Le condizioni abitative e di salute nelle carceri. Intervista a Lucio Bertè sul suo digiuno di dialogo

Siamo con Lucio Bertè che al trentanovesimo giorno di digiuno di dialogo con la Giunta della Regione Lombardia perché
Accolga alla sua richiesta di una delibera a tutela dei diritti umani costituzionali di detenuti allora Lucio facciamo un aggiornamento sulla tua iniziativa si vuole volentieri io riprenderei dalla diciamo dall'ultima la vita fatta
Sabato scorso San Vittore insieme Gianni Rubagotti
Che aveva una sua
Particolare iniziativa
Da fare la dedica dico un trattenuti e giardini viziata da cui lei ha
Alla memoria
Ma di Marco Pannella e quelle diciamo che era
E il puntolini nel della della città di Milano tra cui
Sono visibili idee
Le finestre
Diciamo vittorie dove
Dove non ci sia diciamo sempre recati
Tutte le manifestazioni che abbiamo fatto da
Da decenni qua
Per potere una
Manifestare la solidarietà ma i detenuti nel corso degli anni nelle varie occasioni
La
Tra l'altro è un'iniziativa che
è piaciuta molto all'interno dei San Vittore non sono tra i detenuti ma anche
Dalle agli agenti della polizia penitenziaria che è approvato un'idea molto molto bella
Tratta un'iniziativa partita dalla dalla comunità ebraica Gal di Milano
E io ho ricordato guarda all'interno dei rifiuti di San Vittore che
Io ora collegavo sostenendo questa iniziativa a quella a quando nell'ottantotto
Feci parte anch'io ho detto di del
Dal Consiglio
Il federale del partito radicale che si tenne a Gerusalemme e dove un adesso il tecnico per la messa a dimora di un Angelo Mina
Il tutto loro chiamano il bosco Pannella e realtà veniva piantato un albero in mezzo a tanti altri
Dedicato a quelli che avevano disteso la
La democrazia israeliana criminale di no in una terra dove di democrazia genere davvero poca
E
Questo lo ripeto perché
Forse l'altra volta avevo avevo dimenticato di parlare di questa iniziativa invece molto carina io proporrò addirittura il Sindaco
E di piantare una Quercia
Al centro di una radura che ho già individuato e speriamo che la cosa vada in corso anche perché
Mi ricollego questo alla a un'altra iniziativa quella parola parta per
Il cimitero Palio cristiano
Di Sant'Ambrogio che oggi ne è diventato un parcheggio e io volevo che invece li forse
Piantate ogni giardino della memoria dei martiri cristiani
Che manca assolutamente
Dove manca al Milan assolutamente un qualcosa che lei ricordi in modo significativo
Ecco detto questo
Alla fine della visita a San Vittore hanno avuto un incontro del tutto casuale con una
Presidentessa del
Del l'ufficio del
Del tribunale di sorveglianza di Milano la dottoressa Giovanna De Rosa
E con la quale avevamo fissato un appuntamento per martedì cifre l'altro ieri l'incontro c'è stato
è stato molto cordiale durato un'ora io porcata una serie di documenti
Soprattutto avevamo in mano una lettera
Che io avevo mandato del diciotto agosto
Da dall'India
In cui come tutti i municipi Agostino intorno a Ferragosto
Io mando sempre una una sollecitazione al Tribunale di Sorveglianza di Milano di Brescia celeri competenti sul territorio lombardo per
Ma digitare sull'applicazione terribili diverse
Di diverse ordinanze del del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che danno disposizioni era mitigare diciamo le condizioni
Difficili di Teramo soprattutto nei mesi estivi nelle
Nelle carceri lombarde
Come forse sapete sono
Sono ventotto mila detenuti in Lombardia e quindi la Regione io o più numerosa di
Di detenuti e
E quindi e quindi da
Da moltissimi anni FAS tutti fu
Tutti i mesi di agosto c'è questa scadenza dovunque io mi trovi in giro per il mondo mando sempre una lettera non solo
Magistratura di sorveglianza ma
Agli Assessori alla Salute della Regione
Ai garanti ai garanti dei diritti dei detenuti alle responsabili delle
Sul
E così via quindi tutta la
Tutte la lista diciamo deve delle persone che possono fare qualcosa
