#primalefficienza. VIII Conferenza Nazionale sull'Efficienza Energetiva - seconda e conclusiva giornata

Allora buona giornata diamo inizio alla
Seconda giornata alla terza sessione dei lavori di questa Conferenza prego e chi è ancora nell'atrio di accomodarsi siamo correlativamente puntuali rispetto alle usanze romane
Allora la sessione di questa mattina è organizzata in collaborazione con gli ordini
Con l'ordine degli architetti siamo contenti per la prima volta avere sperimentato questa collaborazione ci auguriamo che possa
Continuare negli anni avvenire
E a nell'introdurre ieri in questa sessione e volevo dare un po'una spiegazione di quello che è accaduto è normale per una
Conferenza nazionale sull'efficienza energetica
Occuparsi degli strumenti di promozione delle politiche
E delle politiche che sostengono famiglie in prese nell'affrontare degli Investimenti sia per il risparmio energetico che per l'efficienza nei processi di produzione e consumo
E per quanto ci riguarda con la nostra campagna per l'efficienza energetica e ce ne siamo occupati tutto l'anno di questo problema qualche volta in conflitto col Governo col GSE
In particolare sul tema dei certificati bianchi che a nostro parere languono un po'inattesa di queste mitiche nuove linee guida che ancora non vediamo
Sappiamo che molti operatori se ne lamentano abbiamo deciso di cambiare impostazione però quando quest'estate è accaduto a nostro parere è un fatto importante e nuovo fatto importante non è ovviamente il terremoto di Amatrice
E quello successivo di Norcia perché purtroppo i terremoti in Italia non sono mai un fatto nuovo ma sempre rinnovato
E il fatto nuovo che abbiamo identificato è stato una
Presa di posizione da parte del Presidente del Consiglio
Di cui diamo volentieri atto per due ragioni fondamentali uno perché quando succede qualche cosa di positivo al livello di Governo
In un paese così anti governi sta come il nostro noi siamo contro corrente anche in questo secondo noi è doveroso darne atto
Secondo perché è realmente un fatto nuovo e noi non potremmo non rimarcarlo
Perché questa associazione ha una lunghissima tradizione di attenzione alle politiche per affrontare i disastri naturali e questa tradizione la deve
Al suo fondatore
Nostro fondatore a lungo Presidente e ispiratore della linea politica degli Amici della Terra è stato Mario Signorino che è venuto a mancare nel Ferragosto di quest'anno
E in insomma noi abbiamo apprezzo da lui una lezione che negli ultimi anni era diventata giustamente per lui quasi un'ossessione
Diciamo un po'a tutta la vita la sua attitudine di storico provenendo da una città come Messina che aveva conosciuto il grande terremoto catastrofico del mille novecento a otto che ha cambiato la storia di quella città
Per diciamo aveva una predisposizione una sensibilità particolare nei confronti di questo argomento ma in particolare a partire dal due mila e cinque
Aveva
Cercato di
Mettere in piedi le premesse culturali e politiche di un intervento in questo senso e diceva Mario
Chiti il problema che soprattutto si tratta di temi che non si sono mai tradotti in una politica
Quello che non ci proponiamo diceva Mario di segnalare una rimozione collettiva e di porre alcuni obiettivi politici
Perché la rimozione
Intanto per la disomogeneità rispetto i tempi della politica
Terremoti vulcanismo e alluvioni avverranno sicuramente ma non si sa quando tra un anno oltre un secolo in queste condizioni di incertezza perché impegnare il bilancio statale
In secondo luogo per i lunghi tempi di ritorno dei rischi prego dei disastri tra un evento e l'altro politici d'opinione pubblica
Rimuovono il ricordo delle cose spiacevoli accade così che i disastri lascino dietro di sé traumi ma non producano responsabilità
E quindi è bene dirlo diceva con le spese di emergenza il politico ci guadagna mentre la prevenzione non rende da parte sua la grande maggioranza dei cittadini rifiuta regole e oneri della prevenzione
Ne faceva dunque innanzitutto un problema politico più che è un problema tecnico
Osservava che lì soluzioni tecniche sono disponibili è che c'è invece un grande problema politico di governo e di sistema
Si tratta diceva di costruire una strategia di prevenzione che coinvolga la classe politica di governo e di opposizione al centro in periferia la classe imprenditoriale e la società civile
Osservava che questo voto tema e quello che ha tutte le caratteristiche di un grande problema
Politico che coinvolga tutte queste cose perché ci vogliono risorse adeguate e scelte politiche lungimiranti occorra incardinare concretamente tra le priorità della politica nazionale e locale
E la difesa dei terremoti anche mediante adeguati capitoli di bilancio
Ora noi abbiamo osservato
Che è la prima volta che a seguito del terremoto insieme all'annuncio doveroso dei su costi della macchina dei soccorsi e della ricostruzione per le zone interessate
Ci sia stata
Questa
Intuizione di dire occorre
Questa volta non possiamo più facile occorre un piano pluriennale di intervento
Per mettere in sicurezza
Le grandi reti infrastrutturali per l'emergenza le case le abitazioni
Ma anche il nostro patrimonio artistico e culturale
Direi che il terremoto di Norcia lo ha sottolineato a seguito di quello di Amatrice e si è messa in moto una macchina allora la nostra preoccupazione è che anche questa volta
Ci possa essere dopo le grandi emozioni di agosto e di ottobre
Una rimozione e che con la rimozione venga accadere anche questo programma e questo tentativo di mettere mano ad un programma che sarà che dovrebbe essere
Che dovrebbe
Essere affrontato come la grande opera pubblica del Paese
Se non c'è sufficiente consapevolezza politica questo rischio di continuare a rimuovere il problema lo stiamo correndo anche oggi ed è per questo che con questa
Conferenza lo abbiamo voluto sottolineare
E vogliamo dire che raccoglieremo questo testimone che Mario ci ha lasciato e intendiamo
Coltivarlo negli anni avvenire anche per questo motivo abbiamo chiesto e ringraziamo molto perché sappiamo che ha fatto salti mortali per esserci
Il nuovo Presidente dell'INGV Carlo due milioni a questa conferenza e di aprire quindi con una sua relazione
Sulla conoscenza
Della pericolosità sismica molto forte in Italia che deve essere il punto di partenza per un qualsiasi programma politico
Prego
Professore
Bisogna premere ecco fatta
Buongiorno a tutti
Penso che
è attaccata
Credo che
Per parlare di terremoti fosse sia utile che si sappia qual è la loro origine come
In qualche modo come si generano e quello che sappiamo giorno d'oggi negli ultimi vent'anni grazie al fatto che abbiamo che c'è la costellazione di satelliti GPS riusciamo a vedere molto bene come si muovono le varie placche
Varia placche sono del
Il guscio della terra che è suddiviso
Che spesso circa cento chilometri
Questo guscio rotto in elementi che si muovono l'uno rispetto all'altro ora in questa figura vedete
Come si muovono rispetto al centro della terra che solo l'Australia il Pacifico eccetera questi movimenti sono differenti differenziali
Quindi queste placche si muove nulla rispetto all'altra e ai margini darà queste placche si crea la sismicità proprio perché ho queste placche si allontanano si formano c'erano si avvicinano si formano le catene montuose
Quindi tutti i pallini gialli sono la dimostrazione di come questo guscio che è frammentato e che si muove
Se elementi separati l'uno dall'altro generano questa sismicità che è molto più forte lì dove le zone dove questi queste placche questi frammenti di
Del guscio che si chiamano elementi di rito speranze si avvicinano
Allora quando si avvicinano c'è una parte di Vito sfera di questo guscio che entra all'interno della terra si chiama fenomeno di suzione
Ed è il fenomeno che succede proprio sotto l'Appennino oppure sotto le Alpi
Per esempio se guardate questa fretta questa linea nera sotto vedete l'assoluzione dell'Appennino che negli ultimi trenta milioni di anni è scesa sempre di più all'interno del mantello terrestre
Ed è nello stesso tempo arretrata ne siamo abituati a guardare le stelle dimentichiamo praticamente sempre cosa c'è sotto i nostri piedi pure noi siamo molto vincolati a quello che succede all'interno della terra
Quindi questo arretramento
Produce un'estensione qui che è l'apertura del mar Tirreno e l'estensione che vediamo in Appennino quindi questa soluzione sotto l'Appennino arretra verso est
Produce nel contempo
Ma sismicità ovviamente complessiva questa è una sezione dell'Appennino immaginate più o meno che noi ci troviamo grossomodo qua
Questa è la la ditta sfera adriatica che scende al di sotto dell'Appennino e questa è la sismicità del comportamento verticale che viene associato a questi fenomeni quindi
La
Caduta la subsidenza nel Tirreno un po'di sollevamento nell'Appennino e questa è la sismicità associata son tutti questi pallini neri che indicano l'inizio di questa discesa e poi la estensione che avviene nella zona esterna
Della
Della catena
In affioramento per qui siamo sul Gran Sasso si deve un po'la storia di questa geologia si vede
Le la
Questa placca adriatica che entra all'interno della catena viene compressa e poi viene per ritagliata
Qui vedete l'evoluzione della sismicità presente durante l'anno ogni anno ci sono in Italia circa sedici mila terremoti
Però solamente nell'ultimo terremoto ci sono stati più di trenta mila venti oramai
E vedete siamo a luglio fino arrivare ai terremoti di di agosto
Che cos'è un terremoto punto quando due elementi di crosta che parte dell'alito sfera si muovono l'una rispetto all'altra rilasciano Energia c'è un terremoto è Energia
E l'energia viene sprigionata o da delle onde di compressione o da delle onde chiamate invece
Di taglio le prime che ci son quelle che via Santi veloce le seconde che arrivano dopo sono le più distruttive perché arrivano a
Mobilizzare gli edifici soprattutto in senso orizzontale di poi ci sono delle onde chiamate di superficie che sono quelle proprio l'interfaccia tra la terra solida e la consigliera e sono proprio il punto dove c'è la rifrangenza di queste ombre
Questo ecco è il segnale che ci dà terremoto per esempio di Amatrice e vedete che possiamo scomporre l'arrivo di queste onde le più importanti sono quelle avesse che sono quelle che hanno l'ampiezza maggiore
Quindi le complesse sono relativamente piccole poi arrivano lesse siccome qui la stazione di Rieti quindi siamo molto vicini all'epicentro lesse arrivano quasi subito
E vedete possiamo scomporre nella componente estera nord e Pertica Ale del movimento di dell'arrivo di queste onde
Questa e la sequenza
Che va ad agosto fino a pochi giorni fa vedete che parallelepipedo grosso modo questo è l'evento del ventiquattro agosto e questo è l'evento del trenta ottobre
E questi eventi sono tutti praticamente in che
Su base sismologico a possiamo dire associati ha un'estensione ce lo dice
Questo che viene chiamato meccanismo focale quindi grazie a come si muovono le onde superficie possiamo dire se il terremoto era distensivo o compressivo pure con un movimento Rizzon tale rompere motori
Di
Estensione Ale semplicemente un pezzo di crosta che scende verso il basso
Perché scende verso il basso quindi il terremoto è questo rilascio di energia scende perché lo vediamo ancora del GPS che in queste Sezioni ci e di
Vedete che in questa zona dell'Appennino centrale il Movimento per esempio tra Roma
Più o meno la dorsale della catena appenninica intorno ai quattro millimetri all'anno cioè quindi ogni anno
L'Appennino si allarga di quattro millimetri in un secolo si allarga di quaranta centimetri in tre secoli centoventi centimetri arriva un punto tale per cui
Questa dilatazione Fassino
Che del
Dei clienti dei primi SMI di crosta accollassimo qui vedete
Una linea sismica non dell'Italia ma è molto chiara vedete questi sono cinque chilometri questi saranno circa dieci chilometri di profondità vedete questo grande triangolo oneri Crosta durante il terremoto cade
Adesso grazie al
Aiutati Sarr
Possiamo e alla sismicità ovviamente possiamo ricostruire qual è l'andamento in profondità di questo piano lungo su cui si è mossa tutti i pallini neri sono la sismicità
Vedete grosso modo l'andamento della rottura questo dove
Ne è stata più forte nelle zone blu e rosse l'emersione in superficie che sono quelle rotture che si sono viste
Al Monte vettore per esempio e quindi adesso abbiamo un'idea chiara di qualcosa succede durante il terremoto
Il terremoti però
Se vediamo che sono concentrati soprattutto nei primi quindici chilometri della terra
Perché perché per effetto della pressione però c'è diventano sempre più stabili andando in profondità però scendendo in profondità aumenta la temperatura
E quindi diventano molto più deboli allora lì la sovrapposizione dell'effetto della pressione della temperatura
Fa sì che si crei un campo di stabilità che questa zona più scura
In cui le rocce qui non si deformano quindi se si rompono qui si deformano in maniera
Elastica fragile se si rompono qua sotto si deformano in maniera
Plastica duttile
Quindi
Questo terremoto per esempio di Vizzini nel novantanove vedete che circa quindici chilometri di profondità che è la transizione tra un comportamento fragile un comportamento duttile
E quindi vedete che ha questa profondità è necessario lo stress Massimo stress di attori coppe riuscire a rompere la crosta quindi l'effetto che noi vediamo in superficie di fallire
Che si attivano è legato a quello che succede in profondità
In profondità la deformazione quindi e duttile avviene in maniera stazionaria quindi il GPS ci fa vedere in realtà quello che succede sotto
A qualche decina di chilometri di profondità allora immaginiamo modello molto semplice in quinta suddividiamo la crosta in quei livelli uno fragile sopra e uno
Duttile sotto a circa quindici chilometri la transizione quindi
In due trecento anni questa crosta si dilata però per dilatarsi sotto la faglia fund è attiva sempre ma in regime stazionario ogni giorno si muove magari di un decimo di millimetro
Però per far questo nella parte sovrastante si creano delle zone di dilatazione di Pila Tanza che arriveranno a un punto tale per cui
Quel
Cuneo rossa che vedete lì non sarà più in grado di sostenere il peso del volume sovrastante e quindi con la sera e darà terremoto can per per esempio terremoto di Amatrice
Oltre remoto dell'Aquila nel caso del terremoto dell'Aquila vedete che i pallini rossi sono
I gli eventi che sono avvenuti prima del sei aprile la stella gialla il terremoto principale e poi queste sono le cosiddette repliche di arte sciocca quindi si vede che sta cominciando a scricchiolare questo e poi
E volte
Nella faglia principale
Il terremoto i Amatrice e la prosecuzione verso nord di questo evento ora quindi noi possiamo calcolare i volumi
E vedete che per esempio in questo caso abbiamo circa ottocento chilometri cubi se non ci abbassiamo come profondità di volume che riesce a collassare per effetto di questa transizione tra fragile
E duttile
Quello che succede e che
Per esempio aumentando di tre volte questa profondità aumenta di sei volte la massa di cento volte l'energia e di mille volte l'energia che viene rilasciata
Quindi
La dimensione del terremoto la così detta magnitudo e funzione del volume allora voi provate a immaginare
Questo è un esempio che viene dalle Dolomiti dove potete immaginare questa Monti una faglia antico che tipo quella del terremoto di Amatrice immaginate che l'elemento che cade sia lungo
Trenta chilometri spesso dieci è largo dieci quindi provate fare cadere questo oggetto di un metro e mezzo o due metri e quello risultato
Questo
Usate
L'energia elastica che viene rilasciata da questo capitolo che riguarda
Gravitazionale
Di conseguenza asset volume piccolo
Chiedo scusa di conseguenza se accadere è un volume piccolo abbiamo una magnitudo piccola se accadere è un volume più grande una magnitudo più grande quindi
Più è grande terremoto più riesce a a rompere arrivare fino in superficie per esempio qui vedete dei tempi sedimenti molto recenti di dieci mila anni tagliati per più di due metri
Quindi significa che sull'Appennino ci possa essere terremoti che raggiungono magnitudo anche di sette sette e mezzo quindi decisamente superiore
Sei e
Un grado significa di variazione significa aumentare le energie di trentadue volte quindi un sette e mezzo significa trentadue volte l'energia dell'ultimo terremoto
Allora noi in natura
Abbiamo due tipi di terremoti finora ai terremoti sono sempre stati considerati come un unico tipo di evento ma in realtà possiamo dire che quelli ci sono quelli che abbiamo appena visto che sono legati esclusivamente alla gravità
E poi ci sono i terremoti invece legati esclusivamente a un fattore elastico c'è la crosta viene compressa è un certo punto come la molla di un flipper fa partire la palla per questo
Differenziare questi terremoti ci può essere molto utile perché hanno fenomenologia diverse rilasciano energie diverse e quindi hanno degli affetti non solo
Sulla natura ma anche evidentemente sull'abitato in maniera diversa quindi uno va a favore di gravità
Mentre
Di ambienti complessivi vanno contro la gravità
Quindi
Questo il motivo per cui per esempio le repliche che stanno succedendo ad Amatrice durano molto di più perché la crosta che si stata già andò tutto il tempo che vuole perché va in favore di gravità
Quando siamo nel caso per esempio del terremoto del Friuli dopo il terremoto dell'Emilia del due mila dodici che era invece un terremoto compressivo dove veniva rilasciata Energia elastica che andava contro la gravità
I terremoti hanno delle repliche che durano di meno quindi la storia dei terremoti e diversa in funzione della tipologia
Delle rintocchi tutti Schio di cui stiamo parlando
Noi possiamo analizzare qual è la temperatura che viene emessa dal suolo che il flusso di calore questa importante per esempio se vogliamo
Affrontare un discorso che mi auguro in futuro possa essere rivitalizzato che è quello dell'energia geotermica perché il sotto di noi abbiamo un'enorme quantità di energia che è assolutamente
Inutilizzata e ci sono dei sistemi per coltivare questa enorme quantità di risorse in maniera
Sostenibile ora
Grazie a questa mappa però noi possiamo calcolare
Qual è lo spessore
Fragile della crosta in Italia e vedete che
Più andiamo verso l'Appennino più diventa verde quindi vuol dire che più spessa la parte la fretta
Più andiamo verso il Tirreno più sottile e vedete che la magnitudo dei terremoti
è direttamente correlata dallo spessore di questa parte elastica quindi più e fredda la crosta
Più è grande il volume che può essere coinvolto maggiore la magnitudo che si potrà generare quindi noi
Possiamo a priori
Calcolare i volumi che si possono attivare durante un terremoto e di conseguenza calcolare anche le magnitudo adesso qui forse descritte sono piccole ma qui andiamo a magnitudo che possono arrivare appunto oltre sette qui arriviamo a magnitudo intorno a quattro e mezzo cinque
Quindi noi possiamo definire quali sono le zone d'Italia dove ci può essere una C determinata magnitudo
Poi sempre grazie al GPS adesso ne possiamo calcolare il tasso di deformazione vedete che qui il tasso è più alto e qua sotto è più basso allora la cosa strana un po'contro intuitiva è che i terremoti avvengono dove il tasso più basso
Avvengono soprattutto la transizione tra gradienti di tasso di deformazione per esempio questo terremoto dell'Aquila ma è la stessa cosa per il terremoto di Amatrice vedete che nel periodo Inter sismico che appunto può durare qualche secolo
In questa zona c'è una deformazione minore quindi in quella zona si sta accumulando un gradiente di pressione maggiore
E lo vediamo in questa
Ricostruzione vedete che dove c'è una forte deformazione sono cento la nostra è in un anno strain è un millimetro su mille chilometri per anno
Vedete che la magnitudo massima avviene nelle zone dove la deformazione minore
Quindi semplicemente noi da questa ecco mappa possiamo vedere quali saranno le zone d'Italia dove probabilmente ci saranno i terremoti maggiori perché le zone rosse son quelle dove la deformazione maggiore
I terremoti sono questi pallini Gianni magnitudo maggiore di quattro vedete che sono tutti localizzati al di fuori di queste zone quindi le zone rosse sono quelle dove
La deformazione maggiore quindi l'energia viene dissipata continuamente Menem mentre nelle zone più bloccate si accumula più energia quindi possiamo in qualche modo avere già un'idea di quali saranno le zone
Dove ci aspettiamo maggioritario terremoti di maggiore magnitudo CUP per esempio questa zona quest'altra zona sud dell'Abruzzo oppure altre zone dell'Appennino settentrionale o anche nella parte alta dell'Italia orientale del Friuli e del Veneto
Questo e il terremoto del dell'Emilia
Vedete che anche in questo caso avvenuto in una zona dove c'era un basso tasso di deformazione e quei qui siamo nel in presenza di un evento in cui l'energia rilasciata invece di tipo elastico esattamente il contrario di Amatrice o dell'Aquila e proprio
Questo le affetto del centro di matrice dopo il ventiquattro agosto alla devastazione come avete visto da tutti i telegiornali è totale
Praticamente solo pochissime cose sono rimasti in piedi la Torre campanaria stata abbattuta anche dall'evento del
Del trenta
Di ottobre quindi
Queste sono le le costruzioni con le quali abbiamo a che fare e gli effetti che hanno dato il rilascio di queste onde ora la normativa italiana
Si basa principalmente su questa mappa
Che la cosiddetta mappa della pericolosità sismica e cosa dice questa mappa dice che ci sarà un'accelerazione del suolo con una certa probabilità bassa o a o più alta
Assumendo che il tempo di ricorrenza dei terremoti sia di quattrocento settantacinque anni e che ci sia una probabilità maggiore del dieci per cento nei prossimi cinquant'anni che è un terremoto accada
Assumendo però che la vita di un edificio sia di cinquant'anni allora io dal geologo cosa dico
Beh il tempo di ricorrenza purtroppo è qualcosa di molto aleatorio
Oltre al resto se vogliamo pensare a edifici sensibili a strutture a impianti che hanno durata molto più lunga pensiamo al
Al allo stoccaggio di scorie nucleari che non può pensare non si può pensare che duri cinquant'anni oppure se vogliamo pensare a monumenti il Colosseo San Pietro non si può pensare che durino cinquant'anni dobbiamo immaginare
Di avere qualcosa di avere un adeguamento sismico
Che sia non dico per per l'eternità ma sicuramente
Per almeno qualche migliaia danni teoricamente quindi questa mappa di che però è quella ufficiale che determina
In che modo si deve costruire
A questi forti limiti primo la il fatto che il catalogo si basa sul catalogo sismico il catalogo sismico necessariamente incompleto la la gelosia attenti che sono di alcune migliaia di anni la la storia sismica che ne abbiamo registrato
Molto precisa negli ultimi cento anni
E in in Italia abbiamo il catalogo sismico premente tra i migliori al mondo quindi questa carta è una buona base di partenza ma è assolutamente insufficiente per affrontare il problema della pericolosità sismica soprattutto per determinati
Edifici ove edifici strategici abbiamo visto che
L'ipotesi è che ci sia un comportamento ritmico dei terremoti in realtà vediamo come diceva anche prima
La nostra
Rosa Filippini che
Gli eventi naturali ricordando
Il promotore dell'iniziativa messinese che avvengono in maniera irregolare anche terremoti hanno questa
Questa irregolarità in termini di tempi di magnitudo che volte nel tempo un esempio è stato proprio il terremoto dell'Emilia del due mila dodici dove
Se ricordate
Era una zona dove tantissimi italiani abitanti di quella zona non pensavano nemmeno di abitare in una zona sismica in un sondaggio dell'INGV se visto che solo il sei per cento degli italiani sono consapevoli di abitare in una zona
A pericolosità sismica e quindi a rischio sismico
Ma ecco il paradosso è che vedete a parità di geologia ci sono due colori diversi dove ci le probabilità sono minori dove le probabilità sono maggiori
Ma qui nella zona due c'era stato il terremoto del mille cinquecentosettanta quindi il catalogo ci diceva che c'era stato un terremoto
Qui non c'era stato nulla ancora di importante
E quindi veniva considerata una zona a pericolosità minore in realtà dovrebbe essere stato esattamente il contrario
La stessa cosa lo stesso ragionamento si può fare per il nord est italiano
Qui c'è stato il terremoto del Friuli in questa zona ci sono stati meno terremoti storici di conseguenza vedete che l'assetto gassificazione sismica citate i valori di accelerazione del suolo minori e questo può essere fuorviante
Poi
Altri problemi associati
Penso che voti rivolti sappiate che parte del Colosseo è crollato per dei terremoti si pensa che siano dei terremoti avvenuti in Appennino e che si sia un risentimento qui
A Roma e una delle spiegazioni è data dal fatto che
Le onde sismiche vengono amplificate a seconda del terreno per esempio quando viaggiano in rocce solide hanno un'ampiezza molto più piccola che non quando viaggiano inserimenti non consolidati
Quindi il danno aumenta perché la la e onde rallentano e quindi aumentano di ampiezza e quindi lo scuotimento sugli edifici
Aumenta poi ci sono i fenomeni di liquefazione ma come vedete stessi edifici stessa costruzione che possono stare in piedi o crollare a sette a seconda della situazione quindi noi abbiamo
La carta ufficiale che questa sinistra
A destra prima avete visto una carta di tipo deterministico in cui noi possiamo calcolare qual è la magnitudo massima che in teoria in una zona potrebbe esserci io come cittadino vorrei sapere qual è per siccome non sappiamo
Ancora prevedere i terremoti
Allora il non possiamo dire se sarà domani oltre cinquant'anni io preferirei sapere come cittadino qual è la magnitudo massima che potrebbe esserci qui
Poi posso decidere a seconda che la struttura pubblica o privata di investire per fare un adeguamento sismico che sia
In qualche modo consistente con l'economia e con quello che io voglio o auspico che l'edificio duri
Quindi possiamo arrivare per esempio a calcolare una
Accelerazione del suolo in funzione delle varie zone d'Italia in funzione quindi della magnitudo massima che uno si può attendere
Ho una cosa che io per esempio ho notato ma che potrei che deve essere ancora soggetta a verifica durante le l'ultimo evento di anzi il primo evento della sequenza in corso di è quello di Amatrice del ventiquattro
Qui vedete l'Inter ferrogramma oramai i dati satellitari sono veramente fondamentali per capire come funziona la natura
E dall'Inter ferrogramma in questo caso di sentimento
Satellite ci fa vedere le zone in subsidenza di sollevamento questa zona con tutte queste frange ci dice che qui il suolo si è abbassato di venti centimetri
In quei pochi secondi in cui è avvenuto il terremoto e quei venti trenta secondi in questa parte a sinistra invece in questa grande struttura o vale si è sollevato di un paio di centimetri
Quindi qui riconoscete accumuli e qui a matrice
Al se sovrapponiamo la carta del danno degli edifici vedete che il grosso è concentrato dove il suolo si è abbassato
Prendiamo città reale che è una città che è un paesino che ha praticamente la stessa distanza dall'epicentro che Amatrice pure Amatrice avuto il centro distrutto certamente Amatrice è stata costruita su dei terreni
Con un una risposta sismica
Minore quindi un'amplificazione di sito e quindi c'è anche questo problema
Però che cosa secondo me possiamo imparare da questo evento che quando il suolo si abbassa co in contemporaneamente all'arrivo delle onde di taglio che sono quelle più distruttive
La casa perde di peso e di conseguenza diventa più leggera diventa più fragile
Mentre nelle zone dove solo si innalza quindi la gravità
Viene aumentata la casa aumenta di peso la frizione tra i tra i mattoni perdonatemi non so non sono non uso la terminologia adatta
Ma è maggiore di conseguenza le case sono più resi gli enti alle all'arrivo delle onde esse perché aumentano di peso
Quindi la diversità di posizione rispetto al fatto che solo si abbassi o che solo se innanzi può essere determinante sulla quantità di deformazione che può avvenire in un in un edificio
A parità di edifici ovviamente a parità di costruito ora conoscere la geologia di una Regione di un'idea di una nazione è un po'come conoscere l'anatomia del corpo umano
Ebbene un passo indispensabile
E purtroppo l'Italia acque da questo punto di vista è ancora indietro perché metà del territorio nazionale ancora non ha una carta geologica giornata
Siamo circa il cinquanta per cento e la programmazione per il resto immanente cinquanta per cento è ferma
Quindi
Penso che questo un passaggio indispensabile perché se vogliamo avere una microzonazione adeguata per fare un costruito che sia
In grado di avere una sufficiente resilienza e terremoti si deve passare anche per questo poi un giorno forse speriamo di poter arrivare prevedere i terremoti ancora non ci siamo
Es ovviamente è un filone di ricerca i fluidi per esempio sono molto importanti la sismicità per esempio prima dell'Aquila se visto che c'è stato un aumento della portata delle sorgenti
Qui siamo a fine quando che invece
La tavola d'acqua sia abbassata quindi ci sono degli elementi precursori in particolare fluidi gas indicatori geotecnici e ovviamente sismicità
Che messi insieme costituiscono
Una
Una serie di precursori che forse un domani ci potranno aiutare
Ad aprire una indicazione anche a breve termine però penso che almeno il messaggio che vorrei passare
E che dobbiamo conoscere meglio la terra capire meglio come funziona
Riuscire a determinare qual è la magnitudo massima che ci dobbiamo aspettare utilizzare sì la carta della probabilità ma associare anche una carta
Alla quale
Chi costruisce essa qual è la magnitudo massima e può decidere qual è il vero tempo di vita che vuol dare a quell'edificio
Ho finito grazie
Io veramente sono molto grata professor D'Oglio ogni perché questa relazione
Come avete visto era irrinunciabile rispetto al tema che vogliamo discutere e lo ringrazio davvero perché so che tutti i suoi impegni di oggi non gli avrebbero consentito di venire l'ha fatto proprio
In considerazione del messaggio che vogliamo lanciare quindi lo ringrazio lui può andare almeno ha la facoltà
Allora quindi possiamo procedere con le altre azioni Federico Testa Presidente adesso di ENEA
Superata la fase del Commissario straordinario aveva ma anche una legge di riforma arrivata durante il suo mandato di Commissario quindi
Diciamo nel pieno delle sue facoltà prego
Per imbarazzante ma comunque si
Va bene
Diciamo giuridiche dai va bene
No
Grazie del l'invito quello degli Amici della terra è un appuntamento che si ripete tutti gli anni in cui a cui non sono mai mancato negli ultimi anni e mi fa piacere essere quindi anche questa
Credo che francamente non è molto facile
Intervenire
Dopo una relazione come quella del professor Dominioni perché uno dice va bene allora adesso dico che il racconto quattro stupidaggini in confronto già quattro cose banali perché lui
Insomma
La tematica e il modo con cui
C'era esposta francamente sono assolutamente affascinante detto questo
Ci provo
Efficienza e antisismica mi ri permetterete una breve digressione partendo dall'efficienza
Allora
L'efficienza
E Smart per definizione fare efficienza vuol dire
Usare
Meno risorse per ottenere gli stessi risultati
Ho con le stesse risorse ottenere risultati maggiori quindi chi è che potrebbe essere contrari all'efficienza
Anche l'efficienza energetica
Funziona così
Dopodiché ci portiamo dietro nel nostro Paese ma non solo ma particolarmente nel nostro Paese
Una
Una constatazione che dobbiamo fare e cioè che
Tutti sono d'accordo tutti dicono che bella
E l'abbiamo fatta molto meno di quella che si poteva fare
O che si sarebbe dovuta fare
E diciamo che
Ne abbiamo fatta le ragioni per cui ne abbiamo fatta di meno
Sono principalmente di due ordini di motivi motivi tecnici emotivi
Di tipo
Diciamo così finanziario
Motivi tecnici hanno a che fare con
Il fatto che l'interventi di efficienza energetica
Per esempio sugli edifici sono certamente
Molto variegate fare efficienza energetica
In questa sala è diverso da farla in una sala moderna colonna
Altezze diverse con senza restato UE si
Non perché è stato che portino via problème portino problema insomma
Ecco
Quindi
Spesso si è detto l'efficienza energetica è difficile perché ogni intervento è un Progetto nuovo
E quindi è più costoso e quindi non è non c'è la replica abilità
In realtà
Lavorando e c'è un po'sopra si riesce a vedere come
Questo è certamente vero ma però somma e ci sono spazi di replica abilità legati
Al fatto che si possono definire delle linee guida di intervento si possono in qualche modo rendere
Non dico standardizzabile must quasi
Buona parte degli interventi che si fanno e poi si diversifica relatore la percentuale che va diversificate
In questo senso voglio dire tutto quello che si può fare per
Andare verso una maggiore Standa disabilitare applicabilità degli interventi consente di abbassare i costi e quindi consente di
Rendere meno ogni Progetto un caso se stante
L'altro
Tema è quello dei
Delle
Del finanziamento degli interventi di efficienza energetica
Nel senso che il sistema finanziario italiano se volesse in particolare
Diviene
Dalla modello
Fonti rinnovabili
Che è un modello più semplice nel senso che lì
Abbastanza facile dal punto di vista
Finanziario capire cosa succede metto un pannello sul tetto quello produce energia sono certamente
Abbastanza prevedibile
L'energia viene immessa in rete la vendo allo Stato
E quindi è ipergarantista tanto che le banche che finanziavano questi progetti si facevano fare il bonifico automatico dei
Dei contributi che arrivavano Dalia GSE e quant'altro e quindi insomma
La cosa relativamente facile
Chiaro che nell'efficienza è più difficile perché perché
è
Intanto non sono
Risorse agisce cioè notturno non sono flussi di cassa aggiuntivi ma sono risparmi
Poi
La cosa
Il risultato lo stesso se volete ma però ma ma ma però anche psicologicamente comunque dal punto di vista IMO
Poi
E non è così facile sapere capire se l'intervento è quello giusto o quello sbagliato ci sono rischi di ridondanza ci sono
Rischi che poi alla fine lo stesso beneficiario dell'intervento dedichi le risorse risparmiate a
Ad altro e non a ripagare chi ha finanziato l'investimento quindi sostanzialmente il mondo finanziario sull'efficienza energetica a inchiodato
Cioè soprattutto per quello che riguarda
Diciamo così la ci il civile ci sono esperienze sul
Sull'industriale e anche molto significative peraltro legate al meccanismo dei certificati bianchi
E
Dove cose importanti sono state fatte qualche volta sono state fatte anche
Cose un po'esagerate io condivido quello che diceva Rosa Filippini quando nella sua introduzione cioè
Va sbloccata questo tema dei dei nuovi certificati bianchi
Detto questo va ribadito che noi abbiamo avuto meccanismi di incentivazione dei certificati bianchi in cui
Chi faceva gli interventi poteva dichiarare
Un risparmio superiore al consumo iniziale
E allora se tu dichiari un risparmio superiore al consumo iniziare
Vuol dire che c'è qualcosa che non funziona giusto perché è impossibile in natura ecco allora
è evidente che insomma
Qualche aggiustamento andava fatto proprio per evitare questi soldi non dimentichiamoci che quei soldi sono soldi di tutti i nuovi sono soldi presi dalle bollette sono soldi
Pubblici che vanno che che devono andare ad essere impiegati per va be al suo scooter vedremo che cosa viene fuori di nuovo
E
Bene come intervenire rispetto a questo come
Ho già detto più volte non esiste la ex credo nell'efficienza energetica allargarla chi linea perché c'è un cioè l'idea che risolve tutti i problemi che che ci sono stati forse si tratta di fare una serie di cose che possono
Affrontare il problema
Dicevo già lavoriamo sulle linee guida alle allora lavoriamo per rendere standardizzati il più possibile interventi non
Saranno cento bene se se il settanta per cento è replicabile comunque farò economie di replicazione su settanta per cento medio
E poi il trenta per cento ombra fatto in maniera particolare
Sul tema della finanza parlando molto come poco meno insomma con con gli istituti finanziari cercando di capire
Ci siamo resi conto che probabilmente
C'è esiste un problema di rassicurazione
Che vuol dire
Cosa rassicurare chi deve fare gli interventi che spesso non ha le competenze per capire quello che deve fare
Che l'intervento che gli viene proposto è un intervento che non è ridondante che quello che serve chiusa le migliori tecnologie
E quindi inserire in questa fase un soggetto terzo che noi diciamo può essere l'ENEA o qualche altro soggetto pubblico terzo importante che sia pubblico il terzo
Che in qualche modo faccia la bollinatura dei progetti
Mi spiego
Se buona parte della rendimento per chi propone queste cose è legato a meccanismi di tipo finanziario è evidente che se il progetto vale mille al posto che cento si guadagna di più
Perché Progetto e più grosso
Quindi
Uno dei rischi e quello della ridondanza degli interventi o dell'interno della
In immissione delle tra gli interventi di tecnologie non sempre validate o che magari non sono quelle giuste per quel per quella cosa lì somma quando tu hai bisogno di una lavatrice ETI propongono una centrale nucleare
No somalo a me serviva la lavatrice ecco quindi rassicurare chi deve fare l'intervento
Che ci stanno proponendo una cosa
Che è coerente dal punto di vista dei costi che quello che gli serve
Può essere una una uno strumento importante
Lo deve fare un soggetto terzo perché non ci deve essere conflitto di interessi normalmente Chiti vende una cosa dice sempre che quella cosa lì è bellissima va benissimo funziona da Dio
Quindi bisogna
Introdurre elementi di questo genere dall'altra parte un meccanismo del genere può anche
In
Mettere in piedi meccanismi di rassicurazione per gli istituti finanziari che non hanno nessuno strumento per capi tecnico per capire se
I rendimenti che
I risparmi che che quell'investimento comporterà sono o no in grado di
Pagare il flusso di restituzione del prestito
E se la banca non è in grado di capire questo valuta l'investimento solo sull'unica cosa che capisce
La solidità patrimoniale del soggetto che propone l'investimento e quindi alla fine questo diventa un disastro perché poi ad un problema di patrimonializzazione è un problema di tutte queste cose qua
Ecco allora introdurre un elemento di bollinatura di certificazione dei progetti da parte di soggetti terzi può
Favorire anche da parte delle banche un atteggiamento diverso
Questo come premessa dopodiché dopodiché
Dobbiamo andare a vedere
Meglio cosa si è fatto
Con in termini di efficienza energetica e capire perché si sono fatte alcune cose e non altri
Allora
Io credo che gli interventi della bonus
La Cogo non siano stati molto importanti hanno ottenuto significativi risultati se voi andate a vedere
Cosa è stato finanziato quegli ecobonus ecobonus hanno finanziato moltissimi i serramenti
Un po'di caldaie a condensazione
E
Qua si può e
E residui
Quindi diciamo la percentuale di di quelle cose lì ivi
Le caldaie a condensazione mette meno di metà degli degli dei serramenti
Non va bene certo grave benissimo ci mancherebbe altro
Solo che
Dobbiamo constatare che non s'sono stati fatti gli interventi
Che hanno le maggiori rese dal punto di vista dei risparmi energetici e cioè gli interventi di cappotto quant'altro cioè quegli interventi che
Consentono di arrivare ai risparmi del quaranta cinquanta al sessanta per cento a seconda dell'intervento a seconda della casa
A seconda delle zone climatiche
Perché non ci si è riusciti non ci si è riusciti perché
Esistono problemi grossi di gestione di queste cose nei condomini
E esistono problemi relativi alla alla natura dei benefici previsti dall'ecobonus
In pratica cosa cos'è successo abbiamo fatto molte cassette singole molti appartamenti singoli non siamo intervenuti su tutta l'edilizia anni cinquanta sessanta settanta costruiti rata su senza nessuna attenzione agli aspetti
Energetici
Perché l'importante era tira su
Allora
Lì ci sono spazi di miglioramento infiniti però ti scontri conto
Sono condomini sono spesso i condomini delle periferie che sono quelli tirati su un punto
Un po'meno bene
E
E c'è un
Tema grosso della della
Della
Del meccanismo fiscale
Sulla base di questo
Questa estate abbiamo Como come ne abbiamo lanciato questa idea di dire va bene facciamo un piano condomini come si fa a fare il piano condomini e si fa così bisogna
Rendere
Ieri incentivi cedibile
Ma in maniera significativa in modo tale che possa beneficiare delle delle idee dei meccanismi di incentivazione anche chi ha una situazione fiscali cosiddetti incapienti che li rende impossibile
Usare la detrazione fiscale
Perché questo è un ostacolo infinito dentro dentro dentro un condominio perché se io la pago il trentacinque per cento lettura paghi il cento per cento è evidente che che tu votino e io voto sì e quindi non lo faccia
E seconda cosa ci sono anche le persone che per motivi di età per motivi di
Tipo finanziario
Possono l'incipit le detrazioni fiscali funzionano in questo modo qui come con tutti voi sapete tu oggi paghi Empoli riprendi dieci anni
è se tu dici io non ho davanti non ho un orizzonte dieci anni e che magari se è una persona anziana che dice ma non lo so oppure non ha i soldi da anticipare tu meccanismo non loro allora
Affiancare alla cedibili età della detrazione fiscale anche
Meccanismi di finanziamento
Che siano garantiti da cosa
Dall'incentivo fiscale cedibile
Somma voi lo sapete meglio di me i soldi costano di più se solo se si rischia di più e di meno se si rischia di meno allora se io costruisco un meccanismo di finanziamento di questi progetti pubblico-privato
Dove
In qualche modo il finanziamento è garantito il sessantacinque per cento dalla cessione del dell'incentivo beh quei soldi lì son quei sessantacinque per cento li certo e sicuro
Quindi vuol dire che chi finanzia saggia che il sessantacinque per cento lo riporta a casa attraverso quel meccanismo
Il restante quello che manca come può essere portato a casa per poi essere portato a casa attraverso
Meccanismi anche di intervento del Fondo che
Si riprende
La parte superiore al sessantacinque per cento attraverso io risparmi ottenuti attraverso le le operazioni di
Di efficienza
Quindi
Il vantaggio può essere quello che
Insomma lo abbiamo fatto
Poi di conto insomma in cinque sei anni
Né il condominio medio aerei è possibile fare l'operazione facendo se la ripagare completamente tra incentivo
E i risparmi
Dopo cinque anni tutti di trovare una casa riqualificata e ai un consumo
Prospettico che del cinquanta per cento rispetto a quello che
Avevi prima
Se non devi
Tirare fuori soldi tu l'operazione potrebbe essere un'operazione assolutamente assolutamente confini
Questo è il senso della
Della proposta che avevamo presentato questa estate mi pare che abbia
Trovato un certo consenso quindi adesso vedremo se
Poi magari c'è
L'onorevole Realacci che ne sa più di me
Se la cosa si riesce a farla entrare in questi termini nella legge di bilancio di quest'anno questo è credo di aver capito uno dell'ENI degli
Interventi che il Governo vuole proporre e che secondo me sarebbe molto opportuno legame con antisismica
Allora finisco subito antisismica
è vero tutto quello che veniva detto stamattina cioè
Soprattutto le parole di di Di Rosa Filippini all'inizio
L'antisismica tende ad essere a funzionare così dopo un po'ci dimentichiamo dopo un po'speriamo che non capiti a noi e avanti di questo passo
Secondo tema su cui mi permetto di e l'ho già detto di correggere di correggerle
A cosa
Se noi pensiamo che l'antisismica sul tessuto edilizio italiano possa essere un'opera pubblica lei l'ha definita così
Adesso
Prendiamo la strada sbagliata
Perché perché secondo me al di là della gestione delle emergenze
Il lo Stato a prescindere dai Governi lo Stato non avrà mai le risorse per poter intervenire sulla messa in sicurezza antisismica di tutto quello che c'è da mettere in sicurezza
Perché è una quantità di risorse enorme e siccome siamo in una situazione in cui le risorse sono sempre più scarse non è così facile
Allora
Appendice alla proposta che dicevo prima
Che naturalmente si è venuta in mente dopo do dopo la tragico
Terremoto di Amatrice
Di agosto
Antisismica
Sono solo uscite
Esborso di cassa giusto cioè per fare l'antisismica devo tirar fuori dei soldi che non producono niente cioè producono il fatto che la caccia che la casa non va giù che non ci sono vittime ma voglio dire
Ci mancherebbe altro però sono
è un esborso
L'efficienza energetica in qualche modo produce dei flussi positivi nel senso che ti fa risparmiare
E
E quindi ti ripaga dell'investimento
Allora ii
Abbiamo fatto un po'di di verifiche
Insomma
E mi hanno detto i tecnici che
Se dico che
Di me normalmente mediamente fare una messa in sicurezza antisismica che POLIECO
Casinò evidentemente che dipende da da dal territorio dalla da come è fatta la casa dacché terremoto arrivata tutte starebbe qui quindi con tutti questi sei
Fare una messa
In sicurezza antisismica se la facciamo
Insieme a un intervento significativo di efficienza energetica
Al posto di spendere cento di uno a cento dell'altro si rifaccia insieme spendo centotrenta
Perché cantiere unico impalcature unica intervengo sulla sugli esterni posso infilarsi sulle facciate posso infilare i perni posso fare tutta una serie di cose mediamente
Quindi nessuno qua sta vendendo la ricetta per però insomma mediamente
Voglio dire anche perché tenete conto che ci sono interventi di
Messa in sicurezza
Ci sono molto più complicati ma anche interventi che sono molto più banali tutti voi sapete che
Sisma dell'Emilia Romagna il grosso dei morti sono stati nei capannoni
E sono stati nei capannoni perché le travi erano appoggiate sopra e non erano cioè lì bastava un perno lungo così che collega le due quello costa meno del trenta per cento
Allora
Se farli insieme
Costa
Al posto di duecento costa centotrenta
Primo abbiamo risparmiato
Secondo
La parte di antisismica costa e basta da parte di efficienza produce risparmi quindi se noi riusciamo ad incentivare il fatto di fare le due cose insieme
Otteniamo che una parte deve
Costoro di messa in sicurezza viene pagato con i risparmi dei
Sì senza energetica
E quindi riusciamo a fare quell'operazione che consente di coinvolgere anche i capitali privati rispetto alla operazione di messa in sicurezza
Perché se no diciamo che è importante ma poi dopo non riusciamo ad avere le risorse per poterlo fare
Allora se
Si riuscisse ad avere un meccanismo per cui si dice bene se tu fai l'efficienza energetica il cappotto quella cosa lì prende il sessantacinque per cento se fai efficienza e
Antisismica insieme prende i settantacinque
Ti do l'incentivo al posto di recuperarle in cinque anni loro Cuper in sette magari perché spendi il trenta per cento in più ma a questo punto ai
La casa efficiente e anche
Più sicura
E siccome poi ripeto questi interventi sono sono significativi questo significa anche
Che poi ragionando con i Comuni poi ragionare della riqualificazione di quartieri di ARE
Ci sono voglio dire le stesse multiutility possono essere interessate a saltare su meccanismi di questo genere che possono essere i meccanismi che
Da un lato fidelizzare un consumatore dall'altro insomma ecco allora
Se noi lo facciamo insieme con le amministrazioni locali questo comporta
Allora dice bene facciamo i condomini proviamo a lanciare Progetto dei condomini questa strada si
Bene allora il Comune fa la riqualificazione mette giù le reti cambiali nominasse somma
Voglio dire possono essere meccanismi che in gestiti bene possono mobilizzare i capitali privati far fare anche a loro la parte che non riesce a fare a fare lo Stato
E intervenire laddove se aspettiamo che
Qualcuno ci regali soldi per farlo le cose non si faranno finisco ultima battuta tutto ciò che di tutto quello che vi ho detto vale
Molto
Secondo me nell'edilizia
Privata
è a assolutamente indispensabile
Per
Il pubblico perché se no il pubblico non fare niente cioè purtroppo il pubblico Nona
Ancora meno competenze spesso dentro di sé
E quindi è ancora più spesso preda di
Cose strane io ho l'ultimo progetto che ho visto in Veneto era il progetto di uno che si era proposto dei Comuni
Per farli delle cose sull'efficienza energetica aveva uni ARRA R. un rendimento del capitale investito del ventitré e rotti per cento
E su che la logica cos'era stata era stata quella di dire andato dal Sindaco letto signor Sindaco lei può fare questo nove sì però non c'è una lira non si preoccupi paga cui risparmi sì ma i risparmi di venticinque anni quando con i risparmi di sei ce la poteva fare
Qual era il problema era che il Sindaco
E quel comune lì che era un comune
Di medie dimensioni non piccolissimo
E non aveva gli strumenti per capire allora lì è ancora più bisogno di trasferire competenze trasferire meccanismi intelligenti che consentano anche al pubblico
Di fare di fare operazioni di questo genere perché naturalmente la messa in sicurezza da un lato e
