Processo "Mafia Capitale"

Allora e
Iniziamo bolla Claudio
è presente
Allora avvocato ormai Savini
Buongiorno Presidente
Avvocato Farì epiche in sostituzione di Teramo stessa no
Presidente Fabio Federico Riccardo Antonazzo avvocato Farì picchi
Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Torno Presidente il ciclo di chemio apprezzo la presenza dell'imputato per le
Bruggia Riccardo nato a Roma c'è un vice il sessantuno
Do atto solo rispetto al diritto normativo vigente in materia di videocomunicazione di non avere incompatibilità
Con l'imputato inoltre potendoci opposizione nei confronti dello stesso il collegamento audiovideo funzionante
Bene allora Ippolita Naso anche per giusto e Bruno Naso fuggiti Emanuele presente Alessandro DDT al Gerardo Santoro
Buzzi Salvatore
Detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Il buon giorno Presidente do atto che la presenza dell'imputato Bucci Salvatore nato a Roma il quindici undici milioni novecentocinquantacinque sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza non vi sono incompatibilità tra questo P.G.T. l'imputato
Allora avvocato Pier Gerardo Santoro anche per l'avvocato DD Caldarelli Claudio detenuto presente avvocato Cesare Placanica oggi presente caldeo Matteo rinunciante a comparire
Sì Fabrizio Gallo estranea picche avvocato qui che per entrambi Carminati massimo in videoconferenza da Parma prego
Il buongiorno da qua ormai do atto che il presente determinati Massimo nato a Milano al trentuno maggio cinquantotto sono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza
L'imputato Po parlare riservatamente telefonicamente con il proprio difensore non ci sono incompatibilità col sottoscritto un giorno
Buongiorno allora bloccati parità naso anche per Giuseppe ordinanza c'è scritto Nadia
Libera non è presente Gabriele Vescio Claudio Ciccioli
Avvocato Farì Piquet Chiaravalle Pierina liberale non è presente Nicola Pisani Matteo massimi avvocato Fabio Picchi Cola Mario libero
Non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe CIN Cioni
Anziani ricoverati
L'avvocato salvo coltellacci Sandro presente in aula avvocati l'avvocato Marino non è presente oggi
Avvocato Falcon lo sostituisce Coratti Mirko non è presente Filippo Dinacci e Fabio Viglione
Dinacci milione sostituiti da Falco De Carlo Giovanni
Non è presente Gianluca Tognozzi Valentina Prandini manica
No
Replica l'avvocato Placanica sì grazie Presidente per il mese di giugno allora divino Paolo detenuto
è presente oggi avvocato Santoro in sostituzione di viti Esposito Antonio libero non è presente Pietro Pomanti Lorenzo contrada
Ippolita Naso figure agli Franco libero non è presente Antonio Stellato
Avvocato fa repliche
Fiscon Giovanni è presente Salvatore e Federico sullo avvocato
Vauro concordato falda Gaglianone Agostino
Detenuto presente
L'avvocato Ippolita Naso terrà Spigarelli e Petrelli
Garrone Alessandra presente in aula hanno l'avvocato l'avvocato Petrelli è presente ho detto una cosa imprecisa scusi
Dunque Garrone Alessandra l'avvocato Santoro in sostituzione di di Gramazio Luca
Detenuto presente Giuseppe Valentino Antonio Giambrone presente mi sembra ricoperto Giambrone quella mi Carlo Maria presente l'avvocato Cataldo in fieri e presente
Anche per l'avvocato Aricò qua nella cristiano agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Filippo Dinacci Francesco Gambardella
Chi li sostituisce
Polizia naso Ietto Giuseppe detenuto presente Filippo Dinacci
Sempre Ippolita Naso Lako Poggio Manni libero
Non è presente e Piergiorgio Micalizzi avvocato Rossella Micalizzi in sostituzione
La copro Roberto detenuto in un centro a comparire Gianantonio Minghelli Fabrizio Gallo
Avvocato fa l'IPT Magrini Guido libero non è presente Tommaso Pietro Carlo
Avvocato Falco Menicali Sergio libero non è presente Franco Merlino
L'avvocato salvo
O gli anni Giuseppe libero non è presente Alessandro Chu Follini Stefania Nervegna avvocato fare pic-nic nata muli Michele è presente in aula avvocato Giuseppe Di Noto non è presente Ippolita Naso
Poteva e-mail Luca libero
Non è presente Francesco Bartolini balzelli e Luca Petrucci
L'avvocato
Chiarelli Panzironi Franco è presente in Aula con l'avvocato Pasquale attorno
Pedretti Pier Paolo libero non è presente
Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Per per letti
L'avvocato picche rally lasciti Marco libero non presente Enrico Bonizzoni
Avvocato fare dei clienti Fucci Carlino del tenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico Europa allora c'è l'avvocato ci sposta per Tognozzi
Aveva dato la presenza e per il traffico
Ho lavorato Placanica sempre l'avvocato Placanica PRIN pulcini Daniele libero
Non è presente Tito Lucrezio Milella e Gianluca Tognozzi avvocato Placanica
Rotolo Rocco
Detenuto presente Ruggiero Salvatore rinunciante l'avvocato Ippolita Naso in sostituzione dei difensori Schina Marion libero
Non è presente
Avvocato Lorenzo la Marca avvocato Farì perché
Scozzafava Angelo presente in Aula l'avvocato Scalise
Di persona Stiffoni Fabio libero il non è presente Francesco scatti e Fabio D'Amato
Chi non li si può sostituire per Stiffoni
Avvocato salvo Tassone Andrea libero
Presente Filippo Dinacci Antonio Ugo Palma
Sostituiti da
Avvocato Falbo
Testa Fabrizio Franco rinunciante a comparire dovrebbe essere e Ippolita Naso per Giosuè Bruno Naso tredici nel Giordano libero
Non è presente Franco Coppi Gianluca Tognozzi l'avvocato Placanica Turella Claudio rinunciante a comparire Francesco Missori
Avvocato Farì ricchezza
Supporto Tiziano libero non è presente avvocati il massimo vista Giovanni cioè ora
Avvocato fare più niente civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano per le parti civili costituite
Prego le presenze
Chiesta ed ama S.p.A. avvocato Alicia mi sia felice anche in sostituzione dell'avvocatessa hanno
E Dora vinciana
Veri laboratori antiusura per la lega delle cooperative avvocato Francesco transitano e per il PD avvocato Gianluca lungo
Quindi a muratori antiusura lega Cooperative PD oltre che per Anna
No
Buongiorno Presidente della Regione Lazio avvocato Luisa Mercuri in sostituzione l'avvocato Villani
E anche in sostituzione l'avvocato Stefano faccioni per cittadinanza attiva quindi Regione Lazio cittadinanza attiva poi
Altri difensori di Parte Civile
Per i consigli Castelporziano Hammouda decidiamo in sostituzione
Va bene avvocato non abbiamo capito il suo nome per cortesia Ciriaco Ciriaco
Di nome interessa Teresa
In sostituzione dell'avvocato per gli sforzi
Bene allora tra gli altri nessuna presente
Udienza destinata all'esposizione innanzitutto dei testi della difesa Scozzafava cominciamo direi
Da coloro che si avvalgono della facoltà di non rispondere Presidente buongiorno
Allora vedere iniziamo dal dottor peraltro che il Presidente avrà sempre anche l'avvocato Fracasso
Va bene allora chiamiamo il teste Venafro
Diciamo con
Ecco che si accomodi
Buongiorno lei si chiama Venafro Maurizio soci
Prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere finanche riprendono insuccesso aperte lei può scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine preferirei preferisce non essere ripreso quindi
Allora Venafro Maurizio le sue generalità complete nato Carmignano Monte lungo il provincia di Caserta il ventuno maggio mille novecentosessantuno
La sua attività di lavoro libero professionista professionista in quale settore attualmente un impegno con l'in campus universitari
Allora nel luogo di residenza non indicato meno Roma avvio nell'altro stazione Tuscolana centoventinove
Bene allora viene dunque la messa in processo anche quella di imputato in procedimento connesso trentotto imputato in procedimento connesso proprio in relazione
Alla capo sedici quello relativo alla turbativa basta per la violazione del segreto pagare a Cuba
è stato giudicato in primo grado il processo si è pagato ed è stato
E assolto
Va bene allora renitenti intorno all'assistenza del difensore avvocato fa Sacco Simone incidenti troppi
Immagino che il suo difensore ed era chiarito quali sono le facoltà che competeva e compete alla relazione alla posizione presa di vale in particolare lei ha la facoltà di non rispondere se ritiene mi avvalgo della facoltà duale avvalere della facoltà di non rispondere
Va bene allora abbiamo terminato si può accomodare grazie
Presidente
Come la difesa del dottor Busà Fava si riserva di chiedere al Tribunale acquisizione
Del interrogato da cui si è sottoposto nell'ambito del processo così adesso il dottor Renato
Lo stesso difesa di Roma su questo tema lo stesso una difesa Gramazio con maggiore però sentiamo anche gli altri
Mi ha anche altre parti
Cioè se il valore deve essere limitato alle nostre posizioni vorrei un evento tanto che il mio primo fa ho espresso una riserva per i gravi errori lavorerò temporale in seguito va bene allora lasciamo che sia il tema della difesa Buzzi presta il consenso non si oppone finanzierà contesa funziona bene però allora è una riserva
Anche per me non ci sono senza è già sull'agli semmai gli eventuali volete impedire a nostra no esprimo una riserva perché purtroppo non ho la copia dell'interrogatorio avevo portato per sentire il teste
Ma visto che si è avvalso cioè l'offerta sottolineata evidenziata quindi denaro
Una propria pulita
Allora lasciamo in sospeso questa teniamo atto vi alcuni difensori già dichiarano di consentire all'acquisizione
Bene passiamo alla prossimo
A è stato recuperato pervenire brand diciamo così
No no no avete quindi c'è una riserva
C'è la riserva
Bene allora adesso sentiamo l'altra teste che non le strette guardia prima di sentire gli altri testi
Dalle polemiche anche Agostinelli
Ieri c'era stata anticipata del probabilmente
Non avrebbe risposto così
Agostinelli
Non è presente no non è presente presente però ho ricevuto
Dall'avvocato Zappa sodi che difende Agostinelli nel procedimento connesso un'IVA o fax con il quale mi anticipai a firma anche di Agostinelli
Che si avvale della facoltà di non rispondere e mi chiede eventualmente di rinunciare al teste io direi che forse questa richiesta dell'avvocato Zappa solo di chi è firmata anche dal suo
Assistito potremmo in cantarla com'
Ha facoltà di non rispondere non lo non l'ho rifinito per un'altra udienza non può rinunciare Rodano Giglioli qualche denunciare però o in meno
Prodotta
A allora l'avvocato Scalise produce comunicazione
Iniziata
Dal difensore dell'imputato Agostinelli
Chi sottoscritta dallo stesso Agostinelli
Attestante
Ne ha facoltà e Giovanna Sandrinelli alla dottoressa una decisione
Di
Analisti della facoltà di non spendere fare così come faceva avanti
Poi Presidente le la difesa dichiara comunque di rinunciare al teste
Mi è pervenuto da parte del si arrogano il controllo se per caso e in altre liste Agostinelli no era soltanto nella nostra
Mi è pervenuto il Presidente chiedo scusa ed anche nella lista Gramazio
E vede allora sfuggita Agostinelli esclusivi
Otto e quindi il maggior creata Dellai bene e quindi anche il difensore di Gramazio rinuncia Pallesca Agostinelli
Ben altro era in apparecchi viste mangia erano intervenute le rinunce
No restava in sospeso anche perché la Marzio
Bene anche Venafro
Essi ovviamente valuta lo stesso irrinunciabile un avvocato
Si è avvalso della
Sì ma
Poi vi era anche nella lista Gramazio precisiamo fissi quindi
Per Venafro abbiamo sentito che
Semmai impegnano anche le azioni di rinuncia noi voi Presidente ho citato la dottoressa Paolo Longo e mi ha fatto pervenire un certificato medico che io sottopongo
Al Tribunale ma anche per questo teste posso rinunciarci per evitare di
Allungare i tempi
Del dell'esame dei miei testi ed infine il mio consulente professor Tedeschini che avrei dovuto sentire oggi mi ha fatto pervenire ieri un'e-mail
Con la quale mi comunica che il punto che il relatore in un
Convegno a Tor Vergata sulla riforma costituzionale quindi mi prega di sentirli nudo prima udienza successiva udienza successiva che avremmo
Individuato o il quindici o il diciannove lì dicembre
Pongo l'alternativa perché la settimana dal dodici al
Al sedici dicembre sono fissate le repliche al tribunale di di Lucca per il disastro ferroviario di viareggio quindi non so se giovedì dopo essere a all'utenza quindi diciamo che sta a voi quindici o il diciannove
Lo anticiperò con un paio di giorni quindi non c'era dice per
Ora ci danno indicazione indicazione tra qualche giorno diciannove dell'olivo emittente avvocato non presenti neanche in udienza
Purtroppo avuto queste disponibilità da parte e nello stesso rinviamo ad arrangiarmi manager ma quelle altrettanto che mi ha dato prova di venerdì
Viene
Allora restiamo in sospeso
Perché destini
O il quindici o il diciannove
Quando divertente
Glielo dico due giorni prima
Il tredici
In testa e paga quante sì sì ci consente mangiava ha dato la disponibilità al professore
