Quali sviluppi per le capacità Nato? Difesa collettiva e stabilizzazione del vicinato: la visione italiana

Buon pomeriggio
E benvenuti a questa Conferenza
Questa è una conferenza che fa parte del progetto del senso Matthias gestito dall'Istituto Affari internazionali è un progetto che ha come obiettivo quello di stimolare un dibattito pubblico in Italia sui temi della difesa sul ruolo della NATO
In particolare nell'attuale complesso difficile contesto internazionale e sulla politica di difesa dell'Italia
Questo incontro di oggi
Si svolge sullo sfondo di un quadro internazionale caratterizzato da numerosi fattori di instabilità e di crisi che in qualche modo minacciano su confronti la sicurezza euroatlantica a est
Troviamo confrontati con un rapporto
Difficile controverso con la Russia conseguenza della crisi in Ucraina dell'emersione della Crimea conseguenza anche delle misure
Che l'Occidente e Stati Uniti Europa hanno adottato nei confronti della Russia
è una situazione che rende di fatto difficile se non addirittura impossibile
Affrontare in un quadro collaborativo con Mosca e il tema per noi cruciale dell'architettura di sicurezza in Europa lui per certi aspetti la situazione che si è venuta a creare
Assunto dei connotati che in qualche modo ci hanno riportato indietro sembrava riportarci indietro agli anni
Della guerra fredda a sud mediterranea del Medio Oriente sono caratterizzati da instabilità guerre civili Stati falliti
Confido in Siria la situazione è ancora estremamente precaria in Libia
La presenza dell'ai SISS in zone importanti del territorio della Siria della Libia
Le minacce di attacchi terroristici diretti direttamente nei confronti delle nostre città e spunto anche la crisi migratoria costituiscono altrettante minacce alla nostra sicurezza nostra intendo italiano ed europea in generale
In questo contesto il progetto Defence Matrix analizza le sfide alla nostra sicurezza delle possibili risposte da parte
Dell'alleanza ma anche dell'Unione europea Priscoli Stati membri
Alla luce tra l'altro importanti decisioni dell'ultimo vertice NATO puro del luglio scorso di Varsavia queste conclusioni ci saranno illustrate in maniera più ampia ed articolata mi limito ricordare
Che sono state prese delle posizioni e visioni importanti per quanto riguarda il rapporto con la Russia con un mix di misure nel campo della difesa
Ed è la deterrenza ma anche con l'idea di una ripresa di un rilancio del dialogo commossa sono state assunte iniziative e misure importanti per quanto riguarda la posizione dell'alleanza fianco sud ed è stata
Sottoscritta una dichiarazione solenne che rilancia i rapporti Zanonato ed Unione europea
Questo progetto Defence materasso degli accennavo iniziato
Nella primavera scorsa già da allora si è dovuto confrontare con due imprevisti riusciamo
Che in qualche modo hanno
Impattato sullo sviluppo del progetto il primo imprevisto è stato il risultato del referendum del ventitré giugno scorso o la decisione del popolo britannico lordi lasciare l'Unione europea
Il secondo molto più recente sono le elezioni americane la vittoria di Trump con tutte le incognite che questa vittoria di Trump comporta anche sul fatto che le relazioni transatlantiche
Sul fronte della black SIT il quadro è ancora fluido incerto non sappiamo ancora bene soprattutto dopo la sentenza dell'Alta Corte che ha
Fissato il principio della necessità di un passaggio parlamentare prima che il Governo britannico attivi le procedure previste dall'articolo cinquanta del trattato con la notifica ufficiale
Della volontà di lasciare l'Unione europea quindi c'è ancora incertezza su come e quando in quali condizioni si attiverà questa procedura di divorzio c'è ancora incertezza soprattutto su quadro futuro delle relazioni
Tra Regno Unito e ed Unione Europea non sembra che a Londra si è ancora maturata
Una posizione precisa sull'argomento e quindi è difficile fare previsioni sull'assetto di queste relazioni future ma credo che in questo contesto di incertezza e lo si farà oggi occorra comunque anche
Cominciare a interrogarsi sull'impatto della break SIT sul sussunto sul sul tema più ampio della sicurezza e della difesa euroatlantica e chiedersi se l'uscita del Regno Unito tutori europea avrà o non avrà
Delle conseguenze sulla solidarietà transatlantica sul futuro della NATO e ugualmente forse ancora di più chiedersi sì in che misura l'uscita del Regno Unito dall'intera pianura Round non avrà un impatto
Su quelle dinamiche di del lancio della difesa europea che in questi proprio in questi ultimi giorni hanno avuto hanno fatto registrare un importante sviluppo con le decisioni con le conclusioni adottate dal Consiglio
Lunedì scorso per quanto riguarda la Presidenza Trump è ovvio che siamo ancora in una fase
Di incertezza difficile fare previsioni concrete ma se si dovesse
Dar fede alle dichiarazioni fatte in campagna elettorale dal candidato Trump ci troveremo in presenza di una importante soluzione di continuità per quanto riguarda
La presenza e il ruolo degli Stati Uniti ed era nato la tenuta della relazione transatlantica
E diciamo le conseguenze anche sul futuro del rilancio del Progetto europeo credo che
Diciamo al di là delle incertezze che caratterizzano la situazione nell'attesa che tanto costituisca la sua squadra
La la nuova Amministrazione
Se c'è un dato dal quale sarà difficile prescindere quello
Della necessità di una maggiore assunzione di responsabilità da parte degli alleati europei nel campo della sicurezza della difesa non è una novità perché questa richiesta
I maggiore assunzione di responsabilità c'era stata indirizzata anche dalle precedenti Amministrazioni ma ci sarà sicuramente un'accelerazione
In questo senso quindi in questo quadro che sarà approfondito dai nostri relatori oggi pomeriggio lo soltanto ricordarvi che questo progetto Defence materasso
E al quarto anno di attività si è sviluppato sin dall'inizio in un rapporto di partenariato con del segretariato del della NATO e soprattutto con la metto public diplomacy ti dice
Si colloca nel quadro di un ampio ventaglio di attività che l'istituto sviluppa nel corso degli anni
In collaborazione con diversi interlocutori nell'Alleanza atlantica tra gli altri vorrei ricordare il metro Defence College
E la laico Mandelson somme ci sono di Norfolk in Virginia Progetto però è anche parte importante del partenariato strategico che lega all'Istituto
A Leonardo Finmeccanica
Nel contesto di una
Attenzione che da molti anni l'istituto dedicata ai temi della difesa non solo sotto il profilo
Politico-istituzionale militare ma anche per quanto riguarda gli aspetti industriali tecnologici ed economici della difesa
Volevo ricordarvi molto rapidamente che in vista di questo evento di oggi diritti infelice dica dello IAI che ha lavorato sull'argomento ha preparato
Un policy Pepe che verrà aggiornato e completato alla luce del risultati di questa nostra conferenza odierna
E
A questo punto io concludo le mie
Brevissime considerazioni introduttive cedendo la parola ad Alessandro marrone
Uno degli autori di questo qui è perché vi illustrerà gli aspetti più salienti principali di questo nostro contributo alla riflessione odierna grazie ancora per essere con voi oggi e la parola
Al dottor marrone signor ricerca storici signor dell'Istituto Affari internazionali
Grazie
Grazie Presidente teme ovviamente un onore è un piacere parlare di fronte a questo pubblico
Come accennato il progetto in sé appare quindi questa conferenza era programmata da mesi
E all'indomani elezioni americane abbia deciso di correre il rischio di misurarci con la sorpresa dalla Presidenza Trump quale rischio beh il rischio di oscillare tra una drammatizzazione eccessiva di Trump
Con affermazioni
Secondo noi fuori dalla realtà come
E la fine della NATO e la sottovalutazione del cambiamento e delle incognite che comunque porta in o Presidente
Con questo caveat mio ebrei che proporrà quattro spunti sull'approccio di Trump al mondo e due probabili affetti sulla sicurezza e l'antica la NATO l'Europa e con un focus sull'Italia
Primo spunto l'influenza dell'establishment su Trump e di tanto sulle stabilmente
Il sistema politico istituzionale americano costituisce non solo una rete solida di checks and balances ma anche un forte elemento di continuità per la politica sa di difesa
Che ha limitato i cambiamenti legislazioni pur nell'alternanza tra Presidenti molto diversi tra loro pensate Clinton bus Obama
Il Congresso l'establishment militare politico industriale diplomatico nel mondo degli intenti ed Emilia riflette delle tendenze degli interessa che sono più stabili e più connaturati a Rodi Stati Uniti nel mondo
Inoltre
Come in altre democrazie occidentali le posizioni più radicali proposte in campagna elettorale vengono qua ridimensionate alla luce la realtà di governo delinque di bilancio per impegni presi contrattare internazionali legalmente vincolanti
Tuttavia se questioni argomenti a favore della continuità
La presidenza tanto porta una carica di cambiamento in parte nuova per quattro motivi
Il primo è la sostanziale estraneità di Trump la classe dirigente repubblicana e il suo temperamento sanguigno
Il secondo è controllo repubblicano di Camera e Senato che riduce per i prossimi due anni l'efficacia e l'opposizione democratica
Il terzo è il fatto che le idee di Trump critiche rispetta la globalizzazione all'istituzione internazionale il sistema di alleanze
Abbiano riscosso consenso nella maggioranza dell'elettorato in molti Stati andando oltre quelli tradizionalmente repubblicani
In altre parole la carica anti establishment di Trump è più forte perché è più appoggiata da lettori repubblicani e democratici e questa qualcosa Hillary Clinton
Il quarto elemento a favore di questa carica innovativa della Presidente Trump è il radicale rinnovo delle posizioni apicali e le istituzioni americane permesso al sistema di spoil system statunitense diverso da quello italiano gli altri Paesi europei
E qui bisogna vedere quanto la Presidenza Trump sarà composto da fedelissimi e quanto dall'establishment repubblicano in queste stabilmente quali corrente saranno rappresentate INEA conservatori piuttosto isolazionista
Tanto recentemente nominato capo di gabinetto quindi suo braccio destro un esponente in vista navigato il Partito Repubblicano da insicure gusto
Ma anche nominato come chief strategist quindi anche l'una sorta di braccio destro un conservatore estraneo al partito come Steve vanno no caricavo Salam Pagni elettorale
Al momento vediamo quindi un Trump ambidestro
Che tiene insieme establishment e fedelissimi
Bisognerà vedere se e come questo bilanciamento continua con le nomine al Pentagono al Dipartimento di Stato alla Casa Bianca
Chi ha visto o meno la punta della serie tv causa scarso sa quanto lo staff leader del Congresso Contino nel decise un meeting a Washington
Conclusione su questo primo elemento è probabile che ci sia la tradizionale influenza stabilizzati dice dell'establishment sul trampolino ma anche probabile che ci sia un'influenza innovativa di Trump sull'establishment
E come è scritto Ciampi ad armi safari internazionali UE intensi no panico
Secondo spunto realismo e nazionalismo innanzitutto
Trump in primo luogo nazionalista e non realista
Il mio Presidente a meno fiducia i suoi predecessori nel senso internazionali nel sistema di alleanze gli Stati che hanno costruito in decenni
Perché li ritiene non elementi positivi in quanto tale in una prospettiva di medio e lungo termine ma un mero strumento io al servizio di interessi immediati nazionali americani che quindi può essere abbandonato sono sole più a questo scopo
E queste mani maggiori differenze o l'Amministrazione Obama che invece ha fatto il multilateralismo e le alleanze
Le istituzioni internazionali menti importante e l'approccio americano
Ora
Intendiamoci
L'elemento nazionalista e realista non era certo assente nelle precedenti Amministrazioni tuttavia con Trump acquisterà pavimento maggior peso
Ed è in quest'ottica che va letto l'apprezzamento in campagna elettorale della break SIT e lo scetticismo con cui ha commentato sempre in campagna elettorale perché l'utilità della NATO
Trump non avrà sicuramente letto loro palme Stone ma potrebbe riconoscersi l'affermazione Primo ministro britannico dell'ottocento secondo cui
E cito
Non abbiamo alleati eterni né nemici permanenti ma i nostri interessi sono eterni e permanenti ed è nostro dovere perseguirli
Il problema e che il sistema internazionale creato del Novecento si sta incrinando consentendo la crescita del disordine del conflitto inseriti restano essenziali per la tutela esso sistema ho citato prima Presidente mi feroce