La l'efficienza energetica nelle strutture pubbliche dove ci fanno i bambini a scuola e tenete conto che
è fondamentale
Però purtroppo nel pubblico c'è ancora la mentalità
De
Faccio quest'operazione se qualcuno mi regala i soldi
Noi come nel
Insieme con l'Unità di missione di Palazzo Chigi sulle scuole abbiamo lavorato per fare il discorso sull'efficienza nelle scuole
Sì sì ho finito è
Efficienza nelle scuole questo Governo ammesso nell'efficienza delle scuole nelle scuole più soldi di qualunque Governo prima
Detto questo se va bene nel due mila e sedici si mettono a posto dal punto di vista dell'efficienza cinquecento scuole
Sono quarantaquattro mila è un programmino da novantaquattro novantacinque anni perché perché i soldi pubblici non arrivano a fare tutto quello che c'è da fare quindi devi riuscire a far passare la logica che
I Comuni le amministrazioni devono rivolgersi devono poter accedere al mercato dei capitali privati e per accedere al mercato dei capitali c'è bisogno di meccanismi che vi dicevo prima finito grazie
Bene introdotto l'argomento abbiamo anche la cronaca di attività parlamentare indiretta con Ermete Realacci che ringrazio perché anche lui
Ha strappato queste ore all'attività parlamentare che è già iniziata mi pare addirittura da domenica pomeriggio alla Camera siete stakanovisti prego
O il rientro da Marrakech sia iniziata
Domenica pomeriggio non sono io che ringrazio gli amici dalla terra rossa Filippini che hanno sempre prestare una particolare attenzione al tema dell'efficienza energetica un'attenzione da me condivisa mi ricordava rosse dà ragione
Che in particolar modo Mario Signorino su questo tema si è molto spesso io ho sempre pensato che è un tema che
Avrebbe fatto dei passi avanti se diventa un tema politico il tema della politica non della politica
Dello scontro del talk show politici che vediamo quotidianamente che non parlano mai di questi temi ma della politica quella che dovrebbe servire a indirizzare un po'
Il futuro del Paese in una direzione migliore
Approva collocare questo tema condividendo a parte che
Ringrazio anche perché una parte della relazione l'ho sentito del prenditori ioni era interessante mi dice delle cose nuove pur maneggiando e un po'la materia c'erano dei passaggi
Che non mi erano che erano innovativi rispetto al calcolo anche dei rischi delle cose quindi delle cose per me intera sicuramente interessanti
Appunto prova svolgerà questo compito a capire come questa cosa si incrocia con le scelte generali perché altrimenti diventano queste
Discussione dell'escussione un po'di un circolo picco il CREL vigente che più o meno la penso alla stessa maniera che poi non sposta perché
Poi alla fine si sta parlando d'altro no non solo di referendum perché non c'è il referendum c'è un'altra cosa ma questi temi non diventano mai centrali nella decisione ora parto paradossalmente proprio dalla vicenda di Marrakech
Di cui in Italia un separato per niente perché siamo un Paese provinciale a Marrakech ha poi alla fine sono di Orlando la Merkel
Carry se uno aprendo i giornali stranieri
Pur essendo una Coop
Meno importante della di di di quella di Parigi per molti aspetti ma non entro qui nel merito hanno avuto diciamo una una attenzione su questo tema molto maggiore pigliate René qualsiasi giornale
Io credo che alcuni grandi quotidiani italiani abbiamo dedicato un pezzo qualcuno nessuno
A quello che è successo Marrakech però non riesce una cosa che mi interessa sottolineare non
Tutto il percorso è anche
Le dinamiche geopolitiche che si sono innescate perché potremmo magari fra quindici anni capire che a Marrakech abbiamo visto nasce il secolo cinese perché lo spazio vuoto lasciato
Che potrebbe lasciare la presidenza di di Trump c'è chi si candida a coprirlo su questo tema e anche su altri però c'è un tema che è stato a Marrakech più centrale
Di quanto non fosse a Parigi e che per me è sempre stato il tema
Anche per affrontare il tema dei mutamenti climatici e cioè che o noi costruiamo un percorso in cui queste politiche
Sono anche politiche che cambiano l'economia
E che rendono diciamo una parte dell'economia in grado di affrontare anche la crisi oppure perdiamo
Cioè non non non esiste il dover essere cioè se il problema è soltanto lo devo fare perché il mondo finisce perdiamo cioè bisogna trovare delle con delle cortile delle convenienze delle dinamiche delle innovazioni delle tendenze che rendono questa cosa una cosa che sta in campo ed è già così per molti aspetti
Quello che ci sono voluti a dire l'esempio che è reale guardate Trump non potrà fare tutto quello che ha detto
Perché la la maggioranza degli americani ma bensì maglia diverse perché l'economia va in un'altra direzione
Già oggi nel mondo per parlare di fonti rinnovabili l'istallazione di fonti rinnovabili è più alta impotenza dediti tutte le altre fonti messe assieme
Già oggi ai tanti settori in cui si produce un'economia da questo punto di vista efficiente cioè non male a mio avviso che se mi permettete una battutaccia la logica della moglie del Gattopardo
Non so se vi ricordate nel nel nel Gattopardo un certo punto il principe credo parlando con il parroco peraltro li dice che l'ultima avendo avuto figli non ha mai visto neanche il ginocchio della moglie perché aveva sempre una camicia da notte
Insomma total body tranne un punto con su scritto non lo farò perché c'è il mio ma per dare un figlio a Dio così non funziona perché gli umani sono imperfetti
E se ai Paesi africani che soffrono il problema dei mutamenti climatici non gli offre una via d'uscita quelli non
Non ragionano in termini futuro ragiona in termini presente
Questo vale anche per noi va neanche perversi sviluppati e dentro questo va collocato il tema dell'efficienza dell'antisismica
Dell'edilizia eccetera per esempio nel nostro Paese si è fatto moltissimo in campo dell'impresa inefficienza si può fare ancora molto di più
Ma lo si è fatto per i cromosomi non per le politiche
Solo vedere tutti gli indicatori veda che praticamente in tutti i settori vitali a un livello di efficienza molto superiore a quello degli altri Paesi
Ma queste perché non siamo da sempre un Paese povero di materie prime quelli l'abitudine potremmo dire volgarmente ad arrangiarsi ma insomma a a trovare il fattore limitante è un settore e trasversalmente presente in tutti i settori anche al di là delle politiche
Le nostre visto parlavamo dei media le ceramiche di Sassuolo hanno retto la concorrenza perché hanno dimezzato i consumi energetici ridotto
I consumi di acqua assottigliato lei dice lo spessore delle delle ceramiche innovato introducendo ceramica che abbattono la carica batterica dell'aria è questo
Per far sì che noi esportiamo duecentocinquanta chilometri quadrati di ceramiche
All'anno cioè per capirci il doppio dalla superficie di Parigi no ma non gliel'ha detto nessuno
E questo vale per le macchine agricole vale in tutti i settori per esempio pochi sanno
Che noi in Europa siamo quelli che recuperano più materie prime non sto parlando la raccolta differenziata in cui abbiamo punti di eccellenza e punti di arretratezza totale abbiamo Milano
Che assieme a Vienna la città sopra il milione di abitanti che alla raccolta differenziata a più alta d'Europa e la Sicilia che credo sia sotto la Romania come come livello di raccolta differenziata norma
Che però se noi guardiamo il recupero di materie prime industriali quindi vuoto per pieno metalli carta plastica vetro eccetera noi recuperiamo ogni anno quarantasei milioni di tonnellate di materie prime
I tedeschi che hanno l'economia che blocca della nostra e che si vendono benissimo loro privati recuperano quarantatré milioni di tonnellate di materie prime
E noi da questi quarantasei milioni di tonnellate risparmiamo diciassette milioni di tonnellate equivalenti di petrolio e sessanta milioni di tonnellate di C o due messa
Ma questo è accaduto perché la nostra perché di stracci di Prato IRI il le cartiere della lo che sia i rottamatori di Brescia hanno prodotto politica che erano legate alla di alla mancanza di materie prime
Ora questo elemento è un elemento che va proiettato nel futuro con l'innovazione con i sistemi eccetera quindi diciamo in quel settore si è fatto molto sì poi si può fare molto di più ovviamente
Il settore che è veramente rimasto molto indietro al settore dell'edilizia
Dove come sappiamo
Si è si consuma un terzo grosso modo dell'energia che si consuma l'Italia e in più questa questione si incrocia
Con la questione della sicurezza del Paese
Dissesto idrogeologico e e soprattutto rischi sismici
Qui mi ha mi sembra giusta la sottolineatura di rosso mi pare l'abbia detto anche Federico il problema è che
Continuare a dire le cose che si dicono lindo mano della tragedia per capirci ogni volta che c'è un terremoto
Si dicono cose giuste ma
Poi magari siamo un Paese che manda sotto processo di Nona previsti terremoti e non chi ha costruito case che non esistevano i terremoti che non lo sa un po'bizzarra diciamo dal punto di vista in altri Paesi non può dire banda sotto processo
Quelli che hanno magari certificatore gas come antisismiche e poi questi antisismica non era non solo mi sembrano ragioni loro
E ma dopo è difficile che queste divengano pulita oggi
L'unica misura che c'è di prevenzione antisismica era misura debolissima
è figlia di un emendamento minore della mia Commissione introdotto nella legge di stabilità del due mila quindici adesso ha cambiato nome si chiama leggi di bilancio che allargava l'ecobonus alle zone uno e due non alle zone dove
No profit o che che erano quelle che avevano subito il terremoto in Emilia
Non riuscimmo ad allargare le zone tre la dobbiamo solo ragionando due Stati USA da pochissimo
Perché perché poi quella misura metteva un paletto ma tu non puoi avviare una una messa in sicurezza antisismica se tu hai soltanto un anno di finestra perché questo era
Lei ha fatto per un anno e lo fai sulla singola unità immobiliare anche un demente capisce che non è che mette in sicurezza il secondo piano c'è il primo il terzo non sono messi in sicurezza bene adesso è cambiata la situazione
Anche se sono vere tutte le cose dette da Federico
Con
Quello che il vero cuore oggi di Casa Italia poi bisogna fare altro c'è una fortissima espansione del meccanismo dell'ecobonus antisismico
Che però può pone dei problemi che poi dopo vi dico che permette di a vere anni davanti che permette di farlo nei condomini che permette la cessione del credito dell'incapienti perché è un altro problema antisismico
Come l'ecobonus valeva per chi aveva detrazioni che significava che che non aveva reti oppure ce n'era divennero questa è un'altra parentesi che però sarebbe lungo esaminare se uno va a vedere l'utilizzo di questo strumento fra
La Sicilia in bella campagna il Veneto scopra che il Veneto Rosato cinque volte la campagna
Il Veneto ha meno abitanti della Campania è chiaro che lì c'è una componente di nero diciamo anche nell'edilizia per che significa voi tante cose che significa case non sicure che significa lavoratori meno sicuri che significa evasione insomma significa Dante settori che non fa emergere questa partita è
D'altro canto la maniera a mio parere con cui
La Ragioneria il Tesoro in genere la realizzano questi for fenomeni per cui mettono accosto dello stato delle cose che invece sono investimenti perché poi
Aumentare questi questi
Questi investimenti dei privati significa anche appunto produrre occupazione proprio lavoro IVA che aumenta invasione che emerge innovazione tecnologica ma queste spesso non vengono Ragioneria esteticamente calcolate quindi
Si fa sarebbe una gran fatica a operare su queste misure adesso c'è un passaggio un passaggio importante perché
Cioè una forte espansione di questo strumento dobbiamo capire se questo è sufficiente e cosa bisogna accompagnarlo innanzitutto voglio una cosa per tornare
La prima considerazione le cose di cui stiamo parlando sono anche una formidabile manovra economica formidabile
Allora io penso che il Governo
Affatto ovviamente
L'olio votate le condivido moltissime cose giuste però ha sottovalutato un elemento
Che una crisi così lunga
Cambia anche l'antropologia delle persone
Cioè cambiano e con le culture la gente non tornerà a comprare le stesse cose che comprava prima del due mila otto e nella stessa misura perché son cambiate le attitudini sono cambiati i consumi del resto lo vediamo dall'andamento del risparmio
Ciò è vero che abbiamo fasce si sono impoverite vero anche che risparmio privato continua aumentare in maniera formidabile
Incluso il risparmio postale che è un risparmio diciamo che non è tipico dalla speculazione cioè
Io non ho incrociato mai nessuno mi dice se sono incerto Borsa di Shanghai o libretto postale no
Il libretto postale è la tipica forma di risparmio di un reddito medio basso spesso di una persona anziana la mia mamma che era maestri in pensione
Al conto corrente libretto postale Belleli nei depositi postali sono aumentati mediamente in questi anni di trenta miliardi di euro all'anno cioè due punti di PIL
Il che vuol dire che la gente ha paura
Appurato il sei per i figli per i nipoti ma anche chi ha cambiato propensione all'acquisto ciò alcune cose non le compra con la stessa intensità come la comprova prima qual è il settore su cui
L'italiani per Antropologia possono essere
Disposti e sono disponibili oggi è la cassa
Come è noto che siamo i più grandi proprietari di casa d'Europa
Quando i tedeschi devono polemizzare con l'Italia dicono sempre mappe che volete voi perché se calcoliamo la ricchezza delle degli italiani voi siete più ricchi di noi ed è vero perché si cita alcuni le case
Diciamo dato che i tedeschi credo che i proprietari di case siano il trenta quaranta per cento dei tedeschi è chiaro che ti sale immediatamente
Il la ricchezza posseduta diciamo allora questa caratteristica con i giusti strumenti può essere usata a fin di bene
Già viene usato a fin di bene perché nella crisi dell'edilizia
Che il settore che ha perso più posti di lavoro
L'edilizia fra dirette indotto ha perso dall'inizio del mese oltre cinquecento mila posti di lavoro
Il settore di attenuto che ha tenuto è stato e si è anzi anche cresciuto percentualmente in maniera fortissima è proprio il settore della con riqualificazione edilizia
Accompagnato dal credito d'imposta dall'ecobonus tenete conto che quest'anno il credito di imposta l'ecobonus assieme sono i dati del Cresme e del Servizio studi della Camera
Produrranno ventinove virgola due miliardi di euro di investimenti e fra diretti e indotto interesseranno quattrocentotrentasei mila posti di lavoro
Una cifra enorme quindi è una manovra economica e politica rossa come dicevamo prima
Perché devono deve capire cos'è che rimette in moto il Paese
Questa politica oggi può essere fortemente rafforzata da una spinta che tiene assieme la sicurezza antisismica e il risparmio energetico dispone già del molto sottovalutato
Qui anche c'è una lettura del Paese guardate io ho votato l'abolizione dell'IMU Malino sulla prima casa l'ultimo anno che si è
Voi pagata valeva in media duecentodieci euro a famiglia
Farò una casa costruita bene una casa costruita male passa una bolletta da mille cinquecento-due mila euro cioè non il dimezzamento che proponeva prima Federico ma un terzo di quella bolletta il triplo dell'Ulivo
Però questa percezione non c'è
Cioè il mondo politico si è sfasciato per anni sul primo
E non ha invece per comunicato questa possibilità se tu Comuni questa possibilità ne fai un pezzo di mercato come l'ho fatto
Barresi un pezzo di mercato la certificazione statica perché l'esigenza di edifici e la messa in sicurezza edifici c'è anche questa caratteristica del motivo per cui i proprietari
E soprattutto le grandi proprietari esistono e
Perché il libretto di fabbricato non parte
Perché costa peraltro con con Patrizia abbiamo provato a presentare ancora emendamento alla alla legge di bilancio che mette a detrazione
Non solo il lavori diciamo preliminare rispetto alla messa in sicurezza antisismica proprio la certificazione
Siccome costa la mette a detrazione perché questo aiuterebbe una formazione di professionisti che intervengono su quel settore e automaticamente cambierebbe anche il mercato perché se tu sai
Quanto quote una casa quanto ti consuma
No e quanto è sicura o meno quello fa aumentare il valore della casa ovviamente fa diminuire quelle che sono più arretrate ma è il motivo per cui c'è resistenza perché le grandi proprietà immobiliari
Sanno che questo di cambierebbe banalmente le cose erano a bilancio
No però e lì che bisogna sostanzialmente
Ad andare ovviamente lì e lì c'è un ruolo importantissimo e l'ENEA oltre che su altro c'è un problema di controllare certificatori
Perché questa certificazione che non si è fatta seriamente per esempio oggi
Ecco teoricamente delle Regioni la responsabilità su questo
Però le certificazioni energetiche spesso sono una truffa perché
Se la certificazione ergetica viene fatta per autocertificazione
Però autodichiarazione sulla Rete a quaranta euro e quelle un balzello quelle un bollo non so come dire non è una cosa seria diciamo quindi bisogna che siano fatte bene bisogna che queste orientino il mercato
Bisogna che siano tenute in conto anche la pianificazione pubblica
Lo diceva di Moffa ed Enrico voi tenete conto che secondo la verità di Consip di un paio d'anni fa non credo siano cambiati
Nel pubblico le sfide il costo dell'energia consumata Repubblica circa cinque miliardi di euro all'anno
Soltanto le scuole un miliardo e trecento milioni di euro all'anno
Cinque miliardi di euro all'anno potrebbero produrre un piano di intervento di enormi dimensioni se ci fosse una capacità di leggere questo fenomeno potrebbero attivare servizi finanziari adeguati
Potrebbe e potremmo continuare su questa strada quindi io penso
Che quell'occasione di Casa Italia non va persa innanzitutto perché
Per la prima volta un terremoto c'è stata una risposta
Che indica una politica e
Renzi ha sempre detto vanno dunque assieme le due cose sicurezza antisismica e
Minor consumo energetico soprattutto risparmio anche uso delle rinnovabili ma insomma il ragionamento qui sarebbe lungo ci sono altri punti critici in Italia
Più limitati ma non meno pericolosi penso all'amianto
Che ancora largamente presente sui tetti delle nostre case che se non c'è sono troviamo degli strumenti continuare a stare lì e a produrre i pericoli
Ma è una politica win-win
Una politica che se la facciamo e si aggiorniamo gli strumenti e se capiamo come fare tanti tanti saranno i punti
Difficili questa politica pensate condomini
Chi ha partecipato all'assemblea di condominio ha idea di cosa significa
Far passare diciamo un'assemblea di condominio una un meccanismo di questo tipo pensiamo i meccanismi finanziari che venivano dette però
Questo indirizzo all'indirizzo fondamentale aggiungo e termino
Registro centrale anche rispetto alle politiche energetiche del paese
Io e Federico su questo abbiamo punti di vista diversi io penso che la Senna
è nata vecchia è stata seppellita dalle dinamiche energetiche che ci sono state oggi bisogna riscrivere la Senna
Ma l'energia non è solo nemici elettiva dove pure la Senna proprio toppato di brutto proprio nel senso proprio no non c'ha preso neanche più di sbarco dispone per sbaglio
Ma significa guardare i consumi di energia del Paese
Allora il là se ne va riscritta con gli occhiali di Parigi della Coppa ventuno
Con gli obiettivi dei mutamenti climatici ma anche con una visione trasversale tra della società e se ci abbia abbiamo un terzo dei consumi energetici che stanno nell'edilizia
Fare una strategia energetica nazionale che non guarda all'edilizia è una cosa alquanto sbagliata però l'incrocio fra la messa in sicurezza antisismica
La il risparmio energetico la riqualificazione urbana
Che implica anche misure che rendono più facile
Demolire e ricostruire a volte un patrimonio edilizio che è irrecuperabile oppure
Mettere mano un patrimonio edilizio che può essere riqualificato effettivamente rappresentano una straordinaria occasione non solo dal punto di vista della sicurezza
O del risparmio energetico proprio della qualità dell'Italia
Della qualità delle nostre imprese che peraltro quando si mettono in moto producono spesso innovazioni che possono essere una chiave anche di accesso al mondo e io penso che l'ha vista così come una grande politica economica energetica sociale culturale per il Paese che non solo evita i morti ma produce uno futuro migliore facile o no non è facile
Però mi piace molto una frase di Seneca che diceva non esistono venti favorevoli per il marinaio che non sa dove andare
Se non abbiamo idea di qual è l'obiettivo possiamo anche non avere il vento di poppa ma avanziamo nella giusta direzione
Bene
Ringraziandolo i relatori davvero per relazioni sembra esaurienti iniziamo la serie degli interventi
E lei iniziamo con Riccardo Gelli Angelini Presidente dell'AIRO che prego di accomodarsi
E quindi ampliando il discorso rispetto a quello che abbiamo fatto fino adesso e inserendo quello delle grandi reti
Di servizi urbani Lai eroe l'Associazione italiana per il riscaldamento urbano
Da sempre partner delle nostre conferenze sull'efficienza energetica e mi sembra che su questo argomento abbia molto da dire grazie Ermete grazie a Federico
Buongiorno
Dunque io comincio questo sequenza di relazione più specifiche
Cercando di dire qualcosa su qualche
L'utilizzo del teleriscaldamento
Attendiamo un attimo
Darsi
Grazie
Sindaco va bene uguali
Spostiamo
Ci siamo
C'è
Grazie
Come va avanti
Vi comincio col dire dei sommariamente che cos'è ai Roma è un'associazione che ha la finalità di promuovere divulgare lì l'applicazione di innovazione dell'impiantistica nei settori del teleriscaldamento un'associazione nata negli anni ottanta
Proprio sulle può all'epoca dei primi esperimenti di cogenerazione in Italia è oggi abbiamo esteso il nostro interesse a fonte rinnovabile recuperi di calore
E in generale all'efficienza energetica i nostri soci sono le aziende gestori dei sistemi di teleriscaldamento
Ma anche aziende industriali che producono i materiale e le tecnologie e anche associazioni enti università comuni
Comincio col darvi un caso in cui vediamo un'applicazione del teleriscaldamento proprio connessa al terremoto qui parliamo del terremoto precedente non quest'ultimo quello dell'Emilia
Mirandola una cittadino dell'Emilia-Romagna nel modenese
In quel caso il terremoto dell'Emilia creo un danno molto importante a Mirandola ecco che la sorella una società locale il gestore della rete di teleriscaldamento che era predisporre esistente con il Comune
Hanno colto l'occasione per realizzare un progetto
Che mette insieme la ricostruzione del territorio dopo il terremoto con l'efficienza energetica ottenuta attraverso il teleriscaldamento quindi qui si realizzerà una Rete
Che permetterà una riqualificazione urbana che esattamente nel senso di quello che c'è ci ci stiamo raccontando in questa Conferenza
C'è un'occasione negativa quella del terremoto possiamo sfruttarla come in
Ricostruzione positiva utilizzando le migliori tecnologie e il teleriscaldamento una di queste
Il risultato è che raddoppierà all'incirca il fa il fabbisogno di calore
E la situazione attuale che vede cogeneratore a metano per la maggior parte sarà integrata con l'utilizzo di biomasse di solare termico di sostegni di sistemi di accumulo
E quindi con qualcosa che vada nella direzione dell'innovazione
Del del delle fonti
Vi segnalo qualche altro caso in cui
Il teleriscaldamento mette in luce la possibilità di usare risorse locali e risorse diverso da quelle classiche a Grado quest'anno è stato inaugurato un
Un piccolo impianto di teleriscaldamento
Che mette insieme sei utenze pubbliche ed è alimentato da due posti geotermici con pompa di calore tutta la parte meridionale della pianura nella fascia da lagunare hanno delle buone caratteristiche geotermiche quindi possibile fare vittime riscaldamenti
Che
Non non hanno come come classicamente era la cogenerazione ma utilizzano pompe di calore e riferimenti termici locale
Un altro esempio di riqualificazione ambientale e qui non parliamo di un terremoto male di un caso leggermente diverso c'è quel territorio che vedete nella foto in alto in cui c'è una cava vicino alla costa quindi un'area diciamo
Un po'distrutta dalla dalla dall'utilizzazione di questa cava che ha era abbandonata vedete sotto cosa è stato fatto un insediamento con un sistema servono il sistema di climatizzazione centralizzato I missioni nulla
Le fonti energetiche sono l'acqua di mare
Quindi pompe di calore e l'energia elettrica quindi un altro esempio di una riqualificazione di un territorio in questo caso non post terremoto ma comunque una riqualificazione territoriale in cui il teleriscaldamento ha giocato un ruolo
Qui avete qualche altro dato su questa situazione di Porto piccolo quindi abbiamo una rete di circa due due chilometri che innovati a tutta la tutto questo è quel tal quel territorio ed è basato su delle prese d'acqua all'interno dell'area del porto
Dove siamo con te del riscaldamento in Italia ci sono circa duecento citate le riscaldate tra i grandi centri urbani
Una volumetria abbastanza grande pari a circa un milione duecento mila appartamenti sotto il tre per cento della
Dell'edificato progressista presidenziale
E la tecnologia cresce cresce ha progressivamente tutti gli anni ci sono sviluppi delle reti esistenti e qualche nuovamente parliamo di una tecnologia nato negli anni Settanta Brescia negli anni della crisi energetica e poi via via sempre cresciuta
Mi piace raccontare come stia cambiando la dimensione tecnologica del teleriscaldamento siamo passati teleriscaldamento i più antichi quelli legati magari a stabilimenti industriali a
Con generazioni verso nuove
Tecnologie quindi già Terni convento
E incominciamo a parlare di teleriscaldamento di quarta generazione che sarà quello che verrà
Il teleriscaldamento che permette di utilizzare le risorse temi che gli esistenti sul territorio
Quindi permette di utilizzare i i recuperi del calore industriale
Permette di utilizzare fonti diverse pompe di calore come abbiamo visto negli esempi di prima quindi reti con un'efficienza energetica crescente e con un livello di temperatura calante
Se guardiamo
Il tema fonti rinnovabili e teleriscaldamento vediamo che già per il due mila venti
I vari Paesi d'Europa si erano dati ci sono dati degli obiettivi crescenti di utilizzo di fonti rinnovabili tanica vedete in particolare la Francia c'è una ragione che capiremo più avanti
Davanti a noi dopo gli obiettivi due mila venti abbiamo degli obiettivi al due mila e trenta quindi più ambiziosi maggiore uso di
Sinergia rinnovabile
Maggiore riduzione dei gas serra maggiore efficienza energetica e sullo sfondo abbiamo il due mila cinquanta in cui vorremmo un'Europa con una riduzione molto rilevante della produzione di cibo due dagli impianti
Non non notate la riduzione del settore elettrico e la riduzione del settore residenziale
Per fare questo l'associazione europea difendere scambiatore euro i Tempa aveva ha realizzato un gruzzoletto in cui sono state analizzate in tutte tutti i Paesi d'Europa tutti i Paesi
E sono stati fatti degli degli approfondimenti su quello che può essere l'utilizzo del teleriscaldamento nei diversi Paesi
Vedere che per l'Italia
Lo sviluppo del delle figlie l'efficienza energetica dal due mila dieci al due mila cinquanta prevede degli investimenti enormi parliamo di cifre stratosferiche
Con gli obiettivi di ridurre i consumi per riscaldamento attraverso la riqualificazione degli edifici questo progetto fa capire che metta del consumo energetico dell'Europa va nel riscaldamento degli edifici
Bisogna cambiare questo con una
Grande percorso di riqualificazione
Il teleriscaldamento è uno strumento ci permetterà il recupero del Cal del calore e
Utilizzo di fonti rinnovabili
Quali saranno le fonti del teleriscaldamento al due mila cinquanta questo studio ci dice che avremo circa un quarto ancora dalla cogenerazione
E
Un terzo circa da geotermia quindi da crescita di pompe di critica Loré biomasse
Recupero da un processo industriale
L'Europa si è data delle direttive in questi anni la dalla direttiva ventisette nei vari considerando ha già citato il teleriscaldamento come un elemento importante
E lo stesso ha fatto la strategia quadro del verde l'Unione per l'Unione per l'Energia
In Italia
Dopo la ex strategica nel febbraio del due mila sedici che ci dice che in molte parti d'Europa tre quarti dell'inquinamento dovuto a sistemi di riscaldamento domestico
E sinergie tra i processi dei rifiuti dell'Energia il teleriscaldamento ci potranno dare oggi è più sicura rinnovabile e meno Carra in Italia
Siamo arrivati nel due mila e nel due mila quattordici al decreto centodue e nel due mila sedici abbiamo avuto anche una definizione di che cos'è il riscaldamento efficiente siamo inattesa ora
Degli attesissime linee-guida un nuovo nuovo decreto in cui capiremo come deve funzionare l'efficienza energetica e all'interno di queste il teleriscaldamento nei prossimi anni
Voglio fare qui per concludere due brevi digressioni su quello che il percorso di due situazioni problematiche a mio parere
Da un lato guardiamo l'andamento del mercato dei certificati bianchi qualche qualche mese fa in un altro convegno guardavamo questa diapositiva
Dicevamo vecchi insomma siamo in presenza di un sistema con prezzi leggermente crescenti tra ottanta e cento
Però poi nella prima parte del dell'anno ecco che i prezzi dei certificati bianchi hanno incominciato a salire vertiginosamente
E sono avevate dei primi mesi dell'anno intorno a centoquaranta ci domandavamo come perché cosa succederà ma guardiamo oggi
Oggi siamo arrivati a centottanta duecento cosa sta succedendo c'è un mercato corto perché quando i prezzi salgono in un mercato col dire che il mercato è corto quindi
C'è la probabilità che i soggetti obbligati non riescano
A soddisfare gli obblighi
Oppure c'è un mercato molto sottile sul mercato con piccoli volumi oppure ancora su un mercato speculativo perché vedete questa situazione
Benchè Giesse ci tranquillizzi dicendoci che non avremo problemi in questo mercato e che il nuovo decreto probabilmente introduce dei meccanismi di regolazione automatica che lo stabilizzare hanno
Però questo livello di prezzi in fondo non non non aiuta nessuno che ai certificati può essere contento
Perché divide tra collocare un prezzo migliore
Ma quando si fa un nuovo progetto si può credere a questi prezzi nel nel lungo nel lungo termine probabilmente no quindi chi fa le valutazioni di nuovi progetti
Continuerà a immaginare numeri più piccoli ottanta cento i risultati di questi prezzi alti in fondo
Fanno un danno a quelli che devono comprare i certificati senza fare un enorme beneficio al sistema e alle nuove progettualità aiutano magari
Chi viali con qualche piccola speculazione quindi questo secondo me è un tema al quale il regolatore deve pensare perché siamo in presenza non certo di un mercato internazionale caratterizzato da grandi da grandi tensioni siamo in presenza di un mercato interamente controllato in cui i regolatori hanno tutti i dati per guardarla per capire cosa succede
L'altro tema che voglio citare in conclusione
E quello dello scenario elettrico nell'ultimo mese abbiamo visto una crescita dei prezzi all'ingrosso da quaranta quarantacinque euro fino a sessanta settanta i futures sono in crescita fino a primavera
E incominciano a esserci quindi articoli in cui si prevedono maggiori costi miliardi in Italia in Francia cos'è successo
Ha fatto un po'freddo ma mica tanto siamo solo ottobre non è ancora a gennaio la Francia ha ha fermato per un po'di interventi di manutenzione controlli straordinari un terzo del parco nucleare
Non c'è un problema tecnico si tratta di una manutenzione di controlli previsti ma
Ci fa capire come il sistema sia sensibile a questa roba il futuro energetico in Europa
è legato a cosa succederà del nucleare quindi dove dobbiamo da un lato pensare a un'Italia che non ha il nucleare e che quindi ha per forza scelte di minori consumi Fo fonti rinnovabili cogenerazione
Perché se no l'alternativa al
Per gli altri per l'Europa è nuovo nucleare o carbone
Qui vedete letale parco nucleare francese mostra centrali che hanno quarant'anni di vita
Se guardiamo al due mila trenta due mila quaranta due mila cinquanta queste centrali dovranno essere o
Tre vampate significativamente
Ho dismesse con la realizzazione di qualcosa al posto questo qualcosa al posto se non sarà il carbone dovrà essere per forza efficienza energetica
Rinnovabili termiche rinnovabili elettriche sviluppo del teleriscaldamento per usare le fonti disponibili
Io credo quindi che
Un Piano di ricostruzione di qualificazione degli edifici è una grande occasione per l'efficientamento energetico nasca dal terremoto che nasca da qualsiasi cosa e sicuramente utile
Perché migliorerà la sulla situazione dell'edificato e darà fiato alla situazione del comparto dell'edilizia che sicuramente ha subito una grande crisi
In questo quadro il teleriscaldamento è uno strumento può aiutare può aiutare l'efficienza energetica il risparmio riduce le emissioni e pur anche delocalizzare l'INPS l'inquinamento nei centri urbani
Questa transizione ha bisogno di
Normative stabili di indirizzi chiari vinti incentivi che spingano nella direzione desiderata e che siano definiti stabili nel tempo
Vi ringrazio
Sono io che la ringrazio presidente Angelini anche per la sintesi e la chiarezza vorrei ricordare che tutti i vostri interventi le sintesi gli amministrati riproposte
E il Presidente Angelini Ce la lasciati in maniera molto efficace e appunti
Saranno raccolti in un dossier che consegneremo alla segretario della Presidenza del Consiglio Raffaele Tiscali che interverrà a conclusione di questa Conferenza questa sera ma che si è reso disponibile a raccogliere tutti i suggerimenti più importanti che nel corso della Conferenza saranno formulati
Con questo spirito cedo la parola adesso al vice Presidente dell'ANCE il dottor Munno Silvia
Prego
Può parlare anche dal tavolo se si riferisce come crede
Lascio la la tradizione la giornata io non sono il vice Presidente dell'ANCE vengo in sostituzione del Vicepresidente dell'ANCI sono responsabile del Centro Studi dell'ANCE e appunto come grazie
Lo prendo come tale come responsabile del Centro Studi dell'ANCE la tentazione di partire dalla crisi che ha colpito il settore forte ma essendo stata trattata diverse volte la DOP come assodata e chiaramente il settore delle costruzioni eh quello che ha subito più di altri la crisi del
Perché ha colpito l'economia dal due mila otto ad oggi ma è anche il settore uno dei settori che ha cominciato a ragionare per tempo sulle possibili evoluzioni
Possibili evoluzioni che sono sicuramente al al centro del dibattito di questa mattina io ho ascoltato con grandissima attenzione tutti gli interventi perché tutti gli interventi hanno affrontato
I diversi aspetti che come
L'associazione delle delle costruzioni quindi
Ci siamo posti nel medio e nel nel breve nel medio e nel lungo periodo anche per cercare di
Of offrire una risposta nuova ai
Tanti problemi che oggi sono stati evocati in vorrei partire però con una frase che condivido pienamente che dottoressa Filippini ha detto stamattina qualcosa è cambiato
Qualcosa è cambiato veramente il ventiquattro agosto e ed è cambiato sia nella percezione noi Nenni precedenti e venti
Sismici italiani abbiamo sempre avuto un picco emotivo molto alto che però è scemato molto brevemente lo si ricordava anche questa mattina questa volta
Non è così o almeno la speranza è che non sia così e concordo sulla grande
Prontezza nella risposta del Governo a questi eventi
Una risposta che ha voluto dare una percorso unitario
A i tanti temi che riguardano la sicurezza del nostro territorio da quello idrogeologico passando che naturalmente per quello simile antisismico alla sicurezza degli edifici strategici c'è una Struttura di missione sulle scuole che sta lavorando e che banche anche se in questo senso c'è il tema del risparmio energetico perché anche questo
Riguarda la sicurezza non tanto degli edifici ma la sicurezza della vita deve dare nostra dei nostri figli quindi tutto quello che ha a che fare con la sicurezza
Del patrimonio immobiliare italiano ecco sulla sud sulla riqualificazione di questo patrimonio
In risposta alla crisi che che da dieci anni colpisce il settore
Abbiamo individuato sicuramente l'unica possibile via d'uscita nel medio e nel lungo
Futuro
è sicuramente un un cambiamento quello che c'è stato che deve però poggiare fondamenta forti perché il rischio è che sicuramente ci sta la
Come dire l'azione che il Governo ha voluto intraprendere possa essere fragile quanto meno nella sua partenza
Io partirei da una da un aneddoto personale che un mio amico di Amatrice mi raccontò nei giorni subito immediata immediati dopo
La tragedia che mi diceva che quando era bambino la matrice è piena di Romani in vacanza le state quand'era bambino insieme agli altri
Di origine amatriciana riconosceva i romani neofiti perché alle scosse di terremoto dormivano in macchina e loro da bambini forse un po'stupidi
A Napoli e per spaventarli scuotevano la macchina durante la notte e e questi sarà abbiamo non molto ma
L'aneddoto sta nel fatto che Amatrice una un paese sismico
In cui tutti gli abitanti sapevano
Fosse un
Un paese sismico nonostante questo
Pochi di di loro si sono preoccupati dell'adeguamento delle proprie case allora io non credo nella malafede generalizzata non credo neanche nella stupidità generalizzata non sempre
Credo nella rimozione in quello che diceva lei c'è un processo psicologico credo studiato a livello psicologico di rimozione di quello che non si pensi credo di non poter affrontare
Allora questo processo di rimozione è sotto gli occhi di tutti noi siamo un Paese che per pericolosità sismica e ai primi livelli del mondo
No abbiamo una normativa antisismica molto recente perché la prima legge antisismica diciamo organica del mille novecentosettantaquattro ma
Nei
Venticinque anni successivi si è andata ampliando fino a ogni terremoto è stato coi
Prodromico ad una innovazione nella normativa antisismica ma il settanta per cento del patrimonio edilizio ha costruito prima del mille novecentosettantaquattro e pochi sono gli interventi di miglioramento alla Resistenza
Dell'edificio al alle forze
Dei terremoti è stato punto migliorato come risposta come risposta sismica e è un Paese in cui anche questo è stato detto ripeterò cose già dette ma perché credo che siano tutte parte di un ragionamento assolutamente condivisibile
è un un tema che noi abbiamo purtroppo affrontato solo da un punto di vista dell'emergenza
E quell'emotività di cui parlavo prima un po'era anche la causa di questo io le ricordo il terremoto dell'Irpinia al terremoto di Umbria Marche il terremoto dell'Aquila c'è sempre stata una risposta forte da parte del pubblico
La ricostruzione costato tanti soldi ricordo che dal mille novecentonovantaquattro ad oggi il costo delle emergenze dei terremoti e del rischio idrogeologico è costato circa centottanta miliardi
Facendo il calcolo sono tre miliardi e mezzo l'anno di cui due e mezzo per terremoti un miliardo per dissesto idrogeologico ed è stata l'unica risposta succede un evento
Intervengo per ripristinare i danni per sovvenzionare le persone colpite e aspetto il prossimo allora nella nel cambiamento di passo credo che ci sia anche l'esigenza di
Aumentare come dicevo prima la consapevolezza ma per dare anche una risposta in termini di prevenzione
Affinché questi eventi possano non ripetersi quindi una cultura della prevenzione che deve necessariamente prendere il sopravvento su quella dell'emergenza per fare questo però c'è bisogno di una
Di un
Salto di scala non si può più immaginare di come è stato fatto ed è
Concordo con il presidente Realacci è stato l'unico comparto quello della riqualificazione degli edifici che ha tenuto in piedi moltissime imprese
Perché dal due mila otto a oggi di fronte ad un riduzione di investimenti nel settore mediamente del quaranta cinquanta sessanta per cento
A seconda dei comparti o opere pubbliche nuove realizzazioni
Residenziali e non residenziali il settore della riqualificazione aumentato del venti per cento quindi sicuramente degli effetti avuto mai avuto una risposta
Di tipo individualistico si è agito sui singoli sulle singole unità immobiliari
Se voglio già deve questi paesi dell'Appennino in zona uno in zona due vedrete che è molte delle case di questi splendidi Paesi sono ristrutturate completamente
Riverniciati e con gli intonaci ben messi sicuramente quella è una risposta
Che è stata anche sollecitato dagli incentivi
Vedete poche catene legate e ne sono quelle quei mezzi di sicurezza anche a basso costo che impediscono comunque
Aumentano la risposta sismica degli edifici e i terremoti
Ma un il costo non non è molto elevato di quelle catene anche qui c'è il processo di rimozione non ha fatto pensare a quelle persone di intervenire sull'edificio sia intervenuto oppure quando più edifici sono accostati
Si interviene su una parte dell'edificio non si interviene su un po'tutto l'agglomerato che ha come fosse un condominio orizzontale
E sicuramente il salto di scala che cessa che di cui
Sto parlando è proprio quello passare dall'unità immobiliare all'edificio perché l'unico soggetto l'edificio
In grado di dare una risposta e l'involucro che ne dobbiamo a dire
A cui dobbiamo prestare attenzione sia dal punto di vista della sismicità sia dal punto di vista del risparmio energetico e qui introduco il secondo il secondo tema
Risparmio energetico e sicurezza sismica hanno oggi un'occasione incredibile di convivere di coesistere di dare uno all'altro la forza necessaria ad essere realizzata
Federico adesso dell'ENEA a
Molto chiaramente definito quale sarà secondo me
La risposta vincente unire i due interventi la somma dei quali darà un vantaggio dipinte in termini di riduzione degli dei costi di intervento
L'uno risparmio energetico può dare i flussi per intervenire flussi finanziari per intervenire sull'altro anche in una logica di secondo me di intervento sul patrimonio pubblico
Noi abbiamo dei vincoli di bilancio che non cambieranno moltissimo
Nel nel prossimo futuro il percorso di risanamento dei conti del pareggio di bilancio ci
Purtroppo obbligherà ancora ad intima dover razionare le risorse pubbliche però ci sono degli interventi che sul pubblico possono essere attivati per esempio utilizzando il piano Juncker Chiarion cara promesso
Centinaia di miliardi
In Europa una parte importante l'Italia la sta attivando ma questo potrebbe essere un canale molto importante perché il risparmio energetico degli edifici pubblici potrebbe offrire anche dei flussi
Negli EDISU scusare dispone già di così degli edifici potrebbe offrire anche quella remunerazione che permetterebbe di realizzare interventi per il
Risparmio per la la la sicurezza sismica sicuramente la la legge di bilancio in questo senso per quanto riguarda gli interventi privati ha dato una risposta importante sulla su questo salto di scala permettendo i condomini
Di intervenire
E consentendo la cessione del credito su questo vorrei dire subito che
è un po'difficile immaginare che la cessione possa essere effettuata attraverso le imprese che realizzano i lavori in quanto sarebbe una massa di crediti troppo grande andrebbe a comprimere moltissimo le già
Povere linee finanziarie delle delle imprese di costruzioni bisogna trovare degli strumenti non si può secondo me buttare a mare lorda dal
Dello strumento ma bisognerà trovare degli strumenti che consentano che questa cessione possa per esempio l'esperienza dei certificati bianchi potrebbe essere un un buon metro di paragone ma cercare di tradurre questa possibilità in una effettiva azione delle famiglie con una con un effetto molto più grande sul sul mercato
Il salto di scala non è soltanto dall'edificio dalla dall'abitazione edificio ma secondo noi e anche il passaggio dalla l'abitazione all'edificio alla
Alla parte di città perché qui non stiamo parlando di ristrutturazione stiamo parlando di riqualificazione di un edificio ma dobbiamo secondo me a vere
Come punto di vista la riqualificazione di parti di città sono città che sono state costruite negli anni cinquanta sessanta in modo molto approssimativo
Per dare una risposta immediata alla domanda abitativa ecco tutto quel patrimonio e non solo quello
Ormai è una parte integrata della città costruita non è più una periferia che non si che
Era quasi nascosta non mi ricordo i documentari che Pasolini faceva all'inizio degli anni settanta fine degli anni sessanta in cui faceva vedere chiaramente la barriera che c'era tra la città costruita e la nuova città ora quella nuova città è diventata parte della del della città intere su quella secondo me
Dovremo intervenire in una in una logica più organica non più puntuale ma più organica per questo secondo noi non abbiamo fatto delle proposte che devono
Trovare ascolto nella misura in cui
Le risorse sono scarse le risorse sulle sulla riqualificazione non li abbiamo censite sono sono moltissime fatto
Ci sono riuscito
Per farvi un esempio noi per quanto riguarda la riqualificazione noi abbiamo circa otto miliardi e mezzo già in campo ci sono quelli sulle periferie Circe il Piano cita ci sono
Le risorse per le scuole le scuole sono un veicolo incredibile di qualificazione anche in termini meramente di traffico e di risparmio energetico da quel punto di vista non le famiglie che portano
I figli a scuola e intasano parti cita ecco
Celli c'è il rischio geologico distano gli impianti sportivi tutti interventi finanziati con una logica se stante secondo me
Intervenire con una logica organica su tutti questi interventi non lasciando che la il finanziamento degli impianti sportivi seguano logica che non dialoghi con quello delle scuole che non dialoghi con quello
Della del del rischio idrogeologico esempi in alcune città il tema è profondamente urbano ecco dare organicità organicità questi finanziamenti secondo me
Dovrebbe essere un primo una prima risposta un primo aspetto da tenere in considerazione pace l'aspetto balistico
è stato detto oggi demolire e ricostruire un palazzo assolutamente
Impossibile da recuperare
Neanche con l'accanimento terapeutico che spesso viene fatto su edifici che sono del tutto inadeguati lì alcune norme urbanistiche lo rendo noto
Praticamente impossibile sostituire un edificio la cosa il danno più grave che possa essere inflitta ad una città anche se è un edificio di edilizia
Scadente degli anni sessanta o degli anni Cinquanta ancor peggio perché ci avviciniamo coi all'al limite dei tattiche se fa scattare la tutela
Ecco
Una cultura della sostituzione edilizia quindi la demolizione e ricostruzione oggi e ancora penalizzata sia dal punto di vista fiscale sia dal punto di vista regolatorio urbanistico bisogni evolversi anche in questo un edificio costruito male
Possiamo mettere tutti gli impianti efficienti legando delle caldaie a condensazione che vogliamo gli impianti di produzione energetica consumerà la stessa quantità di energia perché lei sia se ne va dalla dall'involucro se non interveniamo sulla struttura
Spenderemo meno ma il consumo sarà sarà sarà allora lo stesso in termini energetici che avevamo prima quindi
Un combinato disposto nell'azione sulle fonti di Energia e sulla sull'edificio secondo
Noi dovrebbe essere la la risposta necessarie per questo è importante superare alcuni vincoli oggi acquistare una casa energivora
Degli anni Cinquanta fiscalmente conviene rispetto ad una classe una casa in classe a costruita atto dieci metri
Non fosse altro perché su una casa usata pago il due per cento se prima se prima casa di registro su una casa nuova dal quattro per cento di IVA
O dei valori catastali che sono molto diversi
Insomma o una serie di di costi sulle case a maggiore efficienza energetica che su una casa
Energivora nono o dei costi o posso usufruire di incentivi per la riqualificazione di una casa vecchia non posso supplire degli incentivi se quella casa è realizzata già con le migliori tecniche di risparmio energetico
Io mi fermerei qui perché le proposte possano articolate e diverse per ritornare soltanto
Do acqua al messaggio iniziale e credo che la giornata di oggi serva aveva questo cioè a far capire che il il l'occasione per ricambiare l'approccio alla al settore immobiliare alla sua
Fragilità una casa non è come un diamante Gad per sempre una casa ha una sua data di scadenza purtroppo
Ora non dico che la data di scadenza si deve sostituire la casa forse qualche volta è necessario ma non per sempre ma quantomeno un'azione sulla un
Sulla coscienza sulla consapevolezza delle persone di verificare la qualità dell'abitazione in cui vivono credo che sia un passaggio fondamentale ricondurre questo ad un disegno organico di qualità dell'edificato e dire la qualità delle città
Credo che Casa Italia sia un passaggio
Forse non sufficiente ma assolutamente necessario occorre dare sostegno a questa iniziativa
Occorre fare proposte che ne migliorino
