Verso il referendum costituzionale: le ragioni del no, le ragioni del sì. Intellettuali e personalità istituzionali a confronto

C'è scusate il leggero ritardo ma
Che i signori anziani sono frettolosi mettono fretta cominciato Lawson Traversa che si vede ancora Segretario generale in carica della Camera mette fretta sarebbe ma ci sono
Venti persone giù che stanno tentando di entrare
E la burocrazia della Camera abbastanza rigorosa
Lo ha per quello stavamo
Tentando di
Aspetti essi stavamo tentando di aspettare un attimo
Per ragioni di cortesia
Verso le persone che stanno aspettando talmente per l'ingresso
E
Prego Presidente
Sì
Benissimo
è purtroppo sui nostri lavori incombe
Questa grave disgrazia di oggi ne nell'Italia dell'alta velocità
C'è purtroppo l'Italia della monorotaia
Io una neppure la regione più evoluta del sud o come la Puglia c'è stata questa terribile strage
Credo d'aver capito più di venti
Persone
Hanno lasciato la vita
Un attimo un pensiero commosso fa
A questo
Che è un segnale ulteriore dei gravi ritardi
Di questo Paese se voi avete nelle vostre sedi la brochure del periscopio uno dei punti principali
Della nostra azione eh riguarda il Mezzogiorno
E le infrastrutture
Non a caso perché è una vergogna che muoiono
Venti persone perché
Siamo ridotti a livelli da quarto mondo per quanto riguarda il sulle infrastrutture ferroviarie
In certe regioni del sud
Superata questa nota triste
Io prego a voi i nostri collaboratori
Roberto avesse
Prego i nostri collaboratori di occuparsi di chi non riesce a entrare sotto glielo dici
Presidente adesso essa
Allora possiamo iniziare direi
Questo alcune parole perché questo è il primo convegno dell'associazione culturale il periscopio associano culturale periscopio è nata
Ormai
Sei mesi fa circa
Dopo una serie di
La prima intuizione venuta in un dialogo col presidente Dini dopo che avevamo fatto di libro del Presidente Dini una certa idea dell'Italia
Una delle riflessioni che liberano i gravi ritardi del Paese nella cultura e nella pratica riformatrice
L'altra riflessione era che
Con la rottamazione
Si pensi si pensa di liquidare tutti quelli che hanno più di sessant'anni
Come non in grado di dare contributi al Paese e per questo il gruppo dirigente e per gli scopi iniziale
Chiedo qua Antonio Marzano stato un grande presidente del CNEL il Ministro dell'industria
Lamberto Dini con grande premier Ministro del Tesoro
Detto Giancarlo Capaldo che il Procuratore aggiunto della Repubblica di Roma c'è Carlo malinconico testato
Un prestigioso capo del coordinamento legislativo del Governo Presidente di Sezione del Consiglio di Stato Sottosegretario al Presidenza del Consiglio il Presidente della distribuzione dell'azione di torri giornali
Antonio Molaschi mica
Ancora adesso c'è ampia nostalgica di lui come segretario generale del Senato
Di lunga vita e poi Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Consigliere di Stato si diottrie traversa Segretario generale della Camera della Presidenza del Consiglio
Pino Pisicchio quale vanno le nostre felicitazioni
Perché è un curatore di caricare accumulate quella di Presidente del Gruppo Misto
Anche quella di
Primo Presidente del Comitato etico della Camera dei deputati nel nostro giornalismo stantio opposero
Provinciale e incapace di critica di di esercitare la sua funzione critica è scappato il significato dell'istituzione per la prima volta nella storia in Parlamento di un comitato etico
Che sorveglia sull'etica dei deputati e tutti sapete quanto ce n'è bisogno
E che sorveglia sul registro delle lobby per la prima volta c'è un documento un'ufficializzazione del lobbying in Parlamento e Pisicchio e presidente di questo Comitato essendo stato il relatore che ha
Introdotto queste innovazioni
In Parlamento e da questi amici Andrea Monorchio Roberto lesse Presidente fino a poco fa dell'Autorità di garanzia degli scioperi e mi scuso per gli altri
Che e non cito vedo Alfonso Rossi Brigante che è socio del telescopio e varia tra amici è nata questa associazione perché
Perché abbiamo visto che c'è un vero e proprio divorzio
Della politica dalla cultura
Io sono entrato in questo palazzo quando in questo palazzo
Sono entrato nell'ottantuno Silvio Traversa centrato molti anni prima
Il sangue della cultura affluiva alla vita politica istituzionale ne beneficiava sia la cultura che la politica
A me sembra che in larga parte questo flusso si è interrotto non solo perché sono arrivati cinque stelle che hanno raccolto la gioventù italiana più colta e l'hanno portata in Parlamento ma anche negli altri gruppi parlamentari
Non arriva il
Sangue della cultura non c'è osmosi fra il Parlamento grandi centri di produzione culturale
Altri al Parlamento punta più quasi niente perché le leggi del Governo delegificante così il Governo fan decreto poi
Finge discute dei decreto Parlamento s'illude discuto il decreto un po'il Governo fa un maxiemendamento mette la fiducia sul maxiemendamento per questo l'iter legislativo italiano
Un altro punto di cui si occuperà il periscopio
E
Allora noi
Essendo persone che vengono dal mondo delle istituzioni dal mondo della cultura fra i nostri soldi fondatori c'è il Rettore della Sapienza il genio Claudio anche per esempio se poteva veniva aveva il consiglio d'amministrazione dell'Università oggi
Proviamo a riportare la cultura nel mondo dell'istituzione dell'impresa per nessuno gravi responsabilità anche del mondo dell'impresa una volta Confindustria produceva idee
Favoriva la circolazione delle idee dava contributi per le politiche pubbliche va beh adesso c'è un nuovo Presidente l'unico modo che ha fatto di schierarsi subito col Governo per l'ICI
Lo
Mi pare qua non vedo chissà quali deve venire da quel mondo così e per la Confcommercio ed altre organizzazioni di impresa
E un Paese senza cultura e senza rapporto fra
La cultura la politica è un Paese che si impoverisce sempre di più
Essendo il più un Paese che
Si trova ad avere cinque di punti di PIL in meno di quelli che aveva nel
Due mila otto e
Quindici punti di investimenti in meno di quelli che aveva nel due mila otto
C'è qualcuno che sparge tanto ottimismo dai grandi dal vertice dei palazzi del potere ma il Paese in ginocchio
E noi proviamo a produrre idee perché
Il Paese si rialzi
In questo quadro è nata l'iniziativa di oggi
è un contributo serio sobrio misurato pensato alcuni nostri soci molto autorevoli era orientati a
Farle un'iniziativa del periscopio per il no adesso avendo
Si è pensato discutendo siccome che hanno vari soci per il no ma c'erano altri soci per il sì
E poi noi siamo un'associazione culturale
Si è pensato di fare come iniziativa innanzitutto un libro perché noi pensiamo studiamo continuiamo studiare
C'è anche un periscopio giovani con una ventina di giovani talenti è presente qua dove Francesco Giubilei il giovane uditore Giubilei che il più giovane editore italiano a due marchi editoriali
Ed è socio della casa editrice il periscopio delle idee che ha prodotto il libro c'è una ventina di giovani tutti i giovani talenti under trenta
Nel periscopio e
Abbiamo pensato che l'idea migliore fosse di mettere in campo le nostre competenze migliori
Chi per i siti per il no offrire questo libro che è il primo libro di questo tipo che viene pubblicato parentesi
Chi volesse il libro o un'offerta minima di dieci euro all'associazione periscopio nel banchetto fuori a sinistra può prendere il libro che non si possono vendere i libri nelle sedi istituzionali
Della Camera siccome c'è l'alibi di Brusca in libreria solo fra una settimana
Fra no fra quattro giorni sarà alle Feltrinelli e poi nelle altre librerie fra va
Fa
Fra una settimana
Ce ne sono
Ce ne sono alcune copie qua fuori all'aglio di piazza Montecitorio sin da ora chi volesse libro adesso fosse curioso
Con e non è socio del periscopio con un'offerta minima di dieci euro all'Associazione il periscopio andandosene può prendere avere se vuole le dediche dall'onorevole Pisicchio e prendersi una copia del libro
Abbiamo preso questo libro abbiamo fatto come contributo nel libero e veniamo al tema del convegno
Io lo l'ho riletto perché ne oculata
Ho fatto il lavoro di editing assieme all'amico Pisicchio giovane uditore Giubilei
Carlo malinconico e il Presidente della casa editrice gli altri soci sono il professore Monorchio che è qua con noi
Andrea Monorchio grande Giangrande Ragioniere generale dello Stato e il professor Beniamino Quintieri già presidente dell'ICE ed attualmente Presidente della SACE e la casa editrice è ovviamente siano il periscopio delle idee collaterale
Al telescopio questo
è il primo libro ti leggi libro vedrà che i contributi per il no sono molto più letti
Determinati
Motivati
I contributi per i siti sono altrettanto beh iscritti altrettanto interessanti
Alcuni sono un po'più eccitanti dice
Dove libero nella quarta di copertina Carlo gli allunghi libero nella quarta di copertina c'è una frase ci sono tre citazioni
Una da Lamberto Dini che dice una riforma costituzionale approvata da una maggioranza che rappresenta meno del trenta per cento degli elettori
Questo è un punto molto significativo molto importante è una citazione dal contributo di Lamberto Dini che non a caso apre il libro il saggio di Lamberto Dini
Paul Luigi Mazzella che è sparito se qualcuno ha telefonato Mazzella vorrei sapere è rimasta all'Argentario d'acqua perché ha fatto pubblica
Marcella
Farla contributo molto forte molto duro e la sua tesi è che con questo referendum si va facendo strada un nuovo populismo peronista all'italiana laddove
L'artefice del populismo peronista all'italiana sarebbe il nostro Presidente del Consiglio
Poi però
E qua vengo i contributi per il sì alcuni dei contributi per il sì c'è una citazione dalla
Saggio di Giuseppe Ayala che ha telefonato prima è stato bloccato da questioni familiari a Palermo non ha potuto raggiungerci
Il Ayala dice la di gestione di questa riforma sarà molto difficoltosa ma non può esserlo
A tal punto da spingerci al vomito per rifiutarla
Quindi
C'è sono dance alcuni città Pando si naso come diceva Montanelli
Quell'unica volta che votò per la Democrazia Cristiana in vita sua
E
E ci sono dei no chiavi metti determinati e decibel dice senza tapparsi il naso è un libro serio obiettivo in cui ognuno degli autori si concentra
Tifo sul
L'aspetto che riguarda il Titolo quinto alle Regioni c'è un bellissimo contributo su questo del professor De Vergottini che oggi non poteva essere con noi perché aveva una laurea honoris causa è chi si concentra
Sentirete maschili sulla questione dei troppi procedimenti legislativi
Bicamerali che si aprono
A seguito della riforma
Ti si concentra sui nuovi sistemi di elezione dei giudici costituzionale della Corte quindi è davvero la riforma costituzionale che ognuno dice perché votano perché vota sì suo contributi in fotocopia con colori diversi
è una lettura vera della riforma
Alla fine c'è una bella appendice scritta dal dottor Rossi
In cui si illustra c'è un'esegesi della
Riforma arrivato il dottor Cesa tesoriere del periscopio che sarà diretto di consegnare i libri a chi farà l'offerta per il periscopio ricorra avevi libero
Detto questo noi iniziamo come periscopio con questa
Iniziativa
Discutiamo su questi temi penso e spero che sarà un contributo agile
Est Lello abbiamo fatto volutamente asse con Radio Radicale che trasmetterà i lavori di questo breve convegno
Abbiamo il piacere di avere con noi dov'è l'amico Massimo Bordin che poi prenderà al quale poi cederò
Il testimone
Che guiderà la tavola rotonda perché la priorità radicale assolve a una funzione molto importante
è rimasto uno dei pochi organi di informazione che favorisce il confronto delle idee
Fa sentire i cittadini il pur
Lenti tardivi spesso stanti i dibattiti che ci sono in Parlamento visto che il Parlamento ormai non conta quasi niente in questo strano presidenzialismo di fatto che si è affermato in Italia che diventerà un super presidenzialismo
Si passerà
Il combinato disposto fra la riforma costituzionale e la legge elettorale io ho finito dico due parole
Riferendomi al mio saggio
Nel mio saggio dico che il problema è il tema di cui si discute in questi giorni non è tanto la riforma costituzionale insieme
In cui l'aspetto ridicolo è che la Costituzione più bella del mondo fatta da articoli media di sei otto dieci righe scritte il mio italiano data degna della Crusca perfetto titoli articoli di
Due cento righe scritti malissimo e che professore di lettere di un liceo classico di provincia
Cambierebbe i testi di come è scritta statali riforma ma il problema non è quello il problema è la legge elettorale
Perché i costituzionalisti anche quelli critici pochi rimasti perché abbiamo troppi polli da cortile
Troppo innamorati del ministro posti fra i nostri costituzionalisti che indubbiamente donna di fascino ma quando si fa la critica costituzionale si deve prescindere dal fascino
Non mi pare che hanno spiegato qual è il vero difetto di stravolgimento costituzionale che comportato la legge elettorale prova falso
Tre minuti che è il succo del mio saggio nel libero
Il professor
