Intervista a Stefano Rolando sull'informazione fornita dai mass media e dal web, sul ruolo della comunicazione pubblica e sulla cosiddetta "post verità"

Con Stefano Rolando docente alla IULM di Milano Ken ascoltatori conoscono anche perché
Professore lei ha scritto con Marco Pannella e per Marco Pannella un libero che appunto le nostre dite voi non l'abbiamo
Diplomatico con da ciò che noi abbiamo e siccome sono i nostri orti ma anche nostri ghetti lei tra l'altro ha lavorato alla Presidenza del Consiglio ha partecipato in maniera
In particolare ad alcuni avvenimenti politici negli ultimi anni sicuramente quelli lombardi e milanesi più con lei volevamo trovare a a a parlare di un tema che riguarda informazione perché negli ultimi giorni e negli ultimi tempi
Un po'grazie a Grillo un po'grazie anche alle polemiche che sono che sono venute fuori alcune parole d'ordine
Che l'ex con il nome comico pronuncia che poi rimbalzano sia nel web che nei dibattiti addirittura i dibattiti parlamentari
Fanno molto riflettere
Prima mentre chiacchieravamo prima di di di iniziare questa intervista lei mi diceva partiamo dal tema della posso verità
Grillo diceva non ci sono tanto e non solo le bugie su web la piuttosto quelle rimangono raccontate dai TG nazionali e dalla stampa nazionale
E così sentendo la distrattamente uno potrebbe ricordarsi delle iniziative del delle moltissime iniziative per l'informazione per il diritto alla la scienza che Marco Pannella in tutta la sua vita politica ha sempre ha sempre fatto addirittura quel Radio Radicale c'è una rubrica che si chiama stampa
Il regime
Ma
Diciamo
La parola verità la premessa è la parola verità è chiaro che in questa parola posto in questa espressione posti verità c'è un elemento c'è un equilibrismo ovvio perché
Con questa informa così sornione delicata si è voluto dire il contrario della verità cioè la me indicare la menzogna
Ed è chiaro che questa è una parola chiave della storia della politica della storia dell'informazione
Cioè coloro che che riferiscano raccontano interpretano per grandi pubblici l'andamento delle cose processi e fatti
La parola verità ed è una delle parole più più più importante della storia del linguaggio universale nel senso che
E mi sono abbia incominciato a ben vedere prime anni di liceo appare si le ossa sui classici greci
Farmene rivista o Platone
Io io me lo ricordo come se fosse adesso che è qualcosa di farmene idee che diceva che la verità le il principio di non contraddizione non potrà essere pensare
Cavalcando il Papa dietro per tutti i filosofi che abbiamo amato perché è stata data Sant'Agostino a canta fino ai nostri giorni una posta
E la parola verità è stata drammaticamente crinale di una guerra
Reale in informativa ma anche con le armi in pugno che ha devastato nuove senza cioè la parola verità è stata quella unita attorno a cui si sono fatte
Se non due certamente la seconda guerra mondiale poi infinite altre guerre attorno
La parola verità in russo si dice Pravda
La palla da era la verità e attorno a quella verità milioni di persone hanno sognato hanno partita alla fine hanno nascosto
Quello che era una storia orgogliosa facendola diventare una storiella contabile perché falsificata perché è resa stilerà andata
Dalla dall'uso sistematico della bugia
Quindi il Novecento questa parola la
L'ha usata contrapponendo gli uni agli altri democrazie e dittature fino allo sfinimento la propria
E da voi siamo nati a metà del Novecento a un certo punto ci siamo distratti pensando che era finita sta roba
Eravamo la metà della ragione che le democrazie avevano delle regole e la verità non è mai assoluta che bisogna che accettiamo però al dibattito migliorativo appunto prima parlavamo
Tra di noi un po'di Marco Pannella nel suo nella sua polemica contro le brughiere sulla stampa di regime
Tentò un'adesione
Diciamo di rispetto istituzionale per cui facendo richiamo alle regole alle leggi o al quadro dei Paesi ritenuti spirati o alla storia o all'Europa o a qualche cosa ci si poteva porre rimedio
L'asse le sue grinta contro le bugie contro lenti
Al getta avevano dietro questo rispetto finale sulla ipotesi di una ricomposizione possibile il riconoscimento della verità
