"Riforma elettorale o controriforma di regime ?"

L'imbarco novecento lire
Dicevo quando un regime entra in crisi fiorisce
La sindrome delle congiure
Spesso
Le congiure vengono utilizzate per stabilizzare regime stesso
Magari abdicando in fuoco Incendio un Romano resta e dando la compagna ebrei cristiani non comunisti
Allora
In questi giorni nei palazzi romani leggendo i giornali si agitano seggi lo spettro di quel cultura
Una contro i partiti popolare
La congiura che tenderebbe a annullare
I partiti popolari in parte in massa e quelli che sono hanno rappresentato la storia di questo Paese e quindi a far prevalere gli interessi forti
Non rinviabili questa congiura presente perché ma insomma
Non soltanto sempre trasversale ma credo sia
L'altra
Congiuntura questa più recente è stata lanciata da
Dalla stampa
Questi giorni sarebbe dei partiti dei vertici dei partiti
Che continuerebbero insieme con incontri segreti
Contro i formatori
Uno di questi incontri tra l'altro sarebbe venuto anche nella sede al Reichstag dunque Reggio Emilia dove sarebbe stato stretto un accordo fra Occhetto Craxi sulla controriforma da Porta
Da portare avanti
E non
Queste culture io non credo
Fanno parte appunto della che un contorno delle preghiere cimento e tuttavia è anche vero che emergono delle tentazioni
Non sono contro le tentazioni esisteva una tentazione chiamiamo il fascista
Cioè quelle vive i partiti sono in crisi
I partiti non possono più realizzare
Un ampliamento democrazia ma diventa un restringimento la democrazia contribuiranno a distruggerli freddamente i partiti e poi si vedrà che il nuovo sorgerà elezione dei partiti
Così
Ci può essere una partecipazione
Non ho il nome
Teniamo riminese
Che non rivenienti perché c'è stato il meeting visti insieme greve Formigoni De Mita cercare assieme Martella di cercare di
Mettere un po'cerca di salvare impartiti
Che e questa tentazione può essere così formulata salvaguardiamo questo sistema dei partiti così come perché se no comunque si peggiore
E la democrazia Rocco
Ora a me pare che queste tentazioni sono tentazioni che entrambe devono essere combattute rimosse perché sono entrambe pericolose
Io lo nego ci possa essere la tentazione in cui un momento in cui tutto tendeva a sfasciarsi in cui la forza di partiti da ultimo Mantova tende a sfasciarsi che ci sia la tentazione di una logica del prevalere di una logica di conservazione
La logica di conservazione laddove è sola forza aggregante dei partiti di massa che una somma guarda dei partiti
Non la logica del sistema dei partiti
Il sistema dei partiti che causa produttiva dello sfascio del Paese
E va combattuto questa tentazione l'altra tentazione anche perché io non riesco a vedere come si possono uscire da questa crisi
Se non attraverso una capacità
Dei partiti
Dei soggetti politici sollecitati dal corpetto paroline prego di rendersi essi stessi protagonisti
Dell'uscita dalla crisi tenuto conto che non abbiamo colombe nel declino e non c'è per fortuna nessuno che attende di essere chiamato
Dicevo di questa tentazione
Di far prevalere la logica della conservazione
Del sistema dei partiti
Beh io le sue difficoltà dato che Floris ci ha chiesto di essere chiaro ed esplicito sua tentazione a dire
Che il cosiddetto testo Charlie
Accanto ad una testo Ciampi
Testo cedere ormai delle Autonomie locali dovrebbe introdurre siano mentre sindaco e che dice Flores in realtà introduce elezione indiretta del sindaco
Nessuna difficoltà a dire che il testo ci ha frutto anche della volontà i raccoglierlo stimoli rinnovamento non dobbiamo dimenticare che se oggi in Parlamento si sta occupando di riforme trova dei comuni e elezione diretta dei sindaci e perché c'è stato un referendum il nove giugno
E perché sono state raccolte un milione e mezzo di firme e perché i pattisti bendati i deputati pattisti della maggioranza hanno condizionato alla fiducia
Al governo Amato alla a questo punto programmatico
Perché c'è stato il botto del cinque sei aprile
Questo testo però mantiene tutta una serie di limiti
Che sono espressione di quella tentazione di mantenere intatto il sistema dei partiti
Non ho nessuna difficoltà a dire che il testo Ciampi a me personalmente anche se so che il giudizio
Del mio gruppo e diverso a me personalmente non piace
A me personalmente non piace anche il mio gruppo presenterà degli emendamenti però ritiene che non possa essere un testo base sul quale lavorare non piace perché c'è contemporaneamente
Il mantenimento del sistema dei partiti così come esso è
L'identità dei partiti mantenuta attraverso l'apparentamento addirittura incentivando la frantumazione
Perché se c'è una possibilità di apparentarsi per lucrare un premio e chiaro che fioriranno si moltiplicano i partiti e in quella cordata saranno tutti a corte
Tutte le nove sigle tutti saranno accolti gli scissionisti eccetera
Contemporaneamente c'è la volontà di mantenere il vecchio sistema dei partiti accanto al massimo di personalizzazione
Al massimo di personalizzazione però sregolato
Perché poi al secondo turno accorrono l'eventuale secondo turno sono soltanto i capilista i quali si trascinano appresso un premio di maggioranza capilista che quindi a quel punto però loro capacità di leadership per l'eventuale appoggio dei mass media possono travolge addirittura capovolgere risultato del primo turno e quindi portando sempre in un premio di maggioranza presso un premio di maggioranza di seggi che renderà non del tutto autonomo una parte del consiglio comunale
Io non sono non credo che la strada sempre delle schede
Anche se ritengo sia la strada molto limpida il problema secondo me non è stato enfatizzato non è quello di una scheda con i due schede una sola scheda per eleggere un solo modo per legge controcorrente la lista del sindaco o due voti
Ma la credo che sia necessario scegliere due strade o l'una o l'altra in maniera chiara se si vuole la riforma alla politica riforma alla politica di partito si potrà in due modi
Ho puntando sulle persone e quindi la doppia scheda ma in questo caso sapendo che viene messo in discussione la responsabilità collettiva dei partiti oppure se si vuole salvare la responsabilità collettiva dei partiti non so tempo valorizzare persone quindi attraverso la figura per capolista introdurre logiche maggioritarie
Per intenderci sistema che riscontrati c'è una c'è un doppio turno primo turno si va vista raggiunge il cinquanta più uno
La lista ottiene la maggioranza dei seggi oppure si va al secondo turno con la possibilità di fusione tra il primo e secondo turno delle liste vince al secondo turno ma lista
Che
è prevalente cioè il criterio nella lista di condizioni più che della coalizione di liste
Sistema elettorale nazionale sistema tra nazionali e non credo che sia il muro di pregiudicati
Non c'è dubbio che il sistema degli apparentamenti del premio di maggioranza il cosiddetto progetto dignità ha avuto negli anni scorsi tante simpatie anche a sinistra
Simpatia che spesso sono mobili perché fino alla giugno dello scorso anno quando c'è stato il dibattito sul messaggio di Cossiga Giuliano Amato intervenendo per gruppo socialista pare dicono il Progetto disse quel progetto aveva un suo antecedente cioè per la cena progetto acerbo e un'altra decente legge truffa adesso fare col socialista abbia simpatie quel progetto così come anche nel bar democratico a sinistra con il vecchio parroco ci sono state delle simpatie io credo che il progetto sia fortemente invecchiata
Che l'assenso qualche anno fa quando il problema era curato la governabilità e quindi quell'equazione Barocci che incentivi pongono con forza il tema perché la riforma dei partiti e niente diverso criterio di selezione tra classe politica un ultimo punto
Qui per seleziona classe politica e quindi un tema che è stato affrontato molto bene anche età
Flores in un paragrafo denaro e politica che composta allora Pepe tra Commissione Bozzi quando ponemmo questo problema
E sollevando il tema delle battaglie per le preferenze
Che non c'è nessun veto al mondo che degrada la vita politica dei partiti
E che causa non ultima di Tangentopoli
Quindi il collegio uninominale
Anche se posso ripetere nominare significa tante cose diciamo un collegio uninominale maggioritario corretto con elementi di proporzionale a me pare la strada migliore da seguire ma qui non c'è nessuna cultura non c'è nessuno sistema elettorale precostituito nella commissione stiamo tra commissione De Mita stiamo iniziando abbiamo appena oggi iniziato la discussione
Non credo che ci siano già dei dirigenti definiti dipende dalla capacità che abbiamo di far prevalere una logica invece che un'altra
Far prevalere un orientamento invece con un altro tutto è aperto possiamo dubitare
Ma non dispera
Far vedere
Se il possibile con ha parlato possibile convenienze così possiamo fare un secondo irregolare spazio
Pubblico professore
Ma ho colto questa occasione
L'intervento su MicroMega
Ringrazio Flores ritiro radiazione dall'inizio
Ecco perché mi sembra che
Il problema non solo elettorale ma in generale appunto il problema istituzionale richieda una riconsiderazione un un ripensamento
Che parte soprattutto dalla scadenza del novantuno del nove giugno Macchi arriva fino agli ultimi o penultimi avvenimenti e e quindi tiene conto di un complesso di situazione di circostanze che prima avevamo diciamo ho sottovalutato o non sufficientemente approfondito
La prima difficoltà nell'affrontare questo problema è stata accennata da
Da Barbera con cui concordo in pieno su questo aspetto e cioè la difficoltà di distinguere quello che si propone per correggere e in profondità per trasformare
E i partiti
Salvaguardando la democrazia dei partiti dalla lotta contro la partitocrazia contro le degenerazioni dei partiti perché e difficile questa distinzioni in pratica
Perché ci sono abitudini mentali
Associazioni di idee per cui per esempio nel caso del sindaco
E nel caso dell'elezione del sindaco a parte la scelta del capolista al puro e semplice contenuta nell'ardua del terra del mille novecentottantadue della disfatta richiamata dal Barbera per le grandi città
Ecco per i grandi comuni francesi a parte questo
Ecco l'elezione del sindaco può essere concepita o appunto in questo collegamento molto stretto con le liste di partito che può comportare Catto parte fiscalmente la continuità del potere del partito degli assessori
O invece può essere considerata specialmente per un periodo transitorio in cui c'è bisogno di ripulire vestale può essere considerata invece come l'elezione di un sindaco commissario
Di un sindaco che concentra molti ponti con i rischi che questo può comportare
Ma chi ha un compito Pica rimettere com'è avvenuto in America in certi periodi ricordate lo scandalo di farlo Hall eccetera
Ecco allora tutto questo è a favore dei partiti
Ora favore della partitocrazia la soluzione opposta la la soluzione del sindaco-commissario danneggia o favorisce i partiti intesi in senso nobile come vorremmo riportare tutto questo è reso anche più difficile dal fatto che e questi soggetti sono in trasformazione
Ecco certamente non possono essere diciamo salvati
A fini di funzionalità democratica così come sono ma cosa possono diventare in questo mutamento di sorge una loro formazione di tipo trasversale in cui si vola raggiungere però l'ideale del partito programma come emerge da
Alcuni scritti contenuti in questo in questa rivista
Partito programma come si realizzano se non con una disciplina di voto in parlamento ecco possiamo possiamo diciamo arrivare a situazioni limite in cui
Diciamo ci avvicineremo talmente al sistema americano per cui non riusciremmo poi a garantire che una maggioranza riesce ad attuare alcuni punti programmatici ecco una delle incognite
Che stanno sullo sfondo
Tutto questo
Ci porta ad agire che oggi nei lavori della commissione bicamerale ci si deve muovere tra due difficoltà oltre a due obiettivi che entrambi dovrebbero essere ragioni da una parte
è necessario un accordo tra i partiti tra i partiti maggiori per riuscirà a trovare un'intesa inconcludente
Ecco talaltra però questo accordo non deve essere un accordo già Roccavento un accordo puramente difensivo che approfondisce il fossato tra pubblica opinione e partiti perché altrimenti la riforma viene essa stessa
Si presta essa stessa essere presentata come in qualche modo delegittimata e come mirata a conservare un assetto se forti no
Assediato quindi ecco è molto difficile fare presto è più facile fare cento oggi che i due tavoli non coincidono perché risanamento istituzionale dovrebbe avere una maggioranza diversa
Da quella del risanamento o potrebbe avere una maggioranza diversa dal risanamento finanziario noi avevamo previsto la difficoltà di trovare le intese
Tra i partiti sui mezzi per risanare l'economia e allora abbiamo fin da principio propugnato la tesi che bisognasse staccare in qualche modo come poi è avvenuto che il governo denunciasse una sua diciamo più che un suo ritiro un affidamento particolare al Parlamento per la soluzione di questi problemi
