Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi inizi sabato venticinque febbraio due mila e diciassette
In studio commenta professor Giulio Cossu che siamo ben lieti di avere con noi per questa trasmissione buona sera sono viverlo
Io vi ricordo che professor Cossu al professore di medicina rigenerativa
Presso l'Università di Manchester ma ex soprattutto membri soprattutto per noi membro dell'Associazione Luca Coscioni tra i fondatori anche dal della prima ora
Accanto a noi parleremo con
Tel Giulio dell'impegno dell'Associazione Luca Coscioni per quanto riguarda la libertà di ricerca
E la la la la la la tutti i punti che riguardano la scienza
Che a partire da Luca sono stati perseguiti ma prima vorrei ricordare che siamo all'indomani di un importante Consiglio generale dell'associazione che si è tenuto a Firenze
Lo scorso sabato e a undici anni dalla morte di Luca Coscioni che mobilità il venti febbraio del due mila e sei
Troverete sul sito ma ve lo accenno una elenco di punti e di vittorie di sfide che hanno rappresentato in tutti questi anni
La l'attività principale della
Dell'Associazione Luca Coscioni tra i successi naturalmente c'è
La battaglia sull'eutanasia anche se
In questo momento
C'è una uno stallo nella discussione
In Parlamento sul testamento biologico e non parlo della legge sull'eutanasia che si è voluta differenziali distinguere come processi
Parlamentari a partire dalla
Straordinaria vicenda di Piergiorgio Welby quindi
La la vittoria diciamo consiste nella fatto che il Parlamento italiano che si pensava mai Erice avrebbe potuto affrontare questa questione almeno oggi ne discute sia pure appunto con
Delle dei tentativi di
Ostracismo e di dilazioni
L'alto grosso campo su cui l'associazione Coscioni può rivendicare
Una
Un attivismo straordinario a partire naturalmente da dalle iniziative nel nostro Segretario
Filomena Gallo e la fecondazione
Assistita quindi il fatto che la legge quaranta es per la quale abbiamo fatto la campagna per il referendum abrogativo è stata poi di di fatto smontata
Dai tribunali italiani ed europea ieri con
Una serie di
Cancellazioni
Con me norma anticostituzionali
L'altra questione qui ci avviciniamo alle cose che riguardano
La tua attività Giugliano
La ricerca sulle cellule staminali quindi proprio il
Il passaggio del nostro slogan dal corpo dei malati al cuore della politica
La questione poiché della disabilità quindi il fatto che
Si sia
Si sia
Ottenuti villa approvazioni di nuovi lei all'immobile
A
Presidi e ausili per disabili inseriti
Nei i livelli essenziali di assistenza voglio anche ricordare la attività
Non dell'associazione per quanto riguarda la la la la l'approvazione di terra dei progetti dei piani di eliminazione delle barriere architettoniche
E voglio ricordare l'applicazione a l'atto del Nobel filiere
Attraverso la quale i cittadini hanno potuto
Fotografando la segnalarle lessi DD barriere architettoniche importanti e procedere da un punto di vista anche giuridico verso i Comuni e verso le istituzioni che
Me consentivano a queste barriere l'esistenza
Quindi insomma una una serie di
Enormi
Tenni
Sui quali però naturalmente non bisogna abbassare la soglia e infatti le prossime e sfide riguardano in particolare il fronte scientifico e l'Associazione Luca Coscioni a rivolto al Governo attuale italiano quattro richieste sul fronte scientifica innanzitutto
Il il la la la la la dotazione della dello stanziamento dei fondi ai progetti di ricerca di interesse nazionale i cosiddetti Perina si richiede che venga stanziato anziché gli attuali trentadue milioni di euro annui
E quindi sarebbero novantadue milioni su tre anni di arrivare a quattrocentosessanta milioni di euro hanno adesso forse Tumaini cifre ma insomma sarebbe
Sto è interessante ricordare come spesso fa Michele De Luca
La sproporzione tra di investimenti per la ricerca tra i vari Paesi ma soprattutto forse anche
Tra i vari continenti cioè degli Stati Uniti ristretto ai Paesi europei ma soprattutto parlando dell'Italia
Poi c'è la seconda richiesta che riguarda
La ricerca sulle malattie rare abbiamo scoperta o se
Si possa servire
Che in Italia soltanto gli Istituti di ricovero e cura a carattere scientifico i cosiddetti IRCCS
Possono partecipare al bando europeo i sulla ricerca sulle malattie rare cioè sono escluse le università e le aziende
Come risulta escluso anche il Ministero della salute attraverso il mio qua e quindi sarebbe utile scritto nella richiesta specifica rivolta al Governo italiano
Richiesta una creazione di con responsabilità a quelle
Analoghe a quelle che esistono già in altri paesi che si si si si potrebbe chiamare agenzia nazionale per la ricerca
Per quanto riguarda poiché la scienza e l'educazione scientifica i finanziamenti alla ricerca
Lì l'associazione Coscioni si rivolge all'Italia ma anche a tutti gli Stati membri delle Nazioni Unite un appello per includere
La scienza e quindi la conoscenza che concorre a dei ad accrescere
Tra i diritti umani da affermare attraverso il rispetto degli obblighi internazionali derivanti dalla ratifica di tattiche trattati internazionali
E la condivisione all'ONU delle ricerche a livello internazionale tu sai che
Questa è una battaglia
Portata avanti dal Partito radicale transnazionale Etna Marco Pannella
Negli ultimi anni il diritto alla conoscenza quindi di includere il diritto all'educazione scientifica ma anche alla conoscenza sui risultati della
Ricerca scientifica include all'una nei diritti umani da affermare quindi in sede ONU
Ancora rivolgiamo all'al Governo italiano a proposito delle cosiddette biotecnologie venerdì
La richiesta di investire nella ricerca scientifica di queste biotecnologie anche attraverso la tecnica della correzione del genoma editing
Che forse già ci puoi anticipare esattamente di che cosa si tratta
Affinché i cosiddetti oggi M. cioè gli organismi geneticamente modificati possano di nuovo essere sottratti agli ai divieti