Un modo di fare battaglie anche freno e ma riconducibili a un principio di legalità
Per quella generazione la legalità casa nostra realtà principalmente la Costituzione ma quella Costituzione era principalmente un pezzo di storia dell'Europa e quindi un certo modo di concepire nella l'equazione libertà giustizia
Quindi ci sembrava che in questa parola non dovesse più
Non potesse rappresentare il fossato per per per massacrata c'è un'altra volta
Che fosse lui componibile dentro regole che avevamo accettato e in cui parchi della democrazia in Italia in Europa avrebbe
Ricomposto anche schegge impazzite anche errori anche sciocchezze e soprattutto o l'arrivo del internet attenzione
E qui ci apriamo un capitolo delicato il fatto che con la boria ci si guadagna
Che è un tema di importante perché il Consiglio collaboriamo non si fanno solo o non si fa solo visibilità
Non si fa solo notorietà quindi non solo si acchiappano voti ma con la guardia
Circa ascoltò si fa udienza e orientato a pubblicità e la pubblicità ripagarli conti bugiarda
Allora
In questo pezzettino di terzo millennio alla parola diretta
Viene di nuovo frittata
Sia per ragioni politiche
Sia per ragioni di costruzione di identità un sistemi politici privi di identità dove voglio ci vuole apparire si vuole terribili edilizi vuole comandare
Senza fare la gavetta cioè senza passare attraverso la trafila della cultura per cultura politica della militanza dello studio per rapporto con alle regole
Per il principio di legalità del confronto con l'elettorato ma di una sorta di giacobinismo da quattro soldi e in cui
In un modo o nell'altro basta spararle più grosse
E questo non è un fenomeno italiano ancora uno globale è un fenomeno che ha
Che è scoppiato adesso in maniera
Adottiamo
Non imprevista ma clamorosa in questo due mila sedici
Dove
In una quantità di dirgli elettori inglesi che hanno votato per la crescita e si sono informati su che cosa fosse l'Unione europea dopo aver votato pare avevano votato
Per la la quantità di diritti in urla che erano passate in una campagna elettorale senza avere nessuna cognizione di che cosa fosse a posta in gioco
E rottura negli Stati Uniti dove
Dove ha vinto un presidente non entro nel merito è una cosa molto complessa questa cosa di Taranto ma insomma
è uno che andava in banca e il davanti ai microfoni del dei giornalisti e dicendo in America sei succede o il cinquanta per sparando ad esempio i disoccupati
Ora
Disoccupati in America la disoccupazione in America del cinque per cento
Questa cosa è stata ripetuta in tutta la campagna elettorale vinti chi ha voluto credere in queste potenti ondate quindi messinscena o di falsificazione
Fino a farla diventare una solo una base elettorale credibile
Però romperà Marco Pannella non avrebbe non avrebbe mai proposto una giuria popolare contro le menzogne della stampa di regime
Io credo al giorno prima di tutto non avrei mai proposta perché appunto quando si ha una visione
Al alla che può
Può essere di
Di battaglia ritiene riempie
Chiede anche di di durissima opposizione ma che alla fine riconduce
Leve alla alla regola e alla legalità il principio di ricomposizione e nella legge nelle istituzioni non nei comitati giacobini strada
Ho o altro o peggio che mai in quelli di partito a perché
Alla fine dello snaturamento dell'informazione italiana come asservita a interessi politico economici era quella la battaglia
Che avevano fatto i radicali più di un più di un'occasione
E non avrebbero mai immaginato di sostituire l'uso distorto quanto ad alcuni partiti con un mutuo sporco fatto da altri partiti sia pure
Bene tra l'altro il termine partitocrazia tragga un termine che accompagna Marco Pannella
Ma io
Su questa cosa che ha proposto grido sono molto diciamo molto
Trovo d'accordo con le riflessioni che Stefano Folli come mi capita spesso peraltro
Le riflessioni che crescono polli scrivere questa mattina
Su sulla Repubblica dove fa un'analisi di quello che lui chiama un oppositore sono da solo
E sostanzialmente dice due cose inventore Grillo capace che sente il rischio
Tenta di prevenire umbri prevederne altri cerca da una parte di
Delegittimare intenso anche il mondo dell'informazione nel momento in cui in questo mondo si appresta a dire cose forse più pesanti sulla situazione del Campidoglio
