Processo a Massimo Ciancimino per calunnia aggravata

Ma certamente
Ora ai ripeto
C'è bisogno
Le private mi sembra
Poi abbiamo parti civili Narracci Lorenzo non comparso avvocato La Forgia assente sostituto processuale l'avvocato Pistone presente giusta delega è in atti avvocato visto nella bene come sempre orale io ricordo che vi sia un meno
In una delega in atti in ogni caso orale De Gennaro Giovanni
Assente avvocato Berto rotta presente Presidenza del Consiglio nessuna comparso Ministero la giustizia nessuna comparso per l'Avvocatura c'è qualcuno non c'è nessuno sono presenti i testi
Dottore Cascio dottore casso
Poi
Ubriacò lobbista
Funzionari
Dottore
Cortese
Concerto tra Corte se poi basta rivela laico arriverà il dottore Bianconi credo a breve sì
Questo
Sì
Omonimo
Sì
Sì
Abbiamo
Colosso vivo
Va bene diamo atto
A verbale che alle
Dieci meno dieci quindi alle nove
Cinquanta
Nessuna Presidente
Per l'ufficio
Del Pubblico Ministero
Il tribunale non posso celebrare in udienza senza un pubblico ministero sospende
Al fine di consentire al al pubblico ministero di presenziare all'udienza
Il risultato
No
Comune
Non può
Non commenti disguidi va bene però alla fine quindi è un piacere che avere
Dottore facili
Allora
Riprendiamo l'udienza
Presidente sia il pubblico ministero
Prego residuano testi nessun teste del Pubblico Ministero nel sito quindi possiamo passare tranquillamente testi di parte civile sa che c'è un'esigenza
Se non sbaglio la possiamo rispettare va bene allora casso
Prego si accomodi
Il teste
Chi altri cortesemente quali verranno chiamati
Si accomodi siano
Legga a voce alta forma di impegno si
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Con questa formula lei si è impegnato a dire la verità e il dovere di avvertirli anche la falsa testimonianza è un reato punito con la reclusione da due a sei anni per le dichiarazioni false o reticenti che oggi potrebbe rendere dinanzi al Tribunale
Le sue generalità cortesemente
Calogero Cascio nato a Palermo il venti dicembre del sessantatré dove risiede risiedo da otto fonte di viale del Fante sessantaquattro va bene grazie stando alla grande è l'avvocato tagliamo la testa
Grazie signor giudice dottore Cascio buongiorno sono Pietro Pistone sostituisco l'avvocato La Forgia indifesa di Narracci Lorenzo parte civile in questo procedimento
Vuole ricordare al Tribunale la sua professione quale io faccio il giornalista sono professionista dal novantatré
Lavoro in questo momento in verrà
Con faccio il vice caporedattore in RAI alla sede regionale la banca
Nel comma siberiani due mila nove due mila dieci due mila e undici perché si prestava la sua attività lavorativa due mila nove due mila dieci due mila undici lavoravo per la RAI io ero inviato in quel momento e quindi mi occupavo
Per la testata giornalistica regionale che poi da servizio a tutta la testata nazionali principalmente i giudiziaria principalmente di giudiziaria
Lei conosce l'imputato Massimo Ciancimino sì
Lo conosce personalmente lo conosce esclusivamente per ragioni di lavoro vuole esclusivamente per ragioni di lavoro ma con
Frequenze per ragioni di lavoro
Ampia per ragioni di lavoro soltanto ciò che non ho mai preso una pizza un massimo centocinquanta Diliberto nel corso degli anni quello fatto cenno due mila nove due mila dieci mila e undici è mai stato in contatto con Ciancimino
Più volte più volte si questi contatti se vuole chiarire al tribunale aveva sorgerà su che cosa in particolare al momento al mancato la Massimo Ciancimino in quel momento era
Un testo e che avrà fatto aprire numerose inchieste principalmente la per questo non contatti o telefono inciso ci si incontravano incentivino le ha mai riferito quello che avrebbe detto agli inquirenti sotto
Sì
Sì alcune volte erano notizie che già in parte non è apparso sui giornali autonomas erano notizie che comunque erano ormai diventata di pubblico dominio pigliano fondamentalmente alla conferma
è mai capitato che si trattassero questi argomenti con il Ciancimino telefonicamente spessissimo spessissimo permette faccio televisione non sempre facile raggiungere le fonti personalmente quindi spessissimo con molte fonti
Il mezzo tredici il mezzo telefonico al mezzo
Più immediato per potere poi realizzare un servizio che dopo due ore va in onda sono
Non ce la farà
Massimo Ciancimino le ha mai parlato del dottore Narracci
Io mondo escludono il senso del Miglio d'un ricordo specifico non c'erano però non lo escludo affatto perché in quel momento anche il dottore Narracci era una
Degli argomenti dal punto vista giornalistico più
Coglie più dibattuti
Massimo Ciancimino era una delle fonti principali in quel momento quindi se mi ricordo un dialogo particolare non ho motivo di non
Teste Io
Attraverso il no a noi costa perché abbiamo no no ma è sicuro però come a dire se
Ho parlato mai con Nino Di Matteo di trattativa cioè uno di quegli argomenti di cui sicuramente ho parlato con Massimo Ciancimino
Ho capito lei ricorda anche di un riconoscimento che imputato Massimo Ciancimino avrebbe fatto a Caltanissetta proprio in ordine alla posizione alla figura del dottore Narracci
Ricordo si
Abbiamo scritto anche di questo ma anche abbia riconosciuto il dottor Ramacci
In questo Antonio Livorno io la domanda la riformulo spero in maniera più chiara lei ricorda di avere trattato anche questo tema sentendo parlando con l'imputato quando uscì la notizia sicuramente gli ha mai Massimo Ciancimino per diverse davvero
E nei suoi confronti il Ciancimino come si manifestava era di poche parole piuttosto che si prestava all'interviste quindi alle considerazioni Massimo Ciancimino una persona che si presta molto alle interviste
Ho capito
Una persona che però per le cose che dice proprio come persone che parlano tanto ma poi tutto edificato e tutto da verificare e dice
Io questo lo faccio sempre a maggior ragione quando si nel caso specifico e ho concluso lei ha mai avuto modo di avere conferma di alcune delle informazioni che il Ciancimino via via alle dava o comunque io cercavo sempre conferma nella selva o non le aveva perse delle ostilità telematico
La domanda adesso è se ho scritto solo dire che ho parlato con qualche poi altra fonte avvocati magistrati virtuosi
Questa conferma andava
Lei è mai capitato di non avere conferma in ordine a determinate dichiarazioni da Ciancimino
Sì
Non penso di averne scritte tranne sei avevo la conferma che mi aveva parlato con qualcuno ciò che aveva parlato di una ero stato oggetto di un suo deposizione di usura Baldo
L'ultima domanda si in ordine alla posizione del Narracci in ordine quindi alle dichiarazioni che Ciancimino avrebbe reso e di cui avreste parlato quanto al Narracci
Lei ha ricordato di avere raccolto elementi riconferma
Ed io rilasciamento
Io non io ancora sono intorno in ricordo specifico del mio servizio devo dire al muro sondato neanche a cercarsi allo scritto udire che avevo
Un in quel momento dopo aver avuto qualche confermo
Al massimo integreremo quindi contenuto con una produzione documentale non ho altre domande la ringrazio
Parti civili Pubblico Ministero ha domande nessuna differenza
Prego avvocato
Grazie
Buongiorno dottor Grasso stanca lei ricorda se è il quattro dicembre due mila dieci
C'è stato un servizio del TGR a sua firma in cui è a seguito delle dichiarazioni di Massimo Ciancimino su De Gennaro
E sociale in questo servizio H erano state verticale che alte cariche dello Stato in particolare la Presidenza della Repubblica quella del Consiglio i Ministri dell'interno e della giustizia ricorda questa notizia
Ricordo che un altro degli argomenti di cui si parla un Ciancimino sicuramente De Gennaro sebbene mi legge il testo di un servizio
Si non
Nel fermi chiedo un ricordo specifico allora
In televisione soprattutto è inserito sia a sua firma quando gli anni due mila dieci e quindi risanato vasto esatto da quando il foglio finite in mano agli inquirenti l'estate scorsa sono state avvertite le che alte cariche istituzionali istituzionali
Il Presidente della Repubblica quello del Consiglio in lustri dell'interno e della giustizia e che non è che l'ex capo della polizia oggi al vertice del Dipartimento Informazioni Sicurezza
Vogliamo dei servizi finito nell'inchiesta sulla trattativa stato mafia annunciato un vero e proprio territoriale onirico mi mi chiedo un ricordo specifico si scusa al Consiglio
Giudice c'è opposizione la collega in controesame il dottore Cascio non è suo testé e non mi sembra che questa domanda rientri nelle domande che sono state poste
Dal patrono di parte civile che mi ha preceduto inoltre ha letto un testo di un qualcosa che noi non conosciamo
Quindi io mi oppongo alla domanda
Va bene se ci può specificare intanto da cosa attratto questo testo che data giudizi manchi è
Allora è
Treviso anzi ho mica andato in onda su CCR fui inviato era il dottor Galasso non è in atti
Però siccome comunque
Eh eh è anche teste della difesa qui abbiamo rinunciato è carta si sta parlando di
Contarne ad eventuali notizia
Che è il giornalista ed apprezzo da Massimo Ciancimino o dai fatti
Quattro dicembre due mila dieci si parla ma anche i vari piani
C'erano anche gli anni diciamo
No
Il se lei mi chiede una conferma le ricorda questo particolare io le dico no ma le
Vorrei allargare noi
Il
Giornalisti delle televisioni regionali quando va bene facciamo un servizio per quattro cinque edizioni
Se l'argomento è un argomento che interessa le testate nazionali i servizi non diventano più quattro cinque ma diventano otto dieci quindi giornalmente si forniamo una quantità di servizi enorme il momento è una cosa specifica su una cosa
Del due mila dieci no sottoscritto
Quindi noi la ritarda di avere avuto conferme di questa informazione arrivava anime cariche istituzionali
Da Massimo Ciancimino stiamo parlando
No no sono nessuno sopra quello che scrivono nove volte su dieci ha confermato sanno delle confermo
Che possono essere anche altri colleghi che hanno scritto che il servizio le conferme possono essere vario tipo
Cioè noi avanti anche come servano anche a me lo fa la chiama la la la risposta che ha dato essi all'avvocato presenta perché non ho ben compreso quindi lei ha affermato a casa
Chi bene notizia che Massimo Ciancimino le riferiva lei
Ha comunque avuto dei riscontri delle conferme non dovevo sempre io le ho sempre cercato non sono finite le mie servizi
Era perché qualcuno me lo conferma va bene grazie non ho altre domande c'è l'avvocato citata
La domanda d'obbligo siccome si parla di avvertimenti al Capo dello Stato lei ha verificato che il Capo dello atto sia stato avvertito delle dichiarazioni di Ciancimino non so perché ho sorvolato contava in questo grande alla sua risposta ciò che lei non fermava sempre
Le
Dichiarazioni di Ciancimino attraverso un accertamento di riscontri riavviare che abbia cercato conferme questo specifico Quirinale lo escluderei grazie nessun'altra domanda
Cosa sia di sinistra
Dello
Dottore Cascio per chi vuole generica del difensore dell'imputato
Per chiudere
Lei a ricordo di avere parlato con suoi colleghi altri giornalisti in ordine alle dichiarazioni referral Ciancimino in ordine a quello che il Ciancimino lei diceva ed eventualmente diceva anche suoi colleghi
In maniera Lata stiamo parlando Tolla Ciancio sì ne parlavo con tanti colleghi normalmente diciamo consuetudine tra colleghi di cui
Vi sia quella per cui c'è una stima reciproca civili verificare pre-CIPE l'organo di Mariangela dirimente quando parliamo dei colleghi a chi si riferisce
Non mi chieda il nome dei colleghi colleghi è facevano giudiziario che scrivono errore la Licata è capitato di parlarne
Sicuramente sì poi il maggior ragione condotto la Licata del con Ciancimino affatto un libro in maggiore parlato più svolto intanto e poi non sia in Francia ho capito poi a me preme che lei chiarisca al Tribunale ricorda cosa attribuiva il Ciancimino al dottore Narracci
Non sanno ma che nello specifico no
Se mi mammografo dallo specifico mossa lei ha un modo lei Obreja
A ricordo di avere mai parlato con il Ciancimino in ordine a la posizione del Narracci quale appartenente ai servizi quale
A suo tempo impiegato il forza per
Il chieste a Palermo sicuramente sopra Tommaso tangibile perché
In quel momento il nome Narracci come
Dipendente i servizi
Del del SISDE era un nome che
Ricorreva spessissimo nei negli articoli Abu lei ricorda di avere parlato con Massimo Ciancimino quanto alla circostanza che la RAI ci si sarebbe occupato di entrare e uscire dal carcere quando Vito Ciancimino era detenuto
Di questo non ricordo specifico ma non penso di aver mai scritto l'ho scritto
Io io non non so se lei non lo sapete sono quello che lei ha Longo lontano però a me costa
Non dico se questa cosa specificano non no non la ricorda o non lo esclude
No non lo scudo io non lo scrivo nulla non sono un buon ricordo pro per questo però perché ho un ricordo a me non lo so lo ricorda
Ultima domande ho concorso delle mission c'è un suo articolo che dice questo non faccio altro compie una conversazione telefonica che lo dicono allora un anno è stato ed è un'altra cosa
A me
Concludo né quando lei ci parlati conferme in ordine a quello che lei sarebbe stato detto
Lei intende per con per me il fatto che qualcun altro letti atto del fatto che effettivamente quella circostanza è stata trattata o lei si riferisce al fatto che a conferma del dato di cui si è detto
Cioè cosa intende lei per
Conferma a monte della redazione di un articolo
Essere Massimo Ciancimino mi ha raccontato di aver parlato di alcune cose con i magistrati
Era possibile io parlassi sia con gli avvocati Ciancimino singoli magistrati e sia con altri colleghi che non ho parlato con gli avvocati Ciancimino
Un magistrato quindi l'Ente Parco lei prima di scrivere a riscontro all'Aula in ordine ai contenuti della dichiarazione
Ma in ordine all'ai sistemi di certa della dichiarazione devi validità cioè se era vero che ne aveva parlato ed era l'aveva parlato al netto dei contenuti dell'esattamente esattissima ringrazio nessun'altra domanda notate
No nessuna
Grazie
Grazie Presidente
