Presentazione del libro "Ustica. Storia e controstoria" di Eugenio Baresi (Koinè Nuove Edizioni)

Bene
Usiamo
Sederci
Il compito è quello di fare saluti introduttivi e poi lasciare lo spazio agli principali nostri interlocutori
Che saluto intanto voglio ringraziare sentitamente Eugenio Baresi per aver
Stimolato con questo libro e che immagino poi creerà curiosità
E quindi avrete occasione poi di approfondire un tema che riguarda la storia della nostra Repubblica una parte della storia della nostra Repubblica che non ha avuto ancora una parola conclusiva e concludente e e proprio questa è la ragione per cui questo libro diventa estremamente stimolante
Dopo i se lei i provvedimenti dell'autorità giudiziaria
Della massima autorità giudiziaria e quindi la Cassazione rimane sicuramente una
Inquietudine che attraversa il Paese su
Una delle pagine più oscure della storia della nostra Repubblica
E giustamente nella risvolto introduttivo siccità l'ansia di verità di Sergio Mattarella quale in qualche maniera chiede che si arrivi ad una pagina conclusiva
Noi
In questa città sappiamo che cosa vuol dire attendere molti anni prima di avere
Oltre ad una verità storica una verità processuale lo sappiamo molto bene
Perché le vicende della strage di Piazza della Loggia che hanno attraversato esattamente quarant'anni della nostra storia hanno avuto delle vicissitudini
Dal punto di vista giudiziario davvero
Disarma anche a volte cioè una costante stop and go
E siamo arrivati solo
In queste ultimi mesi ad avere una risposta più coraggiosa da parte dell'autorità giudiziaria in sede dibattimentale nella quale
Oltre alla verità storica storico-politica che a tutti era nota è arrivata anche una verità processuale certamente incompleta certamente incompiuta ma sicuramente
Molto più netta molto più chiara di quanto
Non fosse quella traversata che attraversato la storia della nostra città
Credo che
Per
Per
Similitudine la vicenda di Ustica non nel contenuto politico e non tanto nelle matrice
Quanto nella difficoltà di accertare la verità processuale e le difficoltà che si incontrano nel rapporto collaborativo di con una parte dei il
Degli apparati dello Stato sia sicuramente un tema che interessa questa riflessione di stasera
E ringrazio doppiamente la presenza
Del dell'amico Beppe Fioroni
Che che noto perché
Stato ed è oggi un parlamentare della Repubblica italiana ma soprattutto è stato
Una persona che ha ricoperto incarichi importanti nel nostro Paese è stato ministro come tutti voi ricorderete
E oggi presiede una Commissione che per noi che abbia una matrice un'ispirazione un certo tipo se la Commissione Moro
Sicuramente molto importante
E che
Forse ha più con più collegamenti di quanto non immaginiamo con la vicenda di Ustica e poi sarà lui a dirci e di perché
Certamente non voglio anticipare assolutamente nulla
E io voglio ringraziare perché è una persona estremamente generosa che sempre disponibile
Venire
A chiacchierare a confrontarsi ad approfondire
Quindi grazie doppiamente per questa bella occasione poi ci sono anche contento perché altro che Brescia la bellissima città e quindi sono doppiamente contento
Quindi lascio
Atte
Il il compito di
Invece incominciare
Stimolare i nostri interlocutori buon ascolto tutti
Grazie al Sindaco Del Bono vera
Inevitabile che
Del Bono iniziasse
Dalla vicenda
Della
Piazza Loggia anche perché Del Bono con l'autore Eugenio Baresi sì tutte le mattine hanno l'occasione di vedere di fronte lo scrive che
Che ricordo a questo momento particolarmente tragico per la nostra città
La vicenda di Ustica è una vicenda
Altrettanto inquietante perché
Potremo incominciava dicendo che era una sera d'estate serena è limpida sui cieli del basso Tirreno
Era la sera del ventinove del ventisette giugno del mille novecentottanta e il DC nove dell'Itavia in volo da
Bologna Palermo stava attraversando esattamente qui Celli
Del basso Tirreno
Era partito in ritardo
Sembrava che tutto andasse regolare
E alle venti e cinquantasei primi e quarantacinque secondi
Scompare dal
Radar
Alle ventuno zero sei Ciampino comunica Palermo ad aver perso l'aereo alle ventuno e undici la notizia viene comunicata la sala operativa dalla difesa era di Marsala
Alle ventuno e ventidue Ciampino in forma il senso del soccorso aereo venti Martina Franca e alle ventidue e quarantacinque i primi
Veicoli sono già sul luogo dove è avvenuto di inabissamento in quel momento sì pensava
Io la
I primi elementi di questo
Delle dell'inabissamento si hanno
Poche ore dopo alle prime luci dell'alba
E
Dodici anni dopo saranno recuperati praticamente
Quasi tutti gli elementi di Colere ore il novantasei quattro per cento della
Del dell'ero che viene recuperata
Eppure nonostante tutta questa rapidità
Quasi subito
Inizia una curiosa meccanismo che alimenta polemiche misteri retroscena la stagione è una struttura di quelle tremende
La stagione dell'attenzione internazionale ed interna e sulla scena paia di tutto
Mi di libici
Battagliere
Missili
Qualcheduno parla anche di scopi interno nessuno parla fin da subito di un guasto aerea
E
Si prosegue per tutta una serie di
Inchieste Commissione d'inchiesta
Polemiche che non finiscono più fino ad arrivare all'incredibile che oggi ha trentasei anni di distanza come ricorda molto bene
Giuliana Cavazza che fa l'introduzione di questo Libro verde rappresentante dei familiari delle vittime di Ustica ci sono due sentenze passate in giudicato entrambi tutti e due con il marchio della
Cassazione una civile e l'altra penale
Che dicono due cose che non possono stare assieme perché l'uno e dice
Che di sicuro si è trattato di una battagliera di un missile all'altra dice che di sicuro non si è trattato della battaglia del missile quindi
Voi capite che una verità seppur la verità processuale diverso dalla verità storico reale molte volte ma una verità dovrà pur esserci e questa è la ragione per la quale Eugenio Baresi ha scritto questo libero che ha un pareggio
Un terzo di questo libro sono note sono documenti che servono per sostenere
Quello che lui argomenta nell'arco degli altri due terzi questo è il panorama che abbiamo di fronte questa sera e
Di fronte a questo panorama io
Comincerei
Con l'onorevole Fioroni perché di fronte ad una situazione del genere una qualche domanda viene
Per esempio
Un uomo di governo
E
Un politico di esperienza come luci
Come legge questo libro come legge questa vicenda
Come può affrontare
Questa questione con serenità l'altra domanda è
Ma
Tutte la parte secretata di questa vicenda merita ancora di essere secretata una terza domanda è ma dopo tanti anni si riuscirà a ricostruire una verità torno queste I soprattutto la domanda che mi preme di più è
Dal libro di Baresi emergono
Possibili legami
Tra Ustica e quella stagione e a quella stagione la vicenda Moro è una vicenda che fa riferimento particolare dell'edilizia in vicende particolarmente importante
Ecco io con queste domande vorrei iniziare
E
A passare la parola all'onorevole fognanti euro
Intanto grazie
Barresi grazie uno
Emilio dell'invito di questa
Occasione io mi cimento a parlare
Di una cosa
