Referendum Costituzionale. Le Ragioni del SI e Le Ragioni del NO

Portarla sì o
Buonasera a tutti grazie di essere intervenuti
Io sono Gaetano Carbone insieme all'Associazione insieme a Monteverde organizzato questo incontro
In occasione appunto il prossimo referendum costituzionale
Io i
Mi quindi ringrazio appunto la soluzione siamo perde ringrazio in particolare l'Associazione planetarie da che ci ospita questa sera poi Alessandro Forlani di Radio Uno che farà da moderatore
Il professor Massimo Robecchi che rappresenterà le ragioni del sì e l'avvocato Felice Besostri che rappresenterà le ragioni del no quindi cominciamo senz'altro e buona serata
No no no allora buonasera io sono appunto all'assalto fatale devo fare da moderatore
E il microfono però mi sembra sia spengono infatti allora se facciamo senza microfono se sentite altrimenti Paolo prendiamo allora dicevo io sono Alessandro Forlani faccio da moderatore
Per le ragioni diciamo le ragioni del sì a
Al referendum su cui voteremo il
Quattro dicembre sono rappresentate
Dal professor Massimo Robecchi che insegna Diritto Costituzionale a Urbino
Le ragioni del no invece dall'avvocato Felice Besostri che è stato anche
Parlamentare anche senatore
è autore del ricorso contro il porcellum non ricordo
Entrambi sono autori di testi che potete trovare in fondo alla sala non sento non si sente
Allora prendiamo al microfono forse è meglio
Da questo punto è quello di Radio Radicale questo qua giorno noto ecco
Allora e colgo l'occasione di scusa Alessandro dimenticato prima
Abbiamo in sala banche trucco che l'editore Laterza
Con
Due edizioni quelli differenti uno rappresenta appunto un regime di anziché uno miraggio interno poi chi vuole insomma sono disponibili per l'acquisto ecco allora col microfono acceso
Ecco ricordiamoci anche lei professore avvocato Besostri che non è invertita oggi comunque lo potete trovare in libreria
Allora faccio una brevissima premessa per ricordare i le linee tematiche diciamo del quesito referendario noi andiamo a votare
Anzitutto la fine del cosiddetto bicameralismo paritario meglio dire paritario perché appunto noi abbiamo attualmente due Camere che hanno gli stessi compiti ma sono due Camere diverso
Ci sarà invece
Una Camera che la Camera deputati che resta come e invece un'altra il Senato che sarà composta soltanto al
Cento membri come espressione delle autonomie qui delle Regioni dei Comuni e poi cinque persone elette dal Presidente della Repubblica
Scusa non noterete nominata dal Presidente della Repubblica
Sarà
Ovviamente una cambiamento nel procedimento legislativo è questo il famoso articolo centosettanta che diventa molto complesso perché appunto
Camera e Senato hanno compiti diversi ci saranno dei cambiamenti
Nella decretazione d'urgenza quindi nel potere che il Governo ha
Di emanare dei decreti che hanno poi valore di legge
Questo presenteremo appunto dai nostri interlocutori se
Configura anche un
Riequilibrio un cambiamento degli equilibri tra
Quelli che sono
I tre
Punti cardine del potere esecutivo e legislativo secondo la Costituzione quindi Presidente della Repubblica Governo e Parlamento
Poi abbiamo appunto dei delle nuove norme in materia di elezione del presente la Repubblica elezione
Dei giudici costituzionali quindi i poteri di garanzia
Abbiamo
Delle nuove norme sul referendum sulla raccolta delle firme e anche sull'oggetto del referendum e poi abbiamo dei radice c'è la cancellazione del Consiglio nazionale
L'economia e del lavoro e poi un riequilibrio dei rapporti fra centro e enti locali
Con
Lo vedremo poi magari nello specifico
La fine della legislazione concorrente
E
La cancellazione delle province
Contemporaneamente all'approvazione di queste questa revisione della Costituzione questa riforma
Ho usato questi due termini perché appunto per i sostenitori del sì è una riforma per il no una revisione che
Qualcosa di negativo
Contemporaneamente è stata approvata una legge elettorale che
Nota con il nome di Eataly comma
Che
Si scrive diciamo nell'alveo delle leggi maggioritarie che sono state approvate dopo i referendum del
Del novantuno e del novantatré che è una legge che però come dire può vivere soltanto se passa il sì perché o è una legge che prevede soltanto l'elezione della Camera non lezione del Senato
A questo si aggiunge un
Significato politico del voto
Perché inevitabilmente
Si tratta di diversi alla maggioranza che ha approvato
Questa riforma
Che è una maggioranza
Non appunto dei due terzi
Oppure direi di no
Quindi ci saranno i siamo nel voto che daremo
Il quattro dicembre
Sì appunto un voto di tipo tecnico per così dire su un contenuto giuridico sulla riforma dell'ordinamento della Repubblica sia
Un voto implicito sulla legge elettorale e anche su una maggioranza di Governo
Noi cercheremo di concentrarci appunto più sull'aspetto tecnico però sarà inevitabile insomma finirà anche nella politica
Qualche giorno fa avevo avevo moderato un dibattito simile
Così per cui volgerà anche il pubblico poi spero che ci saranno anche delle domande
Mi piacerebbe che alzasse la mano se c'è qualcuno in sala che non ha ancora un'idea precisa cioè che non ha deciso di schierarsi per il sì o Perrino
Ecco magari se così poi alla fine ecco sono solo tre persone
Utilissimo ecco
Vedremo se alla fine magari queste persone si sono fatte le oppure se magari anche qualcuno che ha già un'idea
Ha cambiato allora io come prima cosa chiederei ai nostri ospiti di parlare appunto della riforma del bicameralismo
Paritario quindi io chiederei subito all'avvocato Besostri perché secondo lui e qualche cosa di negativo il fatto che
Il bicameralismo paritario venga superato in questo modo che
è indicato appunto dalla revisione della Costituzione nazionale
Bene
Hai fatto bene a cui ci sono un problema
E come vengono superando alcuni dettati i problemi sul superamento del bicameralismo paritario però è necessario fare una premessa
Perché pensare
Che immani dell'Italia derivano dal dica malissimo paritario cioè che quando c'è il bicameralismo paritario
Già di per sé noi siamo uno Stato strano l'unico che c'è in Europa con queste questioni di unicità ne abbiamo anche altri
Noi siamo l'unico Stato tra questi dove un ex Presidente della Repubblica resta fare il senatore per sempre cioè dalle altre parti uno ha fatto il suo tempo e scelte se ne va via
Diciamo anche un altro dei pochi posti dove c'è bicameralismo anche non paritario dove il Presidente del
Della Repubblica
Sia parlamentare si nomina un numero di senatori
Una volta erano cinque sono tuttora cinque prima era una vita adesso invece sono a scadenza deperibili cioè dopo sette anni ne vengono sostituiti degli altri
Perché concentrarci su questo a mio avviso e un modo per assolversi come classe politica che non è riuscito a realizzare quelle
Risolvere i problemi sociali economici nord una società che sempre più divisa sempre di più in qualità di
Dirlo
Diseguale voglio dire ecco questo allora diventa comodo dire che la colpa è delle istituzioni cioè se ci fosse una sistema come quello del reato saremmo nel migliore dei mondi possibili questo a mio avviso non è
Perché questo superamento come viene fatto non mi soddisfa sul problema di togliere la fiducia una Camera su questo c'è un ampio generale consenso
E d'altronde lo giustificava la stessa questione che i due corpi elettorali non coincidono perciò lasciare solo a chi è eletto dai diciotto in su e non dal venticinque in su era una soluzione
Che non necessitava di dover
Togliere l'elettività del Senato per esempio cioè il superamento del bicameralismo paritario ci può realizzare in diversi modi la mia criticate come è stato realizzato
In modo particolare per il Senato dove ci sono due punti principali spesso parlo degli Stati
Con sistemi bicamerali non paritarie e che non siano stati federali perché e l'unico paragone che possiamo fare
In nessuno Stato europeo con più di venti milioni di abitanti che sono loro hanno tutti un sistema bicamerale c'è questa differenza di composizione
Come i numeri tra la Camera
Bassa e la Camera alta cioè cento verso seicentotrenta nessuno a questa differenza e questo a mio avviso e il difetto maggiore
Perché viene squilibrato anche a causa della legge elettorale
Le maggioranze di quando il Parlamento nei pochi casi che sono rimasti si riunisce ancora il Parlamento in seduta comune
Questo fa sì che il Senato non ha più una funzione nemmeno di riequilibrio o di controllo e
Un'appendice
Che non disturba la maggioranza data a
Maggioranza assoluta in un sistema quando il Parlamento sotto lunedì trecentosessantasei
Chi vince le elezioni alla Camera né a trecentoquaranta ma in realtà sono di più
Perché non si calcolano i dodici della circoscrizione estera dove di solito che al Governo almeno la metà se le prende
E l'altra questione
E questo
Sistema un po'strano che in Italia non si vota nello stesso modo una volta l'eccezione riguardava solo la Val d'Aosta che ha sempre avuto un deputato è un senatore
D'altronde con centoventisei mila abitanti forse non avrebbe diritto neanche ad avere un senatore sicuramente perché era duecento mila la media per dare un senatore ma anche un deputato loro raggiungeva a a stento
Adesso invece ci sono la bellezza di due Regioni che votano in questo modo non soltanto la Val d'Aosta ma anche il Trentino Alto Adige che hanno un sistema elettorale che a me piacerebbe per tutti otto collegi uninominali
E tre di riequilibrio proporzionale cioè una percentuale superiore a quella del Mattarellum però questo serve soltanto a loro hanno questa particolarità
E tra l'altro non vengono conteggiati nel premio di maggioranza perché non hanno interesse a farlo
A meno che non si colleghino prima delle elezioni con una lista nazionale che
Vinca il premio di maggioranza allora in questo caso
Vengono vengono
Sospetto si è spento da solo
No forse se esaurita
Batteria succede
Comunque l'avvocato presa strana voce stento rispetto alla realtà avvocato
Quindi penso che si senta penso che può
Sempre cordiali mettendo in piedi che ancora
E
Oggi
Sto dicendo che in questo modo
Perché il primo Italy con
Che
Tutti si inventi comunitari con non nasce come è stato approvato
Nasceva come legge per la Camera e il Senato fu stralciato l'undici marzo del due mila quattordici da parte del Senato e chi la prima versione aveva anche
Una cosa che
Diciamo limitava l'incostituzionalità del premio di maggioranza perché distingueva
Tra un premio di maggioranza preso al primo turno che erano trecentoquaranta seggi e preso al secondo turno perché se lo prende al secondo turno sicuramente hai avuto meno molti che al primo punto che erano
Trecentoventisette
Altrimenti invece come diventato trecentoquaranta al primo al secondo noi abbiamo un premio di maggioranza inversamente proporzionale
Al consenso elettorale
Meno voti ai al primo turno e se lo prendi col secondo turno il premio che ai in numero di deputati che in più maggiore cioè questo quarantotto
Possiamo dimenticarci o lo voto uguale che invece e previsto e cosa sono
C'era e c'è una voce che uccide
E batteriche non so
Però proviamo proviamo a dire
E questo avviene a otto uno
Dei tanti problemi allora mentre
Col
Vitali con come era nato
Poteva avere un senso se io sono un colpo un candidato a un collegio uninominale nel Trentino Alto Adige di fare il collegamento con una lista nazionale perché sì potevo aiutare a raggiungere
La
Il premio di maggioranza al primo turno erano trecentoquaranta mentre
Al secondo turno era un trecentoventisette quando invece sono trecentoquaranta al primo al secondo turno non ho nessun interesse
A fare questo perché non vengo detratto dalla
Dal premio di maggioranza anzi succede che con nove seggi vado
A a rubare dei seggi alla alla minoranza che è quello che chi resta una volta dati trecentoquaranta cioè
Una specie di furto
Allora si sono almeno sei della Circoscrizione Estero nove di questi collegi uninominali perché ogni Ubaldo tende Südtiroler Volkspartei e gli altri partiti sono sempre stati governativi qualunque Governo cambi
Perché
Loro danno l'appoggio al Governo e in cambio ottengono dei favori come hanno ottenuto anche della legge elettorale e le hanno tenute in questa revisione
Questo fondamentalmente sono le ragioni
Per cui favorevolissimo al superamento del bicameralismo paritario
Contrarissimo ha come è stato superato allora grazie avvocato Besostri piuttosto Robecchi in sostanza secondo l'avvocato Besostri un Senato un po'inutile mi sembra di capire
Le ragioni invece del sì accordo bene e realtà
Intanto buonasera e grazie di avermi invitato insomma fa molto piacere non è moltissimo che vivo a Roma non conosco bene questa zona di Roma e quindi per me è un'occasione per districare mette come per incontrare anche alcuni
Amici di breve e di lunga data
Che vedo in sala allora
Perché secondo i valori del sì il Senato così come complicata la riforma costituzionale ha un senso e non è invece un Senato inutile
E qui e dire che prima di tutto
Il tema senza andare a fare come dire una botta e risposta tra me e l'avvocato Besostri visto che come dire utilizziamo utilizzeremo anche argomenti diversi quindi non è giusto che io rispondo a luglio credo che risponda a me ma come dire che si trovi anche un po'
A interloquire del merito che ancora importante visto che non sempre ancora si è entrati nel
Né me né contenuto effettivo della riforma e allora
Secondo me questo Senato configurato come configurato e provo a ripercorre lo brevemente assieme a voi ma più per ricordarlo per me come strumento di dialogo piuttosto che col per voi come