Quindi lo scetticismo di Trump verso il sistema ne aumenta la fragilità
E l'inefficacia nel gestire le crisi nel mitigare l'escalation e i rischi e porta le potenze regionali grandi medio piccole SP autonome osare maggiormente la forza
è questo che ha più conflitto nelle zone particolare anche nel Medioriente dove interessi le singole potenze confliggono tra di loro
Terzo spunto l'approccio Trump al mondo me l'interventismo militare gli investimenti la difesa
Franco ha promesso meno impegno all'estero politicamente e diplomaticamente militarmente tranne nei casi in cui non vi sia un diretto interesse nazionale da tutelare
Questa tendenza isolazionista affonda le sue radici hanno Mestre esce né l'affaticamento delle capacità militari ma anche politiche ed economiche statunitense vota un decennio di guerra al terrorismo
Ma mi stazione Tramper già aveva riconosciuto questa stanchezza l'elettorato ha cercato di evitare escalation i teatri di crisi
Ecco tanto promette di continuare un uso mirato dello strumento militare per il contrasto al terrorismo islamico ma evitando interventi su larga scala
Tuttavia tanto si è detto intervenire militarmente dove e quando dovesse sorgere minaccia diretta a interessi americani e quindi non si può evitare non si può evitare un si può escludere a priori in escalation
D'altronde basta ricordare che anche Bush nel due mila aveva vinto su una piattaforma isolazionista e di un interventismo all'estero e poi sappiamo dopo undici settembre cosa è successo
Tempo stesso stampa promesso più fondi alle forze mai statunitense
E come ha sottolineato e Pietro Batacchi solista teneva difesa affermato che portare gli effettivi dell'esercito americano da quattrocentosettantacinque mila a cinquecentoquaranta mila
E le unità della Marina militare statunitense da duecentosettantadue a trecento cinquanta
Per fare ciò occorrerebbe aumentare nettamente il bilancio la difesa statunitense cosa non facile anche con un Congresso a maggioranza repubblicana
Lamento investimenti a difesa può sembrare in contraddizione con la riluttanza verso interventismo militare mai contraddizione apparente per due motivi
In primo luogo sul piano internazionale c'è l'intenzione di consolidare il potere militare statunitense per essere opposizione di maggior forza nel trattare accordi bilaterali con le altre potenze
Piano domestico c'è la volontà di soddisfare una parte il proprio lettorato con maggiori investimenti e maggiori posti di lavoro
Quarto e ultimo spunto da porsi tra un po'al mondo singoli accordi con grandi e medie potenze
La partita un po'al mondo sembra essere basato principalmente sulla porti di forza se accordi bilaterali che Washington può negoziare con i singoli alleati con i singoli Stati approccia businessman la persona che cerca un dialogo un accordo con l'interlocutore
E questi dirlo sono da ricercare in primo luogo mi Stati maggiori che posso assicurare una maggiore stabilità regionale funzionale agli interessi americani
Attenzione perché ciò potrebbe anche significare
Il sacrificio proprio portare a sacrificare interesse gli alleati minori la coesione l'alleanze e il funzionamento Case azioni multilaterali di cui Stati Uniti fanno parte se il gioco vale la candela per tutelare interessi americani
Ora
Intendiamoci anche qui
Non è che questo elemento sia nuovo nella storia americana dell'ultimo secolo
Basti pensare anche all'accordo tra Stati Uniti e Anna contrario alle posizioni gli alleati salvifico israeliani però probabile venti accentuato maggiormente d'amministrazione tram
E in particolare cosa molto interessante l'ottica europea italiana tanto affermato deve raggiungere un accordo globale con la Russia
B dal suo punto di vista se non c'è il sistema internazionale sono gli accordi bilaterali con gli stati maggiori
Se l'internazionalismo liberale il multilateralismo non come molo più interessi americani anzi occorre abbattere terrorismo islamico senza impiegare troppe truppe statunitensi sul terreno la Russia diventa sicuramente un partner con cui dialogare
Però questa volontà di trovare un accordo bilaterale quelle scontrarsi in diversi ostacoli anzitutto difficoltà oggettive di raggiungere mante un accordo con la Russia di Putin
In secondo luogo la complessità di teatri in cui attori regionali sono in conflitto tra loro a geometria variabile e quindi l'accordo bilaterale con il più forte non necessariamente assicura la stabilità o il benvenuto agli alleati
E di nuovo basti pensare al sostegno dato nel mondo arabo e non solo allo Stato islamico dopo l'apertura statunitense I su agli Sciti iraniani nemici dei sunniti
Ricapitolando quattro punti
Le interazioni biunivoca tre stabilmente Presidente
La forte impronta nazionalista e realista la preferenza per accordi bilaterali possibilmente con i grandi la riduzione dell'impegno militare all'estero mentre siamo in tale spesa della difesa in patria
Ovviamente non è detto che l'ATO che una dottrina Trump emerga perché la peritale Presidente proprio intera politica interna lo leggiamo adesso sui giornali all'immigrazione all'economia menta politica estera non è
Una priorità
Ma anche in questo caso piastra attenti perché risultato potrebbe essere un approccio al sistema internazionale a corrente alternata che oscilla tra isolazionismo e per attivismo sulla base di opportunità e senza strategia coerente
All'uso di tutto ciò concludo il mio spreca il Congo è probabile affetti la Presidenza Trump sull'Europa la NATO che l'Italia
In primo luogo è stato citato prima è possibile cambia posizione meritano rispetto alla Russia
Alla che tale accordo si è raggiunto
Non è scontato ma il suo stesso perseguimento da parte di Washington costringe ad una riflessione tra gli alleati sul suo possibile contenuto ed in generale sulla posizione da tenere rispetto a Mosca
La riflessione dovrebbe riguardare sia le misure militari in ambito NATO quante sanzioni economiche in ambito UE
Questa è la prospettiva di certe interessante per l'Italia
Tuttavia questo processo estremamente delicato perché
Perché la questione transatlantica e la coesione intra europea sono elementi fondamentali per la sicurezza e la stabilità nel nostro continente
Ed è anche importante la credibilità degli impegni presi con Paesi alleati partner al di fuori dell'UE della NATO specialmente sono Paesi in transizione versi modello occidentale
Se un referto questo in panchina se in parte annunciato è la propria richiesta di Trump agli alleati NATO mio mentale spese la difesa
Nulla di nuovo per dipende perché un Presidente che non crede alla bontà intrinseca della NATO come altri all'utilità intrinseca di un'alleanza
Lo valuta in modo semplicemente costi effettivi fra poco in Presidente che investe di più nelle proprie forze armate furbe
Chiede in modo diverso e con diversa forza gli alleati
Di equilibrare parte sharing
E qui veniamo a un tasto dolente della stragrande maggior parte passa a maggioranza dei Paesi europei che sono ben lontani dal target del due per cento di PIL nella difesa fissato non da Trump
Ma dal vertice del Galles e due mila quattordici con Obama e con tutti gli altri leader
E non tasto purtroppo estremamente dolente per l'Italia inchiodata danni allo zero virgola nove per cento disperse per la difesa e su questi possono leggere riguarda gli articoli Paolo Sartori sempre SOFA internazionali
In conclusione i quattro spunti sola Presidenza Tramper questi due sospetti la sicurezza l'Atlantico la NATO che l'Italia puntano verso lo scenario incerto non di panico ma incerto
Su cui e più che mai importante riflettere a mente fredda espiando questa conferenza contribuì sa contribuisca questo sforzo grazie
Ringrazio Alessandro Marone per averci
Sintetizzato una parte del Peter preparato dallo Iaia in effetti credo copre anche altri aspetti di cui si è concentrato soprattutto sulle incognite nell'incertezza i punti interrogativi del
Che conseguono a risultati elettorale negli Stati Uniti
Nel e passi affrontato anche i temi delle conclusioni del vertice NATO in maniera molto più approfondite articolata le responsabilità
Dell'Italia nella congiuntura le contesto attuale ma proprio per
Esaminare più in dettaglio affrontare più in dettaglio il tema delle conclusioni del vertice NATO di Varsavia e i suoi seguiti
Vorrei dare la parola ora alla signora rinveniva URSS
Capo della Divisione engagement section dell'ARNI toccabili diplomarsi di ricerca prego
Grazie
Peraltro il
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Esenti
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Al giornale
Per astenermi
Attrezzaggio Brescia ci Duraccio Justice estingue storie personali c'era
O no
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Descritte investimenti dell'investitura Tarantino
Sangiorgi può
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Quest'Max Sergio
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La
Lago
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Ed io
Dunque visivo e si che nuove nei
A volte i Comuni Pellegrino Rossi dicevo
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Presenti
Rinviato in Francia commitment giocate stilisti vorrei
Giochiamo
Avremo quattro
O no Riseis Construction
E arrivo alla conclusione utilitaristico dell'Ipost
Ed è estremamente
Il ritmo delle forme
Quesito microgrammi
Scusate il Presidente della Regione Giancarlo eccetera eccetera due versanti richiesta
Audizione di riscaldarsi
E si aggirino Rienzi porlo oggi non sembrano
Esitazioni Onlus ostruzionistici
Tra
Novellino in
Quando
Ecco giungere
Umore
Allora sono voci
Quindi noi ci venga non rispondeva abbastanza in gioventù
Tuttavia mai ai sardi
Buongiorno rifare
Sembra cioè niente partita aventi statistico
Questo il liceo
Rinnovato anche il concetto fuori cioè il primo il lasciato
Fosse
Però si devono fare le vacanze io debbano
Ovviamente
Io sto guardando immagino miliardi
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Oggi venite innovarsi rispose più basso continuamente
è il Burden sharing entra in vigore titoli forse
Giorgio
Rimanevano in questi anni
Laddove invece
Paesino ed risorsa incongruenze
Quindi nuova abbia scelto scontrarci strutture più largo
Poniamo
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Occorrono coraggio signor Gambato che vuole
Presente Livia inventarsi
Mostruosamente inoltre esistono e che
Provati attraverso voci dove Monaci
Ormai siano
Leggo è emerso AIAF reiterata rischi lista
Speravo che il punto in colecisti e anche diciamo
Reca approcci
Nessuno ha raggiunto il rinvio oppone storto facciamo presente locali
Non magari organizzato Afghanistan
Invece laicismo corrisposta in giro no con l'Agenzia preferisca transitorio
Buongiorno nelle riunioni
Riduttivo presuppone
Degli ogni anno Dancing ed autonomi famiglie accanto
Uno strumento
Una volta Santina Braghenti a
Però
Io
Pidiellino lesti a chilometro il silenzio
Però se prendiamo engagement adeguato burocrazia questa rettifica giuridici disgrazia
Proprio mentre lei ora Bonino precipuo ROS uguale considero
Pagina
Sì credo di viene unsecured conveniente definendo
Ossia
Il
Posti
Sarkozy
Gioiello cresce
Sarà anche la vostra opinione ci serve ce lo diciamo enfasi del Ministro Scajola ventinove ottobre
Giù la
Questa in Occidente
Quando un Consigliere di Stato a realizzarsi increduli cause mai percento anzi questi allegati cancella sarebbero dente busta infatti pensa
Nei due pentiti cistica estendibile a Stoccarda ha speso ed esaustivo oggi facciamo un passo
Va in Birmania novecentoquindici certi e dico quello che si pone
Frontex
No non
Osuagwui perché l'azionista Euronics chilometri vengano con
Svolto milioni ristrutturiamo
Scarico energetiche più nel merito Petroni
Ed in molti centri Epifani
Piacevole rispetto laddove ci fossero
Pensare
No voragine arrangiarsi per il quale
Riguarda
La
Entra il cui Boniotto qualche risorsa
Avrebbe a bordo millimetri non solamente fisica di Stoccarda indagine questo Paese
Trasferimenti impostazione
Gli avvenimenti potessimo
Residenziali
Essa dispone
Estiva sorvolo dell'Inquisizione sino a stento per quanto ANAS
Questa nostra fissando e stola ed extra ripensamenti
Visto quindi aggiungere in concorso vasto Ministero argomento
N.d.t. enorme
Tu compiuti
Palmieri
Sia essa fisica
Potrà
Depotenzia Comboni
è successivo
Appena statunitense civici noccioline
Da innovare tengo in bonis quindi venivano
E non sanare
Ho probabilmente tutti gli amici parlamentari pagati per fare oggi
è in politica e i ciclomotori da vent'anni
Temo che non si
In via degli elevati più che mai perlomeno
Pisa nei giusti e violenta
O nell'area vasta per chi passino anche è giusto
Presidenza nera opposto ventiquattro inciso del ciclo