Sì mi ha nel corso degli anni incuriosito
Ma che non ho mai affrontato direttamente
Facendo il lavoro che faccio adesso
Vi parlerò di alcune cose
Che non sono similitudini ma esprimono un contesto che forse spiega
Le tante cose che Baresi mette nel libro
Il primo aspetto
E che occupandomi della vicenda Moro quindi parliamo di una cosa di trentotto anni fa
Che
Come Ustica avuto sette processi penali
A Roma
In più una serie infinita di procedimenti penali in giro per l'Italia
La cosa che colpisce del libro di Baresi non è la documentazione tante sedimentata
Ma
Il grande sforzo per mettere insieme milioni dei fogli di carta che nel corso degli anni si sono prodotte si sono prodotti in sedi diverse
E quando sono state prodotte le diverse sedi hanno fatto sì
Che la mano destra non sapesse quello che faceva la mano sinistra
Che molte delle cose
Che lette
All'interno del libero oggi ti danno
La capacità di
Avere un'idea compiuta di quello che può essere accaduto
Sono frutto di una
Frammentazione
Che era abituale per quegli anni
Quando la vicenda iniziata
Oggi noi parliamo di coordinamento di forze dell'ordine allora al coordinamento delle forze dell'ordine non c'è
C'era
La concorrenza tra le forze dell'ordine e filiere diverse di referenti a cui da forze dell'ordine afferivano
Parlo di forze dell'ordine
Per non parlare dei servizi delle modifiche dei servizi che in quegli anni si sono susseguite
Che ogni modifica di servizio ogni riorganizzazione dei servizi l'intelligenza interno
Ed esterna
Ha sempre comportato
Una continuità degli archivi ma una frammentazione del modo di archiviare di scoprire trovare ci ma questo che fatto un lavoro da attivisti effetto di Waco guardi una vicenda che riguarda decine di anni fa
Ti accorgi che la cosa fondamentale di mettere insieme le carte leggendo in sequenza
Perché non leggere le carte in sequenza atti genera una verità
Che è verosimile ma non è vera
E purtroppo questo è un macigno che grava come un peso
Sì su questo poi ci mettiamo che il nostro ordinamento consente che
In molti possono occuparsi della stessa vicenda
E in molti possano
Occuparsene senza attendere che altri abbiano deciso
Ma non parlo sono in Magistratura penale di magistratura civile parlo di civile con il civile di penale con il penale di diverse procure di diversi tribunali che sa disoccupati
Questo disperdere notizia
Il nostro ordinamento lo consente oggi ma lo consentiva molto di più allora
E quindi buona parte della Commissione
Di inchiesta parlamentare che spesso si sovrappone a quello che la magistratura
Poi
La magistratura faccia queste complicazioni
La Commissione inchieste parlamentari siano le complicazioni che esistono i partiti
Fortunatamente oggi questa complicazione minore perché parlando di storie trattato ANTA e mi fa
E avendo c'è un'età media in Parlamento di gente che ce ne ha meno di trenta diciamo che il tutto più semplice nel
Nel poter andare avanti senza avere freni tirati da
Altri interessi di di parte che ci potrebbero essere
Quindi
Primo questo è un tema che dobbiamo tener presente perché quello che oggi sembra grande scoperte in realtà è solo la pazienza
Di rileggere le carte avendo a disposizione i tanti rivoli
E le tante assunzioni di decisioni di chi le ha fatte senza conoscere le altre cose poi questa è la versione del bicchiere mezzo pieno ci sono molti che nella verità del bicchiere mezzo vuoto
Con pieno diritto ritengono che in questo se c'è anche una regia
A decenni di distanza difficile poterla interpretare
Il secondo aspetto
è il contesto
Politico in cui queste vicende avvengono
Un contesto politico che ha messo in un contesto politico nazionale
è un contesto politico internazionale
Che per noi oggi
è difficile capire
Perché avviene nel mondo
Debbo occhi con tra posti
Avviene
A ridosso uno prima dell'inizio dalla Seconda Guerra fredda l'alto la Seconda Guerra per ed è iniziata per capirci
Con l'Italia posta in mezzo al Mediterraneo
E con una difficoltà complessiva
Di mantenere la sicurezza sul proprio territorio nazionale
Questo è un macigno che pesa sia sulla vicenda Moro
Che sulla vicenda Ustica non perché si incrocino
Ma perché sono
Figlie di quel tempo
Sono figlio di quel tempo perché in quel momento della Divisione per blocchi
D'Italia prova ad avviare
Una procedura politica
Che crea momenti di grande tensione
Momenti di grande tensione perché si avvia un percorso che finisce
Il nove maggio del settantotto
Macché nulla lasciarvi com'era prima
Moro viene
Rapito
E viene ucciso
Segnando un percorso politico totalmente diverso alla storia d'Italia e per dirlo in una pillola
Con modo Moro intravede trentotto anni fa
Quello che noi non siamo riusciti a risolvere ancora oggi
Cioè intravvede
Che la democrazia italiana è entrata in regressione
Che non c'è più un contatto diretto tra le aspettative dei cittadini
E le speranze di una politica che non risolta
Noi abbiamo
Banalizzato questo problema dicendo la democrazia incompiuta
Quello che Moro dal settanta metti in piedi con Berlinguer come interlocutore dall'altra parte è un ragionamento vi rubo solo cinque minuti perché questo poi
Centaro la terza considerazione che riguarda
Direttamente Ustica quando lo mette
In piedi
Comprendenti c'è un grande partito popolare che è costretto a vincere sempre
C'è la democrazia insieme
Che è costretto a vincere sempre significa e ti mette seduto se si mette seduto non elaborano un progetta non programma si appiattisce sulla gestione dell'istituzione del potere
Alimenta i costi della competizione politica e della politica al proprio interno e va verso
Una forma di degrado
Dall'altra parte c'è un'altra grande partito popolare di massa che nel settantacinque
Qua si raggiunge i valori della democrazia cristiana che
I propri elettori sono afflitti da una forma di frustrazione alienazione perché sono voti persi non partecipano ne ha la possibilità di governare
Mi ha la possibilità di incidere
E viene eroso
Dalla rabbia sociale che produce prima autonomia operaia e poi il potere operaio poi alla fine anzi il contrario scusate e questo produrrà poi il
Il terrorismo e tutto quello che è composta
E soprattutto avverte per la prima volta
Che la riduzione della partecipazione al voto voi paragonate oggi miti parlavamo che si passa dal novanta per cento al settantotto all'ottantuno all'ottantadue la riduzione della partecipazione al voto
E la democrazia bloccata congela Moro produce il fatto che gli italiani non riescono più andare a votare perché credono in qualcosa e poi scelgono qualcuno
Ma la sensazione che incomincino andare a votare perché qualcuno li ha promesso qualcosa
E questo avrebbe portato al degrado l'idea
Del Governo aveva d'intesa era cercare di
Sbloccare questo
Allargando
Nella condivisione del paese d'idea del seppi diceva l'uno diceva l'altro non si metteva in discussione né dal molo aziende la libertà questo nel
Nel mondo diviso in due provoca problemi
E provoca
Problemi la politica estera che questo produce perché si abbia la stagione dell'euro comunismo alla stagione allarmismo non vi dimenticate che Berlinguer nel settantatré
Grazie un sasso non rimane sotto un camion all'aeroporto di uso