D'Onofrio grande costituzionalista
Spiegava ai suoi studi agli edifici
Che
Nella teoria delle forme di governo che normalmente la forma di governo parlamentare sono forme molesti che
Perché c'è il continuum
I cittadini eleggono il Parlamento
Il Parlamento
Da la fiducia al Governo c'è una maggioranza che da la fiducia a governo e cioè il continuum armamento Governo è una forma Molise storica
Dove c'è il presidenzialismo sono sistemi invece normalmente dualistica
Ah bene negli Stati Uniti si voterà per il Presidente
Negli Stati Uniti
Ma si vota solo per il Presidente più avanti
Si voterà con tutt'altro sistema di votazione per il Congresso è un sistema duale diverso tipo di investitura fra Presidente e congresso
E il congresso asse ed i poteri di controllo sul Presidente per le nomine
E per quant'altro e questo garantisce il funzionamento
Dei checks and balances dei pesi e contrappesi
Il miracolo boschi Renzi e dei loro seguaci costituzionalisti da cortile qual è
è che hanno preso il peggio della forma di governo parlamentare e il peggio della forma di governo presidenziale perché l'elettore italiano come mai segnato il professor l'onorevole Pisicchio
Fu
L'Italia il punto verrà qui fra poco
L'avvocato Falcone sarà nella tavola rotonda e oggi ha iniziato a discutere il ricorso sull'Italia come quella che ha presentato il discorso sul porcellum
Oggi in tribunale a Roma è iniziata la discussione di corso sull'Italia o di tali punto almeno quattrocentosessanta quattrocentosettanta deputati sono nominati di fatto
Saranno nominati dal grande Di Maio o da Renzi
Da uno dei due saranno nominati quattrocentosessanta quattrocentosettanta deputati
Contemporaneamente a loro sarei metto il premier
Il super premier all'italiana di questo capolavoro all'italiana e questi quattrocentosessanta quattrocentosettanta nominati di fatto perché qualcuno perché grazie al fatto che
Cioè il premio di maggioranza in più si possono candidare in dieci Circoscrizioni
Uno poi si dimette fa passare l'altro si sa e così mi insegna visiti opere umano dei sistemi elettorali quanti saranno i parlamentari di fatto nominati
Quelli lì nominati o dal Di Maio che molto probabilmente vincerà o da Lenzi che sperava di vincere prima adesso già una paura tremenda
Sarebbero quelli che dovrebbero controllare il super Presidente Di Maio o Lenzi
Nel contempo viene cancellato il Senato che era un contrappeso di fatto viene cancellato il povero Presidente della Repubblica che era uno dei contrappesi fra virgolette questo modello
L'unico ciò che dava forza alla figura di Presidente a Repubblica era il potere come segno di costituzionalisti di nomina del Presidente del Consiglio perdendo il potere di nomina del Presidente del Consiglio conta più niente in pratica quindi
Facciamo un super presidenzialismo o un Parlamento di nominati dal super Presidente un peso enorme di questo super Presidente senza contrappesi
Io vorrei sapere vari con tutti polli da cortile costituzionalisti e politologi italiani come fanno a sposare un sistema di questo tipo
E questo che preoccupa me è questo che scrivo io nel libro
Non è non è in sé la riforma del Senato chiedo scusa se occupato tempo
Ma dovremo raccontare il periscopio case dei servizi il periscopio delle idee e dire come la penso su questa venga riforma e ho finito Mita c'ero
Da qui impone di
Adesso non ho presente l'ordine degli interventi che il professor Traversa del molto più coordinato di Beppe
Mi fa vedere subito passiamo al professor Traversa
E rappresenta anche Disney perché noi abbiamo l'onore di fare questa iniziativa assieme all'Islam che è un istituto
Che ha una grande storia dei grandi meriti
In materia istituzionale avendo annoverato anche dei canali di oltre che dei polli da cortile fra tanti costituzionalisti passiamo la parola al professor Traversa
E poi andremo ai relatori prego Silvio
Grazie io
Anzitutto
Che risolve ha aderito con entusiasmo
A
A questa iniziativa
In quanto
Il tema delle riforme costituzionali fa parte proprio del DNA del nostro istituto
Non solo
Ma anche perché di onoro di far parte
Di questa associazione riscoprirne delle idee Franco della quale ha parlato amico livelli
Che ha
Contribuito a
Dar vita a questo libro che effettivamente
è un libro di grande interesse perché
Al di là certa accentuazioni fatta adesso l'amico sulle ragioni del no Expo sui
Sui polli o dei pollai è un libro che sicuramente
Come
è stato riconosciuto a un grande equilibrio e soprattutto
è uno strumento utile per far capire
I contenuti di questa riforma perché mi pare che l'attuale dibattito
Che
Notiamo sulla stampa
Accenti più che i contenuti della riforma anche se ci sono taluni lo mettono in luce a cento in più le ragioni politiche del voto del sì eterno
Mi preme
Dire che non è casuale che visibile aderisca questo tipo iniziativa perché non solo fa parte del suo diagramma perché da sempre si è occupata di questo di questo tema io non posso non ricordare che
Già nel primo numero della rassegna parlamentare che la rivista
Deve delle isole del
Duemila otto che era un editoriale che aveva
Come titolo come titolo legislatura costituente o Assemblea costituente parlo del due mila otto siamo ormai al due mila sedici sono passati altri altri otto anni e si era già svolta una
Natale messe di interventi sul piano delle riforme costituzionali che avrebbero dovuto indurre
A migliore riflessione
è non posso non ricordare ancora che proprio le riforme istituzionali che iniziano formalmente
Degli anni ottanta il che sono preceduti da militanti nell'intervento che è stato ricordato nei giorni scorsi
Sulla stampa da parte anche della ministra boschi
L'intervento del Presidente della Camera il degli ottimi il suo primo intervento in uscita da Presidente della Camera nel mille novecentosettantanove settembre il settantanove ad ad Urbino un'intervista al giornale il terreno che tra l'altro diede luogo
Ha qualche
Ha qualche reazione sia pure molto
Contenuta e poi chiarita
Da parte del Presidente
Del Senato Amintore Fanfani perché perché
Nel titolare il pezzo si diceva
La Iotti per la soppressione del Senato ma questo era il titolo come poi ebbi modo di
Di chiarire con l'allora
Direttore della segreteria l'ambasciatore Fulci di fare di di Fanfani che io che aveva assistito personalmente alla
Alla intervista la Iotti non aveva mai pronunciato questa frase ma si era
E infatti non era virgolettata ma si era
Soffermata sulla idee anche ormai
Era
Era molto cominciava a diffondersi molto nella nell'opinione pubblica di allora tra
Nella politica più attenta alla riforma del bando bicameralismo perfetto
Comincia allora è inutile che faccio la storia perché non voglio rubare tempo la conoscete tutti
Prima nell'ottanta due settembre l'ottantadue inizia formalmente con una lettera del medesimo tenore dei due presidenti delle Camere Iotti Fanfani
Una lettera i Presidenti delle Commissioni affari costituzionali di Camera e Senato
Rispettivamente Roland Rizzetto Bonifacio
L'ex
Presidente
Della Corte costituzionale in cui si suggeriva di
Di fare una rassegna dei temi per affrontare le riforme costituzionale dall'in poi
Sia passato prima alla Commissione Bozzi
Commissione bicamerale Bozzi fatta sulla base di mozioni di identico contenuto approvate da dura anni al Parlamento quindi si è andati alle
Alle
Commissioni bicamerali istituiti con legge costituzionale due leggi costituzionali
E presiedute da
Da De Mita dalla Iotti e poi l'ultima presieduta da D'Alema la quale ultima Commissione bicamerale tra l'altro aveva
Prodotto un testo
Approvato in Commissione bicamerale a larghissima maggioranza e che aveva iniziato il suo iter presso la Camera dei deputati ma che come al solito come spesso avviene in Italia i contrasti politici sul Governo eccetera hanno portato
Nonostante fosse già iniziata l'approvazione di alcuni articoli di quel testo che io ritengo fosse accusa una una riforma di
Di un certo interesse anche per
Per il consenso politico che
Allora aveva ottenuto dentro questo campo
Decade per fine della legislatura perché come voi sapete con la fino ad di ogni legislatura cella decadenza dei progetti di legge in itinere
Non spetta a me in questa fase entrare nel merito
Ho scritto un contributo in cui faccio un po'la storia di queste riforme e sottolineo
Dieci i profili
Critici le ombre che luci di questa riforma
Che cosa voglio sotto sottolineare prima di cedere la parola ai relatori che entreranno nel merito
Che
La più parte di coloro
Che sostengono il no alla riforma
Cito per tutti il presidente Dini del quale condivido glielo anticipavo prima pienamente il suo scritto
Come al solito sobrio puntuale sintetico lucido
Col quale poi
Avuto no consuetudine di rapporti
Si è trasformata nel tempo in amicizia cordiale dicevo
Una delle
Considerazioni fondamentali delle persone più sensibili a questi temi eh
L'abbinamento
La lo abbiamo capito anche dall'intervento piuttosto di pace dell'amico diventi il collegamento tra riforma costituzionale legge elettorale dirlo dice con chiarezza con la sua lucidità
Perché perché
Evidentemente questo tipo di leggi elettorali insieme a talune
Modifiche io non qualificherei questo testo a differenza del della prima riforma costituzionale che fu bocciata dagli elettori come come
Come no riforma costituzionale che dà vita ad un super Presidente del Consiglio o ad una forma di prime
Di premierato non è questo
Rafforza i poteri del Presidente del Consiglio ma soltanto sotto il profilo
Della
Revoca dei dei della nomina e revoca dei ministri ma non già sotto altri profili
E quindi rafforza un po'rispetta la formula costituzionale che risentiva dell'epoca storica in cui la Costituzione fu fatta e che aveva dato luogo a alla Presidenza del Consiglio fascista
Ma volevo dire
Che è una cosa la riforma costituzionale e che ai fini poi di quello che sarà la valutazione che ogni cittadino dovrà fare
Della della
Della
Del suo voto in sede di riforma bisogna tenere distinte le due cose anche io sulla riforma elettorali o fortissimi
Ho fortissime riserva
Fortissime riserve tanto perché
Nonostante tutto io sono stato sempre un proporzionalista e non possiamo dimenticarci che in sede di Assemblea costituente
Non fu
Fu ritirato l'emendamento Giolitti che presenta che prevede prima tre prefigurava l'inserimento in Costituzione dell'obbligo della forma di elettorale proporzionale
Per renderla costituzionale fu ritirato su richiesta del Presidente Ruini ma
Non possiamo neanche dimenticarci che l'Assemblea costituente approvò sotto forma di ordine del giorno quell'emendamento trasformato dall'onorevole Giolitti per terra
Propri manifestare orientamento favorevole alla a un sistema elettorale proporzionale e d'altronde l'intera nostra attuale Costituzione eh
Costruita sulla base di un riferimento di tipo proporzionale capisco che
Nel momento in cui si passa si è passati a una legge elettorale
Il porcellum tra l'altro messo in
Forte discussione è dichiarata sotto più profili incostituzionale dalla Corte costituzionale allora questi collegamenti tra tra i due fenomeni vadano fatti
Ultima considerazione e mi taccio è quello che oggi leggiamo su tutti i giornali riportato anche nei telegiornali eccetera il famoso problema dello spacchettamento
Questo tema è stato per la prima volta oggetto di attenzione da parte del
Deve
Dei quotidiani con un articolo sul Corriere della sera del sedici febbraio da parte dell'amico e collega Ainis dopo un lungo colloquio che noi avremmo sul tema
Ha in sé lo prospettava come una delle possibili soluzioni
E però prudentemente
Ne né
A
Ne accettava una possibile forma di a di di seguito attraverso però l'intervento del legislatore
Poi questo è stato ripreso
Il quattro maggio
Dalla Repubblica con interventi di lanchester a favore dello Stato spacchettamento quindi di tutte persone autorevoli e di
E dice canti invece contrario
Ma io su questo tema vorrei dire che sposta tornato di attualità ripeteremo come mi diceva
Poc'anzi
Il
Professor D'Onofrio che è qui anche nella sua veste di dice Presidente del dell'istituto delle isole vicepresidente danni
Diceva vedremo se ci sarà una richiesta in questo senso di spacchettamento per quanto mi riguarda la mia posizione e chiudo è che allo Stato della
La legislazione siccome
Non possono farsi analogie tra referendum abrogativo
Dove si fanno i quesiti sì sì
Sì la Corte costituzionale è intervenuta per dire che i quesiti devono essere chiare perché un cittadino sia chiaramente orientato
Della sua decisione e questo tipo di referendum che ha un referendum veramente
Confermativo o negativo del Progetto di legge il Parlamento il dopo in uso il Parlamento in sede di costo costituzionale che è il dominus di questa materia è chiaro che un domani potrebbe essere utile che anziché
Ricorrere all'Egitto così complete come queste di riforma costituzionale che possono anche essere ritenuti
Dubbi sotto altri profili perché la legge di revisione fa farebbe pensare
A modifiche singolo non a intere riforme per i quali giustamente
Da molti si invoca anche gli esiti invoco il presidente Dini nel suo scritto lo lo richiede loro lo richiama l'intervento preferibile di un'Assemblea costituente perché quando si cambia
