"La crisi dei partiti: il caso Milano"

Dovete dare inizio alla questa conversazione conversazione con l'onorevole Pietro Ingrao con i compagni in grado che sarà interrogato darmi Dufour Cillo giornalista di Repubblica che è stato a lungo anche responsabile della redazione di Mila esiti Repubblica sembra quindi una conversazione la quale penso che sia una cosa giusta interessante che possono partecipare poi anche dai compagni presente il pubblico la pena per l'appunto si riterrà inutile da parte dei compagni chiedere direttamente la parola per intervenire nel dibattito voi sapete qual è l'oggetto la discussione
Perché se del caso Milano la crisi dei partiti
Quindi assolutamente ovvio che parlare di Milano la crisi dei partiti di quello che significa oggi significa anche ragionare più a fondo su come questa vicenda traumatica i primi ad essa connesse
Si inseriscono in quella che tutti avvertiamo come una delle crisi più acute del nostro Paese nel corso di una sua storia all'unità nazionale ad oggi
Penso comunque ceduti aggiungerà altro deve direttamente la parola fu ucciso per avviare questa conversazione
Nel seduto buona sera
Ho accettato di di buon grado
Il l'invito a venire a Milano
Perché la curiosità intellettuale umane di una conversazione con l'onorevole Ingrao
Sempre elevata un personaggio sufficientemente schivo almeno per noi della carta stampata
Da non farlo annoverare tra i politici che
Incontriamo ogni giorno vediamo ogni giorno conosciamo così a fondo da non sentire alcun bisogno di sviluppare
Una conversazione al di là del lavoro quindi questo per me è un personale piacere glielo detto privatamente glielo volevo dire pure pubblicamente
Detto questo sono venuto qui con la convinzione che stasera ascolterò per bocca dell'onorevole Ingrao alcune favole
Favole nell'accezione di cose che sarebbe bello se fossero vere
Favole nell'accezione di cose che non sono vere favole nell'accezione di cose lontane dalla prima realtà
E quindi gli chiedo immagino
Ma adesso vediamo se mi smentisce o meno che stasera ascolteremo una prima favola quella per cui dalla stavo per dire crisi economica ma in realtà non di questo si tratta dalla bancarotta
Si esce salvando i salari l'occupazione l'equità ok esista la possibilità di salvare queste tre cose e mia personale
Convinzione
Che queste tre cose non sono salvabile e che chi lo racconta racconta una favola non che io sia felice di queste situazioni
Ecco onorevole in grado come stanno a suo avviso le cose questi dati e questi valori l'occupazione i salari
La condizione di vita dei lavoratori in questo Paese si possono salvare uscendo dalla bancarotta oggi o no
Ma io io prima io dovevo ringrazio tutti quelli che sono presenti ringrazio anche Pucillo delle parole cortesi che ha avuto nei miei riguardi tiriamo le favole servono
Tuccillo dice non ci possono salvare nei salari
Nell'occupazione nell'equità
Ma non è una buona notizia non è una buona notizia
Anche perché Tuccillo ammenda piacere che lei dica apertamente queste cose prima e quelli che stanno al governo
Invece non lo dicono queste cose anzi ci raccontano che loro vogliono salvare l'equità questo ce lo raccontano
Qualcosa cosa di questo genere qui la leggo anche su Repubblica e si possono salvare rinuncio non solo io sto a dire queste cose bene e io prima di rassegnarmi sarò come dire un favo lista
O o io e degli detto anche altre cose così una specie di aria Ayatollah insomma nota scalpore ha detto questo
Sarò uno che ama le favole intanto io vorrei dirlo Tuccillo Bettini
Io non voglio tornare su un tema che poi ho cercato di discutere addirittura in un libro che si chiama le cose impossibili se non c'è un po'di gente
Che insomma
Si batte anche per delle favole
Io non so voi le cose come vanno in questo mondo
E io per esempio
Credo che io non lo so cento anni fa
Pensare a un di a diritti di lavoratori o addirittura anche al suffragio universale o per esempio al diritto di sciopero sembrasse molto una favola
Beh poi dopo c'è visto che non era tanto una favola ed è diventata una cosa di di di di Vicenzo comune addirittura a mio parere
E si è riusciti anche a costruire questi diritti perché c'è qualcuno che ha cercato di pensare una favola io ho detto in quel libro una cosa impossibile
E le cose impossibili diventano possibili proprio per il qualcuno comincia a pensarle come possibili questa è una premessa un po'filosofica no diciamo