Per motivi ed enti si
Apre la stagione l'euro comunismo condotti i documenti che si sono trovati con la caduta del muro di Berlino parlano
Che Politburo del ventotto gennaio il settantotto dice va affermata UNIMED costo l'euro comunismo soprattutto grandi problemi
Dei Paesi dell'Est che criticano Mosca perché ha lasciato troppa libertà
Hai Comunisti Italiani ricordati scene Blueberry tuttora successo che agli altri non è stato non è stato consentito dall'altro se Moro che per tappe successive affronta un discorso di lealtà atlantica
Ma per dirla con la battuta che lo sulla congresso giorni democristiani c'è un modo diverso di essere alleati tre esserlo con la schiena dritta
Può esserlo da subito che il nodo centrale del Medioriente nel settantatré Moro avvia
L'idea
Della prima Conferenza euromediterranea
Con il fatto che l'Europa è nel Mediterraneo non può essere sapete deve risolvere i problemi di rapporti con gli altri i principali i rapporti con gli arabi sono
Come tenere in piedi gli Stati arabi
In una relazione tra Israele e Palestina
Con un ruolo autonomo del deve dell'Europa ancora più tono quando nel settantacinque riesce a fare approvare l'elezione diretta da parte del Parlamento europeo
In questo contesto noi siamo
Il Paese che ha
Meno assenze di intelligenze straniere sul nostro territorio
Noi siamo il Paese che in quegli anni e più attraversato la presenza di servizio i Paesi dell'est
Pertanto è aperto
Della scia
Del Mossad
Ma che ha un grande problema di
Preoccupazione del rapporto con i palestinesi e di quello che i palestinesi possono fare
Nel nostro Paese che già a preoccupazione per l'elezione terroristi
Non tanto nera
Quanto rossa
Che diventano evidenti
E il nodo del rapporto tra l'Italia e i palestinesi
è l'altro un macigno che per preoccupazioni internazionali
Per
Preoccupazioni di politica estera
Per preoccupazioni di intelligenza
Grava
Su tutte le vicende complicate
Che dal settantasei in poi
Riguarderanno l'Italia
Diceva moderatore ma
C'è il segreto di Stato noi con la legge del due mila sette il segreto di Stato le stragi terrorismo e quant'altro non è stato
Non può essere opposto
Possono essere classificate dei documenti
Ancora oggi segreti o segretissimo e quando riguardano elementi di
Difficoltà
Nella collocazione nei rapporti internazionali dell'Italia con riguardo alle persone specifiche
Tutti hanno la vicenda Moro
Nei sei processi io parlo dalla vicenda Moro perché parlo di cose di cui posso parlare perché non vincolato da segretissimo però chi
Ha letto
La vicenda di Ustica riesce a capire
Come questa cosa possa pervadere
Non c'è stato mai
Un'indagine nei rapporti tra i palestinesi e le Brigate Rosse
Noi nella relazione che approveremo il
Quattordici il quindici dicembre che alla seconda relazione della Commissione noi facciamo un intero capitolo sui palestinesi non parlando delle carte segretissimo e che non
Come tali non possono
Non possono essere oggetto di
Di discussione e scopriamo per esempio che
Il capocentro del SISMI
In Libano
Chi era incaricato di tenere i rapporti con il mondo palestinese
Che sarebbe un errore pensare
Al mondo palestinese come una realtà un Moggi ENEA è unica il mondo palestinese è una realtà
Fatta ad Arcipelago
Poi possiamo fare processi alle intenzioni però ci sono tante fazioni effrazione
Terribilmente diverse tra loro
Il capocentro in Libano che era il colonnello Giovannone
Ha un rapporto quotidiano e costante con i palestinesi
Ed è un rapporto quotidiano e costante che molto probabilmente presume che ci sia una relazione
Che ci sia una relazione anche giusto ci sono due campi programmi
Che io vi cito perché
Buone possiate fare l'uso che che ritenete ma è un uso fatto da voi e non indotto da me
Del diciassette febbraio del settantotto pomeriggio e del dieci otto febbraio del settantotto mattina dove il colonnello Giovannone scrive al direttore del SISMI in Italia
E gli dice
Il mio informatore abituale
Giorgio Abbascià
Mi ha riferito
Che in una riunione di terroristi europei
Dei criptata DR e Raf è stato ipotizzato un attentato che possa riguardare d'Italia
Questa è la versione fatta
Per i servizi alleati che non hanno rapporti che hanno rapporti con i palestinesi per quelli che non hanno rapporti con i senesi viene detto un attentato terroristico in Italia
A bassa si è mi prega di non muovermi
Perché mi farà avere ulteriori informazioni continuando loro
Nel costante impegno per evitare
A qualunque titolo attentati terroristici d'Italia
Credo che questo che abroga ma ci dice due cose siamo a venti giorni dal rapimento di Moro
A bassa
Dalla notizia
Che ci poteva succedere qualcosa e contestualmente dice che come sempre
Lavorerà per impedire che l'attentato terroristico di qualunque natura vanno fatte in Italia quindi c'è una relazione
Dal nostro mondo tra il servizi italiani e servizi palestinesi
C'è poi un secondo passaggio
Di quelli pubblici con il colonnello Giovannone ventitré e
Il ventiquattro e venticinque dopo che Moro scriveva lettere il ventitré di consegna del ventinove che dice vorrei Giovannoni in Italia poche abbiamo perché Moro voleva Giovannoni in Italia
Perché Giovannone scrive
I miei amici palestinesi ambasce una serie di di altri nomi mi hanno informato che il contatto con le BR possibile a Berlino
E possiamo mettere in piedi la trattativa aiuti brutalizzo
La frase lui indica anche l'aereo dell'ENI con cui sarebbe ritornato il cui
Sarebbero incontrate siamo al venticinque aprile la mattina i ritorni di queste cose non esistono
Cioè di donne e le azioni non esistono né di tedio a spiegare perché non esistono
Quindi continua questa trattativa il ventotto aprile c'è un incontro tranne mera maggiore per conto di Arafat il presidente Cossiga
Che da ulteriori informazioni Walter Sante palestinese
E questo dimostra
Che c'è una attività
Di collaborazione al fine di preservare il nostro Paese di da attentati terroristici
è chiaro che se c'è
Una
Attività per prevenire giustamente io ritengo credo tutela dei cittadini italiani Governo se l'ha fatta un servizio che l'hanno fatta l'hanno fatta ricordi
Di logica
Ma e ci sono modi per cui
I palestinesi prevengono di farci attentati da noi o di non farli e noi avremmo dovuto far qualcosa per loro pezzo perché insomma
Pensare solo un moto dell'anima diventa complicato
Indagando su questa cosa
Si scopre un altro capitolo che riguarda il traffico di armi tra
Palestre voi dato ed estrapolare calarla nel libero suo perché quello che riguarda questo libro io non le posso darla la parte palestinese
Il traffico di armi tra
Palestinesi e BR
Vedi su via Fani
Per trenta otto anni e qualche mese nessuno semmai via Fani è posto dove è stato rapito Aldo Moro sedici marzo mattina c'era un Barker voi se lo vedete dalle foto si chiama bar Olivetti
In trentotto anni dietro la di dichiarazione del Tribunale civile di Roma che dice che è fallito al trentuno dicembre del mille novecentosettantasette
Nessuno
Ha indagato su Baroli detti
Questa cosa mi ha destato un pochino di
Mi sembra strana