E lui mette come si evince butta
Costruisce i falò per per
Per tentare di spostare l'obiettivo di delegittimare le fonti
In un momento in cui da quelle ponti possono venire rischi maggiori di quelli che sono venuti finora in termini di racconto di storia non spiegate vivibilità non racconta
Dall'altra parte
Lo dice folli quel comma avevo sottolineerei
Grillo all'obiettivo di nella piccola Rita della politica italiana limpidi mette insieme agli altri due esterni di cui solo a comandare sul fronte dell'opposizione del sistema
E quindi per far questo le spara grosse cioè le sparava inaccettabile in maniera tale che lì che ci sia un sistema che
Il fronte all'accordo ma non
Ora omologabile chili soci e formino si informi quel sistema partitocratico
Ma d'altronde qui la differenza è che lui ha un terzo degli elettori italiani al seguito Marco Pannella aveva la sua minoranza l'estrema minoranza
I Comuni un partito non non amalgamarle
Anche se Marco Pannella sosteneva che l'hanno una Macao ai amalgama abilità veniva dagli altri e non dall'ultimo si sforzava di costruire alleanze
Ma la sostanza e e condurre disporre di
Un elettore su tre
E il e giocare questa partita fino in fondo
Nel momento più pericoloso ma può essere scusi se la interrompo che Marco Pannella non mai a a ha tentato di parlare alla cosiddetta pancia del Paese otterrà appunto per captatio benevolentiae oppure verrà
Per ottenere voti mentre invece
Grillo esattamente così
Dicendo signor Marco Pannella non non non non non parlava a pancia in senso
In senso loro strumentale però voleva voleva introdurre
Dal nulla lampioni il canale emozionale nella valutazione degli della della vicenda storica non voleva lasciarla solo non volevo lasciare
A all'interpretazione della storia sono gli economisti
Voleva che ci fosse una
Un lettura valoriale della della storia
E quindi in qualche modo parlava alla cultura dei sentimenti ed è la ragione evidentemente della ragione ma era un era è una storia
Totalmente diversa
Qui noi abbiamo sulle ceneri dell'accoglienza Prima Repubblica
Che ha un po'riguardato Ombretta Europa e sulla crisi della
Seconda Repubblica diciamo che un sistema di interessi aria fritta i partiti di plastica
Adesso costruire politica ed molto il principe
E la via che internazionalmente sembra più facile praticabile non è né quella di studiare né di formare classi dirigenti medico ostruire organizzazione ma di usare
La il sistema mediatico e il web come una con bomba
Demagogica per ottenere consenso
Secondo lei c'è una contaminazione
Di Marco Pannella nel nella contemporaneità
E se sì come si manifesta
O se no come non si Manigrassi tempo
Io credo che Marco abbia difeso o una storia all'origine nella nella nostra vicenda prende la vicenda italiana di tipo azionista
Cioè lampo una Ambra ben minoranza sostanzialmente borghese che all'origine non credeva nemmeno nella nel professionismo della politica
Che di dal operava intorno a dei principi di penali della giustizia del rapporto tra Stato e mercato
Quando che si è estinta nel quarantasette che ha lasciato tracce in tanti partiti lui ha tenuto in vita voi se all'estremo queste radici
Nel tentativo di non disperdere le di tenerle in vita per una ricomposizione possibile il mio una l'Italia più europea e più simile all'Inghilterra che alla Cambogia
E che
Poi ce la fa do forse è arrivato il momento in cui anche questa secondo ciclo
Di una sciagurata politica finisce e forse Marco è uno dei pochi che affatto nulla l'intera cioè come i monaci che copiava i testi classici nel
Nel nel Medioevo hanno reso un grandissimo ruolo attacca cento duecento anni di distanza hanno trasferito saperi nel corso dei secoli lavorando alla fine dell'Hospital
Non erano secoli bui natanti erano secoli di luce che ci trasferiva nel tempo
Però io non lo leggo così qualche volta come sarà una norma una lettura un po'poetica ma penso e credo che abbia fatto questo trasferimento valoriale che oggi potrebbe essere buono buono se si vuole colori cominciare a costruire politica su
Su altri principi e quant'altri dirigenti rinnovate
Tornando a noi
E tornando come l'UE
A aperto questo tema della Poste vita veramente fa ridere chiamare la menzogna Poste vita però caro uniamo questa perché è un termine