Però ecco questa divisione questa distinzione non è che sia di per sé una garanzia di
Diciamo
Diffidenza quella Psicologia dell'arroccamento che potrebbe essere e il vero danno per le riforme auspica
I
Certamente le cose si stanno muovendo e si stanno muovendo anche per certi aspetti malgrado quello che ha detto Flores in cui naturalmente come del suo scritto così anche in quello che ha detto adesso ci sono dei delle cose preoccupanti e vere però ci sono anche dei punti di avvicinamento io credo per esempio sul piano delle incompatibilità non è solo quello che è stato fatto dalla Democrazia cristiana le proposte che vengono
Da Floris
Talare i da larghi settori del mondo cattolico c'è una forte spinta alte professionalizzare la politica creare incompatibilità almeno temporanea
Tra livello a livello di rappresentanza in modo che non si interrompa un'esperienza rappresentativa a livello regionale eccetera per passare
A livello nazionale secondo un cursus honorum tipicamente professionale
Ci sono diciamo nell'articolo di Barbera di cui almeno sulla prima parte condivido tutte le conclusioni c'è un avvicinamento dopo la questione morale anche sulla legge a favore di una legge
Di disciplina progetti certi aspetti dalla ditta partitica del resto Flores auspicate una disciplina statale anche delle primarie
Quindi ecco c'è una
La
Una una sorta di convergenza in fondo Maccanico sul cancelliere dice ma la Democrazia Cristiana non è capace non è mai stata capace di avere un doppio incarico culla del Presidente della CPU della dal mille novecentosettantatré ed è presidente della CDU e cancelliere dal mille novecentottantadue quindi ecco una realtà molto diversa
Può darsi che la DC
Passando anch'essa attraverso un segretario commissario possa in qualche misura avvicinarsi a queste situazioni che sono in movimento per poter dare alle immagini ai modelli che vengono messi in giro dare una certa consistenza e veniamo un attimo solo alla legge elettorale anche sulla legge elettorale io credo che ci siano delle convergenze in cammino c'è una una reazione comune contro le grandi riviste in grandi collegi ecco io credo che per la Camera ci sia una reazione che accomuna gran parte delle forze politiche contro questa contro la continuazione di questo sistema che è ulteriormente compromesso talora questione morale io poi sarei contro ma questa è un'opinione naturalmente personale mia sarei contro anche
Un ricorso diciamo
Un po'abusivo al doppio turno perché mi pare che il doppio turno contrattili carne il primo turno alla lista dei partiti situato i partiti devono essere situati fin dal principio non possono ingannare gli elettori non dirgli fin da principio
Fin dal primo turno
Ecco per quale coalizione o per qualche alleanza con un partito stanno il partito liberale tedesco dice chiesta o col partito
Socialdemocratico col partito
Della CDU
Naturalmente possono accadere episodi gravissimi come quello del mille novecentottantadue in cui viene messa in uso la sfiducia costruttiva ma si tratta di casi effettivamente eccezionale allora
Ecco io credo che il doppio turno non basta e per questo io penso che ci si debba aggirare in larga misura in varianti o del sistema di Alcide non è compromesso con un'alleanza particolare mi pare che i risultati elettorali dimostrino la difficoltà fare delle simulazioni interno coalizione
Ma comunque ecco al di là del sistema di cicche deve essere esaminato senza queste prevenzioni io credo che e collegi del sistema spagnolo oppure il il sistema tedesco con opportuni adattamenti magari in senso meno proporzionalisti conti quello tedesco attuale
Ecco possano possano dar luogo a una a un insieme di ipotesi di prospettive di convergenza che pigliano la possibilità di arrivare a una riforma
Incisiva
Certo le difficoltà sussistono perché non è vero
Non è che le preferenze siano nate per caso in Europa non è vero che non esistono esistono in Svizzera esistono in Belgio e quindi ci sono delle abitudini che in Europa hanno anche dei nuclei d'esperienza che bisogna superare non senza difficoltà
Ma io credo che si possa sulla base di un confronto tra queste tre proposte si possa arrivare ad una soluzione positiva qual è la novità
Dopo l'insuccesso delle leghe non dico di Mantova ma già quello del cinque e il problema della dimensione nazionale di come evitare che una riforma possa esaurirsi in un insieme di spinte localistiche non mi vecchio notabilato
Del periodo giolittiano anche difficilmente potrà risorgere se non in qualche forse in qualche zona del Paese ma direi minoritaria no il ricatto localistico di cui l'esperienza angloamericana statunitense citata richiedono allora anche gli uomini come anche gli esponenti come segni che insistono molto sul sistema uninominale
Ecco si rendono conto di questa adesso finisco di questa grossa difficoltà e allora tentano di risolverlo come segni passando all'elezione diretta del Presidente del Consiglio ritenendo così di poter venire incontro mi pare
A questa esigenza di dimensione nazionale
Io credo che non sia la o l'assoluzione perché crea due centri di legittimazione popolare all'appare e può creare altre situazioni di difficoltà però apprezzo che ci si ponga il problema
Che Barbera pensa di risolvere con quella quota penso di riviste nazionali per la proporzionale che ed integrerebbe nel come il pensiero di Dahrendorf una maggioranza i collegi uninominali a due terzi ecco io vorrei che questa discussione
In cui il dosaggio della modifica del sistema tedesco per renderlo meno proporzionale può essere anche forse il sentiero Lino impraticabile
Ecco avvenisse senza dogmatismi anche da parte di sei perché poi Segni dice a un certo momento nei confronti delle tesi altrui che o si tratterebbe di micro riforme faccia oppure i poteri di veto nel caso di riforme incisive le bloccherebbero subito e allora io mi chiedo
Prima di vedere i poteri di veto che le blocca vero
Quando le riforme ritiene incisive a prescindere da quella macro riforma che lui propone in modo che la discussione possa avvenire in termini meno biologici meno Astrea meno aprioristici io ti do atto che una certa stilizzazione nella comunicazione
Quasi inedita ma Pitzianti in una discussione in cui vogliamo contrapporre argomento avrà come e quindi spero che l'esito di questo dibattito ci lasci più illuminanti
Di quello del della della parte di minor chiarimento con cui siamo entrati grazie
Parola
Giorgio Marconi
Ma credo che l'impressione comune a molti
In questi giorni che sono davvero giorni molto pesanti
E che si stia toccando il fondo
Della crisi politica morale ed istituzionale ed economico finanziario economico sociale Parise
E storicamente non è sempre vero che una volta che si tocchi fondo si innesca ristabilire si riesca a risalire sul
E trovo anche che ci siano civiltà il senso della misura
Governi efficienti e di legislatura non esposti o continuo ricatto quando sono necessarie misure impopolari parlamentari autorevoli capaci chi esprime agli interessi generali
Meno vincolati agli ordini di scuderia di segreterie meno Broni a interessi localistici
Possibilità per i cittadini di scegliere il governo
Netta distinzione fra governo e opposizione cioè immagini assottigliati per le vocazioni consociativismo meno poteri agli apparati di partito anche sui propri deputati più il controllo dei cittadini sui dialetti
Tutto questo senza ridurre il pluralismo dunque la tutela in rappresentanza delle minoranze va strappando loro il diritto di veto e paralisi perché isolatori e governanti infine la costrizione all'onestà
Io credo che si sia tratti di un programma ridotto Albis sia l'età condivide
Sappiamo poiché a ciascuno
Di questi obiettivi possono anche corrispondere ipotesi diverse risoluzione qui ci deve essere capacità di ascolto
Senza accedere come diceva a vanvera troppo
Alla psicologia del complotto condivido invece dello scritto di Floris alcuni giudizi su sulla situazione di fronte a cui ci troviamo
E su quel che sta accadendo non li condivido per lavoro somma che va o più o meno
Anche qui voglio essere chiaro non so se nel suo o gli altri scritti si parla usando un termine efficace dell'assoluta necessità di amputare i partiti
I loro punti
Così abusivamente e per passivamente esercitati
Prevaricato sulle istituzioni e prevaricando sulla società civile questa è una questione chiave
Bisogna nello stesso tempo dire come la si pensa fino in fondo sul ruolo dei partiti adesso non mi interessa
Partiti storici e non storici i partiti che ci sono una altri che potranno nascere partitiche sapranno rinnovarsi che non sapranno rinnovarsi
Solo il ruolo dei partiti perché
Forse far riferimento a quel che accade in tutto l'Occidente e credo che abbia ragione di farlo il vento dell'antipolitica s'soffia impetuoso a mente dagli Stati Uniti via all'Europa ma dal momento che si parla degli Stati Uniti di Clinton di Bush e di però
Non dimentichiamo che questo il giudizio degli osservatori credo più illuminati e aperti grandi teorici della democrazia come Roberto che negli Stati Uniti
Negli ultimi vent'anni si è pensato ad una politica senza i partiti e quello che sta accadendo negli Stati Uniti oggi costituisce anche la conseguenza
Per il declino
Di ambedue i partiti e decide rispettive ideologia importanti
Il giudizio a definizione di Roberto che oggi il congresso sia un'assemblea di contro il premier politico elettorali
Tanto è vero che adesso il vento che soffia e contro i professionisti della politica ai quali in realtà si è confidata la politica dopo aprire impuntato
Sulla caduta dei partiti
Allora questo è un punto su cui bisogna riflette e anche per quello che riguarda i politici il professionismo politico
Fa combattuto come degenerazione grave però lasciare intendere che oggi in Italia no di i politici sono professionisti della politica e dunque dell'intrallazzo
E una lutto le rapine semplificazione tocchiamo avvenire il senso delle nostre responsabilità anche quando giochiamo
Questi giudizi
E veniamo al da farsi
In uno dei passaggi come dire più fiduciosi del suo scritto suore dice le forze del malgoverno saranno costrette alle riforme solo perché ormai finite in un vicolo cieco
E può darsi che così accada io voglio essere più problematica però le riforme con le debbono fare forse nel modo
Le riforme deve fare il Parlamento e nel Parlamento
Non ci sono soltanto quelle
Che Flores identifica come le forze del malgoverno
Vediamo anche quello che sta accadendo
E cito soltanto qualche esempio dice Flores
Le autorizzazioni a procedere che sono state negate ma perché non si comincia dalle autorizzazioni a procedere gli sono state concesse no ma questo è importante
Va bene no ma non sono andati al massimo il passato e quindi bisogna parlarne oggi
Perché se nella passata legislatura ci sono voluti i media
Duecentotrentanove giorni per deliberare sull'autorizzazione a procedere e in questa legislatura in trentotto giorni alla Camera dei deputati
Abbiamo deliberato concedendo le autorizzazioni a procedere nei confronti di tutti e cinque i deputati per i quali ci era arrivata una richiesta dalla magistratura milanese questo Patti questo pacchetto
Si è fatta una legge di riforma delle immunità dell'articolo sessantotto per la verità il giudice Caponnetto nel suo articolo non parla di controriforma parla di compromesso deludente ed intimità innovazioni
E dentini le innovazioni ma questo è già diverso
Ed è un discorso assolutamente dei cito e io vorrei pregarvi di comprendermi se
Mi astengo dal dare troppi giudizi di merito sul leggi approvate o su progetti in discussione tuttavia quella legge e al Senato
E quindi la discussione e aperta
Noi dobbiamo andare avanti e andremo avanti
Io penso di poter ribadire questo impegno non solo come impegno personale
Dovremo andare avanti rapidamente
Sulle proposte
Di revisione
A praticare del sistema di finanziamento dei partiti e siccome c'è ancora la vecchia legge per quanto la vecchia legge
Consenta limiti abbastanza ristretti per l'esercizio del controllo sui bilanci dei partiti comunque insieme col presidente del Senato nei giorni scorsi
E ottenendo poi il consenso di tutti i presidenti dei gruppi abbiamo proceduto alla scelta i tre revisori dei conti
Come prevede la legge per l'inizio di legislatura senza consultare nessun partito politico nessun gruppo parlamentare e rivolgendoci soltanto ad una istituzione
Universitaria altamente qualificata perché ci facesse i nomi
Di queste tre persone indipendenti da ogni partito politico dovremo andare avanti
Sulla revisione del sistema degli appalti e su altri temi che sono all'ordine del giorno i ai quali e legato un improcrastinabile sforzo
Di moralizzazione di ripristino di ordina moralità nella gestione della cosa pubblica infine la legge elettorale
Per quello che riguarda la legge
Sull'elezione dei sindaci e dei consigli comunali
C'è un testo
Presentato dal presidente la Commissione affari costituzionali il relatore a cui la commissione
Ci dovrà essere una discussione d'Aula naturalmente la più aperta