Linee su questo tipo su questo argomento nella lettera che avevo mandato dall'India
C'è stata una uno salto di qualità nel senso che
Mentre
Fino a quel momento sempre raccomandato
Le misure di carattere tra virgolette umanitario più che altro quindi
Un la la la fornitura nella dei ventilatori per gli ex dalla i cibi freschi la frutta c'è tutta una serie di di cose che sono nelle disponibilità delle decisioni di del dei direttori
Delle carceri però
No non o nel non
Non sono andato alla cosa più importante stavolta invece non toccato il tasto giusto che era quello di dire guardate
Il i rinvii di magistrati di sorveglianza a mio avviso hanno hanno dei poteri che potrebbero esercitare tranquillamente per esempio
Coordinare loro
Alle ASL vi pare le ispezioni perché la legge prevede che almeno due volte all'anno vanno fatte le ispezioni nelle
Nelle carceri da parte del delle ASL delle strutture sanitarie
Quindi
Dovreste dovreste ordinare voi direttamente allearsi di fare le ispezioni in un certo modo che è quello che corrisponde
Alle modalità
Che sono indicate nelle
Nelle Ardenne la delibera approvata dal Consiglio comunale di Milano nel due mila undici ed al Consiglio regionale della Lombardia nel due mila tredici
Voi prendete paro paro queste queste modalità e ordinate di fare le ispezioni come magistratura di sorveglianza con quelle modalità
E e nel contempo mandavo naturalmente la stessa sollecitazione
All'assessore all'assessore regionale nell'incontro che abbiamo fatto
Nel suo ufficio organi martedì scorso e io ho portato aveva consegnato una assegni di documenti tra cui quella lettera dall'India che lei aveva lì sul tavolo
Quindi sapeva bene di che qui che si trattava e quindi
Abbiamo fatto una lunga chiacchierata
Alla fine della quale che se non posso anticipare nulla naturalmente nel rispetto all'autonomia perché lei
Ha subito messo
I documenti nella cartelletta gradi niente da discutere a tutti i magistrati del suo ufficio quindi parliamo degli enti parecchie persone
E
E probabilmente
Faranno una valutazione collettiva e poi vediamo che cosa decideranno però
CUP il discorso è stato molto
Molto cordiale come come dicevo ma e anche molto
Con molti
Come dire con molte condivisione di diritti analisi di prospettive
Quindi cui noi naturalmente incrociamo le dita vediamo che cosa succederà bene non sviluppano uno sviluppo in qualche modo positivo speriamo genericamente ancora guarda quando c'è un ascolto attento
Da da questi interlocutori erano una grande soddisfazione
Egli ha qualcosa perché ad occupare fare un'azione non violenta
E non avere neanche
Qualcuno che ti dice crepa ecco questo è la peggior cosa quindi essere ascoltati e presi sul serio anche perché
Io poi ho mandato tra i documenti anche la lettera che avevo fatto Marco Pannella per il suo compleanno e nel suo cuore e in questa lettera
C'è tutto quello che avrei fatto da quel momento in poi su questo argomento ed è il diciamo che
La traccia che sta seguendo per cui gli annunciamo che avrei fatto uno sciopero della dentiera
Perché
Oltre a queste cose che sono contenute
Nelle mozioni approvate dal dal Comune dalla Regione ho voluto aggiungere un problema che disciolto viene sottaciuto ma che è molto grave in carcere e della cura dei denti
Per cui si chiede che molti non riescono a nutrirsi
Adeguatamente perché magari non hanno dice perché il dente viene
Viene
Viene calato evidente invece che è curato uno più delle volte e per cui si serve di detenuti che non hanno
Che non hanno la dentiera che non hanno una protesi il consenta di
Rimangiare per cui tutto e di conseguenza ci sono delle malattie Gasco
Gastrointestinali e non solo ma
Ma poi per siccome non hai la dentiera e oppure che e chi fa male e magari i denti che ci sono prima eccetera
Un compendio prendere un sacco di antidolorifici specie e lenta un e tutta una catena
Che andrebbe in qualche modo interrotta per cui
