ancor di più umana ribadisco anche in altri in altri settori nel food nel beve legge abbiamo diceva
Si diceva prima nel mondo automobilistico quindi
Le aziende vanno molto veloci vanno velocissime parlando appunto il discorso di velocità
E talvolta la giustizia e oppure diciamo il sistema legislativo non va di pari passo le aziende spesso e volentieri anticipano crea non o i prodotti creano nuove forme di comunicazione creano nuovi
Nuovi processi che non sono addirittura
Ancora legiferati
Ecco quindi una funzione di compliance significa una funzione di prevenzione
E quindi diciamo una funzione che
Che cruciale nell'indirizzare il business se non ci sono delle risposte dall'esterno bisogna cominciare a guardarle internamente con dei principi etici che sicuramente sono quelli
Che poi guidano
Al la scelta migliore Ford dubbio
Ma allo stesso tempo anche con
Uno spirito critico d'altro canto noto dal mio punto di vista che
L'approccio dell'autorità in generale della giustizia ma anche delle singole autorità
Sta andando in questo senso c'è anche noi aziende siamo invitate ad auto regolamentare CIA guardarci un attimo dentro il prossimo anno
La la dovete uno diciamo è stato la prima normativa che ha invitato a un diciamo un'azione preventiva
Il prossimo anno entrerà in vigore la il nuovo Regolamento europeo sulla privacy dopo anni anni di gestazione e per la prima volta
L'approccio con la privacy cambia totalmente da che c'era un rapporto con il Garante
Di richieste di istanze
E di diciamo preventivi preventive autorizzazioni adesso si si cambia totalmente e quindi l'autorità la il Regolamento dice
Azienda guardati
Internamente
Fa è un un assessment una valutazione eterna
Il stabilisci se secondo questi principi
E sta andando bene o meno immaginate la responsabilità nel dovesse dire una cosa del genere secondo me poi panna c'era un business eccezionale per gli avvocati esterni di di dare certificazioni e quindi diciamo una due tre uno bisogna ben venga
Dice Sezze però non seguite se si è però poi voi perché voi mi dite voi mi confermate che siete perfetti ma poi io verifico
E anche magari senza malizia vengo a sapere cioè noto che ci sono delle regolarità chi sanziono quanto fino al quattro per cento ad esempio nel caso la privacy del fatturato mondiale
Quindi diciamo
Questa funzione di di compliance veramente sempre più necessaria
Perfetto io vorrei chiaro farei fare un giro verso un po'più elastico ritornando da un secondo giro domandiamo ancora tempo
E poi magari passare da una del pubblico se ci sono ritorna Rea Spaziani Testa avvocato e ne è parlato di
Nel suo discorso di in modo e di casi mi è venuto in mente che il limone Attardi lattari dappertutto tutte tutte le sedi possibili accordi possibili sono legate al mondo immobiliare che sono
E sono riferite a tasse che sono un cavallo di battaglia tutti i Governi allora volevo capire con
L'abolizione dell'IMO
E con tutto il discorso delle nuove tasse sugli immobili come l'avete precede che impatto ha avuto proprio sul proprietarie di casa questo cambio di
Il PD in corsa dei diritti legislazione praticamente
Ma cambio limitato limitato limitano cambia autorale anche molto limitato senza ricordiamolo è stata eliminata sulla tassazione da ogni mattina si chiamava tassi della prima casa di abitazione principale di Trani era meglio con l'altra domanda crea era
Meglio dire con fare come ci chiedeva l'Europa cioè tagliare il costo del lavoro invece di agire sulla casa in modo elettorale eccetera oppure è stata una collocazione giusta ma del Governo realizza egli o non fare come dice l'Europa è come dice l'OCSE come dice il Fondo monetario internazionale
Non fare come dicono loro è che esiste in buona fra tasse buone tassative ma tagliare tutte le tasse e tagliare in particolare questo lo dico perché non solo perché siamo la rete mobile perché
Perché ci credo tagliare in particolare le tasse sugli immobili che in Italia hanno riflessi maggiori addirittura rispetto agli altri Paesi sono distorsive per usare il termine che usano loro al contrario non distorsive