La strumentazione ma senza andare a secondo me polemizzare su bisognerebbe fare questo sul classico benaltrismo che in questi casi lascia tutto quanto nella palude e alle nell'attesa dei prossimi eventi calamitosi grazie
Grazie al dottor Masia che peraltro si è ricollegato al dibattito che era in corso quindi lo ringrazio di essere entrato pienamente nella di essersi connesso con tutti gli altri interventi dobbiamo andare
Insomma
Dobbiamo stare sul sull'ora perché siamo
Misurati nella nel dare la parola al dottor Fausto Amadasi Presidente del CIPE anche e Consigliere della dette e si insediano odio
Lametino ricorda l'Associazione degli enti previdenziali privati che quindi eh pienamente dentro il discorso partecipa ai tavoli Casa Italia
Presso la Presidenza del Consiglio e in questa veste lo abbiamo invitato nel darle la parola volevo però pregare
LA gli altri interventi ovvero Patrizia colletta e Roberto Aquilini cristiana qui c'è e Acquistapace Antonio Ciccarelli di accomodarsi al tavolo della Presidenza grazie prego Presidente
L'ADEPP rappresenta le casse privatizzate alle quali
Un giorno sì e l'altro anche qualcuno va a tirare
La giacca perché
Teoricamente dovremmo salvare le banche dovranno intervenire su molti settori
Ma sono anche
Le
Detentrice di un patrimonio importante immobiliare circa il trenta per cento del patrimonio delle Casse è investito in immobili direttamente tramite fondi e quindi
Il tema
Finanziario che riprendendo quello che la dottoressa Filippine aveva detto in origine sulle
Indicazioni delle del presso signorino che c'è un tema politico sente ma tecnico ma c'è assolutamente un tema finanziario
Perché sa del se non passiamo da quello se non riceviamo anche questo problema e temo che
Purtroppo i risultati avremo difficoltà Aldo alto ad ottenerli
Il tema finanziario è un tema molto molto
Dedicato perché
O andiamo a chi storicamente
A affrontato momenti di crisi io sono di Parma
Si sente Maria Luisa nel fine otto dai fine Settecento prime ottocento quando è arrivata a Parma in un momento di una crisi terribile è ha chiamato
Tutti a raccolta fatto costruire le fogne
Oggi
Parma a nel centro storico un sistema fognario eccezionale costruito duecento e passa anni fa
Fatto costruire un ponte ha fatto costruire un teatro quindi si è inventata utilizzando le energie non delle casse
De tende
Di Parma ma
Utilizzando le energie della comunità e io credo che da lì dobbiamo passare perché la vecchia regola che qualcun altro paga il conto non funziona mai
Quindi
La medicina la deve pagare il malato le energie dobbiamo trovare all'interno
Quale la più grande Energia qual è il più grande riserva economica che il nostro Paese nostro può sul quale il nostro Paese può contare
Diciamo quella fiscale
Avere un la fiscalità
Molto elevata purtroppo questo è
Un tema che tutti i giorni
Affrontiamo può consentire nelle riduzioni fiscali dia vere le risorse per
Poter mobilitare quelle energie private che oggi sono dormienti
Se qualcuno si ricorda negli anni Cinquanta ci siamo inventati l'esenzione venticinquennale degli immobili
è stato la molla che ha fatto partire e poi quello che è stata il boom economico del nostro Paese quindi
Quando ci si muove utilizzando la leva fiscale ma utilizzandoli in modo
Modo adeguato modo giusto
Sono state dette alcune cose molto importanti no
Abbiamo bisogno di e a riqualificare il nostro patrimonio immobiliare sì è un patrimonio oramai vetusto se la nostra macchina dieci anni e e a
Duecento mila chilometri qualcuno inventato alla rottamazione noi abbiamo edifici che devono essere lotta matto con tutte le difficoltà che state citate prima quelle urbanistiche le prime per l'amor di Dio
Ma si sta parlando oggi ad esempio di consumo del suolo zero
Un tema
Di estremo interesse e credo che su quello abbiamo necessità di porre attenzione
Il consumo del
Terremo del suo allo zero si coniuga int con due effetti molto molto importanti primo è che fa rivalutare i patrimoni esistenti anche quelli obsoleti anche quelli
Con la venti
Aperta parentesi
Ma che significato ha un premio fiscale a chi mantiene no il fabbricato col tetto sfondato per dire che è con l'ambiente e quindi è inutilizzato e quando poi passiamo in autostrada vediamo questi
Cadaveri no questi questi scheletri onestamente non è che sono proprio il massimo del massimo del nostro territorio
Perché vengono mantenuti in piedi perché se si demoliscono si perde quella che è il diritto di ricostruirlo
Qualcuno qualche
Regione ha impostato correttamente il discorso dei certificati
Edilizi che il
Certificano alla volumetria e consentono di modificarla di poterle spostare di poterle ricostruirlo perché non è detto che quell'edificio lì dove
Così come debba essere mantenuto
Allora dobbiamo in modo intelligente individuare dei meccanismi che ci consentano di demolire quei fabbricati riportando Sua ve oggi già antropizzate magari con capannoni che nessuno oggi utilizza ma dobbiamo portare
E uscire dalla
Così a rigidità
Dal quella zona artigianale possono andare solo gli affidandi costruire capannoni è una scelta urbanistica che ogni Comune dovrebbe aver la possibilità di fare e l'intelligenza di fare per portare
Ha una
Ricostruzione riqualificazione di avrei importanti perché
Guardate non è che possiamo è stato detto prima modo molto molto chiaro dalla dalla futuro vicedirettore dell'ANSA
Ma il tema grosso ci sono edifici che non vale la pena di ricostruire
Ma non vale la pena perché stati costruiti negli anni Sessanta con materiali scadenti in condizioni
Su aree nelle quali erano state fatte riorganizzazione adeguate quanti problemi abbiamo sulle fognature no che in caso di più vasti pesanti non riescono a raccogliere le acque perché perché state costruite cinquant'anni fa con un'ottica di sviluppo molto più limitata e poi dietro quella si è allargata allargata fino a che il sistema non funziona più quindi dobbiamo ripartire
E a risiedere terminate are se in quelle aree andiamo a sprecare energie per riqualificarli
Dal punto di vista sismico dal punto di vista energetico e poi al primo botto di acqua no le le allarghiamo tutte credo che non abbiamo risolto il problema in moto adeguato in modo intelligente
Quindi dobbiamo veramente ma veramente metta mano a una riqualificazione del nostro patrimonio
Accanto a questi logicamente l'unico tema
Che può aiutarci e quella di avere delle scelte che ci siano agevolazioni fiscali
Che incentivino anche le casse per l'amor di Dio ma anche i proprietari dei fondi ma anche di i fondi immobiliari ma anche i grandi proprietari di patrimoni immobiliari ad investire rendendo
Vantaggioso dal farlo una ricerca che è stata fatta alcuni anni fa
In Germania ha dimostrato che l'efficienza degli investimenti e l'efficientamento energetico ad esempio ignora il modo migliore per ottenere un risultato adeguato nel far nelle varie forme diverse metto tra titoli di Stato azioni obbligazioni e quant'altro quello che rendeva di più a una famiglia a un pensionato a uno che andava in una il tema era stato vado in una
Pensione o la liquidazione dove la investo e la risposta è stata investimenti decentemente energetico
Perché e quello ci darà i risultati migliori allora lì assolutamente dobbiamo investire ma non possiamo pensare di investire
A singole unità immobiliari doveri vestirà comparti non è che otteniamo grosse aiutati con un singolo pannelli il pannello di tre metri quadrati su un tetto dobbiamo creare quelli
Meccanismi dove la sinergia economica consente di ottenere risultati veri reali in questi quartieri che stati costruiti in questi anni perché abbiamo un problema
Di reti
Abbiamo un problema che era in fogna vi ma abbiamo il problema anche di digitalizzazione abbiamo il problema di arresti energetica abbiamo un problema da affrontare allora dobbiamo
Rinnovare il nostro parco di immobili per rinnovarlo occorrono incentivi
Certi l'unica cosa che il nostro Paese si può permettere di fare di promettere di fatti pagare meno tasse per un certo numero di anni ma in modo organico adeguato
L'intervento sposta il problema del del condominio sono problemi reali dell'ICI bloccano e non consentono di andare avanti o noi creiamo un meccanismo che ci consenta di utilizzare queste energie anche finanziarie perché oggi
Con i rendimenti che hanno i titoli di Stato e quant'altro se qualcuno investisse in altri settori
Meno rischiosi di quelli di cui qui ha parlato prima ma con determinate garanzie molto probabilmente avrebbe risultati certamente migliori di quelle che abbiamo avuto fino ad oggi
Quindi
Il tema che dobbiamo affrontare credo è proprio di darsi una
Il sistema organico e una
Arrivi valutazione di tutti i vari meccanismi mettendo tutte le energie a fattor comune perché ogni intervento
Che noi andiamo a fare non può essere considerato un intervento a spot ma deve essere inserito in un meccanismo organico
E qui devo dire
Dai
Privati
Alle grosse ai grossi proprietari credo che qualcosa possiamo fare abbiamo sentito parlare mi faccio degli amici
No che dell'obbligatorietà di rassicurazione degli immobili
Per l'evento sismico scusate se abbiamo poche energie forse è meglio che le mettiamo accanto invece a
Creare sistemi
Dove si possa ottenere veramente la sinergia perché
Il la ricerca ci deve dare la capacità di risolvere quei problemi a costi adeguati
Ci sono le possibilità la ricerca logistica
Ci mette in grado di avere dei risultati che possono
Portare veramente una un doppio vantaggio uno di poter mettere in sicurezza anche una parte di quel patrimonio che purtroppo non possiamo demolire
Purtroppo per fortuna non possiamo demolire perché fa parte di un centro storico fa parte di determinate situazioni ma certamente dobbiamo trovare sistemi in meno invasivo possibile per rendere però quelle case
Non da
Ah dando Singh sismico delle persone certamente se arriva un terremoto e quegli edifici sono costruiti con quei materiali che abbiamo visto con
Le fotografie ci state viste se come dice il professor Buglione calato di venticinque trenta centimetri no al teorema su quale costruito fabbricato ve insomma
Poche speranze abbiamo di pensare che quell'edificio possa rimanere integro e non con la e non avere danni quello che non deve fare e non con l'assale e forse
Qualche sistema da verificare e lo stiamo vedendo lo abbiamo visto la ricerca ci deve dare soluzioni nuove scelte nuove materiali nuovi che ci mettano in condizione di poter
Realizzare la protezione delle persone
Se facciamo l'assicurazione non credo che saranno gli amici delle agenzie assicurazione che verranno a sparare no quando saremo tutti sotto le macerie quindi
Credo che dobbiamo fare veramente delle scelte che vadano nella sostanza e non nei
Quello che io ritengo almeno un palliativo ma ho risolto chi pagherà i danni va be questa il problema che credo non interessava a chi purtroppo è rimasto sotto le macerie grazie
Lavorando alla parola Patrizia colletta
Presidente del Dipartimento Progetto sostenibile l'efficienza energetica vorrei ringraziare e in particolare dell'ordine degli architetti vorrebbe ma vorrei ringraziare in particolare l'ordine degli architetti
Che quest'anno
Abbiamo parteciperanno insomma stanno partecipando in maniera
Insomma abbiamo deciso di fare col loro questo percorso per crediti formativi
Insomma noi riteniamo che nell'artiglia architetti abbiano un ruolo importante è proprio per la necessità di diffondere una coscienza sostenibile nell'ottica della sicurezza strutturale
E della riqualificazione energetica del nostro patrimonio edilizio grazie
Non è chiuso
Grazie Presidente di questo gentile invito si hanno gli architetti ogni ogni volta che succedono
Eventi di questo genere vengono affidate tutta una serie di
Diciamo di di input se non di responsabilità
Molte cose sono state già dette queste tre ottime relazioni nel negli interventi che mi hanno preceduto e questo mi consente anche di essere abbastanza schematica e andare per punti sulle sulle questioni
Prima questione
Cassa Italiana
Siamo tutti d'accordo ottima strategia finalmente cominciamo a parlare di cultura della prevenzione
Di politiche strutturali di politiche di medio e lungo periodo
Sino a oggi si è cercato di uno per la nostra parte ognuno per le nostre competenze ognuno per il ruolo che abbiamo rivestito di contribuire
Al ragionamento di contribuire agli approfondimenti sul tema senza però trovare la chiave della della coesione la chiave della come dire della messa in rete e della sinergia fra tutti i soggetti
Per raggiungere l'obiettivo l'obiettivo non è scontato una giornata come queste anzi due giornate così importanti contribuiscono in maniera sostanziale a
A mettere in diciamo le basi per un ragionamento vero sulla questione
Mi spiego meglio sì se oggi non cominciamo a ragionare di responsabilità condivise finalmente siamo arrivati al tema della coscienza
E della consapevolezza siamo tutti più consapevoli ognuno per le nostre responsabilità ognuno per il nostro ruolo siano tutti
Più coscienti che la diffusione delle tematiche quindi l'approccio al tema del rischio sia esso naturale sia esso sismico il
Delle e una questione
Come dire di divulgazione informazione di conoscenza
Dobbiamo fare quello che veniva chiamato prima da dal rappresentante dell'ANCE il salto in avanti ogni volta diciamo che dobbiamo fare un salto in avanti bene
Questo salto in avanti come lo facciamo
Perché non c'è nessuno io ho sentito ormai sono venti giorni che si ragiona di questa cosa di Casa Italia eccetera tutti Santa accordi sullo tutti siamo d'accordo su tutto sull'obiettivo come raggiungiamo l'obiettivo il punto sostanziale questo
Sono state indicate secondo me due-tre cose molto importanti sia da parte del
Presidente Testa che da parte dell'onorevole dal presidente Realacci
Prima questione sinergia dei soggetti
Non si parte da zero
E questo è un punto fondamentale non dobbiamo ricominciare con il monitoraggio dei dati con le conoscenze abbiamo gran parte di tutto questo
Cosa ci manca mettere in rete tutte queste straordinarie conoscenze tutto il patrimonio conoscitivo che oggi in Italia grazie
All'istituzione grazie agli enti grazie I vari soggetti
Responsabili di ciò esistere professore due milioni ci ha dimostrato
Ampiamente come lo conoscenza ma vale per
Per l'Ispra varie per i ministeri vale per lei mea ora come mettere in rete queste conoscenze
Questo è il primo punto
Serve continuare ad affastellare burocrazia Subaru Croazia su questo penso che posso interpretare il pensiero di voi tutti con un solito no
Il problema non è continuare ad affastellare burocrazia supero Croazia certificati sul certificati pratiche sul pratica
Cosa voglio dire
Quando si trattò di ragionare ne discutevo prima con una collega con la Presidente quando si si cercò di quando si ragionò sui certificati energetici l'occhiello richiamava prima
Molto appropriatamente il presidente Realacci
La certificazione energetica era veramente il primo grande passo per conoscere l'edificio e per mettere in atto reali e concrete misure di riqualificazione energetica
Questa è la certificazione energetica
è stata tradotta
In in un utile adempimento cartolare
E quando viene richiamato il certificato gruppo non a quaranta euro a trenta euro
Addirittura mi dicono noi abbiamo fatto come ordine degli architetti anche una battaglia su questo perché ovviamente noi riteniamo che ad una prestazione professionale
Di qualità debbano corrispondere una serie di adempimenti e che questi adempimenti debbano essere correttamente
Ricompensati
Quella fogna una battaglia persa per noi perché fu tacciata di
Di essere una battaglia per la categoria per
In realtà un certificato energetico a trenta euro non esista
E oggi è diventato purtroppo un'inutile adempimento burocratico non vorrei che diventasse anche questo anche
Così per la certificazione o per la sicurezza sismica per il certificato sismico non lo è non lo deve diventare
Oggi si discute tanto è stato richiamato il fascicolo del fabbricato ex fascicolo del fabbricato
Non vogliamo chiamarlo fascicolo del fabbricato perché la Corte più volte ha richiamato le le Regioni dicendo che era una competenza che non poteva riguardare le Regioni ma era
Un a livello statale che doveva occuparsi di questo tipo di benissimo
Chiamiamolo libretto di manutenzione dell'edificio
Chiamiamolo come citare
Ma la cosa importante e che per affrontare in maniera organica in maniera coerente gli interventi di
Ristrutturazione consolidamento
Riqualificazione rigenerazione ormai termini son questi
E necessario conoscere l'oggetto sul quale mettiamo le mani
E sul quale andiamo a fare delle strategie venivano richiamati prima
Legge diciamo tutti i temi della partita finanziaria ma se non conosciamo i temi delle i termini delle questioni
Come facciamo ad intervenire io ho davanti due fotografie
La foto di Amatrice il giorno dopo del terremoto
E la foto di Norcia
Dopo il terremoto di ottobre
Lì c'è una differenza sostanziale tutte e due popolazione tutte e due Comuni popolazioni colpite da da un evento sismico tra l'altro Norcia più grave
Non ripeto cose che tutti voi sapete
Ma la differenza sono i morti
E quello deve farci riflettere
La differenza e che ad Amatrice ci sono stati morti quindi lì noi abbiamo un problema vero
Mentre a Norcia grazie a politiche di intervento svolte nel tempo è stato possibile evitare soprattutto
La perdita delle vite umane
Poi ricostruiremo
I danni sono incalcolabili e è necessario mettere in atto tutte le politiche il le le schede fast tutto tutto quello che volete
Però io credo che il bene più prezioso è stato salvaguardato grazie a politiche
Fatte nel tempo perché erano stati già come ben sapete messi in atto tutta una serie di interventi necessari a tutelare il bene primario la vita
Veniva richiamato il la necessità io la condivido in pieno anzi se fosse possibile
Firmerei qualsiasi cosa per dire che
Chi interviene su un edificio per migliorarne l'efficienza energetica
Lo debba fare contestualmente alla riqualificazione strutturale ma non vale solo per le aree a rischio sismico
Per tutti
Ecco questa questa potrebbe essere una proposta che da queste giornate parte
Per i nostri
Rappresentanti politici affinché
Immediatamente si cominci a ragionare di riqualificazione veniva fatto l'esempio dei ponteggi banale ma veramente illuminante
Ma perché dobbiamo montare due volte i ponteggi
Poi c'è questa bellissima immagine e che ha reso Renzo Piano all'indomani del terremoto di acque di Amatrice la nostra Italia eh
Un corpo debole bisogna intervenire su questa fragilità con micro interventi ecco
Se questa è la chiave interventi diffusi interventi micro interventi che non
Non richiedono necessariamente portar via le popolazioni spostare intere interi condomini richiedono progettazione
Richiedono programmazione e progettazione
E questo non lo sappiamo fare lo dobbiamo fare e questo il compito al quale secondo me oggi siamo chiamati ognuno per la nostra parte
Programmare e progettare in maniera che l'obiettivo ossia più più a portata di mano senza continuare
A immaginare una scatola talmente grande una cosa talmente difficile da non poter essere né accredita e ne risolta
Come come tutte le gli eventi catastrofici che siano il terremoto che sia all'alluvione che sia la frana il rischio perché ho tecnologico nulla
E imprevedibile
Noi dovremmo essere attrezzati la nostra pianificazione dovrebbe essere attrezzata lo è lo è anche nelle leggi
C'è un problema
Che non sempre purtroppo tutto ciò che è previsto nelle norme
Viene fatto
E questo è un tema che riguarda la nostra di cultura
Per questo io prima richiamavo il tema della della cultura della consapevolezza ma anche la cultura della della responsabilità
Più volte ho sentito dire ha mai patrimonio il trenta per cento al quaranta per cento di quel di quelle aree è un patrimonio illegittimamente costruito questo sarà un problema questo è il problema
E su questo io credo che dovremmo
Interrogarci
Perché a Roma continuano a cadere a crollare scusa a crollare e palazzi
Forse saranno interventi sbagliati
Illegittimi
Fatti in maniera
Non competente
Sì
Sì esattamente così
E allora oggi il tema della responsabilità che sia la nostra da professionisti ma anche la responsabilità del singolo cittadino
è un tema che deve essere messo all'ordine del giorno
Chiudo su una questione
Che ha posto Federico il Presidente dell'ENEA Federico Testa certo c'era il tema degli incapienti benissimo
La la è stata fatta la norma sugli incapienti abbiamo detto che non si poteva riqualificare un'unità immobiliare ma era necessario passare all'edificio benissimo è stato fatto
Ora il tema vero e la soluzione che
Propone testa mi trova pienamente d'accordo e passare al fondo
Cioè trovare strumenti finanziari che consentano di avviare su condomini ma su parti consistenti io richiamo il flusso i comparti su comparti omogenei
Pianificati nelle nei Piani energetici
Lo strumento esiste non dobbiamo neanche inventarci allo
Però avviare gli interventi grazie al al fondo che potrebbe essere
Ovviamente gestito da ENEA da Cassa depositi e prestiti da cassa Italia
Ecco io credo che sinergia e interconnessione tra i soggetti sia veramente l'arma vincente per vincere questa sfida che la sfida per il rilancio del Paese Grazia
Grazie grazie io vorrei dare la parola ora Roberta Aquilini
Responsabile istituzionale del regolatorie di Angelini che tratterà diciamo della sicurezza strutturale e quindi in qualche modo anche della riqualificazione energetica delle abitazioni che passa anche non ha per impianti termici
Sì buongiorno a tutti
Perché non la conosce assenti è una grande società internazionale che opera in settanta paesi nel mondo
E da molti anni anche in Italia nel settore dell'energia elettrica del gas naturale e dell'efficienza energetica efficienza energetica un settore su cui stiamo crescendo molto come attività e stiamo portando grandissima grandissima attenzione perché
è sicuramente un settore che presenta
Grandi opportunità in in Italia il
Vorrei focalizzarmi sugli aspetti della
Della riqualificazione energetica visto che la il mondo energetico e quello che conosco meglio rispetto rispetto all'edilizia anche se abbiamo visto oggi c'è un
Un legame fortissimo quando si parla di efficienza energetica degli edifici
La la riqualificazione energetica degli edifici e e certamente una
Una priorità euro soprattutto la grande opportunità per il per il Paese sappiamo che il l'ottanta per cento delle delle abitazioni italiane degli edifici italiani sono stati costruiti
Prima del mille novecentonovanta e la prima legge la prima vera legge sul risparmio energetico sulle performances energetici degli edifici la famosa legge dieci del novantuno
Quindi non è colpa dei cittadini se la maggior parte dell'abitazione italiane a delle performances energetiche oggi molto molto basse
Credo che siano la stragrande maggioranza in classe F in classe G almeno le poche che hanno fatto la la certificazione energetica
Quindi c'è città c'è sicuramente un grandissimo margine di di di intervento che però non è facile poi trasformare da opportunità a azioni concrete
Ed è qui che bisogna anche bisogno sicuramente sicuramente lavorare
La riqualificazione energetica degli edifici per noi deve essere
Sviluppata non solo per una questione di risparmio energetico che sicuramente uno degli obiettivi principali ma anche perché con una requisiti riqualificazione energetica soprattutto degli impianti si ottengono anche dei benefici
Aggiuntivi rispetto risparmio energetico
Innanzitutto risparmio energetico significa conforta abitativo addirittura un miglior conforto abitativo con una spesa inferiore non certo una casa più fredda e meno e meno confortevole quindi la migliore qualità della vita per per per i cittadini
Ma anche benefici in termini ambientali molto rilevanti in termini di minori emissioni inquinanti
E anche benefici di indotto industriale sul territorio e indotto economico abbiamo ascoltato prima gli esperti del settore edile che ci hanno raccontato come
Le agevolazioni fiscali e gli interventi di qualificazione sono stati un enorme stimolo un importantissimo stimolo per la per quel settore
Il
Per quanto riguarda le emissioni inquinanti ne abbiamo fatto una come enti insieme al Politecnico di Milano e ad ANCI e l'Associazione dei comuni italiani abbiamo fatto una ricerca recentemente sulle emissioni inquinanti nelle nelle città
Da qui è emerso con con evidenza come certamente il traffico è uno degli elementi che tutti conosciamo comportano una sono una le cause principali delle dell'inquinamento dell'aria ma
Oltre il trenta per cento circa il trenta per cento dipende poi dalle varie città delle emissioni di particolato sono dovuti agli impianti termici condominiali e delle delle abitazioni delle città
E questi stessi impianti comportano una le emissioni dieci o due dal cinquanta al settantacinque per cento
Quindi
Sono ad vanno considerati gli impianti termici delle città come una delle principali fonti inquinanti dell'inquinamento della nelle città quindi riqualificare gli impianti oltre i benefici energetici che mi han parlato prima
Serve anche a migliorare la qualità dell'aria le città e quindi anche la qualità della vita le nostre città
I condomini sono quindi un un un tipo di edificio particolarmente interessante importante per questa per quest'la battaglia perché in nelle città è il principale edifici sono i condomini la maggior parte degli abiti della popolazione italiana vive in condominio
E il condominio certamente presenta delle difficoltà aggiuntive rispetto all'abitazione singola quando si tratta di fare una riqualificazione energetica
Si è citata prima la alla famosa assemblea condominiale che chiunque abbia avuto modo di partecipare sacche prendere una decisione peraltro decisione di investimento anche importante in un'assemblea condominiale
è un passo molto lungo molto difficile molto complicato perché poi i vari condomini hanno interessi diversi ci sono
Le persone più anziane ci sono le persone incapienti c'è chi ha più sensibile a certe tematiche che ad altre
Quindi sicuramente focalizzarsi sui condomini
Cercare di trovare delle
Delle del delle forme di stimolo aggiuntivo per i condomini è certamente una una priorità
Le agevolazioni fiscali e gli incentivi che ha che ci sono da da alcuni anni per la riqualificazione energetica hanno funzionato abbastanza bene anzi direi molto bene per le abitazioni singole
A nostro avviso i dati credo che lo confermino hanno funzionato in maniera insufficiente per i condomini è difficile oggi che
Un condominio prenda una decisione di riqualificazione energetica importante di sostituzione dell'impianto termico
Solo grazie alle agevolazioni esistenti che come abbiamo visto hanno annoso poco sexy perdonatemi il termine per per l'assemblea condominiale che molto più difficile a convincere rispetto all'abitazione all'abitazione singola
In questo studio che abbiamo fatto col Politecnico sono emersi anche dei dati veramente impressionanti il sostituendo il dieci per cento degli impianti più posso letti di una città come Milano il dieci per cento si ottiene una riduzione dell'emissioni inquinanti pari a sei settimane di blocco del traffico
Quindi è un'area su cui a nostro avviso si è
Data poca attenzione in passato ma delle potenzialità anche sul tema inquinamento ambientale estremamente estremamente interessanti
Quindi vado a a conclusione il tema del
Degli incentivi è certamente un tema un tema fondamentale qui il il ovviamente i privati le aziende devono fare a loro parte non possiamo basarci solo esclusivamente sugli incentivi
Però gli incentivi soprattutto per la realtà come condomini sono fondamentali perché possono possono davvero servire per
Sbloccarla un processo decisionale particolarmente complesso
Perché possono consentire di agevolare un finanziamento dell'intervento che come raccontava il presidente Federico Testa è uno degli ostacoli principali quell'intervento all'intervento condominiale
E perché poi l'incentivo è fondamentale anche per internalizzare le multe esternalità che ci sono in un intervento di riqualificazione energetica
C'è sicuramente risparmio energetico ma abbiamo detto poiché ci sono gli effetti ambientali di riduzione delle emissioni ci sono gli effetti economici industriali di qualità della vita nelle città tutti questi effetti
Che il singolo condomino non valorizza adeguatamente quando deve decidere se sostituire la caldaia o se fare un intervento più importante sul suo condominio
Possono essere internalizzati attraverso dei sistemi di incentivi o che vanno che vanno quindi a nostro avviso potenziati
Per quanto riguarda i condomini non esiste solo la la detrazione fiscale del del sessantacinque per cento
Su cui Sisto ci sono in corso delle delle delle evoluzioni ci ha raccontato c'è stata raccontate prima già la finanziaria la legge di stabilità del due mila sedici aveva previsto l'accesso al credito per i condomini incapienti
Buona idea che però non ha funzionato perché è troppo complicata nella sua realizzazione quindi come diceva anche il c'era presentante gli architetti prima dobbiamo trovare delle soluzioni
Che non si basino che che non siano troppo complesse da spiegare l'assemblea condominiale a mettere in atto
E che portino davvero una maggiore facilità del finanziamento dell'intervento
Quindi la cessione del credito è una buona idea se viene accompagnata con dei meccanismi aggiuntivi l'intervento di un fondo l'accedibili da soggetti finanziari somma vediamo colo che che che succederà con la legge di stabilità
Però è una buona idea ma non basta bisogna renderla semplice per il condominio e applicabile
In più non c'è solo la detrazione fiscale che ci sono anche sapevo che le tre le tre gambe degli incentivi sull'efficienza energetica sono detrazioni fiscali conto termico e titoli di efficienza energetica anche per i condomini anche per gli edifici
E
A nostro avviso bisognerebbe sul poter sfruttare di più il conto termico e i titoli di efficienza energetica
Parto dei titoli di efficienza energetica che sono più dedicati a interventi di dimensioni più grandi interventi su industriali ma possono essere anche grandi condomini grandi complessi abitativi quindi speriamo che le nuove linee guida
Siano applicabili e diano un contributo importante nell'agevolare interventi sui complessi abitativi più grandi
E il conto termico oggi già prevede alcune agevolazioni per interventi sui privati e in particolare anche sui condomini ma crediamo che possa essere potenziato per potere essere applicato con maggiore facilità
Il conto termico e il titolo di efficienza energetica conto consentono anche un approccio più di tipo esco verso il condominio che è un'altra forma di di intervento che ancora deve si deve sviluppare di più sulla parte condominiale quindi poter andare un condominio a fare una proposta tipo esco gestione calore
Dove il condomino si trova un risparmi energetico e non deve far fronte a una serie di investimenti iniziali ma questi investimenti vengono spalmati lungo il contratto
Questa è un'altra forma contrattuale che stiamo sviluppando con i condomini e speriamo prenda piede
E la struttura degli incentivi e degli delle agevolazioni e deve essere semplice applicabile è utilizzabile anche nel modello esco in modo tale da sblocca are tutte quelle decisioni che ancora oggi sono ancora in discussione da anni in assemblea condominiale
Ma che non vengono portate portate a termine
Chiudo sulla parte difficili non dimentichiamoci degli edifici pubblici è un'altra attività perenti molto importante anche qui i meccanismi decisionali sono particolarmente complessi quindi un sistema e sistemi incentivanti
Complessi anche solo da spiegare al condominio l'amministrazione pubblica certamente non agevolano lo sbocco di questi importanti investimenti grazie
Quindi mi sembra che bisognerà fare un grande lavoro con gli amministratori condominiali
Dalla parola questo punto agli direttore ufficio vendite Christian Acquistapace di ogni
E citarle era appunto Derro allora di un soggetto terzo come a un anno
Nell'ambito
Sì
Sì ripeto
Presente
Buongiorno a tutti grazie per l'invito innanzitutto a questa Conferenza sull'efficienza energetica devo dire che
Siamo qui con me particolare piacere anche
In relazione al Clay molto bello no quindi prima l'efficienza e neanche a farlo posto siamo sono proprio anche usciti abbiamo lanciato da poco come io non
Una una campagna di informazione pubblicitaria a livello nazionale
Che a un claim neanche si chiama odiamo gli sprechi quindi
Per certi versi è quanto mai opportuno essere qui vista la la convergenza di di obiettivi
Perché siamo qui allora io ne un un operatore una multiutility è presente in Italia da oltre quindici anni
Materie uno dei primari operatori europei Fini come significative quote di mercato anche nel mercato italiano
Ed è dopo un riposizionamento che si è concluso lo scorso anno ora focalizzata su
GE rinnovabili produzione da fonte rinnovabile nuovi primari operatori in Italia dalla produzione d'area fonte eolica
Reti e soluzioni per i clienti
Soluzioni per i clienti che vanno dalla fornitore di energia elettrica e gas alla installazioni di
Di generazione distribuita quindi impianti per produrre Energia presso i clienti
Soluzioni intelligenti ed efficienza energetica
I siamo qui appunto perché oggi si parla di efficienza energetica e sicurezza con il il programma Casa Italia e della relativa con quote convergenza
Nel segmento residenziale
Seguito residenziale nei quali condomini avranno un ruolo fondamentale abbiamo sentito anche
Negli interventi che mi hanno preceduto
Gli stimoli che ci sono stati stimoli fiscali sono stati efficaci nel nell'edilizia privata quindi nel caso di di
Casoni familiari in un per certi versi hanno
Sono stati efficaci anche per quegli interventi che singoli condomini hanno fatto relativamente a agli appartamenti
Ma sono stati decisamente meno efficaci per quanto riguarda il il patrimonio immobiliare legato ai condomini
E devo dire che il seguente dei condomini io lo conosce molto bene perché da una quota di mercato significativa
Nell'ordine del cinque per cento come mercato totale no diciamo nel milioni più o meno di condomini che esistono in Italia
E divenuto il quindici per cento invece se si parla di mercato libero del dell'energia elettrica del gas quindi
Abbiamo circa nel nostro portafoglio di circa cento mila condomini
Quindi segmento che conosciamo bene nei pregi e difetti nelle peculiarità appunto di di di questa tipologia di di cliente
Cliente che è chiamato a prendere decisioni in modo collettivo sul utilizzando la la lo strumento comunque la discussione discussioni
Nelle assemblee di condominio
E sicuramente non è semplice
Neanche per gli amministratori condominiali gestire le amministrative riunioni di condominio nelle quali ci sono istanze diverse anche qui se detto
C'è chi ha disponibilità chiamino disponibilità chi ha una sensibilità Chinea un'altra che ha un'anagrafica chi e chi
Né a un'altra
Ci sono single ci sono famiglie ci sono coppie ci sono anziani
E via dicendo
Perché dico questo perché
Il beneficio fiscale
è fondamentale nel momento in cui si voglia andare a
Stimolare spingere degli interventi e di efficienza energetica e di
E di sicurezza
Ma non è sufficiente
La semplicità e altrettanto fondamentale
Perché nell'amministrativi nelle assemblee di condominio deve essere molto semplice e deve essere chiaro qual è il beneficio
Quindi questo elemento determinante
Se si riesce ad abbinare il beneficio fiscale che sia del sessantacinque per cento che sia non lo so del settantacinque per cento se oltre all'efficienza energetica c'è anche la sicurezza beni
Ma
Questo beneficio fiscale deve essere applicato sia gli incapienti che
Ovviamente
Non potendone godere non si sentono nella possibili oltre a non essere né la possibilità non si sentono stimolate fra ad approvare gli investimenti e per l'efficienza energetica e per la sicurezza
Ma anche per la restante parte dell'ANAS della riunione condominiale che capiente potrebbe anche utilizzarlo quindi ci vuole anche una per certi versi la cumulabilità
Di questo beneficio fiscale
E poi un altro elemento fondamentale e la ci divinità il trasferimento di questo beneficio fiscale
Perché
Noi come come oggi si abbiamo cominciato interessarci al alla diciamo al meccanismo una volta che mi ha pubblicato sui giornali
La l'idea che stava sviluppando no e quindi ha sviluppato un'idea che
Si in centrava sulla beneficio fiscale sulla cedibili TA di questo beneficio fiscale e poi ha fatto anche degli esempi molto concreti anche di carattere economico
E poi vi spiego anche la convergenza più stretta negata
Alla al tema Casa Italia allora se prendiamo un condominio non so di il venti appartamenti no dove si fanno degli investimenti importanti anche sull'involucro spesa totale seicento mila euro quello che diceva il mio era
Da un lato questi seicento mila euro che vengono in diciamo investiti da un soggetto terzo
Sono quindici mila euro ad appartamento
Ora
Questi quindici mila euro ad appartamento seicento mila euro in totale per il sessantacinque per cento vengono garantiti dal beneficio fiscale che viene trasferito
Ne rimane un trentacinque per cento fuori
Se i condomini investissero anticipa solo un dieci per cento sui lavori quindi mille cinquecento euro appartamento rispetti quindici mila è una cifra decisamente più accessibile
Rimarrebbe un venticinque per cento che deve essere finanziato quindi
Bisogna andare farsi finanziare al settore bancario
Questo tipo di investimento
Con la garanzia del beneficio fiscale come a una minima quota parte anticipata da dai condomini con la restante parte finanziata
Avendo un soggetto integratore così netto sistemi integrità
Che si prende carico dalla gestione
Dell'investimento di tutta la gestione delle pratiche dalla certificazione che deve essere fatta anche prima e dopo
Anche in relazione a quello che diceva il professor Testa questo tipo di investimento ritorna può ritornare in cinque sei
Sette anni e i condomini hanno risparmio significativo trenta quaranta per cento se si lavora sull'involucro
E sugli impianti di riscaldamento i risparmi sono veramente significativi se oltre a questo si va a lavorare sugli impianti di
Raffrescamento sull'uso intelligente in ragione del dell'energia anche dell'illuminazione alle parti comuni
Oltre risparmiare il benessere i diciamo all'interno degli ambienti aumentati migliora decisamente
Ora
è chiaro che spiegare questo
A questa cosa
A un'assemblea condominiale in questo modo decisamente più semplice rispetto a identificare capienti capienti beneficio fiscale
E di e via dicendo e quindi questo
è un elemento ritorno a quanto detto sempre beneficio fiscale sì ma anche semplicità
Del meccanismo
E poi c'è un altro tema altrettanto importante che la va bene gli interventi di efficienza energetica c'è anche il tema sicurezza no che è molto una priorità in determinate zone bene allora professor Testa diceva
Se il costo e cento per interventi di efficienza energetica e il costo al cento per
Interventi di sicurezza
Se infatti insieme quel cento per cento puramente mediamente i tecnici dicono faccio centotrenta magari fa cento venticinque parlare magari fa cento quaranta ma sicuramente non fa duecento
Ora
La convergenza sta
Nel
Nel fatto che se l'impalcatura vengono fatte per il cappotto termico sono le stesse impalcature tessuto iniziano cioè per la sicurezza ma vi può essere anche convergenza dal punto di vista economico
Perché se un investimento ritorna in sei sette anni in sei anni diciamo allungando il periodo contrattuale di ritorno dell'investimento in quell'investimento si può fare si può finanziare anche la sicurezza
E allora questo diventa un elemento importante perché
E allacciandosi a quanto detto anche in precedenza
Un
Un investimento che è un puro costo
Legato alla sicurezza
Che e molto importante ma è un costo no e anche
è anche Realacci diceva che
Diciamo questi investimenti legati alla sicurezza sono decisamente meno sentiti no
è chiaro che
Il l'investimento nel fotovoltaico quando c'è lo Stato che ogni mese Tila l'assegno e il privilegiato in assoluto investimento sui costi evitati per l'efficienza energetica
Non è attraente come il primo ma è comunque tangibile investimento sulla sicurezza
è un investimento fondamentale importantissimo ma meno tangibile ora di ho spiegato meccanismo che potrebbe portare alla convergenza appunto tra sicurezza
Ed efficienza energetica
Quindi
Ricapitolando e i andando alla alla conclusione
Anche nella pratica relativamente a quanto è stato detto che mi trova in larga parte concorda
Beneficio fiscale
Che sia sessantacinque o settantacinque include intorno anche la la
Anche anche la sicurezza semplicità del meccanismo possibilità di identificare un soggetto terzo che possa essere
Beneficiario del trasferimento di questo beneficio fiscale che dia
Che faccia da stimolo agli investimenti privati e al settore finanziario e bancario che a quel punto avrebbe una controparte
No e anche questo si è detto tecnica in grado di valutare anche l'investimento e quindi di fatto garantire quelli che sono
I flussi di cassa necessari per per
Rientrare dall'investimento stesso ed infine anche
Diciamo la la
Una una sicurezza è una certificazione dei soggetti che vanno a fare questi investimenti e ad assumere eventualmente anche questo ruolo di di soggetti terzi perché voglio dire vi sono delle norme anche ottime
Rimanendo nel segmento dei condomini
Entro la fine di quest'anno vi sarebbe l'obbligatorietà
Dell'istallazione delle valvole termostati che ho utilizzato il condizionale vi sarebbe l'obbligatorietà
Avevo dati alla mano probabilmente chi ha riscaldamento centralizzato e devi istallare valvole termostati che sono il quaranta cinquanta per cento di condomini l'ha fatto
Molte in molta Minniti in molte assemblee condominiali la risposta è sì va bene ma tanto no non c'è problema ecco quindi oltre a il beneficio fiscale e alla e alla e alla semplicità
Porta con sé quindi
Pragmatismo in ragione degli obiettivi che si vogliono
Raggiungere anche anche il controllo poi di quanto viene fatto diventa fondamentale grazie
Bene lascio la parola ad Antonio ANCI Caragli amministratore fra una esco che sia differenziata della Investimenti
In ambito residenziale ci illustrerà un modello ottimale Perlari costruzioni e ristrutturazioni in efficienza energetica grazie
Grazie un giorno tutti mi rendo conto che solo l'ostacolo tra voi e il pranzo quindi cercherò di essere molto
A volte
Allora
Intanto mi
Mi
Presento presenta la mia attività solo Antonio citati sono amministratore visse al servizio del genere perché è una esco lo si sta scossa per leggervi scopre quindi aziende che hanno come core business quello di investire
Interventi di efficienza energetica per ripagare l'investimento con i risparmi procurati
Poi vedremo perché questo sì sposa molto bene con
Gli interventi nei condomini
Poi
L'azienda sulla prima del due mila cinque nata con questa idea di fornire servizi esco
Anche una società di ingegneria per ovvi motivi insomma quando si devono fare gli investimenti i conti è meglio far seguito azioni in casa
Questo è uno insomma una foto nostra siamo certificati come esco dallo dal primo anno dunque è possibile farla certificazione e continuiamo su questo su questo
Su questo avvio
Una una cosa che mi premeva dire siamo la prima società in Italia ad essere stata certificata come progetto dell'opera per la esibirsi Pia un protocollo che oggi ho sentito il problema del chiamarli richiamare il problema del fatto che l'efficienza energetica non è sempre uguale allora su questo approccio è partito questo protocollo che
Viene che deriva da un un approccio statunitense
Che dice Berno possiamo standardizzare l'intervento ma almeno possiamo standardizzare il processo per arrivare al più arrivare
A fare efficienza energetica e quindi
Questo protocollo
Ha permesso di standardizzare dei processi proprio all'efficienza energetica residenziale terziario
Con
Tutta una
Diciamo un corollario di investitori interessati a questi interventi quindi gli enti ho sentito anche lì è difficile reperire finanza difficile reperire finanza Standard cioè bancaria che ha una finanza di debito adesso non volendo risulta che finanzi debito vuol dire
Ti do cento perché tu mi garantisci quei cento a prescindere toglie a fare un intervento di efficienza energetica o voglio andare accettare e loro in centro Africa però chiudo quei soldi perché mi garantisce finanza decreto invece di permette
Di andare fatto a finanziare investimenti
A valere sul cliente l'intervento che chi propone quindi prendendosi parte del rischio ma
Dando finanza a società come le scorie confidato di debito non avrebbero l'avrebbero futuro
Sempre in ottica finanza che un problema ricorrente siamo in un progetto europeo chiamato SEAF che è una piattaforma
Che mette in in relazione
Le aziende
Che vogliono fare interventi di efficienza energetica principalmente Scoma non non necessariamente con investitori interessati a investire e questa piattaforma in tempo di un matching di domanda offerta per questo settore specifico sugli interventi
Diciamo di piccola entità sotto i tre milioni di euro ma anche cinquanta cento mila euro
Passo esco solo tra le altre cose anche il vicepresidente di osso esco quindi mi mi premeva
Mettere anche il logo della dell'associazione qui
Per dimostrare come
Il comparto esco il comparto efficienza energetica sta crescendo in Italia vi dico soltanto un dato
Tre anni fa una sua speravamo ventidue ventitré iscritti oggi siamo arrivati a settantacinque che continuano le adesioni ogni mese quindi c'è
Fermento lato offerta sul servizio servizi esco che spesso servizio scontati
Quindi l'ho già detto le facciamo ABC in modo di oggi performances conto di quel sistema di vi ho detto di investire per
Andare sui sui risparmi consulenze Algeria certifica Libia
Di queste cose ovviamente le facciamo poi essendo
Purtroppo per fortuna dell'Aquila abbiamo visto del terremoto visto del terremoto si è stati terremotati tutti quanti tutto l'ufficio insomma è stato un periodo davvero complicato
In ottica ricostruzione non ci siamo voluti mettere a fare i professionisti per ricostruzione perché non è il nostro il nostro lavoro però avendo
Diciamo conoscenza su le apparecchiature insomma essendo capaci drizzare apparecchiature per le diagnosi energetica molto approfondite abbiamo fatto un passetto verso la la le prove sismiche non distruttive e abbiamo fatto tante prove sul sugli edifici distruttive non distruttive quindi
Siamo entrati un po'in questa in questo sta in quest'ottica di di di ricostruzione
Avendo anche all'interno competenze
In in quanto ingegneria sismica quindi riesco magari con
O una Bin visione che riesce già con esperienza di alcuni anni a coniugare l'aspetto energetico a quello sismico
I settori va bene prima industriale residenziale sono sono i principali voi abbiamo una caratteristica l'abbiamo anche un dei progetti di ricerca in corso sia inventati diciamo sia di nostra invenzione che stanno ospitati al labbro del Gran Sasso
Che collaborazioni con università che gli ultimi due diciamo è un un approccio un po'innovativo all'efficienza c'è andiamo dato nostri clienti
Efficienti a mo'di prodotto di brevetti che loro già hanno a catalogo e poi riusciamo a
Diciamo allora
In terzo
Incrociare l'efficienza prima che il prodotto venga venne messo nel mercato
Allora intanto questa una normativa quella che permette di gestire di fare gestione calore all'interno dei dei condomini
Utile per per lo scopo quindi normativa che
Interessante e mette i giusti paletti per fare in modo che tra la esco o chi fa servizi efficienza energetica e il condominio ci siano
Dei
Del dei percorsi già stabiliti dalla normativa
Quindi questa è stata la base del nostro accordo con il condominio per l'esempio che vi farò vedere tra poco
Si è parlato poi di tutti i problemi legati appunto alla complessità dell'efficienza la difficoltà di finanziamento alla novità dell'approccio c'è un'altra cosa che però io vorrei sottolineare sul perché nel condominio non si fa efficienza energetica
Allora
Tutte quelle che vedete in blu sono tutti gli interventi che servono almeno lato impianto per fare in modo che un edificio sia più efficiente a parte coibentazione tutto il resto
E sono tutti servizi che se guardate se ci pensate vanno su fornitura di beni e servizi il problema è uno
Chi è che pensa l'efficienza energetica chi vende qualcosa
Che esse e ha interessato che io faccia veramente efficienza lista latore della caldaia mi vende la caldaia se io la voglio efficienza massima Malavenda efficienza massima se la voglio efficienza minima nella inefficienza minima veramente come un po'perché per lui allo stesso
Allora l'approccio esco permette di superare questo problema permette di dire
Io vengo faccio investimenti e quanto più si risparmia nel condominio tanto più siamo contenti entrambi perché nell'accordo c'è una condivisione di risparmi quindi risparmiamo cento una parte di risparmi palme perché mi devo ripagare anche gli investimenti una parte l'estate
Che tra l'altro RAI neanche investito nulla
All'inizio
Questo è l'approccio però dobbiamo essere insieme perché