Un nell'intera
Quarantasette articoli mi pare che vengano MOT modificate questa riforma sarebbe meglio un intervento
Di me addirittura di un'Assemblea costituente però allo Stato dei fatti comunque
Anche sulla base dei precedenti
Orientamenti il quesito è
Approvate la legge
A portare a approvate dal Parlamento con la maggioranza a assoluta dei componenti in data da letale Tal dei Tali e pubblicata in Gazzetta ufficiale perché non è ancora legge perché non essendoci il comma il conforto
Pongo del popolo il Presidente della Repubblica nulla
Può promulgare ma è solo pubblicata a fini conoscitivi Fini del referente ecco questo tutto per dopodiché
Dovremmo
Proseguire aggeggi dunque
Qualche coordini con
Adesso
No tutto un piccolo problema di salute una piccola cosa ma che l'ha bloccato mi diceva il presidente Manzella finalmente
Sono
Gialli vice Presidente emerito Della Corte costituzionale
Sono riuscito a sentire per quello mi ero assentato e il professor Celotto siccome anche Commissario straordinario dello Spedali serviti dico
è bloccato dal Presidente della Regione e sta vedendo se riesce a liberarsi da questa lunga riunione
Nel frattempo
Io passerei la parola
A Carlo malinconico che
E anche Presidente
Della casa editrice periscopio delle idee e quindi è stato presidente della Federazione editori giornali anche adesso fa l'editore fa l'editore di libri o ho già presentato prima per i pochi che non lo conoscono
Carlo Carlo malinconico e vi ricordo che chi vuole può prendere appunto il libro edito dal malinconico nella formula devo detto prima prego Carlo grazie Luigi
Nel
Prendere la parola
Vorrei innanzitutto
Dirvi che quest'anno occasione
Che abbiamo avuto all'interno dell'associazione del periscopio di discutere questi temi è stata già un aspetto è stato già un aspetto positivo
Il fatto di poterci confrontare
Con personalità tutte di altissimo livello altissima cultura su un tema come questo
Così difficile dove c'è ovviamente anche un po'di passione ma dove c'è soprattutto la voglia di andare a
Capire un po'meglio i meccanismi
Sono stati un momento devo dire particolarmente interessante che quindi io qui voglio ricordare perché una delle poche occasioni in cui c'è una discussione
Che dà la possibilità di ad profondi re i temi di
Di curare le passioni ideologiche quindi tutto sommato un fatto positivo e devo di dire che Stefano Folli a cui va
Il ringraziamento per aver
Fatto la l'introduzione
A questo volume
E coglie coglie molto bene quello che è lo spirito
E cioè il fatto che che i giuristi degli economisti personaggi che sono stati nelle istituzioni hanno voluto intervenire su questo argomento
Con ragioni i sentiti che cioè con un certo approfondimento anche se in una forma ovviamente per intuibili ragioni molto snella molto veloce
E quindi non pedante ma
Non per questo priva di un approfondimento
E hanno voluto l'hanno voluto fare in qualche modo esponendosi cioè in qualche misura sia pure non in modo fazioso dicendo
Quali erano le considerazione che li portava che portano
Gli autori di questo
Volume
Questo volumetto a propendere per un'assoluzione o per l'altra
Però alla fine di un ragionamento che a cerca di cogliere i vari proprio incontro della riforma quindi direi che la prefazione di folli è veramente molto attenta in queste proprio centrale
E quindi davvero grazie a Stefano Folli ma vediamo un po'al tema per quanto
Mi riguarda
Chiaro che quello che
è stato già detto e già una Bombonato base di partenza ci sono dei profili
Che io credo sono ancora Stati tra lasciati nella discussione nella discussione pubblica cioè ci si è
Basati su aspetti più quelli che sono più
In qualche modo colpiscono di più l'opinione pubblica su questioni politiche ma non si è andati ancora molto nel nel merito della vicenda allora io vorrei con voi brevissimamente naturalmente ripercorrere questi aspetti
La
Al alla alla base di questo intervento di legge costituzionale ci sono alcuni aspetti alcune linee-guida uno è senz'altro quello di rafforzare
La governabilità
Come ci sono una serie di passaggi uno è innanzitutto il rapporto tra l'Esecutivo e il Parlamento perché
Si sceglie di dare a una sola Camera la Camera dei deputati che dice la legge costituzionale a rappresenta la nazione
Il rapporto di fiducia con il Governo quindi e soltanto la Camera che a questo rapporto di fiducia e il Senato rappresenta le istituzioni locali le autonomie ma non ha questo ruolo di come dire depositario della fiducia nei confronti dell'Esecutivo
Devo dire che è difficile per quanto mi riguarda e quindi qui vi espongo perché
Proprio per fare tale premio a quella che è stata una discussione di posso assicurare intesa ma molto ovviamente né come dire spassionata per quanto riguarda poi l'esito e cioè
Non riesco
A ad allontanarmi dalla considerazione che le riforme vanno guardate non
Con la prospettiva di quello che è il meglio perché purtroppo è difficile raggiungerlo
Ma bisogna guardare da dove si parte
Devo dire che forse per avere vissuto l'esperienza in due occasioni di governo non mie ma insomma
Di vicinanza al Governo ricorre il primo Governo Prodi il secondo governo Prodi
Di ma anche
Per le altre coalizioni Governo Berlusconi in cui
C'era una
Maggioranza di un certo tipo alla Camera ampia e una maggioranza risicatissima
Al Senato
Dove bastava che la senatrice levi-Montalcini norme stesse Mario dall'altra parte del mondo bisognava correre a portarla per fare il numero per per poter ottenere la maggioranza ecco queste situazioni fosse dico forse mi hanno segnalato
Mi hanno segnato nel senso che un sistema di questo tipo
Che non è quello pensato da i nostri padri costituenti perché io poi sono d'accordo che la Costituzione che abbiamo è bellissima fidiamoci è un capolavoro di equilibrio
Dini sappiamo di dosaggio di ideologie diverse attenta ampi a a ottenere un punto di equilibrio quindi voglio dire onore delle armi alla nostra Costituzione perché l'opposizione
Davvero bellissima
Però il problema è siamo sicuri che nel frattempo
Il sistema è rimasto come l'avevano disegnato i nostri padri costituenti siamo sicuri che nelle pieghe di una situazione
Lasciata così non si siano formati dei poteri
O quanto meno
Ordini per esempio che sono nati con una certa dizione che sono trasformati in poteri
Siamo sicuri che non siano caldi che non sia cambiata nella sostanza la la la la la Costituzione ha reale del Paese
Ecco io credo che dei cambiamenti ci siano stati e quindi la licenza di una ammodernamento della Carta costituzionale io lo vedo in ragione del punto in cui siamo don del punto ottimale cui potremmo giungere questo della situazione della
Incerta la base
Della fiducia e quindi della governabilità che in certi momenti soprattutto ai parsa esposta a condizionamenti di di
Devo occasionali o comunque che potessero cambiare veramente anche gli esiti dell'elezione
Con un anno incidenza di fattori estranei
Indicano che a mio avviso che un
Un qualche intervento di manutenzione sotto questo profilo fosse necessario questo è il primo profilo dicevo cioè
Il rapporto la governabilità il rapporto la fiducia la fiducia data da una sola Camera
L'altro aspetto è che ovviamente la la il Senato la composizione del Senato il ruolo del Senato è vero in questo non dobbiamo nascondercelo ci sono degli aspetti che il sono lasciano forse per presi io stesso forse dovendo partire dall'inizio avrei optato per una soluzione diversa però diciamo la verità
Il Senato viene in qualche modo a costituire quel raccordo con le autonomie locali che attualmente non è
Curato a livello parlamentare ci sono degli istituti che hanno svolto un ruolo secondo il mio punto di vista supplente cioè il ruolo della della Conferenza Stato-Regioni e Conferenza Stato Tononi locali
Un ruolo fondamentale nella riforma Bassanini così fu previsto quello che ci fosse un luogo i scambio tra centro e periferia e centro autonomie ma questo questo ruolo venti più
Efficacemente può essere svolto in sede
Mi sembra in sede parlamentare si è detto anche questo è un'obiezione molto seria perché tutte le obiezioni naturalmente io qui devo per brevità ovviamente
Passare in rassegna questi profili ma
So bene
Che ognuno di questi aspetti a delle osservazioni molto serie una presente questa ma non è contraddittorio
Immaginare una Camera che ha uno una delle canne cioè il Senato della Repubblica che a questo punto avrebbe questo ruolo di latte intanto dello turni locali non è contraddittorio prevedere che abbia ora queste funzioni particolarmente mirate sulla tv locali
Ora che con la riforma del Titolo quinto queste autonomie vengono in qualche modo risistemate ricondotte di ieri gli vengono fornite viene ritoccata l'autonomia
Questo e in questa osservazione molto seria molto molto acuta
Ma io credo che la funzione che attualmente ha
Che avrà anzi meglio il il Senato con la riforma è quella di intervenire nel procedimento legislativo proprio perché
Si riportano si può io non riportare o si possono riportare al centro certe funzioni che adesso erano state affini affidate alle autonomie locali e questo direi cioè questo riappropriarsi di certe competenze di guida il settore alla all'amministrazione centrale è un
Un
Una una risultato che trovo tra i più convincenti devo dire la verità quello che più mi fa propendere per una
Posizione
Positiva una risposta positiva da parte mia
Velocemente naturalmente perché i temi sono i tempi sono tanti
E
Devo dire c'è anche un altro profilo guerre col siccome Luigi Tiberi citava il ruolo di Capo del Dipartimento degli affari giuridici e legislativi voi dovete sapere
Per dire come la Costituzione che si racconta o che si vive diversa da quello che nella Carta
Quando il Governo primo Governo Prodi arrivò a a Palazzo Chigi c'erano cento oltre cento decreti
Legge
Cento decreti legge che
Fu
Diverso
Scegliere parlamentari esatta distretti la relazione allora questo per dire con come le forme di forze le forzature che a cui si è stati costretti per rendere operativo il sistema sono state tante
Quello il fatto che dove poi si è ricorso al decreto legislativo con delle che a non finire a cascata con deleghe quindi decreti legislativi
Attivi applicativi a cascata che finivano in genere quando già l'anno la norma ormai veniva modificata non si era ancora finito di attuarla che già veniva cambia
Ecco allora voglio dire maxi emendamento ricordava prima Luigi Cirelli vede dei diritti degli con la fiducia del Governo per farli passare dove sono forzature
Tutte queste sono da come la vedo io delle forzature per rispondere a un'esigenza concreta ma in modo sbagliato il fatto che
Ora nella legge costituzionale si preveda
Un'approvazione in tempi certi da parte del Governo di i disegni di legge che scritte che sono applicazione del
Del del programma di governo a mio avviso e una un criterio un metodo che mi sembra da approvare vado e poi veramente alla conclusione dicevo il Titolo quinto del Titolo quinto e forse l'aspetto che ammessi più sembra meritevole di un cambiamento
Io sinceramente ora anche da professionista non capisco
Perché
Un ci devono essere degli intoppi alla libera circolazione all'interno del territorio nazionale e chiamo le cose come io li sento
Perché non è possibile che esistano differenti nominativamente almeno strumenti urbanistici per regolare la stessa cosa o più o meno le stesse cose
Abbiamo strumenti diversi che rendono molto più difficile la l'attività e lo scambio basta passare una Regione che cambiano gli istituti ma perché
Perché questo è
Espressioni di autonomia o l'avete io sono assolutamente appassionato dell'autonomia perché la propria il massimo dell'aspirazione che si dovrebbe perseguire
Ma l'autonomia spesso è stata utilizzata per e delle finalità non non propriamente corrette da un punto di vista dell'interesse pubblico
Quindi
In conclusione
A me sembra che
Queste questa questa riforma nel pur con
Poteva essere scritta meglio non c'è dubbio poteva essere
Fatte in modo diverso poteva dar luogo a un
Quei acquisiti diversi
Io sono non non sono con non non non non credo che lo spacchettamento sia tecnicamente corretto tecnicamente poi se politicamente aggiustare cose
Ci si può stare
Ma da un punto di vista tecnico mi sembra per quello che diceva prima si potrà Aversa che non possa essere
Accolto quindi in conclusione scusate SDO ad pressione preso un po'più di trenta non era la la passione diciamo della dell'argomento che mi portava intervenire grazie
Presidente malinconico è talmente bravo e poi a un garbo tale che può parlare quanto vuole
Io mi corre l'obbligo siccome qua c'è il rischio che sembra una riunione del Comitato previsti questa prima parte del convegno perché no sono tre tre relatori tutte e tre per il sì quasi
E tesi c'è questo rischio perché
I due i due relatori per il no si perplesso ma i due relatori per il no
Chi per un motivo chi per un altro non son venuti a me corre l'obbligo inc un minuto dire qual è il succo del contributo nel libro del professor Celotto tra suo cerotto
