Le condizioni abitative e di salute nelle carceri. Intervista a Lucio Bertè sulla sua iniziativa nonviolenta di digiuno di dialogo per i diritti dei detenuti

Lucio Bertè militante delle associazioni radicali il detenuto ignoto e Nessuno tocchi Caino chiede alla Giunta regionale della Lombardia in particolare all'assessore alla UE il fratello dottor Giulio che all'lei era di disporre una delibera per garantire la conoscenza scientifica delle condizioni di vita delle persone private della libertà sul
Territorio lombardo sullo stato di salute e la qualità delle cure di ciascun dette molto sull'abitabilità di ciascuna cella e sul relativo indice di affollamento anche in relazione alla presenza di detenuti con
Patologia incompatibili tra loro e con il regime e carcerario Lucio Bertè per
Per questo è anche per questo diciamo così dalla mezzanotte di domenica sedici ottobre ha iniziato un'iniziativa non violenta un digiuno di dialogo ma noi lo abbia nuovo ai nostri microfoni buonasera Lucio ora errori e allora tu appunto ha iniziato innanzitutto dici questa cosa quanto la tua iniziati
Va di digiuno è andata avanti se non sbaglio per quarantotto giorni no certamente il quarantunesimo e il tratto che il il giorno della pausa pranzo di ringraziamento a tutti
Soprattutto i compagni ma anche altri che
Che mi hanno mandato messaggi limiti sostenibili condivisione dell'iniziativa
Ho voluto onorarli
E anche se quel giorno poi è stato quello in cui vive uscite alla diciamo la motivazione del sostegno che mi è arrivato dalla Camera penale vigilano
Ma io non è per questo che ho interrotto il digiuno perché il mio interlocutore resta comunque l'assessore
L'assessore Gallera assessore all'UE attuare eccetera al benessere
No com'è la definizione delle Nazioni Unite idee l'assunzione di diritto alla salute il diritto al benessere e quindi si tratta proprio con quello che tu hai ricordato
Di una verifica del benessere nelle
Nelle delle garanzie ed è una battaglia che viene che viene avanti cioè non non è un gran una mia idea balzana eh
Ci sono delle delibere da partire dal due mila cinque
Una mozione approvata o un ordine del giorno approvato all'unanimità o il Consiglio comunale di Milano
Nel due mila undici sempre all'unanimità e
è l'ultima del Consiglio regionale del due mila e tredici sempre approvata all'unanimità via via
Precisando i termini di queste di questi i testi in dialetto ovunque essi alla fine siamo arrivati a concludere che
Il in effetti avendo sentito anche a pareri autorevoli
Il l'assessore
Assessore uguale sul
Dall'embargo Galliera ANAS tutti gli strumenti e le le le prerogative tutele
Siamo tutti ho detto
E di tutti percorso libero per potere decidere una una un intervento sul
Sulle modalità di iscrizione quindi per verificare c'è queste
Situazione di scarcerazione
E la garanzia dei diritti umani dei detenuti senza bisogno di passare dal Parlamento ma semplicemente con una
Interpretazione
Dell'articolo undici dell'ordinamento penitenziario quello che nel settantacinque
Diceva che le ASL hanno il dovere almeno due volte all'anno di
Visitare le carceri rifare dei rapporti sulle condizioni di sensibilità
Siti allora siccome la mia esperienza dal dal consigliere regionale è stata quella proprio dei verificando le relazioni
Che di fatto sembrava che parlassero di luoghi deserti nel senso che
Si parlava di di rubinetti che perdono di mattonelle
Rotte debutto in giro VAC non si parlava mai di un detenuto che in una situazione di sovraffollamento tremenda
E quindi sono da allora dedicato ancora di più a questa battaglia che attenzione nasce
Da trent'anni fa da un'assemblea fatta
Nel in associazione radicale compì Milano alla presenza di Enzo Tortora
E di Emilio Vesce anche loro insieme svisceriamo io come architetto diciamo
Sapevo che
Ci sono delle condizioni a cui i locali di civile abitazione devono
Rispondere dei requisiti
Collegati con la fisiologia umana che nelle carceri