Quel testo ha dinanzi a sé in moltissimi emendamenti e anche proposte alternative in Commissione io credo che oramai si devono stringere a qualche settimana a qualche settimana soltanto i lavori in Commissione e poi investire l'altolà che l'incontro ma naturalmente prenderà
La posizione
Della quale sarà più convinto
Mi auguro che su quella legge
Si vada avanti anche tenendo conto del fatto non trascurabile che l'Assemblea regionale siciliana intanto ne ha già adottato alcuna
è stato qualcosa di inaspettato sì iscritto
Per qualcosa inaspettato probabilmente perché si arriva anche una visione troppo sommariamente negativa di che cosa sia anche qui Parlamento quel parlamento poi ha un enorme vantaggio rispetto a quello nazionale perché un Parlamento monocamerale e quindi approvata la legge d'assemblea regionale è in vigore e noi potremo anche a vere
Pure sistemi diversi
Vedremo quale uscita dal Parlamento nazionale e due sistemi entrambi sottoposti a sperimentazione e io credo che questo sia un dato non privo non privo di interesse mi auguro che anche sulla legge elettorale politica che peraltro si devia
Si lega necessariamente alla scelta di un'ipotesi di riforma del Parlamento perché non si tratta soltanto
Di eleggere con regole diverse un Parlamento che rimanga eventuale i tempi dico a quello attuale io mi auguro che anche su quella legge prevalga
Una volontà autenticamente riformatrici e pur tuttavia sapendo che non tutte le soluzioni
Diverse da quella che ciascuno sostiene solo controriforma sono controriforma perché altrimenti davvero il confronto
Sarebbe
Fuorviante
E io insisto sul Parlamento non perché abbia in questo momento una determinata funzione
In quella istituzione ma perché penso che in questo momento la spinta riformatrice si debba attendere dal Parlamento più che dagli organismi dirigenti dei partiti
Tartare lamento perché nonostante tutto anche oggi in coloro che è incerto rappresentano i partiti in Parlamento
Però in quel luogo
Possono essere anche
Consapevoli del fatto che non rappresentano solo i partiti ma rappresentano il popolo rappresentano i cittadini devono rispondere ai cittadini debbono rispondere all'opinione pubblica
Io ringrazio Giorgio Napolitano soprattutto per questa sottolineatura che è anche un impegno di far tutto ciò che è possibile perché il Parlamento quindi singoli parlamentari giochino un ruolo autonomo anche rispetto ai loro partitica le alleanze di maggioranza questo è un tema sul quale
L'onorevole Segni
Indicando i punti
Peggiori figurine del presidenzialismo italiano certamente così
Che quindi necessariamente il cammino sarebbe stato l'unico riforma istituzionale cessione tempi brevi
Seguita da compagnia da processi politici ma che fatalmente questo denaro itinerario dovuto per affrontare seriamente la crisi questo per la verità non convinceva
Molti non con già molti politici incomincia a molti imprenditori che erano angoscia eccetera la urgenza delle cose
Diceva persone di altro genere ma purtroppo
Ho la sensazione che i fatti almeno in parte di modifica venuti dopo dimostri ma credo che questo assunto era
Era giusto sostenevo che indica il Governo doveva essere fatto in qualche modo con un impegno prioritario almeno contemporaneo sulle questioni istituzionali
Di fatto
Il governo con tutte le nel i meriti che che ha perché alcuni ce li ha però si dimostra in indubbiamente debole rispetto all'enormità della crisi e lo sappiamo bene si mostra debole proprio perché non è sorretto commenta forse politicamente istituzione
Adeguate e la questione istituzionale è stata sostanzialmente in parte almeno
Rinvia
Nessuno può sfuggire dove del pugile che mentale può anche trovarsi in una situazione drammatica quella di non avere più Governo di non avere anche una legge elettorale
Da cui far uscire un parlamento e un governo più forti presto proprio perché se l'inviato tutto
Né d'altra parte dovrebbe sfuggire il fatto che in Sicilia finora dove è stato dato un esito positivo a parte le convenzioni particolari io non conosco
Che hanno consentito il varo della legge però ci sto c'è stato un fatto isolato che su quel programma s'era formata la Giunta
Cioè nella la giunta siciliana se formata su un accordo sulla materia elettorale e ha baratto la legge elettorale per poche ore sui limiti ma sui comuni io ritengo comunque complessivamente fortemente così
Va bene invece divaricato le due cose certo punto è stata una scelta forzata non ricordava anche via prima ma l'avete variegato delle cose hanno invece reso enormemente più difficile e questione con un assetto con una situazione in cui non ci troviamo che mi pare complicato
Io spero che si riesca a uscire
Anche su questo un certo ottimismo Service che uscì veneranda questo momento dalla marasma tutta la situazione di spalle o che si è creata sulla questione sulla riforma degli enti locali
Del resto il presidente Napolitano pertanto varie spinte conto è continuata in questo senso mi pare invece siamo estremamente lontani
Da una soluzione della questione generale quindi nessuno può garantirci ci troviamo veramente in una situazione drammatica repellente prevedevo
Che cosa sarebbero a questo punto le riforme da fare che aveva prima
Professore di cercherò di tenermi negli ultimi minuti se è possibile naturalmente lo sappiamo bene che occorre questo produciamo tutti che occorre la stabilità che occorre la forza del centro nel governo la durata
Su questo c'è un consenso adesso piuttosto largo il tema la grande discussione che investì urge quella sul ruolo degli altri
E quindi sugli effetti di una legge elettorale nuova che incide fortemente indubbiamente non negando sulla forma partito senza avere imita
Io sono d'accordo che
Non bisogna cancellare i partiti anche se qui diciamo la verità nessun tabù
Deve essere fatto se qualcuno di voi ha avuto occasioni per esempio eleggere l'ultimo libro di Popper bellissimo
La lezione in questo settore vedrà che opere uno dei più lucidi pensatore vincente a suo giudizio la società moderna è una società che non avrà partiti ed è un errore pensare società del due mila sei tappe io non sono di questa opinione
Lo dice poco
Rosa certamente da sottovalutare ma questa è un'annotazione di ordine culturale vive e credo che dobbiamo essere molto mobili non fissarci mai rigidi doppi mi in una legge le società in un mondo che evolve a velocità straordinaria è quello che mi sembra però che mi sembra che su cui ci possa essere una convergente accusare né in quello di cui io sono convinto e che il tipo di partito italiano modellato negli anni cinquanta e superato dalla storia e dall'evoluzione della società cioè il tipo di partito
Organizzato con un apparato a sé stante staccato dalle sin dalle istituzioni che in fondo controllore quella storia ha voluto che fosse anche occupante ma controllore e arbitro delle istituzioni
è vero che oggi la protesta si mondiale si rivolge verso tutti non risparmia nessuno e anche in America dove i partiti sono completamente diverse ma è vero che noi abbiamo conservato in Italia invece un modello di partito e fa parte anche culturalmente di tutto quel molto che è stato spazzato dal proprio del muro di Berlino ad acquisire comunismo perché volente o nolente il modello di partito Pomentale diffondendo che in buona parte dovuto aveva concentrica impartito chiesa di ispirazione leghista
Sì
Otello partito quale sia andato
Credo e questo è oggi un modello
Rifiutato dalla gente
Per le sue distorsioni che ha avuto concretamente ma inattuale rispetto a una società in cui invece e sempre più difficile della degli ideologizzazione per la secolarizzazione proporre partiti che abbiano soluzioni pronte per tutto questo in fondo è il partito del nasceva dal dottor Cuccia precisa e quindi si calano dall'alto
Alla base con un modello di organizzazione unico con risposte precise su tutti la Norvegia e la società moderna probabilmente almeno pare talmente diversificato talmente ramificate talmente eterogenea che inevitabilmente porta a partiti che abbiano alcuni punti fondamentali in comune ma che poi in realtà su tutta una serie di questioni locali e forse anche nazionale consentano posizioni diverse quindi partito che mobile un partito che è più varie strutture meno rigide
E che non avendo fatalmente un apparato che contenga la verità e la imponga non altro punto di coesione che le istituzioni stesse
In un partito che alla fine trova la sua unità nel candidato che propone al sindaco che né il Sindaco che legge cambiato riproporrà parla parlamentare che proporre al Presidente della Regione se c'erano tensioni diventa proporrà Primo Ministro presentazione seriale come presidenziali e così via questo a grandi linee e sono sono per ordine grandissimi perché il discorso sarebbe pronto da approfondire
Mi sembra un chip il modelli verso le quali fatalmente si evolverà società tali mi sembra di vedere questo sono congiure della verità questi mi pare sonate di fatto oggi una forte resistenza dei restauri da scandalizzarsi è chiaro che c'è chi la pensa in maniera diversa c'è chiaro c'è chi pensa di prospettare soluzioni istituzionali
Che sostanzialmente invece puntelli non mantengano il tipo di apparato guarda questa mi sembra in definitiva riescono a non nascondere perché lo dice apertamente la soluzione definita propone per la commissione ordine istituzionale queste sostanzialmente la spinta che su alcuni punti viene alcune modifiche che l'ha letta il progetto Ciaffi alcune che Cuccia c'è anche elementi positivi progetto ci attesta insomma è una spinta forte in parlamento
Napoli certo il punto lei io o chi per loro travolgerà tutto fatalmente il muso secondo la crisi avanza
Non sono non è con meccanismi di questo genere la si risolve però cento modelli di questo genere ripartano delle soluzioni ripartano IST soluzione istituzionale più forte sono
Tentativi di fermare il passato rallentano impediscono la costruzione
Quello che sta capitando in questi giorni in cui la protesta divampa e politicamente vince cessato che ci porta se piove cioè non sappiamo che non è esattamente di cosa sia dalle ci deve far riflettere
Che le questioni istituzionali ormai devono tener conto di una realtà nuova questi partiti così come sono modellati sono di fatto risultati della società italiana e che anche una riforma istituzionale conto di
La Russia un'ispezione in questi giorni faccio solo un'ultima considerazione
E forse mi tengo
I limiti abbastanza essi io ho letto ho sentito la da qualche parte non so neanche se sia permettete
Una delle idee della commissione Bicamerale sarebbe quella di proporre una riforma farlo approvare delle campane
Dire un referendum cinque
Non so se sia se c'è un orientamento decisione sessioni invece parte procedimento in con lungo e complesso e macchinoso poco essendo oggetto però c'è un problema
Se si passa a una consultazione referendaria
Non si può ignorare che c'è sui temi fondamentali per il riordino dello Stato ce n'è già un impegno sta tendente a ovviamente
Non si non si può pensare di poter chiamare i cittadini a votare su un'eventuale proposta della commissione istituzionale sì o no e ignorare che c'è già da molti mesi un milione e mezzo i cittadini che una raccolta di firme
Hanno chiesto che ci si pronunci non su una proposta che è anche un modello ben preciso se prima quello referendario per il Senato personaggi tuttora al Senato ma insomma
Ed è il più che se la commissione andasse in senso contrario avere alla linea referendaria ci sarebbe riesco intelligenti imita rifiuta una consultazione popolare sostanzialmente c'è in atto che di cui bisogna tener conto
Questo è voglio dire perché mi pare doveroso dirlo perché ci si dimentica
Un po'troppo spesso che anche se il l'iter è lungo mi sembra nel durante l'iter di una fase referendaria un problema in atto di cui tutti dovrebbero
Grazie Mario Segni Giorgio Napolitano ha dovuto allontanarsi perché
Punto doveva presiedere la discussione sul tema assai importante cioè il venti della Finanziaria concludiamo il primo giro interventi poi ci sarà spazio per le importanti interrogativi vorranno essere avanza il
Nostri interlocutori con l'intervento di Giorgio
E cerco di contenermi anch'io negli otto minuti come ha fatto egregiamente preceduto credo che abbia ragione e quindi con chiose apodittiche
Io credo che abbia perfettamente ragione Napolitano siamo anche frutta c'è
Situazione politica che si sta disfacendo sotto i nostri occhi una crisi economica che si accavalla con quella politica il pericolo lo diceva Mario Sensini che la emergenza economica Congar il problema delle riforme fondamentali istituzionale in seconda linea ancora una volta se ne chiacchierato per trent'anni se ne potrebbe chiacchierare per altrimenti io non lo credo non ci concederanno più una dilazione di questo tipo
E il fatto che per le riforme in Italia quando certe quando quando si dà quando c'è l'emergenza non si ha tempo e quando si ha il tempo non c'è fretta Piero Grasso dovrebbe percorsi arrivato dalla relazione non si possono fare eccetera anche per quanto riguarda i vari io spero che la commissione De Mita non faccia la fine di quella Bozzi c'è un