Ti continuiamo avvocato
Ti faccio entrare
Dottoressa
In ordine ai testi di cui alla lista
Sì dell'avvocato Laforgia per Narracci io devo dirle che oggi l'unico che rimane da discutere e il dottore Bianconi che arriverà a breve come le dicevo alla storia sì okay o una giustificazione se ritiene che la
Di chi del dottore la ritardo questa è sempre interessa sentirlo vorremmo vorrei ma sentire quelli e poi
No più che altro vorremmo ricitarlo per la prossima udienza nelle more vagliare la circostanza è la stessa età bene ma grazie grazie a casa segno siano lo valuteremo valutate
E
Eh sì ma se basta telefonare al fate pure noi
Perché riteniamo morbida mi aveva anticipato la voterò Agostino anche la prossima udienza voleva farla precedere dall'esame dell'imputato e poi fare i suoi testi
Siccome lui comunque ce l'hanno loro c'erano pure lui sapesse ovvero il diritto di sentirlo prima delle adottata
Io l'unica cosa
Non so se il Pubblico Ministero
Aveva chiesto l'esame
Perché una volta che abbiamo finito i testi
Del Pubblico Ministero io devo dare atto che oggi
L'imputato non ce l'ha rinunciato e che quindi l'esame non si può fare dovete far produzioni Colucci
Poi però ci sono i testi partecipi l'ho capito male abbiamo finiti proprio oggi tessile richiede il Pubblico Ministero
Dottore Pasca fissa
Convivenze a me capita benissimo quindi magari
Prima dell'udienza e se magari vuole informarsi
Cioè quel punto sino al continuiamo
Pur Cerise chiama funzioni marcia eccetera
L'interrogatorio
Bandana si accomodi
Buongiorno hanno accennato ancora nel campo esaltante magari in fase avanzata dagli ex ante
Sono il maresciallo aiutante procede Fabrizio in servizio alla direzione del Severi antimafia di Caltanissetta mandati la chiazza sulla forma di indagine consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Questa
Se
Furio accorcia di Fabrizio nato a Palermo il tredici giugno mille novecentosessantacinque
Va bene con questa formale si è impegnata a dire la verità e della verifica che la falsa testimonianza è un reato punito con la reclusione da due a sei anni per le dichiarazioni false e reticenti che oggi potrebbe rendere innanzi al Tribunale
Stando alla domanda e l'avvocato persona tecnici se sono Same grazie buongiorno avvocato Bertolo otto per la registrazione buongiorno maresciallo
Senta intanto le volevo chiedere se le sono state delegate dalla procura di Caltanissetta indagini svolte a identificare un soggetto di cui ha parlato più volte Massimo Ciancimino
Tale Rosselli horror Setti che sarebbe il soggetto che gli avrebbe fatto avere Stella documentazione afferente la posizione per la parte civile De Gennaro
Se ci dice le indagini che le sono state delegate gli accertatori l'indagine era mirata all'identificazione del soggetto di cui lei ha parlato
Dalle dall'esame del delle conversazioni telefoniche dalla grossa mole di conversazioni telefoniche che in quel periodo erano state acquisite è uscito un unico soggetto che non corrispondeva esattamente a quello che si era detto perché si diceva che era Rosselli o Rosselli Giancarlo Carlo
Ma il soggetto che Iscieri dalle intercettazioni e sono circa una decina quindicina in tutto
Riconducibili a pesci orsetti Eduardo non sia privata all'identificazione di Dossetti Edoardo come un coproprietario di una holding della Fin rosse S.p.A. perché le utenze telefoniche contattate dal Ciancimino
Era un'utenza fissa e ad una mobile erano riconducibili al al al Rossetti
Quindi è uscito solo Rossetti Edoardo ci sono queste conversazioni telefoniche qualche messaggio con
Con il Ciancimino sì
E il Rosselli o Rossetti da voi ricercato apparteneva qualche arma qualcosa al secondo le indicazioni di Ciancimino
Si era parlato di un
Di un soggetto appartenente all'Arma dei Carabinieri
Nello stesso contesto si è proceduto a fare anche con disposizione orale del procuratore lari che ha autorizzato presso l'ufficio del comandante provinciale dei carabinieri di Caltanissetta
Una interrogazione presso la la nostra banca nostro portale arma
Per quello che riguarda gli ufficiali lo la
L'accertamento l'ho fatto io perché per gli ufficiali accedono solo gli ufficiali quindi sicuramente sarà stato il nostro ufficio di riferimento che ha fatto l'accertamento ed è stato individuato un un tale
Rossetti se non erro Luciano
Glielo dico subito
Esatto Rossetti Luciano del cinquanta cinquantotto che si era congedato in quel periodo in una data non non precisata dall'Arma dei Carabinieri e che era transitato dal gruppo della raggruppamento Unità Difesa
Circa
E ovviamente avete fatto dei riscontri per verificare se è questo carabiniera Rossetti
Avesse mai telefonato ricevuto telefonate assolutamente no non ho non uscivano contatti con questa persona avete faldoni con Rossetti che uscito io dicevo è stato proprio il rossetto Edoardo
E c'erano solo questi quindici o venti non mi ricordo adesso
Pochissimi contatti telefonici con Ciancimino al di là diciamo che
Non si è riusciti a identificare questo Rossetti io intanto le voglio chiedere
Sei le indagini sono state
A vasto raggio anche a livello nazionale per tentare questa identificazione cioè la consistenza delle sue indagini il il nostro portale dove noi intensifichiamo il morto ti appartenente ufficiali sottufficiali e militari di truppa
A livello nazionale sono tutti i censiti nel portale
Un'altra domanda questo educatrici mente tutti Rossetti che uscivano sarebbero usciti tutti nel l'unico che era compatibile con quello che prende al questore o se ti Luciano cinquantotto ma non ci sono contatti con
Con il Ciancimino
E
Avete acquisito fotografia anche di questo rosse no
No no no perché era congelato non data che non è stata non era visibile ad alta perché ci sono certe certe informazioni che non si rileva dal portale
Un'altra domanda
Questo Rossetti Eduardo era vicino di casa di Ciancimino cosa fate per sì sembrava che fosse perché dalle da alcune conversazioni
Si rilevava che fossero vicini di casa quindi un condomino che si dovevano incontrare c'erano state queste queste conversazioni che si poteva
Presumere che fossero abitassero allo stesso condomini
Cambiamo un attimo tema
Lei è stata certamente però in loco a Bologna o meno avrà comunque avete escluso che potesse essere Rossetti Giancarlo assolutamente perché non non si
Non c'era riconducibilità le uniche telefonate
Che uscivano con quel nominativo Rossetti o rosse lì perché c'era sarei questa qua e Rossetti Edoardo e l'unico comunque avuto contatti era questo con due utenze telefoniche una fissa è una
Una mobile intestata entrambe alla fine però se seppia
Diciamo il il contenuto in questa interlocuzione erano ragioni di affari immagino sì sì e soprattutto si dovevano incontrare per
Perché si dovevano vedere per lavoro arrivano ricordo con quella era quello il punto e va bene cambiamo un attimo
Tema lei è stato anche delegato a operare una rilettura delle intercettazioni
Del procedimento che ha riguardato Massimo Ciancimino per il riciclaggio e che è stato definito dall'autorità giudiziaria di Palermo si il Procuratore lari conferire all'ufficio in particolare a me al
Allora capocentro andammo insieme
Una delega a verbale con la quale mi chiedeva di fare un esame di alcune trascrizioni telefoniche contenute
In due procedimenti penali distinti della Procura di Palermo poi riuniti sì erano io infatti le mie annotazioni sono state distinte per entrambi i procedimenti giusto per
Per dare un senso logico a quella che era stata la delega ad aderire a verbale prendete mi sono apprestato a fare l'esame per singolo procedimento
Dove ho raccolto in un'annotazione un allegato perché c'è un allegato uno dove c'erano tutte quelle notizie che erano ritenute utile alle investigazioni tende l'ambito del procedimento per cui stava procedendo Caltanissetta
Ma nello stesso tempo essa ho fatto dite abbiamo ritenuto opportuno fare un
Un secondo allegato a parte dove c'erano contenute delle notizie che pur non essendo
Rilevanti o
Ho inerenti il contesto il procedimento penale Caltanissetta sono state ritenute utile per la valutazione dall'autorità giudiziaria quindi lei troverà due allegati l'allegato uno e l'allegato due siccome non sono in attivate per riferire
Una prima domanda su questi suoi accertamenti esse
Ha riscontrato anche agli atti del procedimento di Palermo che l'utenza forse dovrà chiedere l'autorizzazione a consultare gli atti a sua firma perché non sarà possibile che ricordi un numero di telefono è morta
Dica cosa consiglia allora io
Le chiedo Sen lei ha riscontrato anche attraverso il riscontro fatto dalle trascrizioni palermitane
Che l'utenza tre tre cinque cinquantotto settantuno trecentottanta
Intestata
Rossodivita Donnino fosse in uso a Massimo Ciancimino
Allora
Premetto che l'esame mio si è basato solo ed esclusivamente sui verbali di trascrizione quindi un accertamento delle proprio sull'intestatario dell'utenza
Non l'ho fatto perché quello che si rilevava dalle trascrizioni io o ho riportato nella mia annotazione quindi
Però l'accertamento vere e proprie sulle l'effettiva intestatario credo che lo abbiano fatto i colleghi non so adesso quale forza di polizia ha proceduto l'abbiano fatto loro per l'intestatario però
Se io ho scritto in questo modo perché dall'atto Horri ho rilevato che la sua esperienza l'utenza fosse fosse fosse quella intestata rosso Rossodivita Donnino
Inondato a Ciancimino Massimo sì
Senta lei ha verificato anche dei contatti per aiutarla l'allegato
Uno pagina quattro informazioni sia verificato contatti tra Massimo Ciancimino la signora Cucio Angela
Sì sì sì dove rispondo perché non si si ripeto
Sono notizie che io ho preso proprio così come venivano ovviamente sintetizzate perché anche in quei faldoni che ho esaminato la mole di di documenti era
Sono abbastanza Alimonda iniziata in questa relazione Assisi certamente aiuta a noi serve siccome non è agli atti serve diciamo alcuni spunti di queste relazioni
Su la il fatto che lei abbia verificato attraverso quegli anziché c'erano nominati incontra i procedimenti erano contenute queste trascrizioni lei anche verificato
Che e ci siano stati contatti tra Massimo Ciancimino tale Delli Noci
Servizi e nello stesso verbale di trascrizione dove è stata anche
Accertato all'a contatto con la la Puccio ha verificato se questo contatto è appena successivo dopo un'interlocuzione con il contatto con la Cucio Angela
No è successivo perché se queste non è forse questa è la storia del dell'aeroporto si sa quando chiedono sì sì
Ma io ripeto Sir l'aeroporto perché mi ecco Min prego ma arrivare un'aria Palermo siete così si sia e allora lo dice lei perché Ciancimino chiese
L'intervento di qualcuno per poter andare a prelevare questo soggetto americano direttamente sotto bordo condonare moderno termale Manzi se ripeto sono notizie che
Lì per lì uno interim mente però sembravano alquanto stanno però poi ci fu una una conversazione si rilevava che la persona dice guarda io non ti posso garantire altro se non se non questo sì
A me interessa diciamo l'episodio lei adesso lo ha ricordato sì sì ma a me interessa sette proprio per quell'episodio c'è stato un contatto con la cuccioli poi successivamente immediatamente dopo c'è stato un contatto con
Delli Noci
Sì all'inizio d'autore all'inizio Ciancimino
Chiamo alla Guccio Angela se chiede
Mi scusi io ho fatto diciamo conti alle famiglie diciamo renderò e gli uffici autobus il contenuto
Il collega l'aiuto non può riferire su su contenuti
Stava leggendo il contenuto
Sono più sono Ricucci
Non lo so
Sono state respinte
Queste alla questione
Tra questi sono due procedimenti penali di Palermo
Il Procuratore lari allora
Ci delegò per l'esame di questa è la violenza pezzi queste trascrizioni ACXA ovviamente questo problema quindi io presa presidente non voglio creare difficoltà a me serve solo il
Dato non con del contenuto ma del fatto che prima contattato la cuccia e poi ha contattato del vino ci si dal da quello che era relativamente a questo stesso problema trascritto sì
Cioè il problema era dell'atterraggio di questo aereo permane decisiva bello sentirsi parte lo si guarda
Interessa soltanto questo
Io allo stato non ho nessun'altra domanda
Domande
Domande va bene grazie anzi in relazione al giorno
Immagino entrare
Il dottore cortese trattare parte
Con quello di Sergio
D'Anna
Grazie collegandosi alta la formula
Si può accomodare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Questa qua morale si è impegnata a dire la verità io terrei avvertirla che la falsa testimonianza è un reato contro la reclusione da due a sei anni per le dichiarazioni false e reticenti che oggi potrebbe
Innanzi al Tribunale
La settorialità concretamente Renato Cortese nato a Catanzaro il dodici dieci sessantaquattro
Va bene
Private dancer Renato nato a Catanzaro il nove dieci dodici da ottobre mille novecentosessantaquattro
Va bene
Grazie si stanno allenando belle
L'avvocato per trattamento essersi avvocato Bertolo otto per la registrazione buongiorno dottore costretti svolge
Dottore cortese noi dobbiamo chiederle uno sforzo diciamo di memoria sul un tema che è già noto a tutti
I giornali ma dobbiamo processuali passare il dato cioè sui tempi e modalità
Tela cattura Tel posso Bernardo Provenzano ai servizi prego dove presta servizio
A sì adesso presto servizio
Ora sono direttore del suo rientro operativo all'epoca dei fatti ero sempre in servizio allo scopo era un vice questore aggiunto in servizio a Roma al Servizio centrale operativo ma ero
Mandato in missione a Palermo per la coordinavo l'attività di cattura del latitante pazzi e allora
Lascio una domanda un po'aperta cioè se lei ci descrive sostanzialmente i tempi
Di su spellare ma in Tosca opprimente o delle covo di Bernardo Provenzano anche per sintesi hanno è quello che serve sapere sostanzialmente
Quando inizia quest'indagine quando sia sulla pista giusta quando sia veramente contezza di avere individuato il covo di Bernardo Provenzano la ringrazio
Sì
Ovviamente tutta l'indagine dell'Unione che dura da parecchi anni cerco di sintetizzare la parte un po'finale