Sono fortemente distorsive nei confronti dell'economia e quindi fortemente crea narici sono ormai degli studi
Che lo dimostrano anche creano quindi effetti negativi non solo di impoverimento come hanno creato nei confronti dei cittadini proprietari ma anche
Nei confronti del resto dell'economia quindi su quello
Se mi chiede la posizione la posizione di di parziale piccola soddisfazione ristoro per
Per fare un pezzettino di ulteriore tassazione che è stato introdotto
Cinque anni fa ormai ma solo parzialissime ma perché bisogna fare molto
Molto di più ma non bisogna fare solo in termini di tassazione approfitto dello spunto che dava Zurlo parlando di o Mastranzo bisogna fare molto anche in termini di
Limitazione della regolamentazione perché l'il settore immobiliare come tanti altri settori dell'economia sono gravati da Paesi che non sono solo fiscali perché quando
Ecco restando all'immobiliare si ci si trova in situazioni di crisi che è conclamata salvo diciamo ottimisti di varia natura
E quindi si vedono si trova ci si trova di fronte a situazioni di persone che o attraverso la ristorazione privata
O attraverso l'affitto dei propri beni per qualche giorno per qualche settimana magari solo per pagarci la tassazione patrimoniale che hanno lì sopra
Quando questi fenomeni vengono visti non con soddisfazione primo perché danno un vantaggio e una è un sollievo alle ai nostri cittadini ma secondo perché muovono l'economia
Mentre invece vengono visti come alla alla secondo la definizione di Reagan per colpirli e per limitarli
Questo è veramente un problema che si aggiunge a quello fiscale perché davvero l'esperienza
Ci torno a quella storia dell'ABI della ristorazione privata invito tutti ad andarselo a leggere noi l'abbiamo chiamata legislazione contro la legge contro la ristorazione privata ovviamente qui giocano altri fattori che non sono solo la mentalità burocratica di per regolamentare ma anche interessi
Specifici come avviene anche per l'affitto e ci sono interessi specifici di altro tipo che mirano a bloccare presunte concorrenze ma questo per dire visto che siamo passati dalla giustizia un po'anche la legislazione
Che che questo è un paese un po'o malato ma non solo questo paese un po'malato dal punto di vista della della iper-regolamentazione perché poi c'è l'Europa
Rubo un minutino ancora per dire che che noi ci troviamo anche di fronte a una legislazione europea fortemente invasiva che proviene ricordiamolo sempre da
Soggetti non eletti da nessuno perché questo va ricordato quando la Commissione europea in onda io faccio un esempio inonda di invidia normative diciamo
Che poi devono essere recepite dagli ordinamenti nazionali mi pongo delle domande siamo stati due giorni fa in audizione in Senato
A parlare di alcune proposte di direttive europee in tema di Energia di risparmio energetico fra le proposte cioè quella di
Entro un po'in un dettaglio che riguarda in tutti di modificare entro dieci anni sembra porta sembra tanto ma in realtà è poco
Deve quei contabilizzato ore quei quella quel sistema di riscaldamento che è stato introdotto dall'Europa obbligatoriamente entro la fine dello scorso anno ora rimandato al trenta giugno
Per modificarle per introdurne è un sistema nuovo e controllabile dall'esterno ecco io dico se
Se si vanno a rincorrere le regole in questo modo non si va da nessuna parte bisogna guardare
All'economia non con l'occhio solo punitivo che molti hanno burocrazia europea burocrazia italiana talvolta legislatore italiano ma
Con l'occhio di chi guarda al favorire fenomeni economici che devono svilupparsi e creare ricchezza Terna andrà Baracco volevo capire appunto sulla cura della giustizia qual è quindi il ruolo
Della televisione dei mezzi di informazione in genere è una domanda fa generica cioè se c'è se nello specifico anche tra i sinti ma guarda io credo che
I mezzi di informazione dovrebbero partire da un presupposto
Noi
Ma anche altri media hanno dato un'informazione una settimana dieci giorni fa che in Italia ci sono trentadue miliardi di contenzioso tributario
Ora questo significa che probabilmente
Le regole non sono così semplici