Non
Sono assolutamente inesistenti
E dunque che era dubbi dal momento che il
Il diritto alla salute dentro e fuori del carcere è sancito allo stesso modo
Questo è diventato iniziativa diciamo sotto l'egida diede credo dietro porte e di Emilio Vesce ci tengo a dirlo e che
Cioè di persone che la ho vissuto il carcere specialmente Emilio
Questi cinque anni credo che sia stata la sulla detenzione preventiva scritta nel senso sette aprile un merito improntati del settore privato
Allora detto questo al la situazione attuale qual è allora
Io sto facendo una battaglia primo
Per far conoscere l'iniziativa
All'assessore Gallera e quindi alla Regione Lombardia Regione troverebbe interlocutori in questa fase sono i Consiglieri della Regione Lombardia no
Non i consiglieri ma addirittura la Giunta minimi
Dalla Giunta
Se questo questo per dire
Stavo
Scusa
No players
In questa fase Fabris gli effetti allora di questo parere ecco la prima cosa che l'interlocutore quando pagherò violenta detto io che il primo credo che sia per le è l'interlocutore io
Nel giro di pochi giorni visto che il digiuno aveva
Era partito allora a quel punto notificato che dicevo era uscita ufficiale
E da allora cliniche parlato dei
Testi metà ottobre o poco più ho notificato a Gallera che entravo in questo
Giuro di dialogo e dialogo poi Adista con intervalli di di di cinque sette giorni c'era sempre dato comunicato che a Genova le cose ed era assente mandato in galera
E che però le risposte non era mai venuta
C'è stata una sorta
Tanto la la svolta della Camera Penale
Naturalmente ho fatto confusione all'interno del CONAI saprei orale il proprio sostegno all'ATO Belice tema importante perché la la motivato anche se non ha toccato l'aspetto
Del del rapporto con una con la giustizia cose del Consiglio d'Europa cioè
Della CEDU perché queste questo intervento avrebbe
Un effetto anche sulla
Possibilità
Vi pare cogliere molto più facilmente i ricorsi alla Corte europea e anche esigere pari al diritto interno all'articolo trentacinque ter della
L'ordinamento penitenziario di poteva accedere alle misure ripartire quindi o alla reintegrazione delle condizioni
Diciamo umane vivibilità
Interne nelle carceri e dall'altra parte poteva accedere al alle riparazioni quindi o lo sporco pena
Ora o o la o l'indennizzo si il cosiddetto rimedio o no compensativo che fa ridere perché è un errore o doverosa
Voglio vedere il mio per usare un andare via mare oggigiorno in galera credo sia doveroso allora
Quindi quindi questo aspetto il Lacorte lascia trapelare Rollo ha toccato ma
Magari
Circolare dove noi possiamo lo ricordo io nella motivazione di questo sostegno della Camera Penale di Milano si legge tra l'altro crediamo che mai come ora l'attenzione della situazione carceraria debba essere mantenuta elevata se restiamo in attesa della riforma dell'ordinamento penitenziario secondo le direttive della legge delega in discussione al Senato molto voi essere fatto in tempi ragionevoli ragionevolmente breve brevi e sulla base delle enormi vigenti nella direzione di migliorare le condizioni delle persone ristrette tutelando il diritto di cura di informazione del single ho ritenuto e al contempo l'interesse cioè della società acché la pena sia effettivamente improntata alla principio della rieducazione e che divenga effettivamente strumento per l'abbassamento del tasso di recidiva la
E non punizione fine a se stessa quando non addirittura criminogena spese proprio no non si legge nella comunica
ATO Dreamworks astemio appunto alla tua iniziativa della Camera Penale ogni dalle imprese faccio presente che circa dieci giorni fa
Ho avuto colloquio nell'ufficio della presidentessa dei tribunali sorvegliano a Milano a
Rollo ad una
Dottoressa Di Giovanni aprirono Giovanna Di Rosa
Che
Diciamo andare a gara e ad agosto ha sostituito il precedente Nobile De Santis che era che per anni che
Questi dieci anni era stato