Visto che permette lo sapeva è composto da cento rappresentanti sarà composto ovviamente qualora passasse la riforma di questi cento
Settantaquattro saranno consigliere regionali ventuno sindaci e cinque nominati dal Presidente della Repubblica per sette anni per alti meriti
Quel caso quindi ci potranno essere o esperti o comunque persone che hanno contribuito per loro caratteristica al
Marito della patria insomma più o meno come adesso ma anche in maniera diversa come se volete potremmo provare a interloquire successivamente
Questi senatori come saranno scelti fatti salvo il cinque saranno scelti dei Consigli regionali
Quindi come dire dai soggetti che successivamente andranno a fare di proprie oppure ad implementare le leggi e questo è il punto chiave
Visto che
La legge statale e la legge regionale a partire dal due mila uno cioè Laterza della riforma del Titolo quinto fatte la un po'le giusto sono novantanove due del due mila uno e tre del due mila uno
Quella legge lì ha previsto che legge statale e leggi regionali pari sono
Voglio dire che dal punto di vista del rango no delle fonti normative sono entrambe fonti primarie e che l'una non può prevalere sull'altra se non quando va a intervenire su un ambito che non è di sua competenza
Vale a dire se c'è un conto un conflitto fra le fonti del diritto non si va a vedere qual è più forte perché non sono una più forte dell'altra il gestore regionale ma si va a vedere se su quella materia lo Stato o la Regione erano competenti per poter intervenire
Ecco questo è un tema fondamentale perché il motivo per cui si è costruito un Senato così deriva direttamente dal fatto che le Regioni abbiano una potestà legislativa di rango primario
Pari a quella dello Stato è il punto fondamentale
Perché sostanzialmente la faccio breve brutale quindi come dire eventualmente se avete domande o non mi sono spiegato bene ovviamente son disposto intervenire perché la parte sul Titolo quinto e la parte probabilmente tecnicamente più complessa
Comunque si costruisca il rapporto centro-periferia se non c'è una sede all'interno di cui ci sono i rappresentanti di regioni ed enti locali
Che possono Q decidere a monte il conflitto si sposterà fisiologicamente sulla Corte costituzionale in via giudiziaria male vale a dire in termini un pochino più semplici
Se non si deflazione il contenzioso a monte in via politica
Portando i due livelli che hanno il potere di fare le leggi a dialogare costantemente allora esso fisiologicamente si andrà a scaricare sulla Corte costituzionale a valle
Qui tardivo e vedo molti Consiglieri parlamentare o documentari stipendi come dire avete visto voi cosa è successo dei primi
Momenti e anni in cui ha è stata applicata la riforma costituzionale tre del due mila uno ogni volta ad esempio che lo Stato approvava la finanziaria come in questo periodo sì da finanziare a maggio è stabilita che facevano le Regioni per sicurezza non avendo condiviso i contenuti ma trovando sul nuovo reparto di competenza delle Regioni per sicurezza impugnava
E cosa faceva lo Stato ogni volta che vedeva che la Regione concretamente o parzialmente
Portava avanti una legislazione diversa
Eventualmente le impostazioni statali o anche da posizioni politiche diverse per quanto riguarda la formazione esecutivi fisiologicamente impugnava
E questo non l'ha fatto altro che dal due mila uno in poi fino al due mila dodici in cui si sono ribaltati casi aumentare sostanzialmente il contenzioso fra Stato regioni in maniera esponenziale
Non si codici da Monteverde frazionando il contenzioso si scarica tutto a valle sulla Corte costituzionale e questo è un problema molto grosso
Devo dire ci torneremo dopo sul Titolo quinto non voglio anticipare eventualmente la domanda successivamente posta ma la migliore riforma del Titolo quinto il punto di partenza e la riforma del Senato
Come dire nel due mila uno ci siamo ritrovati improvvisamente con una seconda Camera con una macchina che avevo un motore molto potente la riforma costituzionale riformato in particolar Tyco centodiciassette centodiciotto centodiciannove con nonché centoventisette sull'impugnativa ma senza che con rispettivamente si fosse modificata la carrozzeria dell'automobile
E individuato un volante attraverso cui eventualmente sterzare qualora necessario
Macchina potente erano state adottate delle Regioni
Sarebbe stato il modo con cui il potere legislativo e poteri amministrativi anche potere fiscale per come era configurato la riforma costituzionale la legge costituzionale tre del due mila uno ora il modo con cui lo dava le Regioni perché piuttosto che essere per certi versi di tipo regionale
Lei tipo federale
Ma senza con rispettivamente aver previsto quello che secondo me fondamentale c'è una sede costante della leale collaborazione adesso ci sarà
E c'era
è questo il punto del Senato deve essere scelto non dei cittadini se non si fa una seconda Camera come dire
Doppione della Camera rappresentativa eccome di non dico che si va contro Russo che diceva che la sovranità popolare non può essere diviso in due parti ma comunque certamente due Camere con un fondamento giustificativo identico cioè l'elezione su cosa diversa e ha detto
E diretto almeno su potestà emendativa devono nello stesso potere
Se la seconda Camera deve rappresentare gli enti i territori e non i cittadini allora del tutto ragionevole presupporre che quella seconda Camera non si accettano i cittadini
Come ad esempio in forma di governo presidenziali pensa e Stati Uniti ma non sempre
Ma si è scelta in quel caso dai rappresentanti delle Regioni e dunque dei consiglieri regionali in quel caso c'erano due opzioni ora faccio molto brutali sono molto di più non voglio utilizzare il comparato come si può sulla giustificazione per soluzioni interne in un modo o nell'altro ma sono due soluzioni
O andare verso la Germania cioè fare in modo che il Senato fosse letto
Fosse nominato in parte ho eletto dagli esecutivi regionali o andare verso l'Austria e dunque privilegiare un modello in cui fossero le Assemblee legislative regionali a scegliere i propri rappresentanti ecco
Questa è la seconda strada il Senato non sarà più salato elettivo
Che avrà una durata certa ma sarà un Senato che verrà eletto per una prima volta in massa e successivamente durerà diciamo così per sempre fintanto che non ci sarà una nuova revisione costituzionale
Ma sarà rinnovo parziale saranno cioè i rappresentanti delle Regioni
A scegliere nel corso del tempo successivamente delle azioni quali saranno i nuovi rappresentanti che dovranno rappresentare al centro le istanze dei territori
Troppo grande è troppo piccolo questo Senato in realtà
Il problema di determinare visti quorum che sono stati introdotti ma questa non è nata lato domanda su cui interverremo visto che mi correggo sono stati introdotti in realtà il problema che ci sia una canna da seicentotrenta
è una Camera da cento visti vorremo introdotti piste procedimento legislativo secondo me non crea particolari problemi però non voglio parlare troppo anche per rispetto di chi ha parlato prima di me e quindi ne trarranno le parole nelle mani del nostro mandato
Grazie allora
Intanto che ci siamo punto lei ha parlato ha accennato al tema dell'ASP sovranità che comunque rimane al Parlamento ecco Andrey appunto su questo per parlare poi appunto della decretazione d'urgenza del procedimento legislativo quindi noi comunque restiamo una Repubblica parlamentare in cui la sovranità punto appartiene al Parlamento
Ci saranno questa la domanda che farei ci sarà o no un riequilibrio
Interno appunto a questi tre
Poteri che esercitano poi effettivamente e concretamente
Il potere esecutivo e legislativo nel nostro Paese quindi interpretano poi operativamente la sovranità popolare e quindi
Il fatto che ci siano delle nuove norme su decreto
Sulla sulla decretazione d'urgenza
Il fatto che
Ci siano ci sia un modo un modo diverso di
Eleggere il capo dello Stato e i giudici costituzionali
Questo punto ancora perché questo va ricordato associato all'Italia comunque invia un
A una legge fortemente maggioritaria diciamo comporta un riequilibrio
A favore ovviamente dell'Esecutivo rispetto alla
Alla sovranità che viene espressa invece nel Parlamento
Ovviamente immagino già che la risposta sia
Sì per l'avvocato preso o se invece no però ecco cercando di motivarlo fatta alcuna c'è anche un problema col discorso del Senato l'abbiamo esaurito no
Dobbiamo ritornarci sopra perché mi sembra che
Sia uno dei problemi
Fondamentali prima di passare quello della decretazione d'urgenza
Colgo toglierlo la
Riforma fatta per quanto riguarda la decretazione d'urgenza allora vanno d'accordo d'altronde sul erano cose dove
Si era già arrivata la Corte costituzionale
A
A porre dei limiti omogeneità evitare di usare la decretazione d'urgenza specialmente attraverso la legge di ratifica per metterci dentro tutte le cose che si vuole perciò questo come non è problema se vogliamo
Discute una dico questo punto sono d'accordo che l'unico punto diciamo su cui sono d'accordo su questa revisione da ridere era necessaria si discuteva da tempo perché la decretazione d'urgenza era diventato un modo per il Governo
Di risolversi problemi ma era diventato anche un modo per
Per la Camera per riuscire a introdurre di straforo la legislazione che altri
Enti non passava da altre parti approfittando della legge di conversione però sui limiti c'era già arrivata la Corte costituzionale
Però per me non è un po'mentre invece quello che resta indietro e con questa riforma che ha detto per quanto riguarda Siena io vorrei tornarci ancora un po'non lo so allora
A dicembre completiamo adesso non le dispiace completiamo nel suo discorso fu
L'azione del Capo dello Stato giudice la Consulta e quindi eventuale squilibrio a favore della maggioranza
Espressa dal Governo poi invece torniamo sul procedimento legislativo e allora sul Garda confusi competenze del Senato benissimo
Allora per quanto riguarda io sono un po'anomalo rispetto i sostenitori del no perché non sono per niente convinto
Che in questo modo il automaticamente anche conto di tali comma vigente
E che l'unico discorso che si può fare
Perché quando nei dibattiti un si deve fare della legge elettorale che la possiamo modificare no noi al quattro di dicembre se votiamo sì diciamo sì a questa revisione con questa legge elettorale
D'altronde se non c'è una legge elettorale non esiste neanche la
Solo nelle dittature un nelle monarchie assolute non c'è bisogno di una legge elettorale per il Parlamento sulla
Che c'è circa una consorte no non è possibile questa allora una legge elettorale ci deve essere quella che c'è e questo
Però
Io non ritengo che anche messo assieme il
La maggioranza di Governo possa scegliersi il Presidente della Repubblica
E possa scegliersi i giudici della Corte costituzionali in modo particolare i giudici della Corte costituzionale perché lì è rimasto i tre quinti dei
Detti del Parlamento anche se
Divisi tre alla Camera e e due al Senato questa cosa non mi piace
E non i tre quinti dei votanti allora i tre quinti dei votanti a mio avviso sarebbe stato necessario ma questa è un'opinione immettere una clausola tre quinti dei votanti se vogliamo veramente aumentare
La
Le garanzie che venisse scelto il Presidente della Repubblica pari almeno alla maggioranza assoluta perché qui ma però sono scenari
Spero che non succedono anche se nella passata
Legislatura compravendita di parlamentari per dare delle maggioranze ci sono o incentivi per non partecipare perché è chiaro che
Questa maggioranza di trecentoquaranta se non vanno a votare una settantina di parlamentari si abbassa molto e si è molto vicini
Ma non pensiamo alle cose patologiche perché ritengo che quando si tratta di eleggere il Presidente della Repubblica
Le
Le opposizioni vanno a votare perciò i tre quinti dei votanti più o meno tranne qualcuno che ammalato perché diamo questa possibilità di ammalarsi corrisponderanno ai tre quinti dei membri del Parlamento
La cosa invece è un altro
E che
Il la maggioranza che uno ha
Ottenuta una sola Camera e una maggioranza che impedisce a chiunque altro anche se avesse tutti i voti del Senato alla minoranza
Di poter raggiungere i tre quinti seduto non tutti perciò a una capacità di influenza in questo senso non posso c'è il ieri come dicono alcuni del no il mio però posso impedire che venga eletto qualsiasi Presidente che sia sgradito
E per di più anche questo è un altro di quelle cose che nascono dalla fretta
Chi impedisce l'elezione di un Presidente che è l'unico che può aspettare finché viene fuori una candidatura diciamo anche se non è la prima scelta comunque è una scelta che va bene cioè un candidato camping
Diciamo non sgradito e proprio il Presidente del Consiglio
E perché
Con una modifica che non ha senso quella di fare nel periodo di vacanza del Presidente della Repubblica prima era sostituito dal Presidente del Senato
Sì adesso il Senato veniva trasformato era questa Camera non più politica non doveva dare la fiducia a maggior ragione
Il sostituto del Presidente della
Della Repubblica quando era cessato che stiamo votando per elegge nel uno nuovo dovesse il Presidente del Senato invece no i venti al Presidente della Camera
Perciò nel periodo di interregno
Chi controlla la maggioranza politica alla Camera
Anche
Perché il Presidente
Della della Camera non c'è più quello stile d'una volta che nominati Ingarao un nominali la Iotti da un certo punto in avanti da quando ci sono due leggi maggioritarie uno si elegge il suo Presidente dei deputati