E per quanto riguarda i contribuenti
Noi vorremmo fare una battaglia sullo statuto
Del contribuente che è una legge del due mila
Che viene sempre completamente disattesa
Questa tutto del contribuente non so quanti
Sanno che esiste
Noi abbiamo fatto una miniera in cerca di mercato un vox populi siamo andati sulle piazze l'abbiamo chiesto I normali cittadini se sanno che esiste uno Statuto del contribuente devo dire che il risultato è stato praticamente zero
Nessuno sa che esiste lo Statuto del contribuente ma quei ma questo non intervistando magari
Come dire persone troppo giovani per essere interessate o
Che magari possono essere
Culturalmente non così evolute ma intervistando persone che hanno svolgono professioni attività anche di livello elevata
Allora secondo me quello che noi in media dobbiamo fare ad esempio in questo caso è veramente appropriarci di qualche cosa che deve essere portato a conoscenza perché altrimenti il legislatore
Fare in fretta sempre abbai passarlo e in questo devo però anche dire
Devo fare una tirata di orecchie anche a una professione che è quella del dottore commercialista
Non è possibile che non ci sia
Una categoria che difende il contribuente questo dovrebbe essere fatto dal dottore commercialista perché
è una persona a cui tutti quanti bene o male i cittadini si rivolgono per risolvere i loro problemi relativamente perfetto perfetto
Ma non sono dottore commercialista ma anche un'altra forma di garanzia del contribuente quella dei tribunali e recentemente avvocato costruito
è scritto resterete John Philips perché l'ambasciatore americano a Roma sesso perché era scusate era era presa sul serio
Stiamo insieme anche se no è Regione era già però sì perché era legata non è che Amministrazione però insomma recentemente la Bocconi mi ricordo c'ero ma c'era scritto scandalizzato del fatto che i tribunali
In Italia non funzionasse cioè non è una cosa nuova per noi però
Era passa il Tribunale poi sono stati rincari accorpati sono stati tagliati
Allarme aveva dato una cifra mille trecentonovantotto sono diventati da son passate seicentocinquanta parole dice non esistono in Italia per esempio il timone delle imprese
Ero sì se si stupì o meglio teoricamente esistono mandano hanno un'azione consultiva allora volevo capire qual è il ruolo dei Tribunali nella lentezza tra giustizia e come vanno impattare proprio sul
Suo non solo sul sul lusso soci treno ma nessuna Benita del cittadino
Allora per quanto riguarda ovviamente il mondo penale bene quello che conosco io sicuramente
A mio avviso
Do il
Il livello medio della
Diciamo così conoscenza competenza anche sensibilità rispetto a quelli che possono essere problemi aziendali da parte
Del mondo penale come magistrato secondo me e più bassa di quella che
Sia nel civile
Per cui spesso mi trovo a
Diciamo così dovermi confrontare con dei magistrati che non solo non hanno la minima sensibilità imprenditoriale questo ci può stare perché non non non si è sviluppata diciamo così no una
Una competenza ma spesso non hanno l'umiltà
Di voler capire e quindi c'è da magistrato che non riceve gli avvocati e quindi tu non hai I muro dall'altra parte non poi troppo parlarci
Al magistrato a me è rimasto diciamo mi colpì qualche anno fa
Un pubblico ministero con il quale peraltro un non timore apporto mi sa anche simpaticissimo ma si era impuntato perché un'azienda telefonica nostro cliente per cui mi aveva indagato quattro dirigenti troppo per bancarotta fraudolenta
Il che significa una pena da tre a dieci anni tanto per far capire
E tra l'altro il fatto di mandarli a giudizio può comportare già in automatico che vengano allontanati perché possono essere licenziati immediatamente quindi tu crei un problema poi vitale a quattro persone
Assolto in primo e secondo grado con le trombe di fatto non sussiste
E l'UE continuava a sostenere che non si capacitava il reato ci doveva stare
Perché se lui non paga una bolletta gli staccano subito al telefono perché al al così detto o lo cioè al competitor alla all'azienda telefonica concorrente