E che aveva rinnovato una modalità
Diciamo di
Frequentazione delle carceri prima di lui nessuno era mai stato in carcere esecuzione a vedere come vivevano i detenuti chiude aveva curato una nuova persi e la dottoressa Di Rosa
Arcore ai più diciamo si genera Di Rosa la conosciamo molto bene anche in un senso contatori l'hanno sentita spesso dei nostri microfoni perché ha fatto parte del Consiglio Superiore della Magistratura nella passata consiliatura con
Signor presidente Vietti ed era l'unica componente del CSM togata di unità per la costituzione favorevole all'amnistia quindi insomma ha una sensibilità spiccata
Segretario la dottoressa Di Fabio ha partecipato a tutte le iniziative nel carcere di Opera comunico tocchi Caino dall'applicazione dei ma
Al allo spettacolo il figliol prodigo
Recitato da ritenga i detenuti Alitalia ricalcolarne simili
Che sottolineavo premia visse allora da una parte c'è questo sostegno della Camera Penale di Milano e ho colto nell'incontro con la dottoressa rivelò molto davvero
Grazie
Un
Controriforma ora diciamo in qualche modo lei espresse la sua opinione personale e politica
Avrebbe esteso al
A leyniers informative anche le mie proposte anche agli altri magistrati probabilmente per sentire
Un Consiglio eccetera comunque
La sua posizione personale dedito anche
Contattarla testé un certo numero di beni e le lei si trovino ancora non è un'amica Giovanna Di Rosa di di Radio Radicale quindi mi sembra lei ha detto tranquillamente ma qui non ci sono non ci sono come spenderlo non ci sono ostacoli
Il il l'assessore può deliberare
Buttarle interpretando in qualche modo all'articolo undici che prima dicevamo perché è del settantacinque dove ancora non era incardinato intanto la parità di trattamento dentro e fuori delle persone
E poiché il poi c'era l'ordine ancora aperto approvato trattenuto tre anni dopo la parlo del servizio sanitario nazionale e il principio
Il principio della centralità della persona quindi ecco perché
Tutte
Tutto il resto dispersione
Le persone sparivano quando invece dovevano essere le protagoniste si di queste rilevazioni che e io su questo ho insistito e che negli anni portuali è durata la la battaglia che se nasceva trent'anni fa
E e siamo arrivati al punto in cui adesso va io
Io mi rifiuto ormai di andare
E le carceri se no perché che motivi e per accompagnare qualcuno di particolare eccetera perché tutti siamo stufi rilevare sempre le stesse cose e non cambia mai niente e se si vogliono d'azione che sta facendo Rita Bernardini
Io mi sento
Ancora ancora al l'ultima volta raccontare di situazione che sono sempre le stesse
E sono in molti essendo impossibile Massimo possa mettere in moto un qualche meccanismo e finalmente
Si muova la situazione oltretutto
Oltretutto
C'è una situazione per cui
Il Presidente della Commissione carceri
Attuali e che permanenti ingegner panetti lui in qualche modo da una parte ha sostenuto questa cosa però
Non vedo sempre più
Come dire come il chi volesse in qualche modo abbassare il livello s'de del dell'iniziativa quando io non ho nessuna intenzione di classe allora
Però sappiamo anche che il quindici dicembre la guerra che ha ascoltato Verona c'è un'audizione Brescia voi giacché i nominativi
Quindi di persone che che ci saranno ebreo che è sempre detto che il livello non può essere quello di una semplice audizione sul su cose minime ci sarà Rita Bernardini
Quindi che per me è il vero garante nazionale prevista dei detenuti piacere perché
Che la che la galassia e io ancora sia riguardo alla galassia radicale sarà in qualche modo a rimborsare sei suoi viaggi per fare il Garante a nome di tutti voi radicali
E magari d'accordo con la Colletorto Parmalat corrente Saro avendo come dire un efficace e più presente sul territorio
Rinunciando alla dichiarando che rinuncia all'Abruzzo che mi sembrerebbe la cosa più dignitoso da attuare
E e quindi oltre a lei la presenza di ricavi la presenza di Michele Capano