è anche capo dello Stato perciò la stessa configurazione politica la stessa lista neanche la coalizione detiene contemporaneamente dai due cariche Massimo
Presidenza del Consiglio e presidenza della Repubblica per cioè l'unico che può tranquillamente aspettare finché non emerga il
Il Presidente della della Repubblica non sgradito
Sentiamo
C'è effettivamente
Questo rischio che diciamo la nostra Repubblica parlamentare
Qualche modo cambio cambi comunque i suoi connotati quindi ci sia uno squilibrio a favore dell'Esecutivo
Bene stavolta la prima volta rispondono
Siccome non c'è
Son d'accordo con l'avvocato Besostri quando dice dire tre quinti dei votanti
Non cambia particolarmente quanto all'importanza della votazione ovviamente
Questo avviene nell'interpretazione di politica istituzionale come tutte le interpretazioni letto come opinabili
Direttore quinti dei componenti dei tre quinti dei votanti quando la votazione Cusin particolarmente rilevante come quello del presidente Repubblica
Porta un po'all'assoluta conseguenza che si dovrebbe presupporre che un certo punto le opposizioni dicono valenza che c'è mi sono stancato di votare l'elevato lo faccio votare completamente la maggioranza il quei come dire mi pare abbastanza irragionevole quindi sono d'accordo con lui ci staranno e voteranno
La cosa la conseguenza però è quella che la maggioranza naturalmente avrà un peso essendo maggioranza qualora passasse di tale comma e su questo qualora vitali fosse confermata che successivamente su questo come dire
Sono in parte in dissenso con con l'avvocato nei nostri perché è vero che c'è
Una connessione tra le dinamiche di funzionamento e la forma di governo e il modo come la rappresentanza ben strutturata e dunque come viene configurata il sistema elettorale
Ma è altrettanto vero che da un lato
Con la riforma costituzionale qualora entrasse in vigore
C'è la possibilità di ricorrere alla Corte costituzionale sul sistema elettorale prima che esso entra in vigore quindi prima che esso delle venga applicata e quindi prima che esso produca effetti evitando a cascata tutti come dire gli artifici
Gli artifizi che ha utilizzato la Corte costituzionale con la notissima soprattutto l'avvocato Besozzi sentenza due mila quattordici nella quale da una parte ha dovuto
Dichiarare la parziale in costruzione del sistema elettorale ma farne salvi gli affetti allora si è scatenata tutta una serie di dibattiti atto una legittimazione di questo Parlamento che la Corte Costituzionale ha sedato
Al netto di questo la riforma costituzionale su questo interviene dicendo essendo la legge elettorale la più importante legge politiche per quella e solo per quella anzi per quelle sia della Camera sia del Senato è possibile richiede l'intervento da parte mia di minoranza la Corte Costituzionale periodica prima
E questa è una garanzia costituzionale molto importante che prima non c'era sulla passare da un ricorso dei cittadini con tutte le problematiche certamente sono state affrontate
Adesso ci sarà adesso sempre qualora la riforma costituzionale passarsi
E questo è un primo punto fondamentale
Un secondo punto fondamentale è che la nostra Costituzione allora quelle quarantotto e oggi perché è vigente come in futuro qualora passasse
è indifferente al modello di sistema elettorale trattare
Il sistema elettorale proporzionale eh
Perfettamente legittimo come il sistema elettorale maggioritario non esiste
Una preferenza per l'uno o per l'altro costituzionalmente imposta esistono opzioni di politica costituzionale che possono portare alla scelta di un sistema più selettivo un sistema più proiettivo
Ma dal punto di vista tecnico nel nostro percorso costruzione di permettere drammi
Non a caso ricordo l'ordine del giorno Nitti assentare approvato in Assemblea costituente prevedeva che alla Camera vi fosse un sistema elettorale maggioritario col proporzionale al Senato consista mettono le fosse maggioritario
Poiché ho girato della prima legge pensate a Repubblica ma se vi ricordate bene i senatori della cosiddetta Prima Repubblica non venivano etico proporzionale ma venivano eletti in collegi maggioritari nominali
Dopodiché si vince pezzetto solamente senza il candidato questo tributo almeno il sessantacinque per cento dei voti altrimenti sandalo recupero su un collegio regionale
Ma quell'effetto dell'ordine del giorno Nitti che sin dall'inizio testimonia il fatto che la nostra Costituzione è indifferente rispetto al modello di forma di governo
Adotta erede di sistemi rettorato tanto
Questo vuol dire che la nostra Costituzione però implicitamente insomma era un una Costituzione è una Costituzione
Incentrata sul proporzionale perché io sono totalmente contrario state questa ricostruzione è una ricostruzione che in dottrina sta portata avanti in particolare
Ricordo bene cinquantadue non ricordo bene perché ci fossimo perché l'ho studiato rinvigorire ho provato
Ricostruzione dei limiti l'appello dilavante vocazione pesante di rimanere
Stiamo dalla norma
La maniera rivista trimestrale di diritto pubblico successivamente il Ugo Rescigno è una posizione minoritaria ma che comunque sia non non è confermata dalle successive sentenze la Corte costituzionale la nostra Costituzione va bene se non proporzionale sia sul maggioritario
Che poi le forze politiche in quel momento avessero deciso di basare il patto sulla scelto il sistema attuale promozionale venuti nell'altra confermato io da tecnico risponde in maniera giuridica per quanto posso e non politica
Dal mio punto di vista poi abbiamo detto non posso scegliere ma posso impedire sia il tema della vacanza
Come dire chi è il Presidente della Repubblica quando il presidente repubblicano c'è ecco qui c'è stato un hanno dibattuto abbastanza lungo ed è stato scelto il Presidente della Camera dei deputati non tanto per quel senso ricordo ma quanto perché diciamo così
Il fondamento giustificativo per utilizzare le parole di Livio Paladin
Della Camera rispetto al Senato è un fondamento giustificativo diverso adesso il bicameralismo domani qualora passasse sarà un bicameralismo asimmetrico
Vale a dire che sarà più importante la legittimazione della Camera in quanto eletto super diversa e diretto di quanto lo sia l'intimazione del Senato
In quanto di secondo grado perché ha come compito quello di fungere da cinghia di trasmissione tra gli interessi le Regioni e degli enti locali con il livello centrale
è questo il punto il discrimine che ha fatto sì che si dovesse scegliere non il Presidente del Senato che non avrà la stessa legittimazione del Presidente della Camera bensì il Presidente della Camera in quanto vertice magistrato di Assemblea mediatore della Camera
Che dal punto di vista del fondamento giustificative più importante questa è stata una ragione
Infine i numeri sono troppi o troppo pochi son d'accordo con Besostri per la Corte costituzionale qui da dottrine divisa però non mi pare molto grave anzi personalmente ma questa è un'altra opinione voglio dire costituzionale che portatori
Piuttosto sono a conoscenza non è una scienza esatta quindi come dire ci sono anche le opinioni e le opzioni il fatto che dei cinque giudici
Adesso eletti da parte della Corte Costituzionale eletti dal Parlamento voi sapete perfettamente che ci sono cinque nomi rappresentare pubblica cinque dalle più alte
Risolvere magistrature cinque dal Parlamento in seduta comune in questo contesto in cui anche le Regioni hanno potere decisionale
Di rango legislativo al pari dello Stato
In cui c'è una forte conflittualità tra Stato e Regioni e mi pare non del tutto irragionevole prevedere che una parte dell'arbitro quella scelta dal Parlamento non si lascia tra la Camera ma sia scelta anche dal
Dei rappresentanti delle Regioni stesse in modo in quel contesto da permettere una ricomposizione dei conflitti eventualmente più bilanciata
Vorrei fare ancora una domanda sul procedimento legislativo dopodiché passerei la parola al pubblico
Allora l'avvocato Bertolo servita appunto dicevamo
Non abbiamo completato ancora il discorso sul Senato quelle che sono le competenze
Questo nuovo Senato
Competenza in materia costituzionale in materia
Di
Una serie
Di termini appunto di argomenti diciamo
Diciamo griglia legislativa
Che cos'è che non la convince
Turno all'accusa principale
Convince
Il Senato perché composto da cinque membri
Di cui cinque nominati dal Presidente della Repubblica Tikkun la trasformazione del Senato nei campi delle automobili non c'entrano assolutamente nulla
E anzi sembrano rappresentare dei territori
Formato andava fosse mantenuto il bonus ai cento vincitori
Come cinque future centoquindici qualcuno espressioni della circoscrizione estero che non sono
Il territorio
Ma sono sicuramente
Dell'intervento
Questo accordo dell'aumento il proporzionato
Perché prima io
Cinque il nominato senatore del Presidente della Repubblica
Trecentoquindici passano
A
A cinquecento
Se noi guardiamo poi
Attribuzione dei seggi
Alle alle varie religioni equivalgono
All'acquisizione di circa tre milioni e mezzo di cittadini italiani
Scelti Sassuolo dal Presidente
Della Repubblica
Dicono detto prima questo Presidente della Repubblica
Non sarà curiosi antichi sopra debba
E così
Libero non condizionato continua il Presidente prima questo una cosa
Non mi convince
Nappi poi come il fumo come superficie
Qui c'è una questione importante io faccio spesso riferimento a quel vincolo romani come non occorrono
Ottantaquattro
Dove lo strumento di dominio del Grande Fratello era la neo lingua
Cioè
Il significato delle parole veniva deciso dal Governo che gli dava un significato diverso da quello che hanno qui cinquantasette
Io ci sono
Ma quando prima del comma secondo poi del comma primo
Per dire che tutto sommato uno non è stato espropriato cosa dicono
Voi e ventisette i confini regionali
Tant'è che cinquantasette ultimo comma dice che nell'attribuzione dei senatori si deve tener conto dei voti espressi ed è la composizione del del dei Gruppi consiliari perciò
Tener conto
In un certo senso poteva sembrare si erano di più i senatori che anche chi non fosse riuscito a
A interrare
Per le leggi maggioritaria che ci sono forse si poteva tenerne conto vedremo la famosa misteriosa legge sul Senato come riuscirà a risolvere dei vari contraddizioni
Per di più questo l'importante secondo comma il Consiglio regionale elegge con metodo proporzionale i Consiglieri senatori
Ed è una espressione che si limita soltanto ai Consiglieri senatori perché poi aggiunge e un sindaco per ogni regione
Evidentemente il legislatore ha detto non posso leggere con metodo proporzionale un Sindaco per ogni regione
Però mettendo insieme le altre cose un numero minimo assegnato ogni regione e che vengono distribuiti
In relazione alla popolazione
Dell'ultimo censimento qui c'è un la tabella pubblicata il Senato era questo che noi abbiamo la bellezza di dieci regioni
E Province autonome che hanno due soli senatori
Contatto una grossa differenza all'interno perché voi senatori la Val d'Aosta con centoventisei mila abitanti
Ci hanno sempre due senatori del market con un milione e mezzo uno cinquecentoquaranta della Liguria con un milione ne hanno due uno e obbligatoriamente un sindaco
Perciò c'è un solo consigliere regionale senatore la domanda che in tutti questi dibattiti che ho fatto era quello di dire come si faccia leggere con metodo proporzionale un senatore
Non c'è matematicamente la cosa non c'è l'ultimo dibattito l'ho fatto con un collega
Prego titolare di costituzionale a Siena Pisa meschini il quale ha detto
Non so dare una risposta come sia possibile eleggere un consigliere senatore
E questo perciò ma questo mi cambia tutto perché
Nella bellezza di dieci regioni che poi sono la maggioranza perché anche dove ci sono tre
Dove sono uno e il Sindaco due sono senatori anche di metodo proporzionale non funziona se se li prende tutti e due la maggioranza chiaro non è proporzionale
Sì se lei prende uno la maggioranza e uno la minoranza anche questo non è proporzionale e non corrisponde all'ultimo comma dell'articolo cinquantasette
Perché devo tener conto dei voti espressi ma anche della consistenza dei Gruppi consiliari
Siccome tutte le leggi elettorali regionali sono leggi elettorali maggioritarie lì cioè
E sono superiori all'Italia sessanta per cento arriva e ci sarà una maggioranza che dovrebbe avere la maggioranza
Ecco
Ma in realtà lì
Purtroppo l'hanno trovato
Perché il terzo da eleggere che è
Un sindaco
Molte regioni hanno conservato una non incompatibilità di essere consigliere regionale e sindaco di un Comune
Alcune regioni le più varie sotto i cinque mila abitanti altre ne arrivano a dieci mila io penso che se vorranno riuscire a trovare una composizione la soluzione sarà quella
Di
Metterci d'accordo su tre nomi allora sì perché c'è due vanno dalla maggioranza anche se uno e travestito da sindaco e l'altro no riusciranno ad avere un minimo di proporzionalità
E con la questione dove cade a mio avviso il Senato
E solo perché averlo ottenuto così ristretto certo che sì l'argomento principale abbiamo abolito duecento poltrone e diventa uno degli argomenti allora ci doveva tenerlo basso
In cento ma è così non tornano più i conti
Non tornano i conti non si poteva fare un sistema tedesco ma per un'altra ragione
Perché da è uno Stato federale loro se c'è uno Stato federale per di più dal Grundgesetz tedesca
Come noi non possiamo modificare la forma repubblicana là c'è anche un termine è vietato ogni modifica che inutile articolazione del bond in lente