Presa Marsala per una cosa in modo particolare che it le testimonianze lette nell'età in tanti processi tanti in giro per l'Italia
Ci sono tanti testimoni che dicono le Albare Olivetti chi ci ha fatto colazione mercoledì avanti chi un mese e mezzo prima c'è il comico fanno fino che dicevo facevo tutte le mattine meno giovedì quel bar non è mai chiuso madre dichiarazioni strane
Soprattutto se si pensa che le BR prima di rapine Moro decidono addirittura di togliere di mezzo bucando dire come sotto casa
Un fioraio che stava col parcheggiato davanti al bar Olivetti insomma senza farla lunga andiamo indagare su questo bare Olivetti e scopriamo
Che il SISMI a giugno del settantotto dice guardate fate un'indagine seria Subaru uliveti perché questo signore è un fallimento finto
Che siti viva per consentire
I terroristi di poter entrare dentro e non dare nell'occhio molte trentotto anni abbiamo creduto che terroristico sul nascoste dietro le fioriere del bar uliveti
Immaginate di credo siamo seduti più magri di me
Forse
Però ecco tutte le borse di armi
In quattro dietro una fioriera alta un metro e venti senza che nessuno li vedeva
Mi sembra la cosa strana
E soprattutto aggiungeva dare che quel barra
Titolare ci ha molto a che vedere con il traffico di armi sommiamo fatta una storia che cosa scopriamo che questo signore Olivetti
Insieme con un'altra solo certi signore titolare di una società di importo export di armi trafficata
Come il clan Di Stefano Nirta della 'ndrangheta calabrese
Trafficava con
Barone
Chi è Ferone esponente della Banda della Magliana legata Cutolo
Trafficava con Frank tre dita Santapaola esponente
Di primo piano
Della mafia vendeva armi al terroristi neri e vendevano farmi alle Brigate Rosse
In più questo guardi
Quando viene firma fermato fermato dal giudice armati dice guarda io sono diventato amico di Olivetti perché Olivetti ma chiesto di prendere le armi
E c'è un elenco di armi che dovevano essere venduti I libanesi ci poi ho approfondito io queste armi non ha venduti ma non erano Perilli per periti stiano mare uniti ma erano per i palestinesi e indica luogo dove queste armi sono stati consigliati
Cinquantacinque giorni di indagine dalmati poi arriva
Un altro magistrato che assolve tutti perché dice ma capite guardi vendeva armi giocattolo
E la perizia che dice che guardi chi e gli altri erano mitomani la fa Semerari voi Semerari non vi dice niente
Segretario era quel simpatico professore psichiatra socio dalla Banda della Magliana che quando gli ruba una parte dei soldi per il sequestro Casillo siamo sempre in quegli anni lì
Ci giocano a palla con la sua testa eppure fa una perizia meno quali abbiano tutto tolto di mezzo
Non abbiamo indagato su queste armi giocattolo e su
I proiettili usata via Fani
Perché non dieci proiettili della ditta fiocchi che credo stia da queste parti
Ha letto
Lo battezza
Sono proiettili particolari
Proiettili senza non data senza nessuna elemento identificativo e nella prima perizia fatta un mese dopo di via Fani
Ce ne sono nota di questi proiettili viene detto che porto probabilmente sono di un ascolto
Quelli di Gladio per capirci di che doveva essere al nord le cui chiavi ce l'avevano cinque sei peccato che di questi proiettili nel covo di via Gradoli ce ne sono centoventotto identici
Dobbiamo fatto un'indagine questi centoventotto
Proietti riprodotti radicata fiotti sono stati toglietegli normali
Venduti per Armin residuati bellici come quelli usati lì dalle BR ma come quelli che venivano usato dagli sterno palestinesi presi nella guerra del
Del nord Africa e che quei proiettili
Sono stati venduti parte in Egitto e parte in Libia
E quei proiettili venduti parte in Egitto e parte di bene sono stati poi venduti dai palestinesi alle BR in Italia
Vendita di armi si è sicuramente documentata dall'anni Ottanta in poi
Ed è strana perché è documentata prima del settantacinque dopo il settantotto
Avremo elementi per dimostrare che questa cosa avveniva anche prima queste armi giocattolo non erano armi giocattolo erano armi prodotte dalle aziende italiane su cui guardi difendeva il quattro per cento al sei per cento che avevano in plastica ma questi
Risulta anche dalle indagini fatte dai carabinieri e poi non lo non informato la magistratura azione se stanno un po'di dispersione
Di carte
Era
Plastica solamente l'otturatore il caricatore
Abbiamo riscontrato armi assemblate della 'ndrangheta delle BR
Del dei palestinesi che venivano
Assemblati dalle officine creata posto dalla 'ndrangheta che facevano il pezzo che mancava con tutti i disegni precisi senza grosse difficoltà li ha sembra un e le commerciavano
Ora tutto questo da uno spaccato
Che
Metti insieme
Un rapporto
Sicuramente di grande tutela
Per il nostro Paese ma un rapporto singolare
E opaco
Con i palestinesi
Ricordiamoci
Che
Ci sono informative nel caso Moro
Del vice capo del SISMI Rossomando del della DIGOS e dell'Ucigos
Che parlano della partecipazione di Abu Nidal
Il due giugno alla
Al
All'organizzazione logistica del sequestro Moro
E che ci sono dentro il processo attonite parlo i due giornalisti scomparsi
Di
Dichiarazioni fatte dal magistrato che ha seguito che non è riuscito arrivare a sentenza per l'apposizione di una parte allora del segreto di Stato
Nel sostenere che questi due giornalisti furono uccisi dai palestinesi per
Vicende legate al traffico d'armi
Ora perché ho fatto questo discorso
Perché queste piste
Sono seguite trentotto anni dopo
Non sono mai state seguite ed io faccio una riflessione a voce alta con voi
Noi pensiamo
Che sia stato un problema
Se a Monte nevoso del settantotto
La provvidenza non impediva di trovare
Io per sussume femminismo più o meno
In tutto il dossier rubo una parte del dossier epistolare di Moro
Perché molto probabilmente
Nell'Italia del settantotto Gladio
Tre tracce della P due avrebbero creato un grande sconquasso
Tenete presente che nell'informativa sempre di Giovannone che scrive in Italia al luglio del agosto del settantotto
C'è una informazione che dice sempre che i palestinesi gli dicono che Mario Moretti capo perché
Della banda delle BR
Perché abbiate si ammalano bipartitismo alla fine saranno le correnti e non essendo abituato al sistema democratico vi sembra che il gioco ma è un dramma vero
Non è che fanno i congressi per decidere lui comanda
Non fanno nessun congresso chi perde viene soppresso
Morucci e Faranda
Piperno Scazzone loro perdono loro si auto consegnano
E non non siamo noi restiamo sono loro che siamo consegnano
Con la supervisione della gente perché che vede
La cui figlia gli ospitava a casa
E i cui magistrati
Che la indagine nonostante
Adesso ospitato a casa sua
Morucci farà
La pistola che aveva ammazzato un modo
Qualche migliaio di Proietti
Una decina diritti tramite la e affini
Viene
Al
Condannata a sei mesi con la condizionale perché a sua insaputa a casa sua dove viveva
Aveva ospitato gente che non aveva capito che era terrorista a sua insaputa più complesso che avere una casa comprata a sua insaputa
Questa
Questo Moretti
Scrive Giovannone
Che è la parte che vince e che decide il no alla trattativa e ammazza Moro dice i palestinesi
Per ricucire lo strappo