Va bene
Scrivono proprio un poco vorrei dire
Disgraziato proprio quel Paese io voglio dire anche a Milano quella città in cui non ci sia qualcuno che cerchi Gerber
E a esaminano Barbati riguardi Tuccillo procediamo tour così parliamo molto volentieri guarda Pucillo aquilano adesso
Può sembrare una favola uscire dal sistema delle tangenti
è talmente guasta tutto una situazione con un può dire ma no mi racconti una favola beh io spero che invece a Milano e anzi diciamo così Aci non voglio fare Di Pietro preteso chiedo che sia uno molto lontano dal mio pensiero uno da quello che so io e non credo nemmeno
E trovo che sia appunto
Un populista come me quale che sia però guarda che cosa curiosa
C'era a Milano un sistema diciamo così schiacciante poi dopo si si tu vuoi ne possiamo parlare io ritengo che c'era proprio una specie di doppio Stato non solo dei ladri ma proprio un altro sistema
C'era questo tempo te io non conosco credo molto lontano dalle niente che era uno abbastanza solo
E in questa palazzo di giustizia di Milano
E che sia messo in testa alla favola che Luís poteva forse incrinare e colpire un sistema lui se ne stava concedendo che occupava tutta la città
E ha cominciato da una piccolissima cosa
Diceva
Che cosa contava
Fermare Mario Chiesa quel giorno e pescano con sette milioni in tasca rispetto a quello che era il dominio delle tangenti a Milano ci maghetto come un matto si illude
è una favola bene proprio perché c'è qualcuno che ha creduto a quella favola sono cominciati tutta una serie di colpi che sono andati avanti
Prima risposta e quindi in linea di metodo non sono convinto di questa cosa
Secondo
Adesso tu mai fatto una domanda
Ma io vorrei all'ora di un giornale che io leggo sempre con passione nonostante
Dissenta parecchie volte come Repubblica scrivesse a chiare lettere
Che è impossibile uscire da questa crisi salvando
I salari
Va bene l'occupazione e l'equità l'equità Jonah parola molto complicato perché raggiungere l'equità è una cosa molto così e lo dicesse chiaramente allora però alla
A alla gente
E lo scrivesse perché le cose che vado dette io sono invece il contrario va bene
Vogliamo parlare anche di un tema dalla discussione l'accordo famoso del trentuno luglio c'è qualcuno che sostiene no che salvava o poteva salvare anche l'equità e anche ai salari a mio parere allora io devo pensare che proprio Bruno Trentini sta invogliando la gente
Devo pensare che proprio anche i sindacalisti da cui io discendo stanno raccontando balle a mio parere io sostengo invece che questo non è scritto nelle cose
Ma dipende da un piccolo dettaglio TMC non ritengo che sia una cosa molto importante e dipendente anche non dico esclusivamente dai rapporti di forza e dal patto sei in Italia nelle prossime settimane ci saranno milioni di lavoratori e ci possono essere che scendono in campo pure no
Se non uscendone in campo allora è sicura la conclusione che dici tu
E non c'è nulla da fare però se invece scendono in campo in qualche modo e non è affatto dato che non scendono in campo io ritengo che invece si possa fare una battaglia voglio dire con questo
Che io non mi rendo conto della gravità dei guai che sono stati procurati a mio parere io non dico questo
Anzi b francamente questo non dovrebbe essere richiesto a me
Perché a me quelli che governano questo Paese non mi sono mai stati simpatici e ho detto ho cercato di dire da parecchio tempo anche quando repubblicano lo diceva che bisogna mandarli via perché se no sarebbe avvenuto questo disastro
A me a mio parere
Quindi io di credo anche di questi e poiché possiamo parlare anche delle cose utili per esempio in quello che sta facendo il governo però io non sono affatto sicuro che questi sono onnipotenti
E c'hanno tutte le carte nelle loro mani e che il gioco sia già fatto
Non ne sono sicuro credo che dipenda da quello che avverrà in questo Paese
E lo dico non per fare una favola e qui ho finito ma per dire a me stesso prima di tutto eh io direi anche a voi giornalistico opinione pubblica redattori di Repubblica
No che si può uscire da questa crisi certo con sacrifici
Grossi e ci sono già e sacrifici ne dovranno fare anche i lavoratori bene ma insomma
Se non proprio l'equità se non proprio il salario così come oggi se non proprio a tutti i livelli di occupazione va però coma dire