Che comincia sostanzialmente nella prima era è stata del due mila cinque quando mai proiettiamo le nostre ultimi attività sul territorio di Corleone
Con una serie di attività tecniche ambientali sui familiari del latitante sia i figli che la moglie ma anche i fratelli
E da queste primissime intercettazioni già nel due mila cinque autunno due mila cinque quindi vado molto velocemente
Sentiamo alcune fibrillazioni nelle ambientale nelle attività Tecchio dove si capisce che effettivamente il il latitante potrebbe essere a Corleone
Da qui che apriamo che c'è piano piano un un movimento di pizzini che coinvolge la famiglia di sangue del latitante
Monitoriamo l'abitazione del della moglie del del latitante dei figli e da lì cominciamo a capire che c'è un contino da lì viene di soggetti anche legati in via parentale dalla famiglia
Da da dove dove portano dei sacchetti escono buste conta quindi sono per farla breve riusciamo a
Più
Contestualizzare alcuni movimenti di di pizzini perché poi anche
Con l'ausilio dell'intercettazione ambientale sapevamo che quando arrivava questo parente c'era un pizzico che veniva letto
Per cui poi a ritroso siamo riusciti a capire che
Il
Chi portata i messaggi e le buste a casa del latitante era un Lo Bue Giuseppe Lo Bue un cugino dei Provenzano
Da lì abbiamo cominciato a monitorare la famiglia Lo Bue ma già siamo a
Diciamo fra
Marzo due mila sei
Cominciamo a capire che nel tale notizia casa Provenzano arrivano dalla famiglia Lo Bue
Monitoriamo l'obiettivo della famiglia Lo Bue e cerchiamo di capire a sua volta Lo Bue per chi acquisisce queste informazioni
Facciamo un'ulteriore di ovviamente sintetizza diversi passaggi ma insomma è frutto di di settimane di di attività investigative su Corleone finché non riusciamo a monitorare un incontro
Pensiamo credo intorno a metà marzo metà fine marzo in cui il Lo Bue si incontra furtivamente in mezzo alla strada in un'altra persino di Corleone
Con un soggetto con un'autovettura intestata alla moglie di Bernardo Rina
Da cui c'è uno scambio di sacchetti da qui riusciamo a capire che l'ulteriore anello da cui diciamo di Lo Bue ricevono pizzini e
E buste probabilmente di provenienza del latitante
Era questo Bernardo Prina soltanto omonimo per le più noto Totò ma un soggetto residente a Corleone danni
Per cui il nostro obiettivo a quel punto era monitorare Bernardo Rina siamo a fine marzo i primissimi di aprile
Avevamo notato quindi che diciamo la catena dei pizzini e delle delle comunicazioni delle buste era famiglia di Provenzano Lo Bue Bernardo Rino
E quindi il nostro obiettivo a quel punto era monitorare il movimento del Rina per capire se fosse un'ulteriore anello della catena oppure quello che portava direttamente al alcove latitante
Sul a fine marzo i primissimi di aprile riusciamo a individuare
La zona di montagna dei cavalli che è una appunto una una contrada che sovrasta leggermente il paese di Corleone dove vediamo che frequentemente il Rina andava per quella
Per la montagna affinché intorno ai mi pare al tre quattro aprirle riusciamo a capire che Luigi sì si ferma in una masseria di di Giovanni Marino
Che era un casolare dove produceva formaggi ricotta e quant'altro ed era un posto abbastanza frequentato da tanta gente che c'era anche una fontana dove molti si fermavano al prendere l'acqua
Ma in realtà il rinato si fermava in questo caso la
In quei giorni vediamo che quindi comune comunico comincia a diventare per noi un obiettivo questo casolare perché il figurina che prende biglietti dalla Fatano buone che a sua volta li piglio della famiglia di Provenzano
Va in questo posto per me poter resta un ulteriore posto dove lasciarle Ticino prendeva qualche altra cosa
Quindi cominciamo in quei giorni a
Con le attività tecniche un telecamera monitorare questo casolare della rischiosità lei sta parlando di una data del tre o quattro aprile aprile
Eh sì no no per fissare la data perché sì sì sì no fino a quel momento voi non sapete se Reina avrei su un altro soggetto al quale insegnare spezzino e siamo al tre A quattro aprile vedete nel casolare l'acquisto diciamo da parte del rinati qualcosa
In questo in questo perfetto era per fissare la data al tre quattro aprile fino a quel momento non avevate quindici a quel momento per noi il Rina era sicuramente un anello della catena di comunica
Io ne con Provenzano ma non sapevamo se era l'ultimo e quindi in quel casolare potrebbe essere comode latitante oppure
A sua volta Marino potere su un ulteriore passaggio della catena di comunicazione
Credo che il ritorno al cinque aprile se non ricordo male
Monitoriamo con la telecamera il signor Bernardo Rina che arriva al casolare e tenga presente che accanto al casolare
Alla accanto alla diciamo al laboratorio dove produceva i formaggi
C'era una una casetta attigua
Antica ma ci aveva colpito il fatto che c'era una parte di questo di questo casolare ristrutturato di recente posto su un bagno fatto da da poco
Marino abitava a Corleone chiudeva il casolare però scendere sempre a Corleone
E in quei giorni con le telecamere monitorarli andavamo a monitorare strani movimenti del del Marino
Cioè nel senso che comunque c'avevo un'antenna sul casolare l'andava sistemare però era strano perché se abita Corleone la sera si andava a Corleone che senso ha dare una sistemata l'antenna
Poi c'erano dei movimenti strani lui si metteva con le spalle all'uscio di questa casetta guardava il promontorio come se parlasse con con qualcuno ma in realtà non capivamo così con chi perché non c'era nessuno
Tenga presente che di notte guardavamo e assolutamente Buglio non filtrava nessuna Lucera quel proprio Casola
Il cinque aprile Bernardo Rina con il fuoristrada sale nuovamente su in quel casolare effettivamente scarica dei sacchetti ed entra in questa casa attigua al laboratorio di formaggi
Sta pochi minuti ed esce
Quindi per noi è quello il momento il cinque aprile in cui probabilmente ipotizziamo
Che potrebbe essere quello un rifugio del latitante però non c'era traccia del latitante non si vedeva nessuno al di là di questi segnali assolutamente
Come dire intuito ivi sicuramente sì ma assolutamente non c'è nessuna certezza dell'antenna e del fatto che parlasse perché insomma e anche
Abitudine di questi
Soggetti anche parlare con gli animali quindi diciamo a volte poteva anche incuriosire ma in realtà
Parlano con gli animali gridano le pecore ma non è detto che se sta parlando con qualcuno in casa
Il cinque aprile quindi c'è questo però consegnati di di sacchettino all'interno del casolare non vediamo nessun altro prima se ne va e torna a quel punto decidiamo
Visti questi segnali è visto questa consegna di poco di di di di di buste in questo caso rare decidiamo
Per avere la prova provata che effettivamente un un Pezzino un sacchetto esce da casa della famiglia di Provenzano della moglie
Per essere certi che questo è il covo del latitante esse ed la busta esce dalla moglie del latitante il set di retta alla alla latitante deve entrare in questo caso l'area se è vero che Provenzano sta in questo caso
Quindi decidiamo qui intensificare gli sforzi di osservazione di monitorare questo casolare e nel frattempo monitorare un'ulteriore come dire passaggio di piercing dall'origine fino a destinazione
E questo avviene domenica dieci quindi l'undici aprile martedì il giorno dell'apertura
Il dieci il nove domenica
Esce dalla casa di Provenzano Corno Lo Bue una busta
E dall'ambientale da alcune cose capivamo che era destinatario il marito latitante Lo Bue se lo porta a casa giorno undici viene già consegnato nelle mani di Bernardo Rina questo sacchetto
è giorno undici noi eravamo là guardare il casolare in attesa che Riina portasse perché se ipotizzavamo che latitante sta in quel casolare se quella busta che è uscito domenica deve per forza arrivare in quel caso là
Purtroppo giorno undici sono di Reina non sale vada tutt'altra parte
Comincerà ma ipotizzare che stavamo sbagliando l'obiettivo che la Cassa non fosse quella che magari Rina avesse consegnato questo questi in questi queste buste altrove
Decidiamo che rimanere ancora il giorno undici sull'obiettivo martedì e martedì mattina Rina ancora non era arrivato c'è un segnale molto forte che dalla nostra telecamera e io personalmente ero e non
A due chilometri di distanza in un casolare delle nelle chiuso da due giorni che guardavamo fisso questo obiettivo
E
C'è un particolare curioso il Marino si avvicina con un sacchetto di ricotta dal
Dalla bora torio verso questo casolare
Mentre si avvicina la porta dall'interno si apre da sola non è Marino che lo
Apre la porta espunta la famosa manina che prende il sacchetto di rito Tapperi chiude la porta
Per noi era la conferma che c'era qualcuno in quel casolare non avevamo la certezza che fosse Provenzano ma sicuramente qualcuno dormiva l'attento
Però dovevamo aspettare Rina perché se effettivamente quelle Provenzano nella busta che è partito dalla famiglia è destinata a Provenzano quella busta dove arrivare qua effettivamente alle undici
Alle undici meno qualcosa arriva Rina col fuoristrada scariche quella famosa buste che abbiamo visto uscire due giorni prima per la famiglia Provenzano l'apporto in quel casolare sta pochi minuti esce
Il tempo di organizzare con gli uomini che già comunque erano pronti nel
Immediate vicinanze facciamo il blitz alle undici e ventuno entriamo in quel caso là
Dura nel momento dell'arresto di Provenzano
La ringraziamo anche perché un pezzo diciamo Pistorio i io adesso le farò qualche domanda che potrà apparirle anche
Come dire banale ma la devo fare perché processuale
Lei per caso ha mai conosciuto un tale signor Franco Carlo Franco uomo un po'misterioso a cavallo tra i servizi e nel mondo della diplomazia no
No sicuramente ma
Sa se qualcuno abbia riferito a questo signore le magari non l'ha conosciuto personalmente ma lei ha che riferiva di queste
Sue indagini
Soprattutto nella fase finale cioè quando sia avete avuto il sospetto io riferivo al dottor Gilberto Caldarozzi che all'epoca era del direttore del servizio che la mia attuale funzione all'epoca del dottor Caldarozzi ero funzionario dallo SCO e quindi riferivo
Aldo prima ancora il dottor Grassi che direttore della divisione
So che il dottor Grassi c'è il dottor Caldarozzi che era direttore del servizio
Lei ha mai discusso parlato anche per telefono col dottor De Gennaro per esempio della IMI imminente cattura di Provenzano consulente tutto del genere nel capo della polizia non ce l'interlocuzione diretta
Con i funzionari direttivi
Quindi diciamo possiamo collocare quantomeno il sospetto
Che il latitante si trovasse in quel covo intorno al quattro cinque gennaio-febbraio dilemma quattro cinque aprile quando vedete era Prina
Quando Rina che consegno il cinque aprile consegno deposte delle buste in quel casolare non c'era certezza però cominciamo a pensare che quello potrebbe essere un covo
Partirà la certezza definitiva ce l'abbiamo giorno undici come siamo entrati
Io la ringrazio non ho nessun'altra domanda Pubblico Ministero nessuna domanda neanche pensiline Santana negligenza grazie la riorganizzazione
Dico intimiamo
Ricordo
Ubriaco
O beni Alcoa
Avvocato Bertolotti se vuole si può accomodare grazie
Buongiorno
Alla formula dentro la legge non salta grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Questa formula lei si è impegnata a dire la verità è un dovere da Bertilla che la falsa testimonianza è un reato punito
La reclusione da due a sei anni per le dichiarazioni false
O reticenti che oggi potrebbe rendere dinanzi al Tribunale
Abbiamo fatto
Generalità
Ubriaco
Ermelinda Caltanissetta nove nove sessantatré va bene quindi la trasferta lattine renderne non è stato dato Stintino purtroppo tanto per fare altri esempi razionale buongiorno
Le volevo chiedere su una attività di indagine che le è stata delegata dalla procura di Caltanissetta interrelazione all'accertamento
Sulla identità di un signore indicato da Massimo Ciancimino in una foto che adesso le mostro quale essere il soggetto noto dice
Grazie Skopje qualcosa
E noto per essere il signor famoso farlo Franco
Se ci può dire che accertamenti ha fatto cosa è pervenuta qual era la foto se vuole gliela mostro sì sì sì e no sono alcune senza le vediamo sbagliati affissi Sisic così poi chiederemo eventualmente la produzione del FREMM afro fotografico certa cioè
A
Allora attendiamo la premessa con aria senza enfasi truppe si delega della
Della Procura di accertare su un'immagine fotografica lungo appunto
Consegnata dal Ciancimino durante un interrogatorio
E quindi accertare la questa persona che
Veniva raffigurata unitamente alla il Presidente del Consiglio pro tempore Mario Monti è il Ileana il Presidente del Senato Schifani
Mostrare la foto così lo faccio io mi aiuta anche il senatore ASL abbiamo o no no
Non era stata già va bene allora
Chiede l'acquisizione di questa fotografia l'avvocato Bertolo avvocato
Sì sì sì sì
Sì
Va bene sull'acquisizione nulla osservando le altre parti Tribunale lo può tenere conto server sarda
Poi c'era dalla fine
Allora l'accertamento si è svolto in nel estremamente andrà fatta prego
A
Allora l'accertamento si è svolto nel seguente modo abbiamo tramite internet
Fatto una ricerca di immagini inserendo inizialmente come parole chiavi Monti Schifani
Questa ricerca però ha dato esito negativo pertanto abbiamo ampliato la ricerca non sempre con immagini dal web relativamente a Mario Monti soltanto
è è venuta fuori tantissime immagini relative all'esso oggetto tra cui una foto
Il cui fine Anna è quello perché è solo una parte della foto originali e
è ed era stata pubblicata da una un un giornale on line se non ricordo male politicamente i quattro si chiama
Ed era l'immagine raffigurava però oltre al alla Presidente del Consiglio Mario Monti al Presidente della
Del Senato Schifani
Anche i LEA il Presidente della Camera infiniti è il Presidente della Repubblica Napolitano
Oltre a due soggetti che si vedevano disse la dietro a questi diciamo questa queste persone tra cui una dei due nera il soggetto appunto che il Ciancimino Beba identificato come Carlo Franco farlo come il signor Carlo Franco