Che ormai nel nostro Paese imperversano per ricercare su questi meccanismi su questi organismi OCM concentrando l'articolato la regolamentazione sul prodotto e non sul processo di ricerca
Per favorire poi ovviamente
Un costante dialogo tra le nuove tecnologie in campo accogli mentali che coinvolga anche l'opinione pubblica quindi di nuovo e stiamo nell'ambito del diritto alla conoscenza
E chiediamo che il Governo consenta oltre alla ricerca e la sperimentazione in pieno campo
Dei prodotti della ricerca scientifica abbiamo avuto nel corso del consiglio generale i cui lavori possono essere risentiti
Dal sito di Radio Radicale l'intervento di si vanno dalla Liberia che Stato
Costretto a
Nel distruggere
E il campo dove aveva coltivato mais OGM nel Friuli ed è stato un intervento molto molto bello molto interessante che purtroppo in questa puntata non sarà possibile di proporvi
Per concludere la richiesta nell'al Governo italiano da parte dell'Associazione Luca Coscioni sul fronte della scienza riguarda la possibilità di donare
Le blastocisti gli embrioni non idonei per la fecondazione
Medicalmente assistita alla ricerca sono degli embrioni destinati alla distruzione attualmente conservati
Presso i centri Marche non hanno nessun futuro e quindi quello che si auspica e che nel governo adotti una decisione urgente per destinarli alla ricerca ricordando che in Italia non è la ricerca sulle cellule staminali embrionali che è vietata ma gettato in modo
Molto ipocrita in fondo la ricerca sugli embrioni italiani quindi si possono importare linee di cellulari sta di di embrioni dall'estero e studiare
Come avviene in diverse università italiane allora il meno sostanzioso e mi piacerebbe
Intanto sentire punto primo commento su questo il pal magari amplieremo il nostro sguardo su quello che sta succedendo con la scienza anche in ambito internazionale
Sì ecco io vorrei premettere che ormai da più di cinque anni non lavoro in Italia quindi quello che so
Dalla della realtà italiana è quello che apprendo dai giornali e quello che mi raccontano i miei amici e colleghi ricercatori che ovviamente in generale non sono affatto contenti della situazione
Quindi avrà un beneficio di inventario tutte le volte che cito dati per sentito dire e non perché o la fonte originale di questi
Però se sei d'acqua golene fonti anzi lo dico
Si però diciamo mi piace sapere con certezza quello che dico allora la il primo punto delle richieste mi sembra quello più concreto
Più facilmente attuabile e che possa portare
A un risultato importante allora
Trentuno milioni di euro
Per finanziare tutta la ricerca in Italia in tutte le discipline di tutte le università
Significa che non hanno in un anno
Significa che un numero
Molto piccolo di ricercatori una frazione adesso no lo di nuovo non so i numeri ma parliamo di meno del dieci per cento riesce ad essere finanziata
Con dei finanziamenti talmente piccoli che sono insufficienti da soli
Per
Fare ricerca come ricordava Michele De Luca questo ordine di grandezza ridicole più o meno quello che prende un Max Planck da solo
Lei sa da Max Planck ai germani anzi NI che
Siamo proprio su altri ordini di grandezza allora non è che portare trenta milioni a novanta milioni risolve tutti i problemi con la bacchetta magica ma intanto sarebbe un segnale positivo in più
Ne ha
Ne chiediamo a quattrocentosessanta a firma salire tailandese adesso saranno cento ma insomma c'era il centoventi comunque un aumento di tre quattro volte vorrebbe dire che tre quattro volte più ricercatori potrebbero essere finanziati oppure che il finanziamento potrebbe essere un pochino più sostanzioso
Il motivo per cui questa è qualcosa che veramente dovrebbe essere considerato perché non ci sono problemi ad attuarlo perché i fondi ci sono
E e sono dei fondi il cui responsabile anche del professor Cingolani a Espresso a quanto ho sentito
Parere per il suo accordo acché questi fondi fossero utilizzati quindi
Non non si litiga con nessuno i fondi ci sono si tratta di fare un semplicissimo decreto e già dal prossimo anno si potrebbe migliorare un pochino la situazione italiana non
Di nuovo non sarebbe la soluzione di tutti i problemi ma certamente sarebbe un passo in avanti
Ecco questo mi sembra un punto in cui
Si può facilmente valutare
Quanto le le solite parole che tutti i nuovi governi ci dicono da almeno da quando io mi ricordo di politica c'è una cinquantina d'anni
Che e la ricerca importante per lo sviluppo del Paese che sarà una priorità nelle iniziative del Governo e poi i primi tagli che devono essere fatti si fanno sulla ricerca perché son quelli che protestano di meno
Quindi diciamo questo trend ed è lo stesso Governo dopo Governo dopo Governo qui c'è la possibilità a costo zero di dare un piccolo segnale positivo speriamo che questo sia accolto ecco ellissi apre entra la questione Gonella
Che affidabilità di chi decide
Quanto dare cosa dare da chi
C'era una in questione dolente perché ce ne siamo occupati
A lungo in passato anche con sensi atti come Elena Cattaneo per esempio rispetto
I bandi
Per la ricerca che erano destinati magari direttamente a qualcuno e non ad un con un criterio non dimentichi di di di valutazione nella destinazione cosa pensi di questa Agenzia nazionale per la ricerca
Guarda una funzione all'estero ecco diverso posso parlarti di più dell'Inghilterra perché diciamo il Paese dove ho lavorato negli ultimi vedo sto lavorando mentre gli ultimi cinque anni
La prima importante differenza e che di soldi per la ricerca ce ne sono molti di più
Ok questo il primo punto poi come
Tanti autori hanno detto il sistema della peer review cioè della revisione di un progetto da parte di un tuo pari di un tuo collega che ovviamente rimane anonimo è un sistema tutt'altro che è perfetto
Ma è il meno peggio di quello che va abbiamo sul mercato
Quindi perché poiché se la comunità scientifica è piccola è chiaro che i revisori e revisionati si conoscono