Quale è il senso così presto quella portata qual è la direzione impulsiva comprende Tuccillo questo mi sembra il punto chiave perché io non credo che i lavoratori italiani siano dalla gente inconsapevole
Solo però si tratta di sapere mettiamo pure che avvengono sacrifici dolorosi mettiamo pure questa grande grave parola importante parola che si chiama equità non sia diciamo così a portata di mano ma dove si va in quale direzione
Nella direzione che vuole la Confindustria o nella direzione che vogliono i tedeschi della Bundesbank
O nella direzione che vuole questo presidente del consiglio Amato o in un'altra direzione che dice finora hanno comandato loro
Va bene
Ci hanno portato a questo disastro non so cosa possiamo strappare ma la cosa importante cambiare rotta cambiare direzione dire a questo Paese no si può prendere un'altra strada
Io son preoccupato e la domanda che mi fai curiosa pitture quarta sfogo polemico
Ma mettiamo davvero che tra la gente
Passasse la convinzione che non si può salvare nessuna di queste cose io credo che sarà molto difficile anche per chi governa
Perché credo che allora la gente dirà beh ma se noi siamo nella giungla giungla e noi siamo i soliti fessi che pagano per la replica dell'Italia
La parola tanto pronunciata l'Italia noi possiamo sperare che la gente creda in questa parola solo se gli diciamo no
Il cammino l'uscita dal tunnel non è un'uscita che ti mette in ginocchio dibatte e ti dà un'altra mazzata dopo tutto quello che hai preso in questo in questo quindi
Beh io credo proprio che ci dobbiamo credere una favola di questo genere qui credo che dobbiamo porre poi degli obiettivi concreti credo che se non facciamo questo
Noi avremo una crisi molto più grave e anche i problemi morali che stanno qui dinanzi
Beh sarà difficile risolvere del resto Foccillo e adesso io capisco e di una cosa un po'compromettente
Insomma tra i vari ad esempio qui a Milano qualcosa di questo genere l'abbia detto anche un tale che si chiama il cardinale Martini in questi giorni per carità non facciamo risentirà quelli di Panorama perché quelli diranno subito che io mi sono convertito
Olanda ad Adriano
Quello tipico e quello netto va bene
Però insomma ce lo dicono anche loro e io non sono un convertito vuol dire che davvero c'è bisogno di qualche favola senza pecche questo mondo si inaridisce
Poi della conversione eventualmente col sorriso sulle labbra ne riparliamo
Volentieri volentieri
No non è questione di Broglio che fanno i sindacalisti e neanche di onnipotenza governativa questi che governano adesso non mi sembra non mi potenti prendono tentano di prendere delle decisioni e tra un po'ti do manderò sull'ultima decisione prese che molto grossa
Sotto la spinta di cose ormai più grandi di loro non sono più i partiti quattro i cinque quattro e mezzo che determinano le decisioni con la rincorsa affannosa al deficit sono le cifre
Non sono né i potenti ed è anche abbastanza indecoroso che debbano essere quelli che hanno come dire distrutto casse pubbliche e private a dover prendere queste decisioni e fin qui ti seguo
Non ci sono i sindacalisti che imbrogliano non è il governo che onnipotente e io non voglio neanche uccidere la speranza non voglio dire che i sacrifici
Ammesso che siano sacrifici no qui la parola sacrifici è vecchia scusate se abuso de la vostra pazienza volete sentire Ingrao però alcune cose credo bande qui non è sacrifici signori qui non c'è una lira
Nel senso che questo Paese ha vissuto per alcuni decenni tutti nella convinzione legittima che il prossimo anno andava meglio
Dal punto di vista i guadagniamo un salario lo stipendio chi aveva altri tipi di redditi
Io ho la sensazione che questo Paese non si sia reso conto che per i prossimi tre quattro forse cinque anni va peggio e che ciascuno di noi guadagnerà di meno e vi drappeggio nei prossimi tre quattro anni se questa è la situazione
Non va spenta la speranza della che cosa serva tutto questo non vanno fatto imbrogli però non vanno alimentate neanche illusioni e allora un partito che scende in piazza contemporaneamente a dire che l'accordo del trentuno luglio è una follia
E che però sa