Differenza questa volta c'è
Io non l'ho firmato il referendum ma sono molto contento che ci si
Dunque dice sicuro speriamo se questa volta l'occasione sia raccolta seconda chiosa
Paolo Flores d'Arcais
Io dico basta accanirsi perché so che in terra di quando chiama tanto ti dicono Flores non il bello dell'intero a scalare altri va saper guardare organizzato so che Flores d'Arcais allarga il nesso nel suo articolo comincia con una notazione importante ecco ci hanno spiegato per tanto tempo che la sua riforma istituzionale non è importante ma è importante il problema politico come se la riforma istituzionale non fosse un problema politico
Giustamente Paolo ricorda che su MicroMega frequenta i primi numeri torneranno a questo problema anzi voglio dire lo sollevammo addirittura a Mondoperaio quando il cosiddetto gruppo giolittiano espressa in queste strutture
Opzioni e qualcuno anzi non qualcuno Lino Jannuzzi su
Su un settimanale disse questi giudiziari con queste proposte tenente di fuori del partito socialista il foglio di via del Corso chissà come lo ridurrebbero
Terza chiosa partitocrazia
Io credo che tutti si stiano accorgendo che partiti da filtri della democrazia si sono trasformati intatti della democrazia credo che molti sarebbero d'accordo neanche segni credo detto molto chiaramente che
Il problema non si risolve levando il tappo
Ma riformando i partiti quello che è chiaro che questi partiti sono ormai del dei ostruzioni al processo democratico e vanno radicalmente riforma finché invece i partiti siano strumenti permanenti di mediazione tra la volontà politica e le istituzioni io continuo ad essere né convinto malgrado opere è importante Popper contorni chiare
E non è giovanissimo
E quindi penso che la riforma istituzionale la riforma dei partiti siano tutt'uno legge elettorale
Beh io credo io sono del tutto incompetente quando entrò nel labirinto delle proposte mi sento Cantone vertigini perché non sono competente sulle tecnicalità io credo che dobbiamo fare uno sforzo però per distinguere il livello delle grandi opzioni dal livello delle del delle in quelli che appunto si chiamano i complicati il rompicapo e sono importantissima ancora più importanti le grandi opzioni e su questo mi pare che dal dibattito di Micromega vennero che ormai dalla convergenza su un punto fondamentale possibilità di povertà su un punto fondamentale gli obiettivi di un sistema politico devono essere quelli della della trasparenza tra elettori e eletti della l'abilità naturalmente e nella
Con la proporzionale non abbiamo nessuno di questi obiettivi e dobbiamo tanto
Su questo ci sono molte combinazioni ma distinguiamo tra grandi opzioni dalle combinazioni sulle quali effettivamente ha ragione Napolitano occorre una alto coefficiente di intolleranza il dibattito perché nessuno ha in testa ricette definitive quello che non si può credo tollerare è quello che Claudio Martelli ha definito che io sono fondamentalmente per un sistema uninominale a due turni
Capisco quali possano essere le ragioni portate da partirei dalle altre per gli altri per la correzione marginale di quel sistema con una possibile proporzionare collegio unico nazionale che però vorrei essere la più limitata per controbilanciare i rischi di localismo e anche inserire degli elementi come dire qualitativi di rappresentanza ma sono assolutamente contrario al contrario all'opposto cioè sistemi proporzionale invenduti come sistemi uninominali attraverso trucchi
Quarta chiosa sono d'accordo con Paolo quando collega il problema della riforma elettorale con tutta una serie di altri problemi nell'ambito di una vera grande riforma per me è assolutamente fondamentale è quello dell'elezione del premier e quindi della investitura diretta il capo dell'esecutivo ma sono anche fondamentali altri problemi che emergono in questo dibattito che vorrei sottolineare soltanto per memoria il bicameralismo possibili siamo forse l'unico Paese che il quattro e forme assolutamente insomma
Maccanico giustamente pone il problema della delegificazione è una delle fonti della corruzione dei partiti del sistema politico e l'inflazione legislativa e quindi la sparuta azione del parco
Ogni infrazione porta con sé una sparuta azione che il Parlamento è svalutato offerta enorme massa di leggi e di decreti che dovrebbe e che poi non riesce non potrebbe tra sempre in termini di chiose la struttura di un regionalismo che si avvicini al federalismo dev'essere può essere collegata con un nuovo bicameralismo con un Senato delle Regioni che sia nettamente
Differenziato alla camera di rappresentanza sul pratico universale
E poi le riforme dei partiti ieri non ultima non diciamo mai
Niente sulla riforma dell'amministrazione perché con questa Amministrazione riavremo sempre
No fondamentale fonte di corruzione e di inefficienza basterebbe una sola cosa non voglio essere apodittico
Radicato quindi come dire basterebbe che si applicasse per la pubblica amministrazione italiana il principio inglese Arjen fare assumere e licenziare il Pubblico impiego il contratto di pubblico impiego sono la radice di una riforma fondamentale e radicale della pubblica quindi
Finisco con un'annotazione assolutamente banale credo che tutto questo non potrà essere credibile se non rispetto ai soggetti impiego propongono per noi abbiamo adesso un certo clima di trasformismo gattopardi ci sono dei riformatori che vengono dopo varie esperienze fallimentari a proporci
Nuove ricette ecco io ricordo
Ho imparato sui libri ai libri di scuola che quando Terenzio Varrone dopo la sconfitta di canne intorno a Roma il Senato della Repubblica generosamente lo accolse congratulandosi con lui per non avere rispettato delle sorti della Repubblica ma non lo rinominò console e notifica al fido per regioni
Milioni con un piccolo
Credo che ci siano molti giornalisti e anche non giornalistiche hanno domande precise da porre ai alle persone
Che hanno parlato quindi l'invito
Intervenire
Vorremmo poi per primo corrispondere Mario Segni che dovrà andar via
Capisco no non si sente
Microfono
E se si tratta di qualche giornale magari dicendo
Io non volevo nel
Credo che in Parlamento ci sia stia già facendo una l'unica proposta organica fatta da un partito
Quello mi pare che la democrazia cristiana proposta di riforma volevo saperne il merito questa proposta di riforma che mi pare si avvicini molto al modello o tedesco come si pongono in
I due parlamentari
Io sono uno studente universitario
Cattolico
Mi sento molto legato alla la Democrazia cristiana e volevo cogliere l'occasione per fare una domanda all'onorevole Segni
Io da vent'anni e mi sto avvicinando l'avvocato insieme a vecchi amici discuto della situazione politica attuale
Scusabilità ma mi sembra di assistere a collina tipico film western dove vincono sempre negativi
A segni e Martinazzoli nell'ambito della democrazia istriana tentano di di cambiare
Prosegue
A Gava eccetera folate eccetera sono protetti da una specie di linea Maginot e spero che faccia la stessa fine della seconda guerra è mentre il partito socialista c'è l'uso della che tentano di di picconate Craxi grazie anche a un muro di gomma
Poco tempo fa in sostanza questa domanda
In questo momento votando democrazia votando Partito Socialista si rischia di legittimare una leadership che nei fatti e delegittimato
Lei se è possibile in via ai giorni per votare in questo momento di
La mia domanda è più facile altissimo
Andrea Manzella ha definito mio padre giustamente la legge Ciampi come la guerra di Spagna
Della nostra guerra per la riforma elettorale
Perché è quella che prevedeva approvate le armi prima della guerra mondiale che sarebbe una riforma nazionale ora per capire se possiamo vincerla la guerra di Spagna perentorio quella che fu per vedere se poi abbiamo vinto l'abbiamo persa bisogna svelenire il nemico in questa guerra di Spagna la mia personale opinione è che identici sono due
Primo e Tangentopoli e il sistema dei partiti controllori di cui dicevamo
E secondo il nemico è l'inesistenza di una ragionevole alternativa che non sia la lega oggi per l'Italia se questi sono i nemici allora pur apprezzando i passi fino al importante un gusto bambina
Perché io credo che la maniera per sconfiggere il primo nemico sia di dare al sindaco eletto dei poteri forti
L'argomento è stato un ottimo
Se l'alternanza la ricerca che vogliamo che la ditta privata relativa ragionevole che non sia una lega allora la risposta è ovvio spiega perché nel nord Italia con la scheda unica c'abbiamo sindaci della lega dappertutto
Con la schiena salvo la schiera Polanski era doppia non so se a parte Bossi e sua sorella riescono a presentare qualche
La domanda è questa qual è la soglia sotto l'acqua visto che a differenza della guerra di Spagna abbiamo un tribunale popolare a cui rivolgerci del quella del referendum sotto la quale ci conviene non fare la riforma però
Ed è una domanda che ho rivolto nei Mario Segni è anche a Paolo Flores d'Arcais
Piano opinione credo nel ventre materno
Io sono pende giurisprudenza
Questo
Queste
No
Oggi
Se si sono
Ciò va allo studente in giurisprudenza
E come tutti i ragazzi che studiano legge in questo periodo mi sto ponendo qualche problema per quanto concerne la politica se veramente uno strumento tramite il quale
Si può fare si può fare del bene e ci si può avvicinare di più alla gente più semplice il più umile che andrebbe per prima aiuta ora il nostro Presidente della grande prima diceva che il il Parlamento rappresenta il popolo ora io vorrei sapere
In questi quarant'anni a me è capitato di gente degli ospedali mi capita di girare
Non ultima la sapienza del fare le file volevo sapere in tutti questi servizi pubblici negli ultimi quaranta i nostri politici hanno qualcosa d'altro qualcun altro per rappresentare
Grazie
Io sono sindaco del comune sotto i cinque mila abitanti
Quindi vorrei chiedere divento
Questo
Il sistema maggioritario
Vorrei chiedere se sono i politici a dare informazioni sbagliate oppure sono giornalista riportarle terrà
Perché leggo Squassina sembra
Una inesattezza e cioè che quando si vota con il sistema maggioritario che vige adesso
Nei comuni sotto i cinque mila
Per l'autista che vince prende i quattro quinti dei consiglieri mentre la lista che prende prende un terzo del consiglio ma quasi sempre questo già detto io invece non è così questo succede solo se si vota esclusivamente la pista perché con il sistema maggioritario che vige nei comuni si possono esprimere a seconda del perché il Comune sia sotto il profilo Osoppo o dai tre aveva ai cinque mila si possono esprimere dodici voti individuali
Nel mio caso per esempio sotto i tre mila si possono esprimere dodici Conti individuale per cui ci sono cittadini che invece di votare la lista votano senti una lista e sentono tronista
Quattro di una lista luogo dall'altro per cui non è mai automatico che l'autista che vince prende i quattro quinti dei consiglieri cioè dodici non resta che perde ma alla fine si farà punteggio complessivo dei voti di lista e devoto individuale si fa la somma escono escono i quindici consiglieri eletti e succede spesso che vengono eletti o su di una pista e il senso di un'altra lista e quindi non siamo al cosiddetto sistema maggioritario vorrei che fosse bene messo in chiaro questo dato perché quel giornale non viene mai fuori grazie
Franco Giampietro non s'l
Dunque ha spinto giustamente non ho detto giustamente che in Italia bisogna anche riformare radicalmente la pubblica amministrazione
E credo che sia a tutti noto che la pubblica amministrazione italiana rispetto a quella di altri Paesi a un europea diventato qua c'è peso per il decollo dell'economia è un peso forte per una società più avanzato
Mi chiedo la crisi della pubblica amministrazione italiana in parte dipende anche dall'occupazione dei partiti de dell'amministrazione stessi
Dipende anche da un inquinamento politico dell'amministrazione da parte dei partiti non dobbiamo forse anche rafforzare l'autonomia professionale i principi di legalità dell'esercizio dell'attività amministrativa
Forse questo è un aspetto che si lega a mio avviso notevolmente al cosiddetto partiti Isma'
A brevissima domanda all'uomo del giorno proprio l'onorevole Segni visto che ha citato Popper anni ha domande questa se lui pensa a un sistema senza questi partiti cioè ad altri partiti seppure pensa proprio un sistema in cui i partiti
Non ci sono più in cui non abbiamo più queste identificazioni chiaro un sempre rappresentato in questa democrazia rappresentativa e hanno dato una connotazione popolare
Io vorrei
Porre un problema di ordini istituzionale che tuttavia mi scuso è un po'estemporanea non è complanare con quelli lì discussi pinguini pompe di all'oggetto del dibattito quotidiano
Al riguardo e cioè il tema che istituzionale ma anche politico del fenomeno non sufficientemente sottolineato avvenuto sia nelle ultime elezioni del sei aprile poi nella tornata amministrativa napoletane e credo anche nell'ultima di Mantova anche se i dati i giornali