Io per rappresentare questo problema per sessanta giorni nono portato la mia dentiera
Per cui tutti in tutti gli incontri pubblici naturalmente parlavo come uno stentato quindi
Tuttora umiliando eccetera però così rappresentavo pubblicamente
Quel come come stanno quelli che hanno questo problema tutti quelli che a questo problema
E e le avevo fatta invitando in quel momento era stato c'erano stati due arresti non barbina una uno e dell'Assessore Mantovani
Che poi è stato reintegrato ed adesso fa parte della Commissione caro cinese ed è uno dei migliori collaboratori
Tra l'altro era stato a San Vittore le guardie ce lo ricordavano e tutti avevano
Un buon un buon giudizio su di lui stesso comportamento e sul fatto che
Una volta liberato e tornato come consigliere regionale
Non si era dimenticata dei suoi compagni detenuti stato ringraziato
Da del da quello che poi mi ha fatto pure il caffè
E in carcere che è una cosa splendida
E e lo ringraziamo ancora Mantovani perché l'aveva fatta vere una volta uscito il materiale che ha consentito alla alla al
Al laboratorio di nella teoria che intento di San Vittore di andare avanti e lungo il Po con il materiale che gli ha mandato Mantovani poi si era interessato anche in un altro caso
Di dirlo di un detenuto che doveva essere scarcerato aveva il diritto a essere scarcerato invece per motivi burocratici è ancora dentro riuscita a sbloccare
Questa situazione quindi
E ossia Mantovani l'altro arrestato separabili o rischi era il il Presidente della Commissione sanità della Regione Lombardia
E
è stato accusato vedessimo sto qui a ricordare che però
Il suo valore aveva stato accusato di aver favorito delle le forniture di tutti diritti protesi
Con gonne evidentemente
Tangenti cose allora lui io ve lo siete invitato a difendersi
Lui ha preferito facendo i conti li consegna evocati evidentemente che era meglio l'altro punto volendo cambiare unità nel senso di andare all'estero pare cose
Interessanti nel campo del della cooperazione del genere ha preferito parcheggiare
E io ho fatto una manifestazione davanti Consiglio regionale con un cartello in cui invitavo tutti i consiglieri a respingere
Le di missione Di Fabio Rizzi e avevo scritto a
Alla l'avvocato meriti di l'impatto anche io avevo questa posizione
Vincoli proprio perché sia Mantovani che lui
Erano passati dal carcere a quel momento ero in diventeranno alle persone più qualificate
Percepisce riveda tecnici esperti che le la cosa migliore da fare da parte della Regione
Il Mantovani si sta adoperando in questa direzione quindi
è assolutamente a parte ogni anno dalla parte detenuto ignoto
E lì Nessuno tocchi Caino
E questa iniziativa par ce ne sono altri poi
Il tutti gruppi politici ceppi sicuri
Debiti se ce ne sono insomma c'era ma che
Del dei cinque stelle che la
Prima firmataria della mozione regionale cioè è c'è un sostegno trasversale
E c'è la firma sulla mozione a firma dell'assessore Gallera allora era Consigliere ma aveva firmato quel testo
Quindi essa capisco che da assessore ci sono altre responsabilità che non da consigliere però
Tutto sommato colleghi quel testo l'aveva condiviso quindi
Quindi
U noi puntiamo ancora per le
Prego citavo ed arrivare al risultato pieno
ENAC appena sarà fissata dal
Appena appena Gallera della disponibilità del giorno in cui
E libero per incontrare rincontrarci allora libero
Speriamo che redatto questa audizione dove
Dove chiediamo questa delibera
Che invece
Una una non è che sia rivoluzionaria si tratta di
Tirare le conseguenze da alcuni principi
Io sono sanciti dalla legge quindi la legge del settantacinque ai tempi era rivoluzionarie legge però siamo passati quarantun anni
Dopo c'è stata la
La la legge istitutiva del Servizio sanitario nazionale e e quella del novantanove una
Una un DPCM del
Del novantanove e poi ancora
Del del due mila otto l'ultimo per cui la
Sanità penitenziaria è parte integrante del servizio sanitario nazionale