E chiaramente avere un amico nel comitato è molto meglio che avere un nemico nel non siamo computer siamo esseri umani
Quindi
Pappe anche per questo sia un comitato a una certa numerosità c'è modo di bilanciare queste inevitabili come dire
Non voglio usare brutte parole ma un bias che ci può essere perché se io sono in un comitato e arrivo il Progetto di una persona che stimo e che conosco
Naturalmente tenderò a essere più
Incline a valutarlo bene se anche insieme alla persona che non conosco o che magari non sa scrivere bene un Progetto non riesce a presentare bene il quello che vuole effettivamente fare
Ma se in un comitato sono dieci dodici persone di estrazione diversa questo in qualche modo bilancia
Quanto alle iniziative top da un queste cosiddette in cui il Governo o limitate all'ordine tornavo da un vuol dire che invece di dire ecco ci sono cento Euro diciamo
O possiamo finanziare dieci progetti da dieci euro valutiamo tutte le proposte che magari saranno settanta e finanziamo quelle che riteniamo in coscienza esseri i dieci migliori
Questo è il processo di selezione naturale
Oppure
Il governo del ministero chi a
Potere di decidere e dice l'emergenza della meningite che non c'è ma diciamo per dire
è prioritaria
Quindi io ho destino una cifra alla allo studio di IRI notte ne so di nuovi vaccini di di nuovi antibiotici che possano fermare e il
Di strategia che possano questo è perfettamente lecito la differenze questi soldi li prendo ridò
A Giulio Cossu che è un grande esperto di meningite perché quindi farà bene oppure dico
Detto questo il campo ristretto ma tutti quelli che hanno le credenziali per fare un Progetto possono applicare e poi ci sarà una Commissione possibilmente internazionale
Che deciderà quali sono i progetti migliori ricetta davano dotare di io decido grido a te Maometto imponeva alcuno dei danni io posso anche essere bravo ma questo non è il punto il punto che in cui che un garage c'è una non c'è un processo diciamo democratico Company magari è anche possibile che quello che riceve finanziati faccia il lavoro migliore perché a più fondi
è libero di farli magari è davvero bravo quindi non è che va demonizzato però bisogna tener presente
E c'è un altro aspetto in un Paese dove i soldi ci sono per tutti
Non c'è problema ad aggiungere un finanziamento specifico a qualcuno quando invece il Paese stenta come il nostro in questo un momento
A a veri e propri soldi per andare avanti io sento sempre più
Amici di vecchia data che mi dicono se continua così io chiudo il laboratorio perché non ha i soldi per andare avanti
è questo è una storia che sento sempre più o frequentemente e ovviamente non fa piacere
Ultima cosa non è che l'Inghilterra sia il paradiso terrestre l'Italia sia all'inferno o ci sono tanti bei problemi anche in Inghilterra
Nel la distribuzione dei fondi non è così con trasparente come sembra essere e
Un
Un problema comune è che la ricerca di base la ricerca che cerca di capire la natura delle cose e che è fondamentale per poi avere nuove conoscenze da applicare
Non è più finanziata né in Inghilterra negli italiani in Germania in Svezia negli Stati Uniti quindi questo vuol dire che si finanzia non solo l'ICI chi finalizzate a o la validazione clinica o la lo sviluppo di un prodotto che possa andare sul mercato
Mentre questo è ovviamente necessario perché i costi diventano sempre più elevati ed è necessario che si arrivi a un ritorno economico
Tagliare completamente la ricerca di base vuol dire chiudere la sorgente di do un flusso di informazioni di conoscenze che poi sarà essenziale
Non ricordo ti diceva non si può fare ricerca traslazionale se non c'è più informazione da tradurre in nuove pratiche cliniche i nuovi prodotti se viene a mancare la conoscenza di base
Poiché il il fiume si secca
E questo sembra un problema che tutti ripetono su cui tutti sono d'accordo ma poi quando si arriva alla distribuzione dei fondi
La ricerca di base però non è vero spesso si è detto le case farmaceutiche non sono degli enti di beneficenza gli stati stanno
In una situazione economicamente di grande crisi
Cosa si può rispondere a questo cioè comunque sia
La ricerca di base dovrebbe essere finanziata come ecco allora io protetto proprio qualche settimana fa cercavo di fare fare prima chiaro a me stessa
E poi ahimè interlocutori la differenza tra un'università un supermercato perché secondo me gli amministratori dell'università
Ora questo alla distinzione l'hanno perduta
C'è un'ossessione per il Budget c'è una necessità di andare imparo di fare profitto
E allora uno si domanda ma io perché pago le tasse o perché le mie tasse non vanno alla Standa magari non c'è più in Italia sono all'Esselunga o anche cioè
Le tasse servono perché il Governo offra dei servizi ai cittadini questi servizi vanno pagati il biglietto ferroviario ma ho il diritto di avere una linea ferroviaria i cui costi certamente non sono coperti da mie biglietti
Ora il diritto alla sanità io aborro il termine azienda ospedaliera perché aziende qualcosa che deve fare il profitto tu questo lo sai meglio di me
Tu il compito di del l'ospedale di fornire la migliore assistenza possibile ai pazienti
Al costo più contenuto possibile ovviamente un mondo di tagliare i costi qual è il non fare esami che costano accorciare i tempi di degenza
Che seguire una serie di risparmi sulla pelle dei pazienti perché questo il su quel sembra lapalissiano stessa cosa l'università
Noi dobbiamo portare fondi di ricerca io passo la mia giornata a scrivere richieste di finanziamenti come fanno tutti i miei colleghi
Quindi non è che vogliamo avere i soldi per studiare le farfalle con tutto il rispetto che studia le farfalle
E nessuno si deve sindacale la scontare
Fa sì però non è colpa nostra tra o ho il dovere di provare a trovare fondi di ricerca ma non posso andare a bilancio pari
Io non posso fare un utile con la pancia il ricercatore che trova la