E che perciò questa roba c'è una bella tutela e allora il Senato è tutelato dalla maggioranza per cambiare le colleghe le costituzioni due terzi che sempre e per di più non puoi toccare le competenze
Del Bund
Al punto d annullarle allora lì
In Italia non potere di farlo anzi potevi forse fare una soluzione Bundesrat
Simile si restavano lavi una revisione del
Del due mila e uno con questi poteri molto forti alle Regioni ma sei tu riduci i poteri alle Regioni una supremazia
Che senso aveva da noi non federali anzi centralizzato ori di avere un articolo di avere un
Rappresentati soltanto gli esecutivi
Forse la soluzione che poteva venire fuori in quella situazione era più un sistema
Misto spagnolo dove allora prevedere che
Ci sia
Una parte elettiva
Una parte nominata dai consigli regionali e dentro a questi qua mettere infilare i Presidenti di Regione
Perché anche questo l'altra questione il Senato non è rappresentativo delle istituzioni territoriali
Anche qui se gli diamo un significato delle parole al plurale
E come sono definite una Costituzione le istituzioni territoriali sono i Comuni se passa questa riforma le Province non ci sono più le città metropolitane e le Regioni
Qui c'è la rappresentanza soltanto dei Consigli regionali
Neanche delle Regioni per di più in dodici casi
In una misura che ce ne ce n'è uno solo che rappresenta perciò la proporzionalità ce la possiamo ce la possiamo dimenticare ecco questo sono i motivi di fondo per cui non so nulla e ritornando sulle competenze
Anche qui l'argomento che nel settanta attuale che viene usato spesso atti
Settanta attuale sono nove le parole nell'altro sono invece diffida calcolate quattrocentotrentanove io le ho contate un per me fu quattrocentoquarantanove ma non è che cambia
Molto e che perciò quello è il problema
Una volta che si è voluto distinguere le competenze non in base
A materie ma in base
A atti individuati in maniera puntuale per forza
Dovevo fare un elettro se non era così quella battuta che si fa immaginate se davate alla boschi di
Rifare i dieci comandamenti che
Cosa diventavano se teniamo come parametro quello dell'articolo settanta possiamo immaginarsi come diventavano i dieci ma non è quello il problema che viene
Da quello che non rappresentano le istituzioni
C'è un Sindaco per Regione senza distinguere
Tranne la Lombardia TIA quasi dieci milioni di abitanti e il Trentino Alto Adige che ne ha un milione
Duecentoquarantotto duecentoventotto mila
Per di più duro ce ne hanno due missive al CIPE
Non uno alla Lombardia ce l'hanno due il Trentino
Il Trentino Alto Adige come a un sindaco la Val d'Aosta ma questo Sindaco a parte il caso
Che possa essere un consigliere regionale non c'è prevista una riunione dei sindaci dove indicano una rosa che in base alla quale il Consiglio regionale scelga
Il Consiglio il Sindaco dentro rappresenta il suo Comune e basta al massimo avrà una rappresentanza politica pregio i Comuni non sono rappresentati le città metropolitane nemmeno
Perché se ce n'è uno dentro ma vale solo nel caso che siano le città metropolitane che decidono di mantenere il regime transitorio sindaco della città
Capoluogo della Città metropolitana e il Sindaco del Comune ed è anche Sindaco metropolitana
Ma se una città metropolitana dovesse decidere cosa che la legge gli consente
Di essere eletto direttamente dai cittadini e sono le dieci città più importanti questi non possono entrare nel Senato perché non sono più Sindaci di un Comune
Sono Sindaci metropolitani e lì per errore dimenticanza si è voluto dire sindaco di un Comune della Regione il Sindaco metropolitano di lettura cittadini della città metropolitana non è sindaco di un Comune
E allora questo
Perciò non rappresenta neanche le città metropolitane questo e uno delle questioni che mi ha lasciato più perplesso
Nel superamento del bicameralismo paritario la soluzione trovata perché improvvisata e contraddittoria e non risolve il problema
Allora grazie avvocato quanto a implicitamente ricordato una cosa importante e cioè che
A Murano leggi di con cui saranno
Poi concretamente scelti membri del Senato sarà una legge ordinaria
Aggiungo solo per richiedere appunto di replicare su
Questo ancora su questo tema della composizione e poi dieci poi cosa invece sulle competenze legislative del Senato sono sono troppe sono troppo poche
Bene
Grazie molte
Io
Correttivo funzionato pur avendo promesso secondo facevo solamente per rispetto del moderatore Senato
Sarà composto prevedendo
Due rappresentanti ad ogni Regione di questi un consigliere regionale è un Sindaco
Il resto dei rappresentanti per Regione saranno in proporzione alla popolazione immesse Presidente e dunque come dire si mixa il criterio di rappresentanza territoriale che dovrebbe essere quello del numero eguale per ogni soggetto rappresentato a prescindere dalla popolazioni messo residente
Con un criterio invece che tendenzialmente utilizzato quando si costruiscono i collegi dei sistemi elettorali di rappresentanza diretta
Quindi l'altro porta un voto eguale e per quanto riguarda il peso nel rapporto tra popolazione residente e numero di seggi in palio in ciascun collegio la scelta è stata questa cioè di dire avendo delle Regioni delle Province autonome molto diverso e per quanto riguarda la loro comunque sono in termini di popolazione ma essendo tutte soggette
Legittimata al procedimento legislativo e dunque a produrre norme di rango primario
L'idea è stata quella di introdurre un numero pari per ciascuna Regione e poi mixare questo con la possibilità per la restante parte andare in proporzione analogo a quello che fa
Le la Costituzione tedesca il Grundgesetz per quanto riguarda la composizione del Bundesrat
Una quota pari per tutti verrà strappo porzione si sarebbero potuti scegliere
Tre membri per ogni regione anziché due per quanto mi riguarda sarebbe stato anche teoricamente forse
Un pochino più coerente con un'ipotesi eventualmente di
Maggior rappresentanza dei Consigli regionali rispetto di quanto non lo sia
Dei dei dei sindaci ma questo come dire è stato ritenuto Toro eccessivamente distorsivo del rapporto fra voti
Ed elettori perché avendo portato Regioni grandi come ad esempio in Lombardia a nove seggi anziché A quattordici e dunque questo come dire coloro che hanno scelto hanno scelto un'altra direzione a me personalmente convincente in questo modo
Quello che dal punto di vista pratico poi il fatto che ci sia due in palio è un maggioritario è un problema proporzionale
Di nominare sostanzialmente che ha quasi affetti come il maggioritario
Sul Colle esibito binari semplicemente son pochi seggi in palio abbiamo l'esempio dello spagnolo dal sistema meraviglioso per taluni orrido peraltro ma comunque sia un sistema che funziona da anni in cui avendo in media
Sei seggi in palio per ogni collegio senza recupero dei resti a livelli superiori si produce un referto quando c'è una tendenza bipolare del sistema partitico
Un premio implicito di maggioranza ai singoli partiti pari più o meno del dieci per cento arrivano nazionali nel rapporto fra i pochi seggi
Tra quelli che hanno l'elettorato diffuso sul territorio questo perché in parte ci sono pochi seggi rispetto diventa selettivo anziché preventivo del sistema elettorale ma questo di dipende da quanti seggi sono in palio all'effetto maggioritario meno del sei per cento
E quindi probabile polvere Gianneschi pur non avendo l'autorevolezza sotto i rischi certamente per quanto riguarda l'avvio del procedimento legislativo sono di nuovo un accordo
Con l'avvocato Besostri non pensavo sul fatto che il procedimento legislativo avvenendo cambiato la natura del Senato
Avendolo cioè trasformato da per Camera rappresentativa del popolo a Camera proprio delle Regioni naturalmente essendo diverso è necessario specificare prima sono lì sedici leggi tipizzate se non sbaglio quelle che sono le leggi fondamentali
Legge di sistema su cui è necessario che ci sia l'accordo sia del livello centrale
Sia dei livelli intermedi di governo per poter intervenire per poter modificare
Quindi è naturale che anziché esserci come oggi un singolo procedimento e tante varianti
Domani ci saranno sempre qualora passa riforma costituzionale culture procedimenti uno bicamerale e cioè in cui sia lo Stato sia i rappresentanti delle Regioni dei territori
Avranno lo stesso peso e tutte le altre saranno prevalenza della Camera politica la Camera l'intero di cui c'è la sovranità popolare si ritrova la sovranità popolare
Qualcuno ha detto questo farà sì che un domani si moltiplicheranno i conflitti fra Camera e Senato perché bisogna individuare chi ha competenza parecchi e chi ha competenza eventualmente a scegliere la materia e quindi la Corte Costituzionale interverrà del procedimento distintivo a dire
Se ha fatto bene Parlamento scegliere un procedimento piuttosto che un altro queste era vero in realtà nel primo procedimento la prima versione del testo licenziato dal Senato quell'approvata l'otto agosto del due mila quattordici
Ne in prima battuta dove il riparto di competenze fra Stracca nelle Senato era fatto per materia
Invece nell'ultima versione questo per me un po'passo davanti meritorio
Invece nell'ultima versione del riparto tra Camera e Senato di quelli che sono i procedimenti è fatto per legittimi pinzate che devono avere un contenuto omogeneo che possono è stata abrogate modificate solamente in maniera espressa questo secondo me è un passo avanti anche nella qualità della legislazione
Ma non basta quante saranno queste leggi e quali saranno invece quelle col procedimento a prevalenza Camera ovviamente qui non si hanno regole ma siano regolarità eventualmente e poco più stabili perché siamo in presenza di un altro tipo di procedimento legislativo
Da alcuni studi fatti sulla base della produzione legislativa in questa legislatura risulta che il totali sul totali duecentosessantacinque leggi approvate appunto in questa legislatura
Solo meno del due per cento sarebbero state approvate lo procedimento bicamerale perché sono le leggi di sistema sono delle girare che si fanno una volta ogni dieci anni tutte le altre cioè duecentosessantacinque almeno tre meno tre
Costituzionali più cinque sarebbero state approvate con procedimento a prevalenza cattolica è prevedibile equilibrato sarebbe intervenuto almeno
Ma se mi sono spiegato bene questo non sarebbe potuto succedere perché le le le
Leggi non sono materie ma sono leggi tipiche con contenuto omogeneo
Tutte le leggi sarebbero state col contenuto Moreno quindi meno del due per cento e dunque questo avrebbe creato un'altra tipologia di funzionamento questo per me importante sotto che hanno subito son d'accordo
Con quello che ha detto anche il professor Besostri faccio solamente un cenno invece sul Titolo quinto
Questo è importante sul Titolo quinto finisce spesso e volentieri
Che sono stati tolti tanti poteri alle Regioni
Ora riprendo la metafora che ho usato prima forse in maniera un po'troppo come dire anche anche becera e non non molto argomentata la la metafora del motore molto veloce rispetto alla carrozzeria che non è capace di reggere senza un volante che sembrava eventualmente
Di poter
Guidare lo Stato verso la decisione
Con la riforma del Titolo quinto e la faccio breve perché forse questa la parte più tecnica quindi più complicata sono stati introdotti diciamo così tre tipologie di competenze legislative tre cassetti al famigerato articolo centodiciassette della Costituzione
Lì si prevede che ci sia un primo cassetto il secondo comma in cui sono elencate tutte le materie di competenza statale esclusiva statale
Ho secondo cassetto il terzo comma in cui sono elencate tutte le materie di competenza concorrente Stato-Regioni un terzo cassetto in cui c'è scritto che tutto ciò che non ha elencato
Sopra terzo comma secondo comma dunque secondo cassette primo cassetto è di competenza ricette residuale regionale cioè tutto quello che è un aspetto allo stato tutto quello che non spetta allo Stato e alle Regioni spetta pienamente
Alle Regioni
Badate bene questo qui è quello che prima cercavo di dirvi come uno dei temi degli elementi di federalizzazione del nostro Stato in genere degli Stati federali l'applauso individualità è in favore delle Regioni anziché come del nostro Stato dovrebbe essere
Nello stato accentrato
Detto deve essere a favore dello Stato
Perché perché quando si è in uno Stato federale
Ci sono dei singoli Stati sovrani autonomi che decidono di unire insieme nel corso del tempo
Formulo la confederazione dando alcuni poteri man mano i rapporti sono più stretti ovviamente sono molto brutale del parlare quindi mi rendo conto che potrà essere più sofisticato ma i tempi ce lo impongono
Sono
Cedono parte di potere fintanto che non formano un unico Stato voi sì dando delle regole comuni sulla base di una costruzione comune e naturalmente in quella costruzione
Dove ci sono i poteri delle singole Regioni viene stabilito che tutto ciò che ha elencato spetta al nuovo Stato centrale tutto ciò che è una Leica otto continua aspettare a coloro che ci lavorano fino all'inizio cioè gli Stati sovrani
Ecco noi abbiamo importato questa modalità nel nostro Stato che non è mai stato uno Stato federale ecco perché vi dico un motore molto potente senza aver con rispettivamente modificato la struttura dalla Camera e allora
Marco Polo visto che cioè la necessità e l'ultimo
Senza aver con rispettivamente modificando il la struttura dalla Camera ecco perché è importante aver prima di tutto modificato il Senato aver fatto la settima cinghia di trasmissione tra le varie esigenze
Ma come interviene la riforma su quel Titolo quinto perché non è vero in senso tecnico che si riportano tutte le competenze allo Stato