Sostiene la stessa tesi che c'era il contributo del Presidente Dini che dice per fare il costo di questo tipo ci vorrebbe un'Assemblea costituente che non è che il costituente nel prevedere
Il modello di revisione della Costituzione di quel centotrentotto prevedeva che si cambia una cinquantina d'articolo della Costituzione con degli articoli a lenzuolata poi eccetera eccetera e poi un Parlamento
A sua volta il presidente Massella dice che era membro della Corte costituzionale quando si è fatta la sentenza sul porcellum
Dice un Parlamento sostanzialmente illegittimo
Quanto
Fatto dalla legge del porcellum
Non può
Un Parlamento pur in più del maggioritario non può
Fare uno riforma di questo tipo il segnale d'allarme forte
Che lancia il presidente Mazzella che poi allega al suo testo
La parte più significativa del documento dei costituzionalisti del primo documento dei Co dei cinquanta posti giornalisti per il rinnovo
La tesi del presidente Massella è che quella del
Della campagna per il sì al referendum
Lui dice è un'operazione di populismo peronista per l'affermazione di un populismo lui dice addirittura e lo spiega bene nel contributo chi prende il libro lo potrà leggere di marca peronista in Italia
Io gli ho biglietto che però in Italia non è vero che lei sì e il solo populista perché tutte e quattro i leader italiani ed è questo il vero problema dell'Italia sono tutte e quattro populisti perché Berlusconi sempre stato populismo mediatico
Che Salvini sia populista d'un populismo saranno non c'è dubbio Grillo è il populismo fondato sul nulla tutti e cinque mai visto un programma
Di governo occorre perciò dei Cinque Stelle ed italiani con il populismo non si capisce cosa riescono a realizzare
Masella si concentra populismo di Renzi dice che tutta l'operazione delle ferendo è una manovra per affermare in Italia il populismo
è una tesi forte che merita di essere letta oltre che per lei ognuno poi
La può valutare come sembra mi correva l'obbligo dietro prima di dare la parola per poi passare alla tavola rotonda a
Al consigliere ma la Spini
Perché tante nostalgie a lasciato al Senato della Repubblica
Prego
Grazie Luigi
Uno degli obiettivi della riforma contenuto nell'epigrafe
Del testo della riforma stessa è il superamento del bicameralismo paritario
Ciò comporterebbe lo snellimento del procedimento legislativo una serie di garanzie al governo quali accennato Carlo malinconico poco fa per realizzare quello che Sabino Cassese definisce un mono cameratismo ottemperato
Io aggiungerei ben temperato perché le contraddizioni
Realizzazione di questo mondo cameratismo sono a mio avviso numerose ed evidenti
Innanzitutto una considerazione di carattere come dire contabile ragionieristico che però non posso non fare dopo tanti anni passati a discutere di drafting di modo di scrivere le leggi e così via
Gli articoli dell'attuale Costituzione sul procedimento legislativo sono il settanta e settantuno il settantadue al quale corrispondono analoghi articoli del nuovo testo
Il testo attuale della Costituzione disciplina il procedimento legislativo in sette commi
Il nuovo testo in diciotto commi
Prevedo subito l'osservazione è più facile stabilire come fa il primo comma dell'articolo settantuno attuale le e il nell'attico settanta attuarla
Procedimento legislativo è sostanzialmente esercitato misura uguale da tutto ed entrambe le Camere rispetto alle articolare e una procedura indubbiamente più complicata
Quello che mi fa pensare però è che quello che l'articolo settanta dice in un rigo e mezzo certamente facilitato da quanto ora detto
Il nuovo articolo settanta lo dice in sei commi il primo comma del l'articolo settanta nuovo testo
A trenta due righe
Nel testo della tappato dalla Camera dei deputati ma cosa che mi preoccupa di più sotto un profilo di drafting
è che questo primo comma contiene al proprio interno ben dodici riferimenti normativi all'attuale testo della Costituzione
Che bisogna considerare per comprendere il testo stesso allora
Io un pochino di diritto non costituzionale ma parlamentare lo seguito nel corso degli anni trovo ancora oggi è ancora in questo minuto molto difficile leggere il primo comma dell'articolo settanta e tutti i riferimenti
La che so io il cinquantasette sesto comma il sessantacinque primo comma Hill ottanta secondo periodo centoquattordici primo periodo
Che rendono onestamente diciamo di difficile lettura il testo del procedimento legislativo
è un dato ripeto contabile che dà per scontata la differenza dei due procedimenti ma mi fa un po'sorridere alla luce di tutti i convegni ripeto che il
Io tanti altri colleghi hanno tenuto sul modo di esprimere
Mi scuso se in questo breve excursus sulla procedura dovrò fare alcunché si fa riferimento un po'di tecnicismo ma
Procedimento è questione ha in mente che noi tecnici siamo abituati a valutare se una certa crimini Angelino che Wahid vengono fuori sempre quando poi devi applicare una certa
Forti
Il
Carlo malinconico faceva giustamente riferimento al fatto che l'articolo cinquantacinque quattro nuovo testo
Concentra il rapporto fiduciario nella Piana degli imputati
è vero ma siamo molto felici
Per lo sarebbe se si fosse davanti a un sistema pienamente monocamerale così non è
Esistono tutta una serie di leggi quelle indicate appunto dalla
Richiamato primo comma dell'articolo settanta per cui il procedimento di Gian critica rimane sostanzialmente un procedimento bicamerale allora si potrà mettere la fiducia alla Camera dei deputati nulla si potrà mettere al Senato della Repubblica e quando ricordo un'osservazione Giuliano Amato produce
Essendo il Senato delle precedente convegno essendo il Senato dalle pubblica
Composto in modo diverso
E non sempre omogeneo politicamente a quello dell'altro ramo del Parlamento
Può esserci un problema
Anche perché
Anche qua scusate il tecnicismo nei procedimenti bicamerali non può farsi riferimento a quella norma di cultura tratterò che
Obbliga il Senato a pronunciarsi entro un certo periodo di tempo per cui ci possiamo trovare davanti a un caso non di scuola ma reale e vedremo anche perché
In cui un provvedimento approvato con la fiducia
Ha una Camera che le si vuole ed è più rappresentativa
Rimane fermo al Senato
Non c'è strumento per scardinare o dal Senato in materia non indifferenti e in materia tra l'altro
Leggendo
Il primo comma dell'articolo settanta che riguardano in modo molto puntuale la vita e l'attività stessa del sud del Senato l'attribuzione dei seggi a senatori
Il le condizioni di autonomia delle Regioni la partecipazione delle regioni e gli atti normativi dell'Unione europea e così via
Quindi può esserci un reale Bacco nel sistema di approvazione
Delle leggi bicamerali
Detto questo passiamo alla c'erano non non mi soffermo
Ci sarebbero degli strumenti per superare gli strumenti procedurali per superare questa impasse
Ma sono strumenti che non voglio neanche indicare per non ricadere nella ingegneria costituzionale che un po'il pallino di tutti quelli che si occupano del diritto costituzionale
Abbiamo detto ed è il primo dei procedimenti che abbiamo davanti che esiste un procedimento sostanzialmente collettivo come lo definisce la politica la costruzione
La funzione legislativa esercitata collettivamente natura camere e qui tutta la serie delle ipotesi in cui viene reggente esercitata collettivamente
Le ipotesi sono molti giudici tra queste mi limito a segnalare la legislazione elettorale
E
Cos'è la legislazione elettorale
Gli amici che si sono
Interessati di questa materia sanno benissimo che negli anni passati c'è stato un grosso problema sulla delimitazione del termine di legislazione elettorale per consentire o meno le rinviamo i decreti legge La Praz
Rappresentanza dalla Corte e così via l'anno in qualche modo definita ma rimane un tema
Imminente che ha bisogno probabilmente
Qualche spunto da qualche specificazione
Quindi senza eletti entrare nel merito di tutti i dubbi che poi può suscitare la lettura delle norme richiamate dal primo comma articolo settanta c'è bisogno
Di stabilire
Come
Si identifica una materia di legislazione collettivo
Il
Nuovo testo nell'ultimo comma dell'articolo settanta dice dei Presidenti delle Camere decidono d'intesa tra loro
Le eventuali questioni di competenza sollevata secondo le norme dei rispettivi regolamenti competenza significasse una certa
Un certo progetto di legge ricade nell'ambito della legislazione collettiva pur nell'ambito delle altri
Allora sotto un profilo di logica vuole ci insegnavano già nel primo anno di liceo
Se si dice si sieda un'antitesi
Il sollevare su una questione
Di
Attribuzione chiamiamola Fedora così seppure modesto proprio
Deve esserci una tesi ovvero
La questione deve essere in qualche modo definita
Rileggo la norma i presidenti delle Camere decidono d'intesa tra di loro sulle questioni sollevate ma se non sono d'accordo in premessa sulla qualificazione
Datare a quella norma cosa succede
Secondo problema
Essi non sono d'accordo sulla questione successivamente sollevata
Cosa succede
Non voglio pensare che si ritenga che il la via normale risoluzione dei conflitti sia un conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato
Presidente dalla Camera e Presidente del Senato mi sembrerebbe veramente buttare il bambino con l'acqua calda
La norma però non dice nulla nel momento in cui aborigena ci sia un contrasto tra il Presidente della Camera il Presidente lo sa del Senato sull'attribuire il carattere di legislazione collettivo un meno cartoonist
Andiamo avanti
Non mi soffermo sulla procedura della legislazione collettiva perché sostanzialmente quella attuale quindi qua il bicameralismo rimane in tutta la sua interezza
Tra l'altro un bisogno di ricomporre di carattere collettivo questa iniziare il proprio iter a diverse all'uso di a differenza degli altri indifferentemente sia alla Camera che al Senato
Veniamo a quello che
La Costituzione nuova dice le altre leggi sono approvate dalla Camera dei deputati anche qua è vero fino a un certo punto sono approvate dalla Camera dei deputati ma con un forte intervento del Senato della Repubblica
Vi risparmio se non nelle sue linee assolutamente generale
Qual è il meccanismo
Innanzitutto una premessa esistono lo sappiamo benissimo
Nell'attuale Costituzione una serie di
Procedure nulla ma anzi lo sa chiamate anche dall'ultimo comma dell'articolo settantadue di abrogazione delle leggi una serie di procedure
Altre testista rischiano d'acquisto
E ricordo soltanto le reticenze le deliberanti ricordo quelli che drammatiche Manzella chiama i procedimenti Edward intervengono una serie di altri soggetti i trattati internazionali le intese con le confessioni religiose
Le procedure europee ricordo il quorum previsti ad esempio per la parte amnistia e indulto ricordo una serie di ipotesi in cui gli stessi regolamenti parlamentari prevedono maggioranze specifiche
Per un l'approvazione di un certo disegno
Che significa indubbiamente che ci sono tutta una serie di procedimenti che si differenziano da quello normale così definito dall'ultimo comma del settanta dalla Costituzione
Benissimo questa legge
Non semplifica introduce una serie ulteriore di procedimenti oltre a quello che abbiamo visto collettivo
Il a
Le altre cosa succede alle altre leggi approvate dalla Camera dei deputati come dice
La prima ipotesi quella il CUR un pochino per non tediarvi interamente con technicalities eccessive la prima ipotesi è quella di un disegno di legge approvato dalla Camera
Nelle materie altre rispetto a quell'articolo settanta trasmesso al Senato che quest'ultimo che il Senato se esso non richiede entro dieci giorni di esaminare la legge può essere provocata
Una seconda sub ipotesi è
Quella che si verifica quando un terzo dei componenti del Senato chiede invece l'esame del provvedimento
Si aprono due strade nei dieci giorni previsti con una deliberazione preliminare il Senato può
Accogliere la richiesta se non viene accolta passiamo alla fase della promulgazione
Altre varianti
Accolta la richiesta preliminare di esame
Il Senato lascia decorrere i trenta giorni previsti dal Regolamento senza pronunciarsi anche qui si va alla promulgazione
E il finalmente il Senato delibera sulle proposte di modificazione
Può respingerle
E in questo caso di nuovo si dalla promulgazione può approvarle la lite è passata alla Camera che si pronuncia grazie al cielo definitivamente su quanto approvato al Senato come si vede ci sono tutta una serie di sub procedimenti
Abbastanza complicati e non invidio lo dico sinceramente i colleghi del Senato caricati della programmazione Peppe fa Barry sapete di cosa sto parlando
Per tenere a mente e nel momento in cui
Magari dopo l'inizio della legislatura ci sarà una casa
Pluralità di provvedimenti approvati dalla Camera tutte le scadenze alla luce di tutte queste potenziali ipotesi
Ma i procedimenti non sono finiti
Benedico soltanto altri due
Il comma quattro dell'articolo settanta prevede che per i casi
Di cui al
Anche qua altro riferimento interno al quarto comma del centodiciassette