Come come radicali italiani che hanno dato un grosso sostegno a questa iniziativa con la Presidenza magari appunto e spero che Francesca Scopelliti che quelle che ha rilanciato tutte le iniziativa perché lei
E da da da Milano dove era venuta dalla dalla loro dalla Regione Lombardia
E che aveva l'aveva ospitata per la presentazione del suo libro lettere a Francesca e anche perché era stata dedicata una sarà
Delle delle interviste della Regione Lombardia e del Consiglio regionale e lei giustamente diciamo da da partigiana
Per il diritto ha detto è tutto bello
Perché vedi che questo questi orrori resi Postumia ha emesso però voi avete in
In umano una richiesta di
Io al temperamento di
Testi queste delibere fartelo
Quindi Saso Alessio diciamo il carico orario da da novanta come si dice su questa iniziativa ed è diventata un po'per voi
Lagalante che che c'è una continuità dannosa dalla famosa Assemblea con il supporto esce a a oggi non si è interrotto mai questo fino
E siamo ancora in in battaglia per ottenere dei diritti fondamentali
Dei detenuti tutti i militari quindicinale mediamo che ci sia riguardo al l'avvocato Alberto l'avvocatura connettivale Valentina Aprea biennale attivo della Camera Penale operare
Ha già dato la disponibilità credo sia la presenza di questa audizione a Lentini Alberta la l'avvocato che ha nel direttivo Della Cananea eliminano la devi lega proprio sul carcere qui in bilancio e quindi e e io parlando con con
Parecchi marche di governo martedì scorso cioè ieri praticamente
Che ho detto guarda afferenti
Guardi
Noi vogliamo che questa riunione
Sia di aiuto all'assessore
Perché lei continua a dire l'Assessore poi scegliere devo venire in in audizione dicono facciamo una seduta della Commissione
Con il tempo adeguato intervento ai
Adeguata al livello dei personaggi che vengono
Quindi anche l'invito la dottoressa Giovanna Giovanna Di Rosa
E allora quando a un certo punto l'assessore si troverà di fronte aderire autorevolissimi pareri che vanno tutti nella direzione del
Della delibera fatte da un certo modo lui deve soltanto a questo punto però credo che cioè sarebbe sbagliato se accettasse un aiuto
Guido Manenti
Questi vengono per aiutare
SISTAN regolamenti
E nessun tipo pericolo e sono pronti a collaborare sempre persone più competenti sulla piazza su queste questioni e quaranta con l'ufficio legislativo del della Regione per mettere giù una delibera ben fatta che sia la famosa delibera che dicevo prima
La la delibera pilota sapendo che
Nel rispetto della tradizione privata
Della Regione Lombardia di Milano dai verrei Beccaria eccetera indizio che lavorare in alto cioè non parliamo di dicessi no parliamo
Perché anche lì anche i detenuti sono stufi di sentirsi dire sempre le stesse cose e non succedeva in montagna
Parliamo invece di
Di qualcosa che può in
Individuata non è che sia poi
La lunga perciò congratulandomi divisa eroi eh è un partner commerciale lenti niente altro riconosce delle persone che sono dei tempi di stanno pagando quindi dopodiché nel nulla questi
Perché il TAR pagando e come popolo uno c'è un debito e comincia a pagare chiede invece ha tolto il rispetto tutto
Scusate se ho ancora finito di pagare testi ce l'hanno realistico incomincia ad entrare in carcere
E ero stato come diceva dei comunicatori di radicali italiani di
Tipologie dica quando no e lo Stato fuorilegge io e lui
Che deve rimettersi a posto zone non i detenuti che lo stanno già facendo
E io devo dire che in Lombardia era una piazza difficile c'è la lega Cinque Stelle Italcogim per temi sono quelli emerso da tutto il gruppo
è primo firmatario di questa mozione deve del due mila tredici
E acuto di sostegno all'acquirente della lega guardate che non è non è facile versione è stata messa in un modo per cui non ho potuto credere e
Siete vogliamo fare una fotografia
Sto facendo una fotografia assistere al mondo che voi ognuno tira poi le conclusioni che vuole per appieno la fotografia ci stiamo