Lo strappo era quello della per la ricordate l'ho detto Giovannone dice che c'è una trattativa a Berlino che salta Moretti sostiene che post per far pace disponibile a mandare
Ciò che Moro ha detto
Dei rapporti tra l'Italia i palestinesi e d'Italia dei rapporti tra l'Italia il Mossad
Circa l'omicidio
Avvenuto nel settantadue di un rappresentante palestinese in Italia
Queste parti
All'interno del memoriale poi non si sono ritrovate tutte
Quindi c'è
Una gestione di un rapporto
Che nell'interesse del Paese
Ha avuto un occhio particolare nei riguardi dei palestinesi
E la nostra
Idea sulla vicenda Moro
E che quando si impattavano nella vicenda responsabilità palestinesi
Queste responsabilità
Venivano
Guardate con
Un'attenzione così approfondita che non c'era mai la prova evidente
Questo che c'entra con Ustica
Che esse per sbaglio
Anche in questa vicenda
Io ho letto
Palmieri spero che lui possa scendere i sette in per essere sentito in Commissione
Con San per le
Succhia teorizzato una serie di testi su vari attentati in Italia non è quello che mi interessa e il motivo per cui non lo chiamiamo anche Zamberletti è stato uno di quelli
Che ha sempre detto che nei rapporti tra la destra i palestinesi l'anti se nichilismo
Insomma alla fine però
Quando si trattava di affrontare quel tema
Deriva dai palestinesi la cosa diventava complicato
Io credo che l'Italia avesse allora motivi di imbarazzo
Per dire che tipo di rapporto ci aveva CONI con i palestinesi che fosse motivo di imbarazzo in un periodo in cui siano provate Velardi intese
Perché dire che Arafat e la stessa cosa di Abbascià Bruni dalle dirette degli Oddi UDC è spaventosa perché erano un arcipelago
Che le responsabilità non erano stesse una parta sempre o lealmente collaborato
E a lealmente praticato senza avere grossi contraccambio da parte dell'Italia ma non valeva per tutti forse non erano neanche in dati quelli buoni di dice le cose però c'era
Una parte di imbarazzo
Anche politico in quel tipo di realizzazione sia per chi aveva
Protetto l'Italia sia per chi aveva ritenuto
Che i palestinesi
Potessero essere una delle fonti da fare da da cui apprendere un percorso diverso in
Nella pacificazione del Medioriente io credo che la frammentazione delle carte
Questo aspetto di politica estera e politica interna
Abbia comunque gravato su tutte le indagini e tutte le azioni
Fatte in quel periodo
Se ci mettiamo sopra questo la complicazione di una ordinamento
Nostro che pensa che in sede penale non esistono i colpevoli che non esistono i colpevoli perché nessuna imbrogliato né ci sono state guerre
Se lo dice la Cassazione penale
E certo che sia così
E dall'altra parte c'è una Cassazione civile
Che condanna al risarcimento perché c'è stata una battaglia aerea
E ci sono state responsabilità
Perché sono stati così bravi a manomettere che perfino i giudici penali non hanno capito le manomissioni
Ecco diciamo che anche questo già con quelli che vogliono hanno imbarazzi
Nel direi nel trovare
Ci si aggiunge anche questo nostro possibile ordinamento
Che continua a consentire che la mano destra la mano sinistra arrivino a sentenze su cose diametralmente lo
Il mezzo questa diventa una cosa complicata deve capire la verità su queste cose è per questo io ringrazio
Qui si non è solo un problema di storici e che nomi
Che siamo ancora dentro quella transizione che è iniziata trentotto anni fa e che non abbiamo finito
Ma non abbiamo finito perché Moro rappresentava l'architrave di una politica nuova fino da giù
L'architrave tutti hanno pensato a salvare la propria esistenza navigando a vista
E noi continuiamo andare avanti tra modifiche costituzionali legge elettorale sacrosante e giustissime pensando che questo riesca a ripristinare la pace tra gli elettori e la politica
Se alle elezioni vincono sempre quelli che non votano scusa questa notazione che non c'entra niente ma
Amendola conversato la chiudo qui
E vincono sempre quelli che non votano non è che invece possiamo prendere con gli elettori perché non ci capiscono ce la dobbiamo prendere con voi stessi perché trentotto anni fa stima bellissima
Articolo
Moro pertinenti giorno già allora dice vedete se gli elettori non vanno a votare la colpa non è che nel settore la colpa è la nostra
E la colpa nostra sarà talmente più grave se da una democrazia partecipata
Cui porgo ripensate era convinto che per governare bisogna prendere
Il cinquantuno per cento degli aventi diritto al voto
Voi immaginate che non ci sembra normale governa quel tredici per cento
è un mondo diverso
Ma scriveva se quella democrazia partecipativa
Si basa sulla Cina la gente che va a votare
Presso il Maggiore quella che dura di quella che non vota viene sostituita dal fatto che la politica perché gli italiani non la capisco non si accontenta di far votare sul
Di quei pochi che vanno a votare che farà botte
Questo dico io figuriamoci in modo associato un termine così brutto ANCE
La competizione sarà sui pochi che vanno a votare alla fine se la palla politica sarà espressione solo di due cose di quelli che ci mettono i mezzi per convincere la maggioranza dei pochi
Ad atti voto e di quelli che sono lobby
Che ti possono garantire l'altro
Piccola parte di quei pochi che vanno a votare per governare ma lo abbiamo fatto la più straordinaria
Modifica della Costituzione che è quella di passare
Da una democrazia della partecipazione
A una democrazia
Della rappresentazione dove in pochi decidono per molti e non siamo ancora dentro questo fatto non avendo dato una risposta
A quello per cui qualcuno è stato rapito Moro trentotto anni fa
E tanti altri non siamo proprio tetti trovare la verità
Trovare la verità significa anche avere la capacità
Di chiudere con il passato chiude l'ultima Pacciardi una storia
E ci fa passare ancora come il Paese deve degli imbrogli che non trova la verità che Piaggio al buio
Che apriva una nuova dove speriamo gli scheletri nell'armadio non ci siano più
Mettere insieme le carte e metterle in sequenza e comprendere il contesto nazionale ed internazionale e questo è suggerimento
Iniziale
L'onorevole Fioroni peraltro la cosa curiosa
Quella Commissione iniziale sulle stragi del terrorismo riteneva tutti e tre questi signori presenti Baresi come segretario debba come Capogruppo no regionali come membro quindi
Come dire
La l'esperienza la conoscenza di questo di questi temi di lunga data Baresi iscrive che ha voluto parlare di Ustica e affrontare questo questo libro che presentiamo questa sera
Nelle vesti di semplice cittadino poi però aggiunge anche appunto di essere stato commissario ettari dalla Commissione bicamerale il terrorismo e Strazzeri
Di essere stato come Sindaco di IED uno di quelli che ha avuto buoni rapporti con l'avere altri che ha militare e di essere stato anche
Esponente dell'Ufficio diritti civili dei giovani dici quindi qualche elemento per poter affrontare prenderà le carte
Che sono tante perché
L'iter processuale
Che ha finito nella mani della Cassazione penale è composto da un milione settecentocinquanta mila pagine di istruttoria quindi prendere queste pagine metterle in ordine