Allora
Rimangono quindi
Fusco e Caputo dove non si tiene oggi sì
Laddove anche se adesso la dialettica c'era anche noi oggi
E per il quale viene rinunciate il teste si analizzeranno accusati di non rispondere Presidente diciamo che tutte queste rinunce come dire per Bussi stantibus nel caso in cui cambiasse dovreste come già fu quello di alcuni testimoni
Voi ci riserviamo invece uno nuovo
C'erano state sì allo stato d'animo visto che tanto si al palco funzionava come
Una denuncia di posto denunciare lo scandalo
E quindi oggi nella prima parte veramente Tina sentiamo spaccatura poi alle dodici abbiamo invece altri testi
Sì insieme con la dottoressa fusto che ha consentito
E
Signor Presidente
Immediatamente o delle indicazioni sul posizioni
Faccio presente che Giovanna Agostinelli non so se è scritto nella nota che non ho visto prodotta da difensore e la stessa in
Iscritta in un procedimento in fase di indagine per false dichiarazioni
Il Pubblico Ministero e per favoreggiamento è indicato nella nota indicate una nuova immagine nuovo non l'ho visto Valon escluso io verrò venga fatta a doversi
Allora
Quindi sentiamo abbiamo detto Fusco
Anche il Presidente
Buongiorno avvocato
Si accomodi prego
Si accomodi lei si chiama
Ileana Fusco linea Fusco
Per prima cosa che avverto che in aula sono presenti
Le telecamere della RAI che vi prendono il processo
Né ci deve dire se consente o meno alla ripresa della sua immagine io non vorrei essere non vuole essere di voi sa non basta dirlo perché è un altro scegliere grazie
Prego allora le sue generalità complete sono nata a Napoli il quattordici novembre mille novecentosessantanove
Dov'è residente sono residenti a Roma in via della caccio avuta centoventiquattro zero zero centoventiquattro la sua attività di lavoro quaranta
Attualmente sono una amministrativa dipendente pubblica in comando presso la Regione Lazio
In precedenza addendo ospedaliera Sant'Andrea sono strumenti curve sono attualmente dipendente l'azienda ospedaliera Sant'Andrea sì
Allora lei oggi viene sentita nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Ora leggo
Sì certo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora è citata come teste dall'avvocato Scalise la difesa Scozzafava quindi risponda alle domande
Dottoressa sono qui sub non sono avvocato Scalise difendo tutto Scozzafava
Senta dottoressa
Ci può puntualizzare che attività svolge attualmente si
Attualmente lavoro nella direzione nella Regione Lazio per quanto riguarda il servizio di prevenzione e protezione sui luoghi di lavoro
Senta dottoressa lei è stata assoluta presso l'ospedale Sant'Andrea al registro la sua carriera amministrativa si si sono attualmente dipendente l'azienda ospedaliera Sant'Andrea si ricorda in che anno è stata assunta presso il sale
Agosto due mila due all'incirca adesso la data precisa non ricordo ricorda se quando lei è stata assunta nel due mila due o negli anni immediatamente successivi edotto Scozzafava anche lui ha assunto il dipendente dell'ospedale Sant'Andrea che io ricordi si all'incirca
Al fine di quello conosciuto adesso proprio preciso un anno non me lo ricordo mi creda possiamo dire che intorno a quegli anni voi avete iniziato insieme una carriera amministrativa insieme nomine Sierra lavoravo io assolutamente esperto come non c'è finanziano nel senso Belluzzo sì io lavoravo e non spetta certo assolutamente senta si ricorda colleghiamo le funzioni del dottor Cozzo proprio in quel periodo
Punto
Oddio
Credo lavorasse sempre nell'ambito dell'acquisizione beni e servizi ma guardi come parlo sbaglia nel senso che insomma sei davvero troppi anni si ricorda
Impiegando tutto Scozzafava è diventato dirigente
Al Sant'Andrea assolutamente no
Ricorda quando il funzioni ricopriva il dottor Scozzafava nell'anno per esempio due mila cinque quando anche lei stava al Sant'Andrea
No guardi davvero non mi dispiace non non posso essere d'aiuto sono passati davvero tanti anni senta passando da undici anni Franzoni sono undici anni fa fino all'altro davvero tanti
Non si ricorda se per caso mille dottor tutto a papà fosse
Responsabile della Ugwo otto acquisizione beni e servizi
Dell'ospedale aperto credo sì credo RIS credo di sì
Ecco non però all'anno non riesce a collocarlo gomme no no no non
Bombe
Ma è un un ricordo che lei ha datato nel tempo
Recente no ricordo che non ricordo in quale anno ma che fosse responsabile l'opposizione beh servizi subito di sì ma ricoperto questo incarico si
Va bene grazie
Senta o comunque
Passiamo ad un altro argomento Chessa che era stata nominata
Nella Commissione aggiudicatrice bella Garra della cupo cosiddetta alla Regione Lazio allora in realtà non
Lo statuto attraverso
Posso prendere facciamo in fretta ok
Di così almeno
Parliamo salentino dove chiede al Tribunale però cosa volete
Non so poi ce ne accorgiamo devono essere sono appunti attese sono nell'ambito e sull'atto con cui mi hanno comunicato questa cosa quindi
Nato con cui annuncia e allora
è pervenuta in data undici Duilio centonove giorni siamo italiani elettori Occhetto che sa di che anno
Due mila quattordici piazza undici luglio due mila quattordici è pervenuta una nota da parte della Direzione Centrale acquisti della Regione Lazio
Alla indirizzata al direttore generale
Allora dell'azienda Ospedale Sant'Andrea allora era al dottor Bianconi con cui comunicavano richiedevano anzi l'autorizzazione a chi ha partecipato in qualità di commissario la gara
E protocollate quattordici credo sia arrivata sulla mia scrivania dopo qualche giorno perché purtroppo non c'è nessuna data
E sovrascritto e direttore generale dell'epoca era per quanto di competenza nulla osta sì ed era il nulla osta era per me e per la dottoressa D'Arcangelo allora è il dirigente dell'area del personale
Quando ho ricevuto questa comunicazione ho trovato sostiene questa comunicazione è prontamente mi sono informata io ho provveduto a a rinunciare
Ho rinunciato in data trenta luglio due mila quattordici comunicando al direttore generale perché alla copia di questa comunicazione eletti i consiglieri sì sì sì sì sì assolutamente
Io ho comunicato la mia denuncia il trenta luglio
E comunicando appunto che non potevo ricoprire questo incarico
In quanto all'epoca non ne avevo neanche la competenza ma soprattutto perché mi trovavo in una condizione di compatibilità con questo incarico qual era la Commissione incompatibili
La sezione di porci citato l'articolo cinquantuno del Codice di procedura civile e l'articolo ottantaquattro che allora era ancora in vigore del Codice degli appalti
Presidente le chiedo scusa siccome
Documento a cui sta facendo riferimento alla teste norme negli atti del fascicolo del Pubblico Ministero non siamo riusciti a trovarlo fino ad oggi potrei chiedere alla altri due autorizzazione di visionare questo documento possa far ritenendo riferimento noi risanare
Meridionale ma è evidente ci ma
Villa Venier reazioni se non ricorda le ragioni dell'incompatibilità maniere no assolutamente all'epoca io ricoprivo l'incarico di responsabile del CUP
Pertanto nell'incarico di responsabile del CUP
E la cooperativa
Che in quel periodo era incaricata di svolgere
A la diciamo le
Servizio al servizio CUP ma era una delle cooperative che partecipo credo anche alla gara pertanto io immediatamente ravvisa il la l'incompatibilità perché non poteva assolutamente essere presente
Lì Dore lavoravo tutti i giorni con quelle decisioni quindi conosceva assolutamente sì certo certo assolutamente va bene allora l'avvocato previsionale sia ancora il secondo questa interrogazione di
Certamente
Presidente io francamente ne chiederei l'acquisizione di chiedere l'acquisizione non siamo noi siamo la terapia segniamo rimanere nelle altre parti
Dobbiamo fare
Questo per
Sono pratiche
La nota legata dell'undici luglio del due mila quattordici
La nota allegata all'undici luglio due mila quattordici
Greca una
Sigla sul margine sinistro
Diversa da quella
Che testata
Apposta nella nota acquisita
E prodotta
Fatti una nota prodotta dal Pubblico Ministero vi è scritto nulla osta si autorizza la partecipazione
Del
Dottor Scozzafava
Mentre nella nota allegata
Al
Produzione il
La teste quella stessa notte che è scritto per quanto di mia competenza nulla osta
Che da
Dicitura che viene
Attribuita dirigente
Dottore Egisto di alcuni secondo quanto dichiarato utenza
Non si oppone all'acquisizione del pubblico dunque esaminerà nei restanti familiare
Presidente Meloni ammette la produzione del documento salve le valutazioni Consiglio ma volevo sottolineare al tribunale
Che la nota a cui ha fatto riferimento adesso il Pubblico Ministero è già stata acquisita agli atti del tribunale nel corso dell'esame della dottoressa Londra destra prodotto la convenzione qui si mangia documento che non è stato acquisito se mi consente Pubblico Ministero e quella meglio e con la quale la dottoressa che stiamo ascoltando oggi come teste la dottoressa Fusco manifesta la propria incompatibilità perché quel DOCUP
Entro e non era negli atti del fascicolo
Questa
Su questa seconda parte sono pienamente d'accordo non era stata prodotta almeno dal pubblico ministero
Ho fatto però rilevare è quella difformità perché
Il PM ha fatto una produzione e
La produzione di quella nota è una nota sicuramente diversa da quella
Presidente scusi io vorrei sgombra gli equivoci ed annoio collocati chiedo scusa
Per
Il tribunale il documento indicato al punto cinquecentotrentasei
Della
Produzione documentale del note
Dicembre del due mila e quindici
Documentazione depositata il ventisette gennaio due mila sedici
Allora Presidente
Evidentemente si tratta di documenti diversi nel senso
Che unite l'ospedale Sant'Andrea riceve dalla Regione Lazio la la comunicazione della nomina della dottoressa
Il direttore sulla copia che poi viene mandata la dottoressa il credo abbia annotato quel nullaosta perché a suo modo di vedere nulla era di impedimento alla nomina
Quando se ho capito bene la ricostruzione che ha fatto dottoressa oggi in udienza
Quando la dottoressa visto quella nota ha verificato nella sicurezza ai compagni così volle in faccia però mi scusi vietiamo ricaviamo sui temi che sono oggetto di esame di controesame annuale però anche in infine esauriscono mettete siccome ha già risposto può mi potrà dire se questa mia ricostruzione veritiera oppure no
No ma ma poi io farò delle domande per avere l'identificazione suggerisce adesso
Evasione
Interni oppure no è una risposta su questo abbiamo letto così diventa invitati un'indicazione di risposta quindi facciamoci un'efficace
Il teste lo ha già detto
Ha già del Bundestag programmatiche avvocati mai palloni presidente poi lo verificheremo che cosa ne possiamo far rispondere al teste Angela
Lei
Lei viene nominata in Commissione qualcuno dice perché la sua nomina andava bene in un primo momento non c'è un'approvazione di questa nomina allora penale dimostrarci ho avuto la nota che avete acquisito agli atti in quell'isola scritto
L'ho letta mi sono informata ho ravvisato l'incompatibilità io ho rinunciato stop non so cosa è successo prima dopo durante se qualcuno ha messo in una mia temporalità stalloni assente oralità e questa
Fate buona
Festa
Va bene ha rinunciato subito su una settimana insomma a distanza di perché la lettera è stata protocollata il quattordici anni se arriva dopo qualche giorno
Il Trento fatto di Milano quindi ecco tempo destinati parcheggi Bernoni capire edificabile con mentre in Italia certo assolutamente
Questa è la risposta mi sembra che le cose semplici e poi vi sono tutti tende a complicargli dottor per quanto mi riguarda ho finito
Allora vediamo se ci sono domande in controesame della teste
Sì punto signor Presidente
Vorrei cercare di approfondire buongiorno
Ecco lei
Ha ricevuto
Il la nomina
Ha detto la settimana dopo grosso modo rispetto alla data che riportata nella lettera esatto è così sì la richiesta di ad
Rizzo azione mi è arrivata sulla scrivania all'incirca penso quattro-cinque giorni siccome sovrascritto non reca alcuna data
Io faccio fede al timbro del protocollo che alle quattordici e da lì a qualche giorno l'ho trovata sulla scrivania faccia conto quindi tre quattro giorni il tempo appunto di lavorarla immagini inseriti edizione
Quindi lei ha forma ridiciamo lei ha effettuato la rinuncia il trenta una comunicazione del trenta luglio sì esatto
Senta
Io vorrei mostrarle un documento che è quello che abbiamo prodotto sì lo stampato se posso avere
In ogni caso le rivolgo subito la domanda
In
Questa nota ritiene
Autority diciamo dove vi è scritto l'ha prodotto anche dei alta la nota con nel contenuto con riferimento alla gara in oggetto si richiede l'autorizzazione per la partecipazione in qualità
Di commissario
Del
Dottoressa indiana Fusco al commissione giudicatrice che è bene già istituita per la valutazione delle offerte da firma la direttrice avvocato disabilità lungo sì