Tu nel frattempo continui la tua iniziativa che però non ahi ahi diciamo
Terminato il digiuno che è andato avanti abbastanza diciamo oltre quarantotto giorni però mai scelto di fare
In quanto non vedo una sotto alimentazione era
Io io guardate bisogna avere più verde per le cose qua da una parte
Certo la salvaguardia della mia salute ma quello che penso tranquillamente ci pensa alle dieci righe e mia moglie
Sistolica insomma
Torno però
E prudente anche
Non buttar via questo tutto questo impegno che il TAR un po'difficile preparo mettere in campo diciamo i personaggi illustri che possono che possono dare una svolta al culto per cui
Mi sono messo insorto alimentazione
Che quanto basta autorecupero crescere ripreso cosa che per me è molto discusso
E continuerai quindi in epoche almeno almeno fino
A che non sarà garantito che è in questa audizione possedute dal
Che decideranno i contenuti siano quelli che noi indichiamo e non altri non generici non quindi specifico sulla questione del delibera
Nella delibera quindi adesso aspetto che un elettrico per martedì scorso
Ipotetico era ieri e a telefonare alla segreteria di dei Gallera perché essa ha voluto anzi no lunedì neanche il cinque è stato mi ha chiamato perché
Volevano che io li riguardasse l'ultimo comunicato che avevano fatto perché gli mancava un rigore e glielo rimandato ed era
A quel comunicato in cui riprendo il discorso di mangimi capanno sul sull'indicava Lombardia di farci
Capofila di un atto di civiltà che tutte le Regioni dovrebbero adottare eccetera eccetera
Ecco e
Questo io rimandato percepiti almeno da lunedì Gallera in mano sta cosa
Io mi aspettavo un familiare in una telefonata di tutti e dieci anni di e spero spero in una una telefonata prima del quindici nemmeno andare da lui
Qui si aveva Marco Cappato insieme San Michele se ce la fa venire in modo da lei richiamato Nardini anche noi vicino nessuno il pollice poi c'è la seduta alle quindici ora opinioni non riduzione o la seduta
Ma intanto nell'incontro che darà a me personalmente io
Come oserei fissasse embargo incassato eccetera vivono da mettere in chiaro il contenuto dell'incontro del quindici alpini inciderebbero tutti quelli che ho che ho detto qualcuno di più
Credo anch'io sto contattando gli avvocati di strada perché copia capito bene il Papa mettendo in fila
La le il Giubileo dei detenuti e subito dopo quello di senzatetto nella condizione di software per quello che aspetta la grande maggioranza dei detenuti quando escono
E dunque è bene che che figli che gli avvocati di strada
Quelli che riuscirono comincerò prendesse l'incarico qua va con la rete allora Lucio noi ti ringraziamo davvero molto per averci fatto il punto della situazione della tua appunto iniziativa hanno violenta che sta andando avanti lo ricordiamo ancora a una volta con un grande impegno da parte tua dal il sedici ottobre questa iniziativa di digiuno di dialogo che poi appunto adesso negli ultimi giorni dopo quarantotto giorni di digiuno si è trasformata in una sotto alimentazione ma insomma sempre un'iniziativa al non violenta di dialogo quindi abbiamo Florio opportuna intorno al
Cacciato Gallera essi ed allora è oltre i radicali e quelli che invece che non ci sono otto mila detenuti Lombardia veri speriamo di coinvolgere anche i diritti degli altri e allora dopo aver
Così parlato dello Stato dell'arte attuale ci riaggiorniamo sicuramente a dopo il quindici dicembre così insomma cc racconterà di questa audizione di querce ricevono annuale Cecilia qualche corpo ricorre al primo naturalmente ripreso
Loro speriamo di no insomma abbiamo idee incrociamo le dita grazie grazie davvero varare ovvero all'uso avverte per
Questa sua
Su suo contributo Lucio Bertè lo ricordiamo ex Consigliere della Regione Lombardia rappresentante del detenuto ignoto di Nessuno tocchi carino grazie ancora luce rientri arriva presto tracciava grazie