Tra l'altro ho letto questo bell'articolo sull'internazionale della mia amica e collega Anna Maria perché dice che sul o stordisce al Vice vari è la voce più cliccata degli ultimi tempi
Questa bella possibilità
Per cui
Cercare di capire che cosa vuol dire fare produrre e far girare i mutual è diventato il problema di questo vitigno periodo
Diciamo noi abbiamo un web
In cui a differenza del vecchio mondo dei prodotti giornalistici professionali
Stampa vendute in edicola televisione e salotti erario diffusa noi oggi siamo in un sistema in cui ciascuno ricostituisce imponente
E rimane quindi pochissimi cespugli del del plus somme mediatico informativo che passa attraverso il web che hanno regole deontologiche tradizionali
Le regole quindi sono evidentemente la e i controlli ancora Amalia larghissima eh
E e siccome internet lo dicano qual è la disciplina manuali no non è uno strumento non è un metodo è considerato un ambiente
Questo cosa vuol dire che internet è un ambiente vuol dire che parentale larghissimamente
Il mondo della comunicazione rispetto all'informazione cioè
Il setting meglio da
Comunicativo è ben diverso dal ai fini dell'informazione io dico sempre agli studenti quaranta e non difendere complicato andare per le lunghe su questa distinzione ma l'informazione è quella quindi vi sto dicendo io adesso
La comunicazione è quello che voi capite
Cioè quello che ciascuno di voi interpreta e memorizza sulla base
Nella sua nel suo setting emotivo e del rapporto che c'è tra lui e la fonte che una complessità relazionale diverso e per ciascuno cioè gli aspetti suggestivi e
E motivi nella comunicazione valgono moltissimo
E quindi dovendo a
Tolto una parte di razionalità dell'informazione e la sostituita con questa modalità emotive suggestiva rettifica della il della
Anche nel della comunicazione commerciale dove
Sia chi propone il messaggio sia chi ieri lo riceve tenente spera infischiano della verità
Cioè se io voglio vendere una criminali nube non è che vado a leggere la composizione chimica della crema racconto delle sonore balle facendo immaginare che quella catena
Permetterà sempre di avere vent'anni sì linea ascoltava vuole questa falsificati certa darà peccato che se questo discorso non avendo come denota saliamo sul sull'informazione
Come li che problemi però sono comincia a pensare più più importanti
Ma è chiaro è chiaro non abbiamo comunicativi usato un sistema
E aveva egli ha tuttora una grande potenzialità legata alla qualità dell'informazione
Fino adesso web ha preso una strada in cui rispetto potenzialità di diventare grande flusso di notizia
Sta diventando una gigantesco otto di
Che temi suggeriti Lini e emotivi
In cui controllo non sto dicendo di polizia o dicendo deontologico e dico è marginalissimo per come è fatto il web marginali
Allora di fronte a questo Werba rischia di diventare contro le sue aspettative di essere Liberatore
I acculturazione liberatore di circolazione libera e gratuita sul ponte dicono conoscenza
Che è tutto vero ma è altrettanto vero eletto è diventato
Un un sistema di una sterpaglia dei
Menta di cose che come si evince
Catturano in maniera distorta l'attenzione perché è la volontà di che Ivan cerca di questa roba di avvenire
Alle ore nove promozione dopodiché anche la domanda del se serve eccome
Una regolamentazione diventa sempre più d'attualità perché il Presidente Pitruzzella tra l'altro oggi in un'intervista diceva Maiolo sollevo un tema nella libertà di espressione
E sottolineo di espressione perché è diverso dal
La libertà di e dal diritto d'informazione e di ed essere informati lui dice nella libertà di espressione compreso il diritto alla menzogna
Ecco allora il diritto alla menzogna è un sempre un problema di è sempre un problema di
Di quantità no
Noi abbiamo imparato appunto novecento ACEA consegnato storie che alla fine
è chiaro che a metà del Novecento era violento stavi qua ostatività la verità tutta la parte l'altra era
Endemico mortale ma poi a poco a poco
Quanto abbiamo chiacchierato giusto con Marco Pannella su amare la banalità del male per capire anche gli elementi di relatività nei processi di affermazione della verità