Lei sa
Quando è stato autorizzato
Salvo il proprio la sua sostituzione con quella di Angius gusto fa no non lo so ma non sapevo neanche di essere stato sarà stata sostituita con una ventotto Scozzafava cioè non sapevo nemmeno che in cui io ho rinunciato fenomeno non so assolutamente ho detto anche la Presidente bene disinteressata ma lì non c'è ancora nel momento in cui ho rinunciato ritenuto opportuno del chiuso diciamo no la mia acquisita agli atti della direzione io ho ritenuto opportuno non informarmi oltre oltre anche perché io ero
Responsabile il culto non volevo sapere altro io ho fatto il mio lavoro e basta
Senta siccome su questa nota che abbiamo prodotto che ora le mostro
Viene segnato con un Fregoli penna il
La parte lesa sa Liliana Fusco e è sostituita con la posizione a penna sempre agli Angelo Scozzafava e subito dopo sotto appena descritto sì approva voce autorizzata
Data diciotto luglio due mila quattordici no guardi non sono proprio allora
Beh io come dire non mette anticipato una sua
No diciannove luglio lei dice che ha rinunciato il trenta
Sì
Ma io perché ho preso il mio tempo per capire come fare
Ma nel frattempo io non ho parlato a brevissimo tempo lettera c'è qualche problema ENAC balneare cronologica ma non non mi creda non ne sono assolutamente al corrente il mio percorso è stato questo
Lei è stata contattata da qualcuno avuto contatti nelle more della ricerca la ricezione quattordici ha detto luglio e la formalizzazione trenta no
No mai prima né dopo né durante
De
Vi è poi chiedo le mostro la nota sul margine sinistro di questa nota che è stato prodotta dal pubblico ministero un
NO si autorizza la partecipazione del dottor Scozzafava con una firma
Lei è in grado di dirci da chi è stata
Scritta questa notazione sul margine sinistro
Se dibattito vediamo normalmente non la conosco proveniamo
Questa sigla esente del dottor di alcuni
Per lei questa è la calligrafia del dottor mia non è la sigla che lei faceva sigle anzi che li faceva sui documenti al volo e sovrascritti
Lei riconosce
La firma
Si è opposto sulla Castiglione innova assolutamente no no no assolutamente no allora silente dottor Bianconi è quella che sta sotto l'annotazione questa vi
Questa viene
Visto si disponeva sostituzioni questa è la sottoscrizione si autorizza la partecipazione con questo avvio di
Insomma stilizzata siti autorizzati salto di si autorizza la partecipazione del dottor Scozzafava con testardi e in genere il dottor di alcuni siglata e sovrascritti dei documenti con questa vi
Sì
Quindi sull'annotazione alla mia sinistra tardi del dottor Bianconi
Però questo distanti visto nulla osta
E poi questa è la sostituzione va bene allora sono documenti che ha
Abbiamo
Sono già state introdotte norme premiali poniamo il problema sembra i singoli verbali
Sì veramente
Collegata mentre se si sia quando terminiamo l'escussione del teste a fare una precisazione un tribunale così si senta lei ricorda
Quando è stata fatta la determina le vigenti alé con la quale
Lei è stata nominata
In quell'incarico presente nel l'incarico di cui stiamo parlando di componente
Della commissione di gara non ho mai visto una determinata
Perché vi è una determina
Una determinazione del ventuno luglio due mila quattordici
N e g dieci quattro e cinquanta
Come responsabile del procedimento viene indicata lei
Non lei visto uno così negli anni quand'è che essa determina scusi Pubblico Ministero sì e allegata sempre alla documentazione che occorre esibito
Addizionali
Ventuno luglio due mila quattordici cosa
Che lo avrebbe ricoperto la dottoressa Figliolia Venezia stanziando seimila sono state del procedimento
Lei guardi che forse sta sbagliando Epifani documento davanti al pubblico ministero da ritengo
Sia
Allora determina di nominare una commissione giudicatrice della gara comunitario centralizzata di a procedura aperta finalizzata all'acquisizione del servizio CUP
Occorrente le aziende sanitarie un allenatore attinenti alla responsabile del procedimento
Nella determina ventuno luglio quattordici esatto tutti
C'è scritto il responsabile del procedimento Giovanna bustine
La teste si chiama Fusco Pubblico Ministero
Controllando e perché no va bene nessun'altra domanda nessun'altra domanda
Va bene allora veniamo silente
Non ho altre domande gli esami si attribuiscono domanda vediamo se ci sono domande in controesame distinzioni di parte civile
Non hanno domande difensori gli altri imputati non la può concludere l'esame di avvocato otto ma nel riesame Gasmi domani domani domani no Mieli vuole fare una precisazione al più
Male reca sulla questione delle sigle delle mutazioni in calce a quella documento a cui ha fatto riferimento il Pubblico Ministero ha già riferito
La dottoressa Longo crede
A Presidente della commissione giudicatrice quell'appalto all'udienza del diciotto aprile due mila sedici chiarendo
La successione delle annotazioni evidente
Momento in cui sono state effettuate quelle molto grande proprio per questo fatto a comando potrà bene comunque la testa e la possiamo liberare perché abbiamo terminato grazie seguano accomodare può andare
Allora dovremmo avere a questo punto Caputo
Facciamo accomodare
Buongiorno grazie
Ho potuto evitare liste Carminati campanelli
Rinvierà marce Scozzafava
Intendete procedere all'esame
Gramazio c'è rinuncia all'esame per Carminati
Vedo prima Presidente
Va bene contenuto delle trame del pianterreno decidono
Lo stesso vale per chi lo faccio Presidente
Mi riservavo il tormento il controesame
Comunque il controesame sicuramente no chiedevo per l'esame alla fine domani va bene veniamo sensibile di
Mediare la semplice dal teste predefinite
C'è Caputo sì non è che abbiamo fatto tanto
Peraltro Presidente alla peste fa già sentita
Nel corso delle
Del processo che ha visto imputato del dottor Venafro che prima si è avvalsa facoltà non risponde con il quale ha
Tribunale ha assunto
Il dottor Renato
Io di potremo anche proporre all'Ufficio del Pubblico Ministero
L'acquisizione di quel verbale perché sono esattamente le domande che io porrò alla teste
Quest'oggi quindi se il Pubblico Ministero fosse d'accordo
è vera rinnovo delle mappe potremo acquisire una base per le politiche di ciò che il verbale riprendono pedissequamente le stesse domande
Benissimo adesso c'è l'accordo delle parti Pubblico Ministero non si oppone all'acquisto finanzia pone
Quindi si può acquisire quel rettangolo sentiamo gli altri difensori
Va bene per tutti l'acquisizione del verbale quindi
Non opponendo il pubblico ministero
I difensori grazie civile i difensori
Degli altri imputati
Viene acquisito il verbale delle dichiarazioni rese da
Nella testa Caputo
Evitate
Nel procedimento penale manipolati
In afro Mario Monti allora io il verbale si adotta un po'l'azienda pongono indire omaggia produrremo in questo punto c'è rinuncia a sentire la tesi assolutamente
Ci scusiamo con la dottoressa mandiamo fatemi dire innanzi abbiamo acquisito il verbale nelle sue dichiarazioni fatte nel processo penale
Così evitiamo per ripetere anche qui le stesse cose ci dispiace averla fatta venire fino a quattro per tre va bene allora scusa era soltanto per formalizzare signora
Le sue generalità Antoci deve dire
Se consentono in consente alle riprese televisive della sua immagine si senza problema una problema
No il premier l'ingegnere agli attentati allora
Sonorità Caputo nata Arietti il quattordici dodici mille novecentocinquantadue
è necessaria anche la residenza mi anche
Presidente
Residente in via Antonio da Branca quarantaquattro Roma
La sua attività andiamo
Sono dirigente di azienda sanitaria Roma quattro sono il direttore che da qualche sistemi informatici
Allora lei è stata già sentita nell'ambito di altro procedimento penale parallelo questo quello
Che vedeva inizi imputati Venafro il Moige ha già speso direi dichiarazioni in quel processo sì e che conferma le confermo
Questo punto acquisiamo il verbale delle dichiarazioni e la teste la possiamo liberare
A meno che non ci siano domande che qualcuno vuole porre ad integrazione no pubblico ministero non so se
Ci sono integrazioni ieri rispetto a
All'oggetto delle mie precedenti dichiarazioni mercimonio ma nessun hanno mandato da parte di nessuno
Dobbiamo intendere quindi la rinuncia all'esame da parte
Degli altri difensori
Grazie può andare cioè spiacevole verrà fatta venire fino a Rebibbia
Io avrei finito per oggi
Il segno
Questo punto abbiamo
A mezzogiorno infatti gli altri testi erano fissati per le ore dodici
Avevamo Barbieri
La difesa Gaglianone De Matteis Pignataro per la difesa Panzironi
Ma
Ne abbia mai cercato in tre ore dodici
Possiamo acconsentano comunale abbia già un anno in un modo un po'discontinuo allora per la difesa Scozzafava abbiamo terminato salvo Tedeschini
Buongiorno
Quindi che cosa facciamo sospendiamo fino
Proviamo a riprendere un po'prima delle dodici
Avvocato Nicola proviamo a riprendere un po'di animali arrivano io farò l'avvertiamo Presidente seppure dovessero arrivare insieme minano prima sarebbe meglio perché tanto siamo tutti dentro casa se non riusciamo a fare altro
E
Che qua c'è qualche problema avvocato nomi sta dicendo di dovrebbe provare a contattarlo emergono i numeri monco ma noi non possiamo contattarli in qualcosa non troviamo nessun riferimento
Possiamo provare a farlo Presidente noi siamo tutti qui quindi se ci mettiamo a uscire da un aggiorniamoci alle undici e trenta nella prende uno ora francamente ovviamente alle dodici arrivavano anticipa
Aggiorniamoci alle undici e trenta e vediamo qual è la situazione queste sono le dichiarazioni rese dal teste gli altri lariani negare
Al verbale
Quindi sospendiamo
Allora possiamo riprendere
Facciamo accomodare il teste certa
Presidente mi scusi prima
Sì io volevo dire l'ho già anticipato al costo che noi al teste Barbieri rinunciamo abbiamo tutte le difficoltà quindi glielo forma liberandosi irrogata va bene adesso ne prendiamo nota sunnita
Che era quello vero
Che era quello fissato oggi alle dodici
E allora sentiamo soltanto i due testi della difesa Panzironi
Tempeste Barbieri interviene rinuncia codifensore
Avvocato Spigarelli rinuncia al teste
Buongiorno si può accomodare
Allora lei si chiama
Giuseppe Segretario Giuseppe Pignataro
Per prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere garantiti prendano il processo lei può scegliere se consentire a non consentire alla ripresa della sua immagine
Non consento non consente non vuole essere ripreso quindi Pignataro
Giuseppe nato
A Putignano Bari ventinove aprile mille centocinquantasette da lei Presidente a Roma
In via della Mendola centoquarantasei
La sua attività di lavoro quale
Sono un dirigente di banca responsabile del dei rapporti con la pubblica amministrazione e tutte le società partecipate dal dal settore pubblico
BNL
Balsamo fra loro
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a
A dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora prego risponda alle domande dell'avvocato Bartolo che era indicata come teste
Rettore buongiorno sono qua Giorgio
Tre ci può dire lei
Ha già detto sinteticamente ma forte chiarire un po'meglio cosa fa e di cosa si occupa
Pari
Abbia già detto lavora in BNL
Sì sono
Ripeto sono
Un dirigente della Banca Nazionale del lavoro sono responsabile dal mille novecentonovantanove del
Mercato Pubblica amministrazione e in questa veste sono responsabili di tutti i rapporti che la banca con tutte le pubbliche amministrazioni centrali e locali e tutte le società pubbliche quindi partecipate e controllate dalla pubblica amministrazione
Perfetto Center quindi invitare di capire che lei anche nel due mila otto due mila e nove rivestire questa carica questo ruolo
Senta ricorda se nel due mila otto due mila nove si è occupato della cosiddetta ristrutturazione del debito di ama la società romani dove ha promosso un pezzo ecco ci può dire chi
Diciamo si rivolse a lei o chi si mise in contatto con lei per queste ricostruzioni strutturazione quali furono le banche che vennero coinvolti in quella ristrutturazione come la stessa fu organizzata e come poi fu insomma in qualche modo
Definita
Dunque allora noi eravamo una
Delle sette otto banche adesso non ricordo esattamente il numero preciso che avevano linee di credito Conan ma da molto tempo
Da eravamo una delle banche più importanti insieme esaltare come UniCredit Monte dei Paschi per esempio imbroglio senza dedizione
Consiste inconsistente
Presenze eravamo diciamo avevamo una delle delle quote di partecipazione sia al debito sia la gestione dei flussi della società
Insieme a Unicredito Monte dei Paschi perché iscrizioni da questo avrebbe banche siamo sempre state la banca debba dalle banche tesoriere del Comune di Roma
E quindi in questa veste avevamo un ruolo
Diciamo importante anche nelle società partecipate dal Comune di Roma