Il nuovo strumento che si brevetta buon per lui al buon per l'economia ma nella maggior parte dei casi io devo contenere i costi e produrre conoscenza mi sembra chiarissimo
Approfitto dell'attuale altre agenzie di studio ricordo perché ci ascolta che siamo con Giulio Cossu
Dell'Università di Manchester e dell'Associazione Luca Coscioni allora a destato un pochettino di
Così nuovo nuovamente di Perugia fazioni sia di tipo etico
Sia riguardo ai rischi per la salute sia dell'uomo che dell'ambiente peraltro la questione
Della genoma editing particolari applicata nella
Agricoltura allora intanto vogliamo capire che cosa significa esattamente il genoma editing
Sì dirò premetto che non sono un esperto sulla pensiamo la facciamo qualcosa di tenerli a casa severa vari fa un po'di più del cittadino comune ma non è PIL mentre negli anni a fra poco comunque la stiamo usando anche noi perché adesso va di moda
è un nuovo in realtà sono parecchi anni
Che esistono veri enzimi
Che agiscono più o meno come delle forbici sono in grado di tagliare il DNA ma questo
è storia vecchia questi enzimi si chiamano intimi restrizione riconoscono delle sequenze particolari
A ATI tiraggi e nota pensa ma non solo le sequenze dei nuclei antichi ma questo lo sanno anche i bambini ai Granai meglio che perché nasciamo per scontata quindi utenti iniziano
Venne abbiamo l'ambizione di biologi ovvero in azioni revocatorie siccome medie o le per lei che costituiscono la catena e sono di quattro tipi e che possiamo chiamare tra TG dieci
Nella loro sequenza l'alternarsi di questi brevi determina tutta la verità del vivente no elezioni ci sono delle sequenze che sono uniche
Altre sequenze che sono ripetuti ma questo non è il punto il punto è che per la prima volta
E piccoli paesi e si è trovato un enzima che si chiama Cristo cassa unanime
Che agisce in modo estremamente selettivo cioè è noi possiamo dire a Linzi ma dove deve tagliare perché gli facciamo due guide due carretti
Che non vanno a portare il proprio in quel punto perché sono le due guide che noi abbiamo costruito in laboratorio per riconoscere due sequenze essa è avvenuto grazie alla
Come si dice nel fare il mondo il finale no lo dico quando è stato decodificato tutto il genoma umano e il voto no no no no no è successo parecchio tempo dopo
Diciamo è l'ultima generazione la migliore che c'è adesso sul mercato di queste e in dono crearsi di questi di queste fornisce infatti adesso noi possiamo direzionare a tagliare tagliare dove vogliamo noi
Faccio un esempio su
Supponiamo che ci sia un a una mutazione di Agca la sequenza è sbagliata invece di avere un atti
Io per esempio un ANCI è questo fa sì che poi il la sequenza che detta come si fa proteine sbagliata la Pollina non si fa
E quella selva soffre e quindi il paziente per l'assenza dei propri
Io posso per esempio
Tagliare
Un pezzetto del DNA in modo tale che da quando
Quando lo riunisco la sequenza ancora buona quindi verrà fuori una proviene un po'più corta ma normale ecco questo è uno dei tantissimi delle tantissime possibilità
E questo veramente rivoluzionario ma non siamo ancora ed è importante dirlo al mondo cessa una enfasi secondo me eccessiva sulla
Sulla potenzialità immediata di questo in giro facciamo fatica non non fare crescere gli Artimino non fare suscitare i morti non fa ricrescere i capelli ecco
Tutte queste cose ancora non le fa
E soprattutto
La specificità noi dirigiamo la forbice dove vogliamo ma non siamo sicuri al cento per cento che qualche sforbiciata non arrivi pure a casaccio da qualche altra parte
E soprattutto
Un conto è se lavoriamo con le cellule in coltura e poi tra piantiamo le cellule ma se dobbiamo trattare un intero organismo non abbiamo ancora i mezzi per poter veicolare questo enzima
A tutte le cellule l'organismo per lo meno a tutte le sciagure dell'organo malato e farlo funzionare dove e quando vogliamo noi
Quindi diciamo ci si arriverà c'è una ricerca spaventosa su questo però al momento non ci siamo importante chiarirlo perché non
Prego è umani non sicura niente con lei con questi due entri ma magari dopo domani si
E il grosso problema capire perché se l'Europa
Continuerà a considerare in queste modificazioni ottenute in questo modo come le le le piante OGM allora ricadranno in tutta la serie di divieti di limitazioni
Che la politica finora di tolleranza zero per gli OGM imporre dei quindi si tratta di capire fino a che punto l'Europa che sta temporeggiato per il momento prenderà una decisione nel frattempo invece negli Stati Uniti
La conclusione a cui sono giù sono giunti è che realtà
Quando una pianta a una modificazione come ci hai spiegato non è visti distinguibile da una mutazione naturale e che quindi questa
Sequenza logica porterebbe hanno on considerarla qualche cosa di non
Di da proibire insomma
Volevo a
Cogliere
Una pausa terre legge non ne integralmente ma un piccolo passaggio di un Facebook appostato da sappiano io non ho Facebook e questa è stata Filomena Gallo che mia girato il messaggio nel messaggio Roberto Saviano
Dice ecco cosa volevo raccontarvi oggi da quando ho attivato l'e-mail per organizzare in incontri nelle scuole nelle università
L'e-mail Roberto Savi Roberto Saviano punto scuola chiocciola gmail punto com ho ricevuto moltissimi inviti sto rispondendo personalmente le mele sto leggendo tutte
Ma ciò che diceva turisti a proposito dei libri luogo sono milioni e io sono uno a leggere
Vale per me che le vostre Mele che non sono milioni ma sono comunque moltissime ci tengo però a leggere personalmente perché vivo il contatto con studenti professori come una ricompensa quindi vi chiedo pazienza
Quello che mi ha colpito le vostre Mele la passione insomma continua a rispondere in questo senso approfitto di questo lungo posto e qui ci interessa
Il passaggio per darvi anche un'altra informazione spesso ci sono Festival ed eventi a cui vengo invitato e che offrono in cambio della mia presenza e del mio lavoro un rimborso spese