Non hanno ritenuto di riportarli e cioè il fenomeno l'aumento dell'assenteismo
Il fenomeno dell'aumento delle assenteismo che ci ha portato per i dati elaborati grazie anche a collaborazione del ministero dell'Interno ha portato ad una sintesi di situazioni di questo genere che ci sono circa otto milioni di voti che non sono stati assegnati facendo la somma degli astenuti e delle schede bianche e circa un milione di mezzo di voti che pure assegnate alle liste che non hanno conquistato seggi in Parlamento
Ha un fanno ammontare totale di questi voti che non hanno avuto espressione politica al nord milioni e mezzo pari a oltre il venti per cento per corpo elettorale
Orbene domando come mai nell'ambito di questa così constatazione di aumento del processo di disaffezione distacco dell'elettorato dalle forze politiche
Primo non sia da ricercarsi no non tanto il voto alla lega che è un voto legittimo che ognuno tanto ha il diritto di pretendere tutto il rispetto per questo anni per questa è orientamento politico ma perché ritengo che molti di questi voti in qualche modo trovano espressione motivazione nel fatto che solo in questo modo si traduce una protesta politica un elemento disattenzione enorme elemento che ha un'efficacia nell'ambito della rappresentanza parlamentare
Altrimenti quel nove milioni e mezzo di nuovi che corrispondono a circa centotrentasette i parlamentari e mi limito a parlare soltanto di Montecitorio non parlo del Senato
Questi sono molti che sono assegnati vedete tra l'altro il modo paradossale
Proprio a quei partiti i più grossi verso i quali sia in ragione di ritenere che questi bond in qualche modo rappresento in una protesta
In questo senso è stato anche depositato in Cassazione una richiesta di referendum che non so quale
Quale destino avrà pende enormi difficoltà organizzative di un gruppo di cittadini che hanno almeno ritenuto di di depositi idealmente esprimere Parco Tenda vicino e che comunque chiedo qui se è giusto o non è giusto che anche dal punto di vista costituzionale cioè dall'articolo cinquantasei
Che recita il primo colma che foto è diretto in che modo possa ritenersi diretto un vuoto che pur non espresso fa vantaggio proporzionali dei partiti che ragionevolmente sono quelli contro i quali la disattenzione sì o niente grazie
Nato presi vediamo di fare dopo una seconda tornata di interventi
Se è possibile capisco che cosa appassionante tutti vorrebbero intervenire mangia molti dei sono al fuoco quindi
Brevemente aggiungo qualcosa e dopo la parola a Mario se
Ecco io credo che forse non si è sottolineato abbastanza
Il fatto che oggi mentre i partiti tradizionali discutono deleghe dilagano
E quello che era strettamente indispensabile sei mesi fa è già superato e invece qui essi continuano a tergiversare
E credo che non si combattono le leggi denunciando il pericolo delle idee ma solo offrendo un'alternativa ritiene che sia altrettanto credibile e più credibile delle leghe
Come alternativa anti partitocratica e che risale il sistema politico per cui io credo che davvero oggi il massimo di irresponsabilità consiste in qualsiasi operazione trasformisti che oggi essere realisti essere risponde sardi significa essere assolutamente radicali
Perlomeno rispetto a due questioni credibilità e illegalità credo che abbia fatto molto bene Giorgio Ruffolo a ricordare varo e le sue regioni
Eppure proviamo
A
Ma comunque dobbiamo dobbiamo applicare doppio papi consumatori sì abiti in altri sono più d'uno beh il ma credo che questo lo dobbiamo applicare alla situazione in politica
Non tutti i riformisti quelli che si propongono come riformisti hanno la stessa caratura nella stessa credibilità molti di questi hanno già fatto i consoli
Sconfitti ecco io per siccome amo parlare senza perifrasi fascio una netta radicale distinzione fra Mario Segni la cui identità politica legata ai referendum che il suo partito non voleva è una riforma che il suo partito tuttora non vuole
E a Claudio Martelli che
Ilio legittimo e anzi manga dei questo regime che tuttora ministro della giustizia opera molto tarda età
Parola venire capelli ritti ai giudici di Tangentopoli per non parlare dell'accanimento contro il magistrato ecco queste sono le cose
Di cui noi dobbiamo tenere presente se imponiamo renderci conto della drammaticità della situazione cioè è necessario certamente che una parte della vecchia classe politica proprio coraggiosa capacità di riproporsi in modo rinnovato perché come è stato detto non abbiamo un dei gol tombe le prese di però per questo bisogna che chi ha condiviso
Che
I guasti di questo regime troppo coraggio morale ed esistenziale prima ancora che politico di fare quei gesti simbolici di riconoscimento dei propri torti che soli possono farsi che si apra anche per loro una fase nuova altrimenti la credibilità di questa classe politica rimarrebbe a zero e noi ci renderemmo complici
Magari senza volerlo di uno straordinario piano cresciuto successo delle leghe per questo mi spiace che si sia poco parlato di una cosa che io costo Rizzo che mi sembra altrettanto essenziale quanto i meccanismi di riforme elettorale e istituzionale e cioè il problema dei rapporti fra politici e giustizia la questione delle autorizzazioni a procedere la questione dei finanziamenti la versione di questa legge che a parole dovrebbe colpire i corrotti e che invece rischia di saltuari partitiche di impedire e collaborazioni da parte di chi ha partecipato alla produzione ecco vorrei che non venisse dimenticato questo aspetto che mi sembra assolutamente addirittura preliminare per una riforma istituzionale perché al se no i soggetti che la propongono è stato qui richiamato varie volte che la questione è cruciale non sarebbero credibili e le leghe che non hanno nulla da proporre finirebbero per risultare più credibili
Dei riformisti
Mi trovo d'accordo con quest'ultime considerazioni che ha fatto molto molto da
Io ho confessato la settimana scorsa
Il fatto che secondo me è stato un poco sottolineato dalla stampa
Ma invece l'invito di sgomento e del rifiuto dell'autore della sulla proposta concede l'autorizzazione a procedere del senatore Citaristi da tempi non entro nel merito della questione perché conosco Citaristi giusti
Ma il fatto il metodo del tre
Divisi visse
Spero che sia rovesciato dal dal Senato questo perché questo è un fatto tenta Torino
Capisco Napolitano diceva tutte quelle che sono state concesse e ma di fatto in piena politica in ritardo con le esigenze della gente dice
Erano scandalo il modo in cui venivano concesse le autorizzazioni a procedere da
Perché se si francese statisticamente il calcolo intrusioni delle volte in cui si è votato per appartenenza partitica pubblicazione per novantacinque per cento dei casi
Purtroppo il Parlamento era degradato infestata
Annullamento della giustizia il concetto di giustizia ma nella situazione adesso in cui veramente non per veneti partiti per il bene dell'istituzione bisogna attuare la massima trasparenza
Che se ne è un fatto di fronte a una richiesta che riguarda il segretario indispettito di un partito quindi un fatto che riguarda le persone riguarda il sistema il mento
è una questione assolutamente inaccettabile di fronte alla quale non valgono cento autorizzazioni concesse
Questa
Il mento e radicale o o non esiste non è il San Paolo se convertito perché dopo collegamento approvarlo è andato dritto sulla strada concerto scrive pure tornare indietro voglio dire venne sfonda tutto sommato forse
Convivente con olandese può anche trattare su certe cose queste cose non sono credibili questo non vale nulla più secondo me delle incertezze Carmela apprendere non incredibili
Certo
E soprattutto più tardi sotto certi aspetti anche siamo in un altro campo io penso che la risposta al sito stradale e mi ha chiesto cosa pensano delle riforma democristiana
è una cosa che è fatta cinque anni fa poteva avere un suo valore
Fatta oggi e da mette nel cassetto una fascia dopo aver chiuso in casa in Turchia
Perché totalmente superata dai fatti
E le crisi inventare dei dei paesi per i sistemi istituzionali sono pieni di tentativi di riforma ritarda
Questa
Noi oggi siamo di fronte ad un sistema politico che la risposta è sempre in ritardo rispetto alla società
Va avanti
è stato toccato un punto che da due persone degli interventi anche se concetti diversi per sosta con prospettive diverse ma il concetto verrà
Mi è sembrato di
La pubblica amministrazione importante alle pubbliche amministrazioni già detto gruppo giustamente il guasto che la partitocrazia allora fatto alla qui andiamo proprio un nodo cruciale
Noi abbiamo di fronte cocci
Nonostante la mia ammirazione per operaio e qui rispondo subito non sono d'accordo in quello che lui dice dello stile della società senza partiti credo che ancora oggi avremo più lunga fase città con partiti ma sempre Popper in quell'ultimo scritto fanno fanno tanti anni una considerazione fondamentale
Una delle cuore dell'essenza della democrazia è
Lo stato di quello che si chiama lo Stato di diritto e cioè la precisazione dell'R e il fatto che la ditta si svolga attraverso no attraverso regole questo è il cuore della della civiltà moderna ora la la imparzialità della pubblica amministrazione anzianità dello Stato
E il perno dello stato di
Se l'Amministrazione disuguale se lo Stato non il più uguale di fronte ai cittadini viene meno una delle sue ragioni essenziali diventa iniquo diventa ingiusto la partiti trazione dello stato e la fine dello Stato e quello che poi vediamo tutti i giorni
La istruzione della regole l'assunzione alla pubblica che viene fatta raccomandato invece che il più bravo alla promozione che viene fatta per chi ha la tessera
E poi l'appalto della concessione via via gravi la le perché
Che non significa poi la nomina politica aggiunge settore invece comincio componenti
I tempi politici esistono sono i ministri visto anche in altri campi l'amministrazione persone che hanno la funzione incarico di fare scelte punito
Ma quando invece si si esce da questo ambito che può essere più continua grande e si va nella amministrazioni vere e proprie
La regola della uguaglianza
Tale colabrodo della legalità
Ora la occupazione della pubblica amministrazione in tutti i settori da parte dei partiti sta veramente forse il fatto più grave come integrare
Abbiamo acquistiamo stiamo assistendo in questo periodo come esempi clamorosi dimentichiamoci
Negli ultimi e nomine fatte dal governo Andreotti perché invito le nomine fatte da De Michelis nel ministero dell'ex gli ambasciatori
Ma gli ambasciatori nominanti anch'le nomine annullate dal consiglio di stato riconfermato il giorno dopo quindi addirittura
La protervia nella negazione della della regola giuridica ebbe l'affermazione giudiziarie addirittura della regola giuridica
Questa è la differenza fondamentale tra lo stato moderno
E lo Stato intercetta in cui il pubblico e il privato
Quindi la monarchia assoluta ancora non esiste sostanzialmente questo se il ritorno indietro di quattro cinque secoli
Almeno in questo senso
E questo è uno il cuore della e sotto certi aspetti la stessa riforma elettorale chirurgiche
Senta assicurare nulla ma sposta il baricentro dal potere dei partiti
Alla società e un tentativo di rimediare a questo invitare le istituzioni controllate dei partiti che hanno finito storicamente questa nostalgia del previsto l'istituzione di parti quindi fenomenico di corruzione e di degrado
Eccetera che non possiamo garantirvi poi i sindaci eletti dai cittadini faranno tutto il bene possibile ci sono anche tante altre cose ma
Certamente le spinte tutta la società esterna sono un controllo in equilibrio
E rispetto a quelli tanto serio regole vanno
Questi sono una domanda precisano autonoma sul referendum e credo che due siano i punti fondamentali che noi dobbiamo meno questa è la mia opinione comune che si rispetti il principio per cui il voto dichiaro fin dall'inizio quindi e Kotova tratto se c'è un maggioritario adatto alla lista questo meccanismo di aggregazioni di liste o peggio ancora di delegazioni che si fa
Dopo una seconda
Dal primo al secondo turno in modo
Ci sarà questa specie di mercanteggiamento
Ecco che viene opposto
La lettera
Personalmente ritengo che sia importante altrettanto importante la diffida la libertà del cittadino
Di votare diversamente chiedo a dare un voto diverso se necessario dura
Sindaco e consiglio comunale che sta adesso è stata raccolta professore di sostenuto prego cristiana recentemente questo va ricordato per la verità non rientrano inquisitorio
Son convinto però che indipendente non solo nello spirito referendario ma questa poi una risposta e la crisi
Davanti ci richiede in questo l'unico al quale dove la risposta brevissima giovane che mi ha chiesto tre ragioni per bloccare vincente poi ne parleremo
In tante altre occasioni ci siamo la riforma istituzionale voglio dire solamente questo oggi non so stanno venendo meno