Per
Considerando comunque che essendo una fotografia assolutamente altamente istituzionale abbiamo fatto una ricerca all'interno delle immagini della delle sito della Camera dei deputati
è abbiamo abbiamo individuato un'altra fotografia dove si vedeva il Presidente Napolitano Conenna e nella Presidente della Camera Fini
E in due persone dietro che dalla didascalia della foto appunto
Venivano identificate come
Donato Marra no ed un altro come il Segretario generale della Camera dei deputati Ugo Zampetti
è appunto da queste o poi siamo andati alla ricerca di dei due è Ugo Zampetti è risultato colui il quale
Il signor Ciancimino avrebbe l'inquilino in conclusione fra ad avete ha ricondotto al frammentato grafico la persona ritratta catrame fotografico
I indicando indicato da Massimo Ciancimino il soggetto Carlo Franco in nel dottor Ugo Lanzani Tahiti sì certamente ne può essere né Monti né Schifani che sono no no no il quindi
E
Questo dottor Ugo Zampetti era al tempo
Era segretario generale della Camera dei deputati e deputate infine ad attualmente invece il Segretario generale della Presidenza della Repubblica è la
Io non ho nessun'altra domanda chiedo di produrre il tram fotografico nel quale l'abbiamo acquisita
Silenzio ma quattro ah no no chiedo di soltanto di consegnarlo
Sul
Nulla osservando la
L'avvocato
Credo servono
Ho finito
Vere che erano
Doti divinatorie crescono
Va bene
Pubblico Ministero a differenza delle parti civili nessuna grazie e buona giornata nella fase
Giornata
Quante tre volte quattro volte con le fermate
Militello
Prima non c'era era arrivato
Corretti
Sono arrivati
Va bene Militello chiamato esatti stabilizzata
Ricorda
Presenta grazie venga usata la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia a mia conoscenza complessa
è impegnata a dire la verità Israele avvertirla che la falsa testimonianza del reato punito con la reclusione da due a sei anni per le dichiarazioni false e reticenti che oggi potrebbe rendere dinanzi altri
Male
Sia Militello Domenico nato Palermo ventisei marzo mille novecentosessantuno ispettore superiore in servizio presso la Direzione investigativa antimafia centro operativo di Palermo
Scambiate manda alla collega Bongiorno avvocato Berto rotta e io le volevo fare qualche domanda su una annotazione disservizio
Che poi avrete redatto a seguito di dichiarazioni spontanee di Massimo Ciancimino
La
Datati questa annotazione
Di servizio
Adesso non la del due gennaio due mila e dodici se ci può dire
Che cosa dovevate riscontrare che cosa avete riscontrato cioè la premessa e l'attività di indagine quanto contenuto nell'annotazione se l'ENEA ricordo sì
Se non le posso consultare gli atti che sono delle bioenergie nella sconsigliano cinquantuno
Sono sono le nella alle trasmissioni il verbale di sommarie siamo insieme ISEE il sia una relazione di servizio al verbale innovazione che abbiamo fatto e sono a mia firma la data del allora ventitré dicembre
Due mila undici
Allora si ricordo perfettamente questa vicenda perché il io non non lavoravo su Ciancimino Ciancimino all'epoca era attenzionato da o la DIA di Palermo
Però altri colleghi sono stato chiamato dal dall'allora capocentro colonnello D'Agata che mi disse mi fece rientra dalle ferie proprio perché doveva sentire Ciancimino e ha voluto che l'assistenza
L'indomani dire grazie sessuato spontaneamente
Gatta subdelega dei dei magistrati di Palermo se non erro il dottor
Entro il dottore Di Matteo avevano chiamato il capocentro del con la nuova Carta per sentire Ciancimino che si è presentato il giorno dopo con unitamente all'avvocato
Ricordo che
Allo abbiamo assunto abbiamo escusso praticamente alla dichiarazione spontanea mi ha fatto un verbale di spontanee dichiarazioni
Nel corso del quale ci ha dichiarato di questo incontro che lui aveva avuto con questo soggetto che lo aveva fermato per strada nei pressi della sua abitazione che era Rosselli Rossetti cross-selling Rossetti ci fornisce alcune indicazioni a verbale perché poi
Diciamo ardui fece altre dichiarazioni che non ci volle confermare a verbale su consiglio del suo avvocato
Noi abbiamo fatto per l'Europa fuori verbale ci dissero praticamente di questo Rossetti che quello che questo sul contenuto contro dovevano esserci soltanto alla premessa sì diciamo dell'accertamento che voi avete fatto nella nella misura in cui lui ha detto o c'è una telecamera se iniziano da questa macchina e voi avete ha riscontrato l'esistenza o l'inesistenza dalla telecamera o da una macchina da me ci serve come premessa
Wyatt dato delle indicazioni che voi avete accertato abbiamo una certa si segnano sul contenuto delle dichiarazioni del
Poi i verbali
Poniamo fatti all'anno fuori verbale fuori verbale
Le ricordo e ma ed ha bisogno insomma è stata per calunnia
Presidente i insensato atto ogni domanda ma è chiaro che se
No no no io per carità siccome la collega subito mi ha tirato la toga
Dicendo sta riferendo sulle dichiarazioni dell'imputato siamo a questo aspetto se siamo d'accordo allora chiaramente
Sa
Parliamo di donne
Unitario allora ci riferisca quello che ha detto nel verbale quello che ha detto fuori facevate dopodiché i riscontri che ha fatto c'è una notazione praticamente nel a la quale noi sommariamente diciamo scriviamo quello che ci ha ci ha riferito
Ossia in pratica ci riferisce di questo signore
Che gli avrebbe parlato brindando quando sarebbe avvenuto l'incontro quando un signore prossimo incontro mi sembra che apre giorno prima se non vado errato Spina Diana allora
Non lo sentiamo il ventitre
No lo stesso giorno mostra soggiorno
Quindi la targa io non l'ha detta perché deve allora ventitré dicembre due mila undici
Quindi il ventitré dicembre due mila undici Massimo Ciancimino dice di aver incontrato questo signor Rosselli Rossetti fatti dopo aver incontrato cosa gli viene riferito dall'onorevole Rossetto incontra praticamente l'incontro avviene nei pressi della sua abitazione di esito locali in dieci dovessero locali mentre Ciancimino stava andando a in una copisteria praticamente al ritorno verso casa viene chiamato
Da questo signore due asserisce di essere stato chiamato a questo signore che riconosce subito come
Che Giancarlo Rossetti ostelli dei nomi
E si intrattiene a parlare Ciancimino nel corso del del verbale ci dice di avere portato volontariamente questo signore
Nei pressi di una deve dire in una stradina secondaria dove c'erano installate delle telecamere degnamente il passaggio più volte
Passare più volte davanti a questa telecamera dopodiché se ne sono andati ci fornisce praticamente alle indicazioni su che macchina c'era l'idea c'è una persona ad attenderlo
Su questa centocinquanta sei mi sembra strano scusi del controllo perché
Ho detto
Se allora
Se una centocinquantanove
Sì
Riferisce anche di avere provato di a fare una telefonata al suo difensore
CNCA nasce questo sbaglia avere chiamato di avere tentato di chiamare ma che questo signore praticamente
Dice che aveva un un apparecchio nella tastino alla giacca dalla quale come fuoriuscivano due antenne e che una specie di di di di di disturbarvi ora disturba no no no problem deriva le congratulazioni impediva la comunicazione
Noi abbiamo accertato che Ciancimino praticamente durante questo incontro praticamente ha telefonato più volte a casa perché avevamo i telefoni sotto controllo ciò al meglio i colleghi avevano i telefoni sotto controllo e io sono andato a verificare praticamente le telefonate che aveva fatto
Quindi diciamo questo discorso del disturbatore dei segnali radio è stato riscontrato negativamente dandoci uno stanziate lungo invece negativo
Peraltro diciamo questi accertamenti li abbiamo fatti
Più che altro di iniziativa dico anche di più non abbiamo continuato gli accertamenti perché poteva dovevamo continuare a fare questi accertamenti però non essendo noi deputati diciamo questa attività
Non ci sono state poi impartite dal
Disposizioni da parte della Procura di Palermo e non so se sono state date ai colleghi che poi alla fine si occupavano di Ciancimino non ci risulta io diciamo la mia attività si è fermata poi si a quel andiamo alla sua fisica sì quindi lei alle intanto che il telefono non era impedito dal telefonare perché ha riscontrato tra poi sul discorso delle camerette l'avete fatto accertamenti per verificare assolutamente nel merito le ho premesso questo perché molte molto
Cioè magari nostra attività poste Ambra e tronca in alcuni aspetti però virgola ripeto di come eravamo noi
Deputato che ha questa lei quello che è già stato se ha trovato risponde alle minoranze iniziativa
Cassiera col collega Lo Bello
Ci siamo girati tutte abbiamo fatto dei sopralluoghi inglesi loro Carini abbiamo visto che c'erano praticamente degli orafi che avevano dalle telecamere installate nel nelle attività commerciali
Siamo andati a verificare la telecamera che era posizionata in un palazzo della Regione siciliana dove Ciancimino diceva di avere
Portato volontariamente Rossetti passando alla
Volontariamente per cosa lui diceva di averlo portato volontariamente sotto e dalla Camera per passare la per fare portarlo riprenderà parlo ripresa abbiamo avuto sinceramente al il prossimo mercoledì alla Camera non può cioè lo quelle dalle Camere non funzionavano non erano funzionanti e che la cosa secondo me era risaputa che fossero anche non funzionava
Disattivate perché era una cosa
Nota a tutti gli impiegati che non erano in funzione
Abbiamo preso anche le telecamere del Comune che inquadrano la via magari con via Roma
Dalla quale praticamente non abbiamo visto passare nessuna centocinquantanove dai successivi sono la successiva verifica nelle telecamere
Di tutte le gioiellerie ad attività commerciali non abbiamo visto passare nessuna centocinquantanove anche perché la centocinquantanove è un'altra e volumi
Ma abbiamo visto passare una centoquarantasei
C'è una cento cinquantasei che è una due volumi dal colore che diceva Ciancimino
Ma comunque possiamo sintetizzare insomma voi non siete riusciti a trovare un riscontro a questa dichiarazione secondo quelle indicazioni date da assolutamente nulla anche allora io le faccio un'altra domanda
Secondo le dichiarazioni di Ciancimino quell'incontro con questo famoso Rosselli Rossetti a che ora sarebbe avvenuto
Allora
L'UE dice che di essersi delegato alle dodici presso questa copisteria
E subito dopo avere fatto quello che dovevamo fare praticamente si stava dirigendo verso casa quindi intorno alle dodici sì
Ora
Successivamente alle dodici poi in quel periodo stavate facendo delle intercettazioni sulle utenze tirocini sì si riscontra che alle dodici zero due aveva parlato con il figlio Andrea
Ci sono tutte le telefonate all'Asinara non solo agli atti ne parlarono di tecnici per riparare la caldaia allora il ventitré abbiamo preso tutte le la su un'utenza intestata alla nostra ottica rotto la moglie di Ciancimino
Chi è era in un suo a Massimo Ciancimino abbiamo accertato che alle dodici zero due
Compatta al figlio veniva contattato dal figlio
Alle dodici e quattordici chiamava la moglie
Alle dodici maggio ma c'è un riferimento al figlio che sta facendo delle fotocopie che sarebbe rientrata a casa sì dopodiché dice chiamava la moglie riferendola alle dodici e quattordici e quattordici a Paolo riparato i tecnici la canoa Italia sì
Ci siamo sì poi chiamare incontrato un amico sì
Pur se lo dica lei non è una sintesi per capire mentre sei rese ha manifestato preoccupazione lo ha rappresentato a qualcuno sono in difficoltà o no non ce l'ha preceduto Sava mentre stava mentre stava camminando praticamente intendo parlare con la moglie al telefono
Si sentiva salutare salutano la persona riferendo alla moglie che si trattava di tale Lorenzo De Luca
Benigni fisso quindi insomma non avete riscontrato da questi contatti
No assolutamente l'esistenza di una situazione anomala assolutamente nulla va bene i anomala nel senso reazionari preoccupazione preoccupazione parlavano dell'idraulico
Le volevo soltanto chiedere gli accertamenti che ha fatto lei gli asfalti identici il suo collega che li abbiamo fatti assieme a quindi diciamo non ci sono diversità negli accertamenti solamente l'abbiamo allora Jonella la novazione abbiamo fermare Mino con lui e poi rinunciò fino al secondo
La bella
Soste dovessero va bene
Sì o no
L'appello la bella città
Solo una domanda se in merito a questa relazione di servizio in cui ha riferito il ventitré dicembre due mila undici mi sembra Massimo Ciancimino era indagato date da quale Procura
Indagato allora guardi glielo dico subito perché qua ce l'abbia in atto indagato nell'ambito del procedimento penale undici sei zero nove dalla DDA di Palermo va bene grazie ad altre domande giudice
Su quarzo formalizzo la mia opposizione a quanto
Dichiarato dal teste in merito alla relazione di servizio formalizzo l'opposizione ai sensi dell'articolo sessantadue del Codice di procedura penale
Grazie
Buongiorno
Dichiara di rinunciare l'avvocato Bertolo atta dichiara di rinunciare al teste Labella le altre parti accettano la rinuncia all'irrazionale revoca l'ordinanza ammissiva
Che abbiamo sappiamo controstoria Romolo il nostro consulente grafo sul sul tema dei pizzini e la grafologia
Sospensione Carta va bene allora forse forse
O come con l'altra parte
Sì
Brand
Posso chiederle lo chiede la sua collega non pardon quindi riguardo all'ambito del Consiglio
Va beh
Buongiorno lei è il signor la bella
Va bene Girolamo al meglio
Il l'avvocato Bertolo atti ha rinunciato al suo esame quindi va bene viene licenziato il popolo si è estrinsecata riesca FS tipo d'indagine va bene presenta il suo collega va bene cifre
Vi siete fatti compact
Anzi
Possa potresti fare
Potremmo fare Bianconi perché io ho un po'più lunga
Tuo così potete organizzarsi tra di noi perché comunque non ha letto è un problema di inversione dell'ordine siete tutti e due la stessa tipo di posizione a noi
Va bene
Buongiorno
Secco
La lega basaltina la formula impegnate trovati