Non ho mai accettato soldi e sono sempre intervenuto a titolo gratuito
Ma ora non voglio rinunciare vi perché è il mio lavoro e soprattutto perché con questo lavoro voglio finanziare associazioni
Quindi quando ci saranno rimborsi o cascine user dote finanziaria in realtà di Casoria
Scusate in realtà in cui la il cui lavoro ritengo meritevole di attenzione di sostegno al nuovo teatro sanità Medici senza frontiere milizia il Camel di Casoria
E l'Associazione Luca Coscioni
Dato che a qualcuno il dito sulla testiera partirei una veloce prima del ragionamento mi aspetto questa obiezione Saviano beneficenza si fa e non si dice
Intanto non è beneficenza ma sostegno a un lavoro che spesso viene fatto per la beneficenza per la scusate comunità a titolo gratuito con molto impegno personale e utilizzando risorse proprie
E poi mi permetto di dissentire
Sostenere il lavoro di chi si impegna per migliorare il mondo in cui viviamo deve essere fatto detto e urlato perché serve a creare emulazione se fate cose che ritenete giusto fare imparate a dirlo
Così che accanto a voi si sentirà spronato a fare lo stesso allora questo era importante noi vogliamo ringraziare
Roberto Saviano di questo posto su Facebook volevo
Se posso aggiungere una cosa in questa in quest'ottica
Tra poco a metà marzo ci sarà la giornata uni stemma
Per le scuole e siamo Vegas è un fumus tema è una associazione fondata da Elena Cattaneo di cui faccio parte anch'io quando ero all'università di Milano che allo scopo proprio di promuovere la divulgazione fatta bene fatta seriamente dell'attività di ricerca
A ai giovani ricercatori agli studenti delle scuole medie ai pazienti e a a tutti coloro che hanno un interesse naturale o purtroppo a volte causato dalla loro condizione
Nell'avanzamento della ricerca
Ieri e l'altro ieri c'è stato un convegno all'Accademia dei Lincei proprio dedicato agli insegnanti di scuole medie
E agli studenti di scuole medie sull'evoluzione del farmaco
Fa è importante che queste attività vada avanti ovviamente la stessa cosa che diceva Saviano a io vengo invitato ad andare a parlare a cosa che fare con estremo piacere
Scuole medie l'ho fatto in Inghilterra l'ho fatto a Milano lo ha fatto
La Roma ma ovviamente le scuole io non dovrei farlo solo quello tutti i giorni
E non basterebbe un anno per fare tutto per cui è il rapporto sbilanciato e ma è altrettanto vero che un rapporto diretto con gli studenti che ti interrompono
Che ti fanno le domande è molto diverso che non registrare un un filmato che poi va in onda e chi vuole se lo vede
Ma c'è questo problema enorme della sproporzione fra chi racconta le cose killer magari vorrebbe potrebbe forse ci vorrebbero più ricercatori e scienziati come quelli dell'Associazione Luca Coscioni
Che sono ben non
Così ben disposti rispetto alla divulgazione ma rispetto di
Di poco al diritto alla conoscenza
Allora Giulio ti chiedo un po'di pazienza so che anche questo può comunque interessati ma io devo assolutamente affrontare
Questa seconda parte della trasmissione è una questione di cui forse hai sentito parlare
Che riguarda il fatto che nella Regione Lazio
Nicola Zingaretti il
Il presidente il Governatore della Regione Lazio
Al centro di una furibonda polemica poiché è stato consentito ad un ospedale romano il San Camillo di indire un concorso riservato a medici non obiettori di coscienza per garantire il servizio di interruzione volontaria della gravidanza si è scatenata una grossa polemica non a cui ha cui si è inserita anche l'Associazione Luca Coscioni ricordando che già nel due mila e dodici insieme alla Allied era stato proposto alle varie regioni italiane
Tutta una serie di Parma un pacchetto di proposte per facilitare e favorire il l'applicazione della legge centonovantaquattro la quale ai ha in sé
L'articolo
Che prevede quali sono le misure
Per favorire l'applicazione della legge devo dire che questa legge è stata fatta da dei legislatori veramente lungimiranti questo sì sì sì può dedurre da diversi articoli ma in particolare c'è l'articolo che dice laddove non si riesce a una un ente ospedaliero non riesca Popp ma offrire il servizio deve garantire esso stesso in tutti i modi l'espletamento dell'intervento quindi dovrebbe farsi carico di un trasferimento di trovare il posto dove
Questo è possibile l'anno prossimo alla legge avrà quarant'anni è questo sistematicamente
Viene disatteso
Allora per parlare di questa situazione ma soprattutto della polemica
Che si è ingenerata parlando di discriminazione e parlando di
Di di decisione
Incostituzionale abbiamo con noi la dottoressa Anna Pompili che saluto buonasera buonasera che si occupa di salute riproduttiva in una vario modo ed ginecologa
Lavorare in ospedale nei consultori del Lazio di Roma
E Anna è tra le fondatrici di anni calare associazione
Per i medici italiani di contraccezione aborto
Allora abbiamo una nuova non so probabilmente non lo sai perché e ti leggo un'agenzia Dio di di di ieri una nuova supporter vecchie Rosi Bindi
Così Bindi che
Ricordo ex Ministro della salute ma soprattutto una esponente cattolica
Del PD difende la scelta del Presidente della Regione Lazio si dice al tempo stesso stupita non soltanto della posizione della CEI che ti pare strano stupirsene ma insomma
Ma soprattutto dice la Bindi di quella del ministro Beatrice Lorenzin è un ministro che non condivide le leggi dello Stato ha una sola strada non fa più il ministro una volta che una legge approvata chi è al Governo la applica la centonovantaquattro continua la Bindi prevede la possibilità di praticare l'interruzione di gravidanza
è un servizio sanitario nazionale deve garantirlo dunque la Regione deve garantire che le donne che hanno scelto di interrompere la gravidanza lo possano fare
Conclude dicendo
Da credente non ho gioito neanche per la presa di posizione della CEI ci sono tutti gli elementi per rispettare le leggi di un Paese