Che riguarda l'intervento dello Stato in materie non riservate alla legislazione esclusiva quando lo richiedano tutela dell'unità giuridica ed economica della nazione interesse nazionale
Si instaura un procedimento per cui il provvedimento va invece approvato dalla Camera va necessariamente al Senato
E dice
Qua il testo nuovo
Il Senato nel termine di dieci giorni dalla data di trasmissione dispone l'esame del provvedimento stesso
Una cosa che
Chi come me e ahimè anziano dice Parlamento già a in memoria cosa significa dispone
Sappiamo tutti e pieno troppo il suo ritardo se lo ricorderà senz'altro quanto successe versi decenni fa per in termini che entro il quale
L'Assemblea doveva esaminare
Le relazioni della Commissione per i procedimenti d'accusa vigente il precedente articolo sessantotto cosa significa
Viene disposto l'esame
Che viene fissata entro quel termine la data di approvazione
La proposta o si procede e non vi dico quella che è stata la prassi seguita precedentemente
Alla semplice calendarizzazione magari attrezzi quattro mesi di distanza
Quindi questo termine disposto è un termine che renderà necessaria una qualche precisazione
E poi
Il Senato a maggioranza assoluta dei componenti
Può
Procedere alla
Approvazioni di proposte di modifica che trasmessi alla Camera potranno essere esaminate sempre la Camera si sta di nuovo a maggioranza assoluta dei componenti
è una procedura questa come scrive abbastanza complicato
A cui si aggiunge la successiva ipotesi qua del quinto comma due articolo settanta e il che riguarda i disegni di legge ex articolo ottantuno del Regolamento ovvero
Nel le norme in materia di bilancio
E
In questo caso si usa un termine ancora una volta diverso il Senato da Repubblica può deliberare il proposta di spot di modificazione entro quindici giorni
Non riesco a comprendere perché da una parte comma prima si dice dispone infastidisce deliberare
Questo può comportare una difficoltà occorrono perché mi rendo conto che sto andando un po'oltre
Nella esame del i tempi
Prefigurati può comportare una difficoltà perché come abbiamo visto al Senato non può porsi la fiducia
Vediamo che il Senato può intervenire in materia di bilancio se la Camera dei deputati
Per ragioni tutto politico di merito della legge di stabilità finché ci sarà
O del bilancio dello Stato non si pronuncia in termini viene lasciato al Senato
In tempo utile
Uno spazio temporale abbastanza significativo per costringere il Governo ad andare all'esercizio provvisorio
Questo è un altro piccolo bar che se l'esperienza ci racconterà come
Come poi definire
E la smetto quello sul procedimento
Non voglio parlare di altre ipotesi ad esempio della
A sospensione della promulgazione del Capodieci elettorale a richiesta in un certo numero di parlamentari
E voglio parlare soltanto brevemente dell'ultimo argomento in questo campo upper quale accennerò di quella che viene considerata una grande vittoria per il Governo la possibilità di ottenere un buco abitata certa
Sui propri provvedimenti innanzitutto denota un certo punto perché non vale per tutte le le ipotesi di cui al primo comma mitico del settanta di leggi bicamerali
Poi il meccanismo interno che vi risparmio può portare fino a novanta giorni dalla presente alla presentazione della richiesta da parte del Governo questa urgenza
Fino al voto della Camera dei deputati manca poi
Il tempo per lo spazio del voto al Senato quelli anche questa urgenza
è un'urgenza fino a un certo tempo fino a un certo punto il a il giudizio su
Questo insieme di norme procedurali e poi di giudizio complessivo
Non è un giudizio
E parlo per la mia esperienza totalmente negativo come l'esposizione molto critico che ho fatto può far pensare perché ci sono otto alcune vie di
E una via d'uscita è quella consentita dal riferimento alla
Sesto comma dell'articolo settantadue che consenta regolamento del Senato di intervenire sui disegni di legge trasmessi dalla Camera dei deputati
Dura qua c'è uno spazio molto ampio perché lo enti parlamentari per riciclare anche alcune delle ipotesi critiche che ho sollevato in sede di sia provvedimenti bicamerali che sia di provvedimenti chiamiamoli temperato di procedimenti chiamiamoli temperato
E c'è poi
Lo sappiamo chi di noi ha lavorato in Parlamento la prassi parlamentari ci sono le decisioni della presidenza ci sono le pronunce delle punto del Regolamento sono una serie di strumenti che
Io mi auguro una affermazione che vuole dare fiducia
Alla
Al nuovo testo mi auguro possano
Servire a temperare tutte queste discrasie alle quali ho accennato precedentemente
Nel del giudizio complessivo vale anche quello che ha detto prima da Roma
La riforma del Titolo quinto è una riforma che ha prodotto
Qualche problema la Corte costituzionale intervenuta e ha cercato di
Smussare e di risolvere alcune delle contraddizioni evidenti per me e questo è uno dei punti centrali
Della riforma mi dispiacerebbe veramente buttare a mare
Un
Una riforma per altre considerazioni e vedere ancora una volta cadere nel nulla
La modifica del centodiciassette so benissimo che una modifica che ha una serie di problemi ci saranno anche la questione interpretativa e non tocca uno dei punti per me centrali negli statuti delle regioni a statuto speciale e Regioni a Statuto speciale
Che rimangono uno dei punti secondo me più dolenti
Del nostro quadro costituzionale e rispetto al quale questa Costituzione
Questa riforma non dice niente
Non dice niente di altre due cose
Alle quali io sono personalmente appassionato
Tutto si concentra complessiva mente quasi solo su la legge la legge come non la conosciamo da dai primi anni due mila e settanta Kelsen da Crisafulli e così via non dice nulla e non dice nulla neanche il dibattito parlamentare mentre invece
La precedente Commissione sulle forme un accenno lo faceva sui nuovi modelli di legislazione che si stanno imponendo non solo in Italia sulla soft law sulle Saso atleti slash con
Sul
E
Compaiono explain tutta una serie di ipotesi normative che hanno stanno avendo un enorme influenza specialmente nel settore economico finanziario questo processo questo questa proposta li ignora completamente
Come ignora completamente ancora
Quanto sta succedendo nei riguardi della normazione nazionale rispetto a quella sovranazionale
Esistono anche qua Cassese l'ho detto recentemente nel suo libro chi governa il mondo non solo una serie di istituzioni
Ma una serie di tribunali una serie di figure di a valenza internazionale che intervengono pesantemente sui quadri normativi
Interni e sovranazionali
Ne è una parola nel testo della Costituzione mi rendo conto sarebbe stato difficile fosse il farlo né una parola in sede di dibattito anche quello il precedente lavoro sulla
Sulle proposte per la riforma costituzionale almeno un accenno a l'esistenza di queste problematiche non faceva mi scuso per la prossima
Prolissità fino
Cinismo
Vendiamo ha fatto
Stavo riflettendo su quanto sono bravi questi soci fondatori
Periscopio perché loro la media dei cento soci fondatori del periscopio è molto elevata norma rispetto ai nuovi dilettanti che sono arrivati al potere
Nelle regioni nelle istituzioni eccetera
Per scopi io nella brochure che avete visto noi abbiamo
Due citazioni non a caso
Che solo la lunedì questo convegno uno dice le leggi inutili indeboliscono quelle necessarie
Quante parole inutili ci sono anche in questa riforma costituzionale
Forse quel comma all'ITIS di di di di quante righe ha detto Antonio Moreschini
E l'altra che mi sembra l'autobiografia degli ultimi anni dello Stato italiano nulla provoca più danno in uno Stato
Del fatto che gli scaltri passino per saggi Francis Bacon
Purtroppo vedo all'opera tanti scaltri e ben pochi saggi la prima citazione era dalle scritte lo ha di Montesquieu detto questo per a vere ringraziare i nostri operatori
E per avere due parole amene
Per passare il testimone al bravissimo Massimo Bordin che a me per esempio al pari di noi Italietta tutte le mattine ruolo sociale la rassegna stampa intelligente ben costruita
Piena di quello spirito critico dovrebbe invece mancare oggi presidente Dini dice sempre ricordiamoci di fare un'iniziativa del periscopio posso dirlo Presidente sulla libertà di stampa
Perché in questo Paese vedo la stampa sempre meno critica sempre meno attenta che non aiuta la gente a capire
Faremo una prossima iniziativa del telescopio sulla questione sarà in uno dei relatori sulla stampa la conosci benissimo faremo una prossima iniziativa il periscopio interverrà luglio è troppo poco critico
Però interverrà come ex Presidente della FIEG anche il presidente malinconico perché anch'io sono molto preoccupato per la condizione della libera stampa
In questo Paese perché c'è anche un problema poi di proprietà eccetera eccetera passò il testimone invito il presidente Dini Presidente Gargani
L'avvocato che oggi oggi ha avuto la giornata impegnativa l'avvocato Anna Falcone perché oggi c'è stata l'udienza sulla legge elettorale Italie comma c.c. racconterà anche questo sarà Bordini
Ad aiutarla stimo arti perché Anna tutti i racconti anche questo
Ora
è nelle mani del tenace avvocato di origini calabresi per fortuna la critica alla legge elettorale il presidente Pisicchio last but not least
Vi invito a prendere posto quattro
Per questa bella tavola rotonda che chiude
I nostri lavori vieni Presidente
Vianello fino
Qua Pino
Non da
Per
Allora
Proviamo a iniziare abbiano grosso modo un'ora e qualche qualche minuto di meno ma ma ce la faremo in i nostri
I nostri relatore dissi
Si terranno senz'altro all'interno quarto d'ora io sono molto fiducioso
E quindi riusciremo senz'altro va conclude nel modo migliore questa questo pomeriggio di
Di riflessione sui sui referendum sul referendum costituzionale ma poi
A ben vedere non solo non solo su queste
Cominciamo subito con Giuseppe Gargani che come
Esponente di lungo corso di una tradizione democratico cristiano ed il Sindaco
A
Una sua probabile
Interpretazione pena
Il dei sistemi elettorali che non collima sicuramente con lo spirito del referendum io lo ricordo già ai tempi Chelli ai figli inizia la seconda Repubblica
In con una impostazione sì con eccetto relativa allo spirito del tempo ma con una
Forte impronta proporzionalisti che ancora di
Attenzione alla rappresentanza e allora sarà interessante partire
Dalla dai suoi motivi di contrarietà l'attuale riforma costituzionale
Io dico subito che otto il libro solo nel pomeriggio
Per cui lo leggerò con estrema attenzione perché
Non è una nota polemica ma lo dico perché poi ha un valore giuridico io ossessivamente da vari mesi vada alla ricerca delle ragioni del sito
E onestamente sono deluso ogni volta che leggo e anzi la tavola rotonda di stasera Mina ancora di più impressionato e preoccupante
Perché non c'è un sì entusiasta da parte di nessuno
E c'è invece una grande perplessità sotto
Io voglio fare
Tu premessa rispetto anche questa sembra politica ma poi ha un contenuto
Valutando quello che noi stiamo costa tanto che i giornali riportano libertà di stampa parte perché poi questo per la vendita che si faccia un convegno serio che c'è una perplessità diffusa nell'opinione pubblica
Io ritengo per due ragioni fondamentali una e che e qui è un problema grosso problema di metodo è un problema importantissimo l'articolo centotrentotto
Personalmente molto modestamente lo sto dicendo da due anni non consentite non consente una modifica costituzionale di questo tipo
L'articolo centotrentotto per la mia lunga esperienza parlamentare perché non abbiamo modificato la Costituzione tante volte questo lo si dimentica per cui non siamo dico questo en passant di fronte alla costituzione del quarantotto che era
Per l'ICI Moha parte che era bellissima era un ingranaggio perfetto un orologio scrissero se ancora sono in modo da non so perché vogliono che oggi
Oggi sono diverse
La Costituzione non può essere modificata sì tra l'altro da un Parlamento illegittimo che poteva fare
Va giù il giurista diciamo l'ordinaria amministrazione son modificati cinquanta articoli se se ne fossero modificate centocinquanta era tutta la Costituzione
Perché modificare la parte lo dico pure io sorvolando la seconda parte dalla Costituzione si tocca implicitamente tante cose la prima parte dalla Costituzione che immodificato
Allora sia il giurista che l'uomo di buonsenso perché poi lo dobbiamo noi politici sappiamo che la dottore che va rispettato e di buonsenso si accorge
Che c'è qualcosa che non va
Che non si capisce perché si deve votare perché cosa si deve votare se il Presidente Napoletano dice che
In Gran Bretagna il quesito era complicato immaginarsi se questo non è complicatissimo perché
Rispetto alla giurisprudenza costante della Cassazione dalla Corte costituzionale che c'è bisogno di un quesito omogenei noi ci troviamo di fronte ad una impossibilità di votare questo cittadino lo percepisce
La seconda questione che
Siccome il sì non viene spiegato o se no viene spiegato con grande perplessità come lo fanno giuristi del valore che avete sentito che io ritengo
Al massimo livello che c'è in Italia
E allora