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Con questa norma e si è impegnata a dire la verità io andrei avvertirla che la falsa testimonianza è un reato punito con la reclusione da due a sei anni per le dichiarazioni false e reticenti oggi potrebbe rendere dinanzi al Tribunale le sue generalità
Giovanni Bianconi nato a Roma il ventitré giugno mille novecentosessanta
Va bene dovete insieme a Roma
Gli atti presso la redazione del Corriere della Sera via Campania cinquantanove cinque mammografo standard a demandare l'avvocatessa
Dottore Bianconi buongiorno sono l'avvocato Pistone sostituisco il collega Michele Laforgia in difesa del dottore Narracci parte civile in questo procedimento
Lei
Di cosa si occupa la soppressione quale io faccio il giornalista fa il giornalista
Nel corso degli anni due mila nove due mila dieci due mila e undici lei faceva il giornalista si
Per conto di quale testata per il Corriere della Sera
Giornali per il quale lavoro tuttora giornata per il quale lavora tutto
Lei nel corso della sua attività professionale in particolare nel corso degli anni che le ho ricordato due mila nove due mila dieci due mila undici ricorda di avere avuto rapporti con Massimo Ciancimino sì
Sì ricorda questi rapporti cosa avevano ad oggetto
Ma dunque avevano ad oggetto sostanzialmente
La sua posizione all'interno dell'indagine sulla cosiddetta trattativa
Che veniva condotta dalla Procura di Palermo in particolare
Io lo conobbi perché a un certo momento mi chiamò un collega giornalista de la Repubblica che a seguito di un mio articolo adesso non ricordo specificamente
Cosa c'era scritto in quell'articolo mi disse certi Massimo Ciancimino che ti vorrebbe parlare gli posso dare il numero
E Ili sia per darglielo può infatti mi ha chiamato la prima volta
E poi in altre occasioni l'ho chiamato io i abbiamo
Il collega di la Repubblica farebbe chi scusi era Franco Viviano se non sbaglio Gianfranco viviamo
E quindi diceva lei fu contattato da Massimo una prima volta è lui che mi ha chiamato sì perché voleva fornire dei particolari in merito a un articolo via ho scritto
Credo fosse il due mila nove proprio
Sul adesso io non mi ricordo perché non scritti da cinque articoli su questa vicenda
E probabilmente aveva qualcosa da precisare da ridire rispetto a quello che io avevo scritto non so se già su una sua deposizione o comunque sulla sua posizione
In particolare all'interno dell'indagine sulla trattativa lei ricorda se con il Ciancimino si trattò anche di
Eventuali sue dichiarazioni rese innanzi autorità giudiziaria di Caltanissetta
Sì di Caltanissetta di Palermo perché c'è stato un periodo in cui
Ma si faceva la spola tra Palermo e Caltanissetta perché c'erano due indagini parallele sostanzialmente perché
Palermo aveva avviato questa indagine sulla trattativa che poi è sfociata nel processo in corso Caltanissetta all'interno della riapertura dell'indagine sul processo Borsellino sosta prima e poi anche di capaci ma principalmente Borsellino
A seguito delle dichiarazioni di Spatuzza
Aveva pure aperto un'indagine che aveva come retroscena diciamo così come argomento di approfondimento anche questo della trattativa
E quindi Ciancimino rendeva dichiarazioni a tutti e due le autorità giudiziarie Franca Romagnoli cominciato boia e Ciancimino anche con lei parlava di queste sue dichiarazioni
Sia ben chiaro Ciancimino un tipo strano nel senso che
Parla molto e dice
Cose che sa poi dopo una gli chiede ma questo gliel'hai detto e magistrati perché voi quello che interessa a me non era tanto
Quello che lui pensava o le sue ricostruzioni ma mi interessava di più capire che cosa aveva
Detto all'autorità giudiziaria perché era questo che
Interessava perché quello che entrava le indagini poteva avere un senso quello che pensava lui in generale ne aveva di meno diciamo
E quindi un po'io cercavo di capire un po'lui cercava di
Di farmi capire
E quindi si io gli chiedevo anche ma questo gliel'hai detto oppure Luigi a questo io l'ho detto
Quindi si trattava se ho capito bene con il Ciancimino e di quello che pensava e di quello che effettivamente aveva o avrebbe riferito esatto perché era mio interessi chiarire quello che lui aveva detto all'autorità giudiziaria perché
Per il mio lavoro diciamo così io devo ricostruire essenzialmente l'oggetto dell'indagine
E quindi quello che lui diceva qualcosa che diventava sempre più interessante importante per me capire dal momento in cui le dichiarazioni di Ciancimino
Diventavano sempre più ridondanti cioè più accusava o comunque tirava in ballo persone o personaggio comunque descriveva situazioni
Particolari più era il mio interesse è capire se davvero le aveva verbalizzato e perché
Se no non avevano molto senso se non aveva verbalizzato insomma chiarissimo lei conosce il signor Lorenzo Narracci
No
No ricorda di averne sentito parlare al Ciancimino
Dal Ciancimino assi probabilmente sì
Più avanti però nel senso che
Più avanti rispetto al due mila nove
Sì forse nel due mila dieci vecchia ricordo
Di avete scritto voi un articolo che aveva ad oggetto proprio Narracci
Che era stato iscritto forse per
Forse proprio per il reato di strage del Pilastro stanzetta ebbi cura di non scrivere il nome di Narracci perché essendo lui un funzionario del servizio io scrissi un funzionare i servizi
Per evitare perché insomma loro ci tengono a non avere
Il nome pubblicato loro dicono sempre sono dipendente dal della Presidenza del Consiglio
E quindi
Siccome peraltro non era un nome particolarmente noto non era mio interesse svelarvi il più delle volte quindi non l'ho scritto voi può darsi che invece più avanti quando è diventato di dominio pubblico
L'abbia anche scritto e con il Ciancimino si affrontò questa tematica inerente quello che lui avrebbe detto del Narracci
Sì però in seguito ripeto perché nata accise io non sbaglia se non ricordo male
Entra in gioco prima attraverso Spatuzza perché c'era Spatuzza
Che aveva sostanzialmente detto che mentre imbotti vorrà centoventisei di tritolo nel garage dove faceva questa operazione c'era una persona che non ha mai visto né prima né dopo e quindi
Quando leggemmo la prima volta questo verbale sia io che altri giornalisti insomma
Notammo questa cosa anche perché era un indizio delle famose che entità esterne che potevano aver preso parte una strategia mafiosa
E se non ricordo male
è stato attraverso Spatuzza che io sono arrivato a conoscenza di questa storia di Narracci che peraltro voi in base a vecchie articoli era anche una persona che
Era già entrato né indagini su via D'Amelio sull'attentato di via fauno
Che poi quando sono venuto a conoscenza di questa persona del del del coinvolgimenti questa persona mi sono informato anche sui suoi impastati diciamo così sui sono trascorsi
E quindi io penso che ho cominciato occuparmene per via di Spatuzza poi dopo a entrare in gioco anche Ciancimino
Che probabilmente ha fatto dichiarazioni che riguardavano narrarci
E quindi parlando sempre per quella cosa che dicevo per cercare di capire che cosa aveva detto
Sul conto di Narracci
Mi hanno parlato anche con lui
Ne avrà parlato anche con lui lei ricorda di avere parlato di quanto riferito dal Ciancimino è a lei e anche all'autorità giudiziaria dallo stesso Gian Cimino con suoi colleghi
Commi ego cioè io che si parlava con i miei colleghi di quello che diceva Ciancimino certo molte volte
E quando lei etico Ciancimino parlate appunto di queste sue dichiarazioni e si fa il riferimento a Ciccio
E Ciccio lo potremmo identificare nella persona di chi
Uno potrebbe essere cicciona rinviata che giornalista Francesco la Licata che
è mio amico non lo so lei sa se il giornalista Francesco la Licata Ciccio sia stato o meno in contatto con il Ciancimino
Certamente ci hanno scritto pure un libro insieme certamente e in ordine alle dichiarazioni rese dal Ciancimino salse tra loro anche vi fosse questo confronto questo sport cambio di idee queste euro
Penso proprio di sì una volta è successo che l'hanno avuto anche di fronte a me cioè una volta almeno una volta ci siamo visti insieme io la ricade Ciancimino
In ogni caso
Ripeto per scrivere un libro evidenti insieme a doppia firma è evidente che si sono confrontati
Lei ricorda quali caratteristiche attribuiva il Ciancimino al Narracci
Quali caratteristiche quale ruolo in che cosa si concretizzavano queste dichiarazioni rese dal Ciancimino in ordine alla posizione narrarci
Guardi io su questo dicevo dire non non ho un ricordo preciso perché l'argomento centrale che poi
è diventato il più importante diciamo che la mia attenzione nei confronti degli azionisti ANCI Mino era
L'identificazione del famoso signor Franco Carlo che ancora non sappiamo chi sia
E
E mi interessava cioè io cercavo di capire sostanzialmente da un lato se ci si poteva arrivare dall'altro si era credibile quello che Ciancimino diceva a proposito di questo personaggio
E e pronto insomma da quello che mi ricordo una
Secondo me lui diceva che narra c'era uno che aveva a che fare con il signor Franco OCCAR sullo poli Carlo un po'scemato come
Quasi sempre signor Franco
E
E probabilmente diceva che aveva rapporti dopodiché mi pare
Che in un'occasione feci anche un riconoscimento
Di questa persona e io venni a sapere non solo attraverso Ciancimino ma anche
Altre fonti che lui aveva indicato
Il signor dottor Narracci come questa persona di cui lui diceva che avesse rapporti con il signor Franco forse nello stesso momento comunque il momento
Coevo diciamo con un altro riconoscimento che aveva fatto Spatuzza
Sebbene Spatuzza avesse detto sì ma questo che mi fate vedere quello che ho già può detto che in fotografia potrebbe essere lui però difficoltà a dire che è precisamente lui perché l'ho visto una volta
Lei ricorda se giunge Mino attribuiva Narracci il ruolo di
Ambasciatore
Postino
Il signor Franco anche
SIPRES probabilmente sia adesso che me lo dice forse
Forse sì però ripeto
Siccome peraltro le dichiarazioni in generale di Ciancimino erano non precisi perché nostra dice una cosa da oltreoceano altre una volta ne dice un'altra ancora poi faceva confusione appunto tra quello che per questo la mia
Ossessione quasi medico avviata era di cercare di capire quello che lui aveva verbalizzato
Perché se no non si riusciva ricordate il Ciancimino le disse che il Narracci
A suo tempo quando il Vito Ciancimino era detenuto a Rebibbia in particolare o anche a Termini Imerese si sarebbe occupato di entrare per comunicare col padre poi uscire notizie piuttosto che pizzini
Questo particolare sinceramente non me lo ricordo lui dice che mi ricordo chi diceva che Provenzano andava uscita dagli altri di Ciancimino detenuto in casa sua Provenzano latitante a Piazza di Spagna c'erano queste cose particolarmente
A inverosimili sinceramente che però lui dava per scontata e che
Mi colpirono di più questa di Narracci che andava in carcere o o a casa da Ciancimino a fare il messo diciamo così sinceramente non me la ricordo non lo ha ricordato però non lo escludo nemmeno può essere
Ha mai avuto modo di raccogliere elementi a conforto di quanto le riferiva il Ciancimino in ordine a sempre alla posizione del Narracci attribuita narrarci
Io ripeto ho cercato tramite varie fonti di riuscire a capire
Quello che lui aveva realmente verbalizzato ma quanto alla la fondatezza di quello che eventualmente l'UPI ha pensato effettivamente ho fatte effettivamente fatto verbalizzare
Lei ne ha contezza né a no io su questo diciamo così attendevo prendevo atto delle valutazioni dell'autorità giudiziaria
Per esempio in
Insomma ci fu anche un forte dissenso tra a quello che risulta a me risultava me all'epoca ma non mi pare che ci sia Stato mai smentito
Che sia stato mai smentito che c'era una discrasia di vedute tra la procura di Caltanissetta e la Procura di Palermo sull'attendibilità di Ciancimino sia in generale sia su cose particolari tant'è che poi quando fu arrestato Ciancimino
Su disposizioni della procura di Palermo
Perché fu fatto un fermo
E
Ci fu anche uno insomma io fui coinvolto diciamo così di uno scambio di interviste tra le autorità giudiziarie delle due città per chi
Si attribuiva di più il merito in quel momento di non aver creduto troppo a Ciancimino piuttosto di Chiarelli creduto
Non ho altre domande grazie dottore grazie giudice
A lei
Romolo assoluta
Gromolo
Che è il vostro consulente si
Abbiamo
Si ricorda
Perché si sa dove stava
Buongiorno si accomodi rete a voce alta la formula di impegno
Da qui dobbiamo fare l'esame dei periti sulla seconda tranche della perizia non ce lo scordiamo così riconvoco
Sì ora non ricordo di preciso e chiaro comunque lo dobbiamo fare prima di finire prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità io a non nascondere nulla di quanto per mia conoscenza questo per me lei si è impegnato a dire la verità io ho il dovere per dirti la che rafforza testimonianza del reato punito con la reclusione da due a sei anni per le dichiarazioni false e reticenti che oggi potrebbe rendere innanzi al Tribunale di sue generalità
Il mio cognome Romolo il nome Francesco Saverio sono nato a Roma il tre dicembre mille novecentosessantasei risale sono domiciliato presso la Sezione di medicina legale dell'Università la Sapienza di Roma
Va bene prego avvocato purtroppo traghetti sarà esame risponde alle domande buongiorno professore
Le volevo chiedere intanto se ci può sintetizzare qual è il quesito che le è stato posto da questa difesa su quali documenti li abbiamo chiesto di pronunziarsi quali sono poi le conclusioni cui dalle quali è pervenuto
Uno per volta
Era in sostituzione di delle professioni e Bujizi valutarne l'incompatibilità
Sì sì va bene no era perché nella lista testi per cambiarlo va bene prego
Chiedo l'autorizzazione alla General più mio figlio è autorizzata la consulenza redatti anzi penso proprio che la terra e poi chiusa da colonizzare servire va bene autorizzato
Allora l'avvocato per Perrotta mi ha chiesto di relazionare per iscritto dopo aver esaminato le relazioni tecniche del Servizio Polizia scientifica e le trascrizioni nell'udienza del nove novembre due mila e quindici presso questo tribunale di Caltanissetta