Quindi in quel periodo cui assunse la
Al il
La gestione delle società e il dottor Panzironi più già conoscevo quanto Just segretario generale dell'UNIRE dove noi eravamo tesorieri
Fummo invitati insieme ad altre banche a diciamo studia nell'ambito di un nuovo progetto industriale
Su cui sta vola stava lavorando una società di consulenza chiamata avvenne che ci fummo invitati a individuare
Un piano di ristrutturazione che fosse coerente con il piano industriale che in quel momento il nuovo amministratore aveva commissionato da questa società
Devono
Mi scusi se la interrompo solo un momento no
Soltanto per chiederle se per caso ricorda ci può dire quindi qual era la situazione in cui si trovava quando nel due mila otto PAN in ogni assunse l'incarico di amministratore delegato e il perché fondamentalmente sorse la necessità di ristrutturare un debito preesistente
Allora la situazione diamo a del due mila sette diciamo dal sono dati oggettivi
Riscontrabili nei bilanci dei bilanci dell'epoca era una società
Vicina al collasso finanziario aveva un forte dissente dice equilibrio
Reddituale è una pesante
Situazione patrimoniale in in termini numerici grazie gli ha tolto la parola ancorché in termini meno tecnici termini numerici
Gli appunto volendo entra nello specifico i dati di bilancio riportavano nel due mila sette una perdita diciamo sul conto economico di venticinque milioni di euro o chiedo scusa di trentacinque milioni di euro
E nel due mila otto di duecentocinquantasette milioni di euro la queste perdi thermos erano state registrate anche negli anni precedenti
Scusi nel due mila otto la perdita era duecento
Duecentocinquantasette milioni di euro mica trentacinque
Erano passati a duecentocinquantasette milioni di euro
Sì si chiuse con duecentocinquantasette milioni di euro perché in quell'anno oltre a diciamo la perdita ordinaria degli atti del derivante da attività ordinaria
Cindy individuarono una serie di crediti inesigibili per importi consistenti dell'ordine di circa duecento milioni di euro che furono dichiarate pur Toni esigibile in quindi in quanto tale per norme contabili furono portati a perdita nell'interesse Cinzia
Comunque prima della fino al al momento della ristrutturazione la società diciamo dovrà sulla base dei dati
Ufficiali aveva una situazione
Economica finanziaria e patrimoniale
Molto compromessa
Nel
Dal due mila nove
Se posso proseguire dell'assolo percorre correttezza mi corregga se sbaglio
Se non vado errato
Ha quindi a fine due mila otto ama aveva
Circa seicento milioni di euro di che le di debiti nei confronti del sistema creditizio e trecento milioni
Di euro di debiti nei confronti del fornitori le risulta le ricordato erano più alti
Erano erano arrivò altri debiti
Verso le il sistema bancario
Vicino inserito quantificato si diciamo che nel due mila sette erano più vicini ai settecento milioni di euro di debiti verso le banche
Circa quattrocento milioni di euro i debiti
Verso fornitori
E diciamo il controllante per cui diciamo questa per livello di indebitamento
Prima della
Piano di ristrutturazione
Diciamo organizzato dalle banche di cui nuovi su cui noi strumento il ruolo di banca capofila e
E quindi insomma questa su questa situazione era un dato di fatto prima della elaborazione del piano industriale del piano di ristrutturazione
Quattrocentoventi
Furono sento ritengo nei confronti del sistema creditizio quattrocento ha indicato asilo Girolamo circa quattrocento confronti ma gli organici nuovo movimento del Società il peso delle indicazioni che ha fornito al teste
Senta
Lei lo ha già accennato prima queste
Iniziativa fu un'iniziativa che è partita ma in particolare da qualcuno che stava
All'interno della struttura di AMA che le ricordi cioè sarò esplicito
L'iniziativa di questa
Rivolta questa ristrutturazione del debiti nei confronti delle banche c'era fu un'iniziativa presa con l'arroganza ironico all'epoca
Con sicuramente con l'ingresso del dottor Panzironi INAM ma che
Diciamo iniziò un processo
Di risanamento che partiva come già detto prima
Dall'elaborazione di un piano industriale rivolto a
Efficientare la gestione della società e che implicava e comportava pertanto una ristrutturazione del debito finanziario
Parallelo e quindi consequenziale della porzione del piano industriale dottore mi scusi io non sono tecniche quindi le farò delle domande che le potranno sembrare banali
Ma viene spazi spontaneo chiedermi
Perché parla di un piano di ristrutturazione aziendale e di un piano di ristrutturazione del del debiti come si le due cose fossero collegate c'è c'è un qualche rapporto
Dal punto di vista proprio Nagni viabilistiche Hannane di spiegarci quale consensus sì erano necessariamente due attività che dovevano essere
Professiamo alone il presupposto dell'altra oppure ci sono collegate perché con loro c'è un anziano degli economisti né tanto meno allora grazie
In situazioni di criticità aziendali sempre è necessario prima elaborare un piano industriale
Di diciamo risanamento della società e di efficientamento rafforzamento sotto tutti profili gestionali
E solo in presenza
Di un
Progetto di questo tipo e possibile ipotizzare da parte delle dei parte finanziari cioè delle banche una ipotesi di ristrutturazione perché solo
In relazione a prospettive di miglioramento
Della gestione che prefiguri no quindi
Un efficientamento complessivo in termini di miglioramento dei flussi di ricavi e di alleggerimento del peso dei costi si può o non si poteva ipotizzare quindi una ristrutturazione di debito che in altri termini in ma in termini più semplici seduta sei debito significa
Trasformare un debito
Con una forti criticità di rimborso perché fortemente sbilanciato sulla parte a breve
In un debito più diciamo equilibrato rispetto
Alle prospettive di generazione
I flussi di reddito da destinare al servizio del debito per cui
Detto ancora con parole molto più
Siamo ancora più semplici occorreva
Fare in modo che il debito a breve termine che era
Quasi tutto breve termine
Trovasse una ricomposizione in modo tale da essere servito dargli effettivi flussi di reddito che il piano industriale avrebbe
Prefigurato questo risultato fu ottenuto pienamente
Tante che il fin dal due mila nove la società torno inutile
Il Piano ristrutturazione fu firmato
Nel due mila nove ebbe una periodo di lavorazione estremamente lungo e complesso perché la società era in situazioni davvero
Difficili
Però con una serie di interventi mirati
Particolarmente efficaci la Società ritrovo un equilibrio se o sotto profilo
Industriale che finanziario pandemie tutte le banche aderirono al piano di ristrutturazione
La Società tornò inutile già dal primo anno del due mila nove anche se con un leggero
Utile però devo dire che il piano ha funzionato completamente perché negli ultimi otto anni
La società ha sempre chiuso inutile
Quindi ritrovando un equilibrio rating reddituale ma anche patrimoniale il patrimonio netto della società sia ridotto quasi a zero nel due mila sette
Era si era ridotto a circa venticinque milioni di euro
Oggi il patrimonio netto della società superiore i trecento milioni di euro la Società bruciava cassa giornaliera
Per duecento sessanta mila euro al giorno oggi a una generazione di cassa capace di rimborsare Black il debito per oltre trenta milioni di euro tirata annuale
Rispetto all'entità del debito posizionato sul
Sul Meridione canterà veniva bruciata giornalmente
Duecentosessanta mila euro di cassa
Era la
Generazione di cassa negativa cioè
Le uscite superavano le entrate monetarie di duecentosessanta mila euro al giorno come certificato nel piano industriale elaborato da Bain
E che abbiamo acquisito agli atti
Del nostro piano di ristrutturazione per cui la Società bruciava cento milioni di euro di cassa circa cento milioni di euro di cassa all'anno
Quindi duecentosessanta mila euro al giorno con tutti gli interventi che furono adottati la società tornò in equilibrio anche sul piano finanziario generando
Flussi di cassa che oggi permettono società di rimborsare
E puntualmente
Senza alcuna diciamo ritardo sotto ogni profilo il piano è stato rispettato in modo puntuale sotto tutti tutti gli aspetti la società come dicevo sia vi potremo realizzata la società oggi in grado di borsa del debito
E una delle delle grandi società del Comune di Roma forse anzi direi l'unica società del Comune di Roma che è tornata in equilibrio sotto tutti
Gli aspetti Rettore mi scusi io attorno per un momento
Sul PIL alla domanda che le avevo fatto prima per vedere se ho ben capito quanto lei ci ha detto pocanzi
Pari capire voi quando dovete studiare questo piano di istruzione azione del debito
Chiedete all'azienda in quel momento rappresentata dal Franco Panzironi un piano industriale cioè se voi volete sapete vedete che l'azienda in grado di guadagnare cento ogni anno
Per ristrutturare il debito in modo tale che quei cento che saranno il guadagno verranno utilizzati per ripianare gli eventuali debiti e corretto
Per corretto cioè
Col quando poi
In estrema sintesi Noemi in cui si sia
Noi non siamo degli economisti e quindi abbiamo bisogno un po'di semplificare sicuramente troppo per per lei le sue conoscenze quindi ora mi è chiaro o quindi
A
Acquisito questo dato voi
A arrivate alla ristrutturazione una precisazione qua io continuo a dire che voi ma Milito svolgo alle
Che solo una persona
Quel piano di ristrutturazione fu oscurato su fosse Guido solo da BNL donne tutti tutte le banche parteciparono anche le otto banche d'ora noi abbiamo in atti i nomi degli otto banche se servono le possiamo leggere ma penso che sia inutile Presidente
Tutti io volevo sapere tutti i rappresentanti delle otto banche seguirono quel piano di ristrutturazione se ne occuparono
E prestare il loro consenso quando venne avviato
Sì invece è necessario che ciò accada allora tutta il
Il processo che di di ristrutturazione che è durato adesso non ricordo bene ma un periodo molto lungo forse
Dieci mesi probabilmente un periodo più o meno possibile tutte le banche partecipavano a tutte le riunioni necessarie a verificare
Tutti i passaggi di efficientamento e l'attendibilità del piano industriale che veniva elaborato da bene per cui
Lavoravamo in stretto contatto con Bain e in
Siamo in in in stretta collaborazione
Dell'Ifi Candido
Punto per punto l'attendibilità delle manovre
Di efficientamento
Che la società si stava progettando di fare su cui
Tutte le banche avevano titolo a chiedere chiarimenti o implementazioni
Di varia natura soltanto
Dopo la verifica dell'attendibilità del piano le banche potevano a loro volta proporre un piano di ristrutturazione che fosse coerente
Con una acciocché il piano industriale pluriennale della Società fino al due mila ventuno prefigurava in questi in quel momento che ovviamente ci erano previsti anche passaggi
Importanti a da da fare anche con il socio
Diciamo sforzo della del il il comune
Comune per cui furono
Chiesti e ottenuti interventi di supporto da parte del Comune
In termini di apporti patrimoniali che potessero
Supportare appunto questa questa
Attività il Comune ovviamente che c'è una parte anche
Importante approvando se ripiani industriali e di ristrutturazione perché essendo la società una società in house tutto doveva passare
Dal Comune è stato chiarissimo dottore grazie le volevo chiedere se prima di passare poter contenuta nel piano di ristrutturazione richiede un ultimo chiarimento il piano di ristrutturazione
Venne anche esaminato valutato ed approvato da tutti i consigli di amministrazione delle singole banche che partecipavano a quel pool di banche
Che si certamente perché Amman una società che viene valutata del complesso dei rapporti con il gruppo comuni di Roma
Nel sistema bancario quando ce una capogruppo che ha varie partecipazioni in varie società anche se si tratta di un ente come il caso del Comune di Roma
I rapporti
Fanno gruppo e quindi quando si supera valuto un determinato livello
Di affidamento di poteri deliberativi passano a
Ad organi Massimi nel caso del Comune di Roma sempre sono stati negli ultimi anni di vista l'entità
Delle dei volumi degli affidamento sull'intero gruppo sono nella competenza deliberativa era dei consigli amministrazione di tutte le banche
Senta come fu ristrutturato quindi il debito
Dunque il segno di una volta ci rendiamo conto son passati anni anche per grandi linee senza ovviamente nei centesimi nelle centinaia di migliaia di euro
Allora il debito fu ristrutturato praticamente suddividendolo in
In due linee di credito principale una linea di credito a medio termine
Che doveva entrare in ammortamento non appena la società avesse
Dimostrato di saper per formare nel modo boh conforme al piano industriale
E quindi entrato in ammortamento qualche anno dopo non mi ricordo se dopo due o tre anni