E Nord America cattivo
Stento Ghana
è chiaro
Egli nuova invece
Enormi quand'ero io chi Boselli a rischio ed esponenti
Ringrazio la signora Nikos per questa ampia dettagliata illustrazione di come
L'Alleanza atlantica
Si sta attrezzando soprattutto sulla base delle conclusioni del vertice NATO di Varsavia per far fronte a questi numerosi fattori di instabilità
Che caratterizzano il quadro internazionale sia ai distretti assunto dell'Europa questo punto la parola i nostri relatori io vi pregherei di parlare
Massimo per una bandiera quindicina di minuti
Comincerei questo giro di tavolo ancora l'ambasciatore
Luca Giansanti direttore gli affari politici
E di sicurezza del Ministero degli affari esteri e la cooperazione internazionale Luca
Grazie mille Ferdinando grazie Presidente punto di partenza
Quando hanno chiarito già i primi interventi è quello di lo scenario caratterizzato da incertezze imprevedibilità come se non bastassero quelle
Del nostro vicinato meridionale si sono aggiunte a quelle che vengono all'intero dell'Occidente con
L'esito del referendum prêt Annico prima
E l'elezione del Presidente americano poi
Qui
Con questo scenario di certezze siamo chiamati a
A convivere in qualche modo anche se su questi fattori l'incertezza perlomeno quelli interni e l'Occidente abbiamo una capacità di influire
E presto ritengo per capire quale idea Trump abbia del ruolo dell'America del mondo
è chiaro quello che noi vorremmo che quest'idea fosse ovviamente
Un'America sempre impegnata sul piano internazionale a tutela dei valori dell'occidente delle dame transatlantico e della NATO
Che continui ad occuparsi di Medioriente DDA Mediterraneo Siria
Ritengo che non sia
Un fattore come dire esternalizzato cioè noi individualmente loro per nel suo insieme hanno una capacità di influire su quella che sarà
Poi la linea dell'Amministrazione americana le sollecitazioni ci arrivano anche dalla
Dall'Amministrazione uscente cioè fate sentire la vostra voce
Voce che sarà tanto più efficace quanto sarà sarà coesa propriamente riuscirà anche a passare meglio se
Ci mettiamo su un piano di interessi comuni forse
Senza tralasciare valori i principi ma mettendo fine evidenza gli interessi comuni con la con l'Amministrazione entrante
L'altro elemento che
Aiuterebbe ridurre le incertezze e la gestione del della break sette se si se riuscissimo a superarla in tempi
Ragionevoli in una maniera che mantenga la coesione dei ventisette
Mentre appronteremo Brackett bisognerà continuare ad occuparsi delle sfide all'integrazione europea e soprattutto per quanto ci riguarda oggi ad occuparci della sua dimensione di di sicurezza
Di sicurezza e difesa
E quale l'impatto della Brezzi devo dire appunto gli scenari sono tanti sono densamente incerti per valutare lo impatto possibile di Brecht sulla sicurezza errate l'antica dire più sulla UE che sulla NATO poche realtà
Quindi più più che cercare di affrontare gli scenari è meglio affidarsi a pochi punti fermi che ci
Che abbiamo
E un punto fermo e chiaramente che il Regno Unito uscirà dall'Unione europea ma non esce dall'Europa fondamenta definire Mara comunque parte integrante
Nel continente europeo tramite la NATO delle sue strutture di difesa potrà essere come lo è sempre stato un partner importante dei Paesi continentali
In molte iniziative di operazione colla collaborare con l'Unione Europea ATA dall'esterno
La sfida da affrontare in questa fase che e l'abbiamo già visto in questi primi mesi che abbiamo dei percorsi che vengono definiti a ventisette come la road map del vertice di Bratislava di settembre
Ma che poi inevitabilmente per i prossimi due tre anni dovranno comunque essere attuati a ventotto perché gli inglesi
Sono e rimangono fino al momento del recesso un un membro a pieno titolo dell'Unione europea
E quindi un ruolo svolgono in tutto questo
Quindi bisognerà approfondire mostrare molto molto pragmatismo e in tutto questo il punto è solo quella dimensione come dire militare ma c'è altre dimensioni industria della difesa
Dove il Regno Unito è per noi lo è stato e lo sarà un partner importante
E bisognerà anche evitare che suscita non comporti una specie di
Come dire protezionismo continentale in materia di industria della difesa e credo che quello sia un interesse specifico particolarmente italiana
In tutto questo quali scenari in questo contesto incerto per
Terra nato quali quali sviluppi sono possibili ma credo che
Nell'Alleanza atlantica
è fondamentale continuare a mostrare quella capacità di adattamento di cui ha dato prova dopo la fine della guerra fredda
Devo dire si è dimostrata una organizzazione trasformabile adattabile e nel mondo di oggi questo è ancora più è ancora più necessario questo lo ha fatto sul piano militare ovviamente
Dove si è dimostrata capace di delibera di fronte a scenari molto diverso si può dire dall'Afghanistan a come lo ricordavano prima
Alle nuove sfide minacce sul fronte sul fronte orientale
Ma si dimostra che capaci di adattarsi
Includendo tutto il dominio cyber in qualche modo dentro delle sue competenze decidendo di istituire una nuova posizione di assistenza che dà rigenerata di Intelligence
Ma anche dando l'avvio ad una nuova la ristrutturazione dei suoi comandi qui ad un adattamento anche per infrastrutture istituzionali per la parte comandi militari ebbene e agenzie della dell'alleanza
Quindi su questo fronte possiamo continuare a fare affidamento su un atto che capaci di adattarsi alle nuove sfide
Laddove forse c'è un po'più da recuperare terreno per l'alleanza e nella sua dimensione politica che per noi è fondamentale non da oggi
Sì al Peter dello IAI ma anche le nostre riflessioni alla Farnesina ricordano che quest'anno trovo ricorrono Minelli i sessanta anni della
Il rapporto dei tre saggi del cinquantasei proprio dove fra la dimensione politica dell'alleanza veniva ricordate valorizzata
Onestamente gli ultimi due anni l'alleanza per una serie di circostanze si è molto concentrata su deterrenza che su rassicurazione su misure prevalentemente militari
Avendo fatto il suo lavoro tra il vertice del viale secolo di Varsavia oggi è il momento provvedimenti accordi tornare a rimettere in evidenza un po'anche la sua dimensione politica
Che poi è quella che deve consentirle più di altri di di adattarsi a questo con testo comunque notevole dove le risposte solo oggi in parte militari ma certamente non solo verità
In questo devo dire perché diversa abbia già dato segnali incoraggianti
Perché riconoscendo chiaramente per sua natura nel gergo un altro punto ventotto ventotto cioè tutti per uno uno per tutti in qualche modo ma soprattutto un questa visione a trecentosessanta gradi dell'altro
Della della sicurezza e delle sfide che ci dobbiamo confrontare è stato un passaggio importante nel quale poi si inserisce il concetto che è italiano ma non solo italiano di framework per il Sud
Credo per il sud perché dal Sud che vengono una serie di sfide nuove non solo per l'alleanza ma anche per Alleanza maschile che porrà fine non sono specifico al sud perché le ritroviamo in effetti quindi a trecentosessanta gradi
Su tutti i fronti su quello orientale come quello articolo
Quindi sfide nuove
Che certamente sud al sud si pongono con maggiore evidenza ma che non sono specifica assunte per quello il discorso che anche l'Italia porta avanti è un discorso nell'interesse di tutti ancora una volta ventotto per per ventotto
La nostra visione
In quello che la NATO può fare verso il sud
Che appunto come dicevo è tutt'altro che alternativo a quello che abbiamo fatto tutti insieme per fare fronte orientale
E ispirato ad alcuni pochi principi ma molto molto chiari punto la NATO al sud non può essere protagonista deve essere una NATO che lavora con altri fondamentalmente diverse e quindi complementare all'attività di altre organizzazioni
L'Unione europea in particolare
E questo lo vediamo esempio forse principale che poi è scaturito
Per la collaborazione fra le due organizzazioni degli ultimi mesi e il sostegno che la nuova operazione marittima della NATO si Guardian sta per dare all'operazione marittima della UE nel Mediterraneo centrale la cooperazione Sofia
Deve produrre valore aggiunto e un valore aggiunto certamente da Alleanza celava
Invitare dove possibile duplicazioni con altre iniziative sia nazionali che che multilaterali e deve essere ovviamente sostenibile sostenibile nel tempo
Punto proprio per il tipo di sfide come dicevo al sud della NATO difficilmente può essere protagonista perché appunto sono sfide ibride sono minacce asimmetriche
Però appunto e lavorando con gli altri che che può veramente ritagliarsi un ruolo
Questo non vuol dire che deterrenze difesa non esistono perché con ci sono eccome come ci sono e come sono parte integrante di questo framework per il Sud
Che che a Varsavia
Ha visto la luce e su questo le autorità militari alleate stanno lavorando però
Solo forse ancora più fondamentali per il sud
Altro tipi di attività dell'alleanza non prettamente militare
Come perché si tratta fondamentalmente poi come si dice nel gergo nato di proiettare stabilita fondamentalmente per prevenire le crisi
E quindi sono fondamentali e attività di capacity building o più in generale di di riforma del settore della sicurezza dei Paesi partner della sponda sud sia sul versante di France capacity building che su quello più
Più ampio divisi chiuso la capacity building
Per rafforzare istituzioni che oggettivamente sono solo fragili ma anche per come dire cercare di prevenire piuttosto che intervenire al sud sapendo che intervenire sul fronte sud soprattutto dopo
Il precedente di Vico del due mila undici per l'alleanza può essere un po'più o più complicato
Con questi Paesi del sud al di là di questa attività sarà fondamentale per l'alleanza sviluppare anche
Dialogo politico dialogo politico che è necessario per la condivisione i valori di principi ma anche per fare in modo
Che questi Paesi che sta in Iraq la Giordania la Tunisia o altri che sono poi state era un po'privilegiati in questo dunque in questo settore abbiano una loro ownership fondamentali in questo in questo dialogo
Altri
Settori in cui l'alleanza a nostro avviso dovrebbe continuare ad adattarsi a muoversi
Uno è quello della cosiddetta sicuri fra UE Ernesto è una di quelle capacità sempre più importanti per cui bisogna rafforzarla in modo da
Mettere l'alleanza e i partner e come la UE lavorano con l'alleanza di conoscere meglio di anticipare se possibile le aree di potenziali stabilita e prevenire laddove si può di scenari di crisi
E anche importante l'istituzione su cui stiamo lavorando insieme Commissione difesa per
Quello che siamo una Abbas regionale per il Sud
Che proprio a in questo contesto dovrebbe avere funzioni di sviluppo verrà situation awareness del proiettare stabilita
Quindi ecco questo è un pochino lo scenario che vediamo per per l'alleanza
Per gli sviluppi che auspichiamo possa continuare
A conoscere
In tutti questi sviluppi oggettivamente l'Italia ha avuto un ruolo centrale
Anche per il fatto che la nostra posizione geografica ci ha reso più sensibili di altri anche se insieme ad altri a
A queste nuove sfide e a queste nuove necessità cui veniva alleanza si deve confrontare
I messaggi che abbiamo passato i nostri alleati hanno funzionato appunto e gli esiti del vertice di Varsavia vanno nel senso che noi volevamo
Come dicevo prima questi stessi messaggi vanno adesso trasmessi per noi ed agli altri alleati insieme anche
Alla nuova Amministrazione americana
Dicevo all'inizio l'Unione europea
Che l'altro elemento importante che ormai sempre più difficile da da separare per l'Alleanza atlantica
Perché anche lì siamo in una nuova
Fase in qualche modo dopo la Brezzi per le istituzioni europee
Devo dire che da tempo noi cioè dalla primavera scorsa avevamo intravisto una specie di finestra di opportunità che si sarebbe situata
Tre referendum britannico sulla break sito qualunque sarebbe stato l'esito era fase elettorale che l'anno prossimo avranno prima la Francia con la Germania e con quella finestra
Abbiamo visto si dà per avere una possibilità per cercare di fare qualcosa sulla difesa e sulla sicurezza l'esito della black poiché ovviamente
A
Come dire aggiunto ulteriori motivazioni per muoversi
E li vorrei ricordare un attimo quell'articolo che i ministri Finotti Gentiloni pubblicarono in agosto sulle mondo perché può dire
Quell'articolo ci aveva visto giusto nella visione che amo proposto
Avevamo indicato chiaramente qual erano le piste due fondamentalmente sulle quali l'Italia era pronto a lavorare insieme ad altri
Da un lato pronti a ritentare quella strada che dal due mila tredici più volte si era tentata nell'ambito del Trattato di Lisbona cioè di fare passi avanti nella sicurezza nella difesa