Perché in realtà la riforma fa
Una due cose sostanzialmente da una parte riporta al centro delle competenze troppo rigorosamente devoluto alle Regioni già nel due mila uno penso alle materie di relativa energie
La materia relativa al alle infrastrutture al coordinamento della finanza pubblica abbastanza assurdo per coloro che devono essere coordinati sulla competenza piena
Dall'altro eliminarle competenze concorrenti ma aggiungo così come configurate attualmente nel testo costituzionale
Perché attualmente nel testo costituzionale non c'è scritto che nelle materie di competenza concorrente
Allo stato pensa spettano i principi e quindi di fissa prima alle Regioni dettando no c'è scritto che su tutte quelle materie di Governo del Territorio tutela della salute previdenza complementare la competenza è pienamente regionale
Nel rispetto dei principi fondamentali stabiliti dalla legge dello Stato veri o presunti perché nella maggior parte dei casi lo Stato non ha fatto registrare di principio
E quindi capite che questa configurazione del rapporto centro-periferia
è particolarmente per come così come definita foriera di conflitti perché la Regione può intervenire in autonomia se non ha i principi sono vasto in cui intervenire deve di assumerli da quello che ha fatto lo Stato sino ad allora capitale di legislazione
Statale di principio essendo un qualcosa che deve essere desunto
Fisiologicamente
è foriero di interpretazione diversi e dunque potenzialmente di conflittualità è questo che elimina la riforma costituzionale
Riportando al centro una serie di competenze
Troppo generosamente devolute lasciando le altre Regioni ma lasciando le non facendola Varotto nuovamente dove voglio ma lasciamo gliele dentro il Senato con dentro il Senato la possibilità di codici vere rispetta i diversi livelli di intervento caduta del Governo
Questo è molto importante ecco perché
Riforma costituzionale pur revisione costituzionale come tecnicamente più corretto parlare di legge di revisione costituzionale quanto l'avvocato
Besostri ecco perché riforma del del rapporto centro-periferia Titolo quinto riforma del Senato dei procedimenti decisionali sono strettamente interrelati
Avendo rivisto Lulù razionalizzando lo è però necessario portare al centro le Regioni e gli enti locali per poter cui decidere e con rispettivamente trasformare il Senato con la Camera altra vi è stata la Camera attuale
E con rispettivamente ripete di procedimenti decisionali ecco poteva essere fatto meglio questa come dire collegamento fra i tre aspetti probabilmente sì
Poteva essere fatto peggio altrettanto probabilmente sì ci sono quel progettista di riforma costituzionale del passato di revisore costruzione del passato decisamente meno buoni decisamente più abborracciati ma comunque sia in questo contesto secondo me è un forte passo avanti
Allora grazie credo
Sotto perché abbiamo ancora il Colosseo che era il Pubblico utili intervenire porre le domanda specialmente se ci sono da parte di quelle tre persone che hanno ancora indeciso
Sotto la mano
Stop
Prego
Ma
Sfuggire
Una domanda
Studenti
Allora premesso che sono abbastanza in disaccordo con
Con lei su diversi punti della riforma costituzionale
Voglio fare una domanda
Dicendo anche
Dal mio punto di vista sia
Giano bifronte
La domanda è relativa ampi poteri effettivi nella legislazione del Senato
Se è vero come di come lei ha detto che sentiva apportare in una sede nazionale
Le questioni politiche che venivano prima posti a livello
Di conflitto tra Regioni Stato centrale
Allora devo dire che così il Senato sono assai ben poca cosa esperto a questa esigenza anticipare conflitto a livello centrale sono praticamente inesistenti
Beh guardando una cosa da un punto di vista sostanziale a
Torno sul formale quei due metri due virgola due per cento del PIL del dell'Ufficio studi del PD carriera
Relativo alla legislazione approvata in questa legislatura che rientrerebbe nella
Legislazione edili prevalenza cambiano in quel momento la modalità ci sono adesso sono quantificazioni quelle facce tratti
Basandosi sul titolo della legge
Per chi ha esperienza di attività al minuto parlamentare
E cosa risaputa gettito della legge nasconde tanti eterogenei urgenti come la questione della dichiarazione di incostituzionalità della modifica
Laureato per un per le droghe leggere recentemente
Sentenziato dalla Corte perché in un antico legge di conversione del decreto in carica tutt'altri materia si è avvicinato questa questione però noi non non mi non mi può impattare
Questo dal punto di vista formale quindi poca cosa se si guarda alla forma maxi si ipotizza come cosa plausibile
Che le maggioranze politiche siano diverse tra Camera e Senato allora anche quelle poche cose posso
In una
Chiaramente ipotizzato la malafede del Senato
Che avere la maggioranza politica di Enza
A legittime dati esatti ma Fininvest pretestuosamente utilizzate per fare il conflitto in Corte e quindi anche i comunisti pochi potere formando il Senato ci possiamo dimenticare felicissimo approvati con la costituzione del quarantasette vigente al partito di tre giorni
Questi tre giorni c'è il primo dimenticate
Che Michel questo
Sentiamo per favore anche le altre domanda opposte
L'avvocato soffre di una domanda riguardava il Capo dello Stato
La capisce le cose fra dicono che rispetti la
Forma di governo parlamentare
E forse tecnicamente perde il senso dell'antica vendite all'iscrizione professor banking ci dimostra che i punti e virgola formalmente non sono toccati in nessuna parte
Io però so che
La forma di Governo una cosa un pochino più basta per il semplice testo etichette
Quando o Siniscalco pinze perché vinse anche se con pochi poche lezioni novantadue e Tesino grazie ad andare al Quirinale
Scalfaro
Cristiana taxi che suo figlio era su un articolo che L'Espresso menzionato come possibile coinvolte nello scandalo Chiesa Chiesa aveva parlato occhi mesi
E disse tutti possono fare capo dello Stato dammi una cosa riusciti fondatissimo dicendo che ha detto in gomma rigorosamente alfabeti conclamato De Michelis Martelli
Un Capo dello Stato
Che si vede arrivare la sino all'elezione di un Presidente del Consiglio che ha
Fatto all'inizio a trecentoquaranta persone su due alla Camera dei deputati ritiene mancano come ci ha poi spiegato l'avvocato che sono appena venti del Senato per attivare l'articolo novantacinque viste in stato d'accusa del Capo dello Stato
Che come sappiamo non è soltanto per un reato penale o può essere anche sul fatto che l'attentato alla Costituzione che è un reato politico che indicare all'eletto del popolo
La Presidenza del Consiglio
Puntuali
Essere recuperato politico
E onore una alterazione sostanziale
è una forma di governo repubblicana
Va bene
Una domanda al professor
Vedo il massimo
Su un argomento del piano
Ho sfiorato cioè
Che è quello che riguarda la legittimità restano camerate in questo Parlamento affrontare la riforma costituzionale la legge elettorale con la quale abbiamo cos'altro è stata dichiarata seppure parzialmente incostituzionale
Adesso anche se l'argomento sono
Sicuramente è stato ancora sviscerato diciamo dal momento che siamo chiamati a votare
Dicembre in qualche modo superato
Però non mi fate dalla testa anche in un Parlamento eletto con una legge dichiarata seppure parzialmente incostituzionale perché non rispecchia
Inidoneo rispettano finalmente
Frammentate o
Nella non sono ovviamente rappresentativi del popolo questo Parlamento possa in qualche modo un mettere mano proprio la Costituzione a mio avviso potrebbe farlo tante cose
Ma sentimi se non ha comporti arroganza mettere mano proprio
Alla Costituzione
Questo
Forse
Devo rispondere all'obitorio di aver già molto facendo lavorare ultimata costosa e siamo ancora nella piena rimangono e non si debba approfondire mentre una condizione di votare contro controllo favorite
Cosa si vuol fare qua vedete voi fissa
Visto che costruzione in zona particolarmente Alessandro Rocca dico alcune cose che
C'è
Consentirà non sono molto
Dottor Nordio provocazione allora questo riforma nasce
Da
Per l'impegno
Che Presidente Napolitano chiese coinvolgimento consumo
Cioè questa legislatura farà riforma costituzionale
Per cui non voglio nessuno siamo arrivati spaccato l'Italia è una cosa sola cosa
Che dal mio punto di vista
Comunque vada numero lunghi struttura né costruirà queste nuove
Per cui mi riferisco più chiara propone osservazione pesa la di carattere politico
Risultano reparto produce che sono le cose che interessano il giudice
Io non sono i dati contenuti nel senso che verso un partito ma
Oggi in Italia c'è un partito che ha una maggioranza relativa bresciano non so come chiamarla diversamente
Alla quale io quanto attribuire colpe o comunque di conseguenza
Faccio riferimento all'Ulivo produzione scritto
Questo lo dico oggi la la Commissione per
Governare il Paese pensate voi va bene il futuro
Opzione
Cosa succederà dopo il quattro dicembre
Perché la prospettiva più positiva che viene in mente noi stiamo costruendo un mercato di Marino Roma tutto un percorso favorevole si può far proprie una traccia leader
Pertanto credo che nel sud del Presidente del Consiglio io non non vedo altre prospettive
Alcuna
Per partendo dall'attuale maggioranza di Governo e del suo prospettive politiche
Prossimi futuri
Per questo chiaramente grazie proprio sino a questo
Già oggetto di convenzione
Ma credo che sia questa una
Flessione una valutazione credo che molti ritardi
O comunque simpatizzanti del centrosinistra non provano a fare
Cesare stravolto lo per far devolution cinque dice
E cioè
Pomeriggio funzionato
Con probabilmente devo aver arrestato il centrodestra moderata
E e qui
Giorgio successive una crescita ulteriore del partito a livello proprio Michino perché
Prefiguri Martini fra
Profondamente schifo
Che prendere alla prossima adunanza di conseguenza un tema qualsiasi del Presidente del Consiglio qualcosa per condurre il sito
Però
Tra l'ultimo domandava vogliono domande
Altre domande però
Altrettanto doveroso
Da via risorse
Allora cambiato salvo rispondere professore
Solamente
Due brevi flash non rispondo
Buonuomo perché l'ha fatta ha proposto Besostri quindi actio finium prendo
Invece rispondo a Domenico hard condizionata
Dicendo perché
I poteri legislativi del Senato Nicola ha detto che i poteri ispettivi del Senato sono praticamente esistente al punto unico inesistenti dal punto di vista formale
Va dal punto di vista sostanziale e rischiamo di poter portare eventualmente alla paralisi del procedimento decisionale e questo ce l'ho capito male però
Quello che hai detto
Ti ho detto perché in genere ci diamo del
L'inutile farlo qui davanti decidiamo dall'esterno un pochino
Pertanto vi dico quanto più uno alla questa opinione
Tanti OLAF un'opinione diversa io sono convinto
Rispettato insomma testato la materia dei procedimenti e dei Comuni da questo punto di vista ai
Diritto di parlare con tutti avrete lordi parere promozionale recare con molto solare non è
Dei politici non era il Governo non è il Parlamento organi tecnici ma devono essere diversità rimane tutto un po'
Come dire importante che ciascuno esprima non solo i propri dubbi ma proprio dall'interpretazione di norme
E l'abbiamo chiesta io invece penso che no perché al netto dell'assicurazione che ha fatto il Presidente la Commissione affari costituzionali veramente probabilmente citati tu credi praticità civile se non sbaglio
Il Presidente Mazziotti ex scelta circa
Io con la politica un po'ritardo Gibellina decide anche quelle certa civica si potrebbero non la stura sic rispetto
Le scelte dal mio punto di vista dei procedimenti amministrativi sono in procedimenti amministrativi che permettono appunto avendo al mondo un riparto del materialismo riparto per leggi tipi che tipizzata contenuto un po'con sommo legno e con la valutazione espressa non consentono di andare avanti indietro eventualmente creando conflitti perché sono poche
Chi pensate
Preciseremo niente e tutte le altre sono ha competenza Camera e il Senato può intervenire
E se successivamente la Camera ritiene che le proposte di unificazione avanza e al Senato siano non da portare avanti giustamente avendo appunto lavoro una legittimazione ampia
Può superare ecco io credo che questo semplifica moltissimo procedimento relativo rispetto a quanto lo sia oggi perché le leggi missile dipendono da una marea di problematiche attuali
Perché non ci identifichiamo favorito sapete appunto ci sono persone come voi
Danni da molto più tempo di metterlo autorevoli esponenti di quella terra
I funzionari del Senato giudizio conoscete molto meglio nei procedimenti ma voi sapete altrettanto bene che il procedimento
Il legislativo presso il Senato della Repubblica non è lo stesso procedimento legislativo presso la Camera deputati
Quindi quello che oggi è scritto semplice in una riga rifatte molto complicata sia perché è del tutto probabile che ci siano due maggioranze differente tra Camera e Senato e ora come esperto in sistemi elettorali
Avvocato nei vostri però anche qui probabilmente vi dirà che in applicazione del cosiddetto porcellum anzi prima di tutto quando ci fu la legge elettorale del novantatré nel due mila centonovantatré essa produsse
Nel novantaquattro nel novantasei maggio senza maggiorazione del tutto coerenti tra Camera e Senato ricordiamo nel novantasei ci fu una necessità per l'appoggio di Rifondazione Comunista alla Camera li produsse solamente due mila uno imporci all'nel due mila sei bolla prodotte perfettamente coerenti perché al Senato per l'appunto si basava del Governo sul voto di maggioranza è ancora del due mila otto invece fu coerente nel due mila tredici è stato incoerente perché avete visto che da una parte alla maggioranza dall'ARPA non c'era e dunque