Non si stanno facendo privilegi trovo singolare la posizione del ministro non si può giudicare un Presidente di Regione che sta applicando una legge
Allora Anna Pompili non si stanno facendo privilegi mi sembra interessante questo
Da da parte di
Va be'da parte di Didier così quindi va bene ma
Com'è possibile considerare un privilegio quella di dei non obiettori di coscienza
Non lo so
Ma questa è un argomento che suscita molte e molte perplessità e molto
Il tutti questi atteggiamenti della centonovantadue altro veramente addirittura la la la cieche interpreta lo spirito della legge importante è veramente diciamo quanto meno
Lo giudicherei esilarante se non forse calmierare l'argomento di cui parliamo senza dubbio non c'è nessun nessun privilegio parliamo di né c'è un offenda tutti rito che viene assolutamente garantito il problema è che chi si richiama all'articolo nove della legge come d'altra parte accennare idee
IFEL ma chissà perché sempre alle prime righe di quell'articolo nove che
Ed infine guerra affermando
Ma che appunto
Le strutture ospedaliere devono in ogni caso garantire l'espletamento dell'intervento Bindi che la Regione intende vigilare sulla applicarle ciò non è della legge sul suo territorio ebbene favorire l'applicazione della legge sul suo territorio dunque in questo caso
Non vedo non vedo proprio dove dove che ha il problema
L'accordo grave a mio avviso da medico
Ecco che il Presidente dell'ordine dei medici di Roma Appia
Chiesto o nella sua qualità punto il Presidente l'ordine dei medici e quindi di interprete degli interessi dei medici in Romania lì ha chiesto alla Regione di ritirare
Il di discutere di invalidare il concorso io credo che questa sia una presa di posizione
Offensiva per della dignità professionale di noi di operatori della centonovantaquattro e che non gli operatori più in generale
Del nel campo della salute riproduttiva
Abbiamo preparato una petizione che spero Pirlo firmeranno in molti di protesta su questa riguardo questa posizione perché non ci sentiamo assolutamente rappresentati
Presidente l'ordine delle ecco io e precisare che questa petizione eh
Rivolta innanzitutto al Presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici Roberta che forse Vanni
Che in passato comunque si è dimostrata molto attenta alle battaglia vandali battaglia la difesa dei
Diritti delle donne quindi mi auguro davvero che questa posizione del nell'ordine dei medici di Roma venga stigmatizzata e isolata
Un'altra cosa importante una posizione di Lorenzo D'Avack che è vicepresidente Presidente del Comitato nazionale di bioetica
Che ha dichiarato alla stampa nel ventitré febbraio non ci sono rischi di incostituzionalità delle due istituzioni di cui stiamo parlando
Sin da un lato c'è il diritto costituzionale ad essere obiettori di coscienza
Dall'altro il male dall'articolo trentadue della Costituzione c'è il rito del paziente essere pienamente assistito
Anche per quanto concerne l'aborto la legge deve garantire i diritti di tutti
A partire dalle donne che vogliono interrompere una gravidanza il giornalista chiede non intravide alcuna discriminazione nei confronti dei due ginecologi selezionati solamente se non obiettori
Di primo acchito può apparire una discriminazione ma non lo è perché la legge centonovantaquattro impone l'obbligo di assicurare la presenza di medici favorevoli all'aborto e qui tocchiamo la questione
Che ci siamo posti varie volte quando abbiamo affrontato la discussione sull'obiezione di coscienza perché
Dovremmo anche poter immaginare un mondo in cui tutti i medici e tutti i ginecologi sono obiettori di coscienza e alloca che si fa in quel caso cioè ci lì dal fatto che la norma che consente l'obiezione di coscienza
Non si dia al tempo stesso l'alternativa nel caso appunto ci fossero solo e unicamente obiettori di coscienza invalida totalmente la il primo è il senso della del del testo e della legge
Quindi io io credo che veramente stiamo scherzando né dobbiamo dimenticarli che esiste un'infinita serie di
Concorsi in cui si precisa
Si precisano le mansioni cui quell'avvocato Vierne chiamato
A ad espletare che ne so ci può essere una competenza fare l'ecografia e piuttosto che la medicina nucleare piuttosto che cioè non si capisce perché su questo punto
Cenci dovrebbe essere una una specificità che non che che che viene negata terza considerazione è questa veramente la
Il rinvio a alla CEI all'avvenire e a Giuliano Ferrara che ha scritto delle cose incredibili sul foglio
Di di venerdì il medico obiettori di coscienza veicolo
Delle due l'una o non partecipa al concorso o se partecipa al concorso ma in corso d'opera a unna
Sacrosanta perché a vita
Rivolta di coscienza per cui non si sente più di espletare quella quella cosa è il primo che vuole abbandonare quella quella quel servizio e allora perché
La alla all'azienda tanto per tornare ad una cosa che non piace a Giulio ad agire all'azienda sanitaria dovrebbe mantenere lo in servizio
C'è la terra sanità e non è una opera di beneficenza per cui chi è stato assunto per una cosa e poi mente di fare quella cosa deve rimanere a vita natural durante in quell'azienda
Quindi io trovo che
C'è scarsa coerenza da parte dell'obiettore spesso non è soltanto
Uno un'istituzione laica che deve e difendere le sue ragioni ma dovrebbe essere proprio l'obiettore di coscienza difendere le sue ragioni a dire no io non ci andrei mai in quella in quell'ospedale in quel servizio dove mi si chiede qualche cosa che ripugna alla mia coscienza
So che forse tutti su questo non la vede esattamente come me nel senso che e c'è una parte
Anche tra noi che considerato che la l'obiezione di coscienza avrebbe forse proprio Abu abrogata proprio dopo tantissimi anni di applicazione della centonovantaquattro motto anca strada allora un anno
A parte dunque io ritengo ragionando in linea di principio ritengo per un servizio pubblico non dovrebbe ammettere l'obiezione di coscienza