Siccome viene viene detto che server rinnovare serve per non essere uomini del passato serve per semplificare non è vero
Serve per risparmiare ed è una cosa motivazione molto miserabile Giolo motivazioni che rendono perplessa opinioni vendono ci troviamo di fronte ad una difficoltà
Pratica tipi portare avanti un itinerario che è complicato perplesse ragione
E noi invece andiamo al merito dei due o tre questioni e anche questo procedurali io vorrei fare una giusta e vorrei fare giustizia su un luogo comune che ce ne sono tanti sul quale
Suo giornale si ritorna ogni volta mi pare che sia stato accennato anche stasera
Si fa riferimento tentativi di modificare la Costituzione che poi non sono riusciti ma questa è una cosa non è vera professore D'Onofrio lo piglio lo chiamo a testimone
Ma come si deve porsi si era occupata soprattutto dei regolamenti parlamentari
La Commissione Iotti e De Mita c'erano occupati delle Regioni della giustizia soprattutto della giustizia
Del vede degli organi di controllo così come pure D'Alema nessuno aveva preso in considerazione il problema di depotenziare o di sopprimere il Senato di tutte le questioni sulla quale oggi
Si discute che noi riteniamo che siano fondamentali per il rinnovamento paghiamo per giustizia di questo perché
La storia di chi sta in queste aule da tanti anni e che tra l'altro
D'iniziativa del Governo come Calamandrei ci aveva spiegato già da tanti anni deve essere fuori la quando si discute di regole costituzionali
Fa discutere e quindi
Noi in Parlamento siamo stati abituati averlo traverse che quando discutono di così si dice la regola del Parioli delle banche o del Governo era vuoto e se qualcuno del Governo come Moro ha fatto venne a parlare parlando dai banchi
E voi sapete meglio di me che sul piano istituzionale la forma e sostanza o no
Mandiamo
Vorrei dire una cosa che forse lo queste mie far tornare certamente ognuno mi fa considerare uno dei grandi conservatori il bicameralismo
Credo che siamo d'accordo anche per le cose ascoltate stasera che non si elimina il problema bicameralismo
Questa tragedia del Paese
Che noi di qua della quale non c'eravamo accorti eravamo degli sprovveduti io non ho mai pensato di problema verso il Paese fosse bicameralismo
Si sia discusso arrivando edito treno su la lentezza della Camera dal Senato invece voglio dire una cosa fondamentale
Che il costituente perché qua ci dobbiamo riferire al costituendo
Avevo avuto un'idea
è un'idea è una strategia è un'idea di Stato ti Società e quindi un'idea strategica per come organizzare la democrazia nel nostro Paese
E avrei immaginato che ci fosse una Camera dei deputati
Con un Senato
Con classi d'età diversi con un sistema elettorale diverso con un riferimento elettorale nell'ambito regionale diverso
Che contribuiva insieme alla Camera dei deputati a dare un orientamento complessivo del Paese e quindi una fiducia complessa
Per garantire la democrazia
E allora rispetto a questa idea siccome noi le portiamo avanti uno diverso attraversa quale
Le costituzioni si fanno quando c'è un'idea strategica e costituente ce l'avevano
Venivano da un periodo in cui c'erano all'interno lordo loro determina la democrazia Energy volevano che ci fosse una Costituzione che voi costituzionalisti dite qual norme rigide
Proprio perché non ci potessero essere i mutamenti improvvisi ma ci fosse gradualmente una possibilità di come la Corte costituzionale dice nell'hard nella sentenza numero uno del due mila quattordici
Il voto dei cittadini non ha escluso unico che condizione che contempla la democrazia nel suo complesso ma ci sono
Forme continue
Dico a dispetto di partecipazione dei cittadini e quindi le due Camere servivano per questi
Non era un bicameralismo ripetitivo
Solo conservatore incallito ma io chiedo a voi non era un bicameralismo e chi ha l'esperienza parlamentare tutti funzionare l'altissimo livello che abbiamo avuto e abbiamo
In questo Parlamento dovrebbero dirlo
E non abbiamo auto un bicameralismo ripetitivo ma ricco anzi perché la piccola esperienza che è un legislatore ha fatto polemiche come tanti
E che
Il la famosa navetta ha migliorato le leggi sulle quali c'è molto da dire perché naturalmente non tutti parliamo contro le leggi che non sono fatte bene ma comunque questo ha portato alcun miglioramento
Allora
Valutiamo se tutto questo oggi può essere un dato di rinnovamento un dato di semplificazione come fa a essere di semplificazione se
Non avendo superato il bicameralismo certo che potrebbe portare una speditezza
Penso a tener conto che quando c'è una sola Camera se ci fosse un molo cameratismo ci dovrebbe essere una legge proporzionale quindi tutto è collegato c'è un modo come realismo imperfetto
Questo accade perché si può discutere di tutte le
Dei quasi tutte le Regioni di dieci recenti che sono stati fatti dell'articolo settanta
Ma poi inutilmente perché quello che fa il Senato con la Camera può non tenerne conto e quindi si è lavorato inutilmente
E allora se il sistema della catena e del Senato
Professore mi rivolgo a lei il sistema del Senato porta la rappresentanza territoriale e basta e però in definitiva competenze che sono soprattutto quelle europee che non così coordinano in questo modo
Noi non abbiamo una semplificazione e ne abbiamo un coordinamento come dovrebbe essere tra al Senato e gli organi dello Stato ma abbiamo una conflittualità permanente
Chi è stato deputato e rappresenta la nazione
Fatemi dire una cosa come dire anche autobiografiche sente una responsabilità bisogna farli deputato per capire bisogna fare il rappresentante e oggi è questo questa rappresentanza in crisi
Allora se il senatore che viene dalla Campania avuto la bontà e la verità mi lasciano sarebbe Regione meglio non parlarne regioni a statuto speciale che non sono state modificate
Dalla Calabria Orte mondo ma rappresentano solo il territorio il territorio sarà in contraddizione col Governo con lo Stato nel suo complesso perché dovrà rappresentare gli interessi del territorio e non più interessi della nazione
Allora tutto questo si pone maniera disorganica non c'è una organicità
E allora
Ma perché si è modificata la mozione si chiede l'elettore ma lo chiedono a me tanti e non credo che sia un problema di campagna elettorale è un problema giuridico che il cittadino di buonsenso percepisce perché cambiarlo quando non c'è l'idea
Io per ciò detto non c'è una spiegazione del sì no perché non ci sia la spiegazione varie norme insomma onestamente come vecchio avvocato ci potrebbe tragica disco a difendere alcune no
E che magari veder perché qual è la nuova strategia per demolire quello che ho l'ho fatto i costituenti ci vorrebbe un'idea forte di che cosa vogliamo fare e invece
Io so che nel mondo ci stanno democrazia parlamentare democrazie presidenziale semipresidenziale
Poi ci sono le tirannie mai Paesi democratici
Noi abbiamo questo è stato detto con molta acutezza mi pare proprio da lei professore che non abbiamo né è una Repubblica parlamentare nella Repubblica presidenziale
Ma modifichiamo soltanto questo presidenzialismo di fatto strisciante che viviamo tutti i giorni o la pericolosità di una norma di questo tipo certo che c'è fino in fondo
E allora
Si dice ma i tuoi costituenda ora ho avuto un fatto tanti compromessi perché temevano che il fascismo potesse ritornare che forme dittatoriali
Beh io dico la cosa che non dobbiamo dimenticare la democrazia non si conquista una volta per sempre questo credo sia un dato storico e giuridico morale
La Costituzione si invero ogni giorno
Noi viviamo in un momento Iran di tensioni internazionali
L'Inghilterra l'Austria e rivoterà l'America dava la possibilità straordinaria di una soluzione veramente stravagante
E modifichiamo la Costituzione incerta incerta perché lo dite a tutti immaginando che poi si possa modificare ma la Costituzione non si modificano facilmente
E allora sei costituenti avevano questa preoccupazione di compromessi sono stati poi fare una Costituzione rigida
Che
Garantiva che non si potesse dalla sera alla mattina mettere in discussione la prima parte della Costituzione cioè la democrazia la libertà che noi abbiamo garantito in questi anni
Allora
Fermiamoci perché lo si scherza bollette le istituzioni in un momento così difficile una incertezza credo che davvero potremmo potrà grazie Presidente grazie
E adesso sentiamo invece
L'avvocata Falcone
Che Cipo Orta si muore naturalmente in sé che vede
Tenendosi possibilmente venti luglio quanto dura anche forse meglio i dieci minuti visti i tempi
E ci parla anche pero dell'altra riforma idee sistema elettorale che
Oggi si è cominciato a discutere Corte di Cassazione anche con
Abrogate a Falcone che fra l'altro ENI la rappresentante e portavoce di un'importante
Comitato per il no al referendum costituzionale che comprende numerosi costituzionalisti che leggiamo ma praticamente tutti i giorni c'è un loro intervento sui sui giornali prego avvocato grazie
Io ringrazio ovviamente l'associazione il periscopio per invito per l'occasione di
Discutere su un tema del quale ancora non si discute abbastanza soprattutto nel nell'opinione pubblica fatti lo sforzo che probabilmente dovremmo fare tutti quanti è quello di cercare
Di portare questi argomenti eccellenti sia a favore del Secret a favore del del no in un linguaggio e in contesti possibilmente il più ampio possibile
La cosa che infatti
Ci allarmato in questo contesto parlo a nome del Comitato per il no di cui sono vice Presidente nazionale prima ancora del contenuto della riforma è stato in modo in cui questa riforma è nata
Nel in un ambito esclusivamente partitico parlamentare
E protestando dei fini che erano come è stato abbondantemente che indicato dai relatori che mi hanno preceduto i fini della semplificazione del contenimento dei costi
Di un efficientamento e di un ammodernamento della Costituzione
Che ovviamente ci avrebbero visto tutti quanti favorevoli e vedere come poi nei fatti non solo nel progetto iniziale ma soprattutto nel modo in cui quel progetto iniziale che poteva avere dei contenuti condivisibili
Sia stato poi travisato e sporcato
Durante i lavori parlamentari
Potrebbe darsi che questo dipenda dal fatto che è la prima volta che una riforma costituzionale tra l'altro di tali proporzioni come è stato detto più volte nasca per iniziativa di un Governo
Espressione di una maggioranza io non ritengo illegittimo lo dice chiaramente la sentenza numero uno due mila quattordici della Corte costituzionale parlamento non è illegittimo da un punto di vista giuridico-formale ma certamente
Un maggioranza
Di governo è un Governo che si apprestavano a modificare la Costituzione in contenuti così bassi questa non è
Una modifica costituzionale non è una riforma è una riscrittura della Costituzione
Che di fatto utilizza lo strumento dell'articolo centotrentotto che non era stato sicuramente pensato per modifiche di tali proporzioni
Per far passare di fatto una modifica della forma di governo è una modifica della forma di Stato
Questo non avviene soltanto con la riforma costituzionale non è un caso che l'Italie comma la nuova legge elettorale abbia preceduto
L'approvazione della riforma e abbia di fatto modificato
Non soltanto il sistema elettorale ma proprio un modello di rappresentanza è una forma di governo che di fatto vanno verso un premierato delle minoranze
Perché dico belle minoranze
è evidente che secondo il modello elettorale del
Dell'italico ma che per inciso oggi abbiamo
Discusso nella prima udienza che si è tenuta davanti al tribunale ordinario civile di Roma
E non è la prima udienza ovviamente che viene celebrata si sa che il il ruolo dei tribunali romaniche molto lungo
E ovviamente siamo stati preceduti da altre udienze celebrate in altri tribunali nostro ricorso è stato presentato in denti tribunali venti circoscrizioni distretti di Corte d'appello
E e già abbiamo una e udienza fissata davanti la Corte Costituzionale in seguito all'ordinanza di rimessione del Tribunale di Messina
Un'altra molto più recente del cinque luglio è arrivata dal
Tribunale di
Torino noi abbiamo iniziato oggi a Roma perché nonostante abbiamo già avuto un parziale successo con queste due ordinanze di rimessione che hanno accolto alcuni dei punti centrali
Del nostro che ricorso rimangono in piedi altri motivi di cui noi chiediamo accoglimento e per questo continuiamo a difendere le nostre ragioni davanti ai tribunali
E ordinari
Che cos'è che contestiamo fondamentalmente che in questo combinato disposto si legga di fatto una riscrittura della Costituzione
In un senso non sono profondamente diverso dalle origini punti il problema che ci poniamo ma che mi pongo personalmente anche da un punto di vista generazionale e capire in quanto questa riforma sia in sintonia con quello che chiedono democraticamente i cittadini italiani
O quello che chiedono i nostri tempi
Noi viviamo un tempo in cui senza scendere in tecnicismi i cittadini italiani che sono pulper basi di cultura giuridica sono poco avvezzi I tecnicismi
E però sempre di più in tutti i settori e a prescindere dalle diverse opinioni politiche le istanze sono istanze di una maggiore partecipazione