Sia divenuta la formazione priva di un governante se collette successivamente insomma tutte le conoscenze conoscete ma anche le proposte di regolamentari o meglio i regolamenti di Camera e Senato sono diverse perché le Camere volano decolla cosiddetto autodichia cioè si auto organizzano a partire da alcuna previsione costituzionale contenuta all'articolo sessantaquattro
E allora solo per citare un paio di esempi al Senato agli ordini del giorno escluso dal Governo si presentano insieme alla scadenza del termine di emendamenti alla Camera alla fine
Al Senato è previsto nei regolamenti parlamentari che le sedute delle Commissioni in sede onestamente ordinaria non solo pubbliche alla Camera invece ciò non è previsto azionate possibile mettere il voto segreto sul sui singoli articoli riguardanti i diritti la riforma costituzionale alla Camera è molto diverso alla Camera si può sottoporre a voto segreto del G otto e al Senato no alla Camera quando si fa ad essere nella computo dei astenuti e se non contano per il per l'individuazione del quorum quindi come se avessero votato favorevole al Senato invece se ci si astiene come se avesse votato contrario perché contro il quorum insomma ciò che ho gestito semplice nei fatti contano in maniera molto complicata
Sia perché la marcia sono difformi sia perché i profili decisionali interni destinati ai regolamenti parlamentari sono molto
Quindi a questo punto di vista il procedimento che successivamente verrà qualora passasse la riforma costituzionale semplifica tantissimo
Ci sarà bisogno di una come dire una fase di adattamento e apprendimento degli attori politici codirettore sociologica alle nuove norme e questo certamente sì
Questo certamente si è dunque nelle prime fasi di vita sarà importante andare individuale non solo il procedimento ma anche la composizione del Senato
Perché tu facevi riferimento alla Camera di natura politica se c'è la maggioranza ma fa la maggioranza io non so se quel Senato sarà strutturato interamente su
Natura politica oppure se eventualmente ma questa è un'ipotesi di politica istituzionale neanche questo è un qualcosa di concreto si accantona rappresentanza tra virgolette politica non possa esservi una rappresentanza territoriale prevedendo ad esempio voto ponderale
Maggioranza dei votanti ma anche l'ordinanza del rappresentate non lo so questo qui sarà individuato nei futuri regolamenti parlamentari del Senato con una farsa sulla riforma che dovranno andare a strutturando nel concreto quindi non sono pessimista
Grazie tutte tranquillamente dall'ICI all'esame del Parlamento un'ultima cosa che dico
Anche questo è un'opinione è un'opinione molto diffusa questo che il Parlamento sarebbe stato opportuno che essendo dichiarato incostituzionale la legge attraverso cui questi parlamentari sono stati eletti
Decidesse di astenersi dall'intervenire una delle possibilità per una riforma costituzionale sicché è un'opinione viene un'opzione io però ricordo che la sentenza la Corte costituzionale fra uno due mila quattordici quella che conosce molto bene l'avvocato Besostri aperto da un lato che è incostituzionale ma dall'altro la stessa
Corte costituzionale che ci dice questo piano il Parlamento è pienamente legittimato e quindi del principio di continuità può tranquillamente legiferare su tutte le materie non limitarsi semplicemente una materia può piacere o non piacere ma la Corte costituzionale delle sue sentenze dice delle cose che noi dobbiamo a attuarle tutte non perché non una sì e l'altra no perché una cifra
Altra
Scusate non posso che lo compongono si sul futuro visto che il metodo con il proposito dovrà andare le chiedo soltanto una rispondere a quella domanda sul
Sul futuro della politica per così dire gliela rigiro in modo opposto cioè in un sistema politico che
Ultimamente non è più bipolare ma tripolare sono questo Ecocentro il socialista e appunto questa forza anche il sistema non la vittoria del sì che invece sarebbe la maggioranza
Le forze così via ante sistema cioè appunto Pellegrino che sarebbero favoriti nel ballottaggio dettare
Anche questa è una domanda che implica una risposta di tipo politico non giuridico io sono un tecnico e quindi
Declino non posso
Non so se di tanto però come dire non è buona regola costruire riforme o costituzionali o elettorali
Posso dell'immobile Tripodi dagli altri di poter governare se i cittadini potranno cinque stelle è del tutto ragionevole prevedere che possano
Governare
Allora ringraziamo il proprio grado sapere chi chiede generale grazie un saluto complessiva
Io credo che l'onorevole siamo sia una cosa credo che comunque possano sarà la questione della del sistema elettorale non costituzionalizzato
In sede di discussione davanti alla Corte costituzionale ho dichiarato da noi era legittimo tipo strutturale sia un sistema maggioritario all'inglese che alla francese questo l'ho detto
E ma qual è il punto che però
Quindi sistemi maggioritari
Non saranno mai adottati dall'Italia perché non si possono toccare
Di la maggioranza la quale disse supplenti da maggioranza più uno dei collegi conquistati uno per uno perciò quella roba che legittima
Nessuno ha mai troppo cioè ci fu un referendum che poi non raggiunse il quorum ecco questo è uno dei problemi che noi abbiamo sulla questione poggia sulla sentenza uno anche qui un minuto modalità
Perché la
La sentenza della Corte costituzionale va letta molto bene con attenzione perché vi è stato anche frutto diciamo di una compensazione su diverse tesi all'interno
Perché il principio della continuità degli organi dello Stato e sta sì
Tirato fuori e poi fa due esempi articolo sessantuno e l'articolo settantasette nell'articolo sessantuno sono settanta giorni nell'articolo settantasette sono sessanta
Quello che è certo che è una contraddizione nostra
A differenza di quello che c'è in Germania
Che sui parlamentari decide il Bundestag ma dopo poi andare alla Corte costituzionale e fare eventualmente delle sostituzioni e che vanno la Corte costituzionale non può sciogliere le Camere
Chi doveva sciogliere le Camere era una persona che si chiamava il Presidente della
Della Repubblica
Che ha deciso di non farlo e questo se dovesse passare una certa interpretazione dell'articolo novanta potrebbe essere un giorno perché a differenza che negli Stati Uniti che se uno si dimette da Presidente
Impeachment cade
Da noi uno può essere ritenuto responsabile anche in epoca successiva che indubbiamente non aver sciolto il Parlamento
Può essere
Intanto una cosa il Presidente non poteva fare
L'altra questione che si è dovuto fare una riforma perché gli ha chiesto in sede di di riconferma non spettava sicuramente al al preside della Repubblica che questa
Addirittura tracciare non solo l'indirizzo politico tracciare un indirizzo di politica costituzionale
è andato un po'fuori dal seminato
Se vuole questa deve essere
Andrebbero a perdere ecco se vuole l'avvocato dovrà rispondere alla domanda sulla
Sul fatto che il paziente da Repubblica potrebbe essere in qualche modo sotto ricatto che ho parlato in quello che voglio dire che è profondamente cambiato
A me quello che non piace in questa revisione
E che in una certa misura ipocrita
Per esempio se si voleva rafforzare il ruolo di Presidente del Consiglio io sono uno di quelli favorevoli il voto di sfiducia costruttivo
A una
Valenza di stabilità superiore al premio di maggioranza il premio di maggioranza non cambiando l'articolo sessantasette cioè il divieto di mandato imperativo significa che uno eletto con un premio di maggioranza
Special mente con le coalizioni però adesso polizze ci torneremo
E che però mica obbligato a a votare per reperire per il Presidente o se no può cambiare idea infatti uno degli argomenti il premio di maggioranza non è eccessivo sono seicentoquaranta
Basta che venticinque parlamentari cambino idea etnica
Rafforzata come è giusto che a mio avviso la fiducia venga data al Presidente del Consiglio non al Governo nel suo complesso tant'è che succede quando viene meno la fiducia nei confronti di un Ministro
Te lo devi te lo devi temere perciò
Che quantomeno possa proporre la sostituzione di un Ministro anche questo è un rafforzamento da fare
Come anche che
Caso di quello che uno eletto con un premio di maggioranza venticinque
Cambiano idea che il Presidente del Consiglio dei Ministri possa chiedere al Presidente del Repubblica di sciogliere anticipatamente le Camere che era stata eletta una Camera una configurazione un premio di maggioranza
Però se si faceva questo in maniera chiara aumentando l'impatto dei riti si diceva anche i controlli dovevano essere aumentati semplice formalmente non si cambia nulla
E qui così abbiamo avuto né per aumentare i problemi i poteri di qualcuno che su un socio posso alzare i suoi poteri
O se no l'altra perché si è scelta è quello di abbassare i poteri degli altri il risultato lo stesso però c'è l'argomento non si è toccato formalmente i poteri ma è questa la cosa che trovo grave di questa riforma perché una revisione ipocrita cioè le cose le fa anche vi raggiunge
Sul l'articolo novantadue non è stato toccato
Il Presidente del Consiglio e nominato dal Presidente Repubblica
Neanche giorni foci occupato di cuore ci ha pensato però da Di Monte che subito ha detto sì formalmente non nomina Luigi ma finché c'è questa legge elettorale
C'è poco da fare
La nomina viene fatta direttamente dai cittadini
Ma in maniera ipocrita anche questo
Però c'è
Perché non c'è uno dei ricorsi fatti contro il Porceddu e non l'ha mandato i giudici perché
Non possiamo andare in Corte dire costituzionale indirettamente questa è una cosa da fare in quando c'è lesione dei diritti fondamentali che si diceva no noi non è vietato mettere nell'obbligo di un partito o di una coalizione
Il nome di una persona e la carica
Perciò se tu fai un ballottaggio prima verdi Presidente Rossi presidente
Chi è che dirà che è rimasta una forma di governo parlamentare con il Presidente
Del Consiglio nominato da presentare pubblica cioè una è una miniera finzione
L'altra questione è l'articolo novanta anche questo non oggetto di modifica è uguale a prima
Il per il Presidente può essere messo in stato d'accusa dal Parlamento in seduta comune a maggioranza assoluta
Solo che quando ci sono nove centocinquanta parlamentari cioè
Novecentoquindici elettivi più novecentoquarantacinque elettivi più i cinque di diritto la maggioranza assoluta del Parlamento in seduta comune di quattrocentosettantasei
Anche i comunitari con ce ne vogliono centotrentasei perciò vuol dire anche avendo tutto il Senato
Non
Automaticamente non c'è questa possibilità invece quando abbiamo una messa in stato d'accusa di di suo settecentotrenta con la maggioranza che trecentosessantasei basta fare
Un po'di conti come per la prima volta nella nostra storia
La possibilità di mettere sotto stato d'accusa un Presidente della Repubblica e alla portata di un solo partito o di una sola lista
E questo non è
Una cosa da
Non so non è una cosa è indifferente come un nemico
Trecentoquaranta per arrivare trecentosessantasei
Voglio dire tunica
Avrai nel Senato
Venti anche solo di ben otto detto basta son trecentocinquantacinque venti consiglieri regionali dello stesso partito del debole si limite della del Consiglio opporsi invece che sono una categoria più ricattabile di tutti perché dipendono dal Governo quello che di dati
Basta fare un po'di conti da questo punto di vista perciò questo genere peana portata ed è semplice arrivare a questa per questo fine perché inverosimile ci Ugo che dal punto di vista politico all'inverosimile ci voleva mettere in stato d'accusa lo si voleva mettere in stato d'accusa al Consiglio
Per il contenuto nei suoi messaggi
Rigide
Sì
Noi andiamo verso il Gino
è il problema non stiamo cambiando la Costituzione mi organo
Stiamo cambiando la Costituzione
Ma
No
Prima non ci riesce
Prima e difficile
Ma si ricordi quando si vuole ma almeno
Dicendo si voleva mettere sotto accusa il Consiglio
Quando non si può lei va a mettere sotto accusa ossia
Il contenuto nei suoi messaggi
è sicura noi milanesi condotta per fortuna non è andato perché questo
Però il problema è questo che l'attentato alla Costituzione
Allora duri
Cioè
Io
Non mi interessa quella questione non dico che è questa dico che la possibilità teorica
L'area nominato notaio
Allora tu sai già come andranno le elezioni prossime venture
Sensi vincerà le le nostre menziono c'è già
Lavora
E allora
Allora a maggior ragione questa norma al cinema e superare
Questa norma non ci deve stare a maggior ragione
Restano
Scusate dove ci sono almeno se c'è invece volevo allora volevo parlare un altro che diceva cosa succede il cinque si evince
Invece
Va beh guardate ce n'era solo la Nogara se cerchiamo perlomeno senza rispetto ad una norma stravaganti allora messo io ora non lo scriviamo è un'anomalia onorari
Nel giorno
Convinto oggi nella città
è sbagliato aveva fissata
Soltanto nella pensare laddove azzardato a favore scusate
Scusate per favore loro ma non me lo sono USA
Rimanere lavandosi militanti e così lo convinzioni dai spero che il punto l'abbiamo chiarito
Finali
Le
Io
Farina
Tecniche anche
è
E questo
Dottor troppo comodo ecco allora guardiamo alle questioni politiche all'ultima lettera m quella che mi interessa
Alle su quello che si dice
Che si
Dovesse vincere il no