Per cui i primi anni hanno ha pagato solo interessi ha poi cominciato a rimborsare il debito quindi la metà
Circa del debito era anzi
Ricordo esattamente che la cosiddetta linea a cioè quella medio termine era di trecentosettantadue milioni oggi residuata da i centosettanta milioni in quanto il debito entrate comportamento è stato rimborsato puntualmente e senza alcun ritardo
Mentre l'altra linea era una linea che noi chiamiamo in termine tecnico autoliquidato ante cioè era una in chi Cipo sul contratto di servizio che il lama aveva diciamo stipulato fondare il Comune di Roma
Essendo una società in house per cui era un
Anticipazione
Sulla quindi temporale rispetto al momento in cui il Comune di Roma materialmente fa affluire le somme sui conti Diana
Ecco stanze in cui è un momento
Esattamente interna cioè poi si
Diciamo che noi permette che la chiamiamo anticipazione è un'anticipazione
Sulla sul contratto
A
Questa questa operazione è tuttora
Diciamo vigente nona è una è una operazione che noi chiamiamo di finanziamento del circolante per cui non necessita di essere
Ridotta perché a trova una sua naturale rimborso qua nel momento in cui
Il comune
Fa affluire le somme relative al contratto di servizio
Per cui oggi il debito se
Se
Se vogliamo stabilire la differenza fra il debito due mila sette quello che io ho
Ci è di circa
Tutto suo mettendo tutto dentro circa duecento milioni di euro in meno rispetto al due mila sette quindi
L'indebitamento se significativamente ridimensionata
Scusi mi corregga se sbaglio c'era pure una terza linea di finanziamenti guerra
Era una linea diciamo così modesta molto modesto allineata leali con l'entità che
Che noi chiamiamo sarebbe finito potrà servire anche ad essere utile per la necessità di
Rita aggredire contingenti quindi voi
Date una prima linea una seconda illecite e in più questo piano di ristrutturazione prevede anche un plafond al quale
Ama potrà attingere ogni qual volta ne avrà bisogno nel per la gestione ordinaria diciamo tra persone di fare perché
Se non sbaglio questa terza immaginare c'è una specie di fido scoperture riscoperto ricollocare ho scoperto di conto corrente corregga se sbaglio credo che fosse di dodici milioni circa oggi
Si è forse nel corso del tempo credo che adesso non ma non ricordo esattamente ma se si è ridotta anche di io poi perché non la società non lo utilizzava più cioè in pratica accumulato in maniera
All'epoca si era di dodici milioni di EPO nel due mila nove adesso credo si sia ridotto di un trionfo perché
La la società esigendo non ad esigenze di utilizzarla
Completamento
Senta
Lei prima
Abbiamo notato fatto riferimento a dama for riportandoci dei dati che ci sembra mi è parso almeno accettassero siano dati attuali ad oggi due mila dieci due mila e quindici due mila e si è ultimi dati municipalità quelli del due mila quindici sì
Senta a lei risulta che
Nel piano strategico operativo approvato da manette mille quindici la stessa ama ha deciso quando amministratore se non vado errato era
Forti cresce del due mila e quindici
Ha deciso proprio di attenersi di rispettare gli impegni sottoscritti dall'azienda con il sistema bancario nell'ambito del cosiddetto piano di ristrutturazione del dicembre due mila nove cioè anche negli anni successivi a tutt'oggi quel piano di ristrutturazione diciamo e in essere e continua ad essere rispettato dall'azienda ed è stato rispettato alle aziende tutte le gestioni che hanno seguito seguito quella di Panzironi dopo pagina citato cappello dopo Capello c'è stato indiana nell'Unione la sua validità questo piano
Si assumano elaborata sotto la gestione Panzironi ha mantenuto la malignità
Anche per gli amministratori i successivi sì è stato non è stato mai modificato in nessun termine il piano e è stata diciamo ha avuto non ha avuto subito alcuna variazione ed è stato apprezzato anche dagli amministratori
Successivi particolare con l'ultimo col Presidente Fortini
Che con cui sono stati insomma portate a termine e altre operazioni previste dal piano per cui tutto fino a oggi tra l'altro le banche devono verificare ogni anno
Allora a livello diciamo di massimi organi deliberativi
Che il piano sia rispettato
Perché la linea di credito cosiddetta P quella di smobilizzo le banche possono o meno
Rinnovarle ogni anno in funzione del rispetto del piano essendo il Piano stato rispettato sempre
In misura totale sotto ogni profilo si tratta comunque un contratto molto complesso e con vari vincoli Nardini tutti i vincoli sono stati rispettati
Senza alcuna eccezione e pertanto tutti gli anni i la Libia e linee sono state rinnovati
Grazie dottore per ora nessun'altra domanda Presidente solo per completezza e per la verbalizzazione faccio presente che la quanto leggevo Pinto prima pocanzi dal porre la domanda
Le quanto scritto nel piano strategico operativo di AMA Roma Capitale due mila e quindici a pagina esattamente dodici
Che nell'allegato nove dei documenti che depositiamo oggi
Grazie per ora nessun'altra domanda
Sono documenti e depositate oggi nessun resi quasi
E sui quali le altre parti
C'è il consenso ci sono obiezioni a questa produzione del grande pubblico non l'ho visto umano commissari occorre stavamo di farlo vedere alla fine direttamente sono comunque i Bilanci ama due mila otto due mila nove due mila dieci due mila undici
La relazione previsionale aziendale di AMA due mila otto nella relazione due mila e nove piano industriale amate febbraio due mila e nove un comunicato stampa araba
Il piano strategico operativo diamo a due mila e quindici come dicevamo poc'anzi sono questi nove si esaminino momenti sentiamo se ci sono obiezioni
Non residente da parte di ammanchi se non ho visto i documenti non ci sono rilasciato sul
In
Quindi nulla opponendo le altri parti in tribunale acquisisce la produzione documentale proposta dall'avvocato Bartolo terra
Elimina difesa Panzironi allora vediamo se ci sono domande in controesame per il teste un'area di Mestre indicare sanate anche certe fisse architetto iniziare l'esame per la posizione
Insistono in
Bisogna andare
Non elimina
Allora prego avvocato grazie
Avvocato sullo difensore del general Fiscon sono quattro
Dottore lei conosce gli ingenti sconti
In quale ambito lavorativo e per quale motivo l'ha conosciuto
Ma sempre per le attività legate alla gestione
Diciamo corrente dei rapporti non nell'ambito della
Della elaborazione del piano industriale ma delle fasi del successive della gestione diciamo corrente dell'attività
Lei ha ricostruito prima l'avvio di questo piano ristrutturazione nell'epoca Panzironi dopo succede cappello poi succeda ancora Ranelli
E arriviamo nell'aprile due mila tredici quando viene nominato direttore generale diceva Fiscon
Lei ricorda questo periodo dimissioni anelli nomina dell'ingegnere fisco Anna quale Direttore Generale dell'Arma sì sì sì
E ricorda se a seguito di questo subentro o lei ebbe un incontro con i cinesi stanno si credo di averne
Ha avuto più di uno uno non molti ma alcuni incontri li ho avuti col dottor Cisco e in particolare questi incontri a Casarano finalizzati
Erano
Riferiti cioè alla alle valutazioni sull'andamento della società erano quindi incontri di routine per come si fanno con tutte le società affidate
Soprattutto di diciamo con
Con complessità gestionali particolarmente
Importanti come quella che che riguardavano
Il da parte il fisco hanno fu manifestata la piena volontà a portare avanti questo piano assolutamente sì ci fu diciamo da tutti da tutt'di gli agli amministri amministratori che si sono succeduti hanno apprezzato quel piano non l'hanno mai messo in discussione è sempre stato
Diciamo
Seguito anche dal dottor Fiscon modo assolutamente regolare
E questo allo ha constatato direttamente con un comportamento concreto e fattivo da parte dei Genesis fanno si sia assolutamente perché noi essendo banca gente
Cioè banca gente vuol dire che gestiamo i flussi
Correnti che il piano di ristrutturazione prospetta
Abbiamo una interlocuzione molto assidua con la società
Ovviamente non io diversamente perché solo un ruolo
Un po'più apicale ma la mia struttura dirette a rapporti
Diciamo correnti molto assidui io ho incontrato durante quel periodo Fiscon ma qualche volta per diciamo confronti di routine sulla
Sulla gestione ordinaria ho notato che dottor risponda seguita in modo assolutamente coerente tutta l'attività
Di
Di applicazione dei punti del piano
E impropri imparziale questa problematica del debito che ama aveva era un problema sentito dall'azienda in quel momento storico
Direi
Diciamo che il debito è stato messo sotto controllo del due mila nove e quindi a seguito un un percorso abbastanza tranquillo dal due mila nove in poi
Detto dovuto al fatto che
La gestione ha sempre avuto
Una dinamica coerente con quella che era il piano industriale il piano di ristrutturazione quindi non c'è mai stata nessuna forma di tensione
Se se non diciamo un piccolo frangente lungo un breve frangente quando è stata abbandonata la discarica di Malagrotta perché con l'abbandono discarica di Malagrotta il costo della gestione del trattamento dell'indifferenziata che era di circa ottocento mila tonnellate se non ricordo male il a quel costo è lievitato in maniera esponenziale
In quel momento quindi si è reso necessario
Io una
Diciamo un poco più più assiduo collo con la società parliamo dell'aprile del due mila tredici con il cambio dell'Amministrazione
Comunale il
Il prezzo bella dello smaltimento dell'indifferenziata nel tempo con quella scelta è quasi raddoppiato
Quindi questa problematica e delle ripercussioni anche sul piano di normalmente del di no nessuno perché
Diciamo non in particolare perché dagli amministratori sono stati individuati dei correttivi gestionali di efficientamento soprattutto nella gestione della differenziata che hanno
In buona parte insieme ad altre interna ti di efficientamento compensato il maggior costo che derivava
Dal da
Dall'ultimo utilizzo
Di operatori esterni e altri operatori esterni
Che avevano in gestione i cosiddetti TMB cioè i termovalorizzatori in nell'aprile due mila tredici il direttore generale giovani fisco
Sì sì dal novembre sul campo
Non altre domande
Non altre domande la difesa che Sacconi allora possiamo procedere al controesame vediamo se ci sono il domande da parte del pubblico ministero prego il buongiorno culturali
Sempre
Più le chiedo
Ma come è stato possibile questo
Mi consenta ridefinire
Miracolo economico del
Determinazione
Di una per l'entità
Di esercizio nel due mila otto
I
Duecentocinquantasette milioni
Che
Si è tradotta
Nell'anno seguente nel due mila nove in un utile addirittura
Beh come ho detto prima la la rettifica sui crediti è stata una tantum quindi non è non è che la rettifiche sui crediti quelli inesigibili diciamo di solito quando vengono fatte queste pulizie di Bilancio si fanno in quella fase in ma in modo da risanare tutte le partite inesigibili
Penso che sia stata questa la logica perseguita dalla
Anzi
Penso che so che è stata questa logica perseguita dalla Società in quel momento per cui
Il il la perdita
O ordinaria derivante dalla gestione caratteristica era di circa trenta trentacinque milioni di euro come ho detto questo era il
Cerchiamo di tradurle
Queste espressioni per la neanche a parte i crediti inesigibili
E già si non tenendo conto dei crediti esigibili che costituiscono una perdita una tantum quindi
Che
Va vista in quel singolo esercizio la perdita derivante dalla gestione caratteristica cioè ordinaria era
Vide intorno ai trenta milioni nel Duemila o
O c'è la stessa del due mila
Sette che se nel due mila sette era
Di trentacinque milioni nel due mila otto senza
La pulizia di di Bilancio sui crediti esigibili
Doveva attestarsi intorno ai trenta milioni la perdita nel due mila nove
Furono portate a compimento una serie di attività gestionali che da un lato
E diciamo
Quello che lei ha chiamato mirava miracolo economico era di fatto un intervento molto incisivo sulla capacità di riscossione di AMA perché ama aveva un grosso problema
Di riscossione dei propri crediti quindi il miglior Rodi molto la capacità
Di riscossione e miglioro anche di molto la capacità come dire industriale così
Cosa chiediamo noi cioè quella di intervenire nella gestione corrente efficiente dando l'utilizzo delle risorse e dei fattori di capitale che ama aveva che aveva come leve gestionali
Per cui non non parlerei di miracolo economico ci fu fatta un'attività manageriale molto
Importante che riporto in equilibrio già dal due mila nove la società questo qui i bilanci sono certificati da società esterne quindi noi non abbiamo motivo di dubitare di questi dati per cui questi dati poi si sono consolidati nel tempo tante che oggi la società produce ventitré milioni l'ultimo bilancio ventitré milioni di utile ante imposte
Sì senta quando le IPAB ha parlato di duecentocinquantasette milioni di