Sono istanze di una maggiore informazione
Sono istanze che vanno anche verso una riduzione dei costi ma più più che pensare alla riduzione dei costi molti cittadini interrogati
Espressamente sull'argomento chiedono una elevazione della qualità della politica e quindi anche
Della qualità della produzione legislativa
E allora la prima distonia che si nota in questa riforma costituzionale
Oltre al fatto appunto di
Non raggiungere nei fatti quegli obiettivi di semplificazione efficientamento e ammodernamento della Costituzione
Che si diceva si volevano raggiungerà eccola distonia più forte e proprio questa
E costituzioni non sono affatto immodificabili sia chiaro nessuno di noi penso si possa
Annoverare
Nel gruppo dei conservatori tout-court
Che nessuno di noi io per prima si sognerebbe di dire che la Costituzione e la più bella del mondo che e non merita di essere e diciamo così e adeguata i tempi io non merita degli aggiustamenti a partire dalla riforma del Titolo quinto che sicuramente delle ma sì riforme
Che abbiamo visto negli ultimi anni è stata una riforma che ha creato più problemi
E che non risolto criticità nei rapporti fra Stato centrale
E autonomie locali il punto qual è
Care in questi termini e con una tale ampiezza la Costituzione senza raggiungere gli obiettivi che ci si poneva ma sottacendo in realtà all'opinione pubblica tramite una pro campagna
Propagandistica che offende la capacità degli italiani di comprendere cosa si stia facendo all'interno del
E Governo
è un'operazione
Che va assolutamente criticata
Io non dico fermata perché credo profondamente nello strumento referendario
E infatti noi del Comitato per il no
Siamo stati i primi a depositare in Cassazione il quesito per chiedere che i cittadini si pronunciassero superare sul sulla riforma costituzionale con
Un referendum
E dovendo però ascoltare nella propaganda di governo che questo referendum garantito dall'articolo centotrentotto veniva generosamente concesso dal
Dal premier
C'è una falla diciamo la verità nell'articolo centotrentotto
Ed è data dal fatto che l'articolo centotrentotto stabilendo delle
Percentuali
Di garanzia per modificare la Costituzione
Non ha
Né al suo interno né in altre norme della costituzione
Una disposizione di supporto che garantisca
Il modello proporzionale nel sistema elettorale è stata una scelta consapevole lo sappiamo
Dai lavori dell'Assemblea costituente proprio per non vincolare
Quello che poteva essere una modello elettorale che proprio nell'evoluzione dei tempi poteva e doveva legittimamente poter evolvere verso modelli diversi
Eppure anche all'epoca i costituenti si auguravano che questi diversi modelli qualora adottati
Avrebbero comportato un aumento delle percentuali di votazione previste dall'articolo centotrentotto tali
Da farsi
Che la maggioranza parlamentare che avesse modificato la Costituzione
Fosse stato una maggioranza parlamentare quanto meno alla seconda votazione corrispondente
A un reale cinquanta per cento dei cittadini italiani
Come tutti sappiamo dalla storia
Che della delle modifiche sulle leggi elettorali questo non è accaduto e oggi ne paghiamo le conseguenze
Ne che paghiamo le conseguenze tra l'altro e
Non soltanto da un punto di vista giuridico
Ma ne paghiamo le conseguenze anche il secondo me da un punto di vista
Di cultura giuridica
Perché a furia di immaginare riforme che mirino a modificare tecnicamente alcuni aspetti della Costituzione anche centrali
Abbiamo iniziato a prendere per buone alcune definizioni di concetti fondamentali come il concetto di democrazia
O il concetto di governabilità che sono davvero lontane da qualsiasi definizione accolta nelle democrazie moderne
Mi è dispiaciuto molto sinceramente ascoltare ad esempio nelle dichiarazioni del professor Ceccanti che un costituzionalista che che stimo
Giustificare come se fosse normale
Che in una legge elettorale
Che avesse come fine
Quello di garantire la stabilità di una maggioranza in fondo fosse un sacrificio accettabile
Che arrivasse a governare con un premio di maggioranza oggettivamente altre norme ma se non si vuole dire abnorme bisognerà articolo scegliere che è un premio di maggioranza che reitera il vizio già sollevato dalla Corte costituzionale cioè di attribuire
Un numero di seggi indefinito a chi al secondo turno di fatto ottenga il risultato della minoranza migliore quindi attribuire la maggioranza alla migliore minoranza
Io ho studiato diritto costituzionale ho avuto l'onore anche di insegnare materie costituzionalisti che nelle università non molto tempo fa
E sinceramente quando studiavamo i principi della Costituzione quegli stessi principi che giustamente si diceva vengono di fatto svuotati con questa riforma
Nessuno si sognava di sostenere
Che è un sistema potesse essere democratico anche a condizione che governasse la migliore minoranza
Ma c'è un concetto ancora più moderno e ancora più affascinante ve li abbiamo perso il senso chiudo subito
Citando perché questo è un concetto che non ho ascoltato finora e penso sia
Sì si meriti di essere posto all'attenzione del dibattito ed è il concetto di governabilità
La governabilità è sicuramente un valore anche se è un valore
Di secondo grado rispetto alla rappresentanza se lo dobbiamo pensare cos'è una democrazia cosa serve una democrazia che è la domanda che tutti
Dovremmo farci nel momento in cui atto che andiamo a toccare un apposti Tuzi on è che ha come fine quello di all'attuazione di un modello democratico
Dovremmo pensare a cosa serve no garantire diritti doveri una teca la capacità delle istituzioni rappresentative democratiche di governare le diverse anime sociali e che era tigre il progresso della società mi perdonerete la definizione ovviamente molto molto generica ma non non è il caso di attardarsi in definizioni di scienza politica particolarmente
E particolarmente raffinati noi questo obiettivo l'abbiamo perso
Lo solo l'abbiamo perso abbiamo lasciato che si spari in asse dietro questa
E chimera è una chimera né veramente un'immagine mitologica da questo punto di vista è quasi un ibrido della governabilità
Ma sostituendo il significato di governabilità con cristallizzazione del potere cos'è la governabilità
Mi vi prego di accettare ancora una volta una definizione che sia comprensibile e hai più perché questa riforma deve essere secondo me resa al più comprensibile e possibile
La governabilità e la capacità di dare risposte ai problemi di un Paese
Non solo risolvere i conflitti ma garantire che questo Paese i suoi cittadini possano vivere e polvere vedere attuati realmente i propri diritti e poter adempiere ai propri ha i propri doveri nella maniera più confacente al benessere personale sociale
Ebbene con questa legge elettorale con questa riforma costituzionale che cosa otteniamo otteniamo un concetto di governabilità che dando potere di volta in volta a una diversa o una uguale minoranza produce di fatto un obiettivo esattamente opposto
Il primo è quello di una evidente conflittualità sociale
Chi non potrà che esserci ogni qual volta ci sarà una minoranza gonfiata da un premio di maggioranza illegittimo a governare il secondo e nel caso in cui si alternino diverse minoranze alla potente
E assistere di volta in volta a uno spoil system delle leggi che la maggioranza precedente ha fatto a Favaro a favore di quelle che la maggioranza minoranza successiva farà
Ecco io non credo che questo sia un obiettivo coerente non corner con le esigenze di efficientamento
Dell'architettura istituzionale dello Stato né coerente con quello che si aspettano i cittadini italiani ed è per questo che mi auguro che il nostro e dibattito ricco di tecnicismi e di diciamo così aspetti che gli organi oggi o ancora una volta ho apprezzato in di cui veramente ringrazio possa ritornare a quelli che dovevano essere volevano essere gli obiettivi originari della nostra Carta costituzionale
Che non solo non sono stati dimenticati ma di cui ancora si chiede attuazione
Grazie grazie
Allora
Nella
Ringraziarlo terminata assegnazione con cui viene seguito tutto il dibattito vere incredibili ma
Un poco timoroso vedendo la mole di appunti idea
Teresio Delfino curioso venti partite hostess ottimo chiederei la parola presidente Lamberto Dini che Graziano serve ai nazione
Ringraziando le idee non vi preoccupate io cercherò di essere breve e sarò breve
Dunque nello scritto che si trova in questo volumetto io spiego il mio no per ragioni di metodo e ragioni di merito il metodo
Al di là delle osservazioni talmente ficcanti fatte dal Polo numero Gargani chiese sulla base si modificano quarantasette articoli della Costituzione sulla base dell'articolo centodiciotto
Il punto di metodo è che il Presidente del Consiglio all'inizio ha detto che le regole si scrivono tutti insieme
Io ero d'accordo con il Presidente del Consiglio per il quale
Ostili ma rispetto il quale
Riconosco indubbie qualità di più di un uomo politico e anche di
Leader Capo di Governo
Però l'UE ha cambiato idea
E quindi ha fatto approvare quel riforme costituzionali così importanti dalla maggioranza di Governo che guarda caso rappresenta meno del trenta per cento degli elettori
E allora le regole se si scrivono tutti insieme avremmo dovuto pensare eventualmente a una
Come io scrivo anche in un libro che ho scritto a un'Assemblea costituente
è così che si cambiano le regole o perlomeno
Le fai approvare a larghissima maggioranza da un Parlamento si potrebbe dire che quasi questo Parlamento alla veste di
E di di un'assemblea di un'Assemblea costituente e così non è stato
Quindi fondamentale ragioni di merito riforme così importanti che hanno un effetto
Sul nostro Paese sulle future generazioni la legge fondamentale che si fa approvare dalla maggioranza dalla sola maggioranza di Governo veniamo al contenuto delle riforme io riconosco che ci sono sicuramente cose
Importanti e valide che condivido
Qui si parla della l'abolizione del CNEL l'abolizione dei fine fino a delle la definitiva delle Province
E poi la modifica all'articolo cinque della Costituzione che pone fine a tutti i problemi che erano stati creati quindi dalla legge che si chiama Bassanini
Che ha creato conflitti di attribuzione fra
Il Governo e quindi le Regioni tutto quindi questa semplificazione è sicuramente o
Opportuna e che condivido
E condivido anche l'idea del superamento del Bach Ritter di Carramba il bicameralismo paritario e perfetto
Però perché
Perché io nonostante quanto detto l'onorevole Gargani e ritengo che il provvedimento legislativo
Con un pubblica ma l'islam così diventa lungo e costoso e quindi anche inefficiente
E bisognava semplificarlo
Si è semplificato però creando una Camera dei deputati che è l'organo politico e poi un Senato composto da consiglieri regionali ma vogliamo scherzare
Senato che vuol dire essendo ex che vuol dire gli anziani che vuol dire i competenti tant'è che la nostra Costituzione prevedeva un'età più elevata essere letta al Senato piuttosto che la Camera dei deputati
Quindi
La riforma così come è stata fatta del Senato fa male io che sono stato senatore per tanti anni veramente mi rivolgo mi rivolto all'idea
Di dire che saranno consiglieri regionali che sappiamo appartengono
Hanno dato cattiva dimostrazione del loro operato tanti casi di
Ma spetta al sommo fazione di corruzione di altre cose che abbiamo visto che sono successe nelle regioni
Quindi un Senato che dovrebbe essere sarebbe dovuto essere diverso da quello che viene proposto sombrero e senza entrare nei dettagli e quindi
Non va bene
Quindi se effettivamente la riforma costituzionale poteva o potesse essere stata ava
Proposta e approvata per parti separate quello che si discute oggi del lo spacchettamento sono pieni i giornali in questi giorni
Che io scrivono il libro non mi pare sia prevedibile che probabilmente la Corte di costituzionale eccesso non lo autorizzerà
E quindi sarebbe stato forse
Preferibile perlomeno avremmo approvato tutte per queste cose che sono
Che sono positive ma poi veniamo al al combinato disposto di questa riforma costituzionale con la legge è lievitato in qualcosa la legge elettorale che è stata approvata la quale
Cosa fa
Quindi
Crea
Un Camera dei deputati sostanzialmente di nominati perché perché ci saranno cento capi viste nominati dai
Dai dai partiti che poi con le partecipazioni multiple possono diventare molti di più perché evidentemente scelga ognuno in un altro più
Il premio di maggioranza a il del partito che
Otterrà il quaranta per cento dei voti il che significa dal quaranta al cinquantacinque per cento un premio di maggioranza che aggiunge altri cento deputati nominati
Ma allora se abbiamo un Parlamento di nominati a chi risponderà risponderà chi gli ha nominati e cioè a dire al Capo del Governo
Ma allora non è più il Parlamento che ha un contrappeso all'attività dei Golden Governo i pesi e contrappesi sui quali si basa la democrazia
Il nostro sistema democratico ne risulterebbe fortemente indebolito così ci dicono costituzionalisti Monsanto in Italia ma anche di altri Paesi compreso di flusso del professore