Il chilowattora risparmiato per una gestione sensata perché se io faccio un contratto l'atto con il condominio il condomino mista a trenta gradi d'inverno per tre mesi l'efficienza segna far benedire insomma quindi
è deve esserci questa questa questo mutuo interesse
Allora l'approccio esco appunto è occuparsi un po'di tutto nel nella gestione dell'efficienza energetica atti
Mettendoci insieme anche il problema sismico anche la ristrutturazione delle pareti degli infissi per portare un un edificio davvero
Ed efficienza elevata quindi questo è un po'per spiegare l'approccio
Esco e come funziona
Questo strumento allora l'esempio è un esempio che abbiamo fatto durante la ricostruzione
De L'Aquila
Stiamo iniziando la terza stagione mi sono già due anni che gestiamo questo edificio che gli faccio vedere modalità esco quindi ne siamo i gestori di di tutto
L'edificio da quando il punto di vista riscaldamento acqua calda sanitaria questo è l'edificio durante la fase di demolizione è stato deciso di demolire
Perché come avviene in tutti i terremoti ci sono un certo punto da una scelta il progettista deve prendere tra la convenienza economica ristrutturare la convenienza economica demolire il resto e ricostruire questa casa in particolare ha subito talmente tanti danni e aveva
Una struttura portante in cemento armato talmente
Scarso come se non abbiamo trovato le prove
Una marea
Da
Far andare verso demolizione e ricostruzione allora non sto qui a parlare di ricostruzione perché non è proprio il mio mio settore
Però palazzina dodici appartamenti mille duecento metri quadri una cosa media medio-piccola insomma che si trova le nostre i nostri appartamenti
Allora che abbiamo fatto abbiam detto ai condomini visto che comunque
Per la nuova normativa perché quando si fa demolizione ricostruzione si devono rispettare tutte le norme per le nuove edificazioni
Bisogna fare il test il centralizzato bisogna rispettare le normative per quanto riguarda l'efficienza e tante altre cose perché non ci spingiamo oltre perché invece di fare una casa a norma non la facciamo davvero efficiente e propriamente la Stato sì va bene ci vogliono dei soldi in più
Quindi la nostra proposta è stata bene andiamo sulla parte involucro abbiamo aumentato la l'efficienza della della parte involucro
E il fatto di dire che cento più cento facendo trenta se si unisce la sismica con con l'efficienza viene da sé perché allestire il cantiere poi suoi interventi o visto che si si dovrebbe incentivare fino all'ottanta ottantacinque per cento intervento
Distinte e adeguamento sismico miglioramento sismico per salire di due classi non parliamo della ditta che arriva sta un giorno e se ne va parliamo di interventi importanti sugli edifici quindi bisogna pensare a un cantiere nonno immaginiamo di di di
Di sbrigarci la con una settimana
Quindi in questo caso è stato semplicemente di migliorare la prestazione di qualcosa e comunque andava andava messo
Poi sulla parte impianto è stato fatto un impianto che a sentirla in un convegno sembra Standard fotovoltaico pompa di calore caldaie di beccato e controllo intelligente da remoto ma
Trovare casi reali di queste applicazioni e residenziale
Non non è così così immediato
Tanto a dimostrare che il fornitore della pompa di calore non è vero primario fornitori italiano aveva ancora fatto nessun Progetto di questo tipo
Il l'extra costo rispetto a quanto veniva fornito per per la ricostruzione era di centotrentacinque mila euro indiciamo prevalentemente la parte impianto non è tantissimo però perché la ricostruzione veniva intera era era pagato dal finanziamento statale che era in totale di un milione ottocento mila euro per ricostruire
Dodici appartamenti alla che abbiamo detto al
Al condominio bene
Prima del terremoto stavi in questa situazione centosessanta chilowattora stimata la stima anche
Molto ottimistica senza avere sarebbe stato ma anche di più
Che facciamo queste Lippi limite cioè il limite di
Efficienza che il tuo edificio dovrà venire quando sarà costruito
Questa è la classe ante voti proponiamo edificio che arriva a questo quindi meno della metà del limite di legge
Si può fare non è una cosa la cosa fuori dal mondo gli abbiamo detto l'investimento lo facciamo noi abbiamo investito noi e siamo i proprietari e gestori della parte impiantistica di questo di questo edificio
Facciamo così voi Cividate gli stessi soldi in media in dieci anni un po'di più all'inizio un po'meno dopo per ovvi motivi di finanza di di di da da reperire citate praticamente lo stesso
Importo che avreste pagato con la casa a norma non quella vecchia quella norma quindi quei mille
Quella colonna rossa
E noi in questo di facciamo la gestione facciamo l'investimento e Cile moderiamo del nostro del nostro lavoro quindi la processato questo non siamo andati dal vecchio al nuovo se non è dal nuovo al meglio quindi
E sono due anni che questa anche questa cosa
Va avanti
Che cosa o il problema sono stati in convegno la settimana scorsa per come a Barcellona e il problema sul in tempi sul tema esco era realmente che cosa compra il cliente
Perché parliamo di efficienza se parli di efficienza di chilowattora e verso la parte al condominio se metti dentro la finanza hai perso la partita con il condominio se metti dentro il fatto
Dell'incentivo allora se io devo stare accendere se la signora Maria o il signor Mario possono scegliere se
C'è del microcredito oppure no
è finita non si non si chiude perché l'aspetto deve essere molto semplice perché se no al condominio sì si automatica già in problemi in altri problemi e quindi non si arriva a nulla quindi la possibilità e questa è una diciamo un appello che faccio
Di
Poter andare direttamente come azienda offrire al condominio un pacchetto già chiuso che prevede la cessione del credito a qualcun altro senza nel condominio
Debba per forza scegliere se cedermi o meno quindi non solo per chi non ha possibilità economiche ma anche
Una proposta che possa prevenire questo questo percorso perché altrimenti non si riesce non si riesce se non si semplifica non si riesce a chiudere l'accordo col condominio
Quello che piace invece al condominio è questo edificio al quarantasette per cento di rinnovabile gli abiti i residenti prigioni questo condominio mi piace molto la targa abbiamo messo che abbiamo messo fuori a dell'appartamento efficiente ma la cosa che gli piace di più
Conforto basse spese di riscaldamento quando sarà insomma tra insomma secondo anno tra tre anni l'ho già beneficeranno di grossi risparmi dal punto di vista energetico e il maggior valore di mercato da questo punto di vista vi invito a fare una riflessione ne parliamo
In Italia
Dico di come dovrebbe essere il mercato immobiliare allora dovrebbero costare di più le case che sono più efficienti e più sicure
Non è così non lo sappiamo tutti non non e non c'è questa grande distinzione sulla parte energetica inizia esserci all'Aquila visto che tutta la popolazione ha passato quello che ha passato
Il problema sismico e molto sentito guardate che
Case che erano classificate con un po'di danni e ristrutturate non demolite e ricostruite costano un terzo di quelle nuove e mo'nuove efficiente dal punto di vista sismico quindi questa selezione c'è già
Però noi dobbiamo arrivare a un terremoto di quel tipo per avere queste valutazioni
Allora come possiamo come si può fare
Una una un'altra nota che che voglio dire è questa in Inghilterra ne abbiamo il problema della sentiamo sentito certificazione energetica
Che diciamo fasulla molte volte
Perché non non ha questo grosso valore di mercato indicare hanno fatto questa norma semplicissima che sta sconvolgendo il mercato esco efficienza in tutto il comparto immobiliare
Allora si attuali un edificio F oggi classificato F oggi
Dal punto di vista l'etichetta energetica quell'edificio non lo puoi niente intere mi affitta
Questo è un meccanismo
Che sta sconvolgendo tutto ne abbiamo magari un patrimoni immobiliare diverso quello che volete però questo è un principio
Mi piace
Però è questo
Una cosa una roba del genere cambia tutto lo cambia in fretta perché i soldi ci sono le competenze in Italia ce l'abbiamo e ce l'abbiamo meglio di
Praticamente tutta Europa da questo punto di vista è importante andare avanti
Magari mettere insieme l'efficienza alla sicurezza sismica forse vista la complessità del nostro territorio non è male
Ultima cosa negli ultimi due tre slide e poi finisco prima è stata fatta vedere la mappa dal presidente le leggi quelle accelerazioni queste la mappa della zonazione sismica da norma cioè quali sono le zone uno zona due zero a tre sul
E già da quattro
Quello che non è grigio è quello che dovrebbe essere incentivato dalla normativa quanto quando esse come uscirà
Parliamo praticamente di tutta Italia
Quindi
Il volano economico su questa roba qua è mostruoso quindi impostarla bene farla partire bene permetterebbe di fare tantissimi investimenti e non dico soltanto di all'INPS sott'solo incentivi fiscali ma
Fondi di investimento che su progetti seri concreti e di valore investono a quindici anni ci sono non è che non ci sono solo bisogna dargli ovviamente un qualcosa che sia
Sensato e che sul quale poter poter andare avanti
Poi ha fatto un un un esempio dati forti dell'esperienza noi in quell'edificio che avete visto sono da ormai due anni che gestiamo
Bene noi paghiamo la bolletta e veniamo al condominio il calore
La nostra bolletta media nei due anni in cui abbiamo già gestito questo impianto è di circa tre mila ottocento euro l'anno acqua calda e riscaldamento se parliamo di trecentottanta euro a condomino
Di questo parliamo dal due mila cinque che pagavano presi SMA
A trecentottanta euro adesso vogliamo pensare che magari
Mettiamo cinquecento euro di costo perché l'intervento non può essere così spinto come sulla nuova costruzione
Viene fuori che su un edificio di venti appartamenti che
Quali spendono duemila euro l'anno a condomino
Se si passi dal due mila cinquecento all'anno cioè risparmiano di trenta mila euro all'anno a condominio da venti appartamenti
In quindici anni perché questa è per forza la previsione che dobbiamo fare
Parlo su quattrocentocinquanta mila euro adesso si tassi di interesse estubazione da quello che volete questi quattrocento mila euro se li riportiamo all'inverso ha fatto il ragionamento inverso venendo da deformazione se all'energia
Se questo quattrocentocinquanta mila euro è il trentacinque per cento mancanti al sessantacinque o il venticinque mancante al settantacinque ben abbiamo la possibilità di investire in una palazzina da un milione dato scusare da venti appartamenti un milione duecento mila euro un milione ottocento mila euro
Cioè ci sta tutto sistemarla punto di vista efficiente e sistema dal punto di vista sismico importante poterlo fare e a venire la certezza di fare avere tutti i passi successivi da adesso a quindici anni
Sicuri perché se no non si riesce a
Investirne con le banche né con i fondi grazie
Grazie grazie Antonio
Noi siamo sicuri che se il Governo riuscirà a dare gambe al piano case italiane sarà appunto la grande opera pubblica del Paese
Io volevo
Ho cinque minuti per dare uno spazio a a delle domande
E quindi se ci sono
Non ci anzi danni
Casa scusate
Io devo ringraziare gli organizzatori perché stamattina ho avuto buoni spunti ottimi direi verso riflettere
Sul futuro diciamo della società insieme all'efficienza energetica alla
E alla diciamo
Come dire all'adeguamento sismico degli edifici che secondo me è fondamentale nella nostra italiano
Abbiamo parlato soprattutto in termini di efficienza energetica degli incentivi degli incentivi che dallo Stato I I
Hai singoli diciamo privati o enti pubblici che siano
Però a parer mio persiste ancora negli incentivi lo abbiamo visto nel passato col fotovoltaico e lo continuiamo a vedere ora con
Le altre tipologie di incentivo una forte parcellizzazione degli incentivi molto è demandato ai privati che ovviamente
Guardano alla al proprio singole interessa invece l'efficienza energetica è un fatto sociale
è un fatto che deve riguardare la Società tutta allo Stato in primis poi le Regioni Comuni quindi la programmazione il coordinamento degli interventi è fondamentale ed non è molto sentito in in quello che abbiamo detto stamattina sin qualcuno ha fatto cenno al fatto che non è il singolo appartamento che deve essere adeguato ma deve essere adeguato il comparto deve essere adeguata alla zona deve essere adeguata alle la città
Ma in questo non c'è ancora un approccio forte diciamo
Oltretutto il singolo anche volendo di un demandare alla al privato o l'intervento
E non all'esperienza per affrontare certe tematiche anche per aderire per acquisire gli incentivi ci vuole una preparazione
Una diffusione delle conoscenze che sicuramente al momento non è adeguata io penserei come ci sono no gli uffici tecnici comunali ai quali ci si rivolge per INCE per interventi di un certo tipo
E ci siano anche delle e come delle agenzie locali che assistano i privati qualora fosse in mancanza o oggi di un
Più di un'adeguata programmazione
Tutte come dire
Di un obiettivo comune diciamo di
Come ci sono i piani regolatori la conoscenza del territorio dovrebbe essere tale
Non dico da imporrà i cittadini di aderire a certe tematiche di efficientamento energetico di adeguamento sismico ma ma quasi che comunque premi quelli che vi aderiscono sia pure con gli incentivi
Da acquisire in una maniera più strutturata ecco
Non so se è chiaro il mio però manca un Fassa aggio di
Grazie
No veramente ormai abbiamo in tempi un po'stretti per l'intervento degli
Ora
Io
Credo che ci siano stati molti spunti quindi darei la parola a Roberto Nencini viceministro del Ministero delle infrastrutture e trasporti
Riccardo così
Grazie grazie funzione grazie per l'invito
Al Presidente alla mia cara vecchia mica che Rosa
Provò andare subito al punto letto la relazione ascoltato gli ultimi interventi mi scuso per il precedente che non ho ascoltato
Voglio mettere in testa prima di di di fare una una breve carrellata su quanto il Governo sta facendo ma prometto che non si tratta di una sorta di Cayenne in genere
Il rappresentate le istituzioni spesso si presenta dicendo abbiamo fatto ABCD finiscono con accanto cosa che per avere un significato ma se non lo colleghiamo ad una cornice
Strabica diciamo che ha meno significato rispetto ad una considerazione organica quando parliamo di temi di questo tipo
Probabilmente però la cosa che deve stare alla testa
Nel caso dell'approvvigionamento e dell'efficientamento energetico e quant'altro tanto più se lo leghiamo al tema sismico al tema di Casa Italia e quanto sta lì attorno
Forse dovremmo innanzitutto educare accenti ad affrontare il tema delle grandi tragedie in tempi
Della normalità
Noi siamo mossi ed ed è un fattore che gli psicologi considerano un fattore decisamente umano ma in politica nelle istituzioni non sempre è corretto ragionare secondo una una tendenza degli psicologi
La tendenza è la seguente tu vieni colpito l'uomo viene colpito dai grandi amori o dalle grandi tragedie e questi spingono ad assumere delle decisioni
Vivendo dei sentimenti forti ecco quando siamo di fronte ad drammi come quello recente o come i drammi che l'Italia ha conosciuto sono tre tra il due mila nove L'Aquila fino a ieri mattina
E speriamo che sia proprio fino a ieri mattina passando all'Emilia Romagna tuteli abituarti invece a ragionare fuori dalla passione e violenta del momento cerca di provare a rendere
Dal punto di vista temporale periodico un intervento non a considerarlo ultimato so qua soltanto quando sei travolto dalle considerazioni e dei sentimenti del momento
Operazione complicata
Operazione complicata non soltanto per un tema che riguarda le risorse e nel caso invece abbiamo qualche segno di novità che conviene invece considerare perché è un punto è un punto di novità rispetto al passato
Ma è un e è un nodo difficilmente
Che difficilmente si può portare a regime e quindi dare continuità perché non c'è una grande tendenza ad essere strabici
Il buon amministratore colui che riesce con un occhio a guardare all'oggi e con l'altro a provare a individuare quale un quadro per il futuro provando a tenere questi due fattori costantemente sinergici
Quando parliamo di terremoto sì questa condizione di continuità come è stata data nel suo punto di partenza viene mantenuta e l'obiettivo è mantenerla
Allora potremmo dire che questa soluzione istituzionalmente strade e che quindi perfetta è stata raggiunta
Ho visto che il titolo del del mio intervento riguarda Casa Italia Casa Italia l'altro che ora
Noi in queste ore non so se ci sarà la fiducia del Governo è probabile
Stiamo approvando al Senato il de il decreto legge che riguarda i primi interventi sul terremoto laziale Ungaro marchigiano in parte Abruzzese
Ma è solo nella continuità fra questi due fattori fra il decreto legge che viene approvato ora
E Casa Italia che c'è probabilmente ragione e modo di affrontare con le stabilita un tema
Che se andiamo a vedere anche soltanto la carta sismica italiana ne parlavamo prima corrosa ha subito come è evidente
Delle
Progressioni e delle novità
Per cui ciò che trenta quaranta anni fa
All'il risalto con i primi provvedimenti ad esempio per le abitazioni per l'antisismicità nelle abitazioni primi anni Settanta a oggi quaranta quarantacinque anni dopo
Tu se di fronte a dei fattori geologici tali che ti presentano qualche segno innovativo che non è detto appartenga al fronte della positività
Punto primo
Come mantenere questo collegamento probabilmente per la mia opinione riusciremo a mantenerlo meglio se vi fosse
Una unità di governo
Unica
Qui invece dove stanno le competenze e competenze stanno da diverse parti
Stanno naturalmente presso il mise stanno naturalmente presso il Ministero dell'ambiente sta naturalmente verso dentro il Ministero di chi vi parla stanno per altre parti presso direttamente presso Palazzo Chigi
Ho citato tre ministeri e la sede il Governo forse ho dimenticato un quarto Ministero
E sicuramente c'è la vigilanza come come ovunque della vera sentinella nazionale che è il messe che il Ministero Economia e Finanza
Aderire uno unità di direzione
Serve a due obiettivi la mano destra sa cosa fa la mano sinistra ma soprattutto è più facile dare una continuità un effetto di trascinamento
Quando anche i piani come nel caso di Casa Italia che non sono dei piani pluriennali sono dei piani plurigemellari canali
Quindi molto di più spesso quando parliamo di Floriana Rita parliamo di tre anni o di cinque anni no nel caso di Casa Italia parliamo di una generazione e mezzo circa
Una generazione e mezzo quindi in tempo che è stata ai venticinque trent'anni voti annualmente finanziato
Quando parlo di annualità di finanza parlo soltanto di annualità di finanza per Casa Italia non altre questioni che incidono nel tema e sul tema
Dell'efficientamento energetico perché se andate a vedere anche questa legge di bilancio
Trovate ripetuta sull'anno scorso ripetuta sul due mila quattordici forse per una parte anche sulla legge
Che allora si chiamava legge di stabilità del due mila tredici misure che riguardano l'efficientamento ci sono tutta il pacchetto della defiscalizzazione l'ecobonus
Che abbiamo sugli che abbiamo inserito dall'UPI Governo letta
Poi il Governo Renzi chi vi parla di arrivo eccetera come ecobonus sulle abitazioni ora sta diventando a questo si è aggiunto lo trovate nella legge di bilancio di quest'anno tutto il pacchetto delle misure mi pare ricordato da
Da chi mi ha preceduto prima anche gli interventi con defiscalizzazione fino all'ottantacinque per cento per interventi antisismici sui condomini
Quindi si associa all'ecobonus alle con mobili anche tutta la parte dell'antisismico
Quando parlo però distratte di strabismo e quindi di Casa Italia non mi riferisco a quel finanziamento sulla legge di bilancio per l'antisismicità e l'efficientamento energetico che c'è
Parlo di provvedimenti ulteriori
Con una cadenza annuale per un periodo di tempo che sia quello che prima che prima ricordava
Seconda considerazione
Se noi guardiamo se noi tracciamo una foto dei comuni italiani
Otto mila duecento circa il quadro che viene fuori quanto ha
Cosa minima
Pulitura dei fossi detti
Noi molto spesso ci sorridiamo e poi quando quando passa una un temporale ripetuto per due giorni per due mattina sera ci accorgiamo quanto la la banalissima mezzadria pulitura del fossetto
Abbia invece un effetto Circus detto non è stato pulito abbia un effetto
Che genere esondazioni di piccoli torrenti di ruscelli e quant'altro fino alla punta più alta
Che è quella di una perimetrazione del territorio
C'è chi sostiene i due terzi c'è chi sostiene la metà dei comuni italiani prendiamo quella più diciamo quella più favorevole la metà dei comuni italiani vuol dire che circa quattro mila non svolgono un'attività
Quotidiana di controllo di vigilanza e di azione operativa micro e poi macro sul loro territorio
La risposta che ti derivare
Ed è in parte corretta non abbiamo uffici tecnici che non abbiamo forze sul campo il vecchio stradino che eccetera eccetera
Apro una parentesi per chiuderla rapidamente
La ragione per la quale
Quando si parla di riforme istituzionali alla fine non parlo del quattro dicembre ma quando parliamo di riforme istituzionali il tema di avere sul territorio che le piattaforme socio istituzionali più robusto è un tema vero
Perché dietro questa lamentazione c'è un punto di verità ci sono segretari comunali che svolgono questa attività in tre quattro cinque Comuni c'è un ingegnere nei comuni piccoli ogni tre quattro cinque Comuni
E allora curavano trovate soluzioni chiudo la parentesi rapidamente che sono quelle di
Unire accorpare fondere
Creare delle piattaforme più robuste più autorevoli sul territorio anche per il governo dei servizi primari questo servizio primario
Non è eccedente rispetto alle cose che dovresti fare nel Governo dell'attuale della tua comunità locale sta di fatto
Che tutte le misure
Anzi una parte rilevante delle misure di competenza territoriale ormai per diversi motivi ne dico uno
La permanenza in campo delle Province con due funzioni
Grosse manutenzione delle strade della viabilità e edilizia scolastica
Province impoverite con un bilancio decisamente ridotto all'osso molte di queste funzioni penso all'edilizia scolastica e quando parlo di edilizia scolastica parlo di antisismicità cinquanta per cento e le scuole italiane
Non alle caratteristiche dell'antisismico e parlo naturalmente di efficientamento energetico
Cinquanta
Sulla sismicità non so quante siano quelle ma forse saranno cinquanta più uno in condizione di non essere
Diciamo alimentate più scientemente forse meno uno meglio c'è solo il quarantanove per cento molto molto meglio temo che siano cinquanta più uno anziché cinquanta anziché cinquanta meno uno
Il tema del dell'utilizza scolastico ormai dell'intervento sul territorio è un tema di cui si sta occupando il Governo
Due miliardi e mezzo tre miliardi messi in due anni in su progetti di
Ibride me
Sul dissesto idrogeologico allora
Come e la mia opinione a livello centrale Casa Italia
Con una cabina di regia presso Palazzo Chigi ma deve avere un'articolazione equilibrata e armonica tra i vari Ministeri ma questo riguarda anche il territorio
Chi fa che cosa
Il caso che è successo che avete visto sui giornali e spero che sia l'unico ma
Male
Il punto che crolla lecco
Non ha caratteristiche di simile a quello che vi sto raccontando
Tanto che il magistrato cosa fa
In via due avvisi di garanzia una la Provincia e un'ANAS
Perché perché dice io fino a che non ho capito chi fa che cosa intanto prendo qui prendo te dopodiché ne ragioniamo quando ho visto la responsabilità
Perché non è un caso che vi siano competenze ripartite il chi fa che cosa molte volte detto non è chiaro
Non è chiaro e spesso Tizio non sa cosa fa Caio
E viceversa
Allora dare organicità significa spendere meglio risorse pubbliche ma significa soprattutto dare continuità una fonte di spesa metterla
Dentro un
Un disegno l'ultima questione poi torno al e concludo con Casa Italia
Riguarda
Il Piano città perché anche lì devi pensare all'efficientamento
Energetico così come anche quando parli piano casa devi pensare all'efficientamento energetico
Noi stiamo lavorando la recupero di venticinque mila alloggi di edilizia residenziale pubblica cinquecento milioni circa di di di intervento di bilancio quattrocentottanta divisi per le regioni italiane
Dove gli alloggi di edilizia residenziale pubblica che per recuperare spesso non abitanti
Subiscono un intervento in cui tutta la che il pacchetto dell'efficientamento energetico occupa la posizione la posizione chiave
Cito questi interventi per dire cosa che carne al fuoco ne è stata messa moltissima edilizia scolastica dissesto piano casa piano città con gli interventi sulle periferie
A differenza al passato quando chiedevi alle città di mandarti i progetti già pronti per finanziarli
Oggi diciamo mandaci progetti si hanno queste caratteristiche cioè dice compriamo l'acqua non compriamo a questo dice ma io il Progetto pronto su questo grazie non ci interessa solo questo
C'è il proprio a dare un indirizzo intervenendo
Nel caso la la la scelta riguarda le periferie
Di grande e grandi e medie città dove propria lavorarle anche utilizzando l'housing sociale
Forme nuove di intervento su quelle che era un tempo le case popolari utilizzando questo filone questa filiera che riguarda appunto efficientamento antisismica e via di questo passo
Torno e concludo a Casa Italia
Questo corredo di iniziative
Aiuta non c'è dubbio ma Casa Italia lo ripeto non è
Una di queste cose
Non c'entra nulla anzi non c'entra nulla c'entra molto ma diciamo che ha occupava l'altra parte l'altra metà del campo non la prima la seconda metà o la prima ma non la seconda scegliete voi
Quali sono gli ingredienti che sono stati messi messi dentro sono una summa
Di tutta una serie di fattori in parte già sperimentati che in parte nuove non c'è dubbio che dentro vi saranno tutta la tutta la la cartina
Divari bonus di natura fiscale perché laddove sono stati applicati hanno dimostrato di diritti insomma di funzionari hanno avuto un impatto positivo sul sul cittadino
Porterà a regime gli interventi che riguardano il dissesto idrogeologico e naturalmente anche l'edilizia scolastica
Viene rivisitata e ricostruita la carta sismica nazionale per le ragioni che prima ricordavamo c'è
Una certa
Battaglia come spesso capita e avviene sull'ipotesi di dotarsi del paziente del patentino del del della carta di identità dell'edificio
Per più ragioni
Non escludo e non va escluso che intanto sia il pubblico a farsi carico della carta d'identità del dei suoi edifici
Perché si abbiamo il cinquanta per cento delle scuole messe in una condizione di di di somma di non essere pronte per affrontare il tema della sismicità
Io stato devo essere la condizione di dire quali sono questo cinquanta per cento di scuole qual è il grado di pericolosità perché perché ci mando i miei figli e perché svolgono servizio naturalmente pubblico
L'altra cosa su cui possiamo spingere riguarda il nuovo edificato
Quindi intanto affrontare il tema della carta d'identità dell'edificio guardando a questi due fronti ciò che è pubblico e ciò che viene realizzato anche in forma privata ma che insomma compro la casa domani mattina nuova bimbi fammi capire
Come lei costruita
Domanda non banale
No no temo proprio di no perché se leggo bene
Quello che trovo sui quotidiani e non soltanto sui quotidiani trama Trichet insomma gli ultimi l'ultima l'ultimo l'ultima tragedia sismica italiana
Probabilmente un po'di memoria anche su quella qui lana
E forse anche su quella emiliana emiliana e in parte lombarda
Beh lì c'erano anche abitazioni fabbriche che erano state costruite dopo il mille novecentosettantadue settantaquattro
Forse ad Amatrice non moltissime
Ma all'Aquila probabilmente qualcuna di più in Emilia-Romagna qualcuna di più
E allora
Capire
Come quell'edificio come quel capannone è stato edificato se poi è crollato beh insomma oppure penso ai grandi
A tutto il patrimonio monumentale architettonico artistico
Noi abbiamo perso tra l'Umbria e le Marche non un pezzo di patrimonio italiano ne abbiamo perso un pezzo di storia dell'Europa senza scherzi
Lì ci sono i monaci che hanno ricco piatto opere straordinarie dell'antichità latina e greca
San Benedetto non casualmente è diventato il santo d'Europa
C'è una storia del cristianesimo dietro lo dico io da laico
Formidabile lì c'è un pezzo di della della storia della cristianità tutta non c'entra nulla l'Umbria non c'entra nulla le Marche non c'entra nulla il il Lazio in questo caso siamo
Decisamente a un piano molto superiore
Quindi avere una carta d'identità che sancisce il come si è costruito la bontà del materiale che abbiamo utilizzato e quant'altro il pubblico quaestio trovo che lo debba che lo debba decisamente fare
Se vengono
Io ho concluso da associazioni che hanno
Questa attenzione questa storia e questa sensibilità
Complimenti di scatole anche quotidiani io penso che sia la cosa giusta da fare perché lo ripeto in conclusione il rischio è esattamente quello che ho detto all'inizio
Che fuoriusciti dalla tensione si perda tensione
Però questi interventi sui territori complicati come i nostri
Dove c'è un'altra complicazione
Che non è meno grave
Siamo l'unico Paese in Europa dove la percentuale di case in proprietà uscì a rasenta pardon rasenta l'ottanta per cento
Questo vuol dire
Che c'è un legame con il territorio
Strabiliante cioè non le persone non non non si spostano volentieri se ha la casa di proprietà non è un caso che noi siamo l'unico Paese in Europa che è disseminato di piccoli e medi centri
L'Italia non conosce metropoli
A Roma in parte
Ma non esistono metti grandissime città commento in altri pezzi d'Europa
L'altro fattore che ha una popolazione più vecchia quindi la proprietà della casa più la popolazione più vecchia sono due fattori che ti portano a mantenere un proverbio solo italiano esclusivamente italiano che è moglie boy dei paesi tuoi
Non accade in questo caso i otto proprio vero molte volte i proverbi ti dicono delle cose che
Ma sorge non l'ho capito in questo caso è vero
Questi due fattori di portano ad un'attenzione verso il territorio tra virgolette minore obbligatoria
Perché perché avrai anche nelle prossime generazioni un numero di abitanti residenti molto alto
Ci sarà un'emigrazione contentissimi Alitalia perché si è più vecchio i perché ha la casa di proprietà e quindi ti sposti naturalmente in maniera
Utilizziamo il più lenta grazie
Grazie a
Riccardo Nencini io volevo
Intanto va bene a non demordere Hannover portare avanti quest'idea che serve per l'Italia un grande piano di prevenzione
Adesso abbiamo una pausa fino alle due in cui di Lanzo ma abbiamo un un pranzo buffone
Io volevo chiedere di essere puntuali quindi di ritornare qui alle due perché dobbiamo iniziare i lavori perché il pomeriggio e denso
A fra poco
Allora dove abbiamo
Pensato in continuità con
Un tema che ci ha visti molto impegnati negli scorsi anni quello della riforma della tariffa elettrica per il superamento
Della progressività perché l'abbiamo pensa sempre pensato tra l'altro somma consideriamo impatta anche un piccolo risultato aveva avuto
Un ruolo puramente anche piccolo insomma nello sforzo
Che è stato necessario per avviare questa questa riforma perché abbiamo sempre pensato che fosse un elemento molto importante per facilitare la diffusione degli usi efficienti
Del vettore elettrico
In questa occasione abbiamo pensato di di affrontare questo tema in una prospettiva un pochino più ampia che è quella
Delle alte grandi trasformazioni che stanno coinvolgendo il mercato elettrico
Sono molte le trasformazioni in particolare oltre all'avvio della l'attuazione insomma ormai un anno ieri Bortoni ci ha detto qualcosa anche se la sessione dedicata a un altro tema
Su questo tema su un po'come sta andando speriamo ci venga detto anche a fare così altresì eccessivamente
Un altri due punti di attenzione sono sicuramente
Il processo di diffusione dello Smart milioni è in atto un processo
Guidato
Molto anche dalle norme previste dalla direttiva per l'efficienza energetica ma era un processo anche legato ad altri
Fattori grande investimento che stanno facendo tutti i gestori delle reti non solo
Del del sistema elettrico ma anche del gas
E il superamento della tutela del mercato nel mercato elettrico del gas ecco noi
Vorremmo provare a esaminare questi processi nel loro insieme e capire com'è che soprattutto la la tecnologia alle tecnologie che si stanno diffondendo possono
Contribuire a far progredire i miglioramenti di efficienza energetica rendendo protagonisti i cittadini
Faccio solo
Un piccolo accenno noi abbiamo
Presentato anche se non abbiamo fatto una relazione una rappresentazione dedicata a questo un
Un documento in cui delineiamo secondo noi quali dovrebbero essere i cardini del Piano energetico ma due mila trenta
Che l'Italia dovrà a predisporre insieme a tutti gli altri Paesi dell'Unione europea entro diciamo la fine del
Insomma del due mila diciannove
Già una scadenza ci sembra sia stata quasi mancata perché
La road map dell'Unione Europea prevedeva che entro la fine dell'anno tutti
I Governi dei Paesi avviassero un processo di consultazione su questo piano in ogni caso e abbiamo predisposto questo piccolo contributo lo trovate le proposte degli Amici della Terra per gli obiettivi due mila trenta dette armi oggettivi ma
Per legarmi e poi entrare diciamo nello specifico dell'altra Sezione non abbiamo
è ipotizzato
La priorità dell'efficienza energetica un'obiettiva un obiettivo l'efficienza energetica e anche gli obiettivi non solo quello generale
Formulati sul principio del miglioramento della riduzione dell'intensità energetica dei vari usi
Dell'Energia
Ma abbiamo riservato un'attenzione particolare a ruolo dispensiamo che debba essere
Riservato un'attenzione particolare al ruolo della diffusione degli usi efficienti del vettore letti in particolare nel settore degli edifici residenziali e terziario
Tramite tecnologie per la climatizzazione ma anche altre tecnologie e nel settore dei trasporti in particolare del trasporto leggero tramite la tecnologia dei mezzi elettrici
Per noi questo è un tassello fondamentale perché
Questi usi sono efficienti nel senso che
Il chilometro percorso dalla macchina fra i tre casi forte dietro meno già primario di quella diciamo
In termini di efficienza dell'uso combustibili fossili e anche il chilowattora termino fornito dagli impianti
Dagli impianti che usando Ettore elettrico nelle tecnologie appunto di calore ugualmente si portano dietro
Una maggiore efficienza in termini complessivi a partendo dai dati appunto dal consumo visto non solo come finale ma come energia primaria anche
E si porta dietro anche una valorizzazione delle rinnovabili eletti del grande investimento che è stato fatto con tanti errori ma ormai una realtà patrimonio questo Paese può essere valorizzata
E siamo consapevoli che se davvero venisse questa
Questa questa strada percorsa dovrà essere messa a fuoco e implicherà probabilmente anche un venti in uno scenario complessivo di riduzione dei consumi legato al miglioramento dell'efficienza però
Noi riteniamo che il vettore elettrico dovrà avere un'importanza maggiore di quella che a oggi e quindi noi abbiamo ipotizzato esplicitamente che la penetrazione queste tecnologie efficienti possa possano in qualche modo
Condurre anche a un aumento della domanda elettrica nel nostro sistema
Energetico ecco perché
Un pochino per inquadrare il motivo per il quale
Restiamo particolarmente attenzione a il tema che oggi discutiamo perché è sicuramente una delle chiavi di volta per riuscire a ottenere questa
Penetrazione e diffusione delle tecnologie efficienti
Il tema si lega
A molti altri aspetti io non richiama anche alcuni ma c'è il tema della trasparenza della fatturazione chiamato elemento chiave se
E per i consumatori
Abbiamo a quelli già oltre a quelli richiamati di misure tutte le misure per la promozione della riqualificazione energetica e anche altri temi con la tutela della qualità dell'aria
E in un'ottica più ampia chi presto sarà delle acque se pensiamo anche contatori
Ecco qual è questo lo scenario che noi vediamo vediamo la lo smarmittata dello svanite ring vediamo che
Questi dati ecologia interagisce con le utility le utility poi interagiscono con la Smart siti ma vista un po'come diciamo
L'interesse generale alla dimensione collettiva del sistema
Lo sbaglio mi portò e anche si interfaccia con con i cittadini
Diciamo cito a caso l'abbiamo fatto diventare uno smaltimento e c'ha un ruolo fondamentale dei dispositivi utenti
Famosi Del Balzo atto
Il cittadino poi e l'utente ogni impresa reale nella sua realtà dispone può disporre di altri strumenti di monitoraggio che non riguarda solo il prelievo di energia dalla limite ma tutto ciò che usa tramite i dispositivi di smart un ma
E anche qui abbiamo diciamo un effettuo rispetto alla comunità
Questo è un pochino lo scenario
Sappiamo che
L'introduzione dello sbaglio Michelini è un elemento chiave anche nella nelle norme previste nella loro attuazione
Della direttiva per l'efficienza energetica insomma direttiva insomma dice tante cose sia su come deve essere fatta la misurazione in relazione alla fatturazione anche sui costi di accesso
Alle informazioni sulla misurazione sulla fatturazione cioè la direttiva europea prevede che effettivamente queste tecnologie queste applicazioni siano uno strumento per rendere il cittadino l'utente in grado di fare delle scelte
Sia dal punto di vista diciamo del contributo e può dare all'efficienza energetica ma anche
Dal punto di vista del sorde della qualità delle del risparmio può fare nei servizi riguardiamo un po'ecco la
Quello in quello scenario no di come si interrelazione un po'tutti gli attori ecco noi ci siamo qui vogliamo
Di immagine della Smart siti ma possiamo estenderlo al Paese ma voglio dire al sistema e
C'è una dimensione in cui queste tecnologie possono funzionare a prescindere da cittadino
Le utility posso utilizzare questi dati anche riversarle verso diciamo le istituzioni od elementi nodini interessi di sistema
Generale senza coinvolgere necessariamente il cittadino
Noi invece pensiamo che sia essenziale
Avere una dimensione attiva del cittadino allora diventa per poter innescare un ciclo un circuito diciamo un circolo virtuoso che passa attraverso il comportamento del cittadino diventa fondamentale
Che lo smarmittata sappia
Dialogare con i dispositivi offerente collide Weiss alleato varie in modo da consentirgli di prendere le decisioni che poi possono avere un aspetto contribuì aspetto positivo è che il termine interesse generale
Quindi
Lo sto a ripetere questo un po'
è di nuovo
Il nostro il nostro messaggio e
Chiediamo agli interlocutori arrivasse nostro perché moderatore Gavagnin
Chiediamo interlocutori che abbiamo
Ecco convocate l'occasione questa sessione un po'di interni o dal suo punto di vista di interrogarsi e capire
Come effettivamente si può mettere in
In moto questo processo virtuoso grazie
Grazie
Volevo solo ringraziare gli amici della terra che come ogni anno mi chiamano moderare
Alcune delle sessioni del loro evento tradizionale sull'efficienza energetica e anche Tommaso gli altri di avere iniziato puntuale perché come si sa poi chi arriva tardi viene visto di più no quindi ma hanno dato maggiore maggiore visibilità
E che di questo vi ringraziamo però non ho non voglio
Siccome abbiamo un lungo elenco di
Un lungo elenco di di di relatori non voglio farvi perdere tempo
Io mi chiamo Diego Gavagnin ex autorizzare né Agile ex ENEA ex un sacco di cose adesso faccio il consulente ma comunque e ogni tanto qui scrivo di qua di là su questioni energetiche
Diamo subito la parola a uno dei protagonisti dell'efficienza
Energetica elettrica in particolare in questo Paese che ENEL distribuzione devo dirlo ancora per un pochino senza subire strali anche se ovviamente ero tra quelli che volevano una netta separazione
Proprietaria di nome di cosa di tutti quanti perché non non posso non
Non ricordarlo di ENEL di ENEL distribuzione
E e in particolare anche l'attività devo dire poco comunicata in questi anni che è nella distribuzione ha fatto anche una società americana molto importante che si chiama Trecci
Che poi faceva all'inizio comportamento scienza del comportamento applicata l'efficienza energetica dal lato della domanda tema molto caro agli amici della terra e anche a me
Ci sono stati sostato consulente di o Power su questi filoni
Società che poi evoluta in né gestione delle nuvole energetiche svenire suggestione del Aglioti e proprio
Dalla scienza del comportamento applicata al consumatore elettrico
All'efficienza energetica indotta in senso lato dall'informatizzazione globale della società dei nuovi e dei nuovi strumenti queste molto molto interessante perché probabilmente c'è stata anche una
Diciamo trasmigrazione di culture tra voi e queste società start-up innovativi stime americane però non volevo del parler l'agenda dell'intervento ma è un aspetto che ritengo molto molto importante le lascio la parola
Ed un onore essere essere qui a presentare quello che facciamo e poi parleremo anche di smarmittata perché il
Vediamo
Nasce tutto qualche elemento che ci contraddistingue come come società non si sta del gruppo ENEL nostro nome distribuzione abbiamo cambiato alcuni mesi fa
Ma e questi sono i numeri che ci caratterizzano abbiamo trentadue milioni di clienti
Con più di un milione cento mila chilometri di rete da gestire fra un circa sedici mila
Accanto vedete anche quelli che sono le attività chiamavano svolto nel due mila quindici il nostro lavoro oscuro però e vi assicuro che siamo nel secondo distributore al mondo
E
Mi in termini di dimensioni e da un punto di vista tecnologico siamo il più avanzato al mondo
Poi cercherò di darvi il quadro di riferimento del del nostro lavoro tondi esse ottimo redistribuzione esistono Peretto per fornire un servizio di eccellenza ora in questo contesto è chiaro che
E noto a tutti come c'è un tema di antropizzazione a livello mondiale globale dove c'è una concentrazione di
Popolazione nell'ambito delle città anche se poi le tematiche dirette
Sono presenti ovunque sul territorio nazionale e certamente
Il tema delle Smart City è un punto centrale è ampiamente noto dibattuto ora come nell'ambito delle smart siti si inserisce
La smart Grid Asmar chiede che poi
Toto dire avete intelligente ora dice molto abuso di questi concetti Smart intorno
Vorrei un attimo contestualizzare cosa vuol dire smart Grid per noi
Innanzitutto rete intelligente significa fare delle cose con la rete il concetto più generale che
Parete abilità servizi abilità funzionalità
Quelle intrinseche alla Rete ciascuna rete ridistribuzione per definizione distribuisce energia fino agli utenti finali non sono trentadue milioni di clienti in Italia questo è il mestiere di sempre mi sarei quando io sono entrato
In questa società quasi trent'anni fa era la distribuzione classica dove
C'era un punteremo a unidirezionale si produceva si metteva l'energia sulla rete di trasmissione nazionale poi si distribuiva vi assicuro per esperienza diretta che è cambiato il mondo viene specie negli ultimi vent'anni
è cambiato il mondo ora da un punto di vista gli elementi cardine di una somma rileggere qui ne ho elencati e il CONI innanzitutto c'è un tema interno perché è quello di
Fare in modo che le persone non stiano al buio
A questo
Perché chiaramente le interruzioni danno fastidio a tutti ma insieme a questo è un aspetto che specie negli ultimi anni poi vedremo è stato caratterizzante l'Italia soprattutto
E quello di
Aver allacciato per settecento mila produttori sulla rete nell'arco di cinque sei anni cambiando
Ma in maniera significativa volta lo scenario energetico italiano in più da quindici anni abbiamo introdotto il contatore elettronico
Trenta milioni di contatori da questo punto di vista siamo il sistema più avanzato al mondo poi ne parlerò ancora
E poi vi sono tematiche voluto e di gestione della Rete che permette di fornire il servizio primaria tutta la collettività attraverso logiche con una forte innovazione tecnologica sia da un punto di vista di sistemi a supporto che di processo
Queste sono
Elementi che negli ultimi quindici anni abbiamo profondamente modificato nella nell'organizzazione interna fino ad essere bensì parte a livello internazionale
Ad esempio
Perché oggi c'è una riduzione dell'interruzione a tutti i clienti mediamente siamo attorno al quaranta minuti medi per cliente perché
Sulla rete ci sei abbiamo introdotto negli ultimi quindici anni più di centocinque circa centocinquanta mila punti di telecontrollo distribuiti
In modo tale che la selezione dei guasti avvenga in modo automatico perdere quest'anno tecnologia che presento evitare non è presente nella
Quasi totalità dei Paesi al mondo puntiamo a selezionare in modo automatico guasti non secondo anche sulla rete di bassa tensione stavamo introducendo
Tecnologia come nessuno questo è un esempio di come l'innovazione tecnologica applicata i processi fa cambiare volto in un'ottica
Sia di rispetto ambientale perché significa non costruire nuove reti quindi non costruire nuove linee non andare a impattare impianti sul territorio e al tempo stesso
Sull'optando tecnologie in modo tale da andare a intersecare tutti i sistemi di telecomunicazione con la distribuzione classica elettrica garantire anche l'efficienza operatività costi minimi fornendo benefici a tutto il sistema
Lo stesso anche in ottica di manutenzione dove abbiamo
Sistemi evoluti di presidio della rete di un presidio di una rete che vuol dire in Italia un milione centoquaranta mila chilometri di cui settecentocinquanta mila a questo tanto per dare il quadro di riferimento all'interno di dove ci muoviamo fra
E nell'ambito di questo percorso negli ultimi quindici anni abbiamo migliorato tutti i parametri di qualità del servizio monitorate dell'Autorità per l'energia elettrica e il gas e non solo però mediamente ridotto le interruzioni da
O ci fa onore mezzo negli ultimi quindici anni a meno di
Quaranta minuti sono i dati di quest'anno
E al tempo steste esso il costo per cliente che poi si traduce in bolletta qui nel costo per la collettività
è sceso da circa ottanta euro perché niente attorno al cinquanta quindi trenta euro perché ente moltiplicato per trentadue milioni di clienti vuol dire quasi un miliardo di euro
Che
Negli ultimi quindici anni si è ridotto come costo complessivo per le tasche degli italiani questi sono gli elementi questo un elemento per come la tecnologia applicata i processi può fornire benefici a tutta la collettività
Un elemento che ha caratterizzato
Il mondo delle reti tappi ingenerare l'Italia sul fronte del produzione distribuzione genetiche la penetrazione delle rinnovabili
Questi sono i dati aggiornati a settembre quindi circa un mese fa abbiamo ventisette Gica di potenza distribuita su tutte le reti di media e bassa tensione con la presenza
Distribuita su tutto il territorio nazionale ci sono circa seicentocinquanta mila connessioni realizzate così tutti sulla bassa tensione
In parte sulla media attenzione dove il fotovoltaico la fa parla padrona poi c'è il vento poi però
E altri tipi di
Forme di rinnovabili vede c'è una concentrazione di
Attività svolta soprattutto al due mila undici due mila dodici comunque continua un trend circa né in quest'anno abbiamo circa cinquecento mila
Zero cinque gigawatt accesi introdotti sulla Rete anche in termini volume circa cinquecento mila produttori sono oneri significativi
Cosa ha fatto questo sulla Rete
Il penso è un fatto che è abbastanza chiaro vedete i picchi di potenza nell'arco della giornata si sono spostati
Nel senso che l'Energia che noi prevediamo sulla rete di distribuzione della rete di trasmissione nazionale si è ridotta ovviamente quando c'è il sole
Quindi il carico di picco c'è la sera perché ovviamente non c'è il sole e mediamente durante
La giornata equilibrato tipico dell'ultimo vorrei di agosto in termini comparativi ma questo vale sostanzialmente tutto l'anno rete c'è minore richiesta di Energia questo questo fatto
è uno degli elementi significativi che è cambiato lo vediamo tutti i giorni sui nostri dati di carico giornalieri
Perché l'energia viene poi prodotta sulle reti cambiato molto sulla rete perché c'è Energia che
Che sale dalla rete di bassa dei media verso l'alta perché se l'effetto macro prefetto molto chiara quella di c'è stata una riduzione negli ultimi cinque anni del piccolo il quaranta per cento attorno alle
Ore Meridiana
Questo come cambia lo scenario energetico
Altro aspetto sul quale stiamo lavorando
In modo importante sul fronte della mobilità cioè della mobilità che e chiara fatta da due elementi significativi una mobilità eletti quindi il progressivo sviluppo tecnologico del dei mezzi dei veicoli elettrici
E l'infrastruttura di ricarica stiamo lavorando in modo importante attraverso due aspetti fondamentalmente un sistema