Ma che onestamente dal due mila tredici ad oggi ovvero ha prodotto pochi risultati e comunque al di sotto delle attese
E poi pronti con uno scenario che
Temporalmente al di là del momento elettorale in Francia in Germania a guardare
Ove il primo avesse funzionato adeguatamente a guardare al di là
Cambiando un attimino contesto
E cercando di operare per quella che poi è stato chiamato lascia intendere a difesa qualche rata era un'idea di un'Unione per la difesa europea fuori dei trattati
Laddove
Nel contesto dei trattati esistenti i margini si fossero dimostrate ancora una volta non percorribili
Beh su questo le OPA lavorato molto e devo dire che al di là della visibilità che hanno avuto gli interventi contributivi altri partner il contributo italiano è stato fondamentale dato fondamentale perché qui a differenza di altri Paesi
L'abbiamo lavorato sin dall'inizio congiuntamente esteri e difesa
Scusate esteri e difesa e questo dato chiaramente un valore aggiunto
E poi al di là dei contributi cambia molto fornito in via nazionale abbiamo lavorato negli ultimi due mesi molto intensamente con Francia e Germania e tutti e tre insieme col sostegno ovviamente che degli altri siamo riusciti
Ma quel Consiglio affari esteri e difesa perché l'ambasciatore Nelli feroci ricordava di lunedì scorso ad ottenere un risultato che
Non sarà straordinario ma che oggettivamente migliore di quanto pensava
Quindi dei passi avanti sono possibili e anche qui il punto europea dimostra una capacità di di adattamento
Cioè al contesto cambiato che non è solo la break sita appunto ma è anche una richiesta che viene dell'opinione pubblica dei cittadini è un'esigenza che nasce dalla dall'ambiente nella quale nel quale operiamo
E devo dire che questi passi avanti
Sulla possibilità è stavolta laddove non lo erano stati in precedenti tentativi abilmente anche passato quel messaggio che l'abbiamo cercato di dare
Negli ultimi mesi ma i nostri partner europei soprattutto a quelli dell'Europa centro orientale
Cioè non si tratta di un'Europa che deve fare da sola tutt'altro ma la saggezza vorrebbe che con tutto quello che sta succedendo punto
E all'epoca non si conosce ancora l'editore lecito americane
Ma la saggezza
Vorrebbe che riassetti non vengano messi tutti in una sola organizzazione la NATO come hanno fatto i Paesi di nuova adesione della NATO e della UE
Negli ultimi negli ultimi vent'anni
La saggezza vuole appunto che
Si operi si contribuisca a tutte e due alla NATO e la UIL perché non si sa mai non si sa mai sono due cose diverse hanno scopi diversi natura diversa
Però ecco sacrificare la sicurezza la difesa europea solo perché c'è la NATO ecco ci sembrava nel contesto dell'ultimo anno poco poco saggio e devo dire questo messaggio è stato contestato raccolto
Quindi ecco passi avanti li abbiamo avuti
L'altro elemento importante
è la collaborazione tra la NATO e l'Unione europea punto che è in atto un salto di qualità dal vertice di Varsavia in poi
E che dovrebbe entro dicembre arrivare a definire un piano di azione concreto sui sette settori identificati a Varsavia per una concreta collaborazione
E questo è
Ancora più ancora più cruciale
Tutto questo nel suo insieme appunto non è che porta a costituire né un esercito europeo né un'alternativa
Alla NATO
E però appunto
Una risposta l'unica possibile credo sia nell'adattamento della NATO che negli sviluppi della sicurezza e difesa ero appena l'unica risposta possibile plausibile a quelle sollecitazioni che ci vengono da più parti
Non solo dall'interno dell'Europa dal nostro vicinato ma ancora più come veniva ricordato prima dagli Stati Uniti e certamente dalla nuova amministrazione americana grazie
Ringrazio l'ambasciatore Giansanti con il suo intervento anche per averci ricordato all'inizio del suo intervento
Un
Prospetto che su cui è molto importante quelle necessità che anche gli europei gli alleati europee nella NATO ed europea in generale dovrebbe a facciano sentire la loro voce
Nei confronti dell'Amministrazione che sta per insediarsi a Washington così da orientare
Le prime scelte che questa Amministrazione fra sul tema della sicurezza euroatlantica e più in generale delle relazioni transatlantica
A questo punto passo la parola all'onorevole Andrea Manzù il Presidente della delegazione italiana presso l'Assemblea parlamentare della NATO onorevole
Innanzitutto ringrazio lo Iaia questo un incontro è stato programmato diversi mesi fa e che
Si colloca e io show questa è una sorta di fortuna diciamo
Subito dopo delle lezioni e hanno caratterizzato fino a qui diciamo fortemente il nostro dibattito
E mi scuserete ma io oggi vorrei essere molto franco anzi aspettavo diciamo di essere qui perché
Devo dire forse sarà perché il vecchio sarà perché
Tante cose ma ho una
Certa
Insofferenza verso questa tendenza che semplifica tutto a una alla velocità della luce
Noi abbiamo assistito a un approssimarsi alle elezioni americane quasi scontato su alla fine insomma in tanti avevano paura però
E poi come se niente fosse nel giro di tre giorni diciamo sono emersi i tram piani insospettabili e nello stesso tempo anche
Si era arrivati alle conclusioni del la NATO alla sua fine
E questo diciamo è un po'fastidioso e e siccome questa è un'organizzazione seria io vorrei
Offrire la mia opinione e farlo diciamo un po'mettendo sullo sfondo i protagonisti personali e cercando di vedere un po'il punto anche perché io
Sono molto per la NATO e proprio essendo molto per la NATO sono preoccupato del problema principale chi abbiamo
Che ridare anima ai valori che hanno costituito la NATO che a mio avviso il principale problema è che abbiamo di fronte a noi
A prescindere da quale sia l'Amministrazione
Per questo diciamo vediamo un attimo di smettere i panni dell'OSP del politico indossare in quelli della mia professione il precedente lo storico io vorrei che non banalizzare Simone il fatto
Che quello che stiamo vivendo non è
Un insieme di fatti puntuali ma il fenomeno di frattura che anima
Come si può dire l'evoluzione anche del mondo strategico
è qualcosa di più profondo ora perché lo vedo qui seduto in prima fila non mi ricordo che quando ho iniziato a fare il Presidente del Senato venne e facemmo una bellissima
Conversazione generale Magrassi tutta sulla cyber che ora è balzata agli onori della cronaca ma
Se si vuole la cyber e l'emergere della cyber è il sintomo di un una frattura di un cambiamento
Che nella storia diciamo anche dell'evoluzione strategico-militare sia vissuta più volte io per esempio sono storico militare
Conosco particolarmente bene il passaggio fra la fine della cavalleria e l'avvento della guerra moderna fu un passaggio che ebbe anche delle ripercussioni fu innestato da vicende politiche
Ma aveva un valore in sé
Oggi stiamo vivendo a mio avviso in questo campo a prescindere da chi amministra un vero momento di frattura un momento nel quale da alcune certezze strategiche che avevamo
Stiamo passando in un campo dove
Fenomeni che controlliamo meno devono trovare una risposta politica e strategica adeguata
Cioè
Noi abbiamo assistito a queste elezioni anche
Guardando a questa possibilità d'intervento cyber sul voto dell'influenza diciamo di alcune
E e ci siamo domandati se non ci siamo domandati forse a sufficienza
Che vuol dire questo noi oggi e voglio provare a definirlo siamo di fronte a una frattura che non è solo geopolitica ma è anche una frattura strategica cioè siamo di fronte questo secolo quando ha voltato angolo
Ha proposto un quadro nel quale l'infinitamente grande è diventato sempre più multipolare
Oggi quella minaccia nucleare che prima
Era sostanzialmente a vantaggio prima di due poli tre potenze sta diventando qualcosa che cresce
Addirittura uno dei capitoli dei documenti tanti che proponiamo propone diciamo il tema della minaccia dediti deterrenza
Ibrida cioè degli attori non statali la possibilità che
In un futuro prossimo si doti diciamo di strumenti di distruzione di massa anche un soggetto che non è uno Stato che e il rappresenta diciamo un'evoluzione
E un ampliamento della del del problema della deterrenza diciamo una Multipla ritardo multilateralità della deterrenza
Ma insieme all'infinitamente grande noi assistiamo anche l'infine infinitamente piccolo
Io
Principalmente mi occupo di antiterrorismo
E
Perché
L'emergere di da esce è stato così importanti anche dal punto di vista militari
Perché da esce a elevato quel tipo di minaccia combinando la parte convenzionale con la parte asimmetrica
Facendo in modo di fare ca facendo capire a tutti e qui è un punto vero che
Anche nei luoghi dove ci si riteneva sicuri si possono avere gli effetti di una forma di guerra nuova che non sta più giù graficamente o collocata ma che sposta par Jersey nel mondo in maniera imprevedibile
Nutrendosi delle nostre contraddizioni
E non c'è niente da fare per me che faccio anche il politico questo è un dato rilevantissimo Bruxelles
C'è la NATO e a Bruxelles
E attacchi qui ci sono molti diciamo che frequentano quel luogo Bruxelles non è più la stessa città da quando ci sono stati gli eventi del terrorismo a oggi
è cambiato lo stile di vita e così altre città e una minaccia che è in grado di cambiare lo stile di vita in una maniera assolutamente trasversale è una minaccia troppo più grande
La minaccia cyber è una minaccia dello stesso tipo può arrivare ovunque può arrivare da attori più o meno forti poi a essere più o meno preparato a fronteggiarlo
Ed è evidente che nella scelta politica di ciò che dobbiamo fare noi abbiamo bisogno di essere in grado di affrontare questa minaccia collocandola nello spazio in cui siamo a prescindere da chi amministra
Io ho voluto fare questa chiosa per arrivare a un punto che la nostra assunzione di responsabilità
Era doverosa e necessaria come del resto il nostro Governo sta facendo ma per me bene era doverosa e necessaria a prescindere da ciò che sarebbe avvenuto
E questo a mio avviso
è un punto nel dobbiamo scrivere chiaro non è che bisognava aspettare che
Magari arrivasse Trump e dicesse che si mettano meno soldi nella NATO per sapere che per rispondere alle minacce che abbiamo in atto cyber guerra simmetrica noi abbiamo bisogno di investire di più
E di investire con coerenza del resto l'articolo anch'io ho trovato molto positivo fatto dai nostri due Ministri andava in quella direzione è un tentativo politico di rispondere a un'esigenza che esiste ugualmente
E chi è a mio avviso noi dobbiamo destinare se vogliamo fare bene quello che si deve fare
Qual è il primo punto a mio avviso che dobbiamo affrontare e che è il più spiacevole e io scusatemi diciamo sì mi diffondo su questo punto
è che
C'è un problema opinione pubblica
E esattamente a mio avviso il problema che meno la NATO in questo momento sta affrontando
Perché
Anche anche la scelta di Trump se verrà se venisse confermata non lo sappia però possibile
Riflette questo punto di vista perché Trump si sente in dovere di dire si spende meno per la NATO
Perché è preoccupato di una
Tendenza che percepisce nella sua opinione pubblica in cui un certo ruolo degli Stati Uniti che si occupano e che suppliscono altri
Anche se poi li bisognerà bisogna vedere il perché
Una parte di quel settanta per cento di quasi settanta per cento viene speso per la NATO poi in realtà finisce a imprese americane non è che finisce diciamo in un contesto
Diverso diciamo
E quindi credo che quelle affermazioni vadano in qualche misura poi tarate sulla realtà che che uno si troverà di fronte amministrando
Tuttavia è evidente che c'è un riflesso che è teso a giustificare la capacità di percezione dell'opinione pubblica perché noi quando abbiamo dovuto affrontare il tema degli F trentacinque o di altre cose
Ci siamo trovati in difficoltà perché il Parlamento che riflette che riflette l'opinione pubblica si trova da questo punto di vista
Io ho una difficoltà a recepire il punto
E qui a mio avviso e il vero tema sul quale ci vuole un investimento della NATO e per questo secondo me ho detto all'inizio che il tema vero è il rilancio dei valori noi dobbiamo tornare a fare didattica dei valori
Dobbiamo rimotivare utili
Con il senso noi abbiamo fatto questa bella manifestazione sul
Perché
Una delle priorità del Paese e riequilibrare la NATO verso sud
E da e e da qualche anno facendo squadra facendo squadra Governo parlanti organizziamo un appuntamento importante che discute con gli altri partner del Mediterraneo del
Del del ruolo della NATO e di di cosa si può fare per occuparci dell'insicurezza nel Mediterraneo
Ma è una goccia nel mare il problema è
L'impoverimento del scusatemi lo sfogo della cultura della sicurezza ieri