Poi alla fine ci siamo fatti una ragione sul fatto che la verità ha degli elementi relativi
Che vanno
Letti eticamente leggendo praticamente i contesti leggendo criticamente le ragioni altrui io mi ricordo nel dialogo con Marco Pannella passaggio straordinari lui raccontava il suo colloquio con il campo
Dei della dittatura cambogiana
Dove malgrado tutto lo sforzo di costruire
A fin di bene cioè per limitare il danno LUISS imponeva come un un
Un dialogato e fraterno con chi considerava il
Peggior nemico
Uno dice ma questo è spettacolarizzazione ri del cristianesimo a è anche un modo di fare politica è anche un modo di di ridurre in maniera estrema da
Il rischio di lasciare liberi i malfattori ed in
Per apprende che nessuno li vende e in grado di
Di di contrastarli sul loro terreno insomma
Lo si può giudicare noi siamo arrivati alla fine del Novecento in cui su questo tema non abbiamo più usato l'accetta ma abbiamo usato un principio di
Prudente valutazione e di capacità di contestualizzazione critica degli eventi e dei processi senza verità relativa
Dentro la quale dentro la quale
Pare regole
è
Meno meno Viterbo da meno violenta
Siamo in condizioni oggi di immaginare regole pubbliche per l'Uep ecco allora se ci mettiamo dal punto di vista delle imprese
Le imprese sono molto molto poco
Favorevoli perché ancora il ciclo di espansione economica di questo sistema è ancora tutto aperto e loro hanno un principio di norme imbrigliare
Quello che va determinando i nuovi perimetri della cultura economia
E quindi che uno chiede agli imprenditori pure ritengono utile regole
Di un campo e
In una accelerazione ancora in azione in grande accelerazione fa tendenza aspettare perché prima definiamo il perimetro
Il mondo professionale
è molto incerto perché
Teme sempre e ha ragione che dietro alle regole e Cina condanno nuovi poteri occulti
Nuove consorterie di controllori e alla imminente non la cultura della trasparenza ma la cultura del controllo
Il
Il terzo occhio del sistema e agisce
Poi supponendo che ciò
Alla dette attenta spiegarmi perché lui mentre le mani nelle
Parte emette negli occhi nella tua naturale privacy
E quindi circa professionale e diffidente è diffidente
Come sono diffidenti l'associazionismo valoriale è legato ai diritti
Non dobbiamo dimenticarci che l'UE nasce
Dalla cultura militare
E che
Trent'anni dopo e cioè oggi siamo in una epoca che
Il Papa Francesco chiama la perla la Terza guerra mondiale
Non so finalità né con gli allarmi e ma che siamo in guerra mi pare evidente
E ed è una guerra in cui il terrorismo da una parte
E lo scontro epocale tra
Economia dall'altra regolata da nuovi flussi migratori se sono biblici
Sconvolgente tutti i parametri precedenti nel dare giudizi e
ARPA fa nascere come un soggetto implacabilmente potente e i servizi di sicurezza di tutti i nostri Paesi cioè quelli intelligenti
Che oggi su questa materia della regolamentazione vuole avere un nuovo ruolo da protagonista
Io non sono così pazzo da dire che non c'è il problema
Io non sono così
Confidente su soluzioni a breve termine dire e la sicurezza è un problema secondario no no perché
Perché un camion che attraversa l'impattata alla Pro Nardini sta
Come abitanti o distruggere la tua di famiglia come come la mia quindi il cosa stiamo parlando stiamo parlando di un sistema che è obbligato a prevenire
Però
Un conto essere obbligati a prevenire dentro una falda visione in regole generali che ci stiamo conquistati nei secoli e soprattutto nell'ultimo secolo
Un conto è accettare per buono un sistema di controllo
E dai imprenditori i comuni un mignolo chi prende il braccio Crespo OP e non sono popolare
Popolamento e condividete io non sono nemmeno racconta
Come nostri meno spiegati cielo diciamo questo è un argomento che Paci partita inevitabilmente
Molto lontano no perché molto lontano e dico anche molto vicino adesso apriamo il giornale oggi Trump che li sostiene Azzalin contro la CIA
Cioè contro di te la lascio i suoi servizi segreti uno dice qui altro che guerra siamo in una guerra anche civile
E riguardarsi mondi quindi lasciamo da parte allora che cosa può fare un suo sistema pubblico uno Stato
è fatto di Governo e Parlamento e organi di controllo e di magistratura
Per arginare per arginare quello di cui stiamo parlando