Tant'è vero che nella sua stessa persona non voglio certo polemizzare con gli assenti trentina propone il debito forzoso che altro non è che una rovesciamento del consolidamento del debito pubblico insomma comunque adesso non voglia tre di questi particolari è un partito che come dire non fa capire alla gente almeno a mio modestissimo giudizio come stanno le cose facciamo un esempio e attendiamo c'è una risposta Giuliano Amato presidente del Consiglio ha chiesto al Parlamento
Sostanzialmente
Una legislazione di guerra
Ha detto per tre anni
Il governo decide tutti i provvedimenti e ha fatto un elenco aliquote fiscali ricorso al credito ricorso al credito perché se non fosse chiaro vuol dire intervento sui i titoli pubblici
Aliquote fiscali e ogni provvedimento dispensa che vuol dire da un giorno all'altro blocco totale dei salari pubblici e blocco totale della spesa pubblica e questi provvedimenti possono essere presi senza controllo parlamentare
Questa è stata la richiesta
Ci sono varie possibilità di spiegazione Amato impazzito fra escludere
C'è una valutazione eccessiva e strumentale della situazione economica finanziaria italiana e allora questa richiesta e certamente eccessiva e ha un sapore autoritario
Siamo
A Caporetto
Copio dal nostro giornale sul nostro giornale poi torniamo dopo può essere un argomento di discussione più o meno interessanti nostromi
Siamo a Caporetto e quindi questa legislazione di guerra perché di questo si tratta anche se di guerra economica può avere un senso o può essere discutibile
Ecco Ingrao non se il segretario però io voglio una parola chiara
Vorrei sapere anzi il segretario di questo partito si è già pronunciata ha detto che è roba da matti che non se ne parla proprio e che tutto questo è al di là di ogni regola e che è da respingere
Ecco io vorrei sapere se o un governo che dice siamo in USA in una situazione di questo genere e quindi limito i diritti del Parlamento è un Governo golpista sia pure solo in economia oppure un governo saldamente seriamente preoccupato angosciato di un Paese sull'orlo del baratro e poi chiede una cosa che potrà essere giusta o sbagliata ma in qualche modo è legittimato a chiederla vorrei sapere come la pensi su questa cosa in maniera netta
Sì parliamo allora dobbiamo ogni a parlare di questo provvedimento che è stato annunciato ieri dal governo Amato dobbiamo dare forse qualche informazione per chi ascolta perché non sono sicuro che le tutti quanti siano completamente informati
Anche dalle cose che ha detto perché ha confermato oggi Amato in Senato io non c'ero sono quei non so più parlamentare ma da quello che so dà informazioni dirette ed a quello consentito ai telegiornali
Il presidente Amato ha confermato una serie di notizie che ho trovato stamattina anche sul giornale Repubblica
Quali sono queste notizie
Che ieri nel Consiglio dei ministri è stato decida una legge decisa una legge
Che
Si propone una legislazione di guerra come la disciplina
Adesso
A me sta poi farò la guerra non mi piace molto ma insomma c'ha movente una legislazione straordinari non vi sia
No non c'è nessuna ecco un viaggio però è così vale una legge legislazione straordinaria venne di fronte a uno stato di cose straordinario e gravissimo io francamente sulla gravità
Beh Foccillo non ho bisogno di spendere una parola francamente che questo Governo questi governi ci porta c'era questo è lecito beh io ho cercato mi sembrava averlo capito da parecchio tempo Edi l'abbiamo cercato di dire
Come PDS da parecchio tempo a questa parte e anche prima del PD va bene ad ogni modo siamo arrivati a questo punto
Ed è il disastro
E ci vuole certo è senza dubbio una legislazione straordinaria proprio perché ci hanno portato siamo arrivati a questo punto su questo non ci piove
Non ci appunto lo virgola come diceva Totò mi pare no va bene
Il problema è sapere quale
Legislazione straordinaria
Chi la fa
E in quale direzione e pagando chi
Bene e io comincio prima di tutto dal chi la fa
Perché è una cosa che ha detto ieri Amato che ha confermato in Senato a me mi sembra allarmante qualche volta vedi io non ho l'impressione che forse sono io che non capisco o leggo in un altro modo le cose mi spiego
Le cose che abbiamo letto che ho letto sulle pubblica e che sono state confermate non smentite oggi darà
Amato in Senato sono che questa legge
Darebbe per i tre anni
Al governo
I poteri diteci ridere su quale spesa fare
E qual è entrata prendere va bene in concreto scusate ti interrompo perché questo poi vuol dire