Aveva qualche elemento qualche competenza per farlo lo ha fatto lo ha fatto documentando lo dicevo che un terzo del libro è composto da notte
Che sostengono le sue tesi però adesso vorremmo sapere
Come ci è arrivato questo tipo di lavoro e se ha qualche conclusione arrivato
Perché
L'onorevole Fioroni
Ha
Detto molte volte questa sera
Palestinesi
Ma io parto proprio da una considerazione ringrazio
La lezione uniche qua dice ancora di essere pervenuto del mercato
Fatto un orrore con la sua presenza e ringrazio il Sindaco
Che nonostante io ogni tanto riservate perché non critico però
Quindi mi è sempre molto di grande aiuto in questo mio lavoro per cui ogni anno io presento
Politico sembra curioso rispetto alle
Alle indagini
Che devono essere fatte per conoscere il nostro passato
E consentitemi di ringraziare anche la signora Giuliana Cavazza che ha
Fatto la prefazione al mio libro che è qua e che ha perso la mamma mia
Disastrati
Di Ustica
Fatto detto questo entro subito nel merito perché le cose che ha raccontato
Onorevole Fioroni sono importantissime perché fanno il quadro di una situazione
Che quella nella quale accadrà poi la vicenda di Ustica i
E la vicenda connessa della strage di Bologna di qualche mese dopo
E
Parto da una sua riflessione che è quella
Che molte cose non sono state raccontate nell'interesse del Paese cosa che io condivido ma
Utilizzando un proverbio
Non si può pretendere di avere
La botte piena e la moglie ubriaca
Ed ecco qui
Il motivo per il quale io dico che ho scritto come cittadino perché intorno a questo interesse del Paese in base al quale alcune cose non si possono dire
Facendo la scivolare via
Onorevole Fioroni di eccitato tutta una serie di
Fonogrammi e informative dei servizi segreti segreti i nostri nei paesi Libano e cose di questo genere
Facendo scivolare gli aveva detto che non poteva dire
Nulla di quelle che riguardano
Invece la la la mia azienda cioè quella delle
Di Ustica perché purtroppo sono ancora segnate con il segretissimo e quindi
Di quelle non si può
Dir nulla
Però
Perché
Dico che l'interesse del Paese
Se deve essere rispettato a alcune necessità
Perché
Il fatto che ci siano queste notizie che
Si impediscono tutta una serie di collegamenti ma che sono evidentemente molto chiari basta leggere il mio libro
Riguardo alle vicende che hanno portato alla
Alla questione di Ustica prima e strage di Bologna del due agosto poi
Sì capisce come il tutto sia assolutamente collegato e sia al di là di ogni ragionevole dubbio molto dentro chiaro
Solo che in questa vicenda di Ustica noi e questo libro l'ho fatto dopo una mia indagine molto particolare
A tutti quelli a cui ho chiesto io secondo voi per quale motivo è caduto l'aereo di Ustica tutti dica sì tutti non ce n'è stato uno dei nomadi ha detto che è stato un missile
Ora
Non è stato un missile
Non perché lo dico io
Perché semplicemente c'è stato una perizia internazionale che ha stabilito ciò c'è stato un lavoro della magistratura penale
Che in duecento settantadue udienze con quattro mila testimoni
Un milione settecentocinquanta mila pagine di reso conto a accertato è stabilito
Che non poteva essere Stato un missile
Il relitto è stato recuperato al novantaquattro virgola sei per cento cioè e lì
Vi dirò che non volevano alcuni che venisse recuperato sicuramente non quelli che vogliono la verità
Vi dirò che stranamente il relitto è stato
Tolto dalla disponibilità di future indagini perché attualmente a Bologna in
E quindi è stato dissequestrato dissequestrato non è più una prova da utilizzarsi inutile nuove indagini che per la verità potrebbero essere ancora sviluppate
Tracciati radar
Stabiliscono che non di è assolutamente alcuna ero nell'arco dissestati cinquanta settanta miglia intorno altro DC nove cioè non ci sono aerei non c'è nulla
Però noi abbiamo questa narrazione
Che fa sì che oggi ancora le persone immagino che sia stato un aereo
Che ci sia stata adesso prima era un missile adesso le ultime versioni di questi mesi fanno sì che
Sia una
Addirittura collisione più che una quasi addirittura
Concreto cose inverosimili
Se uno volesse raccontare le storie può raccontarle il fatto è che tutto ciò comporta che lo Stato italiano o siano i cittadini perché lo Stato italiano i soldi ma non li ricurva era dalla da Santa Lucia
O da qualche altro ma le recuperano i cittadini si trovano in questo momento con il rischio
Più che il rischio con le definizioni di sentenze in giudicato
Della Cassazione civile che ammontano a cinquecentocinquanta milioni di euro mezzo miliardo di euro che lo Stato italiana dovrebbero pagare di risarcimento
Non si sa chi per quanto riguarda
Gli aventi diritto della compagnia Italia fallimento
Ai familiari delle vittime
Se ci fosse
Questo risarcimento son duecentotrentasei milioni primi centootto milioni secondi e altri più di duecento milioni di euro
Agli eredi dei proprietari del dell'Italia
Poi
Capite bene che
Non si può pretendere
Quindi che l'interesse dello Stato sia nello stare zitto ma nello stesso tempo digital pagare i cittadini perché
Perché
Nelle mie varie ricerche ho trovato anche una cosa
Che
Mi conforta in una risposta che l'attuale Presidente della Repubblica allora ministro della difesa fece ad un'interrogazione in Senato
Ovvero sia che lo Stato italiano
Se fosse stato un missile e la cosa fosse stata accertata d'acqua dalla magistratura penale non avrebbe dovuto pagare nulla nessun risarcimento perché in base a
Trattati internazionali
I Paesi della NATO avrebbero dovuto risponderei di un avvenimento causato da militari di Paesi della NATO
Ovviamente
La sentenza penale ha stabilito che non c'è stato nulla quindi non possiamo chiedere alla NATO una cosa che non è accaduta nello stesso tempo però c'è una sentenza civile
Che condanna
Il nostro paese cioè noi i cittadini a
Su Borsa le tra virgolette una cifra di mezzo miliardo di euro
Con una cosa incredibile perché se ci fosse stato una battaglia aerea
Avrebbe dovuto pagarla nato se non ci fosse stata non avrebbe dovuto pagare nessuno per cui lo Stato italiano siano i cittadini non dovremmo
Assumersi questo onere comunque sia
Qualsiasi sia il motivo per quale
La R è caduto non dovremmo assumerci questo onere però noi ce lo assumiamo
Quindi
E una cosa che merita davvero che ci sia
Una una riflessione questo libro a questo scopo
Di riportare la verità dei fatti e delle conoscenze affinché
I processi civili che hanno stabilito quello che hanno stabilito con una logica perversa dal punto di vista della logica
Possono trovare
Attraverso il
L'intervento dell'autorità dello Stato una ridefinizione dei loro giudizi
Non è immaginabile che i giudizi civili nascano e siano stati
Determinati da
L'opinione di un giudicante che è un giudice ordinario che regalato di Bronte che firma la sentenza a Bronte
E che stabilisce che secondo la sua opinione è stato un missile si dice anche che missile per la verità
Un missile
Particolare che non può essere stato ma ci dice anche che
Siccome l'aereo non ha non presenza nessun segno evidente che sia stato colpito da proiettili del missile
Questo è determinato dal fatto che le era stato
Colpito in una parte che non