Qui vedo professor bocce professor Silvestri sono stati auditi dalla Commissione esteri del nostro Parlamento
Sulla legge proposta
Dal Movimento cinque Stelle per come si può dire ridisegnare il nostro stare le trattative nazionali e uscire dalla NATO c'è un Parlamento c'è una legge
Che imbraccia la legge quella legge presentata per iniziativa popolare nel due mila otto che propone apertamente di uscire dalla NATO e non c'è lui è un organo di informazione importante viene su chi ha detto Madonna ma che succede
Ieri abbiamo fatto da l'audizione un po'nel deserto e questo ci deve fare attenzione perché finché io siccome qui siamo sostanzialmente diventati un po'come una specie di compagnia che che ogni tanto si si ritrova e ci fa molto piacere ma il tema è tutto lì c'è la crisi della NATO
E anche la
La difficoltà che abbiamo di spiegare verso lo prospettiva si va a un orizzonte culturale di valori molto profondo
Io credo che in questa vicenda ci possono essere anche delle opportunità che vanno a volte
Il rapporto con la Russia io più che mi occupo di terrorismo più credo che sconfiggere questo tipo di terrorismo
Che colpisce e i Paesi dell'Europa e i Paesi ex Repubbliche sovietiche asiatica come Kazakistan Uzbekistan senza farlo un po'insieme sia impossibile
Lo dico diciamo essendo un atlantista convinto e credo che questo che per con Kohl quello che si apre ci sia la possibilità di eliminarlo credo che ci sia il grosso tema di come
La politica torna a fare una parte il suo mestiere perché se
Queste difficoltà e questa prospettiva strategica noi lo affrontiamo in un modo che vista perché riparte dal metodo la politica che asseconda soltanto l'opinione pubblica
è una politica destinata alla sconfitta
Per fare in modo che trionfi
Lì un'idea che cambia la società noi dobbiamo avere il coraggio di andare a dire anche forse un po'impopolari e che bisogna rinvestire su una nuova idea di sicurezza è profondamente impopolare ma
Se noi ci limitiamo assecondare soltanto il senso comune
Andremo completamente fuori strada e andremo nel pericolo ecco io più che preoccuparmi di quali saranno le relazioni che le definiremo sulla base di quello che accade come abbiamo sempre fatto mi di finire mi preoccuperei di questo noi
Lo dico oggi udendo davvero domani iniziamo l'Assemblea della NATO a Istanbul
Evidente e non c'è bisogno che ve lo spieghi chi ha un carattere
Come si può dire di per sé stesso di delicatezza e di grande sforzo se uno dovesse andare lì soltanto sull'onda dell'emozione che si respira in Europa
Direbbe delle cose che probabilmente
Porterebbero al fallimento di quella riunione
Ci vuole quel senso che ti fa andare un po'contro il senso comune che invece serve per rilanciare la nostra alleanza
In una vicenda come quella in una maniera che sia utile anche domani all'umanità io questo sento sinceramente non lo voglio dire perché in Italia mi sono appassionato alla politica fatta un po'con
Coraggio il cipiglio ma penso che anche alla NATO bisogna fare una rivoluzione in cui un po'meno burocrazia e idee burocratiche un po'più di rilancio dei valori profondi che servono per rilanciare l'alleanza
Saluto l'onorevole
Ministro della difesa Roberta Pinotti che nel frattempo ci ha raggiunto ringrazio
Il presidente della delegazione
Italiana l'Assemblea parlamentare NATO onore lancio le smanicata soprattutto per averci ricordato l'importanza
Di una cultura della sicurezza di un di sviluppare una cultura alla sicurezza che ci consenta
Il superare quelle difficoltà con le quali ci troviamo a confrontarci ogni volta che c'è da decidere in Parlamento
Una decisione delicata che comporta speso sul tema della della difesa a questo punto la parola
All'ingegner Mauro Moretti Amministratore delegato e direttore generale Leonardo Finmeccanica
Grazie
Come diceva l'onorevole sulle qui sempre la stessa squadra quindi rendo Salieri parlato
Trovo
A molti di voi un po'Nicola vorrei affrontare questo tema
Partendo
Tra un
Ottica un po'diverso
Quella di lungo
Termine di lungo respiro
Non credo che noi potremo affrontare i problemi della sicurezza
Considerando che è venuto fuori sa Trump
Volevo secca semplicemente di capire quello che sta avvenendo
In maniera
Ormai inerziale per capire come possiamo intervenire collocazione se uno pensa a quello che era il mondo
Il mio novecentonovanta ieri era un mondo completamente diverso
Non c'è una globalizzazione gli effetti della secolarizzazione non c'erano eravamo appena arrivati ad avere cellulari c'erano grosse così alla fine degli anni ottanta
Guardiamo oggi
Sono passati solo venticinque
Chi ha messo in mano il modo tutto suo meccanismo
Noi
Il mondo occidentale
Si potrebbe dire che la globalizzazione economica finanziaria è nata molti lo sanno
Dalla necessità del mondo occidentale di collocare il proprio debito in particolare il debito pubblico su altre con la sospensione
Ha creato nuovi interessi nuovi stakeholders e quindi
Degli equilibri diverso
Poi la si decretazione infatti il resto
Oggi dopo venticinque anni siamo in questa situazione dove i numeri per riuscirci a capire perché altrimenti parliamo senza avere riferimenti concreti
Se uno guarda i numeri
Grossi
Ci sono tre poli equivalenti dal punto di vista
Del G tipi
Proprio per loro
Nord America
Unione europea
Il strategia
Più o meno stanno tra i quindici e i diciotto trilioni di dollari
Ciascuno
E naturalmente dietro questi somme c'è interesse potere
Mondo occidentale basta far le somme scusate se sono così sette se ma a volte semplificare serve
Mondo occidentale assieme fa due terzi contro un terzo modo centrale vuol dire Nordamerica e Unione europea
Più o meno trentacinque trilioni di dollari
Trenta milioni di euro trilioni di euro
Guardiamo quello che succederà tra venticinque anni
Venticinque quelli che abbiamo passato inizia la mia età troppo vecchiotto ma che quelli che hanno
Qualche anno in meno più o meno sanno di quello che sta parlando tra venticinque anni
Avremo ragionevolmente
Che
Il mondo è cresciuto in maniera simmetrica
Che il mondo dell'estasi Han
Conterà
Più o meno guardando i trenta
Trenta trilioni di dollari
Noi assieme ancora staremo le sapete i tassi di crescita che ci son d'anno
Faremo fatica a rivelare quaranta
Sai cosa equivalenti
Venticinque anni
Cosa vuol dire questa cosa dal punto di vista degli interessi debuttare marrone va posto il problema iniziale degli interessi
Senta stakeholders dei portatori di interesse
O dire cambiare tutto
In soli venticinque
Io
Sto per servizi di giorni e l'Assessore di base
Piano di Leonardo Finmeccanica guardiamo avanti a cinque anni con orizzonte versiliesi
Se vi devo dire che io oggi riesco a intravvedere e mettere a base senso che vedo una domanda Zaia in qualche modo concreta di cose distratti
In campo di sicurezza e difesa non dirà il venerdì
Ma questo ma l'arma perché invece i miei colleghi di Lockheed Martin da un lato
Ovvero il mio collega cinese di cui non ricordo l'industria anche il cinese già si pone nei suoi piani
Operazioni di ricerca e sviluppo isolati rispetto queste legate alle singole direzioni tutto il resto
Unica cosa funzioni
Ma il fatto di dare questi numeri dà il senso che questo il punto reale
Nessuno dei due
Io esco e Juve domani sarà la pari
Della il specie
Ma sarà molto più piccola
Allora io cerco di interpretare
Sbagliando sicuramente
Questa questione di Trani
Ma tutto il malessere dell'Occidente in quella che io chiamo la sindrome del sorpasso
Sindrome del sorpasso
Della Pistelli sia verso il mondo occidentale UE più adesso
Sindrome ancor peggiore del sorpasso dico perché
L'altro sorpasso dei leader Cina dalla parte verso io ero dall'altra tra venticinque anni non c'è storia i cinesi saranno più potenti del GMES
Ma sapete perché il popolo americano vota Trump che forse per questo perché sono sempre stati abituati a sé considerati campioni considerarsi campioni del mondo
Non sono mai stati i secondi
Tutti quelli che oggi vivono negli Stati Uniti non hanno mai avuto un giorno in cui sono stati i secondi come Paese nel mondo
è una sindrome terribile
E la consapevolezza che si sta perdendo il potere di influenza
Questa cosa la voglio aprire questo esteri estende estremizzare naturalmente tutte le stabilizzazioni
Sono un po'di semplificazione ma per evitare passaggi sillogismo i al fatto che questo elemento poi diventerà anche un elemento di culture prevalenti
Questo non ci rendiamo conto
Oggi anche gli elementi esteriori le signore asiatiche imitano le signore occidentali
Perché la cultura prevalente eccedentaria
Domani saranno le signore
Occidentali a
Usare i canoni di bellezza di quelle orientali ma cambierà anche dico questa cosa estrema capite arrivo agli elementi estetici perché di mezzo ci son tutti quelli che fanno cultura
Tutto il corso per dire cosa e qui arrivo delle cose che forse sono
Esagerate ma
Prendetele come punto di riferimento a lungo termine non con le cose che si fanno domani domani va benissimo è già stato detto quello che sta facendo la NATO vedrete
Nato nasce settanta anni fa prima dell'Unione europea
Ma dopo gli Stati Uniti rep
Nato nasce naturalmente per una spinta degli Stati Uniti d'America rivolta a tutti i suoi alleati singoli Stati in particolare quelle europee oggi nato e
Una associazione di Stati nazionali
Più gli Stati Uniti d'America
In termini di riferimento vuol dire che fondata su un grande pilastro
Stati Uniti d'America e tanti paletti
Gli Stati europei
Contano gli Stati europei tanto di quanto il pilastro no conteranno mai così no
Anche perché voi Stati europei sono piuttosto mediocri
Sono stati abituati all'assistenza e la copertura degli Stati Uniti anche a casa loro e quindi
Non spendono hanno il braccino corto ma hanno la visione è corta
Allora il primo problema che se da affrontare e io saluto in questo iniziativa che è stata presa questa estate a partire dal proprio dalla
Dall'articolo ma deve essere fatte dal ministro Pinotti Gentiloni e poi quello che è venuto fuori fino lunedì e martedì scorso
Io lo intravedo come primo tentativo
Di superare il fatto che la NATO sia fondata su due su un pilastro e tanti paletti ma è il tentativo di costruire un secondo grande pilastro
Europeo che sia equivalente perché lo è
Potenzialmente parlando a quello degli Stati Uniti
Non ne ha bisogno solamente l'Europa ne ha bisogno anche gli Stati Uniti perché da soli tra venticinque anni come dicevo prima in maniera cosa non ce la faranno neanche loro
Se è così c'è un primo problema questa cosa perché io capisco quella difficoltà politica questa cosa messa con il sentimento dei cittadini europei
Io mi sento di dire sì
Perché se il cittadino europeo oggi a sfiducia nell'Europa nel mio europea e perché la legge cornice l'euro e il fisco al Campansi come una specie di camicia di forza senza alcuna possibilità di avere compensazioni politiche
Tale compensazioni politiche se anche
Il desiderio di avere una tranquilla operazione di sicurezza di difesa di protezione
Io credo che muove le verso la direzione di alcune sicurezza europea europea sia un passo politico fondamentale per offrire i cittadini europei una prospettiva di unificazione politica dell'Europa perché se rimane così come
E destinata a franare
La si può rappezzare come si vuole ma fondata solo sull'Euro non resiste perché il ricorso alla sempre più ricco non avendo temi da pagare quello che ha deve pagare sono sempre più povero
E le compensazioni politiche se non ci sono non rendono ragionevole il rimanerci
Io quindi vedo qui una ragioni porta la seconda importante ragione e qui entro un tema molto critico di cui lo sento parlare male
Anche questo è una cosa che è successa nel dopoguerra
Ci sono ricostruite le Nazioni Unite ricostruito un Consiglio di sicurezza se costituito un club nucleari
è così lo chiedo a quelli che sono dispersi
Ma ancora è tutto fondato sul sistema che ho descritto prima un grande pilastro e tanti paletti
Nel frattempo però sono già est un nuovo pilastro Cina che delle azioni di la sta lavorando e
E chi c'è dentro sa bene quanto stia lavorando occupando tutto quello che occupa abile
E non stiamo a guardare vogliono Beria
E qui viene fuori proprio non l'avrei siete interprete ma è un po'diverso
Brecht sette
Ed è non se ne parla ma questo il punto reale politicamente parlando e fosse interesserà anche la Trump come interessava ad Obama interesserà tutti voi
Quando esce dalla Europa pone un problema politico mondiale enorme perché se prima Francia e UK rappresentavano tutta l'Europa nel Consiglio di sicurezza ed eterna nucleare adesso chi lo rappresenta
O è ammissibile che la Gran Bretagna fuori rappresenti anche pezzi d'Europa dentro queste nuove cose