In tanta gente stanno votando a maggior ragione per andare a votare per votare per i partiti purché sia questa
Di fronte c'è proprio prima ancora che ridare credibilità a un partito c'è un c'è il problema di evitare credibilità all'istituto
Allora la parola egli
Ma
Ma
Telegraficamente perché il tempo mi pare che sia quasi scaduto
Primo che ha fatto la domanda primo studente ha qualche motivo di diciamo ha ha ragione ecco IRE che c'è una certa confusione tra modello attribuito appunto alla decide il cancelliere proposta sul cancelliere
Il sistema elettorale sono due cose distinte nettamente distinte il modello del cancelliere è una cosa attiene alla forma di governo invece il sistema elettorale che proponeva di G. non è quello tedesco che invece diciamo non parte dalla proporzionale ma di visite all'ingrosso metà degli eletti con l'uninominale e metà degli aderenti invece col viste nei vari lender
E con lo sbarramento del cinque per cento non dimentichiamo quindi bisogna c'è Tedesco e Tedesco insomma ecco quello che ci sia un sistema differente da quello tedesco io ho cercato di distinguere dicendo che per quello che riguarda la proposta dici
E non potrà non si poteva fare in una situazione così fluida allegarla un'alleanza specifica Dc Psi perché basta vedere certi risultati nell'Italia del nord per vedere che si sarebbe lontanissimi da qualsiasi soglia di anche di maggioranza relativa
Per quello che riguarda il sindaco ecco sindaco
Io non sono d'accordo con Manzella quando dice che la guerra di Spagna in cui si prova oggi Stuka Ars si provano o i mezzi che poi saranno impiegati dopo
Perché così si rende più difficile la riforma per il sindaco eletto dal popolo se si pensa che veramente il sindaco eletto dal popolo significa scelta del sistema presidenziale poi a livello nazionale
Allora si rende più difficile l'elezione diretta del sindaco e si dice una cosa che contrasta coi dati dell'esperienza costituzionale perché in barriera abbiamo dei borgomastri eletti dal popolo e la forma di governo federale invece è di tipo parlamentare
Quindi bisogna tenere ben distinte i livelli il livello degli interessi locali
In cui è più facile trovare un amministratore sindaco e invece con minori pericoli cento invece diversa è la scelta della forma di governo a livello nazionale certo
Ecco bisognerebbe secondo me integrare la proposta Segni la proposta Segni riguarda soltanto l'elezione del sindaco mentre invece c'è il problema del potere
Ora la legge siciliana non è che tratta soltanto della questione della elezione da al sindaco ipotesi di nominare i rappresentanti del Comune e delle aziende municipalizzate e nelle società per azioni
E quindi mi pare che è necessario uno spostamento di attribuzioni di poteri dal Consiglio e dalla Giunta al sindaco
Per dare ragione in poi della fiducia che si accorgerebbe a questa figura per lo meno nella mia visione in un periodo diciamo transitorio
Due punti da ultimo per quello che riguarda la legge elettorale quando io mi riferisco a pericoli gattopardi ma ecco mi riferisco soprattutto a tentativo che vedo emergere intanto sia pure in forme un po'velate ecco di dire veniamo incontro all'uninominale con in sede di candidature
E facciamo le candidature in collegi uninominali però poi una ripartizione come nei consigli provinciali oggi e come per il Senato la facciamo invece col metodo proporzionale ecco questo non va bene
Questo lascerebbe le cose
Nel modo peggiore sarebbe un trasformismo del proporzionalismo con risultati casuale con tutti gli inconvenienti che la dottrina
Ha già denunciato di questo libertinismo con cui si crede di trovare un ipotetico un punto d'incontro mentre invece si trova una pessima soluzione tempesta si non c'è nessun Paese
Del mondo per quello che gli USA da ultimo ecco diceva
Segni il referendum ma i due referendum
Ma è chiaro e la risposta al referendum proposto dal movimento referendario per quello che riguarda il Senato per quello che riguarda i comuni devono venire prima diciamo
L'oggetto del referendum che è previsto nella legge costituzionale in itinere
Capello dovrebbe riguardare la riforma o le riforme che che verranno a scadenze più lontane prima deve essere approvata quella legge che prevede questo referendum confermativo obbligato poi dopo si vedrà la fine dei lavori della Bicamerale ma qui invece evidentemente se si vuole evitare il referendum di giugno bisogna intervenire prima molto più sollecitamente
Di quello che forse qualcuno non pensi io non credo che sia possibile cavarsela con con gli ordini del giorno documenti per evitare che non siano leggi passate sulla gazzetta ufficiale per evitare il referendum una volta dichiarata ammissibile
Da laico da ultimo l'autorizzazione a procedere io sono molto preoccupato della nuova legge
Ha ragione credo Flores d'Arcais di essere preoccupato Tenchi
Per che si rischia di fare entrare sempre più nel merito delle valutazioni che spettano ai giudici la Camera con il Senato
Facendoli intervenire alla fine delle indagini preliminari c'è sempre di più la tentazione di fare quello che fa cassazione oggi rispetta i giudici di merito
Indi esaminare nel merito le questioni sostituendosi al giudice magari con l'idea di vedere se c'è la manifesta infondatezza per poi dire che se c'è una manifesta infondatezza allora c'è l'intento perseguito
Questo è molto pericoloso io mi rendo conto che io mi ero pronunciato per l'abolizione dell'istituto perché oggi come oggi dare questa autorizzazione o nega all'inizio del procedimento
Diciamo un incitamento a schierarsi partitica mente perché non ci sono gli elementi ma quando ci sono pienamente alla fine dell'indagine preliminare può essere fortissima la tentazione di entrare appunto nel merito
Cassazione con le famose sentenze della prima sezione arrivata nel merito a dire che un pentito era attendibile un altro no
Quindi capite a che punto si può arrivare sostituendosi al giudice ecco questo punto secondo me che il Senato farebbe bene ad esaminare nel corso dell'esame della legge sulle altre
Io ringrazio leopoldo Elia anche particolarmente
O meglio loro tu sul punto
Ha fatto di recente la condizione identici comincia il Floris quando lo ha sottolineato l'importanza gli istituti a regolare i rapporti
L'avvento un giorno più questa regola Capponi e giusto
Allora voglio domandare qualcosa
La prima
Quando il presidente grazie il gioco
Hanno carte che arriva ma
Nei confronti di
Io a autonomi non orrendi
Fu chiesto ma se poi Craxi gravissimi un anno che cosa sa di il punto di Paolo Mieli
Un suicidio dico io vedendo i bovini
L'avvenimento non lo vedo ancora attento malgrado
A quanto pare appena
E allora il finché qualcuno per esempio Claudio Martelli
Ruffolo che favoriscono diciamo questo suicidio politico che dobbiamo dargli in quella credibilità gli viene negata da fuori
La seconda domanda tzigana tranquillo dipendenti addetti ai adesso il presidente
Delle e la proposta di negare l'ordine del giorno fece
Si trova in una posizione dica
Qualunque sia non ci trovavamo qua veramente il partito i canti sessisti governarsi
Più politiche no che cita resta il segretario amministrativo io capisco capisco che questo può significare che si può far risalire la responsabilità di quello che è avvenuto a Milano in qualche modo ai livelli però domande dal punto di vista ma veramente si può prendere la domanda che fa si può credere che quello che avveniva Milano non era conosciuto tacitamente accettato San
Qua
E allora io dico ma perché noi diamo un esempio veramente di rinnovamento alcune Valentini che adesso istituto dell'autorizzazione a procedere in completa non dando per quelli vicini proprio niente mi scusi si si arriva appunto delle indagini preliminari ribadisce inutilmente la commissione inquirente da me non enti si schierarono secondo la propria coscienza dei parlamentari ci schienando secondo la maglia catena Dosso emiciclo così sarebbe anche per l'autorizzazione a poter sarebbe veramente un genio Bundang appunto che si volta terza ed ultima domanda mi scuso per il pronto a rivedere quando ha pensato che c'è una norma e dice che non si possono
Vuole dire che rendono nell'anno precedente la fine della legislatura ciò che renderebbe inammissibile
Grazie
Sì al picco interventi perché se no no no no
Allora c'erano tre per poi
Allora il mio nome Francesco De Maria sono funziona in un ente pubblico
Circa intorno alle dodici tredici settembre corretto un articolo
In fondo Young pescatori sulla Repubblica dove diceva abbiamo soltanto otto giorni per evitare il pacato
Gli otto giorni sono passati e le cose continuano così come hanno praticamente trenta giorni fa
Quindi la situazione difficile lo sappiamo tutti e bisogna porre rimedio mi sarebbe piaciuto che anche l'onorevole Segni fosse stato qui in questo momento per ascoltare questo intervento
Un discorso coi collegato con Lamberto unicamente a coi suoi disegni io chiedo assegna a tutte le altre persone che fanno parte del cosiddetto partito trasversale
Il padre presto perché non ci sono più i tempi cioè siamo veramente non all'ascoltatore shopping abbiamo e soprattutto al caffè hanno preso frutta caffè Amato chiedevano solo alzare da tavola questo andamento
Poi bisogna fare anche attenzione alle personalizzazioni eccessive c'è un attimo punk giudice Bettoni parlava di canti
A mio avviso è fuorviante questo problema cioè Craxi sicuramente un problema grosso
Molto grosso
Però chiaramente si potrebbe credere che Tangentopoli soltanto Milano e non tutto il resto d'Italia
Ora scusante
Il problema è nato a Milano è nato a Milano e bisogna chiedersi anche perché sia nato a Milano e non adesso d'Italia
Quindi evitiamo di avviso a mio avviso occorre evitare e arrivare Anna personalizzazione tutto il sistema debutto inglesi è tutto il sistema che per certi versi che per certi versi cioè diversi al marchio per cui il la mia proposta è quella di fare sì tutte le persone che in qualche modo vogliano uscire armato lo faccio anche adesso
E io mi chiamo ordina Cusani sono insegnante pubblicista
Ecco volevo dire certezza previsti ma che sono un po'delusa da questo convegno perché il titolo diceva riforma elettorale o controriforma quindi io sono da qui sperando di capire meglio
Quello che bolle in pentola sia nella Bicamerale sia nella Commissione ci affida Commissione affari costituzionali quindi io diciamo ha preso la palla al balzo all'invito del professor Barbera quando ha detto che si aspettava domande specifiche io voglio fare una domanda specifica
Sperando che Speed diciamo sperando in un nuovo convegno per quanto riguarda il problema a livello nazionale cioè la riforma elettorale a livello nazionale e quindi tutti i quesiti che mi pongo a quel livello spero di poter imporre un'altra volta comunque che vi siano chiariti in un altro tempo
Io invece su un testo già che ho letto in una certa versione io vorrei proprio sapere dal professor Barbera
Dal momento che leggendo gli articoli sull'Unità
Ho letto l'intervento del professor Flores d'Arcais quello in Moro e poi la risposta di Cesare Salvi in quella di Bassanini e belli agli articoli io non ho ben capito per esempio qual è visto che lei era a esordito dicendo che lei non è non viene in modo positivo questo testo Chafik invece ed altri Bassanini e Salvi in quanto quanto meno la gente non come base per una discussione
E quindi io vorrei sapere diciamo quali sono i punti negativi della proposta Chafik per rendermi conto insomma di Bari sono di quali meccaniche ed in quale significato politico può avere una riforma per l'elezione diretta del sindaco anche perché sono convinta che l'elezione diretta del sindaco da sola non significa niente
Quello che veramente farà cambiare le cose secondo me tutto l'insieme delle riforme che ruoteranno attorno a questa elezione diretta del sindaco no penso che per esempio la questione di rendere audendi nella scelta dei cittadini sia importante
Ma che sia anche importante
La riforma per l'accesso per esempio ai mass media ed i candidati e che sia anche importante che dopo che il sindaco si è messo in grado effettivamente di governare ugualmente e di essere responsabili personalmente di fronte ai cittadini grazie
Sono uno studente universitario
Ho trovato francamente nazionali
Allo smantellamento completo del sistema
Oltre alle voci dentista Enzo
Al Parlamento il maestro
Manca vi ricapitalizzare che analizzano il influsso elettorale
Ecco io non penso che si possa decidere sotto il ricatto del referendum in Parlamento può benissimo approvare una legge elettorale una legge costituzionale provvisorio quelli che non si possono sottoporre a referendum le per cinque anni le leggi elettorali
Ecco
Ma papà o il doppio turno
Doppio turno con significa cambia dunque significa che partiti minori devono per forza
Essere canalizzati invertebrati di ma vincenti
Nella prima tornata dal piano spiega doppia scheda è quanto di più di norme ordinarie ci possono essere significa letteralmente staccare ancora più il Nardò nel senso attribuito allora