Vuol dire che il governo senza passare me per le Commissioni parlamentari esame per il voto d'aula domani mattina ti cambia le aliquote IRPEF ti ferma la spesa sanitaria nel senso che va in farmacia e paghi i farmaci tib Løkke alla scala mobile delle pensioni tifa un prelievo sud sui titoli di Stato o quant'altro
Quanto a chi paga interrompo e proprio anche per da quanto a chi paga
Capiamoci chiaramente siccome si tratta di incassare subito in Italia può pagare soltanto chi ha un reddito accertabile
La famosa riforma fiscale semmai la verrà è se mai qualche governo diverso la farà farà pagare quelli che non pagano
Nel migliore dei mondi possibili quello anche delle favole che tutti vogliamo tra qualche anno ma domani in Italia possono pagare solo quelli i cui redditi sono accertabili dire che è possibile far pagare agli altri domani è dire una cosa che non sta né in cielo né in terra mi sono permesso di rispondere hanno vediamo atout scusate la presunzione parlate quando ma guardi
E io non sono convinto che oggi non si possono Parpas care
I redditi non accertabili badava Pucillo duetto una cosa molto pesante
Per questo vuol dire l'affermazione che quelli
Che che vadano al fisco nonostante tutte le cose che ha detto Amato i giuramenti continueranno tranquillamente a evadere al fisco e pagherà ancora Pantalone
E io però voglio che tu lo scrivete cose supernove legale dico questo quadro che ne scrivi così perché ce lo chiede anche Amato non dice questo
No no usano delle parole ben diverso allora dicono esperti dicono che la riforma ti dicono che la riforma fiscale
è allo studio ed è un problema che determineranno nuove equità nel Paese che questo è l'obiettivo ma nel concreto che cosa vuol dire
Nel concreto che siccome mancano gli strumenti ispettivi adesso non sentiamo tanto ridotta e nell'esperienza quotidiana di tutti quelli che sono qui io poi posso dire tranquillamente le scrivo pure anche perché non foss'altro che per obbligo sono uno che le paghe adesso essendo lavoratore dipendente
Io non ci sto dicendo che non devono una delle follie italiane quella che metà Paese paga le tasse né da Paese non le paga su questo siamo tutti perfettamente d'accordo almeno credo spero ti dico che nel concreto se bisogna trovare dieci venti trenta quaranta cinquanta sessanta mila miliardi nel corso dei prossimi due mesi è inutile raccontare che verranno fatte pagare gli evasori perché non esiste nessuno strumento che è è in grado di ottenere questo risultato domani mattina una qualsiasi riforma fiscale una qualsiasi modifica dello strumento del fisco è un qualche cosa non di impossibile ma di futuro non di presente questo sono verità che è bene dirle e come è bene dire non vorrei trasformare questo dibattito in una conversazione
Economiche poi son giornalista politico di fra certo punto come benedire lo sanno tutti che la svalutazione prima o poi ci sarà il problema è di farla quando sono stati fatti determinati provvedimenti perché altrimenti non serve a niente ma queste son cose come dire sono nell'ordine le cose comunque il tu mi stai dicendo
No voglio darti una risposta detto mai fatta dare scuse no e io prima di tutto ecco a me piacerebbe comma dire ripeto leggere su Repubblica scritta questa cosa e te lo prometto sì
Che non c'è nulla da fare
Metà del Paese che non ha pagato le tasse anche questa volta se la farà Franca va bene
E che quindi le misure che verranno presi e saranno pesanti saranno ancora una volta sulle spalle degli stessi va be'e degli oneri poi si liberano devi scrivere su Repubblica
E allora io ho capito
Primo dirle le cose secondo io non sono convinto che invece questo sia
Obbligatorio perché secondo me esistono misure di finanza straordinaria che possono essere prese e noi abbiamo portato degli esempi in Parlamento e altri ce la possono fare va bene
E quindi allora non non lo accetto questa conclusione
Ma adesso veniamo al punto concreto
Be in ogni caso tu hai detto una cosa davvero ma non è maggio col batte il Bari da no per carità sentiamo discute una cosa pesantissima e amara
Perché hai detto bene
Ma continuerà a pagare la parte che già pagata per forza di cose si salverà
Almeno fino a un a un ex marinato la parte che approdato il Paese questo è più o meno il senso delle cose che dici tu per ma questa è una cosa è una va davvero pesante
Oltre che molto discutibile