Tutto questo per arrivare ad una conclusione altrettanto semplice e quindi crea qualche brevissima bisogna che se mettiamo in testa che dopo settant'anni davvero mondiale tutto quello che ha costruito deve essere messo a punto
E su questo punto la NATO nuovo il club nucleare
E ci tengo a ripeterlo punto bisogna che l'Europa ed ero coraggio iniziare a dire che
Loro sono il PD secondo pilastro della costruzione occidentale e il terzo pilastro nel mondo
Perché se così non fanno non hanno nessuno spazio
E da questa prospettiva permette di parlare degli interessi dell'industria ma la mette in questa prospettiva perché lì e collocati in maniera su strada cosa volete che spazio abbiamo noi industria europea se siamo in mezzo a tanti piccoli paesi che devono litigare tra di loro per potere conquistarsi un pezzo di mercato arabo o non so cosa e lavorarci drammatico al server dunque i generali dell'occidente contro l'America
Scusate son brutale ma e la stazione reale
Sì ho letto stamattina non ricordo quale giornale ci ha riportato benissimo il problema legato a impedire media Franco UK come tentativo di ricostruire in piccolo delle cose in cui si poteva ancora andare avanti non so per qualche anno
Perché stiamo parlando di due paesi che hanno CTP più o meno con l'Italia
E IGP dell'Italia più di tanto non ti permetti
Visto che anche loro un po'di debiti seria partiva Capra
Allora non basta più questa cosa qui ancora una ragione per cui anche noi dobbiamo vedere come gli Stati Uniti il sorpasso strategiche
In cui rimettiamo in piedi anche voi tutti problema la sicurezza la difesa unica europea fatto sugli stessi requisiti infatti sugli stessi stand assolutamente interoperabile perché altrimenti sono posti in più spesa in più assolutamente rettili indetto voti con tutta la si per l'istruzione che dobbiamo metterci
E io siamo anche noi a fare un sistema che regga
In questo ambito l'industria però lo spazio reale altrimenti non conta niente
Perché la versione sulla Russia può ritorno sull'industria la luce dove la mettiamo in questo uso
Perché alla fine di mi son trovato l'altra sera
Alla a una cena dopo la riunione NATO industrie alla sera con il sottosegretario totalmente
E tutti parlano di status dovuto mi son permesso di dire la scusate l'altra luce se ricordo bene c'è un CTP che un po'più piccolo dico dell'Italia
Anche se muoio tutti di farle
Più di tanto soldi da mettere sul tavolo a fare tante guerre non ce l'hanno decade
Proponiamo su compiuta della Cina
Che quando si discute di miliardi e come parlare di
Peanuts
D'altra parte il plauso di affrontarlo perché in questa scacchiere portati qua ostativa nel mezzo da sola non riesce più a stare neanche lei
Economicamente e troppo debole
Quindi se tra cercherà di portarla nel mondo occidentale ben venga
Troveremo degli accordi per evitare un fronte orientare
Che dovremo spostare oltre la Russia non lei
E se invece la luce va di là sono drammi
Perché accelera la capacità per le cose che sanno fare non sono molte verità e tutti lo sappiamo in campo tecnologico per aiutarla si va per svilupparsi prima
Ritorno al problema dell'industria
Passi sono stati fatti dire dal parlato preparatoria ActionAid il nuovo Piano per la per la difesa dentro il nuovo piano proprio pluriennale finanziario europeo due mila ventuno mila ventisette
Importanti nomi sottovaluto anzi
Però dobbiamo dare un'ambizione in più
Non possiamo ancora balbettare dobbiamo anche noi parlare come fanno scorrendo gli Stati Uniti per raggiungere lo stesso livello e quindi discutere alla pari condividere responsabilità e avere anche per opportunità comuni perché sta nell'interesse di entrambi
Di entrambi
Sapete la più interessa avere un'Europa debole fatta di tanti pezzetti
E se tra propria pesce meglio di quanto lo possa aver capito gli altri che volevo fare perché abbia sempre giocato Teresi disuniti dall'altra parte l'Atlantico
Allora a questo punto anche noi dobbiamo andare verso una forte possa strategica tanti preso gli stessi
E dobbiamo avere obiettivi comuni
E dobbiamo riuscire a dare la possibilità entrambi all'industria americane di partecipare al nostro europeo e all'indulto europea di partecipare a quello americano affinché nell'in sì M. chi ha più possibilità intelligenza capability sì meglio possa aiutare tutti quanti ad aver la vedo sulla miglior soluzione di sistema nuovo sistema di difesa di sicurezza
Il che vuol dire che quando ieri parlavo di risse profitti di reciprocità
Non è una barzelletta
Perché se noi non possiamo partecipare ai piani di sviluppo degli Stati Uniti
In Europa casa praticate qualcosa nel frattempo abbiamo davanti e quindi dovremo delle tecnologie che produco gli Stati Uniti verso l'Europa Europa ha perso la sua autonomia perché non ha superiorità tecnologica
E l'ha persa per sempre
Anche rispetto alla Cina che sapeva bene sta facendo un'infinità
E tra non venticinque anni tra meno di dieci anni avrà gli stessi tipi di strumenti che oggi stanno studiando gli Stati Uniti perché loro hanno un vantaggio devono avere meno ma non meno burocrazia e posso guardare più insomma
Scusate se l'ho detto in maniera così cruda
Però ripeto ripeto o non riusciamo a ricostruire gli elementi
Di un secondo
Era dopo quella del dopoguerra che ancora
Plasma tutte le nostre cose
Perché siamo davanti a un vero terremoto dopo la globalizzazione e la si delle lezioni oppure perdonate non avremo più il potere di potere resiste alla cultura prevalente
E loro avranno più diritto di prevalere
Lazio magazziniere Moretti crederci richiamato in maniera così franche diventa le responsabilità io ho colto in particolare questo come messaggio degli europei in questa congiuntura storica
E a questo punto alla parola generale Claudio Graziano Capo di stato maggiore della Difesa
Grazie buongiorno a tutte saluto particolare si amministra la difesa senatrice Pinotti
Che tra poco tale intervento conclusivo un ringraziamento professor feroce a tutti per questa invito in questa interessante
Conferenza difesa collettiva stabilizzazione del vicinato sviluppi della NATO sono state dette già molte cose interessanti alcune
Mi hanno colpito ecco io
Riporto ma questo evidentemente al mio livello che livello tecnico militare tra l'altro sono appoggiato con estremo interesse al tremo perché i tempi sono poche devo giustamente
Lasciare spazio al mio Ministro che
Deve concludere
Però evidentemente volevo rammentare che
Si è parlato di ingaggio di Trump io non lo so evidentemente cosa farà l'amministrazione americana so che questo che il Presidente Obama
E quel bene quello che ha tracciato la strategia che guarda al sud-est asiatico definendo la riduzione dell'impegno verso i teatri tradizionali e ero capo di gabinetto quando è arrivata la telefonata
Dagli Stati Uniti che definiva la riduzione dell'impegno in Afghanistan da centotrenta dieci mila
Nell'ottica dello sganciamento salvo poi riadattare la situazione sulla base correttamente delle evoluzioni strategiche quindi una posizione quella statunitense di un maggiore impegno europeo nell'ambito della NATO di una maggiore impegno
Che una cosa che mi sono almeno dal grado di trenta colonnello e questo avveniva parecchi anni fa
Dal punto di vista dell'impegno del Paese devo anche riconoscere il dello sforzo fatto dall'Italia stato detto prima lo zero nove per cento noi c'è stato una stabilizzazione del nostro
Delle nostre spese un
Un incremento rispetto al passato quest'anno abbiamo dichiarato credo l'uno e quindici per cento alla NATO e quindi questo in un Paese evidentemente attraversato momento complicato attraverso un Paese complicato e molti
Indica anche un impegno generale
E il voler confermare né infatti quella che
Io credo una leadership
Che stiamo conquistando e poi vediamo dopo che c'è qualcosa è interessante anche da un lato
A livello politico evidentemente nel militare operiamo sulla base del Delta politica ma si trasforma in tecnico militare d'altra parte
Il mio è uno dei miei maestri già Camporini ora impegnato proprio nella a nell'operare per i adattamento della NATO e questo e una così importante negozio a Serena che amo e che io chiamo quello del flusso decennale delle crisi
Che è scritta lì perché molto spesso noi diciamo che tutte le minacce si sono create recentemente sicuramente siamo c'è il triangolo rosso momento particolare ogni dieci anni noi attraversiamo delle minacce
E dei periodi che determinano il dire dobbiamo rifare completamente alleanze negli anni Ottanta c'è stato il primo Afghanistan negli anni Novanta c'è stata la Somalia al Mozambico i Balcani nella nel due mila ci sono state bene due mila
Nel due mila uno settembre due mila uno c'è stato l'attacco alle Torri Gemelle ed è cambiato il mondo
Nel due mila undici negli anni due mila diciamo dopo il due mila dieci la NATO è stata poco impegnata ma la guerra con la Libia è finita nel due mila uno non moltissimi anni fa evidentemente stiamo ancora vedendo gli effetti il problema che è un po'leit motiv
Del mio del mio dire che
Le alleanze militari e le strutture militari specie di grosse dimensioni hanno bisogno di flessibilità di adattabilità e di stabilità
Il è quasi impossibile seguire i cicli delle trasformazioni implementando trasformazione radicale dell'alleanza perché mediamente la trasformazione finisce quando è finita anche la crisi e bisogna riprendere la trasformazione precedente
Le operazioni del due mila undici in Libia sono state condotte con un'altra nato
Un'altra nata la NATO pre Lisbona dopo Lisbona è stata riadattata la NATO è bene che ci sia questo adattamento ma è bene che si persegua anche una sostanziale
Ancora sostanziale capacità degli strumenti ma il militare ad essere flessibili intrinsecamente per
Evidentemente affrontare più dischi contemporaneamente evidentemente quelli dell'ultimo periodo la prossima i colori che ci dice che a questi rischi si convergono
In molti posti ma si creano soprattutto
Nel sud dell'Europa a nostro avviso e non soltanto nel sud dall'Europa perché nessun pallone sud Europa nelle affianco sud
Quindi da dove provengono di emigrazione incontrollate che essi
Mescola al terrorismo che si mescolano alla criminalità vera organizzate al collo dei regimi statuali in tutto questo evidentemente
Ci vuole un ruolo importante per le organizzazioni internazionali ed in questo senso rammento che uno dei due minacce maggiori per la NATO è sempre stata la solidarietà della NATO giacché il il chi minacciava nato aveva come elemento principale quello di mettere in dubbio la solidarietà evidentemente le ultime crisi
Le ultime crisi internazionali Dashi hanno trovato una situazione che veniva da quella che siamo accampati Ghera chi partite
Molte cose rimane il fatto che le organizzazioni internazionali non sono state così rapido hanno potuto intervenire come si doveva che giustamente è stato detto
In qualche modo Europa unita ha preso la leadership di alcune missioni in verità la presa e soprattutto grazie al nostro Paese perché Sophia efficace
In ambito europeo efficace come missione perché onestamente c'è una leadership italiana incontrovertibile e assolutamente palesa rammento anche
E questo vi è una certa importanza che la NATO è un'organizzazione militare NATO su legge nata sull'esigenza sull'esigenza politica dalla sicurezza memorizzazione
Alla gara la parte militare d'Europa ancora una valutazione politica che si che ha dei risvolti evidentemente sulla sicurezza ma che era stato deciso un tempo che si avvaleva dell'organizzazione militare della NATO dopodiché evidentemente questo non è sempre possibile
Però l'attuale situazione strutturale che in qualche modo ci pone degli interrogativi ce li pone come capi di forze armate come capi di stato maggiore quando ci troviamo
A parlare con gli altri capi e che dopo i molti anni di impiego della NATO come braccio armato delle Nazioni Unite come organizzazione per la cooperazione internazionale attualmente in risposta agli archivi crisi
A questo
Disegno che evidentemente focalizzato sull'Italia perché io credo che anziché focalizzarlo sul resto del mondo
Le crisi sono da focalizzare sull'Italia antiche ottimizzare l'organizzazione e internazionale esistenti e le strutture militare esistenti che io credo che in ambito NATO impiegano almeno trenta mila militari forse di più
Attualmente l'operazioni in gran parte del
Dei teatri chili sono condotte da con l'ICE non willing molto flessibili molto orientata alla missione ma in qualche modo un passo indietro di trent'anni rispetto alle organizzazioni precedenti perché vengono create
Sul momento ecco funzionare perché ci arrivederci statunitense
E quindi io credo che
Come ha detto