Con il no non sono tra di loro omogenei e perciò non si riesce a cambiare niente scusate
Al giorno dopo del
Quattro di dicembre tutto il Parlamento sia quelli che hanno sostenuto il sì e quelli che hanno sostenuto il no
Devono rispondere
Alla decisione del popolo italiano perché è sovrano
E il legislatore perciò ciascuno alla responsabilità di dire
Chi ha avuto sosteneva che si se resta in minoranza non vuol mica dire adesso arrangiatevi voi io sto qui a alla finestra ciò vi ricordate quelli pigra ma di Bertolt Brecht
Dopo il motivo per RAI nel mille novecentocinquantatré a Berlino che disse si è riunito il Governo della Repubblica Democratica Tedesca e l'ufficio politico del socialisti China ex tali
Dodici la
E ha deciso il popolo tedesco ha perso la fiducia del Governo e dell'ufficio politico perciò
Non verrà sciolto e se invece gli era un altro questa roba
Scaletta Bertold Brecht volendo prendere in giro con quelli pigra ma
Questo tipo di rapporto allora si succede che vince il no che è una delle possibilità perché c'è voce esclude a priori vuol dire che c'è altri sistemi di manipolazione o altre cose che ci sono allora questo punto c'è una responsabilità che si vede se il PD che pure ha una maggioranza artificiale derivata da una maggioranza incostituzionale è un partito che deve rispondere alle esigenze del Paese o semplicemente l'ha fatto una revisione allora ad Oria del del suo attuale Presidente del Consiglio ecco questo mi sembra che stava al problema che tutti dovranno confrontarsi
Con per rispondere si evince il sì anche quelli che erano contrari cosa possiamo fare ma se vince il no c'ero una questione molto semplice tutti devono
Poteva dare una risposta a quello che ha deciso che il popolo sovrano e qui non è che non ci può chiamarsi fuori perché dice non mi amate non mi avete compreso a il tuo punto arrangiatevi perché è lì che si misura se una forza politica a un ruolo politico e nazionale o è invece semplicemente per portare a casa un risultato
All'avvocato per sostituire che possiamo chiudere qui soltanto così
C'erano ancora domande però purtroppo ebbe però fonte soltanto l'avvocato Brenzone rimarrà
No
Se qualcuno vuole proporre qualche qualche questione
Per me io posso rispondere Rapallo allora domandiamoci che gli sono Allumiere contraddizioni non solo non si fa provato
Sì sì
Faccia
Io cioè tre sostiene
No
C'è un'autorizzazione chiarisce
Pongo sosterrò cinquant'anni leggibili presso istituzionale
Le
Sarà possibile così come adesso
Proseguiamo preparato
Anche se non si farà e questo
Ok
Però
Inviterei a riflettere su questo anche
Allora
In questi giorni abbiamo approvato
Quando guerriero scarsa
Se
Esselunga a
Sessanta
Ha ragione
Perché ormai
Gli utili non si approva
Io come cittadino della Repubblica italiana
Che come
Persone
Appassionato da molti anni sono molto contento che il Governo Repubblica abbia
Sulla legge
E presente
Perché l'alternativa come sappiamo che cosa vogliamo
Voglio dire che c'è
Punto continuare così come non c'è
Però dobbiamo anche sapere essere consapevoli
Che sembra quarantenne questa parte dell'avvocato tossico
Costituzionalisti Presidente della Repubblica forse l'opposizione denunciato giustamente Clerici migliaia si fa
Oltre che i diritti maxi emendamento
Ritiene che
O di
E così si fanno le leggi e tutti i Governi che non è qui presente Berlusconi negativo
No perché
Così legiferare governi di destra né di sinistra di centro destra il turismo in virtù di
Perché diventa l'unico modo eccetera
Allora io
Da cittadino e ricordando che
Quanto nell'ottantadue cioè la Commissione Osimo e lo studente dove ancora
Ci diritto costituzionale
Tutti professori decade bicameralismo paritario all'erogazione bene ricchezza questa
Questo punto di vista ignaro diavolo anche se
Non sono
Che finalmente
Boss raramente Cittalia degli azionisti un'osservazione
Diciamo sulla questione nettissima
è c'è
Se c'è la legge maggioritaria o nega a nessuno varrebbe anche per due legislature non siamo in un sistema familiare però onestamente non ho detto no ogni non è soltanto tipo di in Inghilterra quando la pace sicuri a nessuno di emittenti l'aggancio
Sia
Lega
Repubblicano e a
Cerca diciassette uno svantaggio
è altrettanto pacifico che in questi sessanta oggi nella
Che quando la maggioranza del partito conservatore decidente la Thatcher deve sostituire sostituisce la caccia Nuzzi scioglierla venendo noi è un altro problema questo perché al sistema esattamente quello che sta
Cioè
Se passassero ma e se stasera
Assessore
Perché l'altra osservazione
Silvio volevo collega alle domande falsamente poiché osservazione da parte dell'avvocato
Sulla legittimità da questo Parlamento
Intraprendere un processo di riforma costituzionale io reputo non ho competenze tecniche che non possono stabilire se quella sentenza
Togliesse legittimità forse arrivare consultato tutti dallo Stato però dal punto di vista così un ente politico l'osservazione empirica se quella sentenza la Corte costituzionale ha dichiarato illegittima
La legge elettorale allora a catena prendeste dico soltanto questo Parlamento ma i due Parlamenti che l'hanno preceduto ghetto quella leggere dal due mila cinque la stessa Corte costituzionale
Che ha emesso la sentenza
Sarebbe invece
Della stessa illegittimità perché quella legge elettorale ha prodotto anche
Quei Parlamenti che hanno rovinato parte del giudice costituzionale anche qual è il paradosso che essa anche due Capi dello Stato intanto capire lo stato
Ovviamente è un paradosso previsto dal punto di vista politico
Comunque la sentenza del CGA altro ci dice che il nostro sistema costituzionale che era nato settanta anni fa è arrivato
Un'impasse politico-istituzionale
Era arrivato a uno Stato una veloce approvato nel due mila cinque ritenuto da tutti dagli stessi autori per legge una porcata e maggioranze incapace di formare una velocità tutti stipata
Vuol dire che questo il nostro sistema istituzionale non è più in grado di governare la società complesse frammentata acqua diventata la nostra società italiana come tutte le democrazie liberali moderne
Ha bisogno di una rappresentanza
Che sia coerente con i processi politici nato il nostro sistema istituzionale ha funzionato quindi esistevano i partiti grandi presidio ci rimase tutto perché sappiano
Quindi io
Stai qua attento a
Sottolineare questo aspetto
Sulla illegittimità c'è un atto politico un atto politico che ha dato inizio a questo processo di riforma costituzionale è un atto politico che raccoglie la stragrande maggioranza
Della volontà questo Paese che ha trovato l'ambizione di non puoi darlo e la formazione dei Governi che si sono succeduti
Il soggetto di questa volontà di riformare questa Costituzione che tutti gli altri tutti abbiamo riconosciuto
Essere arrivata un punto di vista
La citazione debba essere proprio dall'avvocato mi sembra che vada proprio in un altro senso se noi decidiamo
Di vociare questa riforma costituzionale vuol dire che i poveri hanno deciso che questa Costituzione va bene così come non possiamo fare finta di niente e all'indomani di questa procedura intraprendere un nuovo processo di riforma costituzionale se ci riusciamo bene cerchiamo bene ma non lo approva spetta a chi dice che questa riforma va bocciato
Senza però ingannare i cittadini dicendo domani facciamo ora
Sarà tanto se riusciamo a fare una legge elettorale che ci permetta di non ritornare allo stesso punto di partenza da cui siamo partiti uno Stato coniglio scusate mette in crisi la nostra stessa come dire tenuta democratica
Dovremmo pratica stiamo bene attenti a questo succedendo in Italia nel resto del mondo stiamo ben attenti a cosa vuol dire a cosa vuol dire giocare una democrazia
La crisi di fiducia che
Che il nostro sistema
Politico
Ha registrato molto prima degli altri Paesi nonne casuali e il frutto di una sistema istituzionale che non si è dimostrato all'altezza dei tempi che abbiamo
Ricordo la frase con cui con gli atti
Chiudo
Vincenzo io alquanto con esclusione del novanta quarantasette
Annuncio il voto favorevole con la riforma costituzionale i privati disse questa riforma e quanto di meglio
Possiamo dare all'Italia di oggi in questo contesto storico preciso e determinato emergono in questi
Essendo consapevoli Togliatti che non è evolutivi capisco perfetto per quella costruzione è frutto di compromessi
Compromessi che solo nella natura di ogni processo di formazione costituzionale
E il pubblico proprio su questo sarà frutto di compromesso se svolgiamo questa riforma quella che osservare nel due mila tre
Quindi stare a ragionare su cosa e non è perfetta cosa non funziona
Fusco farlo però dal punto di vista politico io mi guarderei bene
Da
Come dire
Valutare
Questa riforma costituzionale soltanto come dire
Guardando
I punti
Meno perfetti eppure ci sono ma che non inficiano e non religioso l'obiettivo che si vuole dare a questa riforma per meglio in questo Paese
Di governare assistenti aveva un rapporto
Tra cittadini e il Governo molto più funzionale
Rispondente a quelle che sono esigenze molto moderno reso pubblico
Sono altre domande stesse poco
Grazie grazie
Ci sono c'è un aspetto che approfondito che ha espresso nella dialettica diciamo dello sport evocate dal senatore
Fornitore lungo e
Grazie con molta competenza
Prima
C'è però un un aspetto ci sono due aspetti che
Con l'approvazione di una procedura di questa
Questo progetto di revisione costituzionale
Devono secondo me essere presi in considerazione nel senso che rigettando
La riforma costituzionale non si rigetta solamente la parte che ha a che fare con il dialettica Camera Senato e accettato dal Consiglio
Ma c'è personalmente la parte che ha a che fare con il cosiddetto coinvolte nelle leggi
E sono sostanzialmente due almeno armi come cittadino io mi sono occupato mi occupo sanità
Interessano particolarmente allora uno l'aspetto nella
Spending logistica la spending chilogrammi
Italiano sobrietà istituzionale ed un altro un aspetto che il funzionamento della
Della
Legislazione concorrente StatoRegioni
Allora rispetto alla sobrietà istituzionale trovo molto
Opportuno il fatto che questa
Costituzione sia l'IMEI
Ma tutti vista
Occidentali rispetto per esempio numero di persone che vivono politica
Ora non ne abbiamo parlato sempre una cosa quasi pubblica sempre una cosa falsi populista sembra una cosa
Automobili lunghi chiacchiere da bar però mi sembra molto importante che quando vanno in Inghilterra la residenza lì Primo Ministro sta al numero dieci di una strada veneziana
Da altri ministri essere tranquillamente in casa mia sua
Cioè una strada centrale per carità però comunque
Un luogo che ha una sua sobrietà
Mentre invece la residenza del Presidente del Consiglio italiano erede Palazzo Chigi no e insieme a questa
Fastosi pare diciamo nel timore del Presidente del Consiglio ci sta anche
Un'assistenza particolarmente eccessiva
Mi sembra
Apparato istituzionale
Per cui abbiamo novecentotrenta credo novecentoquaranta e quanti sono i i parlamentari laddove in America abbiamo visto adesso con le ultime elezioni anticipare tra Camera e Senato circa
Quattrocentoquarantacinque parlamentari ecco ci sono andato
Cinque o sei Malta leggi anche il venir meno costosa
Diciamo di ONU ma dal punto di vista politico questo questo messaggio che con questa
Con questa revisione costituzionale questo messaggio di sobrietà
Passare l'abolizione né che primo degli enti inutili no
Per carità oggi sappiamo che è inutile all'epoca non si sapeva sappiamo che è inutile perché abbiamo visto che il rapporto fra l'economia il lavoro si è giocato
Sfruttano l'indipendenza che su quello che è in crisi sono andati via
Finire tutta una serie di personaggi come è stato chiamato poi ci fa no cui poi si stanno
Che so essere
Carta presidenti segretario generale di
Sindacati circa
Ed però oggi in una situazione in crisi credo che non possiamo più permetterci queste cose seppur mai ce ne siamo potuti permettere e quindi io apprezzo molto questo aspetto tecnico lingue millecinquecento mi pare che siano mi dica lei stessa
Duemilacinquecento consiglieri provinciali con
Con tutto ciò che questo
Allora
CTTA connesso insomma gli stessi gruppi degli stessi stipendi segretare
Risentire eccetera
Ora
Questo aspetto qui a me sembra estremamente desiderabile quasi solo per questo io mi sentirei di votare questa revisione costituzionale va come me come personale lavora
Nella sanità mi sembra
Estremamente importante
Questa revisione costituzionale sulle
Scusami Marina
Sulle rispetto a
Non scusami
Rispetto al Titolo quinto io ho vissuto essendo considerata la
La applicazione non applicazione mortificazione mancata o in gran parte mancante della legge centottanta sul territorio
è stata fatta una legge dal Parlamento italiano e non c'è stato nessuno che sia stato in grado di controllare l'applicazione di questa legge
è stata fatta una legge del Parlamento italiano e l'arretratezza
Auguri auguri di gran parte delle regioni italiane in campo sanitario il sociale
Non ho nessuna non ci sono stati gli strumenti da parte dello Stato i surroganti questo questa arretratezza di queste queste di queste leggi
Per cui non è che questo ma questo rispetto alla psichiatria
Ma la rispetto ai farmaci per esempio oggi abbiamo dei farmaci
Antitumorali abbiamo dei farmaci conservatrici che sono
I farmaci costruito Issam santi
Ecclesiis tu sei cittadino lombardo toscano cena il giorno dopo stiamo parlando di
Malattie mortali
Esistono
Cittadino calabrese non ce l'ha aggiunto usciva avrei dopo due anni quando sarà egemone