Quella mia non aveva staccato il circuito di al primo pagamento
Non è basso della diciamo così nel loro rapporto contrattuale e cercavo di fargli capire che non funziona come
La linea telefonica di Elisabetta bus subito perché chiaramente si Luisa se avesse staccato i circhi seguiti dell'altro competitori intanto avrebbe lasciato senza linea telefonica tutti gli enti le migliaia di clienti di quel competitor e cercavo di fargli capire che tipo di impatto avrebbe potuto aprire quel tipo di scelta scellerata che non poteva essere fatto matrice
è finita che sono stati assolti in primo e secondo grado però e stiamo aspettando il deposito della sentenza di secondo grado dato un grande processo il deposito atti
E però diciamo hanno l'azienda abbia supportati e esse infatti hanno fatto carriera eccetera se non ci fosse stata l'azienda ad esame esattamente nella
Cioè
Facciamo velocissimi proprio una domanda veloci lampo scuotere risponde il più breve possibile Aldo Scaringella e parlavamo causa che perde caso che rende prima quindi non è colpa anche un po'degli avvocati che prolungano anche i tempi
Sto che se può rispondere se non in un avvocato
Allora io gli avvocati in Italia sono per quello che mi risulta logico il centodiciotto mila quindi tanti in Francia sono quarantacinque mila cinquanta mila
Di questi duecento diciottomila giusto per a fare
Delle proporzioni mette più comprensibili diciamo che duecento mila hanno grossi problemi ad arrivare alla fine del mese o perlomeno statisticamente hanno grossi problemi ad arrivare alla fine del mese perché
Poi c'è tutta la parte di nero che non emerge però statisticamente
Allora
Quei diciotto mila se stanno bene sul mercato stanno bene sul mercato poi fanno bene il loro lavoro presumibilmente hanno
Qua abbiamo dei rappresentati questo se altre son quelli che
Vedono la professione come una professione in cui il merito la competenza viene premiato viene pre dato da chi dai clienti che acquistano i loro servizi legali si sentono più o meno tranquilli nell'essere assistiti da alcuni avvocati invece che da altri ecco
Quei duecento mila la buttano no in tribuna fanno la melina e quindi adesso senza fare generalizzazioni e però diciamo che uno dei problemi oggi
Che io cittadino e che se ho un problema con il mio dirimpettaio di condominio per esempio
Devota andare da un avvocato e per andare dall'avvocato presentato da chi vado uno sei due sarà bravo non sarà bravo BO cui ho parlato con Francesco che un amico mi dicessi è bravissimo
Tre quanto costerà
Boh quattro ci in quanto tempo ve la sbrighi euro no che mi riusciva a dare un parere in cui mi dirà sicuramente va bene non va bene oppure no oppure mi dirà sì sì hai ragione venete lasciamo i cinquecento e ci vediamo fra fra quindici giorni dice che è successo dove sono dove sono allora
Da car causa che prende cosa che rende perché alcuni
No la la mettono su questo tant'è che adesso minimi e tirato in ballo questa roba ne abbiamo appena lanciato una piattaforma che si fa un buon avvocato punto it per trovare l'avvocato on line per non vuole far fuggono catalogato Perozzo però che sicuramente mi sa rispondere sul fatto delle liti le per tenere Caravà che tocca molto dai giornalisti
C'è ci sono delle fidiamo cosa sono le liti temerarie cioè sono quelle cause che non si sa che vengono perse subito ma tanto le facciamo così perdiamo tempo e spendiamo soldi e clienti spesso se sono giornalisti e meglio
Ma attacca testé parlo perché
Partito preso per ragion veduta no esiste questo problema darete detenere proprio nel discorso gricia Scaringella veronese processi
Sì forse proprio per i numeri forse proprio per i numeri allora c'era una leggenda mi sembra legge io
Non l'ho visto ma c'è la leggenda
Che quando ho fatto la mia attività la mia pratica iniziale lavoravo con un professionista che aveva a sua volta fatto pratica con un
Principe del foro che aveva la sua bellissima scrivania
Dedej Gelli dal centro di questo peggio istanza meravigliose dietro la stanza un quadro un quadro con raffigurata una mucca
E raffigurata la mucca con due contadini un contadino che stava