Per vita faceva riferimento alla perdita diciamo d'esercizio differenza fra costi proprio fin qui faccio riferimento al dato ufficiale di bilancio
Il dato ufficiale di bilancio del due mila otto quindi l'ultima riga del del Bilancio del
Del di AMA del due mila otto chiudeva con duecentocinquantasette milioni di perdite
Sì ma scusi prima anche questa operazione di quindi rendere più efficiente la capacità di riscossione che crediti erano questi che non venivano riscossi Nana
Perché non aveva questa
Questo consistenti sino
Credito egli beh allora
Diciamo che nella platea del della clientela degli aziende di servizio pubblico locale
C'è
Una fascia di clientela che chiamiamola così non paga spontaneamente per cui ha bisogno di essere sollecitata nel nella riscossione delle tariffe
Relative alla gestione dei rifiuti
Questa componente nella gestione diciamo era molto rilevante gli andava messa
Sincero Einaudi guardarla che cosa la riscossione delle delle imprese
Regoli no ho capito che riguardava la riscossione della dei servizi forniti mera relativa singoli cittadini che non pagavano
Il servizio oppure
Noi non erano riferite ai cittadini esercizi commerciali anche
C'erano anche istituzioni che pagavano con molto ritardo per cui la la la platea era molto variegata entrambe trasversale e diciamo
Diciamo tutto il sistema delle aziende servizio pubblico locale avendo io una visione
Abbastanza
Organiche perché segue tutto il territorio nazionale in Italia da molti anni per un fenomeno
Che riguarda molti aziende di questo di questa categoria
Ma le riguarda soprattutto riguarda soprattutto quelle con una scarsa organizzazione nella capacità di riscossione
Questo questo poi nel giro di un anno o due si può recuperare così sebbene non vada bombe nell'immediato cioè gradualmente
Se è stata è stata efficientato a tutta la la capacità di riscossione ovviamente no l'optimum non si raggiunge
Ma io non però è stata
Come dire ridimensionato il fenomeno che
Rendeva diciamo che procurava gravi danni insieme ad altre poi situazioni che procurano danni Adama questore un elemento molto grave perché quando poi passa troppo tempo
Rispetto al momento della motivazione al momento della riscossione diventa estremamente difficile Esine poi riscuotere effettivamente tali somme ecco perché
Quei duecentocinquantasette milioni furono
Un atto
Devo dire necessario da fare in quel momento per risanare la società perché senza un Bilancio
O pulito non si poteva organizzare un piano di risanamento quindi un piano industriale di efficientamento efficaci ma lei parla di Bilancio ripulito ma questa
Quest'operazione sui crediti inesigibili
Cioè si è tradotta nell'effettiva riscossione o in una cancellazione delle ipoteche espressi e sono relative crediti inesigibili perché qui sono in
Diciamo in giro dei meccanismi contabili
Sul
Sulla vicenda ma passando alla sostanza nobile il punto è questo
Proprio vorrei cercare di
Di capire
Abbiamo una impresa tira un nel due mila otto una perde due certi con sette milioni un indebitamento di
Un milione e cento milioni di euro sulla parte burocratica detto settecento milioni di debiti verso le banche per quattrocento nei confronti di forme di tutela il proprio assetto sepolta io vorrei capire come è possibile che all'anno
Seguente ci sia un un
Risanamento se non ci sono innesti prodigiosi di somme visionare una parte di qualcuno
Non si riesce a
Guardi ciascuno
Anche la pulizia di bilancio in città eliminando i crediti non
Esigibili incidendo lo stato patrimoniale in un certo modo
Ma se non ci sono alimentazioni diciamo così di provviste nell'attivo patrimoniale no oppure se non ci sono effetti significativi
Nella differenza fra costi delle perdite
Non muta lo stato di fatto perché
No quindi il debitore Celori rimodula e rimane sempre quello però mi mi perdoni allora
Entro un attimo le i numeri per
Per cercare di di
Di spiegarmi meglio il il volume
Dei ricavi di AMA e si attesta intorno agli ottocento milioni di euro
Il
Per cui se noi parliamo di un efficientamento i trentacinque milioni di euro che milioni anni sì Genoa parliamo di trentacinque lì milioni di euro stiamo parlando di un miglioramento nell'altra ricavi e costi di circa il quattro per cento
Quindi non stiamo parlando di due numeri miracolosi irraggiungibili è stato fatto tra il due mila otto il due mila nove
Un
Lavoro che ha portato a migliorare da un lato da Jenson ricavi e dall'altro la riduzione dei costi e questo ha portato in equilibrio già nel due mila nove la società
Ma come dire anche se
Un un'attività
Come dire
Di di grande
Importanza non è una un'attività impossibile per cui non c'era non c'è nessun
Diciamo ma
A obiettivo
I particolarmente
Miracoloso come come può sembrare è stato fatto un ottimo lavoro che forse doveva essere doveva essere fatto prima per quanto riguarda i duecentocinquanta ivi
I crediti inesigibili quando si appostano in bilancio
I dei crediti inesigibili e quindi si fanno passare a conto economico facendolo diventare perdita non significa che quei crediti
Da un punto di vista giuridico perdono la titolarità cioè ama pur avendo messo a perdita in bilancio quelle somme perché ritenute troppo
Datate per poter essere riscossa e quindi sulla base delle valutazioni fatte anche dei certificatori di bilancio la probabilità di riscossione di quelle somme era talmente remota che sono state considera a te inesigibili quindi messi a perdita però questo non significa che ama non avesse il dovere di continuare
Ad agire nei confronti di quei debitori
Per ottenerne il pagamento
Adesso io non so di quanti di questi è stato ottenuto perché non lontani diciamo c'è un lavoro in più
Chiudo a finanziatori lo siamo certificato il bilancio quindi
Non non ma nel piano che avete fatto entrano anche una valutazione di questo tipo
Cioè fermo restando che venivano svalutati perché inesigibili avete considerato anche grandi possibilità di ripresa
Ripresa aziendale anche questo che una parte dei crediti sarebbero stati comunque incassati D'Anna
No noi quando facciamo delle delle valutazioni e della che riguardano piani di ristrutturazione di lungo termine adottiamo un criterio molto prudenziale per cui per per a rendere
Credibile e sostenibile il la il nostro impegno supportare quel piano
Per cui per noi quei crediti all'interno delle valutazioni che abbiamo fatto in quel periodo erano considerate perdite pure quindi non abbiamo non abbiamo considerato
Visto che erano tenute al diciamo ad alto rischio di riscossione bisogna Vianini dipende quindi nella nostra valutazione del merito di credito della controparte noi non abbiamo considerato nessuna ripresa di valore su quelle voci dove si
L'iniziativa per la ristrutturazione del debito è stato a vostra
No dall'iniziativa noi siamo stati invitati dalla società a valutare una ristrutturazione del debito che potesse essere
Coerente come ho detto prima con il piano industriale e quindi la e la società che si accede ci ha sollecitato di fare questo questo lavoro ovviamente noi abbiamo accettato di buon grado perché
Le nostre posizioni ovviamente non erano all'opposizione
Confortevole visto i i dati che esprimevano Società per cui eravamo preoccupati perché in passato queste diciamo queste perdite erano prevalentemente ripianate dal Comune di Roma per cui quando noi avevamo
Una
Diciamo tranquillità relativa
Ancorché da società esprimesse risultati negativi negli anni antecedenti al due mila nove
Perché il Comune di Roma in negli altri in altri periodi aveva
Fronteggiato questa situazione facendo apporti di in termini di contributi a dama e quindi
Riportava in equilibrio Società attraverso questi contributi o vi è poi nel corso del tempo come sappiamo questi ha i vincoli di finanza pubblica hanno reso sempre
Più impossibile
O difficilmente praticabile
Un intervento degli enti di riferimento sulle società partecipate
E quindi noi
Che avevamo temevamo che questo potesse accadere abbiamo
Accolto con molto favore l'ipotesi di ristrutturare il debito in un'ottica di risanamento
Il petrolio che la società sì ma c'è stata scusate è un'operazione di ricapitalizzazione comunque
Sì questa l'abbiamo chiesta noi tipiche degli esterni al Comune di Verona noi abbiamo chiesto alla società non al Comune di Roma per
Rendere solido l'impianto progettuale che veniva fuori dal piano industriale dal piano ristrutturazione
Abbiamo chiesto che il socio facesse la propria parte e quindi abbiamo chiesto alla società che
Il Comune di Roma potesse intervenire
Del del Rizzoli conferendo un patrimonio con la società in linea col desumere Scanio messe a disposizione il Comune di Roma noi chiedemmo di fare degli interventi anche di natura monetaria ma il Comune non aveva risorse
Finanziarie da poter apportare per cui decise di fare apporti il attraverso papà apporti i diciamo di attività immobiliari ero Società futuri potremo risata con
A
Diciamo con un
Apporto immobiliare molto importante nell'ordine di circa centoventi milioni di euro che era
Contemplato appunto nella
Ipotesi di piano che poi divenne
Operativo con la contrattualizzazione
Quindi questa richiesta fu soddisfatta dalla Società e qui e dal Comune di Roma
Quindi nell'operazione di risanamento intera anche questo valore di centoventi milioni di euro che sono gli immobili
Con i quali il Comune ricapitalizza nanna si un passaggio passare un passaggio importante ovviamente nord la pastorizzazione non contribuiva
A migliorare l'equilibrio economico aziendale
Mi equivale solo a migliorare la solidità della Società perché la società avendo un attivo di Bilancio
Superiore al miliardo di euro un passivo altrettanto dividendi di questo livello necessitava di una dotazione patrimoniale
Più consistente rispetto a quella a cui si era attestata nel due mila sette che come ho detto era di soli venticinque milioni di euro
E quindi quando lei faceva riferimento poi
Ha fatto inseguito queste operazioni non si potevano più fare
Successivamente a questo momento le operazioni di ricapitalizzazione non sono state più effettuate questa è l'ultima operazione del genere dopo ben dopo l'ora Dumbo nell'ultima
In precedenza ho detto che il Comune di Roma interveniva anche insieme continuamente ogni anno anche grazie a una morte Simonetta monetari no cioè
Non è Giubileo furono messi a disposizione debba valere i propri contributi lindo e quindi con sovvenzioni in denaro in precedenza
Poi il Comune di Roma avuto sempre più difficoltà non
Di di normativi ma difficoltà di carattere finanziario a fare questo tipo di contributi poi sono intervenute
Delle leggi
Che hanno impedito la
Ricapitalizzazione di società in perdita sia con apporti natura sia con la porti in denaro
Però questo è avvenuto in una fase successiva alla al momento in cui è stata operata la ricapitalizzazione anche qui il Presidente abbia chiesto
Se ci sono state
Ricapitalizzazioni successive rispetto a quello del due mila nove no
Non erano previste non e non erano neanche necessario
Ho terminato
Allora vediamo se in controesame ci sono altri difensori devono porre domande agli avvocati dagli oneri si son ananas inquina invernata simile buongiorno stranamente una precisazione
Nel Bilancio due mila otto Bilancio due mila nove
Oltre all'apporto da parte del Comune di Roma degli immobili a cui ha fatto riferimento
Sui beni propri di Hamas fu effettuata qualche operazioni questi immobili Fuda una portati a valori attuali commerciali
Sì
Sì sì fu fatta una rivalutazione perché erano iscritti a Bilancio a valori storici molto datati
Per cui
La la società credo di concerto con la società di
Di certificazione dei bilanci ritenne necessario in una fase in cui
La società vive veniva
Rivisitata sotto ogni aspetto di rivalutare anche gli immobili e fu fatta una rivalutazione molto consistente
Grazie non ho altri e non altre domande allora neanche le parti civili hanno domande mi sembra di no i miei avvocati in fieri prego
Grazie Presidente sono avvocato infermieri difendo l'imputato guerre mi
Dottore lei mi pare che abbia detto che la più sbilanciamento ordinario per la spesa ordinaria fosse intorno ai trenta milioni di conferma
Do non ho capito scusi
Ci ho ben capito la lo lo sbilanciamento la l'addebito ordinario diciamo così si aggirava per lama in quegli anni intorno al due mila otto due mila nove intorno ai trenta trentacinque milioni di euro
Il dato dei bilanci omesse inficiare
Di dati di Bilancio evitiamo parliamo di dati ufficiali quelli depositati in tribunale il i dati di Bilancio di AMA
Dicono che nel Duemila sette il la per per il rilancio era di trentacinque milioni di euro
E nel due mila otto di duecentocinquantasette milioni perché incorporata una situazione straordinaria di pulizia sui crediti esigibili si a me