Non è stata recuperata una piccolissima parte che però in coda ma chi teorizza il missile disse che il missile elevato in punta quindi capite bene che c'è qualcosa che non funziona
Ma
A cascata da questa situazione ha da questa sua opinione determinate in quattro udienze e con quattro dopo documenti presentati al suo giudizio lui ha stabilito che un mese
La Cassazione è arrivata alla fine decidendo che lui aveva ragione perché
Perché il il motivi del giudizio tra sentenze penali e sentenze civili sono determinati da due considerazioni diverse
Il giudizio penale determinato da una convinzione del giudice che viene maturata
Al di là di ogni ragionevole dubbio ovvero sia se c'è qualche dubbio io non posso condannare
Indubbio pro reo come dicevano
La invece la giustizia civile
Stabilisce il più sue sentenze sul fatto del più probabile che non
Si dà il caso che la giustizia penale abbia stabilito che il fatto non è accaduto
Non
Perché aveva dubbi sul che sia o non sia accaduto ha stabilito che chi immagina che quel fatto sia caduto sto parlando di fantascienza
Ora
Come è possibile
Che un ordinamento
E un Paese
Non si faccia carico di risolvere questo problema eh un fatto incredibile e un fatto incredibile ed è insopportabile il fatto e qui c'è un capitolo che racconta questo
Che in tutti questi anni lì la cosiddetta informazione e uso un termine ancora molto elegante definendo la cosiddetta abbia propalato solo l'idea
Che l'aereo di Ustica sia caduto per un missile nel libro ci sono ventinove racconti diversi raccontati in tutti questi anni che hanno
Protagonisti i più vari
Una volta gli americani una volta i francesi una volta i libici vittime una volta edilizi attaccanti una volta i lirici che si difendono una volta edilizi che si dà atto che la litigano fra di loro
Un paio di volte anche agli italiani addirittura
Cento famosi centoquattro di Grosseto
Persino gli israeliani
Due volte persino gli israeliani
L'unica
Situazione di
In comunione di tutte questi racconti è che e
è stato un missile
Cosa che in verità oggi non è più nemmeno accettato perché le ultime
Dichiarazioni dei fautori di quella tesi non raccontano più del missile oggi raccontano la quasi collisione o di addirittura dalla collisione l'ultimo finché è uscito
Immaginate di voi fate fare una collisione una era americano con manette non si capisce da dove possa partire
Perché
All'inizio
La colpa era degli americani ma sapete come
Si è stabilito che non poteva essere una me aereo americano dalla Saratoga
Ad aver causato alcunché
Perché
Quel famoso ventisette di giugno ci sono due ragazzi che si sposano Napoli
E hanno fatto la fotografia
Al porto di Napoli alle loro spalle ce la Saratoga ora
Immaginatevi voi se è possibile
Che non si creda a quelle che sono le comunicazioni della NATO le comunicazioni del nostri militari ma la Demos la dimostrazione ad hoc che è stato dovuto accettare
Da chi ha fatto quell'asta tinta indagine è stata e c'è la fotografia e i due che si sposano ma secondo voi
Una cosa di questo genere può essere accettabile
Non mi non mi dilungo oltre perché credo che il libro sia molto più interessante di quella che è la mia narrazione perché io
Sono normalmente più bravo a scrivere che non
A parlare
Il libro racconta proprio tutto è assolutamente documentato fa una narrazione
Dalla quando è accaduto il fatto fino
All'ultima conclusione dei processi processi civili
Io
Credo
Che questo libro
Determini
Un sussulto di rigore da parte della politica ed ai responsabili
Del Governo perché non è accettabile che ci siano persone che vanno in giro a propagare il falso
Il falso
Che ci siano
Cittadini che siamo noi che devono sobbarcarsi mezzo miliardo di euro mezzo miliardo di euro per un fatto che non è accaduto incontrovertibilmente non è accaduto
Non è una questione di opinione
Sulla base di un problema che
è in atto
L'onorevole Fioroni raccontava bene
Fin dall'inizio noi nel periodo di Ustica avevamo il problema degli SS venti puntati e dei Cruise che noi stavamo installando a Comiso
Avevamo il problema
Proprio in quei mesi dell'arresto di un palestinese
Abu sale Anzano che era stato arrestato Ortona con due missili strilla antiaerei
Che era residente tra le altre cose a Bologna arrestato alla fine del settantanove condannato agli al gennaio del
Dall'ottanta
Non vi dico cosa è successo nei fonogrammi che sono a in di di
In quei primi mesi abbiamo l'altro problema con la Libia
Faceva riferimento a Zan Belletti quando ho presentato questo libro a Roma c'era
Si era Nistor number letti
Che è scritto anche lui un libro lo facendo riferimento ai
E accusando se così si può dire che da Fini dalla strage di Bologna perché l'asta di Bologna
è accaduto il giorno due di agosto nello stesso momento in cui lui stava firmando con Malta un patto di cooperazione cui dovete immaginare che Malta in quel momento stava uscendo dall'orbita libica perché Malta
Era
Aveva abbandonato il Commonwealth aveva corna la vittoria di di don Mintof un personaggio molto curioso aveva fatto tutte queste cose si era messo nelle mani di Gheddafi
Aveva litigato con Gheddafi avevamo corso il rischio di
Un riguardo per un confronto militare
Nel mese di maggio per i banchi di Medina perché non avevamo mandato su richiesta del Governo libico a fare delle prospettazioni petrolifere vicino alla a Malta
E ci fu quasi un confronto militare con la Libia quindi avevamo questi fronti
Con la Libia e con i palestinesi belle compatibile farebbe
S.p.A. da
Insomma
è un altro problema che
La strage l'altra tutto un un giro adesso le cose che venivano raccontate prima perché
La strage di Bologna voi sapete che la strage di Bologna sono stati condannati due ne ho neo fascisti
Ora
A Bologna era una con quattro erano molto particolare dove c'erano i palestinesi del Fronte popolare abbia tra Palestina che avevano questo collegamento con il terrorismo nero che aveva
Motivo di interesse reciproco nei confronti
Dei palestinesi per il suo odio nei confronti dello Stato
Di di Israele nel contempo sempre a Bologna c'erano dei collegamenti con Carlos non succede voi vi ricordate chi e Carlo siamo
Un terrorista internazionale piuttosto noto
C'è tutta questa serie di cose
Trovano in questo in questo libro una una prova io credo che Fioroni diceva prima che
A dicembre dovrà fare la relazione a metà dicembre usciva relaziona Commissione Moro
E queste considerazioni avvalorano quella che trovate nel libro avvalorano tutto il
Quello che lui ci ha raccontato questa sera rispetto alle indagini che a loro hanno compiuto stanno compiendo su su quella vicenda
Purtroppo io non posso parlare di
Dalle cose che l'onorevole Fioroni dissero che non si possono dire perché sono ancora segreti insieme quindi poi ci sono qui anche
Per arrestato indiretta sul
Non posso sicuramente dirlo però
è evidente
è evidente che
La lettura di questi documenti
Che non ci sono ovviamente
Che
Possibili che sono stati citati nel libro di racconti che sono stati citati avvalorano quella
Quel quadro che
L'onorevole Fioroni via tratteggiato e che credo poi
Tratteggia era anche fra fra un mese