Che supporta le colonnine di ricarica e quindi supporta anche clienti in modo tale da poter dare tutte le informazioni sia una colonnina disponibile non è disponibile quanto tempo ci vuole per accederci la possibilità far gestione molti vendor c'è una serie di
Elementi a supporto dell'infrastruttura elette che lo sviluppo di colonnine sia quelle semplici quelle ricarica veloce che permettano
Anche
Di infrastrutturare le autostrade con ricarica dell'ordine del quarto d'ora
E ultime novità ma che sono anche indicative di un percorso il veicolo nel consueto colonne a far ricorso credo c'è la possibilità di utilizzare i mezzi elettrici è un piccolo elettrico anche come fonti di energia per fornire esse stesse energie al sistema tutto questo richiede non solo il veicolo ma anche un sistema intelligente in prospettiva per
Gestire
Carichi dinamici su tutto l'arco della giornata su tutto il territorio nazionale
Queste sono le attività che stiamo svolgendo in Italia con progetti sperimentali in parte finanziati in parte di redistribuzione su più dimensioni su tematiche sempre innovative nell'ambito di scorretti smarrite Smart Cities
Sul fronte delle rinnovabili del Milite il limite rio dello storage dei veicoli elettrici
Della gestione della rete sempre più evoluta tra i vari progetti in Puglia su tutta la regione stiamo sviluppando un progetto da centosettanta milioni di euro per fare la più grande Smart regional modo c'è una realtà
Assolutamente voluta dove
Vogliamo cogliere tutti i benefici dall'utilizzo e la gestione intelligente delle rinnovabili la mobilità elettrica altre forme da passare il concetto di smarrita smarrisco
In questo contesto si inserisce il contatore elettronico
Questa è una storia di successo di quindici anni questi sono alcuni dati caratteristici facciamo quattrocentocinquanta milioni di letture
Ogni anno dal rimorso numeri impressionanti più di dieci milioni di operazioni da remoto il che vuol dire che non girano persone e c'è immediatezza nella realizzazione delle prestazioni
Evidente vigente porto davanti quindici anni fa è quello di utilizzare la rete elettrica come vettore per le informazioni fino alla cabina secondaria
Le grandi ambiti di azione sono stati molteplici sia con benefici interni sulla rete che con servizio offerti alla collettività partiamo da qui ora questo è un aspetto che in realtà in Italia da quindici anni
Ma è un sistema
Ancora tra i più avanzati al mondo anche se a quindici anni che ci ha fatto essere in Italia all'avanguardia su tutto e di Utility mondiali
In questo contesto oggi abbiamo il permette lo abbiamo battezzato così in ottica pertanto il contatore elettronico di seconda generazione
Che vediamo innovazione tecnologica profonda cioè a noi oggi abbiamo una nuova generazione di contatori intelligenti dove
Quello che vogliamo fornire informazioni sempre più puntuali e precise
E servizi innovativi alla clientela cosa vuol dire questo
Questi elementi sono caratteristici dei di quello che l'autorità ha definito come ch'requisiti
Del contatore elettronico dette ci son c'è un'evoluzione dei dati di misure mossa da poter fornire informazioni
A tutti in tempi molto molto concentrate in con disponibilità giornaliera
Abbiamo un'evoluzione tecnologica di cui parleremo successivamente c'è la possibilità
Di fornire informazioni dal mite lo verso casa sviluppando quello che il mercato della domotica
E al tempo stesso efficientamento dei processi esistenti e questo queste sono i requisiti tecnici che l'Autorità per l'energia elettrica il gas ha definito come caratteristiche fondamentali del
Del nuovo Mitterrand
E noi abbiamo sviluppato questa architettura che non è solo il contatore maledette quelli che sono gli elementi caratterizzanti il contatore che vuol dire trentadue milioni di contatori
Da mettere in tutte le case usufruire in tutte le case il contatore con organo intelligente che è un sensore voluto direte quindi coglierà segnali distribuiti su tutto il territorio nazionale protocolla Pertol tale da poter fornire queste informazioni
Dal contatore verso casa abilitando quindi servizi di smartphone sostanzialmente
Il contatore non è non ha
Lì da solo perché da solo non farebbe niente evidentemente abbiamo nelle nostre quattrocento mila cabine un dispositivo diciamolo volto ci mi meno John concentratore
Sono trecentottanta mila che andremo a installare che anche qui avrà una configurazione soltanto quello che oggi
Le telecomunicazioni offrono rispetto al passato la possibilità di avere una collocarmi comunicazione o Luison cioè sempre presente
E questo abilità una funzionalità molto più spinta non è possibile di avere un dialogo permanente
E tutto questo sistema che poi porta anche un sistema centrale voluto fa sì che noi a livello di sistema centrale gestiremo più di sette mila miliardi di informazione direttore l'anno vorrei sono dei numeri spaventosi
Per chi ha
Esperienza di elaboratori process di sistemi sono
Sistemi nidi di grande valenza tecnologica perché andiamo a gestire misure al quarto d'ora quindi per ogni contatore prenderemo letture ogni quarto ore le gestiremo
Questo è l'elemento di base questo per abilitare servizi molteplici verso i clienti verso i produttori
Anche verso il mercato e verso gli operatori oltre che al al cliente interno chi è chi gestisce la rete per
Fare un salto di qualità ulteriore sulla gestione della rete sia in termini di qualità offerta sia in termini di presidio di fenomeni tipo frodi o anche
Anomalie di processi interni
Questa architettura è la più avanzata che presente dove c'è un'innovazione tecnologica molto spinto tutto c'è una capacità anche di comunicazione bidirezionale
Fra il mite Rail concentratore sfruttando non solo l'accoppiamento sulla Rete notti capirle sim anche sfruttando una frequenza radio centosessantanove megahertz
Ora tutti questi elementi tecnologici e che cosa portano
Portano a delle funzionalità innovative dove per primo abbiamo un protocollo aperto perché il contatore in quanto aperto fornirà informazioni l'atto
L'atto Casas Martone qui c'è tutto lo sviluppo della domotica questo è un punto nuovo rispetto al vecchio Mitterrand
L'altro punto la disponibilità di informazioni puntuali e quindi le curve energia abiliterà ne parlerò più avanti il tema della consapevolezza evoluta dei consumi e supportiamo con introduzione di modelli di mercato basati su prezzi dinamici
Quindi abilitando nuovi servizi a valore aggiunto a tutta la collettività e poi supportando una gestione evoluta della rete elettrica a venire
Le reti elettriche le reti di telecomunicazioni si stanno sposando nel senso che la gestione della rete elettrica senza
Sistemi di automazione telecontrollo evoluto con una
Rete di comunicazione pulsante sempre presente non ci permette di cogliere i benefici che oggi
Vogliamo fornire tutta la collettività
Ecco un punto un passaggio
Significativo per la collettività
I nomi per permette di accedere in modo dettagliato all'informazione di consumo questo cosa vuol dire
Che c'è la possibilità per ogni cliente di verificare quante ne genetica è stata con consumata nell'ambito delle varie fasce orarie vedere ecco in dettaglio l'andamento dei consumi giornalieri grazie ad atti misura che
Saranno disponibili ogni quarto d'ora
E conoscere l'effettiva potenza in ogni momento sono informazioni importanti per sviluppare ulteriormente una dimensione che la consapevolezza dei consumi per ogni cliente non su tutto questo induce
Un
Autoconsapevolezza e quindi ha un riflesso indotto evidente in termini di efficienza energetica
Chiaramente poi ci sono dei sistemi evoluti forniti dal distributore forniti tramite i vari trader di poter scaricare tutti i dati in tutte le forme possibili immaginabili tramite atto smartphone o alla disposizione
In tempo sostanzialmente reale con una frequenza di campionamento del quarto d'ora tutti i dati sui propri consumi
Inoltre
Continueremo ovviamente a beneficiare tutte le funzionalità presenti subite precedente quindi
Abbiamo questi elementi
Questo è fondamentale in tema di consapevolezza dei propri consumi e questo chiaramente che effetto come indotto una maggiore efficienza energetica riduzione e conseguente delle emissioni inquinanti
L'altro elemento aggiunte l'evoluzione delle offerto delle transazioni commerciali la disponibilità all'interno di questa macchinetta diciamo magica no di questo giocattolo di questo sistema evoluto della possibilità di poter fornire tariffe in forma differenziata abiliterà la possibilità di fare
A tutti i trader proposte commerciali più aderente ai consumi di ogni di ogni singola fornitore quindi la possibilità di fare
Tariffazione a livello orario la possibilità di fare tariffe stazionari la possibilità di fare offerte prepagate cioè abilità una molteplicità di servizi di cui cito alcuni degli elementi di base
Che permetteranno non solo di sviluppare consapevolezza dei consumi ma ognuno si veste
Diciamo con il proprio abito ancora più cucito addosso in funzione delle proprie esigenze questo è l'ulteriore elemento di innovazione che attraverso il sistema
Conta il contatore che contro Torre tra il concetto per il sistema centrale potrà essere offerto a tutta la collettività
Chiaramente dove questo anche un effetto indotto in termini customer service di offerta di servizio a tutta
A tutti i cittadini che unitamente alle forme di offerta prima detta al tema della consapevolezza dei consumi
Sì perfezionare terra ulteriormente quella che la gestione dei processi normali interazione con tutta la clientela quindi una fatturazione
Ancora più basata su misure reali e non su misure stimate una compressione dei tempi procedeva ad esempio di suicidi saranno ulteriormente ridotti in modo tale che sia una
Maggiore tempestività del di tutte le interazioni fra il cliente distributore trader per tutto quello che è connesso alle tematiche di misura che poi vogliono dire lettura dei consumi vogliono dire nuovi allacci subentri
Processo di fatturazione tutto quello che l'interazione di trentadue milioni di clienti con con il sistema connesso alla misura
Tutto questo come si inserisce all'interno di una visione della Rete qui riprendo il concetto iniziale di quello che è una Smart City quello che è una Smart preso è quello che
è una rete come sistema abilitante l'evoluzione dirle del sistema più ampio
Nel suo genere quindi una rete elettrica che cosa fare
Bene
Fa
Permette di funzionare meglio attraverso l'introduzione di tecnologie volute con
Ad esempio la tecnologia che chiamano Smile forse la Exxon al nostro interno vogliamo ridurre in modo automatico guasti entro un secondo non lo fa nessuno al mondo quest'anno stiamo sviluppando un progetto che che nell'arco dei prossimi anni ha
Varrà alcune centinaia di milioni di euro per cogliere questo beneficio per tutta la collettività
C'è il tema del dispacciamento delle rinnovabili utilizzo distorto e per la gestione intelligente dell'energia
E l'accoglimento sulla Rete di tutela
Produzione di generazione distribuita che già oggi vale ventisette Mega su un picco della rete di circa cinquanta capite quanto all'incidenza oggi unitamente a questo
Tutto quello che di sviluppo futuro
Ma vogliamo anche cogliere altri fornire supporto alle allo sviluppo del la mobilità elettrica perché sappiamo che l'infrastruttura di ricarica e vitale non solo per i centri
Ma anche per i percorsi tra centri fra distanze lungo le autostrade quello che che ho cercato di presentare ma in questa direzione così come lo Smart mite viabilità i servizi di cui vi ho detto tutto questo in un'ottica integrata con le telecomunicazioni che si sposano con la Rete questo in un'ottica di evoluzione tecnologica complessiva
E sviluppando anche questo l'attività manda e quindi apprendo nove mercati nuovi servizi
Per
Andare nell'ottica di una Energia sostenibile e dell'efficienza energetica che vogliamo cogliere come beneficio per tutta la collettività
Grazie
Coppola
Ma piccola domanda proprio un dettaglio forse anche di storto però mi lego a qualcosa che dicevamo prima nella slide diciassette o diciotto punto c'è scritto
Per anche per capire una forma diciamo concreta per il mese quindi qualcuno mi ha criticato detto ah guarda che quelli si usano Excel sono insomma minoranza ristretta può darsi diciamo sia
La domanda è questa c'è scritto Opel mister ma un'opportunità eccetera sale venditore abiliterà il servizio
Si potrà visualizzare scaricare dati grafici ma nascondeva ipotizzare che
Diciamo io utente indirettamente vado sul vostro e posso scaricare un fare l'ex ENEL dove in un formato magari determinerà perché l'autorità da un elenco delle cose che
Deve fare questo contatore
Magari posti per sul
Partendo anche dall'elenco delle specifiche di quel
Perché io
Non posso magari andando sul sito scaricarlo fare dove senza passare
Ma non ha un contratto di fornitura quindi c'è questo passaggio abilitato tramite venditore poi questo è un aspetto di normativa resta comunque il fatto che già oggi noi siamo a disposizione sul nostro sito tutti i dati di lettura no
E al tempo stesso attraverso anche l'interrogazione diretta del Mitterrand ci saranno una infinita di dati rispetto ad oggi immediatamente disponibili tramite il motivo monito poi questa è un'evoluzione cioè all'interno della macchina ci sono all'interno dei contatori sono tutte le informazioni quindi questo è un aspetto
Questo questo è il punto e quindi ma di fatto tutti crederò agibilità hanno questa questa applicazione qualunque
O la generalità dei tre debbano la disponibilità di poter scaricare pro tutte le informazioni quello che è l'elemento ritengo di novità per la generalità dei clienti e la disponibilità dell'informazione al quarto d'ora
Elemento che oggi caratterizza tuteli diciamo le le le forniture di tipo orario non c'è niente di meno attenzione sopra il cinquantacinque chilowatt oggi tutto questo viene steso le generalità di clienti
E chiaramente un passo importante no parto passo particolarmente significativo sia in termini di conoscenza diretta
Sia al tempo stesso quello che diceva la possibilità di veramente di
Far cambiare meccanismi di tariffazione baby io che ho quindici anni fa con i nuovi meter già questo abilitato varie tariffe sulle fasce F uno F due affrettare no e questo non è l'ulteriore evoluzione ritengo che questo sia particolarmente rilevanti
E distribuzione vale la pena di spendere qualche minuto in più perché quando dicono adesso i primi al mondo lo sono per davvero no quindi
Allora il fatto è questo se posso seguire il percorso di Tommaso se io ho un rapporto diretto col distributore
Posso avere informazioni dirette non mediate da un soggetto come il venditore che può avere interessi diversi dal darmi solo quell'informazione lì
Non voglio togliere nulla i venditori che fanno il loro mestiere però se io oggi voglio farmi abilitare un servizio di questo tipo dal venditore poi mi trovo sommerso da dieci mila metri che mi offrono diecimila altre cose che magari io non voglio
Mentre invece se il cittadino e il possessore del suo contatore tra virgolette nel senso come intendiamo noi cioè dei suoi dati di consumo
Averli direttamente dal al distributore no no capisco che è un problema di regolazione poi faremo la stessa domanda Cecilia garantiti è qui con noi
L'Istat posso posso anche dire che
Proprio per quanto concerne l'informazione oggi fruibili che con nove interna renderemo disposizione
Nell'ambito del nostro sito web abbiamo i realizzato sono ventitré servizi anti dà l'occasione anche di di renderli pubblici sito poi due distribuzione tradiscono i ci sono ventitré servizi su tutte le nostre
Attività tra cui anche la disponibilità dei dati di misura di chi è il proprio trader ARPAB tutto quello che possiamo rendere esprime lo rendiamo disponibili
Questo
Tenendo conto del fatto Veredice ringrazio ha detto stiamo sviluppando molto in tecnologia ma stiamo anche lavorando in modo
Altrettanto significativo sul fronte della relazione del cliente no presente per quanto riguarda con
Con i produttori qual è il rapporto diretto anche vediamo informativa piena
Alessio Borriello dell'acquirente unico sul sistema informativo integrato però da questo punto di vista è chiaro che se io ho un'emergenza
Le voglio chiedere in tempo reale avendo il quarto d'ora staccate di per favore perché rischiamo un blackout eccetera vi dò qualcosa non vedono non lo so insomma comunque si può chiedere fare demanda responsabile era seria
Su un quarto d'ora io posso anche contenere i picchi co esperienze fatte in altri Paesi
Sì
Disporre di mezzi
Diciamo su questo fronte anche da questo punto che stava lavorando molto lì trentotto sistema diciamo regolato
E nelle gli elementi di tecnologia che abbiamo sulla rete oggi ci pone anche all'avanguardia per
Tematiche di gestione del
Del dei carichi di punta
Il fatto di avere sistemi evoluti di gestione di rete con le informazioni ci permette anche in termini di interazione futura di sviluppo di Rosi dispacciamento diverso di essere all'avanguardia
Adesso Alessio Borello
Che ci racconta servizio formativo integrato un ruolo necessità funzione preferisce stare qui andare lì o non va bene
Presentazione parlerò dopo
Di
Vi ringrazio escono
Vi saluto da parte di Andrea veloci che doveva essere qua invece c'ha avuto un imprevisto per cui rimasto bloccato è anziano e quindi ha mandato me cercherò di districarmi un pochino come posso
In questa in questa materia
Allora credo che non possa fare a meno di annoiare qualcuno magari qualcuno non lo sa e quindi fosse il caso che
Che che racconta un attimo cosa sia informato integrato
Dell'acquirente unico e
Che dà anche un po'il senso del perché siamo stati invitati e perché oggettivamente voi potreste pensare acquirente Unico di mestiere fa l'acquisto dell'Energia qui parliamo di efficienza energetica
Non si capisce bene quale sia il il nesso in realtà l'acquirente volevo far diverse cose tra queste gestisce uno Gerge o che si chiama sistema informativo integrato che la legge
Italiana con una certa lungimiranza devo dire perché quando poi le cose sono ben fatte se non è anche portante riconoscerlo tanto dopo vi dirò qualcosa che
Via contro anche qualche
Criticità ma per poter provare a farne un po'di vedere un po'se riusciamo a tranne qualcosa di utile quando dicevo le cose sono fatte bene
è anche una bella cosa ricordarlo e quindi già nel due mila dieci la legge italiana previsto che venisse istituito questo questa grande chiamiamola semplicemente quella sorta di anagrafe dei consumatori di energie in Italia quindi l'acquirente unico a
Al suo interno un sistema un database enorme che contiene svariate decine di milioni di utenti
Perché a tutti quelli della distribuzione di ENEL più tutti quelli della distribuzione non è nel più tutti quelli del gas
E un anno dopo credo nel due mila undici o nel due mila dodici è stata integrata questa previsione e il si sentono dire integrato raccoglie e completerà il lavoro del primo anno da
A gennaio del del deve diciassette raccoglie tutti i dati di consumo di tutti
Quindi tutti i famosi fu sette miliardi io quanti erano perché francamente non me lo ricordo nemmeno io di letture
Che si è rivelata vere perché tutti quanti produrremo una lettura ogni quarto d'ora tutti i giorni dell'anno
Non soltanto quelle di ENEL ma anche quelli di tutti gli altri saranno centralizzate presso il sistema informatico integrato a che cosa serve questo
Ve lo spiego con un esempio molto semplice
E voi oggi parlate con il vostro fornitore di telefonia mobile per esempio quello sicuramente in grado di darvi tutte le statistiche del del vostro dell'andamento dei vostri del vostro utilizzo del cellulare
Se voi andate sul sito della vostra banca un po'tutti adesso qualcuno meglio alcuno Piaggio qualcuno più in profondità di altri di danno tuttora se informazioni anche piuttosto elaborate
Sull'andamento dei nostri consumi quanto avete speso per combustibile altra acqua
Un po'a tutti quanti adesso stavamo questo servizio
Che esattamente quello che ha descritto il il ingegnere immagino il Lami Soverato di distribuzione il punto è che se voi cambiate banca
Tutto questo ovvero se l'ha salvato voi
Ho scompare
Il punto è che se vuoi cambiare operatore di telefonia o vi siete segnati il minutaggio del vostro del vostro uso del telefono
E tra l'altro non so nemmeno come voleste farlo ma insomma mettiamo pure ci sono dei sistemi per farlo oppure il prossimo operatore a cui voi
Passate di tutte queste informazioni non sa niente e quindi
Tendenzialmente non è in condizione di
Fare nessun tipo di
Proposta fondata sui Sturzo esperienza su conoscenza
Con un un un oggetto come si sa informatico integrato naturalmente problema viene baipassato perché ci sono
Perché il il dato non è più relativo al soggetto che lo ha generato dal punto di vista della macchinetta che ha generato il dato ma è relativo al soggetto a cui il dato si riferisce
Per cui se io cambio fornitore di energia così come se io cambio fornito di telefonia così come se io cambio banca invece di essere legato al fornitore del servizio il io ritrovo l'informazione presso un soggetto terzo centrale
Che
Neutrale che serve a certificare che tutto quello che succede
Sia tracciato e sia opponibile a terzi che significa significa che se voi fate un bonifico
Con con la vostro sistema
On line della vostra banca voi non guardate nemmeno più qual è la banca il vostro destinatario c'erano altre volete Libano del vostro destinatario voi fate il bonifico e arrivederci se la banca a cui avete fatto il bonifico brucia
Disastrosamente fino all'ultima molecola e tutti i suoi articoli vengono annientati non è che voi perdete il bonifico avete fatto perché il sistema attenuto traccia di cosa avete fradici affatto cosa quando
Nel mondo elettricità del gas e si sta informa che integrato ecco Stato disegnato
Polo Uto dalla legge disegnato dal dall'Autorità realizzato l'acquirente unico esattamente per fare questa cosa cioè per essere certi che tutti i flussi
Che sono miliardi che passano annualmente tra gli operatori e tra gli utenti e gli operatori siano
Tracciati
E questo
Il sistema lo fa
Voi direte a noi torniamo cerchiamo di arrivare all'efficienza energetica fa tutto questo cappello perché altrimenti non sapevo francamente per mia incapacità non sapevo come rapidamente
Arrivati
L'inquietudine il Grande Fratello è un tema che molto interessante io non posso fare a fare a meno ma lo farò alla fine invitando il convegno di facciamo domani mattina lo su questo argomento
Ma domando come lo dico bene ve veniamo al punto del dell'efficienza energetica
Allora il problema dell'efficienza energetica io ho letto le proposte che che l'associazione ha elaborato
Ho letto i documenti che le sintesi delle di quanto è venuto fuori ieri ho letto Ministro ho cercato di prepararmi un pochino
E
Trovo una serie di proposte di di di idee di suggerimenti tutte assolutamente condivisibili
Ma che mi sembra abbiano un punto debole che non fa parte della proposta in se stessa
Bensì
Fa parte del ter Reno su cui la proposta dovrebbe essere costruita mi spiego
Mi spiego con un esempio
Molto semplice che mi è stato suggerito di non fare ma io che sono di coccio lo faccio perché sono dice no perché fu poi questo passa per essere una cosa negativa è una cosa che deve dobbiamo utilizzare per capire come fare a sistemarla
Il decreto centodue che conoscete bene dice tra le tante altre cose dice una apparentemente piccolina e cioè che il
L'ENEA costituisce un portale a cui gli esercenti inviano i dati di consumo delle pubbliche amministrazioni in maniera tale che l'ENEA possa fare
Posso utilizzare questo Sbano questa data banca dati per mettere in campo azioni verificare uno che ha fatto una serie di cose
Ora le nel portare lo ha fatto gli esercenti
Non hanno mandato niente non c'è nessun vincolo diciamo se non lo fanno
Per dirla proprio tutta perché vorrei cercare di non raccontare troppe cose per dirla prodotta nel
Immediatamente dopo essere cominciato a venir fuori il il discorso del canone RAI quindi gli esercenti
Erano avvelenati perché dovevano fare degli delle degli interventi sono sistemi la remunerazione la remunerazione insomma fatto sta
Che quei dati non arrivano per adesso magari arriveranno
Qual è la per la la la questa paradossale che si sentono che integrato guidati celia
Come a tutti gli altri alla ne abbiamo detto all'ENEA benissimo troviamo una quadra faccia un protocollo d'intesa decidiamo noi
Ebbene
E questo lo dico perché è un po'non perché voglio fare del disfattismo perché è un po'ci siamo visti con l'ENEA con il Ministero tutti abbiamo fatto
Quello che dovevamo che cercheremo di tre in piedi il meccanismo ma
Non c'è
Un elenco utilizzabile
Della pubblica amministrazione cioè se voi cercate il codice fiscale del Ministero dell'industria
Figuriamoci poi nelle sue sedi staccate non lo trovate non ce lo hanno neanche lo fa è una situazione complicata
Quindi
I dati ci sono ma non c'è un modo per tirarli fuori certe mi posso anche Vetra farà ricerca per parole chiave e vedere se facendo mettano Ministero viene fuori qualcosa però
Capite che è un po'complicato gestire la la la cosa in questo modo specialmente se pensate per esempio di voler andare un po'più nel dettaglio e dire quanti vi sono i consumi dei carabinieri
La stazione dei Carabinieri Roccasecca lì sopra in cui il contratto magari è intestato al al maresciallo non troveremo mai
Ora non è vero non lo troveremo mai perché voi uno
Lavora si industria si inventa è una soluzione magari la trova forse non è una quadro abbiamo anche trovata però perché sto facendo questo esempio perché
Dobbiamo sforzarci non soltanto credo di avere delle idee
Intelligenti innovative
Ad ampio spettro ma non dimenticarci che prima di costruire la casa devi quanto meno
Non voglio gli scavalchi contabili fondamenta ma almeno livellare il terreno si e quindi ci sono a volte molte
Atti molti molti fatti accessori rispetto a quello che sembra essere l'oggetto principale della questione
Che sono perfino più determinanti del fatto del fatto centrale stesso e in questo io credo che
Anche le associazioni come la vostra possano e debbano avere un ruolo molto molto importante perché
Siccome poi voi fate intervenite partecipate come è giusto che sia anzi dovete interviene dovete partecipare dovete andare audizione parlamentare dovete mandare memorie dovete
Forse le associazioni possono anche non soltanto
Giustamente proporre delle misure
Innovative e importanti macchine non non in alternativa ma accanto a quello anche fare un po'più watchdog rispetto al fatto che
Le lettere una legge sono sempre parole sulla carta quindi bisogna anche magari integrarle con altre parole che toccano dei punti collaterali
Perché ho fatto questo esempio non soltanto per uno stimolo a a voi ho fatto questo esempio perché se non è
è un classico esempio di come
La descrizione della finalità è importante ma una un buon lavoro sulla moda sulla modalità di di raggiungimento e quella finalità può essere anche più può essere anche più importante
E qui vengo agli dati OCSE informatico integrato oggi noi sostanzialmente in Italia stiamo
Dico una cosa un po'tagliata con l'ascia scusatemi non sono uno specialista davanti un punto di vista mi sembra
Stiamo sostanzialmente premiando correttamente una serie di comportamenti che statisticamente consideriamo consideriamo virtuosi
Quindi
Ad esempio molto banale fino al bonus se cambia si delle finestre MT finestre moderne quelle abbassa dispersione di di
Di calore il kit Titti prego segretaria dalle condensazione quindi sia la notte adotti meccanismi che sono riconosciuti
Diciamo scientificamente e statisticamente come i meccanismi vincente a tutti se le finanze Algeria però se oggi
Dovessimo andare a chiederci ma che cosa è cambiato tra il prima il dopo
Sostanzialmente un modello che ci consenta di di di tirar fuori questo dato non c'è
Ora
Coi da densità informatico integrato che sono certamente i dati dei distributori ma sono un po'i dati che subiscono tutta una serie di correzioni di ripulitura di aggiustamenti perché vengono incrociati ad esempio con le banche dati rivenditori
Solo una battuta il distributore non non certe cose non le sa che non hanno né il compito nell'interesse a dovesse andare a cercare se ci sono delle modifiche in alcuni
In alcune voci
Del della sua registrazione
Non se a qualcuno gliele comunica lui non se ne va a cercare che che qualcuno gliele comuni che non è necessariamente detto
Un venditore invece per esempio alcune altre cose diverse da quelle che sa il distributore
Lei sa più aggiornate quindi noi incrociando e banche dati tendiamo siamo riusciti ad avere una un'anagrafica ABA abbastanza ripulita abbastanza Barry pulita rispetto a
A quella che si potrebbe avere semplicemente dai singoli soggetti
Quindi noi per esempio saremo in condizione di
Difesa di andare a vedere anche
Avendo le misure anche che cosa è successo prima e dopo un determinato intervento
E potresti cominciare quindi poi naturalmente lo sappiamo bisogna applicare tutti gli algoritmi di correzione di questo mondo perché è chiaro che se l'anno prima fatto un freddo tremendo quest'anno siamo a con la giacchetta
è chiaro che non poi attribuire tutto l'intervento bisogna fare delle cose che normalmente le università gli si ricerca sanno come fare l'Enea al GSE sanno come fare
R. se ma
Si possono fare quindi
Queste cose
Grazie alle informazioni e ne abbiamo
Si possono fare l'importante è che si cominci a lavorare anche su questa
Su questa logica cosa che ad oggi non per tutta una serie di motivi non ancora non si fa Manni ma è possibile cominciare cominciare a ragionarci
E aggiungo un'ultima cosa poi la pianto perché
Ripeto deve ogni che mi vuole chiedere qualcosa di massima terrorizzato per cui adesso dico un'altra del pescato
No aggiungo un un'altra cosa nella presentazione che avete sentito da parte del della Missere redistribuzione si dice una cosa molto importante
Che è quella
Da cui siamo partiti cioè il singolo consumatore
Che è in condizione di andare a vedere
Il proprio l'andamento dei propri consumi
Io vi ho aggiunto un pezzo il
Singolo consumatore continua ad essere in condizioni di andare a vedere il proprio Consiglieri per i propri consumi faccio un esempio comunque la prova situazione
Anche se cambia venditore anche se cambia distributore perché cambia città serio o meno alla Roma e ritorno a Milano prima solo a Milano scusa
IBM mi trasferisco a Milano non soltanto cambio d'azienda di vendita tendenzialmente possibile V magari ma sicuramente cambio distributore
E quindi attraverso l'accesso che ad oggi non si può ancora fare ma anche questo è una cosa che si può fare ai dati nel si telefona che integrato io continuo a vedere tutto
Ma e questo è l'ultimo punto che volevo toccare la mia capacità come singolo utente di vedere le mie cose
Non è
Ente è importante bisogna metterla in in atto non farla uscire dall'essere un una cosa impotenza e farla diventare qualcosa di attuale
Poi non sappiamo che cosa ne possa venire fuori perché poi quando mette a disposizione gli strumenti a volte agenti sorprende per come li usa
Ma
Diciamo che si può ragionevolmente pensare che
Un cliente da solo più di tanto non possa spostare
Perché anche chi ente più capacità AATO come ama dire presidente Bortoni ormai abbiamo introdotto questa prova il vocabolario del mondo Energia anche chi ente più
Capace di leggere i propri consumi che si scarica fogli Excel che fa tutta una serie di cose
Se qualcuno non gli propone
Un'offerta
Nulla che ella vorrebbe quell'offerta senso gliela fa così non può aderire è un po'come dire che anche se andate nel mio ristorante la città tendenzialmente mangi vede quello che dico e torno sulla carta non è che hanno degli visite dire allora ti descrivo la ricetta che vorrei
Quindi il passo su ancora successivo il primo indispensabile che si può fare presto e quello di
Consentire all'utente di accedere i propri dati ma il passo successivo potrebbe essere e da ragionarci molto bene sul come
Potrebbe essere quello di consentire assoggetti professionali e quando dico soggetti professionali non intendo semplicemente un operatore
Soggetti professionali possono essere anche le associazioni
Soggetti professionali possono essere operatori non del settore dell'energia
Accenti che possano interrogare secondo regole
Previste dalla legge e dalla ad e dalle autorità competenti che possono di interrogare il sistema per capire se esiste ad esempio una possibile
Un possibile interesse rispetto a
Un'offerta
Scusate vi faccio un esempio molto scemo in in pratica praticabile ma così per capirci avrà la mia donna delle pulizie stira lega Michel mercoledì mattina
Quindi questo significa che io ho un picco di consumino ritiene come si dice in gergo cioè nelle ore in cui di solito la corrente costa di più
In mezzo alla settimana il mercoledì mattina
Che cosa ci faccio io con questa notizia vedo che la mia curve consumo c'è un piccolo mercoledì mattina
Ma se un operatore facesse un'interrogazione
Dicesse ma mi dici sì per esempio nell'area territoriale x
Esistevano dei picchi di consumino le viene gli utenti domestici e viene fuori che ci son centomila Borriello che Sironi camicie mercoledì mattina
Ecco allora che
Sto facendo un esempio stupido anni sale perdonare
Ecco allora che l'operatore
Nuovo vecchio non lo so potrebbe anche dire sa che c'è e se io mi approvvigiona devotamente
In vista di un piccolo cioè mercoledì mattina faccio una bella offerta commerciale perché si stira camicie mercoledì mattina e me li porto tutti a casa
Ma se io non lo so che c'è questo andamento se io non possono in condizioni vedere profili di consumo
E e
Non potrà mai fare questa offerta e finisco davvero dicendo che non serve dividere il profilo di consumo di Mario Rossi
è abilitato sia di Roccasecca di Sopra numero quarantatré
Perché questo sì che è un problema che diventa delicato
Quello che interessa e conta è che l'offerta possa diventare un'offerta più intelligente
Più Uttar gli ATA sul cliente e che il cliente possa usufruire di un
Il servizio professionale
Che lo aiuta nella gestione dei propri consumi e forse anche della propria efficienza non forse e anche
Della propria efficienza energetica
Grazie usati catalogabile sono andando
è chiaro che quando poi si va sugli esempi concreti poi viene voglia di di di raccontarli ma con un algoritmo di questo tipo qua poi vedere anche se la lavatrice di notte funziona male il frigorifero e suggerire al cliente di sostituirlo per esempio
Adesso dobbiamo
Ho
Il
Alcun secondo solo un secondo solo allora intanto io chiamo a salire al tavolo Paolo Meneghini responsabile sviluppo efficienza A due A
E Ugo Pagani sempre del gruppo A due A responsabile del mite ridere interverranno adesso insieme dopo prego
Sì
Sì il nuovo contatore risolverà il problema
No ma diciamo per quanto riguarda posso dare solo
Alcuni dati la relativamente a alle alla e distribuzione no ad oggi su un parco di trentadue milioni di di
Contatori la la percentuale di te le letture è altissima
No il nuovo contatore almeno
Permetterà ulteriormente dell'ordine supera novantasette per cento è un'opinione il nuovo contatore permetterà ulteriormente di efficientare questo processo con letture
Non è sono l'asse se ha degli elementi voglio dire questi sono da
No ma l'argomento l'argomento di ospiti
Ok
Rimando è una mia signori
No no
Penso che qui non si vuole andare
Parco
A due A
Fa facciamo qualcosa fra un anno fa per
Sì partite da difendere
Sì sì prego seguiamo l'ordine Zanella
Stavamo stavamo iniziando concludendo l'intervento precedente
Ovviamente il tavolo ringrazia signor ministro per essere riuscito ad essere con noi
Per questo evento sull'efficienza energetica fetente non e noi sappiamo benissimo quanto il Ministero dell'ambiente e colleghi la protezione ambientale al tema dell'efficienza energetica perché sono evidentemente
Due facce della stessa medaglia prego
Buongiorno sono Parlamenti Ennio
Buongiorno sono Falomi Dini mi occupo di sviluppo di efficienza energetica per il gruppo dura
E l'intervento di oggi mi vuole illustrare quella che la nostra visione di smart siti e poi con un approfondimento mirato sulla parte x marmitte rende
Per darvi un'idea migliore di quella che la nostra visione cerco Circosta la tecnologica mi assiste di far partire un filmato
Dura solamente un minuto
Claudio
C'è l'audio
Tutto
Quando
Pure
Lodo
Allora
Questo ha firmato ci aiuta molto a inquadrare quella che la nostra visione di Smart City questa
Come faccio a rimettere all'esterno pieno
Allora
A tecnici e non ci aiuta ma diciamo lo stesso allora ci permette di inquadrare questa che è la nostra visione Lisma siti con l'insieme di oggetti
Connessi molti di questi che abbiamo illustrato nel filmato sono realtà e li abbiamo sperimentati anche diciamo quella parte quello spezzone del cestino che aveva un segnale quando era pieno
è un qualcosa che ne abbiamo già implementato su Milano al passo Progetto sul Marvin vi risparmio l'ulteriore filmino su Youtube che abbiamo però lo trovate molto facilmente
Questa è un connubio su quello che da parte nostra è una visione che unisce quella che una serie di servizi chiamiamoli Smart ma che abbiamo tradizionalmente da un
Un gran numero di anni sul sui nostri territori abbiamo già un milione e mezzo di fermarmi perché sono già installati
E abbiamo già installato circa un mese un mille chilometri di rete e una serie di punti Wi-Fi di accesso di controllo della sicurezza mi lettera numerica settecento sporta due mila telecamere e una serie di altri servizi
Su tutti gli altre business di rete di distribuzione questo ci aiuta anche diciamo a trovare l'inquadramento è quella che la visione che è per noi della Smart City cioè prima di tutto un'infrastruttura
Questa nostro retaggio storico unito a quella che all'innovazione tecnologica che c'è in questo periodo e che diciamo ne abbiamo riportato come
Come stima quella di una primaria società di consulenza che vede al due mila venti oltre trentacinque miliardi di oggetti connesse che non sono semplicemente
I cellulari con qui magari ne abbiamo una maggiore dimestichezza ma possono anche essere sensori contatori smarmittata
Poco tempo fa c'era un articolo su ma maggiori quotidiani della stampa degli smart della Shoah che degli impegni bottoni Smart che permettono di riordinare in tempo reale
Merce i beni disponendo in giro per la nostra casa insomma una serie di sensori e di oggetti che sono di piccolissime dimensioni possono stare sulla punta delle dita che contribuiranno l'operazione appunto dell'intervento delle cose
Che cosa possono essere quale abbiamo fatto una brevissima carrellata poi chiaramente non c'è limite all'immaginazione a quello che si può e si può realizzare che si può creare sono senso ricche
Vanno a misurare il grado di illuminazioni sensori elettromagnetici di accelerazione l'inclinazione di prossimità
Di movimento di temperatura di umidità e chiaramente tutto quel mondo che sta nella parte in cui sono grandezze di Energia misurabili
L'implicazioni che questo tipo di misurazioni possano avere sull'efficienza energetica chiaramente
è rilevantissimo perché efficienza energetica senza una misurazione di quella che il risparmio conseguito chiaramente a ben poco valore
Perché
C'è
Una discontinuità e perché noi abbiamo abbiamo diciamo visto questa potenzialità in questi nuovi sensori che tra l'altro sono connessi
Con tecnologie a banda stretta nella nel nostro piano di sviluppo perché sono molto piccoli
Quindi possono essere banalmente disposti dove dove si vuole il nostro responsabile i siti
Piace sempre molto utilizzare la il termine dell'asma ARPA Audiard sempre per utilizzare termini inglese cioè polvere di sensori che può sa essere anche buttata ad esempio nel terreno per vedere degli smottamenti degli spostamenti possa essere messa nelle strade
Possa essere messa veramente con molta facilità ovunque dove si preferisce
Hanno la caratteristica di aver un basso consumo quindi molto spesso possono essere messi nel terreno e quasi dimenticata perché hanno una batteria che dura otto dieci anni in alcuni casi sono a basso costo e qua facciamo l'esempio di questo sensore
Di
Di presenza che abbiamo che abbiamo fatto come foto che nel due mila e nove costava ventimila dollari se leggo bene e adesso il dato non è neanche recentissima del due mila e quattordici costava settantanove dollari
Probabilmente se facessimo una stima al due mila e sedici probabilmente saremo a meno della metà
Ora se
La tecnologia anche in questo caso ogni assiste cerco di mostrarvi quella che
Diciamo con concretezza il lo smalto ladro che ne abbiamo realizzato presso la nostra sede di Brescia
L'asse di Brescia semplicemente è stata scelta perché come logistica come spazzerà un pochettino più favorevole quindi abbiamo fatto un laboratorio vero reale
Che abbiamo anche già mostrato e che
Diciamo può essere visibile da parte di chiunque sia sul nostro sito web in tempo reale sia che può essere visitato
Che fa vedere
Diciamo io sto applicando adesso non è
Diciamo preconfezionate pre fatto è
Realmente come sono i sensori di occupazione di posteggi poi ci dovrebbe essere qua un
Offensore dell'ampio oneri Cedel dell'illuminazione ci sono senz'Oria ambientali
Sensore ambiente quindi che misura pressione temperatura in tempo reale
Su tutti quelli che sono
Diciamo le le parti che siamo andati a investigare su diciamo dall'antintrusione alla presente tutto questo tutti questi sensori
Che noi abbiamo disposto sono connessi e comunicare in tempo reale con la nostra infrastruttura di Smart Cities
Che raccoglie questi dati e questi una maniera molto semplificati illustrativa né un cruscotto di controllo che permette di vedere in maniera aggregata colpo d'occhio con l'ausilio di di Google maps questo tipo di di visioni di dati
Se riesco a tornare
Su quella che è la mia presentazione
Sì sì ora ecco
Sì
è la nostra sede di Brescia con i monitoraggi e con la visione dei sensori in tempo reale che è un come dire è e l'immagine come potrebbe essere di un quartiere cittadino né più né meno
Questa è un'immagine statica quella che facevo vedere prima invece era il sito web interattivo in tempo reale
Qua da diciamo in maniera più didascalica
Tutte quelle che sono le descrizioni dei vari sensori ovviamente non abbiamo potuto immaginare tutto sono sensori che vanno dal monitoraggio dei dati ambientali del rumore dell'INPS lamenta atmosferico mia qualità dell'aria c'è un sensore sul terreno che dice se il terreno è bagnato umido quindi regola di conseguenza l'irrigazione
Ci sono in senso era all'interno degli ambienti che invano a misurare in grado di un militare e quindi il microclima all'interno degli uffici
C'è l'illuminazione dei piazzali e quindi è il controllo delle delle luci
Né più né meno potrebbe essere replicato su parti illuminazione pubblica oppure parte illuminazione di parte di piazzali
Tutto questo
Mi serve per dare una visione di quella che è la nostra visione dell'architettura della Smart City che vogliamo implementare che vogliamo realizzare
La nostra visione chiaramente principalmente focalizzata sulla parte più bassa quindi sulla parte di infrastruttura
E per questo mi riaggancio la prima slide in cui dicevo il gruppo A due A storicamente è un esperto nella realizzazione di reti ed infrastrutture quindi parte di base di infrastruttura di connettività su cui sia agganciano degli oggetti connessi queste getti connessi sono i sensori possono essere sensore all'interno di smarmittata possono essere senso all'interno di termostati
Sono comunque oggetti che non necessariamente anzi assolutamente debbano essere tutti detenuti da parte nostra anzi
Questa nostra visione è di un'infrastruttura che possa essere aperta pubblica per tutti gli altri operatori che vi possono accedere con una modalità molto semplice e molto fruibile
E anche molto economica competitiva rispetto altri sistemi di interconnessione sopra gli oggetti che sono i sensori
Si trovò la l'applicherei la la piattaforma di delivery quinto lo strato infrastrutture i siti
E al di sopra ancora le cosiddette up dei servizi che possono essere erogati agli scrittori ultimi i cittadini anche questa parte qua tanto più diciamo essendo ad altissimo contenuti i siti abbastanza lontano da quel so che il nostro core business su alcuni business verticali molto attinenti al mondo dell'energia magari un excursus verticale di questa realizzazione di servizi soprattutto sulla parte dell'efficienza energetica del minore monitoraggio dei consumi e quindi dare ditta blu di visualizzazione di queste grandezze possono rientrare nel mondo nel mondo A due A nel mondo di un diritti altre cose sono assolutamente diciamo al di fuori del nostro perimetro ma che possono essere
Possono essere facilmente abilitate
Una brevissima carrellata anche qua di quelli che possono essere i servizi per le città che possono essere realizzati nel filmato avevamo visto chiaramente tutta la parte dello Smart parking perché questi sensori possono essere molto facilmente
Utilizzati per diciamo monitorare l'occupazione o meno dei posti auto e dare quindi in maniera molto più semplice e molto fruibile questo tipo di informazioni da parte Smart NRG quindi collegata a tutta la parte di monitoraggio dei consumi
La parte Asmar building quindi di monitoraggio di dati ambientali all'interno degli edifici
Un po'diciamo seguendo l'indicazione del convegno di oggi è un po'seguendo quello che è il mio lavoro principale che quindi sono Pardi efficienza energetica
Da parte mia c'è sempre il la tendenza a valorizzare quelli che sono i servizi in ambito NRG ed efficienza energetica
Questo tipo di infrastruttura e divisione chiaramente abilità anche servizi e applicativi che sull'energia non hanno nulla a che vedere però permettono magari con la presenza di questa infrastruttura già fatta lo sviluppo del verticale che invece singolarmente sarebbe antieconomico nella nell'ambito magari del Piero oppure della sicurezza del controllo degli accessi
Posso la parola alcuni
Sì
Naturalmente anche con i sensori poi resta sullo sfondo il tema del Grande Fratello e o dopo bisognerà affrontarlo parta adesso diamo la parola signor ministro
No no cifra ci fa piacere averla ci mancherebbe
A
Quindi spiace siamo scombussolato un po'i vostri lavori ma
A una conferenza sull'educazione ambientale in corso quindi sono venuto e poi torno razza abbiamo gli stati generali sull'educazione ambientale oggi e domani mattina con appuntamento per noi molto importante
Io vorrei fare alcuni ragionamenti con voi e li faccio in un momento propizio
Perché da qualche giorno da due giorni sono tornato dalla conferenza di Marrakech dalla coppia denti e due che è uno degli appuntamenti in campo ambientale più importanti dell'anno
La coppia ventidue lo sapete segue la coppia ventuno
Che è stata la grande Conferenza di Parigi nella quale tutti i Paesi si sono impegnati a azioni concrete per contrastare
Gli effetti dei cambiamenti climatici
Perché parto da questo perché Parigi prima e dopo vi dirò perché amara cresce
Segni hanno un prima e un dopo non solo in campo ambientale ma a mio parere anche in campo sociale in campo economico in campo di cambiamenti di stile di vita
Dico questo perché l'efficientamento energetico è una parte importante dell'accordo di Parigi
Perché io sostengo questo perché l'Accordo di Parigi è stato sottoscritto da centonovantatré Paesi praticamente immaginate tutti i Paesi del mondo
Che si sono impegnati
A
Azioni concrete a obiettivi concreti
Da qui al due mila cinque Perna ridurre le emissioni di gas serra ora capite che
Questo vuole dire che
C'è
Ormai
La consapevolezza diffusa che
Le
Politiche ambientali fanno appieno sono a pieno titolo politiche sociali e industriali dei singoli Paesi attenzione non è che Parisi si sia trovato un accordo così
A Parigi ogni Paese ha portato il proprio contributo nazionale
Cioè Parigi ogni Paese si è presentato col proprio ieri dissi cioè coi propri target nazionali e con le azioni che intende mettere in campo
Per raggiungere quel target nazionale
Target nazionale che è la percentuale di riduzione dicevo due
Al quale ogni paese si impegna da ad arrivare al due mila e trenta prima e poi nel lungo periodo fino
Alda al due al due mila e cento
A me Marrakech abbiamo continuato questo mestiere questo collaborò Marrakech
Abbiamo incominciato a scrivere i decreti attuativi dell'Accordo di Parigi cioè le regole per rendere operativo
Quella grande accordo che abbiamo trovato nel dicembre due mila due mila e quindici alla Cozzo Bent ventuno
Il dato importante che emerge da Marrakech è
Che i Paesi continuano con ancora più forza a credere negli obiettivi
Che si sono dati a Parigi cioè a Marrakech e io l'ho vissuto in prima persona ho avuto la sensazione che l'impegno di un anno fa non solo c'è ancora ma è anche rafforzato
Nonostante sappiamo i segnali non proprio positivi che ci vengono dagli Stati Uniti dove non sappiamo la nuova Amministrazione di Trump che atteggiamento avrà
Comunque tutti gli altri Paesi appaia partire dai grandi emettitori come la Cina hanno dimostrato in quell'ambito di crederci anche più di un anno prima
In termini geografici di politica generale posso dire che
L'unica cosa che può cambiare con l'atteggiamento degli Stati Uniti e che