Tuttavia per etica e la legge
Io non credo che
Che
Ci fosse solo unico obiezione di coscienza laddove la coscienza è scritta al lettere maiuscole e in neretto
Certo una reale corsi ed il Papa riferimento al realmente alla coscienza della persona io credo che questo non sarebbe una un reale ostacolo all'applicazione della legge il problema italiano che è un problema forse unico tra tanti Paesi forse unico in Europa
è che
La percentuale bulgara dell'obiezione di coscienza è legata al fatto che qui parliamo di obiezioni di comodo
E parliamo anche di obiezioni ideologiche finalizzate proprio ad ostacolare l'applicazione della legge
Io sono ovviamente molto d'accordo con la posizione della Regione Lazio del Governatore Zingaretti rispetto al concorso del San Camillo tuttavia non credo che quest'so perché questa sia la soluzione del problema io sono convinta che noi dobbiamo lavorare per ridare in mano alle donne la possibilità di scegliere della loro salute e della loro vita
E qui non si può fare facilitando rendendo possibile realmente l'accesso alla metodica farmacologica
La legge centonovantaquattro purtroppo è una legge frutto di mediazioni eccetera eccetera ma chi altri centro un po'lo spregio della capacità di decidere delle donne perché laddove tu decidi di interrompere una gravidanza devi avere un sottoscrittore di questa sua volontà che è un intermediario medico
Ovviamente questo rispetto alla dice lunga quindi perché
Se io faccio il concorso per il medico che
Deve avere una competenza specifica come dicevi tu per esempio nel campo dell'ecografia
Posso fare posso mettere il paletto deltizie devono partecipare solo quelli che hanno questa competenza specifica perché invece per il San Camillo non vale non vale perché
Parliamo di diritti riproduttivi
E allora i diritti riproduttivi purtroppo non ancora molto in discussione Houston ancora non molti ma in pericolo in questo Paese
Grazie grazie mille Anna Pompili ginecologa di amica l'Associazione medica Dima dei medici italiani contraccezione aborto grazie mille
E io in conclusione voglio estrapolare dall'ultimo Consiglio Generale dell'Associazione
Coscioni che ripeto potete trovare integralmente sul sito di Radio Radicale io volevo proporre in particolare un un bell'intervento del professore a Giampaolo Donzelli
Che professore della dello all'Università di Firenze è una norma capoluogo e con questa con questo intervento molto
Molto secondo me importante per la difficile per il difficile momento che sta attraversando la galassia radicale dall'Associazione Luca Coscioni insieme
A da altri soggetti della galassia credo che ci possa aiutare a riflettere
Quindi ripropongo
Di sentire insieme il il l'intervento di del professor Donzelli
Che nasce anche da alcune parole ne cito solo
Poche non per quanti sono intervenuti non
Meritino una riflessione aggiuntiva
E le prima la prima frase che una delle prime Galetto Filomena Gallo è
Dal cuore del malato al corto della politica
Da questo esprime in sintesi
A mio modo di vedere quella che è stata
La Luca Coscioni come il Partito Radicale quello che il Partito Radicale estratto con la Luca Coscioni quando
Ecco cittadini alla politica in senso lato
E anche alla politica quella che ne rappresenta formalmente
La nostra delega
Ci si è rivolti veramente col candore
Colossale che ha avuto il Partito Radicale e anche la Luca Coscioni dove il cittadino capisce che c'è una verità e non un interesse
Questa è storia
Un cittadino in Italia
Che dimostra unico
Credo
Nel pianeta
Che quando si tratta
Delle delle dei problemi improvvisi disastri terremoti
Ah per il portafoglio e tira fuori i soldi che si aggiungono allo Stato ma questo avviene anche con la sanità
Nessun testimonianza per la Presidenza
Di una fondazione non profit
E quando riconosce e si riconosce in un richiamo veramente veramente vero
Si schiera
La storia del Partito Radicale est è stata quella proprio di rivolgersi con semplicità e chiarezza con candore uso la parola
Apposta con candore perché questa che ha creato la seduzione
Che è avvenuta
Non è che non è avvenuta e sono d'accordo con Gianfranco Spadaccia quando dice
La fragilità anzi ha usato la parola
La crisi apicale delle democrazie della democrazia
Che sono momenti è vero di fragilità e dischi tracciatura ma sono anche momenti grandi di opportunità
Perché si rimettono a posto le cose
Si vede finiscono i principi i valori fondanti
Si ricostruiscono le negazioni vere
Quest'opportunità arrivano e
Da un punto di vista
Di quello che ha detto l'appassionato veramente appassionato richiamo di
Giulia simile
Quando ha detto che certe cose e anche quello allora di parlare
Dal malato alla politica di avere chiaramente presente
Sì il malato e la malattia me avere anche chiaramente presenterà sofferenza
Che questo comporta
E Mina Welby ce l'ha insegnato c'è l'insegna che non è buonismo non era umano cinismo non è poesia
è scesa
E scienza
E nel mondo deontologico e professione
Non è una cosa aggiunge
Ernesto venti insegnando l'università medicina di cui non voglio più sentire quello un medico che ascolta quello medico Gentile con un manico attento quello è un medico
Perché questi altri schifoso e competenze sono quanto la scultura azione la palpazione la diagnostica ecografica
Se non dimentichino attua dimensione di sintesi della tua professione di medico diventi un tecnico e allora è quello che è successo
Quello che sta succedendo nel mondo scientifico la sfilaccia tout-court
E allora si inseriscono
I portatori
Casuali abitudinari della verità
Coloro che hanno la verità e cercherò di affermarla quando si sfilaccia no le cose allora cos'è che sta venendo meno non solo nel mondo scientifico
Ma nel mondo professionale e ne abbiamo un esempio anche calzante nel mondo dell'assistenza
Alla persona in età evolutiva la fiducia
Tante famiglie no no non hanno più fiducia nei loro medici