Pensavo davvero conoscere quando era appunto lo spessore il debito ordinario il debito di spesa ordinaria l'orribile il debito risolverlo io sto parlando non di debito
Da diciamo sto parlando di
Risultato economico di risultato economico quindi la differenza fra ricavi ecco
Chi
Era negativo per trentacinque milioni di euro e nel due mila otto senza l'operazione straordinaria
Le previsioni di chiusura del bilancio
Prevedevano una perdita di altri trenta milioni
Lei è in grado ricorda quali fossero le voci che maggiormente incideva non su questa su questa perdita
Adesso non ricordo né
Dell'ora conto cioè un conto economico quando è in disequilibrio tutte devo
Oggi concorrono quindi io le sto chiedendo se lei al ricordo di quale fossero le voci che incidevano maggiormente su questo tipo
Di solito oggi abbiamo
Guardi spesso personali spesso attorno
Formigoni per appalti
Diciamo che
Il risultato economico e frutto di un insieme di fattori dove un solo fattore
Cioè se
Le le
Il problema era determinato dal fatto che
I ricavi
Erano come dire
Assolutamente insufficienti
A coprire tutti i costi quindi con una banalità però se se
Lei mi sta chiedendo se la spesa del personale
Era particolarmente
No no in questa sede lei agli no pur se lei dice non è in grado non ricorda o non c'ha prestato attenzione io ritiro il bilanci li ricordo molto bene però non cominciamo sono in grado di rispondere puntualmente alla domanda perché
Non c'era una una voce
Che incide desse in modo
Più negativa di altro va bene grazie
Non ho altre domande avvocato non altre domande altri difensori
Nessuna domanda quindi possiamo liberare il teste notevole di concedere l'esame e l'onorevole Garofalo tre ultimissimi chiarimenti che già ci ha dato il teste ma vorrei solo siccome io non proprio con l'economia ci sugli semplificato
Ho sempre paura di non aver di non capire bene quindi volevo solo tecnica
Questi mi corregga se sbaglio
Possiamo dire quindi che quell'aumento di capitale che fu deciso nel due mila nove
Quando ci fu il piano di ristrutturazione attraverso il conferimento di immobili aveva rispetto a quel piano di ristrutturazione una funzione più che altro di garanzia
Sì cioè veniva acquisito un bene immobile quindi quel bene immobile a quel punto costituiva una garanzia rispetta può spianare
Bensì è però restava la entro il patrimonio
Fintanto che non fosse ed aberrante è sorto un po'il Sunday va due funzioni quella solo l'Agenzia innanzi aveva due funzioni quella quella diciamo quell'apporto
Dare maggiore solidità al patrimonio di AMA chiese si era avvicinato quasi a zero era venticinque milioni di euro che ho detto al due mila sette e riscontrare l'effettivo
La volontà del socio di riferimento di supportare la società quindi aveva sia
Un una funzione sostanziale che è una una funzione morale
Senta la operazione che viene fatta con la valorizzazione degli immobili era un'operazione
Sì dal punto di vista finanziario economico giuridico corretta
Guardi su questa domanda diciamo
E magari evita no no no no no non lo voglio dire che è banale voglio dire siccome
Le società devono avvalersi di esperti contabili
Che sono deputati a fare questo tipo di lavoro se la società di certificazione dei bilanci
De di quel momento diciamo avvalorano
E oppure consigli o di fare questa operazione evidentemente era un'operazione
Corretta dà da fare in quella
Quindi l'operazione fu fatta con tutte le certificazioni cecità assoluta delle quali voi prendeste seminterrati mimetica si siamo entrati nel non dice amo nel senso che noi non l'abbiamo
Non siamo andati
A stabilire noi se il valore era giusto o sbagliato ma abbiamo
Verificato che ci fossero le perizie
Corrette e quindi affidate ad operatori professionali
Attendibili e quindi siccome ci fu un furono fatte tutti i passaggi sia
Delle perizie come dire di operatori specializzati sia da parte della
Del degli organi pubblici deputati a valutare questo perché non si stanno società pubbliche quindi doveva sottoporsi a controlli anche di questo tipo per cui quei valori
Furono o a ballati anche da oltre che da operatori privati anche da organi di controllo pubblici
Grazie senta un'ultimissima domanda in relazione
A quanto diceva prima sui crediti quei duecentocinquantasette migli duecento milioni circa che furono azzerato
Mi è parso di capire
Che in pratica quello che fu fatto con semplicemente questo la società prese atto che ad esempio tutta una serie di chi le eviti che erano stati iscritti in bilancio come crediti attivi potevano riguardare delle imposte che erano già ad esempio faccio un esempio prescritte
E che quindi dal punto di vista contabile non potevano essere riportate coro
In bilancio come se fossero invece dei crediti facilmente esigibili e corretto
Cioè allora credito prescritto un club variegato nei confronti di una società fallite e via dicendo deve essere riportato in bilancio oppure più corre
No procedere a quella
Azzeramento che è stata fatta all'epoca la iscrizione a Bilancio di crediti inesigibili non può avvenire in maniera discrezionale
Per cui la classificazione di Impregilo esigibili deve seguire
Delle prescrizioni normative sui bilanci ETI procedure attraverso i quali
Devono essere individuati che non sono solo sotto il controllo della società ma anche degli or i deputati a controllare che quel Bilancio attendibile per cui la classificazione di un credito come un credito esigibile è soggetto a queste regole e quindi nel momento in cui fu individuata una categoria di crediti inesigibili
Secondo la normativa vigente noi non lo potevamo farà altro che prenderne atto e ritenere il dato attendibile perché quel dato fu certificato
Un'ultimissima domanda quell'operazione che fu fatta all'epoca fu un'operazione quindi dal suo punto di vista essendo lei un esperto una dette lavori
Finanziariamente e industrialmente corretta per la situazione in cui
Lui si trovava ad agire quella società mamma
Guardi io non non le risponderei con un'opinione ma con un fatto le gli operai le ristrutturazioni debito i le le operazioni di risanamento aziendale
Solo operazioni più che corretta e direi efficaci o meno sulla base dei risultati che producono nel tempo questa operazione tra le più performanti anche se le tra più complesse che sono state fatte
In nel territorio
Diciamo ordini di Roma o diciamo territorio degli ultimi anni per cui
Come dire sono dati di fatto che testimoniano che a ma oggi è una società in grado di rispettare tutti gli impegni chi ha assunto nell'ambito di quel piano
Grazie a quel piano scusi sottoscritto nel due mila nove solo grazie a quel piano grazie
Nessun'altra domanda
Allora nessuno più domande anche l'avvocato nessuno potrebbe concludere l'esame
Ritenesse va bene così allora grazie può ma si può accomodare guardare dopo il
Ricci buongiorno
Allora dovrebbe essere presente l'altro teste De Matteis sempre nella
è presente sentite
Presidente
Sì piuttosto trovavo annuncio comparire assoluto all'avvocato rinuncia a presenziare all'udienza va bene diamo atto al verbale come primo siamo convinti
Lei lascia l'avvocato intervieni
Ecco allora c'è procederà anche coltellacci rinuncio a presenziare
Allora il teste De Matteis dovremmo fare accomodare lei
Presidente mi scusi la cellulite militanti dell'imputato Bruggia Riccardo rinuncio presenziare
Va bene ne prendiamo atto disponendo la disattivazione del sito
De Matteis di nome Valentino a monte una ventina
In aula sono presenti le telecamere che darà anche stanno riprendendo il processo
Lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine può scegliere
Non consento nove poli o l'attività pubblica almeno in qualunque ragione rendere sono diverse consente o no fanno poi per il resto può decidere
Allora vi mettesse Valentina nata
Nata a Roma il diciassette maggio mille novecentosettantotto dove il Presidente in
Dicono dell'Annunziatella numero sessanta né sull'attività di lavoro presente o uno ristorante sono imprenditrice
è un ristorante sì
Oggi viene sentita nella qualità di testimoni sì all'obbligo di dire la verità tesi leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego è stata indicata dall'avvocato Bartolomé testimone accorgevo in genere
Mi ha mi scusi lei nel due mila otto due mila undici ha lavorato all'AMA con quali mansioni
Errore delle delle segretarie della segreteria del dottor Panzironi
Ci può dire sfide dove era
Fisicamente collocata leggi all'anno abbiamo un ufficio dove si trovava
Dove si trovava esattamente la sta insieme alla quale lei lavorava tutti i giorni in cui lo conosceva quel ruolo di
Segreteria del amministratore delegato sì
Era al nono piano della dell'ufficio Abaidia Calderon della Barca io ero nella stanza prima del
Della
Nella stanza all'amministratore
Senta lei all'epoca quindi diciamo vedeva
Di persone che entravano nella stanza dei
Franco Panzironi all'epoca amministratore diamo si certamente
Senta io ora non so se lei
Io dico mi ha mai conosciuti li ha mai visto che c'era ma le può se il tribunale me lo consente porrei un'unica domanda senza ripetere far perdere tempo ecco vorrei sapere da lei soltanto questo se lei ha mai
Visto entrare una delle persone i cui nomi le leggerò ora nella stanza di Franco Panzironi all'epoca amministratore delegato o anche sul piano ho ricevuto una qualche telefonata da una qualsiasi di queste persone che chiedeva di Franco Panzironi ove chiedeva anche un appuntamento di incontrare Franco Panzironi
Non so se è chiara la domanda ma ci sia chiarezza Albini se ne sono entrati nella stabilizzazione hanno telefonato chiedendo appuntamenti o comunque di parlare con Panzironi
Massimo Carminati no
Riccardo brucia no Fabrizio Franco Testa
No
Salvatore Buzzi
L'ho sentito nominare ma non ricordo di avere avuto nessun tipo di di contatto telefonico di vederlo di persona però non è che ricordo grazie
Cristiano Guarneri a
No Giuseppe Ietto no Agostino Gaglianone no Carlo Pucci
No Roberto la colpa no Matteo calvario no
Nadia c'era scritto
No Claudio Caldarelli
No Carlo Maria guadagni no
Alessandra Garrone no Paolo Di Ninno no Rocco Rotolo no Salvatore Ruggiero
No
Grazie Presidente nessun'altra domanda
Allora
Vediamo se ad oggi ad ora
Va bene in altre liste non mi sembra che sia in altre liste la teste quindi controesame Pubblico Ministero ha domande due punti
Un giorno in giorno
Quindi lei ha detto che ricorda
Il nome di Buzzi perché lo ricorda
Io non so se lo ricordo perché l'ho letto tantissimo adesso ma è un nome che che mi ricordo
Non non glielo so
Lo ricorda collegato al Franco continuo
Ma avendolo letto ultimamente ma non cioè da quando è successa questa situazione ha un nome che
Che ricordo
Che
Che ricordo soltanto nominare per il processo Marche Capitaneria dai russi negletto seggiola telegiornali però ecco perché dico non non ricordo di aver avuto nessun tipo di telefonate presidente a questo però quello sì
In che periodo è stato emesso il preavviso
Di Franco Panzironi membri si ripropone delle segretarie si dal due mila otto al due mila undici
Se ricordo bene
E quindi al due mila otto due mila e undici solo quando Panzironi stava formalmente
Il ma ama
Ho iniziato quando c'era il dottor Panzironi possono rimaste in Ama fino a che io
Così mi sono licenziata all'altro anno
Dico ma lei non l'ha seguito cui
Consiglio una
No
Senta proprio segretario c'era anche
Roccuzzo il pizzo e per cui ci si
Ma dei
Veniva virtuose cioè un
Rapporto fiduciario più intenso rispetto accadrà Cuzzi ben altro c'era con lei
Ma il dottor Panzironi era molto
Tranquillo con tutti e una persona molto piacevole era non era più o meno era lei era una persona che so che conosceva quindi ovviamente era una segreteria segretaria particolare rispetto a noi che eravamo più di rappresentanza di accoglienza di gestione dell'agenda
Quindi lei era la segretaria particolare
Ma era la segretaria che conosceva da più tempo quello sì sapevo questa cosa che rispetto a me che ho conosciuto il giorno ho fatto il colloquio sì
Voi eravate materialmente in due stanze attigue no no eravamo le segretarie disse no lei con il con un Panzironi si erano le stanze separate
Quindi sui contatti che mischie aveva direttamente Panzironi telefonicamente lei non può dire no assolutamente lei
Ha mai svolto la sua funzione di segretaria moduli itinerante cioè
Seguendo Panzironi
In incontri in attività fuori dramma un paio di volte l'ho accompagnato quando aveva lui milioni di in Parlamento in davanti dal Sindaco
Alemanno Mario la mia funzione era di
Rispondere alle telefonate che non arrivarci andrà difficile che rispondevo però magari
Accompagno Compagnon un paio di volte basta
Compri al bar comodino
Compri no per i nuovi due città no no
Nessun'altra domanda
Allora i difensori delle parti civili hanno domande per la teste lontane designante esame apprezzo senta signoria lui ha riferito che
Il suo ufficio e via
Collocato al nono piano della sede centrale di Hamas