E tutti i diritti riconosciuti al cittadino libero vengono assolutamente
Garantiti sulla carta sulla carta
Vengono garantiti anche a che privata della libertà
La battaglia si questa battaglia si inserisce in questo quindi applicando quei principi le conseguenze sono
Che allora
Le le le le l'ispezione devono fare essere fatte
In modo tale
Da mettere al centro da persona cosa che
Io del consigliere Rocco
Ho constatato non avveniva cioè deve illazioni parte dalle ASL parlano dei rubinetti che perdono il mattonelle rotte di mutua gli scarafaggi ma sembrava che parlassero
Del del nel deserto invece c'era il sovraffollamento no magari qualche piccolo accenno alla a quanta gente c'era ma senza andare nel dettaglio al come stavano mi e constatavo
Che c'erano le le intermedie che scoppiavano dipendente ma non solo ma nelle sezioni normali convivevano magari malati infettivi comma con una compagni di cella sani
Non gente che perdeva sangue essendo essendo
Affetti da HIV quindi con colonne compagni di cella terrorizzati combattuti tra
La voglia di aiutare
E la paura di Lippi restare in città cioè situazioni drammatiche e non c'era e non c'era una parola su tutte le altre cose qua e ideali che mi sono incaponiti letto ma non esiste
Peraltro se è una struttura sanitaria dei rifiuti è ridotto parlare della salute delle persone che stanno lì dopo mi parliamo dei rubinetti
E e quelle del diciamo la battaglia da allora
Io nel due mila cinque sono stato il primo firmatario
Della una delle ultime delibere della della Regione di quella consiliatura e in cui
Ho affermato questo principio che poi è stato replicato appunto nel due mila tredici che era
La la diciamo la la
La delibera del della consiliatura in corso che ancora ribadisce queste richieste
Altre su cui è un passaggio in Consiglio comunale dove addirittura si è dettagliato uno che ne hai detto sinergie
Si è messo un punto all'ordine diciamo tutte le cose che andavano fatte
E che quindi è ancora lì che si può benissimo prenderei
E ed agli seguito insomma ecco attraverso una delibera che è quello che stiamo chiedendo re Gallera bene risotti ci ringraziamo e speriamo che qualcosa si scorge mi sembra un po'di lunga tronco però
Penso che sia necessario capire che un un fondo non è niente di rivoluzionario è una roba che è di competenza della della non c'è bisogno di cambiare niente già la legge letta in un certo modo interpretata in base ai principi che
Che discende
Ecco basta leggere i principi da quelli
Lei dei principi delle principiare qualcosa come diceva Marco si tratta di applicarla come sempre ma spesso ad implementare una questi vuoti evolutivo
Due e forse dovremmo scendere sembra tutto bene farla girare in giro o nelle altre regioni prima che magari
A sto punto io
No un non vorrei spione traversie Lino
Però non vorrei rischiare
Che tra le riforme e poi ci fosse l'accentramento della sanità sedici su queste cose quando invece mi sembra corretto che c'è una visione le arrivi in una regione chi arriva prima che in un'altra a capire la cosa giusta e anche va anche bene a mio avviso
Che ci sia la possibilità che ognuno ragione con la sua aperta in mare alle cose alle possibilità che
Che riesce a mettere in campo e dopodiché può essere di esempio ad altri
Bene ricalibratura cento non capiscono Carlo
Allora a quel punto lei solleva manuale
E speriamo allora che qualcosa si tocchi nei prossimi giorni non ti ringraziamo e torneremo attualmente atti dibattiti Channel Four nei giornali ci sulla odiosi
Soltanto a vedere anch'ancora una volta
Spesso nel cluster esso ha dettato Sergio Rita Elisabetta
è stata una bella giornata tra l'altro la presentata dal
Dall'avvocatessa
Alberta si chiama di cognome
Che inesperta diciamo degli il problema carcere all'interno della Camera Penale di Milano
Che ma né annunciato che mercoledì il direttivo della Camera Penale deciderà si sostenere ufficialmente la nostra richiesta grazie grazie signor