Ora questi sono aspetti di equità che la clausola di supremazia perché comunque
Clausola di supremazia sembra
Una parola brutta notte in cui dici tu puoi riaccentrare
Tutta una serie incompetenza e di poteri eccetera eccetera
Teniamo anche presente alle strutture cui alcun risultato una
Questo
Chiamiamolo malinteso federalismo italiane mi sembra che questa revisione costituzionale
Ponga un
Fermo a questo aspetto per cui
Anche per questa seconda sia una cosa del genere anche prova
Possiamo far rispondere l'avvocato tesoro stride
C'è ancora dentro una domanda
Che
Dote detto sì effettive questo peso e il terzo intervento esse va bene
Allora qui si tratta anche di intendersi
Per esempio noi abbiamo un organico della Presidenza del Consiglio
Assunto non comunque regolare concorso principali con novantasette
Che credo che qui valga ai dipendenti di Camera e Senato perciò
Se vere dei Comuni i risparmi degli poter rifare allora che sia una cosa di carattere generalizzato
E questa ipertrofia della Presidenza del Consiglio anche qui non ha paragone in nessun altro Stato e europeo
Poi per quanto riguarda poi fai da un iscritta Nikita è la residenza privata del Primo Ministro la residenza dove si svolge il Governo
Della gara
Della Gran Bretagna non è nell'Under nel palazzo di Downing Street da noi se uno vuole però potete decidere
Il Presidente del Consiglio
Ha la sua abitazione di servizio dentro a Palazzo Chigi ma ci sono anche punti gli uffici della Presidenza del Consiglio e di altri ministeri
Poi
Intendiamoci su una questione se tu vuoi risparmiare
La a parte il fatto che quando si parla con qualcuno di loro ICI da quella roba del risparmio e una argomento volgare che non si deve trattare
Messi intera questione duecento poltrone io parlo del linguaggio Selene al fatto del populismo da parte
Del popolo
Va bene l'OCCAR prego ma che questo messaggio venga mandato da un Presidente del Consiglio per giustificare questo io non ritengo inammissibile diseducativo ed è destinato a lasciare poi
Delle tracce molto pesante
Perché da quel punto di vista
Si otteneva molto di più riducendo le indennità parlamentari e non si è voluto farlo c'è stato adesso allora averli quello noti costavano molto di meno poi c'è una questione direi fondamentale
Noi abbiamo il diritto di eleggere il Senato
Tumino Altinia questo diritto di eleggere il Senato non è un risparmio
Questo è un indennizzo che mi viene dato perché avevo un diritto di voto non c'ero più per scegliere il Senato
Quindi questa norma alla fine viene ad essere calcolando gli iscritti un europei dieci all'anno
Per ogni elettore iscritto
A Milano e il prezzo di un caffè
No no non rinuncio a mio diritto di voto per il prezzo di un caffè
Perché si tratta di un risparmio perché il problema delle pallottole
Fa
E
Unico un indennizzo ma guardiamo anche gli altri effetti scusa Marco
Negli Stati Uniti
Titolo
Che tu circolo terranno bene perché mi hanno molti di più di quelli che hai detto ed è tutto e non si calcolano i legislazioni degli Stati dove la maggioranza degli Stati e Bicamerale che perciò a sia una Camera checché ne dica è un senato perciò
I paragoni scorso La Spezia sicuramente un Paese ben amministrato
Dove non ci sono gli sprechi della sanità che tu qui rinunci se non dovessimo tenere lo stesso rapporto
Membri del Parlamento monocamerale il Rex da e la popolazione
Lo potremo arrivare tranquillamente a tre mila membri del Parlamento ne abbiamo solo novecentocinquanta
Io quello che guarderei quando si va nei costi e la qualità della produzione legislativa che fanno non semplicemente cosa costano
Come i costi della politica
Sono i costi della corruzione delle mancate riforme se pensiamo che i costi della politica solo solo l'indennità che tu dai
Di fu zione abbiamo un'idea
Veramente povera
Di una concezione a mio avviso del democratica di quella perché dovrebbe essere
Cerchiamo di esaminare l'Europa e nel loro complesso poi quando si era parlato che andiamo vicino agli atti non abbiamo creato dei problemi
E dopo diciamo per risolverle di raccontare così la differenza di maggioranza politica tra Camera e Senato è sorto solo quando abbiamo voluto fare le leggi maggioritaria prima non c'era
Ogni Governo doveva avere la fiducia e dica col proporzionale perciò questo problema non c'era o non mi si può dire avendo fatto una scelta di fare una legge maggioritaria di dire se c'è il problema da risolvere perché le stesse maggioranze non sono le stesse alla alla alla Camera e al Senato
Cioè
Vediamo come
Affrontare una revisione costituzionale è un problema compresso di pesi e contrappesi
Adesso non ci saranno più i Consiglieri Provinciali a parte che ci sono ma sono eletti in secondo grado otto noi abbiamo avuto adesso la elezione
Del Consiglio della Città Metropolitana di Milano
Un ente con tre milioni e mezzo di abitanti che stando alle
Progetto
Dovrebbero essere dà forma futura
Di nuovo modo di amministrare le istituzioni territoriali nessuno sta neanche adesso abbiamo un
Cioè non c'è stato un minimo di dibattito e il dibattito pubblico che precede le decisioni e il più importante dello stesso sistema elettorale
Ho la città metropolitana non non essendo un circolo lezione che avviene di secondo grado
Non non è non esiste è una cosa intenda a un ceto politico ristretto che noi non ha più neanche quella funzione capire una volta ai partiti che hanno perso
Di avere ogni ogni collegamento a dirle dunque che questo stesso avverrà per il Senato ma certo che questo avviene per il Senato
Parola basco siccome
Noi oggi eguaglianza colgo l'occasione ma
Senza
Concerto regalerò io noi stiamo facendo è un adesso
Adesso
Svolgerlo spesso allora scusate ed
Riscrivere
Riserva conveniva perché allora lei si era immediatamente
Perché aumentando forme di corruzione e la carica di senatore veniva comprata perciò quella roba seri secondo grado ho eletto direttamente allora le differenze magari preparavano anche con lo sapevi no accoppiare
C'entra con il secondo perché un senatore eletto da da mille cinquecento
Fare una gara
Una delle autonomie
Allora fai il sistema francese dove lo sono centocinquanta mila che leggo no tutti quanti la Camera delle autonomie è sicura questo al fatto che ti dico cento solo pochi sono una rappresentanza squilibrata e che io
Ho letto che la cosa così che siccome non puoi eleggere con metodo proporzionale se tu metti dentro le parole
Allo un significato o no è questo il punto che io che
Nella legge regionale del proposta di ordine esclusione del genitore
Però il modo in cui operano
Scelti severamente intesa ricostruzione ha comunque essere vorrei essere indicato in Consiglio regionale noi leggiamo appunto diciamo
E l'indicazione dei senatori dovrà essere eccessive
Corrispondenza dopo ma allora gli emendamenti sulle città metropolitane recuperabile no sto dicendo qual è il problema definizioni di secondo grado
Prosegue il complice
Preferenziale
Ma differenze nei camerali
Anche se c'è in conformità non puoi leggere con metodo proporzionale un senatore e c'è poco
Ma
è una scelta politica e istituzionale
No allora non si crei con metodo proporzionale è questo che sto dicendo
No
Forse è meglio potreste no le sto dicendo solo
Che è il problema del linguaggio alla sua importanza si vuol fare come ogni cito non è
è un metodo proporzionale darei la correttezza dei dicendo che c'è stato sottratto invito rivolto a lei secondo me sta dicendo una cosa novellata dal punto di caduta perché la sovranità popolare
E
Come dire garantito dal primo articolo Costituzione rimanga somma popolare sarà risibile
Insomma
Chiara copre la facciata
Già questa
Non ma son d'accordo che si possa togliere
Novantasei che è incostituzionale insegna insieme
Di
Fare un sistema bicamerale perfetto non è stata una scelta condivisa all'ATO maggioranza dunque la decisione che il passo stretta maggioranza perché la corsa settanta SUAP spetti era completamente si può dire fuorché allineata diciamo così su questo aspetto ci può spaccatura blindati ritenevo assunto l'obiezione è spesso lo sdoppiamento
Il ritardo ma la stessa cosa addirittura
Vede disegno
Insegna
Mantenuto dicendo che non bisogna fare la riforma non ho detto perché non puoi fare la riforma distratto tessitura seria
E quindi non è mai curato se gli andrà fin dall'inizio abbiamo interi motivi per cui nasce implica riforme scritto rinunciare a quella scelta
Che rispondeva esigenze storiche esuberanti
Non mi può dire che noi togliamo il diritto costituzionale che noi
Perché dice questo contravvenendo alla sua sapienza
Vorrebbe interessa ingannato i cittadini no io non in Olanda o meno lo spiego no
Allora seguiamo spiegare
Non lo mettono sia illegittimo non eleggere il Senato non l'ho detto è
Passare il messaggio di questa riforma coglioni
Sì dato da però però scusate le opinioni però le opinioni si possono espandono insomma
Hanno
Alcun allora adesso non voglio fare
Non ho detto che sia incostituzionale
Passare da una elezione indiretta hanno elezione indiretta non l'ho detto
Lunga
Notevoli cittadini il diritto di scegliersi un proprio rappresentante Ventricelli lo ha detto ed effettivamente
Eversiva
Come è vero
Io ce l'ho
Rinuncio e legittimo poter prevedere che non non non non non le leggi più questo momento che è venuta
Stabilisce
Differenziare
C'è
E diciamo che dal punto di vista politico la Camera deve dare
Sono d'accordo l'ho già detto all'inizio l'ho detto all'inizio totalmente
No togliamoci toglie io quello che voglio dire che si tuffa su questo che è legittimo farlo non puoi dire di non aver modificato la prima parte della
Riduzione la modifica no poi modificare sì dando unificata è perché prima lo leggevo adesso non rileggo più
Dicendo che il Senato scusate faccia lavorare in team di
Poi dopo aver manderemo durevoli meridionale regole abbiamo delle opinioni diverso
Io quello che voglio dire poi che la storia del no faccio un piccolo esempio
Se a me uno di voi
Propone di regalarmi
Un abito di raso rosa con i pizzi volante io dico di no non Vivaldi proposto a mia moglie dice se fosse vero de e ci fosse un meno Pizzi
Mi andrebbe anche bene ma adesso dico no al all'ambito così perciò il problema che ci debba essere unione fra quelli che dicono uno non esiste
Perché e quelli che dicono sì perché si è impossessata la mia riforma del Senato
Fittizi mi trovavo che dicevano quelli che hanno fatto questa compresi gli altri che sono contrari per altri per altri motivi io quello che voglio dire che era la cosa a mio avviso importante siccome credo
Nella funzione che devono avere i partiti politici purtroppo
I partiti sono andati comma uso un gioco di parole questo indubbiamente c'è
E questo e la la
La questione grave che noi dobbiamo affrontare come poter ricostruire questa cosa
E tra i partiti ce n'è uno che per la responsabilità chiariamo impara
E il Partito Democratico e io spero
Chiese quando si limita a discutere il Partito Democratico non faccia come si sentì né di ma affitti aver cioè non viene approvato arrangiatevi voi no progettuali la maggioranza del Parlamento attuale in proroga
Quello che c'è tu devi stare lì e discutere con gli altri e rispettare la decisione del popolo sovrano però è chiaro che abbiamo delle opinioni diverse su questo
Ecco poi la cosa
Il partito paragone con i sistemi maggioritari che poi fatto proprio non esiste
Perché nel sistema la nostra Costituzione ha detto sì ed un legislatore
Nell'attuati screzio annualità famosa sentenza scendi un sistema anche in parte proporzionale
Ci deve essere un rapporto tra i voti in entrata e seggi in uscita Paciotti dice non ti piace il sistema proporzionale fa in un sistema maggioritario
Solo chi sistemi maggioritari non si possono toccare mentre invece i sistemi proporzionali con premio di maggioranza che un ossimoro non è una diversa categoria di di leggi elettorali sì ed è questo che non va cioè di dare una maggioranza artificiale
In Gran Bretagna non c'è una maggioranza artificiale
Chi fa e perché ha vinto la metà più uno dei collegi conquistati uno per uno non perché mi ha vinto il quaranta per cento e si trova regalati altri quattordici Berretta in cui la maggioranza
Alzata abbattibili complessivamente il pregevole lavoro ma perché è una logica diversa non è proporzionale Valchiavenna noi dica maggioritario
Sistemi
Fisica
Le soluzioni non
Però voglio dire se c'è un problema di rappresentanza democratica esattamente nel sistema tra virgolette quando due sistemi Buemi forze politiche come in Francia e. come indifferente sicuramente diciotto il venti per cento di provincia nonché copia
Oppure siamo a zero
Piani quella sarà denaro semmai dice veramente problema democratico perché quando c'è una forza che col venti per cento dei voti non Charles De Luca c'è un problema c'è un problema
Vingiani poi sempre
Però perché con il venti venticinque per cento dei beni e cinquantaquattro anche questo se permette un flop
L'attenzione
Esegua secondo noi nessuno presentato
Non è una nuova votazione
Non è esposto fermato a risolvere interloquiamo adesso in poi dove articolata
Allora chiedo scusa però poi magari proseguiamo il dibattito fuori dalla dall'incontro che direi di chiudere allora ringrazio l'avvocato pre-CIPE esotiche rappresentato dalla Regione del Nord ringraziamo anche anche se è dovuto andare via prima
Il il professor Massimo Roubaix che che è rappresentato in ragione del sì
Ecco speriamo soprattutto di aver convinto quei terreni indecisi
Che erano che erano presenti
Grazie
Sono rimasto che mi ha fatto le domande interrate volevo magari l'assessore dovrei benissimo soltanto che
Olimpo interrotto perché diventano veramente ai