Tante famiglie non hanno più fiducia
Nel loro pediatri
Perché
Perché la scienza non si chiede perché prima ancora di valutare e lo deve deve valutare deve prendere posizione
Ma chi dice anche perché questo H
Perché tante famiglie non credono più negli insegnanti e si pongono in forma dialettica
Come mai molti cittadini non credono più dei giudici stanno venendo meno gli aspetti formali fiduciari ma questo
Questo momento di grandi opportunità
E non solo di denuncia
Di rigidità e difficoltà
E allora le forze
Più vere più sincere non hanno il diritto ma come in questo caso
Per dare ancora voce perché non venga manipolata
La parola l'idea l'intera vita di Marco Pannella del Partito radicale non hanno solo
L'opportunità ma hanno il dovere
Dovere assolutamente
Non prorogabile e non delegabile e chiudo unicamente
Per dire una cosa che ha detto
Marco Cappato per la ripresa anche Marco Perduca nel nella definizione di
Richiamo ai valori che immettono scientifico dice improprio
Non è proprio fosse da testuale trascrizione ma quasi di stamattina all'inizio dell'apertura dei lavori mettono scientifico basato sulla conoscenza dei fatti
Conoscenza dei fatti
Non delle teorie dei fatti
è base della democrazia a partire dall'esperienza del corpo della persona
Chiaramente Marco Cappato intendeva il corto nel suo insieme spirito
Sicché corpo ovviamente
Ecco allora nel mondo scientifico viene detto che un'opportunità veramente particolare come questa che permette
La confluenza dei fiumi
Dal primo positivi sito dell'evidenza
Del fiume umanistico
Delle emozioni
E il mondo positivi si ho sempre detto
Fammi vedere dammi le misure delle tue affermazioni quando affermi che il dolore e la sofferenza
A Granada tantissimo la malattia
E si tutti e in un disabile in condizioni non l'opportunità
Gravi da malattia e lo affermano lo affermavano progetti dimostrarlo bene oggi quella che viene definita l'editoriale tale viste Nature
La stessa risorse ai sensi la scienza delle scelte le PMI
Non so se qui presenti al signor parlare è una dimostrazione evidenti
Di una cosa da sempre detta visto punta cioè la visione olistica della persona
Il detto è molto più importante conoscere la persona che a quella malattia più che la malattia di quella persona
Non lo scientifico appurato da sempre
Forse anche era obbligato a farlo l'organo malato
E impostava tutta la sua attività scientifica tutta la ricerca
Tutta
La la procedura terapeutica curando il malato
E ci si chiedeva ma come mai
La stessa persona
Con le stesse condizioni socio-economiche lo stesso sesso la stessa storia ai medici da diciamo anamnesi
Su dieci cinque guariscono ed altre no perché si applicano le procedure terrà aperti e protocolli alla cura
Questa nuova visione che ripeto pensate
E piste morfologicamente da ma che dimostra l'evidenza che questo è vero
Si chiama proprio P genetica
E ci sono
Dati su riviste estremamente rigorose serie
Che dimostrano ad esempio
Come ci siano
Tratti nella persona
Che hanno
Cambiato la traiettoria stenotipica così sapete lo spermatozoo il loculo si disegna
Una traiettoria più noti prima per quella persona
E
E il dogma fino adesso il dramma di Watson e Crick da qualche solo variazioni
Strutturali del DNA che Medicina si chiamano mutazioni possono determinarne la modificazione della traiettoria fino tipica e comportare la malattia oggi si è dimostrato che ci sono dei fattori
Ambientali e per ambientale non si intende solo ad esempio questa stanza queste finestre queste porte ma le mozioni che voi state vivendo mentre io vi parlo e io che sto vedendo nelle vostre
L'insieme che riconduce a un ambiente determinano saluti o malattie
Non modificando il DNA ma aumentando l'intensità della luce che il singolo gemme
Informa e trasmette oppure diminuendo la quindi quando poi si andavano a cercare nelle analisi i genetisti il genoma non trovavano tu
Non trovavano le chiamavano familiare
Più depressioni dalla stessa famiglia eh familiare
Se tu stai in un gruppo di obesi diventi obeso certo sta in un gruppo di etilisti diventi anche tubetti giusta quindi è solo l'attitudine lo stile di vita non è così
è che a partire soprattutto dalla vita fetale vengono mandati dei messaggi con effetto di più generazioni
E chiudo per darvi la sintesi pubblicata più prepotente di questo
è in terza generazione di figli di donne sopravvissuti alla Shoah ad aspetti
Presentano i segni
Di quell'ambiente che sono stati trasferiti per generazione in generazione hanno segnato la vita e danno più schizofrenia
Proposto dell'intervento di prima questo voi capite che cosa vuol dire da questo punto di vista allora la responsabilità politica
E che unisce scienza e politica ma devono unirsi le anime più belle quelle più più pulite
Per i più sinceri solo così noi riusciamo
A convincere e a farci portatori
Delle belle che possiamo avere dalla la dagli cittadini è solo
Così
Io credo che non si spenga quella voce non lo dico lo dico con estrema sincerità avendole vissute la ragazza eccetera quella voce incredibilmente grande che è stato il Partito Radicale ma non solo in questo Paese
La Rosa nel mondo intero persone che hanno persone che hanno dato la loro vita persone che hanno dato
Tutto quello che potevano persone che sono andate in galera non indossare una divisa militare
Per
Per persone che hanno fatto le battaglie senza alcuni interesse se non veramente rispetto dovuto alla persona nel suo insieme i suoi diritti grazie
Questo era il professor Giampaolo Donzelli dell'Università di Firenze neonatologo all'ultimo Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni con questo intervento si conclude la puntata di oggi del maratoneta grazie a Giulio Cossu di al se ne è stato con noi in questa trasmissione gazzette e grazie a go-go da sé per la regia della trasmissione canile alla e chi in un buon pomeriggio il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per i la ricerca scientifica