Si rafforza la leadership della Cina che rischia
Di diventare il vero Paese trainante di questa
Nuova e economica che abbiamo che che abbiamo davanti ma io credo sinceramente che
Alla fine anche l'Amministrazione americana non può trattenersi fede agli impegni presi in campagna elettorale perché è talmente forte la spinta che viene verso la nuova economia che chi si chiama fuori rimarrà i margini di quella nuova economia
Io sostengo che
Siamo di fronte a una quarta rivoluzione industriale
Una quarta rivoluzione industriale
Che avrà come cardini alcuni temi che ad oggi sono ben presenti nella discussione economica no penso all'intelligenza artificiale penso alla banda larga
Penso a all'importanza estrema della formazione a questo oggi aggiungo anche le politiche ambientali
Cioè secondo me da o della quarta rivoluzione industriale le politiche ambientali dopo Parigi Marrakech assumeranno una funzione primaria
Che cosa vuole dire vuole dire che settori come quelli dell'efficientamento energetico diventeranno prioritari nei piani strategici del Paese
Chi capisce prima questo cioè chi capisce prima l'importanza delle politiche industriali ambientali nelle politiche di sviluppo di un Paese ma anche della propria azienda sarà più competitivo nel nel nuovo mondo
Dico questo perché rafforza l'argomento di cui state discutendo voi oggi cioè non è più un argomento ai margini non è più un argomento che riguarda la green economie
Cioè una
Parte piccola settoriale dell'economia dei Paesi
Oggi questo tema rientra a pieno titolo nella politica industriale di ogni singolo Paese e chi lo lascia fuori rimarrà indietro rispetto agli altri Paesi non sarà più competitivo
Per tutto quello che abbiamo messo in moto perché abbiamo un'opinione pubblica ormai che non è più disposta a fare a meno di questa parte ma non solo non solo le politiche in tali hanno capito che non possono più fare a meno di questa parte no abbiamo capito tutti che le materie prime non sono inesauribili come abbiamo creduto per tanti anni
Che le dinamiche tempi demografiche che abbiamo davanti ci portano a fare i conti con lesa Uribe evita delle materie prime
L'abbiamo capito tutti che i cambiamenti climatici sono un pericolo per la continuazione del nostro pianeta e quindi missioni dicevo due devono diminuire quindi l'energia rinnovabili diventano una fonte indispensabile per le nostre produzioni
L'abbiamo capito tutti che i rifiuti per le aziende sono diventati un costo insopportabile
Sia dal punto di vista burocratico ma sia dal punto di vista anche dello smaltimento delle stesse no
Allora tutto questo ci porta inevitabilmente a passare da un'economia lineare ha una colpa mia circolare un'economia che è profondamente diversa da quella del ventunesimo secolo
Del ventesimo secolo e attenzione io non ho niente contro l'economia lineare
L'economia lineare ha svolto benissimo il proprio compito era l'economia che dopo la guerra ci doveva portare fuori dalla povertà in Italia doveva ricostruire il pianeta l'ha fatto in maniera egregia non avevamo neanche le conoscenze tecniche
Che oggi abbiamo per poter prendere tutte quelle precauzioni che invece oggi dobbiamo prende
Ma oggi davanti alle nuove sfide che abbiamo quel tipo di economia non va più bene abbiamo bisogno di entrare in in fretta nella nuova nella nuova economia nella quarta rivoluzione industriale e ci dobbiamo entrare
Con le nostre competenze con quello che noi abbiamo fatto fino ad oggi no vedevo prima
La presentazione ma noi
Sulle smart siti ma noi in questi anni abbiamo fatto molto sia in termini di efficientamento energetico sia in termini di economia circolare sia
In termini di energie rinnovabili allora noi oggi abbiamo un punto di forza rispetto alle altre economie perché abbiamo investito molto in questi anni
Noi
Di obiettivi del protocollo di Kyoto li abbiamo colti con cinque anni di anticipo quali al due mila venti le abbiamo già raggiunti nel due mila e quindici questo è costato soldi
Costato risorse
Ma oggi quelle risorse possono diventare per noi è un investimento per il futuro perché sono risorse in ricerca e buone pratiche in mentalità noi
Un
Mentalità delle nostre aziende a capire prima i segnali che vengono dal mercato ambientale quindi io credo che oggi noi abbiamo tutte le condizioni per poter entrare
Nel nuovo nel nuovo mondo a testa alta
è indispensabili dicevo prima in questo senso
La in questo senso l'efficientamento energetico è una parte importante importante di questo di questo tutto schema Chiavacci abbiamo già che abbiamo davanti
Voi sapete che il pacchetto clima energia approvato già nel due mila otto ha indicato al due mila venti una riduzione dei consumi di energia del venti per cento abbiamo preso
Un impegno al due mila e trenta di portare questo obiettivo al ventisette per cento l'abbiamo preso
Come Paesi europei nella gara accordo che abbiamo fatto nel ottobre del due mila quattordici ABA a Bruxelles
Sotto la presidenza italiana e quel ventisette per cento di efficientamento energetico è proprio parte integrante del contributo nazionale
Che tutta l'Europa ha portato a Parigi ma è deriva da un accordo europeo e a differenza di quello che capita livello ONU quindi a livello di Accordo di Parigi due mila quindici
Ricordo a tutti che gli accordi presi in sede di Unione europea invece sono vincolanti
Da un punto di vista giuridico quindi vuole dire che se lui non rispetteremo i termini che ci siamo dati saremo soggetti al cosiddetto sistema delle sanzioni europee
Quindi diventa anche più stringente rispetto all'accordo di Parigi perché non è solo un accordo a livello ONU ma è un accordo Deep di Paesi a Paesi
Europei
Il risparmio energetico è stata et è la prima
Vi ricordo tra le azioni prioritarie che non avevamo individuato nel marzo due mila tredici
Nella strategia energetica nazionale dovevamo stimato al due mila venti un risparmio di e nel di Energia pari a quindici milioni di tonnellate e qui Valente
Superando ampiamente in questo caso l'obiettivo europeo quindi eravamo andati anche oltre quel meno venti per cento siamo andati oltre per regole interni a quel meno venti per cento entro il due mila venti che ci siamo che ci siamo imposti
Il potenziale di le il potenziale di risparmio la Gerrard raggiungibile al due mila e trenta in accordo con quello che è stato la che è stato il target che ci siamo dati a livello europeo sarà aggiornato con il Piano per il clima e gliene sia che ogni Stato membro deve mettere appunto nell'ambito
Della strategia comune sulle sull'energia io credo ancora qualche ostacolo che dobbiamo superare a livello Dom dopo a livello d'ombra domestico sul potenziamento dell'efficienza energetica il primo sono i tempi di rientro degli Investimenti
Che non sono sempre immediati penso agli interventi più profondi e strutturali e guardate questo è un tema
Che noi abbiamo provato a risolvere nella legge di bilancio che approveremo entro fine fine anno
Perché l'abbiamo riscontrato con l'ecobonus cioè
Le commodus che ha funzionato benissimo sull'efficientamento energetico parlo dello sconto fiscale del sessantacinque per cento rateizzato in dieci anni
Stato uno di quegli interventi cui lui no che ha funzionato bene ci ha dato maggior gettito perché gli interventi che abbiamo messo in funzione hanno
Son messi in moto grazie l'ecobonus hanno ripagato anche lo sconto fiscale che hanno dato hanno registrato però un limite
Un limite che ha dato anche da una
Dinamica tutti italiana da una tipologia tutta
Vita italiana perché
Quel limite è dato dal fatto che
In certi contesti era difficile
Utilizzare le cui l'ecobonus penso alle parti comuni degli
Degli edifici dei dei condomini no allora
Abbiamo introdotto con la legge di bilancio la possibilità di farlo con il sistema delle escort
Che viene invece viene in in indaghi Uto della mancata del mancato rientro in termini brevi perché in quel caso è una società esterna che fa l'intervento pagarli l'intervento quindi non hai bisogno del capitale inizia alé e la società si ripaga con il risparmio che ai sulla bolletta e ne eletti e sulla bolletta energetica quell'intervento va proprio nella direzione
Che ho illustrato prima cioè di quell'ostacolo che abbiamo trovato
Per il ritorno troppo lungo dell'investimento che imprese famiglie devo devono fare per le imprese che cosa abbiamo fatto
Abbiamo inserito
Anche interventi di di sedi sedi sesto esoso di efficientamento energetico nel provvedimento industria quattro punto zero io credo molto a questo intervento che abbiamo fatto perché è importante per due motivi il primo
Per la prima volta in questo Paese l'ambiente diventa politica industriale del
Del il Governo
Cioè all'interno della politica industriale del Governo industria quattro punto zero la parte ambientale ricopre
Una
In parte molti molti molto importante
Perché tutti gli interventi che vanno in efficientamento energetico in
Produzione di energia primaria rinnovabile di Investimenti per attuare l'economia circolare godono del superammo mutamento del duecentocinquanta per cento
E io credo che questo sia un grande beneficio per le imprese anche per rientrare più in fretta Delli dell'investimento fatto perché al maggior ammortamento ti consente di avere maggiore liquidità in azienda no quindi io credo che questo sia un investimento sia un intervento che va nella giusta direzione ma mi piace anche
Il fatto concettuale cioè di avere individuato per la prima volta il la parte ambientale come parte industriale come parte integrante del piano industriale del
Del Paese l'altra difficoltà che abbiamo incontrato in sull'efficientamento energetico in questi anni è le difficoltà nell'accesso al credito
Su questo stiamo lavorando molto adesso vedremo anche come Governo di poter fare provvedimenti per aiutare in questo senso
E il terzo è per il settore pubblico in particolare i vincoli di bilancio imposti dal patto di stabilità c'è un allentamento una legge di bilancio
Per i patti di stabilità del Comune sede del Comune e spero che questo
Possa aiutare i Comuni ad andare verso una spicco spinta più forte verso
L'efficientamento e nel energetico
Per supportare il percorso di avvicinamento
Agli obiettivi abbiamo approvato nel luglio di un marchio due mila quattordici il piano di azione per l'efficienza energetica che stabilisce proprio dei target settoriale fornisce una descrizione puntuale delle misure che servono per raggiungere quel target che sono individuati nel piano di azione
Che cosa abbiamo messo in campo in questi in questi anni per l'efficientamento energetico per quanto riguarda le pubbliche amministrazioni che dovrebbero essere i capo fila di questa riconversione dovrebbero essere quelle che danno il buon esempio
Purtroppo in tantissimi casi invece sono campioni di inefficienza
Quindi noi abbiamo bisogno di spingere sul comparto pubblico perché dal comparto pubblico vengono risparmi per la pubblica amministrazione
Viene una politica ambientale forte e viene anche un esempio per tutti gli altri diventa difficile andare a chiedere il private di fare efficientamento energetico se poi noi siamo i primi che non lo fanno sui nostri sui nostri gli edifici
Allora abbiamo in campo il conto termico che sono duecento milioni all'anno proprio per i comuni per tutte le ministro azioni pubbliche che vogliono intervenire sull'efficientamento energetico dei propri differiti figli dei propri edifici
C'è poi il programma di qualificazione mirato
Agli edifici della pubblica della Pubblica amministrazione centrale in questo in questo caso
E anche qui abbiamo impegnato nel biennio due mila quattordici due mila quindici
Abbiamo finanziato nel biennio due mila quattro al sei mila quindici progetti per circa settanta milioni di euro mio Ministero ha contribuito per ventun milioni quindi abbiamo dato una sostanziale aiuto a questo qua questo progetto
C'abbiamo il poi Energia due mila sette due mila e tredici per l'efficientamento energetico di oltre trecento edifici edifici pubblici per una spesa complessiva
Di cento milioni di euro abbiamo il fondo Kyoto perdere per le scuole e questo è un fondo rotativo ammonta a trecentocinquanta milioni di euro a disposizione più dei dei comuni che vogliono efficientare
Il proprio parco parco scuole
Abbiamo siamo andati anche nel settore privato come
Vi ricordavo prima abbiamo rinnovato l'ecobonus
Per gli anni prossimi al sessantacinque per cento
Potenziando lo vi ricordo per quello che riguarda invece tutti gli interventi ante antistanti sismici abbiamo messo in campo una politica come potete vedere da questi numeri forte
Forte perché crediamo che l'efficientamento energetico sia una parte importante del piano ambientale di questo Paese ancora di più del piano di industriale del paese stesso
L'ultima parte voglio riservarla alla
Innovazione in ricerca io credo che noi saremo in grado di cogliere tutti gli obiettivi se ci saremo i primi anche
Sul fronte dell'innovazione della decide della ricerca
In
Ma te quando noi siamo nati a Parigi alla fine
Quando siamo tornati da Parigi o infatti dato molto anche nella nella parte iniziale del mio intervento il il grande accordo tipi di Parigi grande accordi parigine il miglior accordo possibile non il miglior accordo generale
Nel senso che l'obiettivo era quello di riduzione della CO due al due mila e cento
Per poter tenero del pianeta ai due gradi di surriscaldamento entro drogati di surriscaldamento possibilmente entro il grado e mezzo
Se noi mettiamo insieme tutti i contributi nazionali dei centonovantatré Paesi li sommiamo cioè se tutti i Paesi facessero quello che hanno dichiarato a Parigi a partire dal due mila venti fino al due mila e cento noi non arriveremo al due per cento
Arriveremo al due sette tre per cento ancora abbastanza lontani dall'obiettivo del scusate dei due gradi dei due gradi sul riscaldamento i due gradi del del
Pianeta molto meglio che i cinque gradi se non facessimo niente ancora lontani però dai due gradi che invece di scienziati ci dicono è il surriscaldamento che il pianeta può
Al quale il Pear al quale tutti dobbiamo tendere per al per avere una vita serena sul pianeta
Quindi non è il miglior accordo ingenerare il miglior accordo possibile io credo che per portare quei due gradi
Virgola sette a due strade noi abbiamo bisogno di molta innovazione molto ricerca quindi non è solo un dato economico dato ambientale è un dato anche etico-morale perché quell'obiettivo etico-morale di cui stiamo parlando
Allora io credo che noi dobbiamo investire molto abbiamo già fatto qualcosa in industria quattro punto zero
Perché tutti gli investimenti che vanno verso la ricerca e sviluppo in campo ambientale godono del credito di imposta del venticinque per cento invece che del cinque per cento credo però che questa sia una frontiera nel quale
Ci dobbiamo ancora impegnare molto dobbiamo ancora
Trovare degli elementi che ci portano verso una maggior ricerca e sviluppo di questo genere grazie
No grazie transizione
Fu cucù un intervento ampio ma umana completo e approfondito la ringraziamo tantissimo anche perché poi purtroppo il momento politico non ha permesso la stampa di dedicare a Marrakech
Quello che dedicava assente rivedersi nuovi addetti
In effetti di Marrakech si è saputo poco
Va bene proseguiamo i nostri lavori
Pagani sette
No va beh però qualche stato interessante
Scusate mi ricollego a quanto ha detto l'ingegnere
Indietro
Mi ricollego a quanto detto richiedete chili per poter parlare dalla seconda parte
Di questo intervento ossia gli interventi sugli marmitte niente un inciso la SMA siti per sua natura è uno strumento di efficienza pensare che invece aspettiamo una riduzione del traffico veicolare nelle città domanderemo installare
Sistemi di rilevamento dei parcheggi che potranno noti con le altre quindi le persone che girano a vuoto e consumare
Una quantità elevate di combustibile ed inquinano l'aria
Avranno minor tempo da dedicare a questo percorso sette si indirizzerà hanno più velocemente al posto auto libero e quindi di fatto anche questo è uno strumento di efficientamento
Perciò la Smart City è uno strumento di felicità mentre delle grandi città che che dobbiamo tenerne conto ma però volevo parlare di Mick Zeni parlare di mettere in cosa significa
Per il gruppo A due assegni da parlare gli uno virgola venticinque milioni di contatori di per uso residenziale del gas che dobbiamo commetterei di circa trentacinque mila contatori ingiuste Vialli quando industriali nel nostro Paese sono già tutti i tre elementi l'Italia è stato il primo Paese europeo atto ed eleggere tutti misuratori del gas
Inviterei eletti nessun altro Paese arrivato prima di noi qualcun altro Paese sta facendo di investimenti non sono stati i primi cosa significa significa che il mondo dell'industria già oggi dispone
Delle misure orarie date dal proprio venditore che di consentono di poter
Efficientare sui processi abbiamo sentito stamattina d'Italia è molto avanti l'ha detto delle aziende
Strati permettere sono molto avanti nel nostro Paese sull'efficienza energetica
Ma lo siamo anche grazie al fatto che il consumo delle nostre aziende consapevole perché già oggi fruiscono di misure orari in modo puntuale nel caso
Come nell'elettrico che abbiamo già visto
Ne siamo stiamo andando avanti dalla terra elettiva del gas entro la fine del due mila diciassette
Cinquecentosettantacinque mila dei nostri contatori saranno tre letti per quanto riguarda il gas sul milione e tre circa parlo del gruppo due AA
Quindi siamo grossomodo al quaranta per cento ed entro la fine del due mila diciotto raggiungeremo ebbe supereremo sicuramente sessanta per cento
Per completare l'OLAF negli anni due anni successivi quindi il nostro Paese è uno dei primi in Europa oltre che all'atto del ritiro dell'elettrico Pancrazia verdetto del gas completa a differenza di altri
Hanno nelle grandi città
Non potevamo limitarsi
Solo l'arte del Tura del gas
E quindi abbiamo cominciato a riflettere cosa potevamo fare dobbiamo tener conto e credo di essere al dancing giusto
L'ATER contate per realizzare questi sistemi avremmo dovuto realizzare una rete collettiva nuova che non è mai esistita nel
Nelle città abbiamo accusato e stiamo posando siamo grossomodo a metà dell'opera mille apparati di misure di concentrazione del segnale sul territorio i cittadini delle tre città che serviamo Milano Bergamo e Brescia
Vuol dire che ci sono mille e oggetti connessi in fibra ottica alla maggior parte dei casi che si il che sia
A cui i contatori si possono a loro volta sono stipati dalla luce che ai contatori a loro volta possono poi trasmette Veggiato questo è l'unico modo per connettere contatori del gas in ragione del gas a differenza del contatore elettrico
Non ha un figlio che ti consente alla collettività e quindi va connesso in radio frequenza come
Da qui la complessità del processo
E lo sforzo che stiamo sostenendo lo sforzo elevato ma che darà una serie di valori rilevanti al cittadino perché
Noi siamo veramente convinti che una delle armi chiare consente il raggiungimento dell'efficienza e la consapevolezza dei consumi cosa che è vergato nella possibile
La maggior parte di noi fino a ieri quando andava bene
Se andava bene riceveva la visita di due volte all'anno delle giurista
Leggere la propria misura di consumi
Ma non ci siamo accontentati dicevo insistete lettura case siamo abbiamo deciso visto lo sforzo che stiamo sostenendo
Di passare a un sistema intellettiva Muti servizio quindi oltre la misura del gas andiamo a leggere i contatori del calore i contatori dell'acqua
Perché è questo perché è protetto e provate a immaginare tre grandi città della Lombardia posato mille concentrato lì per connettere gli oggetti è veramente un'opportunità che non si può più ricche
Difficilmente si può ripetere possiamo sfruttare delle sinergie queste sinergie ci consentiranno di completare il processo di te la lettura su tutte le forniture che abbiamo e che gestiamo per conto dei clienti lombardi
Abbiamo dovuto ovviamente a strutturarsi perché non dappertutto esami titolari della misura e quindi ha dovuto affidarsi un operatore terzo all'asma siti come appunto vi dicevamo che gestiranno loro la nostra rete
Dividendo tutti gli apparati e quindi con un livello di complessità significativo e prendendo fare stiamo facendo gli accordi con gli altri operatori sul territorio perché all'anno nell'unico operatore a Milano ad esempio che ha fatto l'accordo come trovo Italia milanesi
Per leggere i contatori dell'acqua che non sono di competenza nostra nella città di Milano dove voglio arrivare voglio arrivare a dare un segnale
Che meritava l'attenzione di questo uditorio li stiamo realizzando una rete infrastrutturale al servizio dell'efficienza energetica tramite il con la misura del delle forniture energetiche del cliente
Come sfruttare questa efficienza energetica e tutto da scrivere
Probabilmente
Nel gas non ci sarà quella rapidità quelle la velocità che abbiamo nell'elettrico finora abbiamo
Tempo reale perché nel gas il tempo non è reale perché ci vanno i tempi tecnici triste che trasmette una volta al giorno
Ma avremo una mole di informazioni veramente avremo la possibilità attraverso il di data di potere
Profilare le città i quartieri e le singole unità abitative attraverso un confronto ad esempio dei consumi residente storici Degradi freddo che andiamo comunque di operare sui nostri pali
Quindi sarà possibile le determinare comprendere
Ovviamente a posteriori come il comportamento come il consumo energetico delle singole unità abitative dei singoli condomini e mettono a disposizione potremmo andare dal dal l'amministratore di condominio potrà andare a Santa diventa affidare invitati evidentemente dire guardi che il suo condominio
Sta consumando nonostante la denuncia dei gradi freddo
Sta consumando di più c'è qualcosa che non va o viceversa non siete virtuosi è evidente che da lì poi sarà il condominio valutati in modo più puntuale e con l'aiuto deve esco potrà valutare meglio qual è la situazione più efficaci
Pesco no
E quindi
L'azione pubblica
Abbiamo
Un sistema informativo che
Di spazio e i dati alle varia i vari utilizzatori il Sacchi è di proprietà di un operatore terzo
Quindi come vedete non è una cosa solo tecnologica è un'operazione da tutti soprattutto organizzativa
Perché la gestione dei dati deve avvenire con una logica rispettosa dei vincoli dall'Autorità e con i vincoli di autonomia delle singole parti che sono
Che fanno parte di questi processi e questo è il modello che stiamo realizzando e che è
Tutti in questo momento in funzione nella città di Milano è una città di Brescia
Ok
Altrimenti sembra state facendo un gran bel lavoro
Se il la l'idea per questo l'accennava anche il signor ministro non solo il rientro del nel tempo delle masse
O uno una curiosità no coi andate verso il contatore multiutility o i contatori saranno separati e poi però con delle applicazioni potranno far convergere i segnali intervenire
Sanno di fornitura e la collettività che andremo ad unificare ma per il gas l'acqua il calore
Data la storicamente lo sa e non ce ne occupiamo data
Insisto pura sui costi di questi contatori per voi non è più un problema quello del costo del contatore garante
Una scelta che
Scusate
E quindi abbiamo
Allora ne stiamo andando nella direzione di generazione tutte le forniture nelle città
Evidentemente dove evidentemente i l'avere una disputa di una rete a disposizione del sistema rende questo molto più fattibile anche economicamente slide ho visto anche dei tubi campagna ho visto anche i cassonetti dei rifiuti dato la possibilità di
Assisterà
Collega
Dei posti auto i contatori agli antintrusione ai sistemi del ticket che citava prima l'igiene meneghini
La
Le utilizzi possono e hanno le capacità per realizzare un'infrastruttura al servizio delle città ed ovviamente
Incapaci ma un po'più fatica Crispi rispetto alle città o questo tema della campagna importante magari gli amici della terra uno spazio per all'efficienza emerge una landa
Smaglianti Ines esperito il potrebbe anche essere ora di occupazione anche in relazione alle ricostruzione post terremoto fosse comunque possono essere
Sì è un problema
Veloce risposta è un problema di costi solo quella di costi perché
Mantenne vanno raggiunto dei sensori
E le antenne hanno la capacità trasmissiva di dialogando di dialogare qui son sulle metri trecento quattrocento cinquecento metri è evidente che in Campania
Devo mettere molte antenne per raggiungere pochi sensori quindi la redditività proposta per altri servizi temi giustificano va be adesso qui la mia la nostra curiosità
Far potremmo andare avanti qualche ora non è possibile
E cercherò di essere presente l'anno prossimo anche la mattina
Così territori tratta
Allora
Grazie mille di nuovo tanto avremo mille altre occasioni adesso abbiamo Luca Poggiali direttore di paura Generation vi paura d'Italia
A ok
Scusatemi qualche più informazione di servizio da parte di sketch che facciamo con Tommaso
Siamo
Cerchiamo di spezzare perché questi pomeriggi sono più mattinate pomeriggio sono molto intense e quindi mantenere l'attenzione mi rendo conto che non è facile
Tanto ci ha raggiunto Davide Crippa del Movimento cinque Stelle parlamentare prego
Vorrei dare un
Un'esperienza diretta di quello che era il pavone affatto sulla tematica del del monitoraggio prima a qualche veloce considerazione DGR paure paure un operatore
Svizzero con casa
Con casa madre nel Cantone dei Grigioni attivo era su tutta la filiera di produzione e vendita distribuzione dell'energia elettrica
Ed è operativo ad oltre cento Ancona una curiosità nasce nel mille novecentoquattro con la centrale idroelettrica I tempi Cocciante idroelettrico più alto alla al mondo
E attraverso questa centrale è stata costruita la prima interconnessione elettrica tra l'Italia è un Paese estero la stessa interconnessione poi era servita per dare energia elettrica
Al trenino rosso che normalmente si si si rappresenta per far vedere la
La la Svizzera
Per quanto riguarda invece l'Italia quindi avviciniamoci alla nelle nostra realtà Italia parlo in Italia presente dalla dal due mila e due
E la sua caratteristica principale soprattutto la reti di vendita come le paure approccio il mercato
L'approccio al mercato attraverso una rete di propri seicento consulente operativi in tutte le regioni d'Italia
In una mercato esclusivamente dedicato la piccola media impresa o comunque alle partite IVA quindi un millimetro il tessuto produttivo portante
Diciamo della realtà italiana che si riconosce proprio il mercato nel nella nel mondo delle delle piccole e medie imprese
All'interno di diciamo dite delle delle attività deve dire Power siamo partiti fornendo le le commodity come tutti gli operatori elettrici e nel tempo abbiamo sviluppato in un concetto di servizio tutta una serie di attività che oggi ci stanno portando per esempio a sviluppare e ad investire in modo importante anche sulla mobilità elettrica
Con un approccio però diciamo assolutamente legato alla mercato cioè quello che noi cerchiamo di proporre una ciò che abbiamo a magazzino dobbiamo cercare di vendere in tutti i modi ma partiamo da quelle che sono le esigenze di mercato e quindi con un processo di service design cercare di costruire
Il prodotto Bava il servizio richiesto dal mercato stesso
E in quest'ottica
C'è un visto che c'è una platea anche di diciamo del mondo dell'architettura cerchiamo anche nel concetto di Desailly neanche fisico del prodotto
Di dare del valore aggiunto queste qui sono delle torrette di ricarica che abbiamo sviluppato insieme allo studio Italo Rota attualmente conosciuto costo cui ad un altro è un altro esempio di sistema delle carica da noi da né sviluppato quindi un concetto a
A tutto tondo dove non sono la funzionalità tecnica deve essere il driver delle scelte ma anche il concetto dell'integrazione anche del bello come cerchiamo di
Dire in
In azienda
Per arrivare quindi dove
Il nostro obiettivo è l'ultimo punto e su questo noi stiamo operando sul concetto del FUS service provider ormai la commodity l'energia elettrica il gas è un di cui dei servizi
Che vengono offerti cliente lavora con un'azienda
Piuttosto che in un'altra non tanto perché ha in assoluto il prezzo migliore questo magari un concetto valido per l'energia cori mentre nel nel diciamo nel mondo dei non energivori nel mondo diciamo più diffuso il concetto della qualità del servizio del vero è il vero trae vere nella scelta dei
Dei fornitori
Caliamo ci sulla tematica ora dell'efficienza energetica
Da dove
Che cosa serve l'efficienza energetica da dove partire allora sicuramente i due punti di partenza facili e comode sono il concetto dell'obbligatorietà quindi un'imposizione normativa impossibile vendere edifici con classe energetica G sentivo citare come esempi inglese
Questa mattina oppure l'opportunità un'opportunità di un bando di una particolare momento storico che normalmente sono però elementi di visione di breve periodo
Il vero obiettivo è chiaramente portare il tessuto produttivo a sviluppare il concetto della convenienza fare una cosa non perché mi viene imposta ma perché è conveniente quindi stesse servizi come l'energia elettrica
E
A queste ci serviva attraverso una un percorso
Di cui oggi si è parlato molto è stato molto accettato il concetto della cultura e della e della formazione che sono elementi fondamentali per arrivare al concetto della consapevolezza
Da dove partire sulla tematica della della consapevolezza
Dire portiamo un un'esperienza pratica che nei ritroviamo tutti i giorni in cui andiamo proporre i nostri servizi I nostri ai nostri clienti industriali
La prima grossa difficoltà che cerchiamo di far capire direttore come e quanto sto consumando sembrano di età nella realtà non è quello che riscontriamo
Praticamente quotidianamente e che si conoscono in linea di principio quelli che sono i consumi generali di azienda e nulla più difficilmente è un'azienda salvo che non si stia parlando di processi produttivi quindi qualcosa che è strettamente intimo
Alla alla produzione del specificata l'azienda difficilmente un'azienda sana dove come sta consumando e questo è nella realtà in assoluto
Il primo passo verso l'efficienza energetica c'è la consapevolezza dei consumi prima ancora di investire in qualsiasi pompa di calore in qualsiasi motore di efficienza di classe A in queste scritte interventi tipo strutturale
Sapere dove si consuma in linea di principio porta dei risparmi che ragionando nell'elettrico ancora di più se ragionassimo nel termico possono essere anche di qualche punto percentuale per operatore parteciperà industriali particolarmente distratti
Anche oltre dieci punti percentuale dei consumi complessivi quindi quella che ne diciamo i nostri clienti quando ci ci proponiamo è ascolta prima di investire prova a vedere dove sta e consumando perché lì troverai sicuramente degli elementi di risparmio
Sulla base del quale poi si potranno accedere agli interventi successivi
Altra tematica sul sul dato oggi separato tantissimo dei dati il distributore stanno lavorando moltissimo sui dati nella realtà i dati all'interno delle aziende non è che non esistono in assoluto
Misuratore all'interno delle aziende più o meno ritroviamo
Il tema è disponibile così così c'è qualcuno che dicessi io ce l'ha quel dato ma la scocciatura dover prendere la bicicletta e andare all'altro capo dello stabilimento eleggere il contatore
Il vero tema quindi alla discuterlo usufruibilità del dato c'è avere un dato che sia
Esistente disponibile ma nello stesso tempo interpretato interpretate interpretabile ed è quello che e cerchiamo di fare con con con i nostri servizi
Degli esempi di che cosa proponiamo quando parliamo di monitoraggio dei consumi innanzitutto come diciamo il dato deve essere semplice ne abbiamo di fronte clienti che del devono fare di mestiere un'altra cosa quindi dati devono essere per ora fa c'in mente leggibili e interpretabili quindi anche la parte grafica tornando al discorso che dicevamo prima il belli semplice non necessariamente vuol dire una esemplificazione ma è una un messaggio assolutamente diretto
Altro elemento di analisi sono per esempio grafici di questo tipo che in linea di principio sembra un gran casino nella realtà velette sull'asse delle ascisse il tempo qui è il primo giugno trentuno agosto
Sull'asse delle ordinate le ore della giornata tanto più in rosso tanto più sto consumando tanto più azzurro tanto meno sto consumando
E questo qui attraverso un colpo d'occhio velocissimo
Cominciate a vedere delle delle strisce strane di consumi gialli barra rossastri cassone esattamente quegli sprechi di cui dicevamo prima di cui in aziende non si accorge che per caso di notte Di Resta accese le luci che era specie se condizionamento gli era stato acceso
Di solito tutti quella parte di servizi generali
Che in linea di principio dove si nascondono agli sprechi maggiore perché le aziende oggi come adesso non sempre concentrato sulla parte produttiva dimenticandosi
Di tutto il resto
Questo però sono sempre valutazioni che magari
Costano fatica all'utente finale e quindi a questo punto l'altro le mentre anche la facilità di vere report di analisi immediati questo non so perché stiamo cercando di fare che non sarà mai finito perché ma mano che si va avanti imparano di più i nostri clienti e nello stesso tempo anche noi godiamo
L'idea di creare della reportistica semplice immediata e che dia in automatico dei primi Consigli di attendere diciamo sollevi mette in evidenza dei punti di attenzione per una persona che linea di principio fa fra l'altro
Quindi nella realtà il monitoraggio e la consulenza in campo diciamo del monitoraggio è
Un insieme di elementi che abbiamo cercato di riassumere in questi tre grafici
Arrivo alla conclusione a che punto siamo oggi come oggi un elemento di
Seppure interessa sono questi due questi due punti cioè l'il nome verso oggi ne è in distribuzione l'ha raccontato in un altro modo ma
Elemento dieci assolute interessa dall'otto dicembre di indietro tra pochi giorni di di quest'anno a meno che non siano cambiati i programmi verranno resi saranno venduti dalle distribuzione questi
Dispositivi
Che opportunamente integrati indenne nei sistemi hardware permetteranno di
Avere accesso a dei dati oggi difficilmente raggiungibile raggiungibile con onere sicuramente maggiore
Un altro elemento che riscontriamo quotidianamente la nascita e lo sviluppo di nuove bande nel campo dell'efficienza energetica
Altra tematica sicuramente sui tavoli e che di grasso di grasso interessa di grossa importanza per lo sviluppo dell'onere della prova dalla promozione per lo sviluppo del monitoraggio l'approvazione dell'efficienza energetica quindi al tavolo di discussione
Su le linee guida sull'applicazione della centodue dove se sta appunto decidendo quanto rendere il monitoraggio elemento vincolante oppure no
E per andare avanti
Ed era
Ci sono mille altre mille altri punti aperti in questo momento quello che noi chiederemmo ad un tavolo istituzionale perché sia un concerto polifonico quindi una insieme di
Voci un insieme di elementi insieme gli strumenti che provano tutti quanti in una stessa direzione e non magari in modo così più storico come è successo per esempio nell'incisione l'incentivazione delle fonti rinnovabili elettriche
Dove forse qualcosa di diverso poteva essere fatto in passato
Con questo vi ringrazio e chiudo col trenino rosso del Bernina
No Granarolo solo purtroppo i tempi sono stretti ma volevo solo commentare ed ecco un'altra un'altra prova prima
Delle cose come come prendono uno slancio poi dopo si possono muovere in particolare mi ha fatto venire in mente in questa sede tre o quattro anni fa non mi ricordo non fosse anche meno
Un qualcuno dell'Università di Genova ci raccontò quanto aveva risparmiato modificando l'orario delle lezioni dei professori no perché chiaramente andavano ad accendere la luce nei momenti sbagliati adesso invece lei ci ha fatto vedere la stessa cosa ma con un grafico con una tabella con che immediatamente quindi diciamo forte se se lo calcolarsi in termini di innovazione tecnologica avevamo fatto un salto epocale no no ma giusto così
Corretto così grazie grazie minore
A fine c'è spazio non so per qualche discussione ma il tempo è tiranno abbiamo ancora parecchi relatori e tutti tutti per noi
Per voi pubblico rilevanti quindi Fernando frettolosi
Vi gruppi ma già scusato avete davvero andare alla Camera per Davide Crippa la pregato di poter intervenire prima quindi vediamo subito la parola grazie Tommaso se non ci fosse il tuo
Grazie buongiorno a tutti nove decritta del Movimento cinque Stelle in Commissione attività produttiva
Inizio con
Un po'un'analisi critica in me ogni tanto mi mi tocca spesso farla su alcune tematiche in campo energetico e poi da parte sua Smart meeting all'assume secondo argomento
A parte sull'efficienza energetica credo che forse oggi la politica se finalmente resa conto che la strategia
Di efficienza energetica e di risparmio siano
Strategie di politica industriale
Noi sostenevamo da tempo finalmente almeno quest'anno è stato sancito anche grazie a una relazione
Che è stata fatta dalla Camera dei deputati del rapporto del beneficio che le detrazioni fiscali hanno dato in termini di
Meramente di ritorno economico di quell'investimento dal novantasei ad oggi sostanzialmente
C'è stato un attivo di nove miliardi di euro che conseguentemente spalmato nel corso degli anni fanno circa cinquecento milioni di euro all'anno di attivo cioè la differenza tra quanto costano le detrazioni interni di copertura e quanto invece generano i lavori di creditizie ad esso collegati e tutti e i contributi che i lavoratori di conseguenza padano
Diciamo che però ogni volta ci ritroviamo ogni anno nella mio Pia della visione cioè perché anche quest'anno abbiamo una limitazione nella proposta che in esame
Alla Camera oggi a che sarà la legge di stabilità che è quella delle detrazioni ancora solo per un anno per gli interventi in campo di efficienza energetica Spei condomini Sita gli spazi comuni dei condomini quindi non per i condomini gli spazi comuni dei condomini
Si dà una tempistica più lunga
Però sembra che sia abbastanza
Questo clima di incertezza che si trascina di anno in anno da troppo tempo probabilmente avrebbe permesso di far partire filiere anche di tipo industriale sulla parte dell'efficienza energetica invece credo che anche nei sistemi di Rizzi tipo da cappotto spesso noi abbiamo prodotti finiti
Importati tecnicamente soluzioni dal tassello alla Rete alla Malta prodotti tipicamente non
Non italiani perché in altri Paesi hanno creato delle filiere che sono oggi pronti
A Vender cede
Sulla parte che riguarda l'efficienza energetica segnalo anche come il fondo di cui Ministro diceva pocanzi a quello del tre per cento della riqualificazione degli edifici la Pubblica Amministrazione erano due anni e passa
Che veniva costantemente chiesto aggiornamenti su quella tipologia di fondo e per il quale dopo due anni e mezzo sono riusciti ai ma Margot ma ancora non l'esempio della pubblica amministrazione quella dirittura centrali quindi quella dei ministeri non ha ancora avuto la sua attuazione in termini di efficienza energetica della riqualificazione stessa quindi l'esempio la pubblica amministrazione è un po'lontano dalle parole che gli sono state raccontate
Per quanto concerne invece il fondo dell'efficienza energetica che è sono settanta milioni di euro all'anno che globalmente riguarderebbero investimenti natura sia privata che pubblica
Tutto fermo ogni anno ci viene detto e ogni interrogazione ci viene detto che è di prossima emanazione sostanzialmente adesso siamo in una fase di trattativa con l'Unione Europea per vedere
Si può essere inserito in un'altra tipologia di di fondo
Questa ahimè però credo abbia portato a
Un'incertezza del settore ca anche in questo caso pure settanta milioni non è un attimo fa esagerata però obiettivamente era un momento in cui si doveva partire con con quella tipologia e oggi ancora non abbiamo nessun tipo di
Azione
Segnalo anche che le figlie detrazioni legare che a un a un'efficienza energetica ci sono i documenti dell'ENEA non è il Movimento cinque Stelle che lo segnala
Che sostanzialmente né le detrazioni fiscali la parte del leone la fa soprattutto a ristrutturazione edilizia e non la parte di efficienza energetica lo ci lamentiamo gare su quali siano le motivazioni per cui noi non riusciamo a fare efficienza noi non riusciamo a trasmettere ai clienti finali la necessità di fare efficienza energetica
E allora andando a vedere i i dati che lei ne ha pubblica su quali sono le detrazioni si vede ovviamente che anche quando si va a fare efficienza energetica su cosa si fa sostituzione caldaia e sostituzione serramenti
Chi oggi invece fa
Un gesto un po'azzardato son qua ma quando i numeri di fa un cappotto termico è
Un infiniti sulla percentuale rispetto ai dati che oggi si presentano davanti questo perché
Ahimè anche dal punto di vista normativo e autorizzativo in termini
Comunali spesso ci sono alcune complicazioni ma spesso riguarda interventi che riguardano
Sui condomini e quindi c'è un iter più complesso dalla dall'amministratore la cui assemblea di condominio
Che deve deliberare l'incarico al tecnico poi da questa si fanno i preventivi da qui si fa il triplo scusate il progetto poi da qui si fanno i preventivi
Tempo me di un anno e mezzo due anni e si fino all'altro ieri e detrazioni anche sui condomini erano limitate temporalmente un anno quindi non si partiva nemmeno con questo iter procedurale
Credo che qua c'è molto da lavorare e soprattutto anche forse nel ritornare quel concetto dei costi Standard perché io credo non sia possibile ammissibile che sotto il cappotto magari anche dell'efficienza energetiche stime Toni detrazioni questioni che per carità riguardano l'edilizia ma magari sono un po'collaterali notte nel senso che
Spesso alcune fatture vengono un po'gonfiate e per inserire tutto all'interno della detrazione sessantacinque per cento
Includendo anche la vocazione marginale che non riguardano diciamo tipicamente quello disegni gli esempi la caldaia che se non in bagno demolisco il piastrelle rifaccio il piastrelle quelle teoricamente tra può andare sotto un altro capitolo
Invece per quanto riguarda marmitte ring
Io segnalo solo questo che da dal due mila e uno c'è stato questa campagna massivo di sostituzione dei contatori per cui oggi non abbiamo tutti questa apparecchiatura bianca
Che teoricamente se andate a vedere le dichiarazioni di allora sono similari a quelle di adesso cioè
Doveva cambiarci la vita doveva essere uno strumento in grado di darci una fatturazione puntuale
Però ahimè ad oggi c'è qualcosa che non ha funzionato in questo io vorrei comprendere meglio quali sono le cose che non hanno funzionato ed evitare che ri accadano di nuovo
Una delle cose che secondo me è stata un po'
Anche ed è ancora un po'così cioè che alla fine anche il lo strumento non è uno strumento di misura
Che ha riconosciuto come tale quindi non è un
Uno strumento che è soggetto taratura
Lo è ad esempio lo strumento del geometra per fare i rilievi che deportato a periodiche taratura non lo è il contatore dell'energia elettrica e questo viene oggi chiesto nella normativa
Che deve essere praticamente
Vale verificato ogni quindici anni I metri quindici anni se guardate caso oggi ci parla di conta due due punto zero inquilini furono installati nel due mila uno è
Il fine vita sostanzialmente del contatore stesso allora il contatore
Così come oggi ci viene raccontato e che quindi è in grado di fare una lettura ogni quindici minuti ci viene detto che ha un costo similare a quello che aveva il contatore precedente io dal punto di vista tecnologico visto che
Prima sono stati
Portate degli esempi di quanto costino accostavano all'epoca dei sensori e creare interna Sphinx che vi sono stati qui prima presentati sul classico dito
Cretti speravo che il costo di del macchinario fosse detta mente più basso rispetto a quello che era allora l'installazione
E anche qua poi l'Autorità ovviamente fra tutta una serie di precisazioni sul tema dei costi perché da poco uscito anche riconoscimento del costo la parte da otto italico del contatore
Io fosse ritengo opportuno separare il costo dell'installazione dell'apparecchio da quelli che sono i costi di gestione che poi il disturbo e deve fare a valle perché da qui a quando
I distributori poi potranno più o meno vincere le gare di legge della distribuzione della rete
Immagino che poi ci si possa essere un riconoscimento dell'infrastruttura nuova che l'Autorità dovrà valutare in termini di Euro per poter poi prevedere eventualmente un rimborso da parte dell'ITEA
ENEL distribuzione ACEA distribuzione o qualsiasi altro sul operatore la distribuzione in modo tale che anche in quel caso è venga messa nero su bianco e quali sono i costi effettivi
è stato già detto prima delle domande che esso fatte porteremo anche dal
Prenda Gavagnin cioè perché questo strumento che io in casa
Che io in casa deve dialogare con una rete di trasmissione dati cioè di riuscire ad andare
A fornire un'informazione di quindici minuti ma a me che io sono il possessore del dato perché ricordiamo che io sono il consumatore e sono io che ho quel dato e
Tu meno fatturi ma io devo essere il primo conoscerlo devo essere alla fine di un giro di percorso di trasmissione dei dati
L'ultimo ad aver vent'anni che solo sola coesione interna perché siamo anche a questi livelli cioè la signora Maria solo se ha una connessione internet o sbattono votabile uscirà sapere in tempo reale quante il suo consumo
Sarebbe utile
Che magari tant'è che un'assenza di una coesione interna ci sia una un protocollo di connessione interno domestico che sia o hai fai
Ho USB cioè in qualsiasi modo sia possibile attaccarsi al questo strumento e scaricare in realtà mi dati questo perché perché quando noi oggi parliamo di efficienza energetica di conoscenza i consumi come giustamente vi è stato detto pocanzi
Quella parte di è fondamentale nella programmazione e di una domotica di una gestione oculata anche delle spese energetiche legate
Alla accenderà la matrice il forno impianto fotovoltaico che ti trasmette Energia interrato punto to diversa in grado di sfruttare quando raggiunge la sua potenza Massimo tali da non immettere in rete visto che oggi non ti viene più pagato quanti veniva pagato allora sostanzialmente la devi andare in alto consumo più possibile questo sarebbe anche un compito
è virtuoso questo meccanismo ti viene detto ogni quindici minuti credo che non sia uno strumento ottimale con quella che è il bisogno del consumatore allora
Torniamo che oggi
Ci sono apparecchiature che leggono l'input sino ottico sul sul contatore ti dicono in realtà quanto tu stai consumando
Io spero che il due punto zero non debba avere questo tipo di di è perché ancora oggi abbiamo cioè
Questi quindici minuti da a mio avviso è uno strumento che non ci dà un'informazione che mi consente di gestire una domotica classica di un'abitazione
E preferirei fosse uno strumento un po'più immediato
Anche qua attenzione che contatto i due punto zero non è che domani entrano incombe in tutti a casa vostra sostituirlo ci sarà un percorso
Che a mio avviso ancora oggi ci pone anni luce rispetto a tutto ciò che vi è stato delineato cioè fino a quando noi oggi abbiamo un percorso di sostituzione che
Dal due mila e uno si è concluso pochi anni fa rispetto ai vecchi contatori credo che parallelamente partiranno oggi finiranno tra quindici anni complessivamente a meno che ci sarà un riconoscimento
Anche oneroso della necessità installare questi contatto e quindi ci sia anche una convenienza per il distributore a installare ovviamente distributore non è una Onlus quindi lo farà
Se ha una convenienza economica a farlo però attenzione che quindi
Il consumatore finale potrebbe non avere due punto zero magari prima di cinque dieci anni
E allora a mio avviso è una questione veramente importante perché
Se io voglio fare la conoscenza dell'efficienza energetica e la conoscenza del risparmio dei miei consumi
La devo permettere in maniera
Reale a tutti età abbastanza rapidamente
Un altro punto che è stato toccato prima da da Borriello del dell'acquirente unico
E sentendo un pò primarie del distribuzione poi l'acquirente unico mi viene un dubbio perché l'ENEL distribuzione giustamente dice il dato sarà resa disponibile tramite una piattaforma un'applicazione
E quindi i distributori ti fornirà l'applicazione tout avrai questo l'ho già detto che secondo me e più importante sarebbe forse il caso
Che sia l'acquirente unico che comunque manterrà alto storico anche quando tu cambi il distributore avvertita che uno strumento informatico che sia
Che sia una rispecchi la tua Filippo profilo di consumo e tu da quello poi ogni volta scegli se cambia un distributore un altro perché una volta che io impauriti affacciano sordina distribuzione
Di energie perché poi il venditore pardon il venditore che poi io magari posso Came poi passò Edison mi cambia l'interfaccia grafica la signora Maria si perde e a un certo punto
Non riesce più ad arrivare all'informazione precisa