Al governo dal governo attribuito al Parlamento significa scindere ancora di più in questi due soggetti significa andare verso New York Mondadori narcisismo spinto in pubblico conterà praticamente sordo esecutivo
No
Poiché Hillary più stupefacente alla lista vincente che che prende il sessanta per cento da cinque stelle questa maggioranza vostra Veronika Voss dal trenta per cento come rimandiamo domenica ventotto Zhang
è ci sono no Giraudo
Ci sono delle proposte alternative possibili c'è una norma costituzionale che dice che il Governo Milone obbligato attinenti alzi in caso di voto contrario ebbene questo governo potrebbe non essere dimessi durante tutto l'arco della legislatura queste garantirebbe
Questi a abilità invocato ad alta voce
No c'è anche il
E il problema il problema del delle reazioni solo del suo Sindaco il sono sindaco può decidere ad Harbin periodici dopo le elezioni è è una consultazione fortemente personalizzato fortemente personalizzata
Che induce a un bipartitismo forzata io la ringrazio da questa noi dobbiamo dare spazio anche agli altri ringrazio di questa opinione radicalmente Sensi
Dalle altre fa parte del nostro consumo noi siamo ben felici
Posizioni di questo genere la parola a Augusto Barbera
Va comincio dalla
Domando che ha fatto per toni lirici
Cicloturismo prospettive
Quando usciva poco Mario poteri
Può essere anche convincente però l'argomento è stato portato
Per trasferire la il momento dell'autorizzazione
A procedere alla fine delle indagini preliminari
Ha un'altra invenzione anche se abbiamo scoperto dopo questo decreto sotto sequestro e vedi che le migliori intenzioni possono può introdusse in risultati pessimo
L'intenzione però e positiva
Per quanto detto constatato quando punto constatare
Cioè
Mentre oggi il divieto delle autorizzazioni la mancata autorizzazione a procedere
Impedisce al giudice comunque persino l'interrogatorio
Sul
Del parlamentare
E comunque mancando delle venti giudizio mandando del due
Degli elementi portati dal giudice
Perché appunto che nelle primissime enfasi intenda procedimento giudiziario siccome il rischio di sollecitare le la difesa a priori l'appartenenza partitica dicendo ma è una brava persona no
Senza
Sì
Quindi procede comunque è stata questo ci sono argomenti a favore argomenti contro questa soluzione che è stata adottato io preferito un'altra soluzioni non solo per l'abolizione della autorizzazione a procedere perché ritengo che in alcuni casi può se ben utilizzate a garantire la separazione di poteri lo spazio dei poteri di cui ha parlato molto bene anche
Flores d'Arcais il suo articolo però
Però
Si poteva invertibile l'istituto meccanismo l'istituto nel senso di prevedere l'autorità giudiziaria può andare avanti salvo un'assunzione di responsabilità da parte del parlamento una maggioranza qualificata interrompere
Il procedimento qualora si ravvisi nel procedimento stesso fumus persecutionis in un'inversione un'inversione e quindi è uno strumento di riserva
Per il Parlamento in determinati in determinati casi
E non solo tenero nei confronti dice degenerazioni partitocratiche il vecchio sono convinto che nel novanta per cento dei casi diniego dotazione procedere sia avvenuto per
Per patteggiamento per
Per favorire qualcuno ritengo anch'io grave che non servirà l'autorizzazione a procedere la Giunta del Senato abbia ritenuto non datazione procedura a Citaristi vedremo l'aula come si comporterà
Però nella mia esperienza parlamentare ci sono stati dei casi di effettiva persecuzione da parte terminati i giudici soprattutto in periferia nei confronti di parlamentari
Dei controlli parlamentari
Ci sono state per tanti motivi per desiderio di protagonismo del giudice per una sete di giustizia che talmente forte da portare a valicare ecco i confini stessi
Del giustizia potrei portare qualche episodio che però credo sempre troppo lungo
Quindi indica
Certo c'è va be'però però il parlamentare parlamentare esposto e più esposti
Esposto può essere un modo per non è stato inventato è stato utilizzato Murdoch porto che sia l'autorizzazione a procedere ma non è stato inventato dal regime partitocratico italiano viva Dio è stato inventato
è uno degli strumenti negli strumenti attraverso cui regime costituzionale predispone checks and balance in
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda poi il problema del suicida di Craxi questo un problema che riguarda Craxi che il Partito socialista appunto io ritengo
Io ritengo che c'è stato un brutto episodio brutta pagina
La democrazia italiana e sono quelle pagine che lasciano il segno cioè le pagine brutte non sono soltanto le pagine quelle che
Spero che i fatti non dei si eccetera eccetera ma anche quella pagina per dichiarazioni un segretario di partito
E devo dirlo nei confronti del mio carissimo amico e collega anche la partecipazione del Presidente del Consiglio a quella riunione una partecipazione che non non mi è piaciuta affatto
Rivista fatto neanche
Più ancora che la partecipazione anche per l'immagine televisiva non so chi l'ha visto
L'immagine televisiva di Craxi seduto a capotavola l'ottavo lungo e il Presidente del Consiglio seduto alla sua destra mi ha offeso come cittadino italiano mi ha offeso
La democrazia cristiana ed è molto più abile in questo quando il Presidente del Consiglio partecipavano ed elezione di più predispone un tavolo circolare
Tavolo circolare quindi c'è una prassi però almeno le forme e il potere che lungo esercizio del potere rende anche il più rispettosi della Minardi Ford
Per quanto riguarda il problema già e questo già seguisse dotato domande specifiche in genere al moderatore se posso perdere qualche minore
Qualche minuto
Il testo Ciampi
Si riferisce alla
Lo dicevo prima vale ripeterlo a un problema che è stato portato avanti dormendo rispettare successo momento referendario cioè arriva al elezione diretta del maggioranza e dei sindaci
Come modo per rafforzare le istituzioni rispetto in particolar modo per rendere più responsabile
Lesti titolare di restituzione nei confronti dei cittadini
La risposta che è stata data
E una risposta che io considero negativo
Dice
Lavaggi che ho fatto dei piccoli passi in avanti so che piccoli passi in avanti per il fatto perché io mi sto battendo prensile del sindaco all'interno del mio partito dal mille novecentottantatré ottantaquattro solo tra i promotori del movimento referendario del del quesito referendario del referendum sulla superamento della proporzionale all'importo e quindi di fatto all'attenzione delle tesi indici non vedo quali passi in avanti ma di fatto se mai ho fatto dei passi indietro rispetto a questo scenario
Passi indietro perché dico passi indietro perché qualche anno fa ammette il testo poteva andar bene
Sarebbe andato bene quando cioè il problema dominante era quello della governabilità del cioè quando il governo di elegante ed evitare l'instabilità
Delle giunte
E quindi assicurare maggiore responsabilità di una maggioranza di un sindaco quel testo poteva rispondere a a queste esigenze ma ora lo dico anche in riferimento alla legge elettorale nazionale problemi in cui ci troviamo di fronte il problema non è più soltanto quelli assicurare stabilità del gioco
Non è più soltanto questo la gente chiede qualcosa di più
Chiede una diversa selezione del personale politico che chiede una riforma dei partiti
Ora quel testo il testo Ciampi può assicurare la governabilità degli enti locali anzi cascata Rampling addirittura il sindaco è una maggioranza quindi assicura la governabilità e invece Pugliese ancora più chiaro una controriforma rispetto alla domanda di riforma dei partiti riforma tra politica diverso silenzio dice
Questo è
Per quale motivo lo dicevo prima lo ripeto forse con più riavvio analitica
Perché
Quel testo si limita a appare Tare i partiti apparenta e accennavo prima l'apparentamento porta pure anche la formazione di nuove formazioni politiche nata allo scopo di contribuire a questa corta che si deve stabilire cordata unità soltanto dal nome
Dal nome del sindaco
Questo apparentemente apprendendo porta a vantaggio di questa cordata un premio di maggioranza distribuire proporzionalmente proporzionalmente a me pare che una soluzione di questo genere con pagata poi da un se non si raggiunge la maggioranza
Il cinquanta più uno più lungo da un eventuale secondo turno cui parteciperò soltanto
I capilista i sindaci quindi da un personalizzazione il secondo turno che si traduce poi in incontrare da parte del PRIT presentati premio di maggioranza determina non soltanto una personalizzazione sregolato
Ma una perdita di autonomia da parte del consiglio perché stiamo attenti poniamo esigenza della elezione diretta dei sindaci ma c'è problema anche di avere un consiglio formato da rappresentanti che facciano bene il loro dovere di rappresentante qui avremmo una parte del Consiglio comunale che viene eletto per merito del sindaco che trascina
Che trascina un premio di maggioranza e non le Province Oreste
Quindi la persona che fa contribuisce a far vincere la lista assieme all'immagine politico dall'Istat ma trascina una parte Rutelli maggioranza cioè c'è una parte di consigliere comunale che ne avranno sull'autonomia al quale questo sindaco potrò dire che insieme schiavo e padrone
Stiamo a prima vista che questo corta riviste comporta davanti e quel mondo fare più grosse di concessioni a ciascuna a ciascuno non municipalizzata cinquanta licenze di taxi eccetera eccetera eccetera tra serie di cose no
Lo so peschiamo ma nel sole padroni ma finisce per essere poi corso rischiava fece presente padrone perché potrà di una parte del consiglio comunale CT voi mi siete stati eletti per merito mio Gavio trascinato ma c'è di più
Quel destro voglio dire a Pontevico
Quel testo tende anche ad applicare il principio che io trovo positivo
Su cui la diplomazia spese impegnate in modo particolare quello dell'incompatibilità che il consiglio un passo in avanti fatto positivo Democrazia Cristiana anche sappiamo tutti motivo questo fatto a prescindere se anche la costruzione mille seicentonovantuno fu messa all'incompatibilità tra ministro e membro dell'Assemblea impedire Kimi Rabbo diventasse ministro però è un principio cardine poi diventato anche di quel sistema ripreso nella quinta gli avventori
Allora questo testo furbescamente fa finta di applicare il principio che i parlamentari non sembrano digerito della democrazia cristiana della incompatibilità prevedendo che cosa
E fa finta poi anche di accettare in pieno il principio diceva anche prenderlo oggi su repubblica il principio della di panico dice sempre Manzella il principio che Issing può scendere assessore anche fuori del Consiglio allora furbesca cosa prevede
Che si sindaco-sceriffo dal consiglio ma nei limiti indicati dallo statuto
Ma sappiamo che gli statuti sono stati assai parchi
Nel consentire che nomino degli esterni qualche qualche Statuto detto nessuno qualcun altro ha detto un terzo o forse spinto fino alla metà no sappiamo che artista dodici sono già e poi per l'incompatibilità con la breve
Prevede che l'assessore posso espulsi consigliere potesse nominato assessore
E che però venga nominato un supplente questo supplente e il primo dei non eletti
Quando questo supplente no nella Gino il supplente si sorprende a cause però mio progetto a metà perché quando poi questo il l'assessore torna spetta di fare l'assessore subendo e se ne va a casa
Conseguenze intanto pur subendo non avrà nessun autonomia nei confronti l'assessore continuerà essere no cinque assessori e dovrà stare attento a quello supplente a non far cadere la giunta con l'assessore perché sennò anche lui se ne va a casa
E non danno risposta a un problema che è stato posto nella Commissione che io posso più volte dalla commissione il problema non è tanto l'incompatibilità
Quanto quello di evitare che la lista si è caricato di persone che utilizzando il voto di preferenza valgono accrescere il loro potere no le liste degli assessori
Accresce il loro potere per potersi candidare in Giunta questo il punto
Va bene lo stabiliamo il principio dell'ineleggibilità invece il principio dell'incompatibilità
Il principio invincibilità nel senso che chi viene eletto per fare il Consigliere per consigli è una cosa molto importante per indirizzare e controllare la Giunta tutto dall'estero
Perché se no avremmo sente chi si candida per poter affermare il suo potere
E potere poi concorrere ad entrare in giunta e lo farà poi utilizzando l'assessorato non nell'interesse generale la città ma per poterne di nuovo poter di nuovo ad essere rieletto tra l'altro tutto questo con due voti di preferenza perché il testo già prevede due voti di preferenza
Prevede doti preferenze che consente alle ore ventidue sua moglie preferenze
Che consentono quindi a un Capozzo a un capocorrente di dividersi nelle varie dei vari quartieri con i propri amici