Per le corna e tirava la mucca dalla parte dalla propria parte e dall'altra parte un contadino che dalla coda tirava la mucca verso
La sua parte e sotto
L'avvocato che m'urgeva
Questa è esattamente la risposta alla domanda
è un avvocato che faccia leva delle certezze chiedere velocissimo una cosa proprio sulla cooperative compliance cioè la possibilità da parte
Del della grande azienda equilibrio di cui in questo caso parliamo delega delle
Se grandissime società di poter discutere dalle dall'inizio con il fisco
Per come dieci mettiamoci d'accordo la grande azienda va dal fisco dice guardate ditemi quanto devo pagare così non mi rompere le scatole dopo non occorre espellere accertamento
è e in Italia è un fatto che che è perseguito cioè che seguito che e che è seguito dalle grandi aziende o una cosa solo all'americana
No mi coglie impreparato alla signora fiscale neanche l'esame all'università fatta io posso le chiedo
Le chiede al Presidente
No perché di solito le grandi aziende che fanno bene che voi siete virtuose non l'ho no no esisteva volano esiste una collega che si occupa di fiscale doganale non è materia mia
Possono l'unica cosa ecco giusto per
Rispondere
Per rispondere velocemente magari anche
In modo piuttosto serio a alla alla domanda
Prima nei vari spunti di riflessione di costruttivo confronto tra impresa mondo di istituzioni sulla giustizia
Ci tenevo a ribadire il concetto della completamente perché
E realtà secondo me un completamento del progetto e la riforma del processo penale
Cioè uno degli argomenti critici in quel rapporto tra economia giustizia è proprio il processo penale che produce poi tutte quegli effetti
Diciamo mostruosi che anche oggi sono stati ribaditi a livello personale
Ma a livello di giustizia un processo che obiettivamente incompleto perché una volta fatta la scelta di riforma verso il processo accusatorio ciò avrebbe dovuto comportare necessariamente
Che potesse essere agevole o meno alla sostanziale quel equiparazione processuale
Tra l'accusa e la difesa questo non è mai avvenuto finché questo equivoco non verrà risolto il processo penale peserà gravemente quel rapporto tra economie giustizia se questa sarà aperta procuratore nord e oggi
Grazie e Giampiero Zurlo capire la punto in qua in che misura incide la ma la giustizia nell'attrattiva degli dei capitali straniere in Italia
Velocissimo prima sì e
è un effetto
Delle tre problematiche
Cui accennavo prima accennavo prima la legislatura procedimento legislativo lento l'ipertrofia normativa la difficoltà che la legge a
Per cambiare
Vi faccio un esempio della scorsa settimana così parliamo anche un po'di di di attualità c'è un'azienda molto innovativa che molti di voi soprattutto nelle nelle ultime Sotti ma ne avranno avuto modo di conoscere che si chiama FICS bus
Frizzi Brussa è un'azienda di trasporto di di di di di di persone tra Regioni
è sostanzialmente la RAI ha nei Herrera degli autobus è un'azienda tedesca ridiscusso due anni fa che cosa ha fatto ha studiato il mercato italiano dal punto di vista del business ha studiato la legislazione italiana
Relativamente al trasporto interregionale tra tra tra persone di persone su su gomma ha fatto il proprio business clan ed è andata dagli investitori internazionale a chiedere
Il grano detto tra di noi ter entrare nel mercato italiano entra due anni fa nel mercato italiano arriva Lombardia Veneto Piemonte Emilia Lazio Abruzzo Campania
Due settimane fa dopo l'ingresso della dell'azienda in Puglia una cordata di senatori pugliesi di diversi partiti nottetempo nel decreto mille proroghe che è un decreto che persona Tura dovrebbe semplicemente prorogare i termini nottetempo cambia le regole
Che disciplinano in Italia
Latino associazione temporanea di impresa nel trasporto su gomma quindi una figuraccia internazionale su cui il Ministro dei trasporti vice Ministro dei trasporti il Ministro lo sviluppo economico hanno fatto marce indietro qual è il segnale chieda l'Italia agli investitori internazionali
è inutile che fate Business tranne fate investimenti
Perché la certezza del diritto in Italia correlata all'attività di business non c'è