E qui potrebbe valere la pena di provare a puntare tutto sulla gestione del
Dell'acquirente unico anche di quel dato e quindi che sia lui un soggetto pubblico che ti trasferisca tu consumatore il tuo profilo di consumo
Poi
Di venditori potranno fare tutti i sistemi a valle di miglioria di questo ma non deve essere però uno strumento che siano in mano esclusivamente del privato perché quando poi cambi difficilmente dire verandone formazioni
Chiudo dicendo questo
Ci sono e l'Autorità uno dei temi con cui dibattiamo ma senza spesso quello anche sul bilanciamento delle reti no e quindi sul fatto che ci siano anche degli
Coefficienti che vengono remunerati in bellezza per il bilanciamento delle reti
Immaginare che giustamente è stato anche proposto nella distribuzione che i contatori una massa di contatori siano tutti in grado di parlarsi tra di loro
E di essere anche dispute disponibili a diluire magari le potenze tutti insieme faccio l'esempio banalissimo condominio da cento appartamenti tre chilowatt ciascuno
A un certo punto si io vado a razionalizzare la potenza complessiva e ne metto due o due e mezzo complessivamente Cervato fare anche un bilanciamento della domanda di energia potenziale che è più basso questo vuol dire semplicemente che io
Stabilisco di aver bisogno di meno energia tutti insieme e ho e vado a fare un bilanciamento della questione
Perché questo bilanciamento non può essere fatto dagli aggregatori
Dei consumatori cioè mi spiego meglio mette insieme tutti i consumatori singoli e a un certo punto ci può essere un soggetto un'associazione di consumatori o comunque un'unione di consumatori che mi dica e ok allora io ho questi utenti
Che
Statisticamente alla sera alle sette non sono mai a casa e sono disposti a diminuire di zero cinque un kilowatt a loro potenza massima
Di prelievo
Complessivamente vado a fare questa azione dico io ora a disposizione questi utenti Chieti faranno una diminuzione dopo senza richiesta di se questo va nel mercato anche dispacciamento bilanciamento a fornire un benefit anche di natura economica
E credo sia importante riuscire anche in questo modo a sensibilizzare il consumatore
Nella sua gestione della potenza e in termini di informazioni però attenzione che questo percorso
Può partire
Se
Effettivamente riusciamo a trasmettere il valore del consumo è il valore
Della del dato che la signora Maria a casa quel display anche del due punto zero
A
Abbiate pazienza non mi sembra molto invitante accattivante da tali da riuscire
A stimolare qualcuno a capire che dato viene messo lì ogni quindici minuti
è obiettivamente anche perché sarà suddiviso poi per le tre fasce e quindi ci saranno una serie di dati che intimamente cambierà anzi sarà dato istantaneo quello quello totale
Io credo che sia necessario cercare di semplificare questa possibilità e aumentare la consapevolezza del consumatore attenzione però hanno un cercare di essere affascinati dal contatore due punto zero in maniera un po'troppo miope
Visto che da un lato lo pagheremo noi in bolletta come consumatori dall'alto probabilmente dovremmo pretendere tutti insieme che quello strumento abbia un'interfaccia pubblica che sia facilmente accessibile anche qualora io cambiassi
Soggetto also getto di distribuzione potrebbe essere non più lo stesso
Grazie
Io io di avere in Parlamento comunque un'opposizione che essa le cose di cui parla sono contento adesso al di là di come uno può votare o meno poi magari qualche volta ci si può sbagliare si può non essere d'accordo però dal mio punto di vista di cittadino tanto di cappello proseguiamo i nostri i nostri lavori quindi adesso tocca pettirossi
Del capodoglio del gruppo pompe di calore a sopprima
E vediamo come anche la pompa di calore si inserisce nel sistema generale dell'efficienza energetica
Sì se qualche aspetto voleva capire però sul
Su Marte mitra sulle prese
Non catalogate non abbandonata perché ricordiamo
Che
In Italia esistono diverse decine di migliaia di preso dove nessuno più conosce dove si trovano perché queste prese sono stati tolti i contatori all'epoca si sono perse le tracce
Nessuno ne ha parlato nelle nelle neanche il mio predecessore accusa così
No Lapresa adesso si sente
La Presa la derivazione
Una
Una condotta letterina che parte dalla derivazione arriva all'interno dell'abitazione
Normalmente alla Presa c'è collegato un contatore che rappresenta il punto terminale dell'impianto del distributore dall'impianto ma solo un flash questo permetto subito all'impianto
Privato ecco nessuno ha detto che in Italia esistono decine di migliaia di prese
Abbandonate completamente non si conosce più l'esistenza di queste prese a volte possono anche rappresentare un pericolo che sono alimentate
E se non c'è un contatore per quanto abbiamo il contatore di seconda generazione questo non vengono classificate rappresentazione rappresenta gli elementi sia di frode
Sia di e pericolo che possono essere comunque limitata da qualsiasi autoproduttori visto che ne abbiamo seicento mila ma è un problema a parte questo avremmo dovuto approfondirlo collega nelle anche col mio predecessore passo il mio punto scusate
Io vi parlerò
Di pompe di calore ovviamente solo il capo Corpo italiano di Asso clima è chiaro che devo parlare di questo argomento il del dialogo
Delle pompe di calore con il nuovo sistema di misurazione
Ecco devo anche dire che in pochi anni siamo passati dalla preistoria la storia stiamo marciando fortemente verso il futuro
Noi abbiamo fatto la nostra parte
Industrie industria che rappresento tutte le industrie del settore o che le rappresento tutte hanno
Fatto un grande sforzo e stanno continuando a farlo investendo molto nella ricerca nelle nuova metodologia
Fra
Le varie cose anche l'aumento continuo e costante delle rese dell'efficienza energetica
Abbiamo visto che c'è un dinamismo fortissimo nel campo dell'energia e ne capiamo le ragioni
Sappiamo che ne parlano tutti persino il Papa al fattore incidente ha lodato sì che parla degli aspetti energetici del Paese
E sostiene fra le varie cose che l'energia non appartiene solo a noi appartiene a tutta l'umanità e anche i posteri
Abbiamo il dovere di efficientare quindi
Il convegno di oggi secondo me e al sarebbe apprezzato anche dal Vaticano se fosse qui presente Rossi molti invitato lo perché ne parla bene perché sono più
Addentro alla materia di quando potete pensare non abbiamo incontrato già Pietro Caroli che stiamo incontrando il cardinale turco sono Presidente della Pontificia commissione scientifica
Dove è una Commissione e piene di premi Nobel la diremo anche noi perché ha invitato anche noi partecipare assieme premi Nobel nel mondo no quindi
C'è un parlato delle cose incredibili che ha avvolto sfuggono alla normale scienza pensiamo che parlo solo di religione ma non è proprio così ecco vediamo che cosa è successa una i pochi anni fa
Avevamo delle rese energetiche sembravano esagerate Ezio P tre cosa vuol dire questo CIPE tre vuol dire che a uno a fronte di un'unità
Di energia elettrica avvenne catturava mostre dall'atmosfera dall'ambiente circostante un effetto moltiplicatore comandare a mercato
Paga uno e prendi tre ventiquattro oggi siamo arrivati a cinque sei è una cosa spropositata questo è dovuto
Ai nostri sforzi e alle norme a livello europeo e con i nostri rappresentanti di spingere verso l'alto l'efficienza tanto è vero che voi vedete io qui leggo anche male in queste
In questa slide vedete il periodo due ante due mila post due mila posso due mila sette
Che cos'è intervenuto nel frattempo sono intervenute delle modifiche legislative
Che hanno e degli sgravi fiscali nel contempo che hanno riconosciuto la rinnovabilità dell'Energia per catturato delle pompe di calore hanno incentivato queste energie
E in più sono intervenute delle norme europee che hanno modificato le rese dicendo sul mercato tu non pretendere vedete qui questa nel punto due mila dodici non può e vendere
Le pompe di calore se non hanno questo requisito minimo che sta efficienza minima che oggi avevamo visto che anche l'intervento del conto termico
Due punto zero prevede dei requisiti minimi elevate addirittura con delle pompe di calore acqua acqua prevede cinque uno dice Oppi vuol dire prendi uno
Prende cinque paghi uno l'idea che la cosa mi sembra che sia molto interessata ma sorvola velocemente ma sarò breve perché ho solo una decina di slide e non è
Allora abbiamo visto
Che questo dinamismo ha generato sviluppo
E ricerca in modifica tecnologiche siamo intervenuto sugli scambiatori delle macchine sui sistemi di controllo sui sistemi di regolazione sui fluidi refrigerante modificando il tutto oggi noi siamo in grado
Dalle nostre fabbrica da da da dal Veneto in particolare ma direttore giapponese dal Giappone da Tokyo
Ci dicono guardi che a Milano quella macchina ha bisogno di manutenzione perché sta
Per abbellire un guasto fra dieci giorni ci basterà questo elemento quindi si controlla tutto l'andamento del carico e di quello che sta avvenendo e questa questione estremamente importante
Vi accenno solo questo perché volevo far dialogare poi Corniche i contatori d'ultima generazione io non sono così scettico come l'onorevole mio predecessore ho qualche riserva su quello che ha detto anche se condivido altre cose però vale
O un altro argomento da discutere quindi esclude il mio argomento
Vediamo che poiché il sistema incentivante delle norme e il conto temi che in particolare molto osannato dono il secondo conto termine il primo lo abbiamo e quotato che è stato un vero fallimento
Ma il secondo conto termico abbinato alla riforma del sistema tariffario del settore domestico sta rappresentano stratta rappresentando per questi induce un vero volano che darà il grosso contributo che il teste sia spetta in termini di efficienza
E di produzione di più di produzione di energia rinnovabile
Oggi dicevo molto comune vedere ci OP cinque sei
Perché dobbiamo tener conto che il nostro Paese vuol dire delle situazioni climatiche differenti
Noi diamo questi ci OP queste rese delle macchine a determinate condizioni di prova ma se la stella macchina che metto a Bolzano l'asta I stallo a Palermo per fare caldo
Avrò delle prove delle rese molto molto più elevate
Quindi questi se non ci OP a una certa temperatura ma Palermo potremmo anche avere i ceppi sette otto addirittura in certe circostanze
Allora abbiamo visto
Che
La sostituzione dei centri combustione soprattutto con un uso più razionale del sistema energetico in particolare il vettore elettrico
Ti riduce lo vedremo poi dopo in una slide grafica certamente i consumi di energia primaria produceva una nuova quantità di energia termica rinnovabile
Migliori saturo d'uso delle reti oggi non è che cosa abbiamo voto abbiamo avuto cioè in questi anni e non oggi uno in calo costante di consumo di energia elettrica tant'è vero che consumiamo quaranta miliardi meno fino a
Tre o quattro anni fa queste positivo da un certo punto di vista
Perché sono intervenute evidentemente dei fattori di razionalizzazione nel Cetica però vi è anche la crisi che ha dato il suo contributo a queste la crisi e siamo l'elemento negativo
Però
Nel contempo sono emerse seicento mila nuovi produttori oggi in Italia abbiamo una capacità produttiva che tre volte più potente dell'Energia che ne preleviamo
Parte di questa Energia abbiamo visto che è rinnovabile e se noi
Spendiamo bene e per positivi dati che ci ha fornito l'Agenzia internazionale dell'energia che parla di una potenza costante che colpisce la terra sedici mila volte
Superiore all'Energia che usa tutta l'umanità come potete capire abbiamo ampi spazi da poter lavorare sull'efficienza e sulla rinnovabilità delle leggi e
Ecco questo è un esempio
Potete vedere un
Normale classico cento di combustione che alla resa novantacinque per cento
Voi potete vedere che a fronte di cento unità che possono servizi all'interno dell'unità mobiliare meno dobbiamo consumare centocinque pur dando un'efficienza del novantacinque per cento del ceto di combustione
Badate bene che quel novantacinque euro abbiamo a Bolzano perché solo sei installo a Genova con lo stesso centro di combustioni o settanta sessantacinque novantacinque
Perché ho delle intermittenze continuare e questo mi abbassa continuamente il centro di combustione il l'efficienza centro combustione al contrario la pompa di calore invece migliora costantemente l'efficienza a quelle temperatura
Ecco che cosa succede
Proprio nell'esempio che ha portato anche il ministro primo ha portato stamattina primo intervento
Abbiamo visto noi abbiamo vi sono dei lo stesso unità cento unità attraverso il suo qui siamo al due mila venti
Un ci OP cinque
Forniamo venti unità dalla rete elettrica però poiché la rete elettrica veramente non è energia primaria
Ma che è un'energia che ha delle perdite del cinquanta per cento noi comunque dobbiamo fornire a quaranta unità di energia primaria guardate il rapporto
Il rapporto è il sessantaquattro per cento di energia almeno
Voi pensate solo alle importazioni di energia che fa il nostro Paese vogliamo diminuire quei consumi energetici abbiamo la possibilità di creare una maggiore efficienza anche se si usa di più il vettore elettrico
Una maggiore efficienza e abbiamo questa possibilità ed energia e abbiamo visto trasforma in suoi affetti negativi bolle di calore recita
Abbiamo visto PM dieci abbiamo visto particolato e locale abbiamo visto l'aumento del ci o due in atmosfera tutti i problemi che hanno
Che si sono create che che che hanno subito le nostre città più grande in Italia come però attenzione noi parliamo
Spesso di energia primaria ne parliamo sempre in tutte le sedi ma la nostra energia primaria
Inizia bocca centrali inizia nella seconda parte di questa slide è questo il fiume dell'Energia che anche il Vaticano ci tiene molto su questa cosa il fiume dell'Energia vedete le leggi o le triglie eletti debba l'utenza
Parte quell'energia che è un fiume norme arriva quel poco di energia all'utenza per cui l'efficienza
I di cui si predica oggi non la facciamo alla parte terminale
Vuol dire che veramente risparmiamo una grande quantità di energia si applichiamo l'efficienza perché noi prima di arrivare in Italenergia e la seconda parte
Ne abbiamo già consumato più del cinquanta per cento attraverso tutte quelle lavorazione che voi vedete
E la cosa volevo dire
Mi sembra che sia estremamente interessante prendere coscienza anche se
Nel spostare dei vettori energetici o nel proporre e le tecnologie difforme dal con altre lobbisti che hanno spesso dei conflitti più dovute agli interessi
Delle singole lobby e non agli interessi nazionali e di un pesa agli interessi di tutti e quindi è importante prendere coscienza
E quindi oltre la coscienza trasformati adeguare il tutto e voi pensate una cosa con una semplice banalità
Abbiamo avuto diverse crisi nella storia ma la crisi economica particolare che la nostra storia ci ha insegnato è quella delle mille novecentoventinove
Nel ventinove sembrava che il mondo dovesse crollare milioni di disoccupati centinaia migliaia di suicidi addirittura l'hanno compiuto suicidi in assoluto in realtà poi emerso un economista giovane
Ma in arte Kings queste economista tirato fuori le quattro dottrine sulla redistribuzione del reddito le tasse il lavoro tutto tutte queste tono tutte queste nuove situazioni ed ha risollevato le sorti mai vecchi economisti quelli che avevano pochi Cabello bianchi come me avevo agili Grassi se ho reagito negativamente
A questa situazione i vecchi economisti sono stati condannati alla decadenza sono scemati
E le nuove e le nuove leve sono avanzate come come succede anche nel campo tecnico quindi molti di voi sempre non bene coscienza e apre correttamente
E situazione energetica impiantisti gravemente avranno uno sforzo iniziale ma l'hanno certamente una grande evoluzione un futuro
Ecco
Che qual è l'intreccio con la tariffa eletti con la pompa di calore ne abbiamo visto che attualmente abbiamo quattro grossi capitoli e poi ci sarà l'autorità spiegare meglio queste cose
Io le dirette ogni generali imposte e tasse apprezzo di regia dispacciamento e servizi eccetera cedo accorpati non solo
Gli oneri di Rete oli generale sono costi fissi
Gli altri sono costi variabili però che cosa succede io salto subito perché non voglio neanche
Neanche
Dunque l'applicazione di
Nelle altre tecnologie efficienti
In realtà non provoca solo riduzione dei consumi di energia primaria ma approva un effetto positivo anche da un punto di vista economico sulle tariffe elettriche per tutto il Paese
E vi salto subito alla Lazio alla slide successiva donarla ed hanno Pecchia ho ricopiato proprio da un capitolo dell'Autorità questa perché volevo farvi un esempio
Uno mento del venti per cento
Tel dell'uso del vettore elettrico chi prova con un abbattimento generalizzato delle tariffe elettriche dell'otto per cento
Questo che cosa vuol dire
Vuol dire che migliora la competitività alle imprese si abbassano i costi delle famiglie ma se poi parte questa specie di rivoluzione energetica industriale perché noi stiamo decollando
E quest'anno abbiamo venduto un milione cento mila pezzi siamo gli unici che non hanno risentito della crisi stiamo veramente marciando molto il conto tenta stava dando un grande contributo
Se parte questa rivoluzione industriale voi pensate
Con una propensione al risparmio del dieci per cento abbiamo novecento milioni di Europ da spendere come conto termico
Questi novecento milioni in realtà sono tre miliardi e mezzo perché noi dobbiamo tener conto che vanno divisi in cinque anni qua in due anni la media ponderale quattro tre miliardi e mezzo
Come ricaduta di lavoro con a una affetto moltiplicatore sull'economia che equivalente a oltre venti miliardi di euro disponibile per il Paese tenetene conto sembra una cifra modesta
In realtà essendo articolato crea un affetto certamente molto molto positivo per l'occupazione di questo Paese
Per quanto riguarda lo Smart mite ringrazia
Noi l'avevamo già fatto delle ricerche a questo proposito anni fa ricerche che poi abbiamo accantonato non abbiamo
Poi messa da parte completamente
Avevamo aspettavamo con ansia di da questo
Questa forma di compratore ampliata rispetto a quello che è stato detto perché probabilmente può essere ampliata alla alla il servizio che può fare questo contatore avevamo previsto
Per il controllo del
Le curve di carie con aggregate nazionale avevamo previsto di chi fa dialogare gli impianti di climatizzazione con lo contatore
Di seconda generazione attraverso un chip da inserire sulla macchina in modo che i qualsiasi evenienza quasi si problematica dovesse nascere sulla rete elettrica
Potesse attraverso un segnale captato dal CIPE che mi angustia le stavano già predisponendo sulla pompa di calore fermare solo questa macchina
Che ha una grande inerzia un grande volano energetico non gliene frega nulla questa macchina è stata un'ora al buio ferma ma evitavamo di creare un disagio un rischio di blackout in paese
Inoltre
Attraverso
I nuovi sistemi di accumulo di energia soprattutto alle ultime novità di questo mese
Attraverso l'uso spinto del silicio in un certo modo con possibilità di accumulo sia elettrico sia termiche in particolare abbiamo la possibilità attraverso proprio Smart Mitterrand del controllo
Completo del carico e possibilità anche dopo di vista economico di utilizzare le energie oppure ricaricare gli accumulatori al silicio nei momenti in cui abbiamo un'eccedenza di produzione
è già successa in questo Paese che l'energia alcuni giorni di festa come il primo maggio mi ricordo dell'anno scorso
C'era un'eccedenza da rinnovabile te la regalavano otto Ulla ritirarli perché se non l'ha ritirato i produttori per devono quarantasei centesimi al chilowattore tantissima la cifra e quindi occorre tener
Conto
Che il contatore Smart può aprire molte strade che oggi sono sfuggite alla normale relazione ve si parla solo di dare un servizio migliore un'interfaccia comunicativa
Ma fra l'interfaccia c'è il controllo per la prima volta
Del consumatore su quello che la sulla flessibilità del carico sulle curve di carico e sulle nostre possibilità economiche quindi possiamo interagire e controllare addirittura il flusso economico
Detti i consumi energetici oltre che risparmiare
Efficienza
Ne ho già parlato la possibilità di accumulo
E nelle conclusioni volevo dire la nostra industria sta veramente si impegnando molto allo sviluppo
Di queste di queste tecnologie e sta in modo particolare affrontando iter le tematiche
Dell'efficienza energetica e delle nuova Delta perché noi viviamo solo attraverso un concetto efficiente sento la macchine che produciamo macchine ad altissima efficienza vi ringrazio per l'attenzione
Per quella quella degli flusso dell'energia
Che mi sembra mi sembra interessante
Ah no io non la vedo qua hanno beh va beh mi riferisco
Ecco tu hai detto
Tu hai detto quelle noi siamo solo nell'ultimo pezzettino nero
Io sì sì la parte medica io sono sono sono assolutamente d'accordo chiaramente Illy che stiamo andando in lite andremo
Poi ha detto e naturalmente la conservazione deriva dalle nobili e sì però un po'può riduttivo mobili nel senso che dietro tutti quei quadratini ci sono c'è il lavoro gestorio c'è
Ci sono lavoratori quindi
E e ne è necessario affrontare il tema infatti io ti ringrazio molto di questo si guardi con me la dai che me la tengo
Perché ti dà proprio l'idea della potrò portanza della rivoluzione in atto noi invece non sono stato la transizione ma che c'è uno poi guarda questo riesce a dare una dimensione più
Più concreta la era solo per sottolineare la necessità di una cosa che è emersa oggi con ripetutamente
E lo dico perché c'era a fare le Tiscali quando la Presidenza Consiglio dei Ministri di una cabina di regia no in qualche modo
Voci non distoniche insomma per un progetto che possa andare coerente perché c'è pure l'efficienza nell'investimento globale S tre soggetti abbiamo sentito qua a fare più o meno le stesse cose naturalmente forse c'è qualche diseconomia no quindi
No scusami però adesso i tempi sono sono sono soli ma io ho detto le stesse cose attenzione ho detto solo risparmiare fare efficienza sulla parte finale non ridurre perché siamo obbligati
Ma se possiamo efficienza o il dieci per cento dell'efficienza alla fine è il venticinque per cento all'origine
Render rendendo tutto più efficienza
Più efficiente sì ma non
Non inquinando
Ti inutile Italia
Sì grazie io voglio dare anche un contributo all'efficienza
Essendo sintetico come intervento alcunché
Vista anche l'ora credo che
Gli spunti
No no vedo vedo
Va bene speriamo di non rovinare diciamo cosa quello che è stato fatto fino adesso
Non abusiamo
L'Italia voglio dire dopo l'intervento dell'avvio di di ENEL distribuzione cioè dopo l'intervento di ENEL distribuzione così diciamo stimolante viene che utilità
Sei
Ecco
Io credo che i temi che siamo stati che sono stati richiamati diciamo nelle relazioni
Precedenti siano come dire temi molto molto interessante molto stimolanti credo che
Diciamo di partirei un po'dalla da quella che è stata la la la presentazione del del ministro che mi sembra sembrata molto molto significativa mista introdotto il tema stand della sostenibilità no
Della sostenibilità ambientale in particolare ma potrebbe essere anche ampliato alla sostenibilità in generale
La sostenibilità sta entrando come dire nelle agende politiche dei di niente i Governi nelle politiche industriali ormai questo e siamo tutti diciamo abbastanza consapevoli con
Come dire
Una certa accelerazione si è visto che appunto bisogna bisogna fare bisogna fare di più
E credo che
Da questo punto di vista la la la sostenibilità energetica è un di cui
E l'efficienza in particolare un di cui direi adesso
Richiamando un po'diciamo anche quella che è la
L'azione diciamo delle delle delle utility che che che come associazione rappresentiamo credo che
Quando si parla di sostenibilità dighe economia circolare in qualche modo queste utility abbiano un ruolo fondamentale non nella
In questo in questo tipo di di sviluppo in questo nuovo paradigma di sviluppo
Perché evidentemente chi sul territorio e gestisce le reti gestisce servizi così importanti come quelli energetici come quello idrico come quelli ambientali evidentemente può fare molto può fare molto per
In una fase soprattutto così importante di transizione per innovare e per
Come dire incrementare il livello di servizi e i cittadini ma nel contempo
Come dire
Provvedere diciamo fare
Molto diciamo in termini ambientali che parlando appunto poi di efficienza anche in termini economici perché non ricordiamo non dimentichiamo che la riduzione
Diciamo dei consumi e anche in ultima analisi ma forse neanche tanto ultimo una riduzione di costo sia per il per il singolo ma è stato ricordato in una delle e le azioni che abbiamo preceduto per la bolletta diciamo nazionale la perdete genetica nazionale
Quindi l'efficienza energetica diciamo tra l'altro è un tema all'efficienza che
è come dire non divide no unisce perché credo che tutti quanti siamo convinti del fatto che perseguire l'efficienza sia in assoluto un bene non non ha come dire impatti sul territorio non apre la discussione una
Soluzioni win-win quindi
Credo che questo voto a solo ma ovviamente degli inconvenienti dei problemi difficoltà di misurazione difficoltà di intervento evidentemente
Anche grossi investimenti da fare che hanno un ritorno e anche questo è stato un tema che ha richiamato il ministro a monte con tempi di ritorno in alcuni casi lunghi quindi come dire bisogna anticipare
Delle delle somme quindi con l'esposizione finanziaria che poi viene recuperata recuperata nel tempo
Credo che rispetto a questo tema
Tu hai citato diciamo la citazione di di ENEL io voglio dire essendo appunto rappresentanti di tutti l'Italia ricordo quella di A due anni sembra che
Le cose che si stiano facendo siamo cose piuttosto
Interessanti adesso credo insomma le cose si stanno muovendo a almeno a livello di di grandi multiutility in modo generalizzato insomma quindi
Sicuramente le grandi città sono oggetto di
Interventi da questo punto di vista perché è chiaro che
Il tema diciamo si concentrano in questa fase nelle grandi città dove c'è una maggiore maggiore necessità diverse tipologie di intervento e dove c'è
Come dire o ma di una maggiore efficienza di investimento no quindi
In tutte le grandi città dove sono presenti le grandi utilities si sta sperimentando si sta facendo e stanno portando avanti
Iniziative iniziative di di questo genere quindi non più solo diciamo gli interventi tradizionali l'illuminazione pubblica che pure comunque avuto
Una sua importantissima valenza si sta sperimentando sulla mobilità elettrica che mi sembra un tema molto molto
Interessante in termini anche di efficienza energetica
Apro una parentesi diciamo che è stato lo sviluppo delle rinnovabili che ha ampliato il perimetro del tema dell'efficienza energetica perché
Se noi oggi annoveriamo la mobilità elettrica all'interno del tema e l'efficienza energetica lo facciamo perché sappiamo che
La
Produzione in termini di rinnovabili e molto alta e destinata a crescere per cui in realtà diciamo la mobilità elettrica non va a sostituire
Una produzione fatta con fonti tradizionali ma non andava utilizzare una produzione fatta con fonti tradizionali ma una produzione rinnovabile quindi diciamo puntata Mencacci
C'è poi anche quindi il tema del biogas so che molte
Nostre associate sono attive nel sulla sul tema tematica del biogas vuoi utilizzate come autotrazione ma anche
Come una del biometano scusate ripeteva che che diciamo è un biogas nobilitato no quindi i immetti Bilel Rete quindi utilizzabile che evidentemente
Va a ridurre un po'la anche i quantitativi importati sul biometano si parla di
Quantitativi importanti ho sentito parlare di ottocento milioni di potenzialità
Di degli otto miliardi di metri cubi di biogas però questo di biogas però un quantitativo di biometano mi sembra che siamo cinquecento milioni se non erro che non è
Una una cosa
Secondaria quindi è chiaro che
Cioè come dire è in atto una trasformazione
La trasformazione sulla che diciamo a chi impone anche
Diciamo delle policy adeguate per perché questa trasformazione venga venga sostenuta e qui diciamo vengo un po'al tema della del convegno nuovi strumenti di efficienza
Gli strumenti ovviamente sono anche gli strumenti di sostegno no al allo sviluppo
Di queste tematiche all'interno del giudice dell'efficienza e quindi è chiaro che sulle come dire nuovi interventi sono come dice spesso non si rendono necessari nuovi strumenti
Non dobbiamo perdere di vista però l'importanza degli strumenti che già abbiamo a disposizione che possono fare possono fare molto tra l'altro in molti casi questi strumenti sono già ampiamente lodati funzionano in qualche caso siamo sta lì abbiamo
Come dire
Ideati Novo i nomi queste imprese pensiamo
Ne ha un meccanismo dei titoli
è stata evocata più volte la la la la direttiva efficienza energetica il decreto centoduesima recepimento bella direttiva efficienza energetica riportato diciamo
A livello diciamo europeo un'esperienza che
Nasce appunto dall'esperienza italiana nobile il meccanismo dei titoli cioè la il tutto qualche partito dalle giù due decreti di liberalizzazione letta e Bersani e letta che aveva latte Inuit ai distributori dei compiti di
Riduzione dei consumi quindi di efficienza energetica e chiesti che poi ha trovato applicazione dal due mila e quattro con le varie delibere dell'Autorità decreti del Ministero del dottor quindi quelli abbiamo
E una bagaglio di esperienza notevole che dobbiamo come dire mantenere ecco credo che
Da questo punto di vista
Diciamo adesso né ci avviciniamo a un un momento molto importante che è quello appunto delle definizione dei nuovi obblighi per il quadriennio
Per il quadriennio due mila diciassette due mila venti sono i nuovi obblighi di risparmio che hanno i distributori ma
E un po'
Diciamo
Perché e l'obbligo che in qualche modo mette in moto il meccanismo no dei titoli e quindi della realizzazione degli interventi quindi è molto è molto importante quindi è una fase abbastanza delicata dove bisogna fare attenzione a che
Come dire che il meccanismo in qualche modo non venga messo in crisi e che ci si mantenga sempre quell'equilibrio tra definizione di obiettivi e strumenti dati a disposizione per perseguirli perché altrimenti possiamo anche pensare che nell'immediato
Il meccanismo stia ancora in piedi magari per le riserva diciamo di interventi che sono stati fatti in passato ma che in prospettiva abbia
Un respiro un respiro corto io presso
Sono circolate delle bozze di questo nuovo decreto ove abbiamo dato un'occhiata insomma come associazione francamente abbiamo visto c'abbiamo visto con una certa preoccupazione il fatto
Non tanto l'incremento in sede gli obiettivi perché gli obiettivi ovviamente dovrà essere sfidanti ed è una però la scarsa correlazione che almeno c'è a nostro avviso tra quelli che sono gli obiettivi e gli strumenti
E che che vengono messi a disposizione tanto per intenderci diciamo
Non voglio entrare troppo nel tecnicismo però prima c'era diciamo i progetti e anno avevano un moltiplicatore in funzione della loro
Della loro capacità nodi di della dura vita coefficiente di diciamo ricusabilità in funzione della capacità all'investimento di produrre efficienza nel tempo no quindi più aveva una
Elevata due abilità e più veniva diciamo alto il coefficiente di
Di moltiplicativo che molti di cava e titoli questo ha permesso di al sistema di stare abbastanza in equilibrio la eliminazione di questo coefficiente moltiplicativo per motivi che sappiamo
Interventi della Commissione europea
Sappiamo che c'è stata un ampio dibattito Ministero ha difeso il sistema diciamo con la Commissione europea però diciamo su questo tema qui
Abbiamo
Sia sia in qualche modo
Ha fatto diciamo le condizioni hanno fatto sì che venisse superato questo coefficiente quindi è chiaro che adesso c'è una minore
Capacità di produrre non tanto progetti quanto titoli e questo come dire lascia un po'preoccupati ci lascia un po'preoccupati dal punto di vista appunto dell'equilibrio
Tra tra domanda quella che potrà essere domanda offerta poi voglio dire mi sembra che i segnali sia abbastanza evidente sono aggiunto i titoli credo che abbiano raggiunto nella sessione ultime sessioni i duecento e passa euro di
E
No no oltre duecento abbondantemente oltre duecento quindi è chiaro che è un segnale di mercato colto coi possiamo anche decidere che non ignoriamo questi segnali però secondo me invece bisognerebbe
Tenerne conto
C'è una tematica diciamo sulla all'interno del meccanismo dei titoli che come associazione abbiamo molto a cuore che quella del teleriscaldamento e devo dire che
Tra gli interventi ammissibili diciamo nel nel decreto sono sono citate diciamo questa volta questo l'abbiamo valutato con con molto positivamente sono citate
Gli interventi di efficientamento delle reti alla realizzazione di nuove reti quindi questo
Però diciamo
è necessario che quelle due righe che sono presenti diciamo tra gli interventi non restino sulla carta cioè che non creiamo una sorta di affetto
Delle affetto che è stato creato con nell'ammissibilità degli interventi sulle reti
Quindi parlo di reti energetiche dei temi che dove ci sono interventi nei vecchi decreti non so stare mai stati realizzati perché
Il sistema non ho avuto la capacità in qualche modo di verifica di declinare in progetti approvabili diciamo quelle quelle due righe quindi dobbiamo
Ed in qualche modo fa far sì che diciamo
L'attenzione si possa concentrare anche su quegli interventi
Collega ricordava prima appunto un dieci per cento di efficienza balle vuol dire venticinque per cento di efficienza della produzione sì ma se non ci mettiamo anche l'efficientamento delle reti come dire diminuiamo no quel
Quel gap che c'è tra
La la l'energia immessa in rete e quella che viene consumata c'è molto da fare nel nella recupero di efficienza delle televisivi distribuzioni elettriche ma soprattutto anche della del gas e ne parliamo sugli impianti idrici quindi
Da questo punto di vista ecco intorno al teleriscaldamento quindi
Noi auspicheremmo che in qualche modo ci fosse una maggiore attenzione per questa Tenco un'orgia che è considerata al sempre all'interno di questa bozza che avete visto
Sì
E allora qui c'è un problema però che questo Paese continua a fare dalle consultazioni riservate nei corridoi invece di rendere pubblici i documenti questa cosa ma proprio stufato dovuti
C'è una consultazione che sia pubblica se no perché tutti davvero un documento io non ce l'ho ma Nardiello scusanti fermo subito nulla ma non ce l'ho con te ce l'ho pochi scriviamo Manelli per la quale sono al
Penso che quei documenti sono stati pubblicati dalla stampa quindi come dire è una Roma non funzionerà gravano funziona così non funziona così non posso poi usare la stampa per fare
Le pubblicazioni delle finte indiscrete vede i documenti ci vuole trasparenza sul tutto punto scusate la sparata tanto la faccio ogni anno chili
Chi viene a queste cose lo sa ma insomma sta cosa definì quella consultazione o è pubblica o non si fa
Vuol dire che il Ministero chiede incide e pubbliche fa decide se no che sia pubblica patito
Più si farà in questo modo come nel GNL no ma tu lo riceve il documento lo so e non imbrogliare
Dal peraltro lo riceve direttamente io volevo cercare sulla stampa in allegato no va bene quindi per dire che insomma comunque questi che sono i tempi c'è un altro tema che
Diciamo vorremmo che in qualche modo trovasse
Adeguato spazio nel nel decreto che è quello delle dei titoli efficienza per legare il gas
è un tema per abbastanza importante prima perché potrebbe costituire diciamo una serbatoio diciamo di interventi piuttosto cospicuo
Ma
Dico per chi non non non lo sapesse diciamo nel nell'affidamento per ambiti territoriali delegare gas è uno degli elementi di valutazione delle offerte
Sono è
Diciamo un sono le proposte di
Addizionali di risparmi efficienza energetica all'interno dell'ambito territoriale su cui si sta gareggiando
Quindi come dire
Un un qualche cosa che non è secondario perché un venti per cento rispetto agli obblighi è una cosa importante da anche una certa importanza e avanza
Rispetto al punteggio al punteggio per l'assegnazione poi del del servizio ecco è un meccanismo che il Regolamento sulle gare di cassa
Appena accennato direi che dovrebbe trovare a mio avviso
Diciamo maggiore esplicitazione il funzionamento all'interno di questo decreto o di altro decreto questo non lo so però
Visto che comunque parliamo di interventi di efficienza energetica troverei corretto che stesse qui all'interno in particolare
C'è
C'è il tema appunto della
Del contributo riconosciuto a questi interventi sembrerebbe di sì ma
Qualche dubbio c'è c'è soprattutto il tema di
Come devono essere definite le sanzioni diciamo per chi non ottempera perché
è chiaro che si potrebbe avere un
Come dire siccome ovviamente il mancato raggiungimento degli obiettivi al soggetto da parte di sanzione a parte l'autorità però noi
Come dire stiamo offrendo
Diciamo una
Quantitativo di titoli addizionali alla stazione appaltante quindi non raggiungendo quella quel targhette potremmo avere questa doppia sanzione su cui forse ecco sarebbe opportuno valutare bene
Quindi ecco mi fermerei quanto
Un bell'elenco di cose che che accolti bisognerà rappresentare in qualche modo a a chi qui non c'è oggi ed è per però rispetta
In qualche modo lo faremo peraltro isolani ma le gare gas si faranno cioè io la ne sento parlare da dieci anni secondo me bisogna requisiti queste reti non pensarci più basta compensare via tirando forza
Buonasera buona sera a tutti
Vado
No
Intanto buonasera a tutti che avete sta perseguendo con pazienza il coraggio questa questa lunga seduta e grazie ad Amici della terra che consentono
Di parte di dire nel mio la opinione
Su questo importante tema dal punto di vista dei consumatori
Io credo che dobbiamo tutti quanti insomma cercare di sfruttare al meglio
La consapevolezza crescente che incidenti domestici stanno stanno dimostrando sui temi della efficienza energetica ed è e dell'ambiente
Certamente a questa crescente consapevolezza alla contribuito questi anni in cui si sono allenati nelle detrazioni fiscali dell'ecobonus del trentacinque per cento detrazione fiscale sulle quali vorrei dire il mio parere anche se questa sessione parla di
Vorrebbe parlare de delle smarmittata eccetera però visto che ne ha parlato il ministro e onorevole
Io vorrei dire che
Le strade relazione fiscale sono state sono state usate molto dalle famiglie in questi tempi in questi in questi anni
Ma purtroppo si su questi interventi si sono concentrati nelle abitazioni mono Emporio familiari o al massimo in quanto i caldaia o nel cambio degli degli infissi dei condomini
Mentre sono può
Tu gli edifici condominiali quelli fatti nel tra gli anni sessanta novanta e anche un po'più in qua
Chiesti e sono dei veri e propri colabrodo dal punto di vista energetico e che necessitano di interventi molto molto complessi di difficile realizzazione
Da dire impossibile fino ad oggi il perché con le decollerà proroga annuale detrazioni fiscali
Un amministratore non è in grado di farne anche l'Assemblea pente curiamo ACI e tutto il resto
La legge di bilancio di quest'anno sembra abbienti e infine abbia
Cambiato leggermente e su questo vorrei dire anche il mio parere impostazione ma sono leggermente perché se vogliamo fare
Una intervento
Importante nella
Enorme il numero degli edifici
Sì sono sei milioni quelli fatti costruiti infiniti edifici condominiali costruiti prima del settantasei cioè prima della prima legge sulla sull'efficienza energetica
Abbiamo bisogno di un procuri un programma decennale minimo decennale di intervento con strumenti efficaci e veloci e c'è tre ma e non con le piccole cose che ripeto pur essendo un passo avanti da questa questa legge questa legge di bilancio
Perché
Questa legge
Per la prima volta affronta il tema dei appunto dei della riqualificazione energetica degli spazi condominiali comuni
Quindi sostanzialmente
Le l'isolamento dell'involucro perché questa è la questione centrale
Solo se ci sono azioni complete e qui programmate e durature e ampie
Per il numero di uffici coinvolti su con questo finalità possiamo avere un risparmio già di un importante dell'ordine di a diverse decine
Di in per compunti percentuali di risparmio energetico per le famiglie
Già qualcosa è stato fatto con me e Lella la contabilizzazione del calore che dovrebbe diventare
Obbligatoria dal primo giorno dell'anno prossimo cosa che ancora siamo a un tale ben lontani da vedere ma insomma però poi il cuore è questo il cuore questo qua
Però questa legge
A
Ripeto pur apprezzando queste cose nuove che ampie affatto ha delle carenze ancora forniti fondamentali primo perché le detrazioni normali sono
Limitati ancora ad un anno
Il sessantacinque per cento per cambiarla è un anno
Secondo
Non prevede
Di di intervenire
Per fare in modo che anche le famiglie incapienti
Possano usufruire e possono attrezzarsi per
Riqualificare la loro abitazione nel condominio perché se c'è una famiglia incapiente
E non ha detrazioni fiscali blocca tutta l'azione del condominio e quindi non si fa niente da questo punto di vista
Allora quando parlavo di un la strategia decennale significa organizzare un sistema
Di crediti d'imposta che consenta la anche alle fa coi e di perché di credito di imposta e di rateizzazione della quota rimanente del dette il del debito a carico delle famiglie di latenza andremmo ultimi anni per in modo che non sia di ostacolo alla realizzazione all'erosione dell'intervento così
è vero che prevede la la possibilità di la portabilità del credito d'imposta
Ma la la la prevede questa nella legge sul mila la presa legge in discussione la prevede soltanto nei confronti del del fornitore del dell'intervento cioè del di chi realizza di killer scopro anche altri insomma è
Ma se a queste persone
Non gli si dà la certezza di quando potranno incassare questi soldi perché la legge non ne parla de ad aspettare dieci anni per prenderli aprendo il credito d'imposta
E lo e M. nemmeno daranno tra dieci anni nessun nessun fornitore prenderà si prenderà questo incarico
Invece e addirittura la legge vieta
Di poter cedere il credito d'imposta agli istituti finanziari agli istituti di credito che sarebbe l'unico strappata strada possibile perché si può sapere subito magari in misura inferiore perché mica sul mondo se le sto per il reddito ma intanto per i soldi una parte di soldi sufficienti
E poi gli studi credo storiche si riprende il primo in dieci anni secondo me
Queste sono queste sono
E poi soprattutto non prevede iniziative Perlari la qualificazione degli addetti all'impresa delle controdeduzioni e delle manutenzioni
E degli amministratori di condominio perché se non si fa un'azione di questa natura
Lei ne ha e l'impegno di discorsi non andranno avanti non andranno avanti e anche quelli che intervengono in questi indenni in questi impianti e né nei in meno nelle nostre case e i nostri condomini
Come dico io spesso non sono tutti cavalieri c'è qualcuno che ci vorrebbe arrivare ma non c'è ancora arrivato bisogna che come come c'è una certificazione di qualità su tutto su molti prodotti di consumo ci debba essere una scelta io sono di qualità anche sugli operatori che intervengono a fare queste a fare questi interventi perché altrimenti rischiamo di fare dei patti pastrocchi che non riesco io noi abbiamo presentata un po'di questi emendamenti da questo punto di vista
Spero che se ne tenga conto
Ma non ci spero molto io sono sono molto ottimista come vedete
Due parole invece ancora sul tema più specifico di cui stiamo parlando oggi in questa sessione e cioè
Della della
Nesi scienza che i consumatori per potere per poter avere comportamenti
Attivi responsabili è
Devono avere la possibilità di conoscere nei dettagli i loro consumi
Nell'unico così marmitte oggi esistenti da quindici anni questo non era possibile
è servito a tutt'altro ma non a questo obiettivo
Non sto a spiegarlo perché molti di voi ce l'avranno in cantina che e ci vuole mezzora capire qualcuno non serve non so
Noi abbiamo favorito
La revisione delle tariffe elettriche
Per sviluppare il vettore elettrico noi come associazioni consumatori non senza qualche conflitto interno anzi più di uno
Perché aver favorito questa revisione delle tariffe elettriche per favori delle tariffe domestiche per favorire il vettore elettrico ha significato prevedere seppure in modo graduale un aumento delle bollette per chi consuma meno
Ora se è giusto questo se questo non anzi e va bene per per i per il singolo che che che è in giro a fare
Il playboy non va bene per le famiglie il perché molte famiglie povere che sono marito e moglie magari ci alla pensione sono la pensione sociale e quindi abbiamo ma vuole volevamo qualche autorale questa situazione
Ci siamo riusciti solo in parte perché il bonus sociale non tutti lo prendo ed è assolutamente insufficiente per per
Coprire questi questi aumenti
E
è importante anche né un altro cosa non soltanto questo fatto della
Della eliminare la progressività della curva delle tariffe ma anche quello di avere la possibilità mi pare che sia dal primo gennaio dell'anno prossimo se non ricordo male della flessibilità della potenza installata
E del è bella a Entella
Poco costo
Nel passare da un da un livello di potenza ad un altro
Perché se mi fanno pagare un mucchio di soldi non lo farà nessuno
Quindi i cui LEA la conoscenza che dovrebbero avere i consumatori e quella di sapere la potenza che poi ci stanno impiegando o che potrebbero impiegare se mettono qualche altra parecchio in modo poter richiedere un appuntamento di Potenza
E soprattutto i consumi
Ora
Da come sono stati illustrati
Probabilmente contatore due punto zero potrebbero avere queste caratteristiche
Potrebbero perché io non li ho visti ancora all'opera francamente non li ho visti
Però due questioni sono aperte e lo dico alla dottoressa Gatti che lo sa anche Presidente ovviamente
Allora primo noi non sappiamo quali sono i costi di questa operazione
C'è stato detto in termini generici è più o meno sarà come quelle di prima
Noi faremo il punto
Volevo sapere i conti
Volevo sapere i conti
E come si ripagano
Tutti insieme e neve scaglionati in in anni in più pro quota un in quota fissa noi non sappiamo questa questa è la prima
La seconda cosa eh
Come il consumatore può usufruire di questi dati
A me a farmi impressionato molto quando il direttore della di del reti elettrica dell'ENEL ha detto che
I venditori potrebbero in qualche modo farli collegare con me delle Appedu o delle o via web per poter avere in nobile questa è una cosa che va decisa adesso
E decisa in modo chiaro e comprensibile perché si è pure vero che non tutti i pozzi le famiglie potranno usufruire di di queste tecnologie
Per cui anch'io mi trovo un po'a disagio però forse in casa c'è sempre qualche più giovane insomma o qualche figlio che può aiutare i genitori che non sono in grado di fare parlo quindi per me questa strada va bene ma vorrei che fosse chiara precisa definita perché ne abbiamo bisogno di sapere di sapere i consumi
Mi nell'arco del tempo in un anno nell'arco della stagione d'inverno ed estate nella a abbiamo lui sapeva nel né in Provincia funzione dell'apparecchio che è collegato perché questo è quello che interessa alle alle alle famiglie
Ultime due e
No
Una
Non c'era un altro
Come la pratica pazienza
Alle problematiche
Se dico cavolate me lo dici dopo
Allora
Allora
Rappresentanti acquirente uno che è andato via ma uno strumento importante per avere questi dati è il servizio informativo integrato
Ora anche da questo punto di vista
Noi non sappiamo sconfinati solo dei consumatori
Perché solo riproducono
Quindi devono avere il diritto anche come secondo me dice la direttiva ventisette mi pare delle della Commissione dei del due mila dodici dalla Commissione europea
E dovrebbe avere devono avere il diritto di avere accesso diretto e gratuito dei propri dati anche dal servizio informativo integrato cosa che ancora non non è chiara si dice di sì ma sono ancora non siamo pronti anche questa è una una
L'ultima cosa
Noi stiamo parlando molto
Della delle contatori due punto zero del settore elettrico
Io ho fatto notare che questa esigenza è tre volte più importante nel settore del gas
Perché la bolletta del gas è tre volte quella di elettrica e efficienza energetica anche nel consumo del gas se tre volte più importante per le famiglie dell'efficienza energetica elettrica
Io ho appreso con favore i passi che sta facendo A due A ringrazio li conoscevo perché c'erano un buon rapporto con questa società e siamo sempre bene informati
Ma qui c'è una carenza che non finché non si capisce perché
L'Autorità è così indietro da questo punto di vista nella questione dei dei dei contatori due punto zero non ci sono tempi precisi ci sono ci sono dilazioni continua che non si capisce per quale motivo non debbano andare
E non si debba fare con con
Con decisione
La installazione di contatori
Del tipo di quelli
Si prevede nel settore elettrico per il settore del gas perché nel settore del gas