Relativamente ai reperti individuati dai codici quindici uno pia tre Pia quattro Pia cinque Pia dodici tredici quattordici
Tre cippi dopo uno Aldo tre
Cioè estivo corrispondono a quelle delle indagini preliminari e io non ho alla leggenda chiaramente o Joyce non consentiti liberi finito il polizia scientifica sia nel suo caso dolosamente no è perché ci sia corrispondente alla terza media non riscontrano questi
Va bene va benissimo tensione facili trovo
Quindi solo l'autovalutazione vizio al figlio che avvenne la bella manteniamo non ci sono un problema importante che io abbia un modo per poter capire cosa ci riferiamo sì ma ci sono comunque poi fortunatamente anche la
Ci arriverò
Prego
Non so uno ad occupare C uno C due C tre C quattro uno a CL uno vicino alle matrici alle e quattro CL un preciso che questi codici sono stati
Attribuitigli dal
Gli special
Sia il servizio polizia scientifica che hanno esaminato questi documenti e con questi codici hanno riferito in aula il nove novembre due mila quindici quindi c'è coerenza tra come sono individuati i reperti
In questa mia relazione nella relazione della scientifica delle deposizioni
Tariffe mi è stato chiesto di riferire sulla base delle mie conoscenze quali siano state le modalità di realizzazione dei reperti e se gli stessi presentino anomalia
La scientifica fatto nostro un lavoro enorme e straordinario su un'enorme quantità di documenti
Io qui
Sono stato chiamato a in qualche modo selezionare le informazioni sono stati selezionati anche perché a cui riferirmi e
Brevemente
Devo individuare gli elementi più salienti cercando
Di tradurre quelli che sono tantissime accertamenti analisi tracciati che ho esaminato immagini ingrandite
Per ciascun reperto ho riassunto queste informazioni una tabellina e e cominciamo dal
Dal primo reperto che reperto quindici che è l'unico Regina le
Di qui mi è stato chiesto di fare un esame
Ed è un documento un originale a matita manoscritti con con la mano scrittura di Vito Ciancimino
Unico originale che mi è stato
Sottoposto nel quesito che è stato consegnato oltre sei mesi dopo il secondo documento l'uno Pia
L'uno pia invece non è un originale ma un
Un documento realizzato con fotocopiatura non reca quindi tratti originali
Ma senza entrare troppo nel dettaglio è già stato abbondantemente riferito dagli specialisti del Servizio Polizia scientifica l'uno Pia è un collage cioè è un insieme
Di più elementi piuttosto che di tratti di scrittura provenienti da documenti diversi uno fra questi
La dicitura De Gennaro presente sul
Questo documento quindici
Che è stato opportunamente fotocopiato modificato in dimensioni ruotato
Per poter apparire
Su un reperto uno Pia sul reperto uno Pia noi quindi abbiamo
Una lista
Scritta in stampatello da un lato
Un nome solo De Gennaro dall'altro
Abbiamo anche un'intestazione
Ma la cosa importante e che questo come tutti i documenti successivamente esaminati che interessano la parte civile possiamo sentiti che mente difenderli dei collages
Il
Illy tratti mano scritti a stampatello sono compatibili con la grafia di Massimo Ciancimino da una parte
Il tratto degli tratti De Gennaro dall'altra
Abbiamo detto provengono per
Operazioni di fotocopiatura ritaglio rotazione ingrandimento cambio di
Irrigiditi i diritti di intensità del del toner dal documento quindici
E
Dietro al documento pia abbiamo ulteriormente dei tratti manoscritti
Contatti Massimo
E
Anche questi attribuibili
Alla persona di Vito Ciancimino
A questo punto è importante
Rendersi conto che le attività che consento né di ottenere un risultato come reperto uno Pia un risultato in cui
Il
Nome De Gennaro proveniente da un altro foglietto viene trasposto è il frutto di una condotta intenzionale
Non è
Possibile immaginare una casualità che spieghi tutte queste
Queste coincidenze è veramente un'operazione intenzionale per cui un soggetto ha realizzato un collage
Passando al reperto tre Piano
Che è un foglio di colore bianco
Anche in questo caso abbiamo
Sul sodio distribuiti i tre elementi tre gruppi di elementi e che non si spiegano se non con un'operazione di collage
Il reperto tre Pia è un lungo foglio
In cui esiste sia del testo manoscritto in alto e sia del detto questo dattiloscritto
E
Questo testo
Erri prodotto anche nel caso del reperto quattro Pia
E
Successivamente
Nel reperto cinque Pia
Io l'unico problema anche noi che erano in sicuramente nel fascicolo del GIP
Costi questi reperti
D'accordo
Perché forse non sono stati prodotti non sul pubblico ministero credo
Però a volte nominativa tutto dal gruppo del dibattimento il che ha il dovere dovreste voi che sapete quali sono i soprattutto quanti sono fare questa verifica perché altrimenti
Consideri che il Pubblico Ministero comunque si era riservato di produrre all'esito della perizia la produzione della
In cui sono allegati della polizia scientifica sono allegati tutti questi reperti quindi diciamo li avrà poi ne possiamo farci carico di fotocopiarli e produrli solo per una semplice
Però laccato con la
Catalogazione e indicazioni in atti
Perché mediazione ad andare al pari passo con voi invece arrivare alla fine poi trovarmi tutto questo però se mi mettete nelle condizioni di farlo nel senso che si che i tale esame ma non posso seguirlo scollati vorrei seguire
Ma io però posso nel frattempo forniture una volta tanto paga per la consulenza sulla Juventus mamme è già qualcosa però siamo attenti e poi ci siano alla fine nel fascicolo
E essi
Sì no no va bene non va bene ma immaginiamo alla relazione Nappi stridente nove novembre due mila quindici altri
Va bene prego scusate l'interruzione ma mi serve anche per rende la fattiva questa
Non ragiono giudice
Quindi ho parlato di un primo riparto originale a matita quindici un secondo reperto una pia recante il nome di Gennaro che è un collage redatto con dei tratti
Presenti sul reperto quindici sono passato a ad un successivo reperto altre piazze che ha delle similitudini anche con il quattro piani con i cinque piani
Come contenuto del testo
In ogni caso
Anche
Su questi elementi su questi reperti noi individuiamo dei gruppi di tratti
Che evidentemente sono frutto di collage
Nel primo caso il reperto tre Pia noi abbiamo dei tratti manoscritti sorretto
Il cui autore è stato identificato da persone di Vito Ciancimino
Poi
Sulla stessa facciata noi abbiamo dei tratti dattiloscritti con determinate caratteristiche
Dattilo scritti originariamente con una macchina da scrivere con caratteri Pica di fabbricazione estera
E poi
Abbiamo sul retro
Ancora dei trattini
Manoscritti in corsivo in originale redatti
Da Vito Ciancimino
Ma ci sono
Quindi anche il reperto tre Pia in realtà un collage
Il reperto quattro Pia simile è un collage diversa natura cioè in questo caso
è stato realizzato in parte tramite un computer perché noi siamo in grado di individuare
Dalla morfologia dei caratteri se questi sono compatibili con una
Macchina da scrivere oppure no in questo caso è stata fonte utilizzato
Per il corpo del testo è stato realizzato con carattere il pratica che è un tipico carattere da quel processo e non
Da Marte letti di macchina da scrivere da come nel caso del
Del
Documento precedente su questo documento
Abbiamo poi una firma
Di Vito Ciancimino
Ma c'è una differenziazione tra le caratteristiche di stampa di questa firma e il resto del documento abbiamo anche una scrittura manoscritta da rifare Rosalba
Conto delle caratteristiche differenziate rispetto a questo documento quindi abbiamo in questo reperto al
Anche in questo reperto tre elementi
Che sono
Stati messi alla fine proprio come in un collage
Facendo delle operazioni in questo caso non semplicemente con una fotocopiatrice ma in questo caso anche con un computer che hanno prodotto
Il reperto equatoriale solo se la interrompo
Lei ha detto della firma di Vito Ciancimino
Ci può dire quali sono le anomalie rilevabili sulla firma Vito Ciancimino sale sia stato oggetto di tra posizione eccessiva sì io cercato di essere semplice sintetico cioè
Letteraria dirigente tiene sempre del professor adesso risponda a questa domanda
Credo che ci sia il consenso da parte della difesa nell'acquisire poi eventualmente fare domande a chiarimento così lei può
L'obiettivo è quello
Con il consenso delle parti e l'utilizzabilità
Pagina BR acquisita la consulenza a firma del professore Romolo all'altra e quindi predica interrompere congelate le domande
Solo qualche domanda a chiarimento qualche giornalista
Allora il documento il referto quattro Pia
Mostrato a pagina ventitré
Successivamente no ancora non ha risposto alla domanda di pagina ventitré e cioè anzi si è regolarmente ripeto perché ci sono i dettagli successivamente
Se andiamo a pagina a pagina
Venticinque ha parimenti quattro c'è il Rettore stampata fronteretro la relazione vede in alto la figura diciassette
Tre bis
Scusate
Col consenso delle parti viene acquisita la relazione a firma del professore
Prego
Vede
Inizi vede Vito Ciancimino
Sotto un testo stampato Vito Ciancimino
è evidente che la quale mi scusi
Cioè i tempi sostiene pagina venticinque cinque sa pagina venticinque in alto
Figura diciassette a sinistra si legge al centro stampato Vito Ciancimino si vede una qualità di stampa molto compatta
E
E
Mentre la qualità di stampa della firma Vito Ciancimino e decisamente diversa
Quindi la firma Vito Ciancimino proviene da successivi processi di di fotocopiatura perché ogni volta che ne fu chiudiamo un documento perdiamo alcuni dettagli perdiamo alcune caratteristiche la fotocopia di una fotocopia una qualità peggiore della fotocopia precedente
Se andiamo alla pagina ventisei vediamo ancora una volta nelle figure APPI ingrandimenti
Di dieci quindi altrimenti trentadue che in alto
Abbiamo i tratti a stampa li vede belli compatti bellydance sì significa che noi abbiamo questo testo che è stato prodotto da un una stampante di un computer e successivamente è stato fotocopiato
Poi però vediamo che i tratti successivi quelli di manoscrittura la firma e anche da rifare Rosalba son diversi
Son diversi la loro qualità e peggiore significa che sono stati
Frutto in particolare sta parlando della firma adesso la domanda era sulla firma frutto di più passaggi di fotocopiatura
Da questo cosa si desume quindi se sono più passaggi fotocopiatura e sono all'interno di un documento che far rilevare
Nel testo meno diciamo più dettagli nella firma almeno dettagli esatto
Hanno vissuto una vita diversa questi due elementi quando io sinteticamente utilizzo il termine con lancio significa proprio che
Questi
Questo testo nel suo complesso questo reperto trasferisce un'informazione
Che
è stata
Che è una sintesi operata un un da un ultimo passaggio ma di due cose che provengono da una vita diversa e cioè
Idem la maggior parte del testo e foto è una stampa al computer di ottima qualità fotocopiata poche volte
E la firma invece è una firma fotocopiata fotocopiata fotocopiata e poi aggiunta alla fine con
Questa serie di operazioni che ho sinteticamente definito come collage per ottenere il risultato finale
In questo caso quindi
Non abbiamo
Un testo che viene stampato al computer firmato e fotocopiato
Questa è la cosa importante è un testo che viene stampato al computer
Si prende una firma da qualche altra fotocopia giardini qualità non eccelsa
L'ASI ritagliate Illasi incolla e quando parlo di copia incolla possiamo immaginare sia delle operazioni fisiche siete le operazioni ormai informatiche fatte
Su immagini
E la si è apposta su
Un'ultima stampa che poi è stata e che poi sono
Fotocopiata però è stato chiarissimo torce perché adesso noi abbiamo già acquisito la relazione quindi non è il caso che lei relazioni
Su ogni singolo documento
Vorrei soltanto porle due domande finali
La prima è se ci può spiegare interni tempi brevi e in modo semplice
E gli accertamenti che riguardano la datazione della carta
In relazione alla modalità di fotocopiatura e della qualità chimica del toner e quali indicazioni in via generale si trae da questo tipo di accertamento scientifico
Allora
La datazione in generale nelle scienze forensi al problema molto complesso e molto difficile in questo caso bisogna anche fare attenzione dialetticamente a distinguere
Quella che è una datazione che è stata effettuata sul supporto cartaceo che è stata fatta presso uno un laboratorio con l'analisi del carbonio quattordici
E poi la dotazione del reperto un foglio anche vecchio può essere inserito in una stampante laser oggi e produrre uno stampato
Che è frutto di una contatta umana odierna mentre
Il supporto cartaceo frutto di una produzione industriale che può avere può essere può essere può essere di cinque anni fa dieci anni fa venti anni fa dipende se è una scarna nasca una carta
Prodotta recentemente o magari una scorta di magazzino
Quando si fanno le datazioni
Di una condotta così specifica così unica
è importante avere un riferimento certo e all'interno dei reperti che noi abbiamo che mi è stato chiesto di esaminare e che ha esaminato in precedenza il servizio hanno esaminato in precedenza gli specialisti del Servizio Polizia scientifica abbiamo la fotocopia di un fax
E i fax hanno una Rina in basso con le informazioni relative la trasmissione inclusa la data di trasmissione in particolare sul reperto quattro CL
Che è una fotocopia altri a pagina settantasei ci sono c'è la descrizione a pagina settantasette ci sono le immagini
Questa
Fotocopia di un fax riproduce per la maggior parte il reperto dopo uno che è il cosiddetto papello
Noi abbiamo quindi un riferimento del due mila nove ragione da me è ragionevole prenderlo come riferimento del due mila nove
E studiare non soltanto la carta ma soprattutto
Che tipologia di fotocopiatrice è stata utilizzata o stampante perché i processi di stampa per le stampanti laser e per le fotocopiatrici sono gli stessi si sono evoluti nel tempo e qual è la composizione chimica dei toner che sono stati utilizzati
Partendo da questo reperto quattro CL bene questo reperto quattro CL che noi attribuiamo al due mila nove ovviamente è stata stampata con una fotocopiatrice di ultima generazione