Con compassione il manchi sulle è necessario riequilibrare rimpinguare il senso concreto e pratico
Di queste organizzazioni per
Atto alla meglio e dal nostro punto di vista parlando finalmente anche di interesse nazionale che è interesse anche
Globale e che l'Italia pone in campo in modo efficace essendo in questo momento attore primario al di là del degli impieghi delle finanziarie disponibili
Avendo un grande una grande dispiegamento non soltanto in Iraq non soltanto in Afghanistan ma cruciale nel Mediterraneo ed essendo anche
Portatore ambasciatore di un coordinamento fra NATO ed Europa nel Mediterraneo e quindi questo è importante il riequilibrio
Tarato verso sud per cui di cui ci ha detto
E perché e perché è una cosa che viene detta ma dopo di che quando si va a trasformare in pratica vi sono evidentemente delle riserve operative sulla realtà di poterlo fare
I concetti della dell'Alleanza atlantica avanti concetti di impiego l'Alleanza atlantica sono ancora validissimi a difesa collettiva tra l'altro è ripresa dall'ultima
Linea come si chiama ante livelli o lambisce avrebbe presentati in ambito ministri della difesa ministri degli esteri la Clai banalmente c'è anche in quella nella visione europea la cooperativa Security che poi sarebbe
E il capacity building quindi c'è questa coerenza fra le diverse fra queste due innanzitutto che sull'alleanza d'altra parte di a meno di una nazione sono le stessissime nazioni
Però si tratta di metterli in pratica e quindi di far seguito a una strategia ad est
Diciamo così di sicurezza di solidarietà con una strategia credibile a sud che renda possibile superare le difficoltà che ci sono le riserve che ci possono essere anche talvolta ingiustificate perché evidentemente
Il la NATO e le organizzazioni internazionali progresso imitare sullo strumento
Del di gestione delle crisi non sono
Evidentemente alla soluzione mano subito subdolo sono autonome quindi
La campagna era in libica è stata condotta dalla NATO perché sta e così è stata di Cesa dalle Nazioni Unite e peraltro non è stata cominciato dalla NATO ma era una cornice non quelli esitiamo disse a da un quando è cominciato non implicava la presenza della NATO
Qui talora
Magari viene accusato da una
Diciamo così ordo fatta responsabile una un'organizzazione che semplicemente strumento delle decisioni
Però rammento viene nel nel due mila quindi si è stato aggiunto agli effetti
Chiedo a perseguire la NATO di protezione deterrenze contenimento anche la proiezione che è stata una richiesta
Italiana quella presso l'intendendo come professione professore di stabilità proiezioni di sicurezza impiego delle misure di adattamento della NATO provata di cui stiamo stiamo parlando adesso e quindi le vedi le vere aerei viene sforzi se i nuovi minore capacità della NATO anche nel caso verso il sud laddove se ne generasse ero le esigenze
Evidentemente quello che conta e
La capacità di collegare e di mettere insieme la le funzioni e le capacità certamente della NATO e dell'Europa che è un elemento
Fondamentale un elemento critico della struttura
Perché perché funzionale ci deve essere questa questa
Determinante capacità e poi la direttrice per lo sviluppo capiti capaci tipo quindi del ritiro il gruppo capaci di euro che significa creare
Per quanto riguarda la NATO ma si riversa nell'Europa perché quelle sono le bugie ETF diventano i batteri gruppo europei
Significa creare dei pacchetti corre lenti equilibrati di capacità di forze Berman temibili operabili che sfruttino le come recita l'economicità delle risorse e credibili per questo certamente
Serve serve l'impegno collettivo ma serve l'impegno
Essenziale del nostro del nostro Paese e quindi il contributo e dalle alla visione sul piano consunto è stato accennato
Che noi vediamo
Riverberare sia in ambito NATO che in ambito europeo che in ambito multilaterale che in ambito a leadership italiana
Io credo che sia importante il il fatto di avere una visione per il sud che si sposa e si bilancia con la visione con l'Est e che sia
Ulteriormente sfruttabile perché quello che viene sempre detto comunque che noi
Non possiamo e non vogliamo avere duplicazioni
Duplicazioni di alcun tipo franato ed Europol e l'Europa che i prospetti quattro progetti europei
Che sono la difesa comune
La professione di stabilità alla creazione di una capacità operativa e lo sviluppo della pianificazione mette e luce lo sfruttamento per l'appunto di risorse che abbiamo di comandi multinazionali che abbiamo
E quindi
La proposta che stiamo maturando che quella di
Aumentarle con cento di regionale comprensivo approccia e fondare il le capacità alleanza specifiche verso sud nel capacity building quindi nel supporto
Ai paesi nel supporto alle forze armate che quello che in fondo stiamo facendo attraverso soffi attraverso l'impegno a Misurata
Attraverso l'impegno in Afghanistan individuando e supportando un ruolo anche per la NATO che in questo momento non c'è perché probabilmente
C'è un provento usando c'è un problema di fiducia ed essenziale che venga approvato perché una struttura come quella attuale che è in grado
Di manovrare comandi a quattro stelle di avere grandissime capacità potenziali evidentemente e non si può basare sublime forze messe in deterrenza in dissuasione a est che pure importante
Perché come è stato detto e il il precedente tram almeno è stato riportato oggi
Pensano aumento delle forze militari ma questa qui e la normale deterrenza normale dissuasione il fatto che disponibilità di forze e consistenti credibili rappresenta oggi come
Nel passato e quello che una volta era la capacità di mobilitazione espressione
Di Potenza
Quindi io credo che questo elemento di coordinamento verso sud che ne vediamo concentrato verso verso Napoli verso
Il comando Regione Fosco manderei possa avvalendosi di esperti ISEE e fra i presenti
Lei non ha dell'Europa ma anche e soprattutto italiane
Nato rapide poi boicotta di Milano il deplorevole al componente comanda
Di Poggio Renatico comandi navali collegati d'altra parte il nostro Comando del Corpo Valle Verde interforze già uno dei comandi operativi europei è stato trasferito trasformate in comando ha generato il comando europeo e sta gestendo la missione complessa
Che di particolare importanza e tutto questo ripeto un elemento chiave e che sicuramente ci impegnerà per il prossimo anno e la cooperazione in Europa
E con l'Unione europea io non entro nei discorsi industriali sono già stati citati sono giusti
E politici ma è fondamentale perché norme le capacità nato non sono ripetibili e perché l'utilizzazione delle capacità nato non è così automatica da parte europea perché
Presuppone il consenso ed un vero problema direi che il consenso lo e a livello tecnico militare allora a livello a livello politico le Nazioni Unite decidono sulla base del Consiglio di sicurezza e quindi cinque con potere di veto Europa per consenso alla NATO per consenso e siamo in operazioni pericoli c'erano quelli
E quindi il consenso evidentemente a ventotto è difficile trovare e molto importante che io credo l'Italia dal mio punto di vista tecnico militare e quindi non entri con le politiche o giochi
Il ruolo di leadership di framework che probabilmente gli compete per esempio nel nell'Adriatico Colle con iniziativa dei dici
Verso la la la la stabilizzazione in Libia con i Paesi che ci sono e che contribuiscono con la nostra proposta anche del con la nostra sperimenta o se vogliamo cabina di Liam della
Del della Coalition o quelli che del capacity building
A supporto dalla Libia come di altri Paesi in questo e credo che stiamo operando in modo coerente anche a supporto della NATO anche a supporto delle organizzazione internazionale un impegno che credo che richieda molta coerenza
Molti fatti concreti e non trovarci neanche più con la domanda va bene avete detto che il fianco sud importante e quindi
Perché talora la NATO ci chiede anche questa grazie
Gazzo
Federale Graziano per le sue considerazioni con intervento del generale Graziano abbiamo concluso questo giro di tavola
E questo punto non mi resta che invitare il Ministro la difesa europea volti noti a venire al podio per le conclusioni di questa nostra Conferenza
Siamo tutti d'accordo
Costumi comizi
Grazie e buonasera
Ringrazio per l'invito devo dire che
Il tempismo con cui avete scelto di
Collocare questo convegno devo dire
Chapeau nel senso che mai e in questa
Così interessante per discutere su quello per il futuro della NATO
E soprattutto anche del
Futuro del rapporto transatlantico
Rispetto alla domanda molti giornalisti
Mi hanno fatto in questi giorni dopo la vittoria negli Stati Uniti del Presidente Zamponi
Che cosa succede ora nella NATO
La mia risposta è stata immediatamente dopo
Aver sentito il primissimo intervento subito dopo
Essere stato designato come presidente eletto di Trump
Credo che
Non cambierà molto
Probabilmente ci saranno molte trasformazioni in politica interna ma dal punto di vista di quello che è l'Alleanza atlantica e di quello che anche la presenza degli Stati Uniti e l'impegno degli Stati Uniti l'Alleanza atlantica non credo che cambierà molto perché
E lo ricordava anche il generale Graziano in realtà il richiamo da parte degli Stati Uniti ad un ruolo
Più attivo dei partner europei non è nuovo
O abbiamo sentito garante anche tutta la presidenza Obama
Chi era anche
Nelle posizioni politica estera che aveva preso la candidata Hillary Clinton quindi da questo punto di vista non ci troviamo su questo è uno scenario non prevedibile
è
Rimedio
In questo non vuol dire che questa Presidenza non modificherà ci mancherebbe
Credo che ci saranno anche altri modifiche interne particolari rispetto anche al tema dell'alleanza delle modifiche ci saranno ma come in realtà noi abbiamo visto una capacità
Di questa alleanza che è fatta di Paesi sovrani e chi ha questo elemento che veniva anche qui ricordato cioè l'elemento della coesione quindi poi del consenso per le decisioni che da un lato la sua forza
E dall'altro anche un suo elemento di difficoltà perché rispetto all'emergenza su alla rapidità ovviamente costruire sulle decisioni il consenso che però quello con cui tu mandi avanti l'alleanza
Non è come si diceva prima trovare il consenso a ventotto
Non è non è semplice
Nello stesso tempo la sua forza è determinata dal fatto che tu sai perché con la costruzione di questo consenso seicento che nel momento in cui qualcuno dei membri dovesse trovarsi in difficoltà c'è la solidarietà generale rispetto a
Ad un intervento
Dicevo non abbiamo visto in questi anni che è stato ricordato anche in alcuni per gli interventi
Degli interventi che ho ascoltato una NATO che in realtà si è trasformata perché generale Graziano parlava di scenari di crisi ma dal punto di vista più dello scenario politico
In realtà abbiamo visto il superamento della contrapposizione con il Patto di Varsavia
Quindi da una struttura rigida nata cominciato a trasformarsi uno strumento di azione più a largo spettro
Abbiamo visto l'azione della NATO di Maccanico che è stata fondamentale per quanto riguarda poi la garanzia di stabilità c'è stata poi la sfida
Nuova e diversa di Al Qaeda e anche lì abbiamo si è stato messo in moto
Per esempio quello che è evidente a tutti coloro che
Guardano la NATO come alleanza militare riguardano altri contesti un elemento importante che la NATO ma non ritroviamo e nessun altro contesto eh una capacità di comando e controllo ed una virtù mi a gestire questa capacità per cui duri fa fare operare molti Paesi insieme con con capacità militari su cui non ai bisogni di spiegarti le cose ce le hai già messi a punto questo un elemento che ai costruito in anni e anni che la NATO ha
Implichi ha messo in movimento poi una serie di esperienze
Sull'Afghanistan non ci torno anche di il lì seguiamo sull'elemento afgano c'è stato anche il momento di
Lo stop and go perché ricordava sempre generale Graziano sembrava dovesse finire la missione in Afghanistan devo dire che su questo davvero
è utile
Provare ad avere una visione più condivisa perché io ricordo che in quel periodo quando si diceva chiudiamo nel due mila quindici generali italiani in cui io parlavo prima lo Stato i comandanti sul posto dicevo
Tanto diceva non si dice mai prima quando si decide di andate perché da un punto di vista quindi dare non è
E per il resto in genere si dice che siamo pronti ad quando ci sono le condizioni difficile mettere l'elemento temporale quindi da questo punto di vista poi come sapete c'è stato un registrarsi rispetto a questa cosa
E devo dire c'è anche
Giustamente una duttilità per quanto riguarda la NATO perché voi sapete che
Nell'ultima sfida che stiamo vivendo quella