Io sono un po'dopo chiudo sono molto contento che
Abbiamo avuto questa
Utilità di di di ripercorrere e di riportare alla luce questi collegamenti
Che l'interesse del denaro affatto perdere all'attenzione molto spesso dei politici
Perché
Consentitemi io
Ho smesso di fare qualsiasi
Attività politica vent'anni fa per cui non sono un politico sono semplicemente un cittadino
Una qualche motivo di di rabbia
Tra virgolette nei confronti dell'informazione e dei politici che non sono stati in grado
Di difendere interessi davvero dei cittadini c'ero
Non è pensabile che uno racconti per
Il trentasei rendono è uno degli altri magistrati io capisco che fanno e anche i magistrati oppure lo storico va al lavoro rispettando legge se c'è
Per coscienza perché se se uno se siamo l'unico Paese al mondo dove un magistrato penale
Dice che il missile non c'è un magistrato civile dice che il missile c'è condanna al risarcimento e tutti applaudiamo che sembra normale
Per le a prescindere quale dei due abbia ragione il fatto che ne esistono due è un'anomalia che solo questo dice che forse
Qualche cosa a metà possono ordinamento giudiziario italiano cioè sì però c'è c'è questa tradizione c'è questo da dire
Che purtroppo purtroppo ignorato i con i politici perché qui c'è un giornalista ce ne sono tanti sanno benissimo che ogni tanto scrive giornali difendendo la politica benché sia fuori da mille anni ma io continuo a difenderla
Se tu consenti che venga raccontato un fatto che affascina la gente perché
Le persone che sono
Contrarne
Abbiam visto ormai più Zico tante volte all'alcol riconsegnavamo giornaliero tra politiche
Nella vicenda Moro il sostituto di turno
Che fece l'indagine per cinquantacinque giorni oggi è uno stimatissimo e affermatissimo avvocato alla domanda perché vai in Calabria due giorni
In pieno aprile mentre fa fra le indagini
La risposta che mi dà ecco mia moglie miste Sava per prendere in affitto la casa al mare in Calabria
Poi io scopro per altra via che
C'erano due capi ndrangheta che stavano fuori il Baroli detti quella mattina
Rispetto alla domanda ma perché questo rollino è sparito e io lo so durando apprende le ultime tre foto Lilli lì e voi non avete più trovati
E mi dice ma sa io dovevo telefona gettoni perché mio telefono non funzionava in Procura
Su Ustica la domanda principale che ci dovremmo porre è perché un magistrato penale ha indagato per dire che gli alti vertici militari non era uno dei traditori che avevano la sua carriera
E non hanno invece indagato
Su se in quel relitto c'erano
Tracce di ordini non ordini sembrino messo no
Come ridotti se giudice richiamando l'indagine da detto ma io ho dovuto identificare i morti
Perché non c'era lo stato civile i morti si identificano in tre giorni cinque giorni in sette giorni in qualche decennio forse aveva trovato il tempo pure per vedere se c'era una bomba
Verissimo verissimo
Però non noi abbiamo consentito che in questi anni venisse raccontata una cosa non vera poi sui sui magistrati sul modo di di di
Cioè voi sapete cioè siamo arrivati a stabilire che non è stato un aereo ha colpe che non c'è stata alcuna battaglia aerea non perché abbiamo fatto un'indagine
Ma perché abbiamo fatto un processo contro i generali della nautica militare accusate di alto tradimento cioè non c'è stato un'indagine per
Indagare su cosa fosse successo abbiamo indagato su cosa fosse successo
Perché dovevamo s'
Fare un processo di me ma immaginato evito raccontavo non lo sapeva neanche perché
La tutela
Sapete che su su nessuna indagato
Il sul foglio di di bordo dell'aereo
Che gliel'ho appena dato ma anche un passeggero
Manca un patto c'è un passeggeri e meno siccome i passeggeri e ci sono settantacinque chili di che mancano su quell'aereo lì una persona normale può pesare settantacinque chili nessuno ha mai indagato su come mai mancato un passeggero
Ovviamente
Se avessero recuperato tutti le vittime
Manca le vittime purtroppo sono state ottantuno
E i cadaveri recuperati purtroppo sono stati solo trentasei quindi
Ma nessuno ha fatto un'indagine su quello
Di
Cioè
Siccome tu ormai siamo diventati tutti investigatori con tutte quelle serie televisive che ci fanno vedere
Vediamo tutte le sere che la prima cosa che si fa si fa sulla scena del crimine nessuno è andato a Bologna
Nessuno perché il magistrato che ha avuto in carico di delle indagini
Ma dice Luciano c'è scritto sul libro è riportato quando l'ha detto lui primi giorni dalle indagini non ha fatto le indagini perché per
Era in ferie l'ufficiale lo stato civile il Comune doveva fare il riconoscimento delle trentasei vittime cioè sono sotto
Detto questo però il problema è che fino al mille novecentonovanta c'era la prevalenza del giudizio penale sul giudizio civile e il fatto che sia stata tolta la prevalenza del giudizio penale sul giudizio civile la mia fatta noi
Politici voglio dire adesso mi metto di mezzo anche se non c'entro quindi questa è una responsabilità perché
Quando si continua a a raccontare ha consentito
Io
Uno degli articoli che ti cui facevo riferimento poi chiudo che ho scritto su su sui giornali e la quando volevate fare la legge su
Le intercettazioni e sulle le pene
Riguardo a queste cose
è una cosa assolutamente inutile
Si puniva un'immagine i giornalisti si Formisano
La documentazione essere
Da perché dobbiamo andare a punire i giornalisti quando sei giornalisti le pubblicano sono
Gli uffici giudiziari che glieli danno gli atti secretati unica delega Gesù bambino
E allora
Però noi andiamo a far finta di pulire i giornalisti per una cosa
In cui i giornali stonano colpa mai nei confronti delle persone siamo quelli che vogliamo chiudere l'informazione no
Insomma non sta né in cielo né in terra detto questo e chiudo
Io sono com'
Sono
Un contento delle cose che che ho sentito questa sera perché mi rendo conto che
Il lavoro impegnativo che che che che ho fatto potrebbe essere davvero
Davvero utile mi auguro che ci sia un
Un qualche una qualche attenzione in più soprattutto della politica perché prenda per le orecchie anche i magistrati
Quando serve e riapra la definizione di questa situazione dal punto di vista giuridico che insopportabile nella divaricazione fra un giudizio
Penale un giudizio civile che comporta alla fine che i cittadini italiani si dimettono mezzo miliardo di euro
Senza quello che
è già stato speso per fare per fare il resto
E
Chiudiamo dobbiamo chiudere perché l'onorevole
Fioroni deve
Raggiungere l'aeroporto io concludo soltanto dicendo una cosa che
Tutto quello che abbiamo visto questa sera che abbiamo sentito
Da Baresi su Ustica da Fioroni sul caso
Moro sarebbe un'avvincente romanzo se fosse un romanzo invece purtroppo è la nostra storia la storia del nostro Paese fusti che in qualche modo è
Lo racconto molto bene Baresi un emblema
Di una stagione di un contesto di una storia
E ha ragione l'onorevole Fioroni questa storia potremmo metterci alle spalle soltanto quando avremmo scoperto la verità magari proprio non tutta ma almeno una parte fondamentale della verità
E in questo facciamo nostro l'appello del Presidente Mattarella quando dice
Sarebbe ora davvero di avere un po'di verità