Votate il candidato Rossi più candidato Caio capitato Sempronio in questo quartiere Italia locali quartiere cantato Sempronio gocce capocorrente rimane fermo e gli altri conto necessaria anche il principio che la cordata per la conquista del
Dell'assessorato poi se le proprie cose compresa spinge costruttiva
Sin dove si può dimettere ma su tutte cose che si può far pubblicità molti pubblica quindi oggi impedisce molto bene mantella anche se non condivido di Manzella alcune cose
Non condivido per esempio la netta separazione tra
Il sindaco e il consiglio e così via doppia spreco
La doppia spiega a me può andar bene se significa censurate ma il principio da doppia pensione cioè l'elezione del Consiglio d'azione si indossano le cose
Quindi doppia scheda un doppio volto alla stessa Schena
Se significa è una cosa elezione in Consiglio la fecondazione sembra però siccome esiste effettivamente un problema di incompatibilità tale indirizzo del consiglio e il l'azione del sindaco
Esiste questo problema
Il Consiglio comunale deve essere eletto con il sistema maggioritaria quindi elezione del sistema consiglio comunale in consiglio comunale schema maggioritario a due turni elezione del Consiglio separata fidandosi del fatto
Che la maggioranza che leggerà il consiglio comunale finirà per eleggere perfetto
Esatto finirà per eleggere anche se la stessa maggioranza che regge il sindaco se questo non dovesse accadere non è poi un dramma perché ci sono gli strumenti previsti
La possibilità del consiglio comunale di negare l'appoggio al sindaco e quindi andare a nuove elezioni e del consiglio comunale del sindaco la possibilità dei singoli dimettersi provocando nuove lezioni e del Consiglio
Comunale e del Siviglia e del Sindico stesso Quintus Metrebus elemento
Questo mi sembra l'unico modo altri modi intendiamoci ha ragione ci diceva Napolitano non bisogna qualche Dio stesso diceva non bisogna rendere ideologico e dogmatiche una soluzione visto mille soluzioni però il testo Ciampi a me pare una soluzione non adeguata alle domande di oggi
Alle domande che oggi da parte dei cittadini
E di riforma dei partiti di riforma della politica e la prova generale come qualcuno ha detto della riforma nella Commissione il limite io spero di no
Io credo che ancora i giochi siano aperti in commissione De Mita e possibile ancora
Andare ad una soluzione che non si basa sull'apparentamento è sul premio di maggioranza
Sulla anche se vedo e concludo emergere non complotto però le tentazioni e la tentazione quella da dire ma qui c'è una democrazia assediate poi sarebbe sistema dei partiti assediato
A destra da elenchi a sinistra da Rifondazione Comunista che sarebbe rafforzato la protesta sociale a questo punto bisogna che i partiti storici
Stiano insieme insieme così come cinquantatré e cinquantatré ce l'ha al centro la Democrazia Cristiana a destra liberale a sinistra il partito socialdemocratico ancora un partito a sinistra e con molte tentazioni anche di andare a sinistra creiamo anche qui un sistema di tipo quello del cinquantatré cioè detta premio della apparentamento e il premio di maggioranza vedo tentazioni in questo senso ed emerge la tentazione sarebbero perniciose conosce democrazia torneremo indietro di trent'anni se invece vogliamo uscire dalla dalla SEC la fortezza assediata dobbiamo cioè se vogliamo fare in modo che l'assedio termini più che rinchiuderci ancor più rafforzare la fortezza dovremmo uscire con forze con coraggio con proposte fortemente innovative io personalmente ritengo che l'unica proposta fortemente innovativa
Sia quella del collegio uninominale maggioritario regione ed io diceva proprio c'era una non significa nulla
Con un correttivo proporzionale credo che tutte le obiezioni che vengono fatte contro i collegi di nominare sino obiezioni in una cents
Così l'obiezione che il collegio di nominare farebbe rinascere i notabili i notabili cenno con collegio uninominale ci sono anche adesso
Ci sarà ce l'ho col collegio uninominale del vecchio regime liberale quando a votare collegio quattrocento cinquecento seicento persone non credo che oggi verrebbero fuori di nuovo quei vecchi notabili d'altro canto
In Inghilterra con il collegio uninominale ripartiti povero buona salute o almeno migliore salute in quanto ricordano inedita altra obiezione che viene fatta questa forse non so se interessa tutto Vittorio Mathieu di parte a sinistra ogni tanto ce la sentiamo fare per esempio
Dal manifesto che il collegio uninominale secco strumento per realizzare un regime moderato
Io vorrei ricordare questi quindici la sinistra ma credo che anche il il ragazzo che è intervenuto per ultimo non l'ha detto che è venuto il tempo di loro probabilmente non pensava vorrei ricordare che il Governo ecco
Ricordo che il collegio uninominale quindi con una minoranza ha compiuto le riforme più radicali economico sociali e politiche che siano realizzati in un regime democratico
Nazionalizzò l'industria pesante le banche credo uno stato sociale hanno denunciato sociale col Piano Beveridge per colonizzò invero dall'India a tutti ad un'altra serie di gli Stati senza creare nessuno scombussolamento senza creare il pronunciamento di Algeri
Quindi Goggi nomina in realtà è un sistema neutro
Per quanto riguarda la tradizionale distinzione tra destra e sinistra non è neutro invece per quanto riguarda una politica istituzionale perché l'unico sistema che può equilibrare il rapporto istituzioni e partiti portare Maggiore forze e partiti maggiore
Risalto le singole personalità perché questo di singole persone questo responsabilità personale richiedere oggi cittadini ma può anche mantenere per responsabilità collettive cioè per chi non crede alle utopie
Che venivano prima indicate di Popper ritiene che la responsabilità politica dei partiti ma non di questi partiti sia una cosa importante da salvaguardare
Grazie
Prima di dare Giorgio Ruffolo parole per le conclusioni devo io rispondo Pioneer quesiti che mi sono stati fatti allora dottor Bertone non è solo un giudice anche è stato a lungo
Presidente dell'associazione magistrati degli rappresenta rappresentato lungo
Va
La maggioranza della
Dei giudici mi chiede perché sono così restio a dare credibilità a Martelli domanda brutale molto giusta io garantisco dottor Bertone che nessuno più di me Spena di poter dare prevedibilità Martelli
Purtroppo la credibilità non è una cosa che la si può concedere senza qualche elemento se e io sono convinto che poi la mia non basterebbe davvero io credo che se Martelli avesse il semplice coraggio
Che qualcuno grande coraggio di chiedere pubblicamente scusa
Per televisione al dottor Agostino Cordova al dottor Di Pietro tutti i magistrati abbia messo bastoni parallelo vuote diventerebbe credibile io so che si giudica questo un'utopia allora però è utopia pensare che possano tornare credibili persone che invece sono state pagate decisiva di questo regime questo davvero senza questi atti di rottura è utopistico ed è contraddittorio perché e oltretutto questa credibilità alla potare dottor Bertone la posso dare io a Martelli ma ahimè senza questi gesti di rottura non gliela danno i cittadini perché Mantova il Partito socialista che nel partito di Martelli ha dimezzato i conti quindi io auspico che ci siano dei politici
Capaci di questa di questi gesti
Glielo hanno fatto nel passato ma non per questioni perdono quando il più profondo perché sappiamo che innanzitutto è in futuro che dobbiamo per cui dobbiamo o lavorare se vuole rimanere attaccato fare al passato ma l'unico modo per non rimanere attaccati al passaggio con non continuare a essere condizionati dal passato
è fare quei gesti incontri
Contenti e alcuni gesti simbolici sono essenziale come gesti concreti
Che mangiano si che la maggior parte della gente non continui come sta facendo sempre più a pensare che le uniche persone credibili
Contro la l'attuale disastro sono le perché se noi non spingiamo i politici a fare questi gesti in realtà sono le leghe che prevarranno
E quindi apparvero anche ha detto sul le invenzioni Surano per la nuova legge
Sull'autorizzazione a procedere le intenzioni erano ottime così come le intenzioni per il decreto Martelli sulla corruzione io sono assolutamente convinto che le intenzioni nell'uno e nell'altro caso fossero ottime probabilità sa che la buona fede è cosa che riguarda i rapporti ciascuno con Dio con la sua coscienza in politica ahimè contano forse non me ne contano i risultati fatti e allora i risultati in ambedue i casi sono pratici cioè in un primo con la nuova legge abbiamo già visto che la prima cosa veramente significativa cioè
L'onorevole Citaristi intenso è scattato
Ma anche con ma con con nuovo sia gravemente la cosa è scattato la difesa partitocratica
Se si voleva perché è evidente che ci possono essere dei casini persecuzioni però perché la modifica che tu hai richiamato non era una modifica era un un capovolgimento radicale cioè per stabilire che i giudici procedono
E che ci sono casi eccezionali in cui con maggioranza qualificata e facendo riferimento ad un unico argomento cioè il fumus persecutionis si può bloccare un procedimento del giudice
Grazie ma questo non è una modifica questa è esattamente oltre quella abolizione di fatto della dell'autorizzazione a procedere tranne questi casi straordinari che era nell'auspicio di tutti coloro che l'autorizzazione a procedere la sua posizione hanno proposto allora io credo che se la proposizione gli atti era così
è non è che accettare aderire a quello che e poi è stata la legge effettiva è diciamo un ragionevole compromesso ha significato invece un cedimento totale sostanziale sull'unica cosa qualificate questo genere di compromessi canne fanno paura perché appunto Paolo
Alimentano il successo delle le le quali dicono guardate quelli si fanno Binda riscontrasse ma poi sono tutti uguali quando si tratta di di di difendersi ecco e alla un'ultima domanda che era stata che era stata posta non in particolare
La questi il rischio che ci sia troppa disparità nell'accesso ai marzo meglio io sono d'accordissimo nel articolo io ho proposto come cose che ritengo fondamentale per una riforma elettorale un accesso il più possibile quale ai mass media da parte di tutti i concorrenti e un sistema vincolante di primarie perché non è solo importante scegliere fra i candidati
C'è un elemento una base che viene prima ed è scegliere i candidati alla candidatura
Se i candidati li scelgono solo le oligarchie di partito qualsiasi sistema elettorale rischia di non smantellare gli aspetti peggiori della partitocrazia e quindi bisognerà inventare un sistema vincolante per cui
Abbiamo voce in capitolo in tutte e due le fasi quella della scelta dei candidati e poi quella della elezione fra i candidati possibili
Eppure ringraziando tutti coloro
Così Eagle infine in cauda venenum guadagnare una piccolissima dose di impopolarità
No non avrà diritto a tutte le conclusioni benevole o dalle otto alle collusioni e
Non sto qui a fare l'avvocato di Martelli che se lo fa da sé
Ne bene come le quindici quindi non è campano è questo il problema non è un atto di solidarietà retroattiva nei suoi riguardi come ministro ma a mi pare evitarlo che il chiedere scusa politica insomma è un'abitudine che se fosse generalizzato apporterebbe ad una specie di così psicodramma collettivo permanente anch'io potrei pretendere dell'esclusiva
Da da da più di uno e quindi io a me
A me largamente e sufficiente che qualcuno che stanno su una strada sbagliata imbocchi una strada giusta mi basta e mi avanza secondo vedi io non credo che anche il problema del rapporto tra politica e magistratura e mi scuso con i magistrati possa essere risolto sempre in senso manicheo
E penso che dovrebbe forse forse e del resto Micromega già toccato varie volte questo tema estremamente scottante dovrebbe essere anche in questo approfondito e con pietas dall'una parte e dall'altra e con lo spirito critico per esempio faccio un esempio molto concreto il decreto sul i corrotti che devono pagare restituire io sono convinto che è sbagliato non me ne sono convinto dopo quando mi hanno convinto di questo se ne è convinto anche Martelli l'ho detto alla televisione addetto lo lo modificheremo ma perché immediatamente sospettare a parte il fatto che dovremmo sospettare che addirittura il Presidente della Repubblica volesse porre una coperchio pesante di piombo sui partiti e difendere la corruzione dei partiti con questo marchingegno
Insomma
Io credo che bisogna combattere i partiti Imma
Gli faremmo un grande favore alla partitocrazia se e si aggirasse in modo in motivazioni riguardanti i processi alle intenzioni di terzo grado questo e e entrando qui voglio finirlo e quindi con uno scherzo entrando qui quando c'era tanta gente non riusciva ad entrare una signora mi ha affrontato mi ha detto perché ci discriminati e io ho cercato di fargli capire che c'era un fatto di capienza
Una intenzione feroce e oscura ecco qualche volta dovremmo essere un modo un po'più
Diciamo così
Un po'più laici
Enorme anzitutto spero che altre occasioni di questo genere presto si ripresenta
Non sia comizio no
Ionico