è importante sapere è se io faccia quando faccio andare la caldaia a quanto mi consuma il rendimento che mi fa così posso decidere se cambiarla o non cambia
Parlato troppo va bene vi ringrazio
No grazie
Sei che ringrazio è sempre puntuale e il rapporto tra al il consumatore il suo contatore diventerà diventa come diventato per noi il rapporto con il cellulare fondamentale ormai insomma
Direi che Cecilia Gatto e dell'autorità parecchie cose
Però
Alcune alla
Persone e quindi
Appunto però tratta il fatto che siano state ripetute dal da più persone trattano a fare alcune considerazioni al di là anche
Io stessa quando vista la presentazione di ENEL distribuzione sono rimasta colpita dall'altra sarei rimasta colpita dalla frase
Che poi giustamente Francia subito evidenziato che adesso ha ripreso anche Salani
Se il venditore abilitare al servizio allora si sta ponendo un grosso tema di chiede governato non saprei com'e chiamarla di di governance sottostanti a questa rivoluzione tecnologica come c'è stata una rivoluzione tecnologica
Nel mondo della produzione prima prima del Bersani poche grosse centrali che porre è una rete di trasmissione che forniva
Dopo vent'anni trent'anni ci troviamo una situazione di tantissime minuscole centrali dai pannelli fotovoltaici sui tetti della cava tutte le forme di generazione distribuita a centrali di medie dimensioni che però non sono le centrali le famose Genco insomma di cui si parlava
E i tempi e i tempi della liberazione come è cambiato il processo nel mondo della produzione forse con questa rivoluzione
Che stiamo iniziando ad affrontare adesso
Che la tecnologia
Ci offre
Tramite Disma fornita dal settore elettrico e non gaffe perché purtroppo la tecnologia del gas non dei dei misuratori gas consente ancora delle criticità per quanto riguarda gli aspetti di telecomunicazioni in sicurezza non non non so spiegarmi quale
A domanda superata ma se riesce a superare solo in parte a certe condizioni e con determinati costi allora dovendo trovare un trade off tra costi e fattibilità bisogni cioè fare un'analisi benefici non lo porta così automaticamente a superarlo senza avere poi degli incrementi che siano poi giustificate dei benefici che ne derivano
Comunque la questa rivoluzione in corso
Dove le informazioni diventano al centro perché questi misuratore che come dico io come il telefonino adesso c'è la cava sarà prima misurato replichi o la il Fonzetti a fare anche il caffè perché ormai fanno di tutto c'è una legge
Il nostro documento la nostra delibera elenca le funzionalità se uno riesce a capire una perché comunque ci vuole
Una buona
Senza tecnica tecnologica
Evidenziano veramente una serie delle potenzialità enormi che opportuno sfruttare a beneficio a beneficio dei clienti che comprovante pragmatismo come evidenziato Crippa bisogna considerare sarà
Un
Saranno dei benefici che si realizzeranno in un arco temporale anche molto lungo anche perché la delibera che recentemente la Toret adottato di riconoscimento dei costi comunque
Fa salvo il principio che i costi vengono riconosciuti a quei misuratori
Che vengono sostituiti perché raggiungono la vita utile onde evitare di aver sì sorta di doppio pagamento per misuratori che non hanno ancora finita la vita utile vengono sostituiti una cosa di questo tipo può essere fatta ma con non con un riconoscimento intercettaste al distributore riterrà di voler anticipare quello che e una normale una normale una una tempistica più più coerente quindi
I i misuratori due G che consentiranno quindi un sacco di potenziale Prando Sacco di potenziali sta in più
Verranno sostituiti in un arco temporale lunghissimo bisogna fare in modo che alcuni benefici siano immediati per quei clienti a cui verrà sostituito altri che sono benefici di sistema non potranno che
Non potranno che esplicitasse nel momento in cui sarà sarà completato comunque si raggiungerà una massa significativa di di misuratori del nuovo tipo
In questa situazione
Come abbiamo visto anche dalle risposte che sono arrivata la consultazione che abbiamo fatto
Relativa non tanto i costi medi benefici attesi da questa da questa sostituzione delle smarmittata elettrici c'è un grosso problema di investimenti da parte degli altri soggetti che devono poi essere in grado
Di gestire a trattare e utilizzare renderli disponibili con delle nuovi servizi per i clienti
Tutta questa massa di dati altissimo ampi amplissima che si sta creando anche qui c'è un discorso c'è un discorso di costi che si vengono a creare perché non dobbiamo considerare solo i costi di
Pose installazione messe in servizio dei misuratori ci sono poi anche dei costi di adeguamento di tutti quelli che sono i sistemi costi che nel lungo periodo medio periodo a seconda vengono poi a coprirsi
E anzi a ampiamente a giustificarsi una fatturazione fatta sudati
Puntuali e corretti e istantanea consentendo di superare anche le criticità che rilevava la signora dal pubblico fortemente il fatto del
Che non è possibile certo non è possibile perché questi miti misuratori di oggi rileva ma anche il consumo in un certo momento puntuale però il dato nel momento in cui viene rilevato non viene utilizzato immediatamente della fatturazione quindi
Il valore della fattura avrà sempre una parte di consumo stimato
Con questi nove misuratori invece ci potrà essere una validazione e un utilizzo con una fatturazione istantanea che consentirà di eliminare questa questo aspetto che ancora una criticità comunque sentito come tale in molti casi dalla da dal consumatore
Ecco però il questi per riuscire a fare questo
Sono necessari tutta una serie di interventi sistemici che appunto verranno ripagati perché è una una fatturazione più affidabile consentirà poi anche di ridurre tutta una serie di costi che oggi
Le società di vendita sostengono dalla morosità alla gestione dei degli errori di fatturazione cioè in realtà non è che siano costi a sé stante sono cose che si accompagnano a benefici
Bisogna vedere l'arco temporale intuiti in cui si realizza
Ecco in questo contesto
Il ruolo dei siti penta strategico
Però anche qui c'è un bisogno
Ci riferito profondo salto culturale e di una modifica dello stesso sì allora ricordiamoci che il sistema informativo integrato fisici abbiamo il sintesi sebbene
Il sistema informativo integrato dell'acquirente unico
è nato nel due mila nove quando non era ancora completato il processo di costituzione dei misuratori uno oggi non del seconda generazione
Don determinate
Finalità
Per cui non si prevedeva per esempio l'accesso a questa banca dati da parte dei consumatori e cioè tutta una serie e è stato strutturato per un mondo che oggi e già superato tant'è che non non sarà solo necessario andare a cambiare modificare implementare i dati ma la stessa gestione gli stessi
Principi che guidano l'accesso a questo sistema dovranno essere rivisti proprio anche per venire incontro all'esigenza che sollevano giustamente consumatori ma anche imprese di vendita rispetto a quali dati possono vedere la devono vedere sono funzionali
Per cui credo che sia necessario far nel nell'arco temporale in cui
Si farà questa attività di sostituzione
E sarà un'attività che ne speriamo sia oggetto di un'ampia consultazione nel senso che la delibera che riconosce i costi per i misuratori BG prevede anche che le imprese di distribuzione
Pubbliche no consultino un piano
Mi sostituzione andando evidenziata prendendo pubbliche e e consultabili appunto le informazioni relativi e quali aree sono interessati quali clienti con quali tipologie tutta una serie di informazioni anche per rendere
Su una possibile concorrenza tra i diversi venditori esistono su certe tipologie su certe tipologie di clienti
è chiaro che poi i venditori prima anche loro prima di riuscire a fornire ai servizi correlati alle nuove potenzialità di informazioni che ci sono dei clienti ci metteranno comunque un certo un certo tempo io penso che tutto questo sì interesserà i consumatori domestici non dimentichiamo che però
Ieri
Siamo tutti appassionati di attinta mette eccetera
Ma
E da vedere poi quanti sono i clienti domestici veramente interessati andare a guardare studiare il consumo modificarlo quando sappiamo comunque non dico che non valga poco l'energia elettrica in un Bilancio familiare però
E da vedere poi effettivamente quanto verrà stilata sicuramente questo so potrà essere particolarmente significativo io penso
Per tutte quelle PMI che
Zone
E sono trattati diciamo ancora come clienti domestici e che forse invece hanno più interesse e
In alcuni casi
Possono forse inciderà anche di più nello spostamento dei consumi nei momenti della giornata che sono più favorevoli o meno a seconda del
Del del delle delle attività
Il problema dei dati vi cito un aspetto
è emerso particolarmente forte con il tema le correlato al tema delle pompe di calore
Allora mentre l'autorità ha effettuato questa riforma riforma tariffaria per i clienti domestici delle tariffe dirette degli oneri andando verso questo modello che va a togliere i sussidi incrociati elimina la progressività
E cerca di rendere i costi il queste tariffe più vicine ai costi effettivi
Per egli chilowattora consumati nel contempo è stata fatta una sperimentazione sulle pompe di calore per cui è stata applicata la famosa nel nel gergo la tariffa di uno
E sperimentazione che dovrà concludersi ente entro fine anno
Non so dirle se si è andata bene o male la sperimentazione nel senso che hanno aderito più di dieci mila
Di dieci mila clienti che un numero piccole grande nello stesso tempo perché per poter aderire bisognava avere certi requisiti abbastanza stretti stretti e quindi lo riteniamo comunque un risultato positivo
Positivo anche la lettura del dato che ha dimostrato che di questi più del sessanta per cento sono utenti clienti che hanno anche una prova un'autoproduzione di fotovoltaico che quindi combinano aspetti di efficienza con
Produzione auto produzione da rinnovabili e quindi anche questo un dato significativo
Significativo anche che abbia avuto un particolare riscontro in zone climatiche relativamente fredde
Quando la tecnologia delle pompe di calore mi dicono non essere la migliore tecnologia per temperature rigide però probabilmente il combinato disposto anche con dell'autoproduzione eccetera porta quindi un bilancio positivo
L'aspetto negativo di questa sperimentazione al monitoraggio dei dati
Avevamo previsto che e i distributori trasmette sarà l'autorità monitora offre una serie di informazioni proprio poi per andare in C.da Re sul profilo di consumo di questi soggetti eccetera
Ed è venuto fuori che
L'aspetto carente di tutto il meccanismo è questa rilevazione dei dati che non funziona comma presenta tutta una serie di criticità
Allora non andiamo incontro verso una rivoluzione che ci porterà a bere una quantità di dati di informazioni
Spaventosa che vanno appunto dal consumo dalla potenza minuto per minuto cioè
Con una gara non l'ho letta pazzesca bisognerà trovare un modo intelligenti e che proprio un trade off tra
La necessità dell'informazione puntuale e la semplicità per votarla per poterla utilizzare
Perché diventa complessa non solo per il cliente per il cliente finale e quindi può essere sommerso da questa dose di informazioni quindi sta farne un uso consapevole in difficoltà ma anche per il venditore io acqua o quanti potranno potranno e vorranno offrire dei servizi alternativi perché poi
Legato a questo io penso che si possa tentare soprattutto nel caso i clienti domestici
Uno sviluppo significativo della domotica tappe e quella poi lo sbocco un obiettivo che sicuramente che sicuramente interesserà certo che tutte queste informazioni pone contribuiscano
Anche agli altri anche agli altri settori
Però
Sono una risposta ancora isolani perché mi sembra un tema rilevante che quello del bonus nel senso che quando è stata fatta la riforma e questa questa riforma per cercare di andare incontro ai clienti che usufruiscono del bonus l'Autorità fatto fin da subito una serie di segnalazione al Governo e Parlamento per andare a innalzare il livello del bonus e ampliare la platea dei soggetti dei soggetti beneficiari
Poi nel primo anno siccome questa riforma vieni Mater in maniera graduale dal due mila sedici fino al due mila diciotto
Per il primo anno si è riuscito a compensare
Con delle manovra tra i diversi e tipologie di clienti se anche senza una riforma del del bonus è chiaro che adesso per arrivare a questo secondo aspetto che prevede anche il superamento della differenziazione del la differenza di tariffa in funzione della potenza com'è oggi che viene viene fatta permane quindi solo la differenziazione della tariffa
A seconda che i clienti siano residenti o non residenti
Per fare questo ulteriore passaggio e non andare a peggiorare la situazione dei
E soggetti che
Beneficiano del bonus serva
Uffa assolutamente una revisione di questo bonus abbiamo un'interlocuzione ramo che nel corso di quest'anno venisse approvato il PdL concorrenza che avrebbe semplificato anche le modalità di definizione del bonus non è stato fatti affinché vi è la concorrenza a Renato
Al momento speriamo
Anche dalle dichiarazioni ministro Calenda che avrebbe riprenda riprenda vita insomma visto che sulla parte nella TIA penso che tutti i soggetti possono dire anzi tifoso trovato una certa quadrate
Pur con luci ed ombre però poteva
Accontentare più o meno tutti i vari soggetti interessati
Rimane questo problema delle del Ponzo abbiamo un'interlocuzione a parte adesso col Ministero sviluppo economico in tal senso proprio prima
Di arrivare a costare a fare il passo successivo nella della gradualità per
Non vorrei proprio per non voler andare a penalizzare
Dal primo gennaio con una manovra di questo tipo
Quelle famiglie io chiedo quindi mediante quindi
Vedremo quali altre
Effettuata a fare sentito dibattiamo denaro
E anche a Cecilia per la concisione nettezza chiarezza anche di esposizione Tommaso aveva qualcosa intanto io chiamerei a no io volevo capire
Allora io
Quando dico d'acquisto contratture oppure a un bando sul sito per
Il sistema il sistema informativo integrato potrò scaricare nefandezze del CONI nei consumi cioè io voglio sapere questo
Qualcuno non l'ho capita al fine
Per me va bene
Lavorando Carlo
Per quanto riguarda il il contatore anche lì si tratta di capire se sarà direttamente dal contatore possibile scaricarlo o con un passaggio dal venditore allora
Di chi vi sta nel rapporto con il cliente finale ce l'hanno mentito allora qui è un discorso appunto di governance a questo punto è opportuno a fronte di questo
Andare a rivedere quelle che erano le responsabilità come erano state attribuite inizialmente
La festa
Pennarelli a
Chiarimenti
E è la sfida è la sfida
La sfida del momento e devo dire che io sono molto ottimista va dunque sono sono quasi sempre rispetto alla
Passaggio precedente
Oggi stiamo affrontando il cambio del contatore cioè il contatore intelligente vero
Per i in una maniera molto più razionale e consapevole con un ruolo dell'Autorità anche propositivo e di controllo
La prima furbo ondata fu gestita dall'ENEL Fuggese
Se posso se posso dire una cosa per buona pace di Diego che è un sostenitore nella tesi via ma anche gli indiani geniale di tipo
La prima è partita nel due mila uno quando sappiamo che le norme chiamandolo eccetera erano comunque
Per quanto ha magari troppo leggere come reddito non ancora non ancora attuate adesso partiamo da una situazione in cui certa Lehner rimane l'operatore dominante anche sull'atto vendita separato non separato ma
Il problema che abbiamo oggi che fa cercava di affrontare anche quindi della concorrenza e di fare un accreditamento per le società di vendita che sono oltre duecentocinquanta quindi
Adesso possiamo discutere quanti clienti hanno ma è un po'diverso
Condivido pienamente
Mi spiace che Eraldo andato via
La
Diatriba parlando all'errore parlare di polemica sorta tra
I due Play aree nelle
Telecom per espletare
è alle tante ma per le comunicazioni correlato io penso che al sistema comunque faccia bene
Quindi e tema
Pratali non c'era
Quindi e fatti i princìpi ci tenevo
Sembra
Sembra sempre che con lui ogni tanto parliamo pure bene di noi con le proprie idee ma poi per il tempo a rete
La la storia è è andata in un certo modo riportante riappropriarsi a me e e gestirla e su quello che volevo dire al privato cioè il fatto di avere che stiamo costruendo comunque
Una piattaforma tecnologica informatica di questa dimensione di questo tipo con i contatori elettrici
Ho perso aperta
Aperta perché quando venne dato quel giorno disse farò il contatore Lettonia ma nessuno deleteria incornata all'Autorità ripete me compreso ci venne in mente l'idea di chiedere che che il protocollo fosse aperto uno cioè perché era un altro
Era e dal mille ottocento abbia rep adesso invece siamo qua e e quello che è importante
E lo segnalava prima al rappresentante del no no Pier Aldo
E che noi siamo abituati a ragionare in termini di efficienza energetica sempre su sull'atto consumare meno no invece il no no come ci ha spiegato prima con il nuovo contatore con i nuovi dati io potrò anche consumare di più nel momento in cui costa meno
Cioè il McCain sistema mi segnalerà che in questo momento lui citava il primo maggio
Ciò un crollo né i consumi ma un picco della produzione fotovoltaica nel frattempo sarà arrivata la batteria o ci attacco quella dell'automobile
E o o quadrato un cerchio figuriamoci
Sterile piccole piccole e medie imprese cosa vuol dire con le pompe di calore
Quindi insomma siamo direi una una cosa molto molto insomma che sono contento che va bene così e da da
No va beh arriva ho detto ho detto arriverà adesso poi non è ma ci sono
No no ma io se io so se io vedo
Se io seguo il mercato del giorno prima avete i prezzi del l'anno dopo magari sono struttura industriale elastica posso anche chiedere attraverso il meccanismo e domani venite a fare con gli straordinari domani invece dico ma
Non sto buono stoccaggio
Sì no voglio dire quindi insomma non va be niente questo qual era quello che volevo dire adesso chiamiamo propellente iscritto che
Luis se
Sta sta gestendo qualche cabina di regia e temo che in questo Paese ciascuno per strada di tira la giacchetta dire guarda serve anche qui esperti nel dire gestire
Ecco qui consentite di fare qualche riflessione all'interno della quale inserire il tema
Dell'efficienza energetica di questa considerazione non può che riguardare
Il carattere globale del tema
E partirei
Dalle indicazioni che ci vengono dall'ultima e purtroppo perdurante crisi economica dal due mila otto in avanti
Che ha richiamato il mondo intero ad un fatto forse di cui
C'eravamo probabilmente dimenticati che
La ricchezza da spartire la creazione di valore ha un fondamento sull'economia reale tutto il resto è una costruzione che sta sopra
E credo che il richiamo forte deve della crisi abbia riposto il tema di una crescita dell'economia reale vera
Non
Sopra strutturale
E la crescita dell'economia reale su scala planetaria si fonda su due
Su due grossi temi
La disponibilità di materie prime
E la disponibilità dell'energia o di vettori energetici che consentono di trasformare
La materia prima in prodotti manufatti
Di consumo
Credo che
La crisi economica abbia costretto a fare una riflessione primo
Su un modelli diversi di
Partecipazione al tema delle materie prime
Il controllo delle materie prime sarà inevitabilmente oggetto di scontro
Non solo verbale ma anche
Lo scontro vero
Guerreggiato
E altrettanto si potrà dire del controllo dei vettori energetici
Questo porrà
Diciamo l'Occidente sviluppato di fronte ad una
Inevitabile scommessa
Che si chiama per un terzo economia circolare cioè un uso efficiente delle materie prime e per l'altro
Sull'uso efficiente dell'energia inevitabile
Inevitabile soprattutto se non vogliamo soccombere
Di far a fronte dei flussi migratori perché la gente si sposta laddove
C'è migliore accessibilità ad un valore che partecipa
è inevitabile
Mi sembra che la fotografia che probabilmente disegna abile
Di un futuro abbastanza prossimo allora si concentri su
Su un altro piano
Se vogliamo avere
Una uno sviluppo sostenibile su scala planetaria
Che si fonda sull'economia reale il tema paradossalmente si sposta sul livello di infrastrutturazione che governa il mondo
Le infrastrutture che sono di tre tipo sono le infrastrutture
Che garantiscono la mobilità la mobilità non solo delle persone ma soprattutto la mentalità delle merci delle materie
Laddove la materia si trasformano necessariamente nel luogo dove si estrae
Le infrastrutture
Energetiche
Per cui l'energia si può consumare in un posto diverso laddove viene prodotta
E le infrastrutture digitali che governo nel mondo delle informazioni
Questo è il sistema nervoso occhieggia
Si sta sviluppando a livello planetario
E l'indicatore più sensibile che questo è il livello ovvero di sviluppo che ci attende nei prossimi anni
è dato da un indicatore
è significativo perché è straniero
La quantità di risorse economiche e finanziarie destinate ad investimenti di carattere infrastrutturale
I fondi di recente costituzione i cinesi dedicati alla realizzazione infrastrutture hanno somme iperboliche
Il che vuol dire che questo diventa l'asset strategico vale a dire il mondo sarà governato da un sistema nervoso
Che collegherà le varie parti del mondo su queste le tre tipologie di piattaforme infrastrutturali Energia digitale
E comunicazioni
E all'interno di questo mondo che governato da una rete di di questa fattura
Il temi inevitabilmente degli diciamo
E per la creazione di valore si concentreranno sud dove
Si produce cultura cioè capacità know how
Quindi conoscenza applicata nella
Utilizzo dell'energia applicata la trasformazione delle materie prime per la produzione di manufatti quindi di creazione di valore
E finanza
Ma la finanza oggi non è
Un problema la finanza
Ampiamente sufficiente per qualsiasi tipo di sviluppo il tema vero mi parrebbe a questo punto veramente strategico
E quello della conoscenza
La conoscenza ci permette di trasformare
Tutte le difficoltà in opportunità
La conoscenza ci permette di abilitare le risorse per
Un
Fronte una frontiera ancora non conosciuta
è impressionante perché sul da questo punto di vista la quantità di brevetti che vengono registrati a Shenzhen
E centinaia di volte quelli che registriamo in Italia ma credo anche in Europa
Quindi il tema vero è che se vogliamo cogliere l'opportunità che l'efficienza energetica
Sia
Un modo di
Creazione
Di valore di perdurare della del par permanenza della creazione di valore all'interno di un territorio perché è questo quello che poi
Definisce un popolo una nazione
Di
Paradossalmente
Il la criticità sta sulla conoscenza
E la quantità di investimenti che noi dedichiamo alla ricerca e sviluppo
Impressionante ma purtroppo questa volta non in termini positivi mente Ermini molto negativo
Poi ovviamente
Ci verranno a supporto tutte le tecnologie e
Come dire tutti i piani di governo le ipotesi di regolazione ma che costituiscono tutti aspetti strumentali di una chiara visione che a questo punto la comunità la intesa come
Di comunanza di interessi a livello nazionale si deve dare
Dovrà definire per il prossimo futuro
Perché credo che sia
Assolutamente
Cruciale che venga
In questo momento definito dove vogliamo che il sistema Italia
Arrivi nei prossimi dieci venti trent'anni e il fattore strategico a disposizione non è l'utilizzo del device
Ma è la capacità di utilizzo del device della tecnologia utilizzando la conoscenza e noi bisogna investire in conoscenza perché dico questo beh innanzitutto direi che
Quello di cui forse ci sarebbe bisogno sarebbe che la il primo livello in cui la conoscenza viene messa a frutto e quella direi di credo che un livello di visioni di dover di documentazione della visione che chi governa questo Paese deve dotarsi perché questo costruisce
Non solo consenso e allineati disporsi ma da chiare indicazioni agli investitori dove il sistema Italia vuole arrivare
Quindi mi per mi verrebbe da dire la prima cosa per creare conoscenza e quella di rendere disponibili tutte le informazioni che abbiamo e allinearli in un documento di visione che costituisce la piattaforma non di un Governo ma dei Governi del sistema Italia
Dentro il quale finanziamenti ricerca e tecnologia supporto agli investimenti trova allocazione
Il documento divisione è evidente che dovrà tener conto delle specifiche
Del settore di di cui si parla riguardante l'efficienza energetica abbiamo già visto su quella slide che ha suscitato molto interesse in realtà come si riduce poi alla fine
Il flusso della dell'energia però
Da questo punto di vista
Consentitemi una riflessione
è possibile fare molto ma è possibile fare molto se sia chiaro dove si vuole arrivare
Ad oggi
Lo sappiamo in realtà la politica industriale soprattutto nel settore energetico non la fanno non l'hanno fatta tanti Governi quanto le autorità
Questo è un'anomalia italiana le autorità regola non settore ma l'indirizzo e la politica industriale la devono fare i Governi
Perché i Governi sono eletti dai cittadini per l'acquisto mentre l'autorità di regolazione debba irregolari sciocchi viene definito all'interno di un percorso dal Governo purtroppo questo ce lo siamo dimenticati
E tutti i Governi se vogliamo mantenere l'Italia
Come una realtà che in grado di contribuire in termini di creazione di valore quindi crea la possibilità di una di una permanenza delle della gente su questo territorio deve avvenire un documento in questa visione
Se consentirà di solo di fare alcuni esempi così
Ci chiariamo anche sul messaggio
Intanto le il livello delle infrastrutture solo Piredda dico solo brevi cenni
Si è parlato ora le ultime battute relativo a le infrastrutture digitali come riescono a supportare la capacità del consumatore a regolare i propri consumi
Siamo alla vigilia di una rivoluzione la
Pervasività delle infrastrutture digitali consentiranno
Non solo di conoscere ma automaticamente di allineare tutti Devine s'sul momento ottimale per il consumo di energia
Ma è già così
è questione di anni non non si sta parlando di cose
Del ventiduesimo secolo e stiamo parlando di cose che tra dieci quindici anni in realtà saranno alla portata di tutti perché
Perché con la trasmissione delle informazioni cosa che può avvenire con un banalissimo CIPE e il CIPE ce lo possiamo ritrovare all'interno di qualsiasi previse dentro casa quindi dalla lampadina
Al al frigorifero alla lavatrice tutto può essere connesso
E all'interno di un sorto che è quanto di più consentitemi facile da inventare l'ottimizzazione dei consumi in relazione a come imposto il tuo programma e il tuo profilo
Che cosa vuoi idee i tuoi dei vari settori o daranno e se poi questi comportamenti li allinei sui il prezzo dell'energia oraria che è conoscibile ex ante l'ottimizzazione di facile portato
Il problema dove sta
Il problema sta in una tecnologia applicata cioè che applica le conoscenze oggi già disponibili in un modo fattibile
Consumabile a livello del consumatore e l'altra terza caratteristica e l'accesso ai dati
Più trasparenza sia sull'accesso ai dati e più diventa facile consumare in un modo intelligente
Questo ovviamente richiede anche una pervasività dell'infrastruttura digitale
Ma tra dieci anni vedrete che la capacità di trasmissioni a livello domestico sarà molto più ampia rispetto a quella di oggi e comunque stiamo parlando di capacità trasmissive assolutamente non paragonabili rispetto alle soglie di cui stiamo parlando non si parla di cento mega del secondo me di gigabit
Ma stiamo parlando di porti
Pochissimi
Bitte
Perché non è necessario perché questo conoscere quanto in questo momento io consumo di energia
Perché mi serve
Io ho bisogno di un tema i sette mi ottimizzi i miei comporti ottimizzi il sistema di consumo in Basilicata ai miei comportamenti
Non è detto che io debba conoscere istantaneamente nei consumi
Può essere un intervallo orario allora a quel punto lì io ho bisogno di un segnale che periodicamente viene lanciato quindi non ho bisogno di stare interconnesso sempre non ebbi non è necessario
Si può conoscere si possono conoscere i consumi sono elettrice non quella del gas non per favore e uno cioè non pensiamo a cose complicate non cenno è necessario cambiare tutti i contatori del gas per conoscere i miei consumi del gas anche qui non è necessario conoscere il consumo istantanei del gas
è sufficiente una piccola
Macchina fotografica digitale costa pochissimi
Con uno specchietto che legga il il contatore al collegato ad un CIPE
Che mi trasmette periodicamente ad intervalli che interessa la mente quello che è legge
Un le tasse un lettore automatico della fotografia fatta
E io ho già il contatore automatica mi impressiona ogni volta che pensiamo di risolvere de di affrontare per non l'affrontiamo nel modo più semplice
Poi probabilmente arriveranno anche contatori più intelligenti ma intanto questo con poche decine di euro non si può fare perché non farlo
Risolveremo il problema del mette ring sia dell'acqua e sia del gas senza la sostituzione di un contatore
A
Ma questi sono perdonatemi solo sono accenti relativi a l'applicazione della tecnologia a quelli alle necessità Dio orientare i comportamenti nell'uso domestico già fattibili oggi
Il tema vero che riguarderà le reti di elettriche sarà quello relativo al bilanciamento tra una produzione elettrica diffusa e i consumi diffusi
Questo richiederà un investimento significativo sulla capacità della
Rete elettrica di bilanciare e di temere intenzione costantemente la nostra rete a questo ripeto
Bene il vero tema di una
Di piano di un piano di investimento relativo alle infrastrutture senza di questo e come se noi decidessimo di non irrorare di sangue
Il il nostro sistema arterioso
Il rischio vero è quello di non garantire che le cellule siano costantemente rifornite di ossigeno
E quindi è il rischio della delocalizzazione i rischi e la perdita
Di di centri produttivi che trovano altrove possibilità di allocazione
Il secondo in più
Il secondo tema sarà quello della mobilità ma per e pensate la possibilità di efficientamento che c'è sulla mobilità delle merci e sulle persone in realtà hanno io oggi
Affrontiamo il tema della mobilità sostenibile al momento della visione che abbiamo
Ma perché dobbiamo pensare sempre che per lavorare dobbiamo percorrere mediamente chi lavora a Milano almeno cinquanta sessanta chilometri giorno perché
Quando in realtà molti dei lavori che facciamo è possibile farli da remoto
Perché ha senso
Ha senso ancora come dire continuare a investire mi perdoni se ci sono dei concessionari otto stradali ancora investire sulle autostrade
E non invece investire su trasporti pubblici
Ad alta velocità no ad alta velocità tra Roma e Milano alta velocità tra la Brianza Milano
Perché per fare venticinque chilometri ci si impiega un'ora e venti quel questo è il tema vero non riesco perdonatemi questo
Parentesi personale più abitato per quindici anni in un paesino della Brianza che si chiama Verano Brianza collegato dalla statale Strada Statale trentasei
E quindi perché è stata salutata come un avvenimento epocale salvo il fatto che poi
In realtà la coda si entra solo trasferita quindi sono stata statale poi è stato risolto parzialmente con il sottopasso di Monza ma insomma diciamo e la grande arte
Ma se uno guarda alla Strada Statale trentasei che è una grande strada statale a sei corsie tre più tre
Uno si la domanda che io mi sono posta ma perché non venuto mai in mente a nessuno di fare quello che hanno realizzato in Giappone un trenino sospeso pagando il mezzo della Strada Statale trentasei
No no non avrebbe occupato territorio si poteva benissimo fare perché
Il le stazioni le fai tutto in sopraelevata non in ripeto il nessuno avrebbe protestato ma avresti avuto la
Le esultanza Di Gioia i in centinaia di
Di migliaia di pendolari che ogni giorno intasano perché il traffico veicolare
Ritenuto ancora strategico ma perché
Altrove non lo è più
E che cosa vuol dire questo sulla sul consumo di vettori energetici è purtroppo tanto vuol dire perché
Siamo ancora sicuri che
Resisterà il modello proprietario per cui bisogna contrazione automobile per spostarsi
E non invece probabilmente con l'economia circolare non si non leggeranno automobile che rimarrà di proprietà del produttore che se la ritira dopo tot anni e noi compreremo un servizio
Quindi il mondo è destinato a cambiare cambiare nei suoi paradigmi
Dico sempre noi dobbiamo se scegliere se vogliamo fare la lepre oppure vogliamo inseguire gli altri se vogliamo fare la lepre corre per primo
Quello che
Intravediamo come possibilità di sviluppo bisogna percorrere lo come sistema
Dicendo che questo l'obiettivo del sistema Italia allineando investimenti e risorse
Allora probabilmente recuperiamo un po'di competitività globale perché sappiamo fare meglio le cose di altri ce le possiamo esportare altrimenti rischieremmo di comperarsi come accade ahimè le macchinette già cinesi che utile fanno
I il il renting per le vie di Roma
Ma perché non potevamo farlo voi va bene
Due ultime battute la prima riguardante gli edifici
Allora non c'è dubbio che
Il tema degli edifici poggia su agevolazioni fiscali chiuso molto d'accordo con chi dice che in realtà questo sarebbe potrebbe costituire il piano di rilancio di investimento pubblico per i prossimi quindici venti anni è verissimo tenendo sempre presente che
Bisogna avere il coraggio di affrontarlo per quello che
Primo innanzitutto c'è un problema di educazione Corte dei comportamenti che non è banale cioè non basta soltanto avere un edificio intelligente ma bisogna comportarsi anche come da intelligenti perché è inutile risparmiare energie quando si tengono le finestre aperte
Detto questo le i settori di intervento primo il più facile da aggredire il sistema impianto
Sul sistema impianto molto possiamo fare le pompe di calore su non sono la risposta ma sono sicuramente una risposta fattibile a condizioni che abbiamo il coraggio di per
Una vera cosa biografica di adottare un un modello
Di autorizzazione molto semplice come ha fatto Lombardia c'è perché se per avere l'autorizzazione alla realizzazione di una pompa di calore
Ci vuole un anno un anno e mezzo perché deve essere valutato il mondo intero che cosa accade anche in Nuova Zelanda se noi mettiamo una sonda
A qualche a poche centinaia di profondità buona notte cioè non si finisce più
Diciamo sue ma abbiamo la le aree di rischio le aree più sensibile diciamo che lì le pompe di calore non si possono installare ma su tutto il resto dove abbiamo mappato che sotto non ci sono problemi di sorta
è lo facciamo tutto in via digitale diamo l'autorizzazione
Dando comunicazione vigili urbani se vogliono fare o un'ispezione
Avendo tutti i dati la possono fare constatando se il progetto quello che in in realtà viene messo in pratica
Però liberando
Potenzialmente cittadini e non solo dei criminali potenzialmente i cittadini vorrebbero solo fare le cose commi maggiore facilità possibile questo è fattibile la Lombardia ce l'ha già
Perché non lo fanno e le altre Regioni non lo so
Legge l'altro tema è sicuramente l'involucro l'intervento sull'involucro cioè il problema e che dei condomini
Però anche questo si può risolvere
Sugli spazi comuni un intervento interessante sicuramente dovremmo dare
Inventarci qualche strumento finanziario che consenta a tutti un'accessibilità vera in termini di deduzione io sono tra quelli che era scoperto che dopo anni ha pagato più tasse
Però io non essendo proprietario di casa io non mi riposo scalare da nessuna parte io continuo a trascinarmi anno dopo anno un credito di imposta che non so come spendere
Beh questa siccome credo di non essere l'unico in Italia che vantare e diamo la possibilità anche a un credito di imposta di potenze lo Scala
Giusto
Altro altro tema su cui si può intervenire sulle e bisognerà che i piani urbanistici prevedano
La possibilità di demolire e ricostruire perché hai voglia fare l'impianto e voglia fare il cappotto ma probabilmente in alcuni edifici meglio demolire e ricostruire
Lo sapete che demolire e ricostruire l'Italia è un mal di testa terribile beh non vi consiglio di avventurarmi in questa cosa perché rischiate di uscirne con le ossa rotte e perché questo
Quando abbiamo dei manufatti edilizi che fanno letteralmente schifo ma perché bisogna tenerli in piedi con tutte le norme restrittive
Buttiamo lì c'era in facciamo lì come Dio comanda ma perché
Non si capisce
Beh
Un'altra cosa il come le c'è in approvazione la legge
Del riguarda la riduzione del consumo di suolo alla fine noi saremo costretti a intervenire unicamente
Sui tessuti urbani esistenti peccato in molti tessuti molto contesto urbano ci sono aree
Che sono inquinate da precedenti di insediamenti industriali che hanno problemi di bonifica e non si capisce anche qui perché la bonifica lì a farla in Italia una cosa complicatissima
Ma dovremmo introdurre delle cose molto più facile molto più semplici da fare incentivando che i privati lo facciano
I e con percorsi agevolativi anche lì probabilmente con credito di imposta uno dice ma non radio sono entrate che mi vengono a mancare ma il lavoro aggiunto che si viene a creare
E peraltro sa Turandot il tessuto edilizio che può essere il presupposto per il recupero di intere porzioni dell'abitare visto che noi di edilizia di qualità nei campi avremmo bisogno come il pane
E non sto parlando delle aree del nord e sto parlando prevalentemente delle alternative
Ultima un ultimo accenno anche dell'agricoltura ma quante cose si possono fare in agricoltura per consumare o
Comunque non tanto per consumare meno ma per consumare energia in modo più efficiente introducendo criteri di circolarità molto più avanzati
L'agricoltura da questo punto di vista offre
Spazi di intervento innumerevoli innumerevoli perché
Non costringe per forza citare il biometano comunque i biocombustibili ma l'agricoltura da questo punto di vista veramente è una risorsa volendo infinita
Certo si tratta di capire quale la visione che noi abbiamo sul nostro sistema Paese perché io sono davvero convinto che
Se la visione chiara le risorse si allineano le conoscenze vengono stimolate e vengono recuperate in una prospettiva positiva mirata alla creazione di valore
La creazione di valore vuol dire benessere e debbo la creazione di benessere può essere esportato
Chiedo i padroni
Ho una sedici spettano
No posso
No Raffaele ci regala ancora dieci minuti
Il
Io ero una una prima della domanda devo una una chiosa
E
Il ragionamento su sulla creazione di valore Raffaele per competenza lei la descrizione di che cosa voglia dire creazione di valore
Hai appena
Fatto
Non riesco a resiste alla tentazione di dire che è esattamente l'opposto di quello che è stato fatto in questi anni con
La societarizzazione prima DNA e poi gli enti
Non so se tu ce l'avevi testa ma qua dietro c'era in parte la ragioneria generale e la direzione privatizzazione del Tesoro e con
L'obbligo comunque il ricatto perenne alle nostre società energetiche di dare utili al Tesoro
E nonostante la loro situazione attuale si continua a pretendere gli utili gli anticipi sugli utili eccetera francamente questo lo dico io e non lo non l'hai detto
è stata molto interessante la sua apertura sollevando due problemi
Mi è già successo qualche altra volta dal fatto
Perché il
Non a caso estremamente interessante perché apparato del due diciamo materie prime
Ed energica e poi soprattutto di conoscenza cultura la conoscenza la cultura si portano dietro la democrazia e questo lo sviluppo
Quello che mi colpisce un'altra straccio un po'disordinato il problema di assenza di politica industriale
Allora vediamo che Paese è diventata presto
Veniamo fuori da un ventennio un trentennio in cui
Io in modo allucinato ho visto che l'oscurantismo ha sopravanzato in parecchi settori
Le parlo come Segretario di un'associazione ormai veri sta invecchiando Galileo due mila uno
Per la difesa della dignità della scienza
Di oscurantismo con i quali ci siamo dovuti battere e siamo stati sconfitti sono numerosi
E sono quelli che hanno portato ad una
Scarsa conoscenza tralascio di tutti i problemi principali qualche reazione è cominciata anche a livello istituzionale peggiorano tanto il discorso dei medici e la non vaccinazione
Ma tabù sul mio invito è tutto e ci portiamo dietro con problemi grazie
Allora volevo dire non è soltanto una questione di conoscenze e di
Ma la conoscenza data come autorevolezza quindi un problema che sento molto ecco
Da ridare autorevolezza a delle istituzioni faccio un piccolissimo esempio i non abbiamo delle istituzioni che funziona abbastanza bene l'Istituto superiore di sanità per valutare i rischi e pericoli l'Ispra per monitorare l'inquinamento e
Diciamo che avvengono nel Paese cose pericoloso e no e non possiamo lasciare in media ai sensi stesso comune tutti gli attacchi per esempio sulla industrializzazione tale atto non c'è correlazione tra cause fette
Quindi io credo che se non cominciamo in questo Paese a ricostituire dare autorevolezza ai competenti
Che devono rispondere metterci la faccia il sistema ingabbiato e non riusciamo a procedere in una residenza di Macherio ammiro molto
Grazie
Sabina sono Flavio fa Bietti sono un architetto sono un dipendente pubblico mi fa veramente molto piacere sentire che al Governo ci siano delle persone che hanno la sua apertura mentale
Veramente mi ha stupito molto il suo intervento mi ha piacevolmente stupito naturalmente
Certa però
Le posso fare un paio di appunti
Perché lei ha fatto delle domande molto belle nell'ultima parte del suo discorso cominciamo con una semplicissima io lavoro nella pubblica amministrazione fortunatamente vicino a casa facciamo Isola di strada tutte le mattine mezz'ora
Il pomeriggio la sera quando quando ritorna a casa accende un computer
Diverso da quello che ho a casa a potere fare i tre quarti delle cose che faccio in ufficio da casa non è assolutamente possibile
Fare questa cosa in un comune un Comune grande di cento mila abitanti
Andiamo avanti lei parla di autorizzazioni
A seconda della Regione nel Lazio noi abbiamo fortunatamente qui vicino zona termali siamo zona vulcanica abbiamo posti in cui
Con una sonda aperta questa solamente vietato nel Lazio con la sonda aperta possiamo prendere acqua a venti gradi
Destinate a fare il FLI Kooning qui di farla girare all'interno della serpentine raffreddare
D'inverno riscaldare corre ce lo sogniamo cinque sette otto dici OP possiamo arrivare e con un solo
Kilowatt di energia termica riscaldare un appartamento di settanta metri quadrati in classe A cioè stiamo parlando di fantascienza no di cose possibili domani mattina quindi tutte queste cose
Io le voglio dire una cosa queste domande però
Come il fatto che lei dice ma tutti quanti i cittadini pensano cioè tutti quanti possono pensare che i cittadini cerchino sempre di fregare il prossimo di frodare lo Stato domani a Cantone
Lo domandi a Cantone che viene coccolato che viene osannato allora io le dico faccia un piacere personale
Chieda faccia queste domande ad alcuni dei suoi colleghi di Governo alla Soprintendenza lei si rende conto che
Ci sono posti in cui la Sovrintendenza sta mettendo dei vincoli spaventosi ho lavorato Guidonia sta qui dietro
Hanno messo un vincolo di centinaia di ettari il Ministero del
E beni culturali praticamente dove è stato realizzato tre anni fa l'uscita dell'autostrada quindi è l'unico posto al mondo in cui lei è esce hanno realizzato dei capannoni di Bartolini
Quindi logistica ma lei esce e per il resto c'è il deserto io non potrei essere più costruito nulla perché si immagina che in quella zona ci siano di resti archeologici
Che cosa vuol dire vuol dire avere ammazzato tutta quanta la città aver ammazzato tutt'altra popolazione
Queste sono
I reazionari io sono un reazionario possono reazionario che e favorevole dal progresso cioè questo qui è tutta quanta una serie di idee che non potranno essere scardinate se non per molte generazioni probabilmente
Diciamo per molti anni perché ci sarà sempre qualcuno che diranno si può fare ne siamo stanchi di sentirci dire non si può fare specie i tecnici che vogliono fare che vogliono risolvere
I problemi di ore di con l'altra cosa che stavo pensando di scrivere Renzi
Io
Sono la persona che sa fare progettista seguire i lavori sa fare cose diciamo anche a bolli vello
E so tutto il giorno a scrivere rispondendo la Sovrintendenza rispondendo i vigili perché quello ha realizzato la tettoia un po'storta
Vi rendete conto di questo cioè chi ci governa
Non solo deve sapere quanto costa un litro di latte ma deve sapere anche che purtroppo voi tutti quanti giorni stiamo combattendo apre e Renzi sta cercando persone che lavorino ai progetti sulle scuole
E chi invece potrebbe fare queste cose alle ali trattate tutti quanti giorni questo è un grido d'aiuto però
Permettetemelo grazie
Aiuto devo risponde a una battuta non si può ha perfettamente ragione ha perfettamente ragione le
Però se posso dare un messaggio di speranza non molli perché la sperare perché si può bucare il muro
Di ostilità
Consentitemi però di sottolineare una cosa
Spesso si sottovaluta che il vero problema
è
Culturale
Cantone non è un epifenomeno e la rappresentazione di un comune sentire in cui il cittadino e potenzialmente un delinquente
Questo non è sorto soltanto a livello italiano e
O giusto questa mattina ragionavamo con altri i colleghi di tutti i ministeri sulle Forcellini e quindi che l'orientamento della Commissione europea in termini di definizione di percorso che ci porta ad essere complicanze con gli obiettivi al due mila tredici de trenta
è fondamentalmente basato sulla sfiducia nei confronti degli Stati per cui
Non sia la cura di definire e l'obiettivo e se l'obiettivo non è raggiunto scattano le sanzioni no
Si disciplinano tutti comportamenti che si ritengono essere i
Prodromici verso il raggiungimento dell'obiettivo
Per voi e siamo diventati ossessionati dai comportamenti corretti
Non si discute più nella pubblica amministrazione sul raggiungimento dei risultati ma l'importante è essere corretti poi dirà mai venuto fuori nel schifezza però ha fatto le cose e fare in modo giusto è ma questo è
Guardi
Tanto siamo chiusi i nostri
A Nocera radio radicale
Ma diciamo
Però questa devo dire giacché c'era il Parlamento e a modificare la Costituzione
Probabilmente l'articolo novantasette l'avrebbe potuto modificare introducendo il criterio di efficienza nell'azione organizzativa dell'azione della pubblica amministrazione
Perché non c'è
Non c'è
Oggi il pubblico ufficiale viene perseguito se non ha correttamente adempiuto ai suoi comportamenti previsti dalle leggi
Poi se allearsi ha fatto delle schifezze chiede brutte orribili che non servono a nessuno e sono io ne ho colto perché ha fatto la procedura giusta ma un Paese normale Paese idioti
Diciamo già vogliamo dire tutta siamo un Paese talmente scombinato per cui se uno in giardino fa una buca Pinfari e fa un mucchio di terra dopo quella terra lì non la può mettere nella buca perché quello è un rifiuto speciale
Ma è poi è un Paese normale ma ci guardano con traffico sia all'Est dodici ma dovrebbe vi racconti una barzelletta purtroppo no sono costruisce una galleria e reali da un monte di terra quella terra la potrebbero utilizzato nuovo quella terra parmesan discarica perché un rifiuto e toglievate ma non è possibile così e l'Italia
è un Paese normale è un Paese normale in cui
Obiettivamente tutte le città sono costruite sulle preesistenti insediamenti urbani è evidente che come scambi un pochino come minimo viene fuori qualche coccio deve qualche cosa di vecchio
E critico e cosa facciamo
I nel se l'avessero negli Stati Uniti questo sarebbe una miniera d'oro perché loro le schifezze le fanno girare come se fosse unica al mondo noi chi ce l'abbiamo unica al mondo cosa facciamo scambiamo interrompiamo i lavori
Esatto e poi quando ci decidiamo
Alla fine richiudiamo emettiamo sotto sotto sale aspettando che qualcuno
Da non è un Paese normale non è un Paese normale
Debbo dare atto comunque perché c'ero posso dire che il centro che il presidente Renzi almeno questo l'ha capito poi quanto sia riuscito in effetti a contenere
Le pretese delle Ministero del MIBAC tre del Ministero dei Beni culturali chiedendogli questo non sono tanto sicuro
Però questo almeno il Presidente ne anzi c'era molto chiaro è un paese che deve essere semplificato
E semplificare lo si può fare certi intervenendo a livello legislativo ma veramente con il concorso di tutti perché a partire dalle prime cose delle cose più semplici a portata di tutto il lo possiamo fare lo possiamo fare ce la possiamo fare
Bene grazie Raffaele io chiuderà occhio dei lavori di ringrazio tutti gli ultimi che sono rimasti
Abbiamo ricevuto moltissimi continenti vivaio a ricordare che però noi siamo un'associazione o agli ossa che siamo quarant'anni che esistiamo acché esistiamo anche perché le persone
Cini
Sì identitaria dei dieci sostengono
E quindi questa per me è un invito ai scriverli quindi se volete insomma potete sostenerci
Grazie
E lei
Visto che non si è fatta a presentare e Monica Tommasi Presidente degli Amici della Terra ritardata
Allora la
Almeno uno che non si conosce