Che produce degli stampati mediante un processo che è di
Fusione compressione innalzamento della temperatura kit pleasure chiuse in gara
Utilizzando un toner di ultima generazione che contiene una polimero a base di stile nati
Ovviamente io ho esaminato anche gli spettri di che sono stati realizzati dal servizio polizia scientifica ma per far comprendere meglio
I risultati forse è più semplice fare riferimento all'immagine a pagina ottantatré
A pagina ottantatré abbiamo degli ingrandimenti a duecento per
Di questi toner di ultima generazione pagina ottantatré
Noi vediamo in alto i primi tra quadretti in alto
Il toner lei deve immaginare che questo grande tratto Nero che occupa quasi tutta l'immagine realtà è il corpo di una lettera il toner sembra quasi uno spesso strato di marmellata che ricopre completamente le fibre della carta
Queste caratteristiche di toner sono associate a un processo di back detti o di fotocopiatura non più in uso che si chiama
Si chiuse in Ganz si usa solo il calore ma non si comprime il toner sulla carta è un processo vecchio non più in uso
Che utilizzatore con caratteristiche chimiche diverse che contengono componenti diverse viste Noro le resine epossidiche
E guarda caso questo toner perché evidentemente ai duecento ingrandimenti sembra una marmellata che copre completamente le fibre della carta è quello che ne troviamo su
Un gruppo di reperti completamente diverso da quelli che riguardano la parte civile
Che sono per esempio il papello il contro papello è tutta un'altra serie di documentazioni omogenee che ho trattato quindi
Questi sono documenti completamente diversi realizzati con
Fu tecniche dico foglio fotocopiatura vecchie e con un toner avente la composizione di bene chimica non più in uso
Se vede in basso invece prendiamo quelle litri quadratini in basso sempre a pagina ottantatré
Si vede che il toner è schiacciato tanto è vero che emergono le fibre della Carta delle immagini
Questa è una tecnica di fu stampa laser o fotocopiatura moderna attuale si chiama SIT pleasure Fiume Sand calore pressione
Effusione
Questi dati è la tecnica attuale la tecnica moderna quella del fax del due mila nove
Noi abbiamo
Quindi la possibilità di
Individuare due classi appartenenti certamente a epoche diverse una classe di prodotti di reperti realizzati con processi di stampa ovvero fotocopiatura che la stessa cosa attuali di un
Denominati città presso il fiume Singh con toner di ultima generazione
A base di stile nati
E sono tutti i documenti della parte civile e tutti i documenti da parte dell'impresa la parte civile intendiamo quelli in cui c'è un riferimento è esatto su sul
De Gennaro Scopece tutti i documenti poi individuerà oli elencherò magari facendo le conclusioni che interessano individuano cioè il nome De Gennaro in qualche modo
Appartengono a una classe di PROPER di reperti che sono stati fotocopiati e o stampati recentemente con tecniche moderne di ultima generazione
Di
Deposizione del toner e Compton era avente una composizione chimica di ultima generazione
Questo gruppo è completamente diverso da tutto un altro gruppo di di reperti nel quale non si fa alcun riferimento al dottor De Gennaro e che sono
Per esempio il papello il contro battello e che sono
Dei
Reperti realizzati contavano Air di vecchia generazione non più in uso e con processi di stampa di vecchia generazione non più in uso sì con un'altra
Precisazione che lei ha rilevato appunto che la stampa
Dei documenti in cui c'è un riferimento al dottore De Gennaro è una stampa che utilizza
E quindi prodotti chimici interni al tonno R. moderni processi di fotocopiatura Modè di ultima generazione lateralmente alla Carta utilizzata per realizzare questi chiamiamoli documenti
Che tipo di riscontro avuto carta diciamo prodotta in tempi passati io carta prodotta in tempi recenti
C'è
Tutta la serie di datazione i supporti cartacei effettuava la scientifica che io ho riportato la sicuramente noi abbiamo
Il alcuni documenti di che recano la dicitura De Gennaro che sono fatti su cartario SPISAL ente tartare di alcuni decenni fa
Ma
Quindi segua me c'abbiamo diciamo questa
Anomalia cioè la carta
Sulla quale è stato redatto il documento e Pecchia i processi esatto di
Fusione etti stampa solo nuova generazione una generazione questo cosa può significare SR terribile nel mercato
O risme di carta risalenti nel tempo
Allora
Questo è evidente rientra perfettamente in un quadro manipolativo non è difficile immaginare che io vada a cercarmi delle scorte di magazzino o anche della carta di un vecchio parente pensionato che lavorava in ufficio
Ce l'ho anche a casa mia dei blocchi di di carta vecchia provenienti da chissà quale ufficio
Certo è che è molto più semplice trovare della carta risalente per poi produrre dei reperti con fotocopiatura e stampe di ultima generazione piuttosto che trovare oggi una stampante ancora funzionante
Che ha una tecnologia di oltre vent'anni fa
Primo appunto perché non c'è più assistenza non ci sono più forza e pezzi di ricambio ma su
De immaginiamo come va la rapidamente il cambio la tecnologia con le fotocopiatrici come va è andato come i televisori o come è andata con telefonino un telefonino di oggi comparata uno di vent'anni fa
è un
Completamente diverso ed è impossibile spesso riparare oggetti tecnologica tecnologici Marku di uso comune come televisori fotocopiatrici sta
Tanti o stereofonico persone diciamo a questa domanda cioè è possibile che nel mille novecentonovantadue o nel nel mille novecentonovanta
Si producesse un tipo di stampa con quel tipo di componenti in omicidio con quel tipo e con quel tipo di tecnologia di fotocopiatura
è impossibile nel mille novecentonovanta degli anni Novanta impossibile che perché non c'era ancora sul mercato la tecnologia
Sì precisazioni Singh e non c'erano ancora il toner di ultima generazione
Che sono stati utilizzati per tutti i reperti che in qualche modo fanno riferimento a al dottor De Gennaro
Che guarda caso sono gli stessi toner del fax del due mila e nove cioè è assolutamente incompatibile perché e e ripeto tutto questo rientra in una
Manipolazione ad usare una carta vecchia ma poi
E trovarsi costretto a usare i prodotti che sono attualmente in uso cioè kit lascio chiusi in come processo di stampa e toner a base di stile nati per quanto riguarda i costi di ultima generazione è chiaro
Oltre questi aspetti di carattere tecnico-scientifico riguardante il toner lei ha rilevato però in alcuni documenti magari ce ne citi uno
Oltre quello che ha già analizzato l'uno TIA in cui vi sono residui distante precedenti per cui bene
Diciamo l'evidenza che essi siano lasciati nel processo di
Fotocopiatura collage
Dai residui di stampa di un documento precedente
Credo di ricordarle una memoria ma lei adesso io ricordo il testo ma non ricordo il nome ha perso sfogliandolo troviamo
Nel caso per esempio del reperto
Mi sembra tredici ecco pagina quarantuno
Allora
A pagina su
A pagina quaranta in basso cioè il referto è un foglietto con la dicitura Zanchin alzo
E poi alcuni tratti dattiloscritti alcune righe dattiloscritte
Se noi vediamo la figura trentuno dove questa quel clima dove c'è una particolare dove coesistono i tratti di manoscritture i tratti
Dato riscritti
è evidente che a in fianco a fianco della parte inferiore della lettera g redatta a mano
C'è
Bassa un segno come fosse una punta di freccia che guarda caso è all'altezza di una lettera che va verso il basso questo tipicamente che cosa ci può indicare che cosa
Che qui perché si verifica con queste cose è già successo nell'uno Pia
Se io per esempio prendo questo tratto di manoscrittura
Che è riconducibile poi a Vito Ciancimino da un documento l'
Foto capriolo ritaglio
Per ritagliare la G evito di prendere la
La la le le lettere prego magari di una linea inferiore però per ritagliare la G sono costretto a decapitare la parte apicale magari di una lettera o di un tratto di un disegno di uno schema comunque un altro tratto di manoscrittura che era sotto
Anche questo documento è
Quindi un con la anche questo reperto è quindi un collage dove noi abbiamo un tra dei tratti di manoscrittura che però si portano appresso altre cose
Per esempio questo reperto città pensare che si sia stato un vero e proprio collage fisico cioè
Qualcuno ha
Questa
Fatto copiato ritagli esatto e poi incollato ricordo copiato perché se fosse stato al computer con i programmi con cui si realizzano i copia incolla è molto semplice poi anche cancellarla una cosa del genere
è improbabile che è una persona che si metta a fare un collage informatico lasci questo questo segno in più questo segni più è proprio la testimonianza di un processo fisico in cui un soggetto ha
Preso
Questi tratti di scrittura Zanchini da una parte fotocopiati ritagliati applicati al di sopra del testo dattiloscritto e poi fotocopiati uditiva sembra che ce ne sia un altro forse nella parte i pentiti
Sì sdoganamento
Io vorrei poter valutare tardare al giudice se forse questo non mi ricordo non cioccolata dovessero dato al giudice
Se ci sono tanti
Quest'altro con le quali
Referto quattordici parecchio l'immagine del reperto quattordici
Passo
Pagina quarantasei a pagina quarantasette in realtà il reperto quattordici è costituito da due foglie
Di qualità diversa uno fotocopiato successivamente sull'altro se uno se vediamo i dettagli a pagina quarantanove
Ci rendiamo conto subito dell'operazione di collage prima di tutto vediamo che i tratti manoscritti in in Finarte in figura trentotto c'è un dettaglio hanno una scarsissima qualità
E quindi hanno vissuto una vita di fotocopie successive molto maggiore rispetto a quello che è successo a i tratti a stampatello a destra ma soprattutto poi vediamo in alto
Né alti nella parte del testo manoscritto vediamo un segno a prossimamente circolare che ha evidenziato con un ellissi poi una freccia per l'ingrandimento questo la figura trentanove
Anche questo è la testimonianza di qualcosa che c'era sulla restante parte del foglio che evidentemente è stata ritagliata per produrre questo referto
Quattordici
D'accordo io adesso sinteticamente le chiederei quindi a quali conclusioni è pervenuto soprattutto sul profilo
Riguardante ha intanto scusi prima di quest'ultima domanda e tutte le parti riguardanti i documenti che abbia analizzando in cui ci sono delle manoscrittura che poi abbiamo visto essere gran parte frutto di collage
Le manoscrittura chi erano o chi sono attribuibili in termini di
Riconoscibilità grafica in tutti i documenti di interesse da parte civile
Sono stati applicati dei tratti di manoscrittura riconducibili a Vito Ciancimino su testi a stampa
Tranne in un caso che il reperto uno Pia in cui coesistono dei tratti di manoscrittura di Massimo Ciancimino a sinistra
E dei tratti manoscrittura per il solo tratto degente periti per il solo
Per la sola procedura di Gennaro di Vito Ciancimino
Anche nel documento uno piani sembra che ci sono quesiti se non vado errato si di trecento precedenti
Lettere
Inserite nel documento precedente che sono riconoscibile nel documento in comparazione vero suspense Astorre questo al giudice la pagina tredici figura nobile
A pagina tredici figura nove si vede esattamente
Come un pezzo di testo della Libia inferiore
Do un pezzo di testo e dica superiore della parentesi viene poi fotocopiato sul reperto un'ovvia
Guardi se guarda la figura sette a pagina dodici in alto sopra lati Gennaro c'è come un baffetto
Bene quel baffetto proviene dalla parentesi affianco al numero tredici nella figura nove in cui si vede esattamente l'porzione di testo come è stata prelevata idealmente dal reperto quindici per poi divenire parte del reperto uno Pia
Per divenendo parte del reperto uno Pia c'è anche in qualche modo una tronca Tura della freccia che parte dal nome grosso e procede verso il nome di Gennaro
Tutte queste integrazioni cioè
Portarsi appresso tratti del vecchio documento ha utilizzato per il collage o cancellare nuove porzioni dove ovviamente sia applicato il pezzo la PEC città contenente la la dello l'azione sono tutte prove a supporto di questa operazione di collage allora a questo punto lei
Ci deve dire se attraverso tutte queste analisi che ha svolto
Può concluderei sulla
Possibilità che
Tutte queste accadimenti siano il frutto di un accidente alita o piuttosto di una condotta
Diciamo volontaria intenzionale
Oltre alla
Diciamo così falsificazione del documento
Allora
Mi sembra del tutto evidente già da un documento come l'uno Appia che la sequenza di eventi che ha prodotto tutte queste anomalie
Nell'uno piatto metto tutti gli altri reperti di interesse della parte civile che vengono individuati tutti in un gruppo due cioè l'uno PA tre piacque appropriata
Cinque piani dodici tredici quattordici tre CPE quattro CL tutti i documenti interessi di parte civile
Sono tutti caratterizzati da anomalia in
Con
E realizzati con processi di stampa di ultima generazione con toner di chimica di ultima generazione e con dei collage sostanzialmente carta vecchio
In parte con catene che in parte con carta nuova
Più o meno nuova più o meno recente totalmente diversi da l'altro gruppo di documenti invece
Su carta vecchia con toner vecchio il processo di stampa vecchio che sono il dopo uno al dopo tre C uno C due C tre
Certamente ri documenti risalenti
Ora per realizzare questi collage
Non non
La casualità non è una spiegazione sufficiente ma certamente c'è stata una condotta intenzionale cioè porta in essere da un soggetto che ha operato dei tagli fisici di fogli di carta contenenti i tratti di scrittura
Egli ha opportunamente ricomposti
E poi ha fotocopiato
Le succitate porzioni di carta per ottenere il risultato voluto
Parte di queste operazioni di copia incolla sono porta attualmente ma già da allora da alcuni anni realizzabili mediante computer
I piuttosto che fare l'esempio dell'uno piatti a me sembra troppo evidente io prenderei casi più difficili cioè prendiamo per esempio Zanin vittime di cui abbiamo il reperto con la dicitura Zanchini pagina
A pagina quarantuno
E immaginiamo io voluto