Più preoccupante quindi quella del dai share la NATO non è un attore principale si è deciso un'altra strategia si è deciso una coalizione
A guida degli Stati Uniti ma con l'obiettivo di coinvolgere il numero maggiore di Stati arabi possibile proprio perché se tu devi combattere un terrorismo fondamentalista almeno dai idea che la lotta al solo dell'Occidente e contro l'Islam e più invece coinvolti e la fai diventare come la lotta di di un mondo civile che sia islamico che si occidentale contro l'orrore contro la morte nel nello stesso tempo la NATO ha dato delle disponibilità per quanto riguarda
Il l'utilizzo di aerei radar per quanto riguarda poi la posta la disponibilità a fare della dell'addestramento
La presenza forse più consolidata per quello che riguarda
Diciamo il la zona di maggiore interesse dell'Italia è la presenza nel mar Mediterraneo
è una presenza che risale alla guerra fredda
Dove si attraverso questa presenza si mostrava la solidarietà atlantica e si esercitava la deterrenza dopo l'undici settembre
C'è stato è stato una missione invece antiterrorismo una missione che segnalati vendevo e che adesso è diventata sia Guardian
Perché
Risponde sempre all'esigenza antiterrorismo ma mentre la prima era nata
Dopo al Cairo e dopo l'Afghanistan questa è maggiormente rivolta invece alla nuova minaccia terroristica
E voi sapete che su questo cioè su questa trasformazione la proposta venuta dall'Italia è stata fortemente diciamo sostenuta dall'Italia e finalmente si è arrivati a questa decisione
Ritorniamo al tema consenso esigenze cioè non l'abbiamo detto anni fa necessario fare questa trasformazione ci siamo arrivati adesso però
In un'alleanza ventotto ripeto
è stato necessario per esempio convincere la Turchia che aveva delle delle opposizioni al riguardo riguarda questo e su questo essere stati solidali anche con la Turchia con una batteria antenne è servito a far capire che la solidarietà non può essere soltanto soltanto ha senso
A senso unico
E poi c'è tutto il tema delle misure di rassicurazione a Este in ciascuno dei Paesi che per collocazione geografica si sentono più esposti
Con una
Un'attenzione che è stata sottolineata anche in tutti in tutte le riunioni che abbiamo fatto a livello ministeriale non
Per la guerra fredda vorrebbe dire guardare il mondo con gli occhi con gli occhi indietro ma nello stesso tempo si tratta di considerare comunque delle preoccupazioni che esistono in Paesi dell'Alleanza e sulla quale bisogna essere anche capaci
Di dare delle risposte
Non mi
Non mi dilungo su tutto il tema della Sai perseguiti della raccolta di informazioni perché ho sentito l'intervento dell'onorevole Mancini che mi ha parlato diffusamente Riccardi con una taglio assolutamente interessante e che condivido
Dico invece perché so che amministra difesa italiana est sia saremo noi nel due mila diciotto ad a vere il comando della voce ETF quindi abbiamo una disponibilità per quanto riguarda
Le capacità diciamo avremo la leadership per quanto riguarda il il tema delle forze di reazione rapida e quindi l'Italia
Noi
Non abbiamo
Non non
Non abbiamo nulla diciamo da da da da rimproverarci perché devo dire in tutte le missioni in tutti i teatri in tutte le necessità siamo sempre stati un partner
Non soltanto
Credibile e ed efficiente ma io dico anche molto presente Corno una a livello di generosità oltre che di capacità di intervento che devo dire che ci ha riconosciuto non è non è
Non viene dimenticato
Ovviamente
Anche se
Oggi è scontato che io ogni intervento del Segretario generale della NATO si apre con il fatto che la NATO eh
Deve pensare ad una sicurezza a trecentosessanta gradi in realtà negli anni che abbiamo vissuto non è stato così scontato cioè ci si arrivati perché nel vertice che abbiamo fatto tre Galles
I primi documenti non parlavano del fronte sud
Adesso siamo ad un'evoluzione importante perché non si parla più di fronte di fronte al sud ma si parla di
Vittima nato a trecentosessanta gradi considerando quindi tutti gli strumenti che mettiamo in campo sono da utilizzare ha effetto a sud assecondata
Di del vero visto lo stato beh arriva quindi cercando
Di creare meno Giove rapidamente il il l'evidenza di un nemico ma immaginando di organizzarci perché comunque si possa essere in grado laddove
Delle minacce
Possono diventare effettive di avere
Una una capacità di intervento
Dicevo prima del ruolo dell'Italia
Io credo che in questi anni ne possiamo riconoscere all'Italia una capacità di intervento anche nelle decisioni politiche che sono avvenute sia nella NATO nell'Unione europea
Di rilievo
Riprendendo il
L'intervento del
Ingegner Moretti ieri gli ho dato del generale volevo insigni erano in campo ma poi mi hanno detto che non era possibile
L'ingegner
Moretti dove abbiamo sentito l'urgenza anche dell'uomo del fare rispetto a delle emergenze che si vedono esplodere e
E non è che il
Lui le ha raccontate con forza ma le vediamo anche noi non è chi non le vediamo
E poi il tema invece della tessitura e comunque di politica che devi fare perché tu puoi spegnere insieme l'alleanza come ripeto l'alleanza basata sul buonsenso di ricostruirlo questo consenso
Quindi
Ancarani seriamente anche per me alcune decisioni avrebbero dovuto attendere me meno mezzi meno anni
Mai esserci arrivati è comunque un successo e le proposte italiane sono state proposte che hanno fatto fare dei passi avanti sia alla NATO
Come risposta I rischi che l'Italia vede come preponderanti per sé perché diciamo la propria idea influenza sia
All'Unione europea per quanto riguarda il tema di difesa europea sia
Ha la possibilità di dialogo franato e Unione europea ora quello di cui io mi sono accorta
Assumendo la responsabilità del Ministero e quindi partecipando alle riunioni ministeriali della NATO e che
Quanto dicevamo noi nei convegni
Cui
C'era una frase topica
E che
Diceva esiti bisogna che esista una complementarietà fra la difesa europea e la NATO questa complementarietà si può costruire
All'inizio non era per nulla scontato del dialogo nato difeso europea potesse andare avanti in molti Stati hanno contrari all'idea della difesa europea di una di alcuni passi avanti nella difesa europea perché la vedevano
O come contrapposizione con la NATO che intende che noi dicessimo si tratta di complementarietà coordinamento o comunque con un rischio di duplicazioni di peso ulteriore e quindi per Paesi soprattutto piccoli come uno sforzo che non doveva essere fatto
Nello stesso tempo anche gli Stati Uniti all'interno della NATO stessa forse anche intervistato mi diceva molto poco poca spinta al fatto di poter
Interloquire con
Il tema
Difesa europea
Anche qua
Scontrando una questione che a me pare logica dal punto di vista di chiedere all'Europa di estendere dal punto di vista gli Stati Uniti e chiedono da tempo l'Europa di essere più presente
E
Se c'è un'Europa della difesa più forte non fa detrimento per forza della NATO anzi va a ruba rinforzo della forza della NATO
Però sono concetti che io pensavo fossero in qualche modo scontati e invece mi sono ritrovato in un contesto in cui non erano spuntati per nulla
E allora quelli che potrebbero sembrare
Passi avanti non particolarmente significativi perché discusse in Italia da tanto tempo io lo acquisizioni per il nostro Paese ma non è un'acquisizione anche per tutti gli altri Paesi allora SDO riusciti comunque
A
Far parlare Binato a trecentosessanta gradi a far sì che l'aborto di Mediterraneo può diventato li può diventare l'avvenimento interrati a far sì che la missione atti vendevo diventasse agraria si sposta di più rispetto ai rischi che non abbiamo visto a far sì che esista
Un coordinamento effettivo quindi il primo esempio concreto di quella che è una possibile collaborazione e cooperazione NATO Unione europea
Si muoverà su una proposta che viene da noi che è quella di un coordinamento delle missioni nel Mediterraneo per quello che riguarda il tema della lotta agli scafisti dell'antiterrorismo
Quindi da questo punto di vista
Il so che lo ricordava anche l'ambasciatore calzanti cioè in Italia avuto delle proposte l'abbiamo fatto politicamente l'abbiamo fatto insieme difesa e esteri e anche questo è
Una caratteristica italiana in molti altri Paesi non si sono mosse insieme di crederci noi ci muoviamo insieme quando facciamo il decreto missioni cercando di avere una visione
Paese complessiva non settoriale nello stesso modo ci siamo mossi anche sul tema della della difesa europea quindi tenendo un brand italiano che è frutto di la nostra esperienza e della nostra sensibilità e molte delle idee che abbiamo portato in questo documento che poi è diventato un documento congiunto con Germania Francia e Spagna
Le ritroviamo nel piano di implementazione che ha presentato il l'Alto rappresentante Mogherini sulla difesa europea
Per tornare alla NATO quindi io penso
Che
Questa alleanza rimarrà
Rimarrà solida e coesa
Penso che ci dovranno essere dei processi di adattamento non solo dovute alle novità dei rischi questi sono state inviate anche molte molte relazioni ma io credo anche rispetto ad una maggiore responsabilizzazione alla quale
L'Europa da tempo chiamata e chi oggi però non può
Non può più procrastinabile
Dal nostro punto di vista in questi anni abbiamo risposto non soltanto come abbiamo sempre fatto con una presenza molto significativa voi sapete che l'Italia
Prima nazione
Per contribuzione le missioni ONU al missione europea fra le primissime nelle missioni della NATO
Abbiamo dato un segnale anche su quello che poteva sembrare l'elemento più difficile e cioè la stabilizzazione delle risorse anche l'inversione di tendenza rispetto alla a queste righe alla
Alle risorse sulla difesa tema che come sapete
E complicato da gestire con l'opinione pubblica ma che in un momento in cui risulta evidente a tutti nel momento in cui tutti i sindaci chiedono i militari nelle loro città
Poi a
In alcuni casi serve un alcuni no ma l'elemento è che il problema dell'insicurezza è talmente vissuto dai cittadini che viene poi percepite la richiesta immediate quest'
Noi sappiamo che le risposte della sicurezza come se a trecentosessanta gradi in
I militari sono soprattutto impegnati nella nelle missioni internazionali possiamo dare come stiamo dando anche un contributo al tema della rassicurazione
Rispetta rischi del terrorismo che esiste esista in patria ma
Questo tema del bisogno di difesa e di sicurezza mi pare che non sia più qualcosa
Fuori dall'ordine di comprensione delle dell'opinione pubblica su questo a volte c'è un ritardo
Ulteriore del
Del
Del Parlamento io
Avrei voluto avevo anche segnato poi mi ha anche fatto in modo disincentivato l'onorevole Manzullo dico ricordando che cosa è avvenuta adesso come discussione di legge per l'uscita dell'Italia dato che dicevo volevo ricordare che le principali decisioni che riguardano l'ATO che sono state prese hanno avuto
Una continuità a prescindere dalla dalla dalla
Da chi in quel momento governa voce nel novantotto in Parlamento si è espresso a favore dell'adesione dell'Alleanza atlantica di Polonia Ungheria Repubblica Ceca e al Governo c'era il centrosinistra guidato da Prodi
Nel due mila tre il Parlamento si espresse
Nuovamente per decidere circa l'addizionale anzi dei Paesi baltici tra slovacca della Slovenia e la Romania la Bulgaria c'era un Governo di centrodestra guidato dall'onorevole Berlusconi domani ma la maggioranza favorevoli perché com'rendere tutti i partiti che appoggiavano sul Governo su molti durante l'iter convergere su tale posizione anche gran parte dell'opposizione perché poi su un grande Paese si vede da questo ci possono essere alcune questioni su cui ci sono differenti
Ma complessivamente la politica estera di difesa di un grande Paese è una politica che ha una continuità
Allora davvero
Minimi mi incuriosisce quello che ha raccontato oggi l'onorevole Mancini e che di fronte ad una proposta di legge che dice che l'Italia deve uscire da una non esista un
Almeno un grande interesse mediatico rispetto a questo che mi pare proprio
Una interesse non solo
Un'evoluzione un'evoluzione o un'involuzione a seconda di come vogliamo chiamare comunque in ogni caso assolutamente nuova e inedita per quello che è la storia del nostro Paese
Quindi
Io avrei concluso immaginando di dirgli appunto alla NATO la vedevo comunque nel nostro futuro comunale anzianità questa è solida dopodiché intervengono le maggiori
La non non metta un diciamo un punto esclamativo dopo la nomina del mio intervento
Grazie grazie al Ministro Pinotti
Grazie relatori per avere partecipato a questo interessante confronto e credo che a questo punto possiamo considerare conclusa la nostra Conferenza grazie però forse
Tale
Nessuno
Signor
Va bene grazie