In
Per accedere all'ufficio del dottor Panzironi si doveva sempre accedere attraverso il suo ufficio o Luigi aveva anche una uscita autonoma
No si doveva sempre accedere dal nostro ufficio era non alla
Non c'è una
Porta
Alla quale si accede direttamente
Senza passare dalla segreteria
Era una volta che dava c'era una porta un aumento no era un bagno c'era un bagno no si ricorda o non si ricorda perché da quello che a me risulta ci sogniamo c'era era una cucinati c'erano due allora c'era una cucina un bagno che tra la cucina la falsa il dottor Panzironi c'era una porta segreteria cedere alla sala riunioni degli interessi degli enti e si passa attraverso la segreteria sempre
Sì
In teoria passavano dalla Segreteria sempre non ho mai visto nessuno passare da quest'altra porta però volendo si sarebbe potuto passare all'interno e
Ove grazie non ho altre domande
Quindi erano due accessi diversi praticamente o si passava attraverso una stanza occupata dalla segreteria o attraverso questa porta
L'accesso per me era sempre quello dalla segreteria ci arriva però adesso proprio la porta in scena sì questa porta
Compie cosa era in comunicazioni
Era che la porta chiusa al
Dalle allora si poteva avere solamente da noi che avevamo la chiave oppure dalle ragioni dovrei portava ha una quota
Una diciamo
Una cucinetta nostra interna delle segretarie pranzavamo perché non era carino pranzare sull'Africa sulla scrivania quindi c'era il bagno in bagno personale che c'era una cucina usi una persona che arriva da fuori non si poteva entrare
Nella stanza di Panzironi attraverso questi trafori erano a chi ha la porta chiusa era una parte di una cucina e una parte dire che la Cina è una parte di emergenza addirittura che dall'interno si sarebbe potuta lire spingendola come tutte le porte di emergenza Ileana cucina dalla se stava già dentro esatto sia dalle funesta in cucina poteva aprire se vogliamo uscire esatto
Invece dall'esterno ci considerare la chiave impennata nel corridoio
Alla cucina dal corridoio la cucina e lì poi c'era una porta che sarebbe andato all'interno della della sala riunioni
Quindi dalla cucina si passava la sala riunioni sì e garanzie Nalini unica stanza di Panzironi com'era era era la stessa che in realtà il nostro grande tra nella stessa
Però non ho mai visto nessun
No però per entrare nella stanza di Panzironi siano passare per forza dalle nostre stanze
Eh sì secondo lei sfiderà se non in ordine ai nuovi dando per quello che ricordo io si difficile va bene
No è difficile erano scesi nel ragionare insieme perché senza chiamerà impossibile
Senza andare molto lontano mi pare che dalle telefonate risulto chi Panzironi usciva anche con l'ufficio forse
L'uomo dei continui aumenti dei prezzi del tutto infondate possa oggi il mondo tutto sia bloccata non ma non stiamo immaginando la difesa praticamente hanno fatto una domanda stiamo cercando di capire
La Porta sincera e da dove dove portava vanno gli avvocati citati a mo'di capire anche come la pensa il tribunale quindi magari esplicita
Non ho capito no niente vieta la continuazione
Faccio delle osservazioni perché nelle domande si capisce anche un orientamento del Tribunale e quindi faccio presente che comunque
Piacere lei capisca più di quello che noi ogni giorno poi cercherò capito quello che pensiamo
Difatti a Simoni sono molto intelligente gli ovvero comanda
Anzi consiglierebbe di essere parte così al punto tre
Di essere andato ben al di là
Non lo so non mi sono chiesto solo la porta indicata dalla difesa di parte civile fine
Allora andiamo a vedere quali saldamente non solo è forte discutere così evitiamo di
Allora scusi
Allora c'era
La sua stanza abbastanza della segreteria Venuleo affinché lavora e disegnare le falle alla stanza della Segreteria si passano a fare poi nella presso un'altra Staranzano schemino forse più semplice
Allora questo
Questa corridoio ok qui c'era una porta che erano a farlo la porta che portava la segreteria sì all'interno della di queste la stanza dalla Segreteria c'era la porta della sala del dottor Panzironi sì
Corridoio qui c'era un'altra porta che la porta di emergenza chiusa dall'esterno con la chiave
All'interno invece potevi col maniglione così ma una parte di emergenza in caso di incendi uno che faceva prima di andare in cucina
No ma era
Perché era uscire è stata fatta per trenta Enzo molto prima vedere
Partite c'era una un luogo dove c'era un'altra oscillano scusi questa porta
Sì se uno
Era di emergenza perché cose tetti stava in cucina reti strana piccoli no io in era una pianta che io l'ho trovata così non glielo so dire Gianni elaborata Cadino avvelena trovarla così
No se fosse stato vincente all'interno della sala del dottor Panzironi sarebbe potuto uscire dall'edicola porta andare
In cucina o meno alle suonerie dotare Bush dalle strade quindi e quindi questo che non si capiva quindi passando dalla cucina
Si usciva all'esterno al corridoio dove sa dal corridoio questo corridoio qua perché la porterà qui qui era la porta della cucina che la porta della segreteria
Questa volta della incarna nel corridoio
Ma il corridoio una via di fuga era sempre la collega Goisis inalterate fissi va bene chiaro è semplice spiegarlo che verrà fatta no non è chiaro
Allora chiedete voi se non è chiaro chiedete
Sì mentire avvocati ingegneri mi attribuisce Elisa
Sarà
No fenomeno infatti è una richiesta o se il tribunale
Da molta importanza a questo ambiti allora facciamo un sollievo Rutelli non hanno capito bene facciamo così
Con la dislocazione dei luoghi
Risoluta Beppe Grillo di
Di fare domande io altrimenti opporre quali sono i soli o
Avvocato sensazione
Scusi ma se uno passa dalla
Dal corridoio entra nella cucina e poi passa nella stanza riunioni che è la stanza di Panzironi
Voi dalla Segreteria non lo vedete
Ma difficile perché la nostra parte era sempre apertamente non avrebbe trovato Alberto perché c'era la chiave avremmo comunque dovuto aprire nuovi canali nuovi perché dal corridoio doveva capire non è che
Esatto è una stanza questa era un antibagno non erano riusciti ad un antibagno fatto delle segretarie per mangiare per evitare
Una situazione imbarazza effettive sia pranzo mangiare lì sarebbe stato poco convegni chiaro
Possiamo
Solo perché compensativa dove lei si trova relazionante argomento della sporca
Allora si ammalano interrogarci perché non vorremmo che questa volta fosse foriera di bensì gli hospice
Perché le avremmo fatte anche una piccola pianti laziale ed evitare mentre io vivo io se lei mi consente io lo faccio negoziale e vediamo se al teste se ci conferma la demografia risulti chiaro che questa volta alla fine dava nel corridoio
Accennava anche alla segreteria comunque assolutamente sì sono poiché rientra signora
Attraversando si dallo
Allora
Bettina
Ok e così avvenire siamo leali esaminare deve determinare salute vederlo prima lei vacche allora quelle dagli asili diamo atto che il Ferrantelli una
Di un ostello Serafin durante lo stato di immobili messo appunto dall'hangar difesa dire su indicazione del grande Panzironi che conosceva i luoghi
Va bene allora non siamo alla teste vediamo sentita
Confermo nell'era così
Quella certa un quindi
Mi corregga se sbaglio questa famosa porta comunque la si voglia guardare dentro chiusa fuori
Dava sul corridoio assegnando consentisse aveva promesso da fuori opposto imposizioni da quelle che hanno a che serve una scala esterna Navarro Angelo Cera S due zone una era quella dei fatti utilizzata per la caffetteria le cose c'è dall'altra e non gli uffici la segreteria l'altra stanza della miseria referendarie dietro c'era la sala riunioni della fidanzata serramenti ancora qualsiasi ad altri colleghi dove c'era va bene allora questa legge Moro però possiamo allegare il cardinale se vuole fare metto io una sigla qualcosa dietro al Governo ci sono degli appunti chiedere veneziano parola riusciamo facciamo una fotocopia così e più tranquilla
Facciamo una fotocopia sono della parte relativa allo stato dei luoghi
Sempre perché altrimenti l'avvocato in fieri si acquisiamo un foglio con non arretro
Non sto scherzando al Governo anch'io ho scritto guardi Presidente se mi consente uno scherzo in vita mia non ho mai capito i giudici elettori quanto mentre Casagranda decisiva anche allora infatti non va fatta
Trasmesso
Domani direi
Rilevare la domanda era se noi pensiamo a un tema
Invece
Debba
Presidente chiedo scusa se rispettabili continuare così la facciamo perdere altro territoriale
Io se il tribunale me lo consentiranno rifare quella domanda che abbiamo che abbiamo fatto prima negli stessi termini perché sarebbe ripetitiva
Ma volevo sapere dalla teste se
Comunque sia
Ricorda per grandi linee i nomi che gli ho detto prima
Lei ha mai visti entrare uscire una di quelle persone
Scusi solo un momento stanno parlo
Sulle sigle dell'avvocato Bertolo su questa sulla copia
Presidente l'avvocato bastano
Allora vi abbiamo restituito gli atti rinvio li segreti
Mi stavo soltanto chiedendo voi quindi vedevate paste delle persone che entravano e uscivano da quella porta
A che abbiamo ora di sempre ha presentato in questo in questa piantina così improvvisata
Cioè facciamo una sempre davanti alcol nel corridoio che stava davanti alla vostra segreteria passano sempre dalla Segreteria dalla scarsissimi al
Quindi
Senza ripetere la domanda che le ho fatto prima nessuna di quelle persone il cui nome abbiamo fatto prima lega ma vista passare da una qualsivoglia uno è
Mai da una qualsiasi porta qualora aveva cosa di
Vede mettiamo no mai vista adesso non c'erano neppure avvolto le segrete
Quelle parti Panzironi batteva scagliarsi per riuscire mai mai grazie nessuna una domanda Presidente chiedo scusa per la battuta
Allora
Quindi è concluso l'esame dell'avvocato Bartolo mi pare se non ci sono domande qualcuno no eravamo ma
Tutto
Non ci sono altre domande da parte di alcuno quindi dinanzi abbiamo terminato può negare
Scusa periodo compiuti nel
Il taglio
Lo difeso
Di Giovanni siccome lei può andare grazie al Joy Tudor visto previsti comunque tornate ho trovato questa mattina la
Nella specifica per le udienze del cinque del sette dicembre risposta dall'avvocato sullo sono i testi
Rimane sempre palina riserva generale
Su eventuali rinunce abrogato il pubblico ministero poi purtroppo curiosità
Io ho alcune hanno dato l'argomento in questione andiamo anche noi se non lo so sono sotto il profilo organizzativo Presidente arrestando il più ampio diritto di difesa
Dobbiamo solo sapere se servono dieci udienze venti o cinquanta e il Tribunale aveva dato già la disponibilità per il dodici dicembre dalle ore dodici in poi il diciannove dicembre
La difesa Fiscon in base allestito udienza del cinque del sette valuterà se completare con pochi altri testimoni o se fermarsi a quelli indicati se no Danny
Ma è anche nel caso in cui
Ha bisogno di altri testimoni poi si esauriscono allietati sicuramente
Sì ma va bene
Allora restiamo sempre in sospeso sul festa
Questo punto mi sembra che abbiamo terminato l'altro teste Barbieri è intervenuta rinuncia
E quindi ci aggiorniamo a domani
Per i testi della lista Coratti
Più alcuni testi
Dunque conati abbiamo indicato per mantenere Gante anzi alcuni
Di nomi pallini stampelle temi Colozzi passi e Santarelli
Poi abbiamo un paio di testi intervengono
Nei testi che vengono dall'udienza del Milan
Del ventidue novembre
I signori che abbiamo mandato via le otto di sera
E poi chi anche abbiamo
Chiedo dunque abbiamo delle Lisa Gaglianone avvocato e Spinelli i testi che sentiamo ci può dire chi sono
Petruccioli subito
Innamorati e Petruccioli e subito
Cannone puntino professionale eccetera eccetera quindi
Abbastanza tranquilli dovrebbero essere sì
Va bene
Allora ci aggiorniamo a domani spesso usate Presidente chiedo scusa sinora richiesto prima De Benedetti chiede il rinvio
Ho assistito ma credo possa essere degli altri
Per il permesso per andare a votare venendo
Domenica lui chiede di poter davvero la possibilità di potersi recare
No direi che essi stessi
Facciamo un'autorizzazione
Generale per tutti per tutti coloro che intendono andare ancora
Dare
Salvo che per vari anni c'era un problema di distanza
Avevamo differenziando la volta scorsa
No era
Più lontano dal seggio nevralgico del lontano
Marziano altane ha avuto bisogno di un tempo
Allora facciamo così avremo diciamo tutti gli imputati
Detenuti in regime di arresti domiciliari ad allontanarsi dal luogo di
Di limone
Per il voto
Di domenica quattro dicembre due mila e dodici
Per il termine di un'ora
Alle ore dodici alle ore tredici
Per guadagni in considerazione della distanza dal seggio
Dalle ore dodici
Alle ore quindici
Sì l'ho trovato avuto tre ore e ore infatti prendiamo tre ore anche questa volta alle dodici alle quindici
Come
Va bene
Allora a domani aggiorniamo l'udienza possiamo concludere oggi