Ho voluto prendere un foglio di carta se mi permette di alzarmi avevo messo dei fogli di carta dentro alla al
Alla sua relazione
Anche aggiungere una semplice richiamano scritta su un testo dattiloscritto
è una cosa statisticamente impossibile casualmente cioè se io prendo un foglio
E da dieci centimetri lo faccio faccio vedere un altro foglio al di sopra pretendendo che mi
Mi vada a coprire tutto un testo per fare in modo che appaia solo la prima riga solo l'ultima
Posso provarci infinite volte
Non è
Immaginabile che due testi una riga di testo possano appaia arsi parallelamente come è stato a
Come si è realizzato in questi casi casualmente
Quindi certamente
La giusta posizione dei diversi elementi del collagene e Stato una condotta intenzionale
E in nessun modo la casualità spiega la realizzazione dei documenti di interesse la parte civile da parte mia nessun'altra domanda
In altre parti
Assente attribuzione di grafia lei perché lo scudetto che alcune parti non io personalmente mi sono riferito
Ce l'ha fatto no
Come accertamento proprio o si è rifatto ad un accertamento già fatto dalla polizia mentre gli
Ho riferito informazioni che sono state già riferite in aula degli specialisti del Servizio Polizia scientifica nell'udienza cui facciamo riferimento nel tale incarico esiziali risale ostilità significare
No sei secondi questo è un soggetto no la
Va bene quindi posso congedare il teste grazie si può accomodare
Che abbiamo buttato persone
Abbiamo finito
Per quanto riguarda il teste invitano a tavola Licata la Licata
La prossima udienza lo cita detto
Va bene ai boss
Confort teste radicata la prossima udienza
Quindi
Esame imputato e Celli cosa dichiarazioni spontanee io mi sto perdendo mi è stato anticipato dall'avvocato D'Agostino
Che voleva fare delle dichiarazioni spontanee
Esame o esame non lo so
Non so cosa
Io al momento so che Ciancimino vorrebbe rendere l'esame va bene
Va bene e allora e l'esame della difesa giusto ventotto
Perfetto perché mi dice l'avrebbe impegnato comunque allora vediamole data avrebbe comunque impegnato
Almeno un paio di udienze a questo esame
Citiamo giudicare tutta per l'udienza successiva
Dato che è pervenuta giustificazione del teste la Licata
Allora il calendario
Rinvia il processo all'udienza già fissata dal ventidue
Ventidue
Non
Del ventidue febbraio la successiva alquanto Tartaglia sull'oppure
Otto
Paolo
Allora
Ventidue ventotto è sette marzo
Allora ventidue ventotto abbiamo l'esame dell'imputato il ventotto finiamo i testi di parte civile con la Licata pure
Allora la Licata logica ove il ventidue
Ventidue abbiamo la Licata e iniziamo
Quindi le parti civili non hanno più i testi
Formalizzo la riduzione credo che sarebbe opportuno dichiarano di rinunciare sia l'avvocato Bertolo perché l'avvocato Pistone resomi questi di cui alla propria lista violento
Altachiara Licata eccezioni da Licata lo spot
Allora
I difensori di Parte Civile dichiarano di rinunciare a tutti i testi di cui residui di cui alla lista ad eccezione dell'avvocato Pistone che fa e interessa riserva di audizione di esame del teste la Licata
Ed era un errato visitarlo per la prossima udienza ventidue febbraio due mila diciassette
Un altro non no va bene debba
Ventidue niente ventidue febbraio
Che viene altresì destinata all'esame dell'imputato ventotto e sette
Congedo citare i testi
Allora il ventotto digitate tre testi non nel di un paio d'ore d'urgenza
Sono
Architettonico accolte cioè capisco che magari ha
Ma
Poi
Un'oretta raggi cominciamo a dedicare ai testi allora avvocato io avevo pregato già l'avvocato visto
Preparatissimo non avevo dubbi e di darmi
Un'indicazione su quelli che sono i testi a un poi direttamente oppure no di diritti e diamo a verbale
Allora l'avvocato
La Barbera dichiara questa importante l'avvocato La Barbera dichiara di avere interesse all'esame dei seguenti i testi di cui alla lista
Quindi ivi contenuti
Perché come noi avevamo già rinunciato pompa numerosi testi lo so e rinunciamo anche i testi già sentiti dal Pubblico Ministero imperfetto dichiara
E quindi tutti gli altri bastano
O ci sono anche altre soluzioni è questa la mia no
Così gentili ritengo tutti così si
Quelli che restano quei numeri magari perché strada ma in realtà così facciamo
Io no era poi noi quello che faccio io
Sarò brevissimo quali sono
Numero due un attimo sordi tornate mi prendo la lista testi
Vostra
Sì Sergio
Ecco
Allora
Che vi sono stati i numeri
Più bello va bene allora numero due va bene signor Ciancimino Sergio sì
Va bene numero trenta Ciancimino Roberto
Va bene
Numero sette
Basselli Emanuele allora un attimo solo
Due tre
Vanzelli Emanuele
Va bene quelli che sentiamo sì sì no non lo dico al collega
Montuori Andreina numero otto va bene
Numero dieci lapis Gianni
Numero undici
Sì
Numero undici Kiron Cristian sì
Va bene undici dire un maschio giro negli erano
Numero dodici Tronci romano
Sì
Numero tredici Gregolini Riccardo
Sì numero quattordici Carraro Franco
Sì numero quindici letta Giannino dobbiamo sentirla
Numero diciassette
De Luca Antonio
Non l'abbiamo già sentito BO
Addirittura
Nel mondo
Non l'hanno sentito De Luca o sbaglio no De Luca
è stato sentito era l'ex dirigente l'attenzione rivolta al
Tra l'altro coi eppure deceduto eppure preceduto perché otto cucito attori al processo trattativa proprio cioè di quando è deceduto usata e mi
Da poco comunque io non lo ricordavo completamente quindi c'è c'è rinuncia lei ha ragione a rinunciare al teste De Luca
Numero diciannove
Vitale Angelo
Sì
Numero quindici vitale Giuseppe
Tornato invitare Angelo Artale Disetto sì
Tornate indietro numerazione
A estiva è tornata indietro numerazione forse abbiamo sbagliato a indicare i numeri in lista
Stiamo scrivendo pure i nomi per fortuna
Numero quindici vitale Giuseppe numero sedici Jacobelli Luigi
Sì
Numero diciassette Boni Massimo
Buoni buoni
Numero diciotto Pocorobba Massimo
Purtroppo
Poi cui ce l'abbiamo sentito numero ventidue Genchi Gioacchino Majorana l'abbiamo sentito oggi
Sì
Numero ventitré Ferretti Roberto
Ferretti
Numero ventiquattro Ferranti Sergio
Numero venticinque cara con Sebastiano
Cara arco
Numero ventisei Diana Vincenzo
Numero ventisette marrone Fausto
Bruciati l'abbiamo sentito
Numero ventinove
Castagna Claudio
Questo
Numero trenta avuto lo Gaspare
E questo aggiungerà videoconferenza numero trentadue Di Petrillo Domenico
Abbiamo sentito
Di Petrillo allo sentito nell'altro processo fondi rischi no no siccome ne ho due io contemporaneamente va bene un attimo solo allora Gratteri rinunciato tra l'altro ha tentato l'otto luglio
Di Petrillo Domenico lo dobbiamo sentire per
Altro c'è rimasto raccomandano Roberto siccome lo Giotto già sentito un altro processo numero trentaquattro Viviano Francesco
Numero trentacinque avvocato Mariani Marco Simone
Greco rinunciato il cane che rinunciato Abbate dire ovvero evitato e la Licata viene e lo fa ben fabbisogni nell'esame
Però non c'è rinuncia per la Licata cioè nella sabbia è chiaro no non è cominciato dobbiamo
Ovviamente nell'ipotesi in cui il teste la Licata il ventidue dovesse farci sapere che impossibilitato a venire come oggi
Noi a questo punto rinunceremmo così da procedere con l'esame dell'imputato ed escuterlo può in occasione della diplomazia la difesa dell'Himalaya
E numero trentanove la Licata Mentasti della Licata
Cinque
Numero quarantacinque Bisignani Luigi allora un attimo solo che mi sono personali catarsi Ludovico è stato rinunciato cassa l'abbiamo sentito Berlusconi rinunciato Alfano rinunciato Maroni di tutto allora Bisignani sì
Numero quarantasei Pecoraro Giuseppe
Numero quarantotto Fazioli Edoardo
Numero quarantanove ardita Sebastiano
Ardita
Numero cinquanta Ingroia Antonio
Numero cinquantuno Messineo Francesco
Numero cinquantadue Grasso Pietro
Numero cinquantatré Marzi Saverio
Numero cinquantaquattro lecca Samuele
Lecca
Sì
Numero cinquantacinque Angeli Antonello
Sì
Se il numero cinquantasei
Angotti Vittorio
Sì
Numero cinquantasette Carollo Vincenzo
Numero cinquantotto Giuseppe Novaro allora Angelo ha rinunciato sta etica rinunciato pagano rinunciato Renato
Panaro
Ma avaro Madaro
Do esatta
Caputo c'è rinuncia denunciare il fatto usato numero sessantacinque Spatuzza Gaspare
Sessantacinque
Numero sessantasette contrada Bruno
Numero sessantotto Iannuzzi Lino
Numero sessantanove dottor per uso
Terra uso
Numero settantaquattro di Oria Violante Luciano sino a rinuncia sì c'è rinuncia per desumo sino riorientare perché non era stata ancora formalizzata forse persino sbagliato
Penso di sì perché l'avevo indicato era di rinunciare al fino Angelo
Primario accettata e Di Carlo Cerami all'ordinanza ammissiva va bene
Accettabili con la rinuncia al teste sino
Ora all'altro
Per andare avete fatta già è stata l'avete fatta allarmò rimanervi rinuncia alla rinuncia c'è la rinuncia anche per Di Carlo Franco
Numero settantatré si alla dichiara di rinunciare a Di Carlo fanno perché questi non sono come rinunciati
No perché non sono tutti sono sono del Comune
Va beh vuoi fare a tutti i residui testi va bene
Va bene a tutti gli altri va bene può Violante
Violante abbiamo l'interesse a sentirlo numero settantaquattro Violante Luciano sì numero settantacinque Corleone Franco
Numero settantasei boh Mario
E poi c'è rinuncia per tutti gli altri testi della lista va bene allora quindi De Gennaro
La ratio con cui abbiamo già sentiti quindi dichiara di rinunciare ai residui testi di quella propria lista accettiamo e altre parti la rinuncia Tribunale revoca l'ordinanza ammissiva dei residui testi di cui alla lista dell'avvocato D'Agostino dell'avvocatura
Eh no l'avvocato Russo non c'è più e l'avvocato D'Agostino
E ciò posso sì trentotto Presidente io nudo attualmente la possibilità gli
Fare un riassunto di quelli che possono essere i testi residui alla luce
Diciamo di questa elencazione fatto oralmente
Tra l'altro ancora dobbiamo fare l'esame dell'imputato e credo che sarà uno snodo importante per verificare alla luce di quello che il capo di imputazione e alla luce di quello che quindi il tema probandum di quelle che saranno le dichiarazioni dell'imputato
Quanti di questi residui testi
Che la parte il Ricciotti penso dell'imputato chiede di sentire io non voglio anticipare subito le argomentazioni però mi riservo di fare una valvola anche nascosta io stessa presente calante e ci sono va bene volti
Di questi tassi che veramente convocando un attimo non hanno niente a che va bene allora è avvocato oltre Novara io i nomi non li ricordo che lei ha dichiarato di aver interessa sentire Ciancimino Sergio Ciancimino Roberto uno dei due avvenuta e si è avvalso
No domani si appassionano agire obbligo lo stralcio dalla così come Luciana
Già Margherita milioni già allora lei rinuncia Giovanni quattro anni a Luciana e Louise anche a me l'ero Gallotta allora si avvalgano chiarita belli addenta otto febbraio prevedete al ventotto febbraio mettiamo
Per anche l'esame di Ciancimino Sergio e di Ciancimino Roberto che citate
Quindi sono questi due testi dobbiamo citare giovane vediamo poche
Allora intonerà
La difesa dell'imputato di citare per l'udienza del ventotto febbraio due mila e diciassette i testi Ciancimino Sergio e Ciancimino Roberto
Mino
Roberto
Ok
Nonché è Vaselli Emanuela
Che Ciancimino Sergio Ciancimino Sergio Vaselli emanato un bando con l'ordine della sua lista Maselli Emanuela e Montuori Andreina
Montuori
Andreina
Poiché lei ha interesse lo devi di adesso inizia a sentire un teste piuttosto che un altro ma l'ordine penso che sia quello l'altra udienza
L'altra udienza il sette marzo e siccome le uniche rilievo
Vi devo indicare per forza da esso perché altrimenti non arrivate in tempo a spedire le citazioni quindi destina l'udienza del sette marzo
Duemila e diciassette
All'esame di
La pisside
Dirò a me
Tranci
Gregori vini
Diranno tranci Gregolini
Carraro
Va bene
Sette marzo senza
Lattanzi dire o non tranci Gregori Carraro
Colori
L'altra udienza e l'abbiamo già individuata
Singolare vicino
Poi c'è il quindici marzo così mi aiuta lei mi descriva il calendario quelle il quindici marzo poi ventidue le vi vediamo di andare sempre avanti oltre a fare un nuovo calendario mi pare che già fino ad ottobre abbiamo fatto
Che a Codogno ventotto marzo
E lo facciamo uno di aprile
A
Da chi non lo sguardo largo ai giovani
Siamo
Al quindici marzo il ventotto marzo
Allora mi dicevano no martedì no no giovedì e venerdì
Buongiorno no il giovedì e venerdì quindi si martedì e corretta
Riguarda
Alcuni dinanzi poi
Segno
Allora andiamo a fare il calendario di attendibile
Audizione dell'amministratore
Quando a Pasqua aprile quattro verso gli
Risalto il porto
Quattro aprile
Posso chiederle se è possibile
Proprio no cinque o la distribuzione Mark
Andate in coda alla distribuzione giustificherebbe stamattina Quartucciu utilizzo
Domenico Gallo
Bisogna
Ma questi oltre undicimila vuol dire non
No
Qualcuno possibile Rollo Surico
Flussi non siamo in una maggiore
Simile vati venerdì
Perché questa emendiamo rispondono oneri
Senza
Lunedì sei aprile
No allora la legge
Scusi
Questo è un mondo in un errore di
Ma
Posti grazioso
Allora
Ventotto
Ma
Va bene andava
Abbiamo
Quattro aprile abbiamo detto no
Invece
Pasqua no
Vasco
Se
Eh va beh ma è la settimana prima di Pasqua
Sì
Però
Ogni tanto
Il gettito
Invece poi sei martiri dopo Pasqua ma
Vi sono
Diciotto va bene
Devo fare diciotto aprile
Berruti perché non
Perché è un servizio di prestigio
Faccia anche
Tre cose
Venticinque bottiglie questi
Va bene il venti il ventisei
Regole
Giudizi
Questa
Questa
Quindi Siena peggiori Macrì troppo
Non pacchetti
Va bene
Ventisei è un mercoledì consente
All'accesso non testi del Pubblico Ministero va bene non aggiungo progetti assoluta stesso Cannatello
Scusate abbiamo detto ventisei aprile
Dopo
Plurima
Gli auditi
Tanto
Allora
Il problema
Distribuzione
No
Ebbene
Il dieci
Che non è un limite
Il dieci maggio scusate allora abbiamo detto dall'inizio di questa ventisei didattici
Dieci
Ci sono
Svolgerò diciassette ma
Che è sempre un mercoledì
Ventiquattro maggio
Discussione
Sì sicuramente
Va bene per
Va
Va bene
Grazie e buona giornata