Pare regole mettendo dentro alla questione anche la questione della sicurezza e della prevenzione abbiamo detto è una cosa che a cui bisogna metter mano
Ben sapendo tutta la problematica di rischio che c'è dietro l'abbiamo accennato a lasciamola lì
Poi c'è una seconda
Una seconda possibilità
Quella
Perché
L'Italia per dire non abbiamo il convincimento che non si fa da solo un sistema di
Regolamentazione tra opportunità del mercato privacy e diritto comune diritto pubblico
Ma si deve fare in una chiave europea e qui l'Europa deve essere tale deve essere
Panatta
Cioè l'Europa vuole occuparsi di comunicazioni solo
Perché c'è il problema di reagire allo strapotere degli over the top americani e quindi i tedeschi che muovono la giusta battaglia per tentare di non farci mangiare crudi dalle Meggiolaro
Per il di dell'Werba americane giapponesi
è solo quello il problema o è anche quello della qualità sociale e della qualità della democrazia e noi dobbiamo pressioni
Prego procedurali con qualche regola enucleare
E magari anche arrivare a quelle che Marco Pannella e non solo a Marco Pannella ma i padri fondatori dell'Europa chiamavano
Gli statini si devono fare e che tale salienti sia in italiano sessanta non benestanti ma è quel punto lo scenario in cui tu metti il tema dei nel della difesa
E della prevenzione in comune
E oggi non lo è e lo scenario in cui tu fai alcune regole sul dibattito pubblico è quello che tiene in piedi la democrazia quelli regolare queste due cose vuol dire passare dall'Europa
Indistinta agli Stati Uniti d'Europa
Professor Rolando noi noi adesso la la ringraziamo perché ovviamente questo argomento PAI
Si parta spaziare ossessivo ma va il terzo fronte quello a me interessa di più è quello di di mettere a fuoco un una politica per la comunicazione pubblica
Che oggi è diventata da una speranza una Cenerentola
è il mio tema su cui un lavoro di più in questi anni e su questo
Ci sarebbe molto da fare è quello sul dopo potrei dire che tutto quello che ha detto che l'adesso è una premessa questo tema
Di una pratica diretta che riguarda Stato-Regioni enti locali i territori e soprattutto un dialogo tra pubblico e privato è diverso dal passato
Questa possibilità noi l'abbiamo e metterebbe una voce di raffreddamento di un sistema
Faccio solo una e lento uno per capirci
Se l'abbiamo detto prima che
Trump va in campagna elettorale dicendo che
E lui attuale appare trecento miliardi di risparmi sul mediche su un sistema di sabbia la salute americana
E nessuno lo contesta
Quando tutta la pesa sanitaria americana e di settantotto miliardi
La balla
è diciamo CIG scrive si distrugge dopo trenta secondi che la qualità ratifica di un Paese all'atto è e è che ex ponte capace dei porre immediatamente una verità
Cioè
La Grecia è andata a rotoli per crisi statistica per aver falsificato il Bilancio senza che nessuno Stato è un delitto
Noi abbiamo un problema di verità statistica e deve valere nei nostri Paesi democratici
Come principio fondamentale di riferimento del dato o mentre noi abbiamo mandato in pensione questo sistema perché vecchie noioso e l'abbiamo sostituito con i sondaggi
Cioè emiliana che contano i numeri a seconda di quello che il cittadino percepisce da una seconda di come la realtà è
Questa cosa eh enorme nel quadro delle bufale e delle menzogne e della così detta possibilità ed è uno nei dieci venti
Venti cose da fare
Se attraverso la comunicazione pubblica che non vuol dire racconta di natura storia non è lo Stato etico non è lo Stato e va sul pulpito mai come in un sistema regola le sue fonti
In maniera legittima per riequilibrare un sistema che ci sta degenerando
Ho fatto solo riferimento alla pratica ripeto i sondaggi potrei dire altre dieci cose ma questo è il fronte su cui con minori rischi e con maggiore costituzionalità culturale si potrebbe agire
Quello che Marco Pannella chiamava il diritto alla conoscenza ovviamente in senso molto più ampio
Ma chi gli onorevoli solo alla fine della chiacchiera ma
Abbiamo aperto una finestra su cui si potrebbero
Ragionare di più e diciamo con delle cose che la gente di buon senso vede come un urgenti sfugge grazie grazie al professarla Stefano Rolando grazie ancora per essere
Ha preso