Della Yale University che scalda Joseph la Palombara che è venuto in Italia ha detto ma sono sorpreso che nessuno si preoccupi di quello che è l'effetto sull'indebolimento del nostro sistema democratico
Allora è vero che il sistema darebbe stabilità al Governo la governabilità di cui si parlava perché lì da tutti i poteri
E questo però acqua e noi naturalmente sappiamo il plesso che abbiamo pagato per avere il cinquanta o sessanta
Governi dal quarantotto in poi e quindi l'instabilità governativa umano non era instabilità politica perché politicamente l'Italia ha avuto una linea costante
Nelle relazioni internazionali come delle
Nel dei problemi nei problemi interni
Ma
Questa stabilità di governo lo paghiamo un prezzo troppo elevato
Per il nostro sistema democratico
Per le ragioni che dicevo prima e pertanto io il mio giudizio su questa parte di cui dicevo è sicuramente negativo poi
Il
Ministro boschi
Il il il nostro Presidente del Consiglio dicano ama tagliando il numero dei costi dei senatori
E quindi che non avranno più lo stipendio ma avranno soltanto le loro indennità dei consiglieri regionali riducendo il numero dei senatori da trecentoventidue accento facciamo grandi risparmi
Riduciamo i costi della politica andiamo a vedere
Di cosa si tratta
Perché qui c'è il Segretario generale del Senato
E sa benissimo che il settantacinque per cento circa beni del costo complessivo del Senato sono
Il personale e gli organi preposti a predisporre il funzionamento del Senato il processo legislativo non è il costo dei senatori
E il costo dell'organizzazione e certamente questo rimane è vero che verranno meno comitati i capigruppo tutte queste Janet cose che ci sono oggi
Che paga di domani non ci saranno più ma si trattava non so io dico di qualche decina di milioni ora vengano fuori coloro che dicono e possono essere cento
Possono essere centocinquanta
Ma noi mettiamo a repentaglio il funzionamento delle istituzioni trecento milioni
E questo è diciamo la la preoccupazione che che io amo ma brevemente perché ho detto che sarei stato breve
Oggi poi vedo che da parte dell'autorità di governo si cerca di spaventare i cittadini elettori dicendo che se il referendum sarà bocciato
E per sé prevale il no andremo verso il caos per il nostro Paese ma per quale ragione dovremmo avere il caos
Quindi riforme costituzionali modifiche ne sono state fatte la riforma che era stata fatta dal Governo Berlusconi non era peggiore di questa
Che è stata bocciata dal referendum
Riferendo plus cos'è successo citato il causa in Italia non mi pare
E quindi smettiamola di dire che sono lieto che stamani leggo un bellissimo articolo intervista di D'Alema di Massimo D'Alema che dice nessun dubbio Selle Italia diranno a Renzi sono d'accordo con lui
E quindi prepariamoci a questa battaglia referendaria
Visto e quelle che sono i contenuti di questa riforma i problemi che pone per l'indebolimento del nostro sistema democratico in particolare per i
Alcune delle ragioni che io ho detto io penso che non solo io ma tanti altri
E ci sono i comitati per il no
E ci sono i partiti politici che naturalmente sono contrari in ogni caso a questa riforma
Prepariamoci eventualmente per o no e di lì il riprenderemo in per i pezzi insieme successivamente beh per esempio facendo che cosa creando
Governo
Che possa semplificare tutta questa roba che è stata messa
Del resto avendo ascoltato malinconico attraversa e Mario Ascheri sul proibiti procedimenti legislativi che ne escono mi sono spaventato ricco ma allora queste sono ragioni ancora più forti per bocciare sa cosa
Per potevamo tenerci quello che avevamo piuttosto che le complicazioni di cinquanta o sistemi diversi di procedimenti legislativi quindi questo è un pasticcio fatto da persone poco competenti
Se il Presidente Consiglio avesse accettato di mettere insieme un gruppo
I costituzionalisti o addirittura come ho detto un'Assemblea costituente questa avrebbe dimostrato saggezza no pensava di sapere tutto lui e abbiamo visto il pasticcio che ci presenta
Il mio no è sicuro e penso che ci sia anche di tanti altri grazie
Grazie grazie al Presidente di siamo
Siamo alla fine è un po'come però questo dibattito è un po'come nei processi
E c'è un evidentissimo sbilanciamento
Verso una parte perché
Diciamo così ci sono sedi dei pubblici ministeri adesso al presidente Pisicchio
Turca fra l'altro in tempi anche ristretti ma insomma ce la farà
Difendere l'altra tesi somma preti c'era l'unico intervento invece in cui le ragioni della riforma costituzionale verranno difesi buon lavoro
Grazie moderatore io faccio un atto di carità cristiana quindi sto sotto i tempi in modo da poter
Continuare a mantenere un rapporto di amicizia con i nostri
Ascoltatori
E e devo dire io so che questa cosa con questa temporizzazione con questo mio situare anni in coda è stato organizzato da mio fraterno amico Gigi Gibelli affinché io potessi dire
Potresti fare un'affermazione che oggi
No panel Minna ventina di giorni celebra il suo settantesimo
Alcide De Gasperi alla conferenza di pace di Parigi dieci agosto
Ho mille novecentoquarantasei soltanto la vostra cortesia mi consente di poter
Parlare e di poter essere ascoltato in realtà e in realtà io faccio un rinvio a questa splendida triade di
Illustri
Dei giuristi rappresentata da Silvio Traversa da Carlo malinconico e dalla
E dall'amico maschili che evidentemente non ce l'ha fatta fino alla fine
E e quindi le ragioni del sito sotto illustrate bene l'anno
Quindi con come si fa adesso nel drafting legislativo piuttosto contro verso
Si fa con riferimento a alla al secondo capoverso della terza letta io wiping milioni
Anche perché devo dire io sono tra quelli che ha votato io ho votato portato non come si dice toto corde questa riforma con tutte
Le incerto con un entusiasmo contenuto assai più contenuto di quanto possa essere contenute moderato
Il mio amico Peppino garganica un vecchio democristiano come mentre il resto quindi la moderazione in questo caso non
Non non ha soccorso
Però nella valutazione per le degli elementi a favore degli elementi con cui sono stati sapientemente illustrati
Ho immaginato che si potesse spendere un chip
Usiamo termini
La politica oggi è molto poche precoce molto colpi che che
Creano un affetto e si alternano in uno schema che gioco uno scopo lo schema ludico
Connesso alla comunicazione una comunicazione ludica è una politica ludica che alimenta peraltro questa questo mitologiche ma rappresentato da quello che la psicanalisi
Inglese a definito una sindrome di Hugh ubris
A furia Demi in televisione mi innamoro di me stesso e penso di essere il meglio ecco quindi questa e oggi una narrazione della politica quindi prendiamola per come
Quali sono gli elementi perché io ho considerato voti sono stati illustrati
In modo particolare appunto degli amici a cui facevo riferimento si
Si riporta all'equilibrio dopo una sciagurata riforma federalista si riporta un equilibrio
Meno
Come dire meno tronco lei il
In un in uno schema all'interno di uno schema che si articola
E in modo
Più sapiente
Si rompe il
Il bicameralismo simmetrico di cui abbiamo detto le cose peggiori tutti quanti in tutti questi anni
Si
Rimuovono alcune
Superfetazioni di tipo corporativistico e ne abbiamo fatto cenno ne faceva cenno anche il presidente Dini un attimo fa accetto la metodologia
Presidente Dini io ho fatto per la prima volta una proposta di Assemblea costituente quindi di vivibili
Disegno di legge costituzionale una prossima di Costituzione lo fate il due mila uno
La prima volta l'ho fatta in questa in questa Assemblea mi ricordo che all'epoca
Avevo la la condivisione anche di di pochi colleghi tipo Rocco Buttiglione insomma che
Credeva che la cosa valesse la pena di essere considerati così ma eravamo comunque minoranza schiacciata infatti siamo stati schiacciati
Quindi la metodologia evidentemente col centotrentotto lo diceva anche l'avvocato non non si può fare
Tutto col Centro trentotto soprattutto non lo può fare o probabilmente dovrebbe stare molto attento quando lo fa un Parlamento eletto con maggioritario presso
Allora
Sono un vecchio proporzionalista per carità di Dio quindi c'è una legittima suspicione quando parlo di di maggioritario però un paravento che viene eletto come priorità è fatta una riforma
Costituzionale così importante insomma deve agire con un consenso concilianti o da rendere credibile questa riforma in realtà questo consenso in partenza ce l'aveva perché anche Forza Italia ci stava adesso
Il il il privilegio
Gruppo parlamentare del
Che fa capo a voi e per cinque stelle non ci sta comunque ma
Forza Italia all'epoca c'era poi si è persa per strada e il risultato è questo
Ciò detto però quindi espressa la mia considerazione moderata di
Di condivisione
Che non è oggetto coloro i quali avranno l'amabilità di di leggere questo libro troveranno anche il mio saggio che di alta racconta di una comunicazione siccome si comunica un
Un un referendum tre anni fa in
In Irlanda si è fatto un referendum costituzionale sull'abolizione del Senato
Ogni tanto c'è un referendum che vuole abolire
Sulla sull'abolizione del Senato
Irlandesi erano anche in una condizione di grande difficoltà ricorderete c'era stato dopo la la la grande stagione delle tigri scelti che
C'è stato una una stagione di
Estrema difficoltà il Governo di unità nazionale stava creando condizioni
Piuttosto vessatorie tasse ottantacinque miliardi
Dalla BCE quindi qualche modo andavano recuperati allora dice il Governo al popolo ecco anche noi però facciamo un olocausto vi diamo un olocausto vi diamo il Senato
L'espressione che a me non salta fuori scorrette indecente
Rotta amiamo Senato
E con argomenti del tipo costa assai costano venti milioni insomma il funzionario del Senato fa più bene i senatori che ai al popolo in realtà tutto Senato che era un reato di impianto corporativo c'era una cosa buona il dieci per cento doveva essere per forza laureato per procura
Dieci per cento e se lo dovesse allora questi già lo sa che ci avrebbe aiutato
Noi non siamo in una
In una fase molto come dire
Consolatoria evitare sotto questo profilo somma
La popolazione nei sondaggi per il settanta per cento è d'accordo con
Il
Balbo con l'abolizione serata immaginato un po'in tutti i Paesi del mondo quando dite volete sparare politici come la credo di no nell'una parte del sito ti guarda i ricorsi sono tutti d'accordo
Vanno al voto del cinquantadue per cento dice no all'abolizione del Senato
Io ho dato conto anche dei commenti sui giornali si Hernandez anche quelli italiani alcuni proprio miserabili del tipo
Andando sui sondaggi avevano fatto i titoli bastasse il settanta per cento degli degli irlandesi dice
Sia l'abolizione facciamolo anche noi accetta in realtà si riferiva i sondaggi e poi il giorno che quando ho avuto cambiare titolo vi dico quale testata e
Ha dovuto cambiare
Ad utilizzare il titolo e dire contrordine compagni abbiamo sbagliato e cioè hanno sbagliato gli irlandesi perché non capiscono meglio
Diversificazioni
Giornale e libero infatti
Dunque
Il
La motivazione quale Fuccaro moderatore e chiudo a motivazione la motivazione fu una molto semplice
Se la politica ci viene ad offrire in olocausto il Senato gatta ci cova
Qualche consista sotto di canapa rituale allora
In conclusione
Quale che possa essere lo spirito con cui noi ci accostiamo queste venti io credo che
Non abbiamo fatto cosa buona la cosa più seria di tutte quella di allineare le ragioni del sì e le ragioni
Danno in modo tale che il confronto tra queste due impostazioni potesse essere offerto al fine di evitare un voto emozionale un voto
Cappotti dico un voto politico e non un voto che che va fa riferimento al merito quindi
Diciamo che l'esordio del periscopio delle idee un esordio bello interessante giusto corretto
Magari
Oltre insomma al di là di acqua di alcune di alcuni come dire e alcuni caricamenti di carattere estetico ecco diciamo così
Però c'è tutto gli abbiamo fatto bene una cosa è certa e qui sono d'accordo con il Presidente Dini sono d'accordo anche con la
Avvocatessa che intervenuta prima
Stanno insieme e legge elettorale riforma del Senato allora per cortesia a leggere Storace la giusta
C'è la giusta dei prima possibilmente ce l'ha aggiustato il prima e ho fatto una proposta proposte molto semplice e chiudo davvero moderatore facciamo ovviamente rendiamo possibile il
Rispettando lo schema attuale dell'Italia con rendiamo possibile una
Coalizione ma
Al turno di ballottaggio visto che volete il turno di ballottaggio tenete riempito il ballottaggio ma se uno va a votare il cinquanta per cento più uno degli italiani si fa il riparto proporzionale lucida il premio a nessuno
Credo che questo sia un minimo sindacale
Legato alla al sistema democratico in un Paese che intende definirsi democratico e vediamo come va per adesso è l'unica proposta il campo grazie
Colleghi c'è un pezzo del Parlamento come ho paura che ci sia un terzo del Parlamento e deve avvenire su queste cose forse però vedevo insomma va bene grazie
Grazie davvero a tutti grande per tutti grazie a tutti
E
Se
Sicuramente
Assicurare