Oggi ci sono delle regole domani potrebbero cambiare a seconda di alcuni interessi ed è questo quello anche che diceva io ero presente
Quando Philips fece questo discorso sui sui tribunali perché erano presenti ho visto prima c'è il Sottosegretario se arriva il fondo che chiacchiera
E fa casino però
Pinelli in questo discorso di Philips io ero presente c'era anche il ministro del di nostro Ministro dell'economia Pablo Anna e Philips disse
Piercarlo per cortesia perché non ve ne occupate voi del messa della lunghezza delle dei progetti dei processi in in Italia
Perché forse al Ministero della giustizia nulla con l'amico Ferri non si rendono conto dell'impatto economico che queste dinamiche possono avere nel vostro mercato e nella capacità di attrarre gli investimenti internazionali
Esatto perfetto ricordiamo diciassette miliardi l'impatto calcolato dalla Bocconi Queens sarebbe una manovra comunque ultima domanda di vecchio volevo capire ecco
Ritorniamo a domanda mandammo ma parliamo della della nuova fatta seppe stranieri Ricchino questa cosa che è andata su discuti della cronaca
La possibilità da parte dello Stato discutere con gli stranieri che abitano che hanno se residente all'estero permette almeno nove anni e può farle rare farli pagare una tassa fissa che è una tassa mezzo attaccarci perché non c'è l'aliquota parliamo di tassa forfettaria voi pagate cento mila euro e ce la caviamo
è l'idea è quella di fare cassa e fare emergere il nero che sono centottanta miliardi di euro all'anno
Ecco voi come multinazionale come l'avete vista
Considerando che non è valida per molti per e lei i soggetti il
Persone solo valida per persone fisiche mi pare no ecco
Sì giuridica ma in camerino Arda un po'il discorso della della cedolare secca ovvero come
Diciamo accorpiamo ci siamo tutti d'accordo diamo una figli secca che stiamo tutti bene
Nel caso ad esempio particolare di questa cedolare secca
Per farti un esempio così è reale
A me è capitato molto spesso che nella maggior parte dei manager che venivano da tutto il mondo in Fendi che dovranno trovare una casa
Hanno avuto grandissime difficoltà a trovare una casa perché adesso ormai c'è veramente grande difficoltà ad affittare a un'azienda perché non si può fare più non si può applicare la fra tax e quindi la la cedolare secca
Quindi diciamo se da una parte normative di questo genere andavano diciamo incontro a determinate necessità al contempo però qua magari nel business si dovrà sempre il discorso del business
Che comunque è una persona giuridica ma sempre la persona
Magari ci possono essere diciamo in un problema contrario noi una cosa simile l'abbiamo con con i clienti i negozi io con dei cap per pagare per pagare in cash ci sono normative in tutto il mondo sull'Antimo nella onde ringrazia
E anche questo abbastanza curiosa ad esempio noi abbiamo fino a tre mila euro di possibilità di incassare in crescita italiani se vengono
Clienti stranieri in Italia possa arrivare fino a quindici mila euro quattordici mila novecentonovantanove a patto che diciamo dimostrino che vengono da fuori de al di sopra di questo un rapporto diceva l'avvocato come un capo otto il costo cappottina una donna che sembra la cosa curiosa e a proposito di etica diciamo e anche comportamenti virtuosi ho scoperto che invece in Giappone non c'è alcuna legge in questo senso mi è stato chiesto e proprio recentemente si è una vip client poteva pagare un milione di euro in cresce veri diciamo il mio referente quesito no no ma non c'è nessun problema giapponesi sul Giappone non c'è alcun limite perché evidentemente loro sono talmente puri e cristallinità che pensano senso allora vorrei se questi soldi va bene non c'è problema cerchiato di rosso dire lo Padova previste
Va bene sentite grazie ringraziamo i nostri ospiti pronta per prestigioso illustre molto
Molto importante poiché eravamo canti scusateci per esserci dilungati ma era giusto che ognuno dicesse la sua neanche formichine bei tempi questa cosa grazie e Gratteri andrà Camaiore all'ex sesta e grazie a voi e buona cena