Ci troviamo di fronte a un governo il quale dice a questo mondo questa cosa la decido io e il Parlamento non ci deve entrare assolutamente per nulla
Bada Pucillo ti potrei dimostrare ci fosse tempo che il Parlamento adesso a molti mezzi per potere decidere abbastanza rapidamente le cose
Si parla dei famosi emendamenti dell'opposizione c'è uno già già decide per decreti un'infinità di cose già anche dei costi di queste cose qui un po'me ne intendo
Per giunta oltre a questo c'è lo strumento della fiducia in cui in ogni momento mentre la fiducia e arrivo alla decisivo
Già il parlamento su molte cose della spesa e dell'entrata praticamente non decide più
Va bene
Ma qui la cosa che dice Amato e agghiacciante da un altro punto di vista
Pur avendo questi poteri il Governo questo Governo
Decidere tenda o il Parlamento vorrei dire non deve nemmeno metterci il timbro per dirlo in termini più semplici non deve nemmeno metterci il becco
Cioè vuole essere Luís a dire io per mio conto senza nemmeno passare per mezz'ora di vaglio in Parlamento
Decido questa cosa
Beh voglio dire adesso dobbiamo vedere se questa cosa che si chiama Costituzione della Repubblica a è un pezzo di carta come racconta qualcuno o un fondamento
Perché la Costituzione italiana ma anche molte altre Costituzioni e da tempo riconoscono e il primo potere del Parlamento è quello di decidere sulla entrato e sulla spesa
I Parlamenti sono sorti in opposizione al sovrano nella e Inghilterra di non so quanti secoli fa
Proprio per rivendicare diritto di dire no
Quando prendi e quando spendi io devo metterci il becco
Questo sta scritto nella Costituzione italiana è una Costituzione e possiamo anche stracciati
Va bene
Dio mio ma allora diciamo distance stracciando la Costituzione
Nella Costituzione ci sta scritto un articolo io me li ricordo sempre l'articolo centotrentotto il quale fissa delle regole per mutare la cultura non è vero che la Costituzione non si può mutare ci sono delle procedure normali indicata è lui e chi la vuole cambiare può ricorrere a quelle procedure
Bene queste procedure vengono completamente saltati da tutto da da tutto questo cioè si cambia la Costituzione per cioè una proposta incostituzionale senza nemmeno seguire la via della corte
E io voglio vedere voglio vederlo Fucci non ne sono convinto
Voglio vedere il giorno in cui questo Presidente Scalfaro
Che non è non è uno Lucera Mema lo conosco l'ho sentito parlare abbiamo avuto anche un periodo di collaborazione quando presa dalla Camera
E che gli ho sentito dire certe cose sui diritti del Parlamento vada io lo voglio vedere il giorno in cui Scalfaro mette la firma sotto una legge di questo genere
Vediamo non ne sono sicuro
Ma la cosa è ancora più paradossale perché la cosa vedi Pucillo non sta nemmeno nelle mani del governo perché questo potere del Governo scatta nel momento in cui un organismo la Banca d'Italia
Che non è elettivo né sottoposto al giudizio del del Parlamento dei rettori dichiara l'uso lo stato di emergenza
Ma siamo ancora più grave di Pucillo
Non è nemmeno la Banca d'Italia e il governatore
Guarda la cosa è talmente scandalosa io ho sentito stasera la televisione
Uno Benson ma non credo che sia un populista
Luigi Abete presidente la convintosi eletto ma no no questa cosa decenti la Banca d'Italia non mi persuade forse è meglio che lo faccia il governo
E ho sentito alla televisione stasera il governatore della Banca d'Italia dire questo l'ha detto benché sia proprio una persona mi sembra davvero un po'paradossale l'ho sentito con le mie orecchie
Quindi anche Abete anche Ciampi sono in qualche modo sbalorditivi quello che gli è stato fatto
E non solo ultima quindi noi siamo di fronte a una cosa voglio dire che trova la devo chiamare e poi trovatemi voi voi voi il vocabolo ma non solo
Cioè c'è questa cosa qui viene siamo di fronte a una violazione di questo genere della della Costituzione noi diamo questi poteri
Puccini Rillo
A un Presidente del Consiglio e a partitini che ci hanno portato a questo disastro
Beh aveva voglia di avere
Qualche volta adesso se ve lo racconto dappertutto presso San Probo sbalordito quando li vedo che parlano tranquillamente di questo disastro sembrano un suono so come sono oppure
Il Tartori quelli che il mio nipotino chiama le tartarughe cavano non so da dove dicono ma guarda che disastro
Mattone Stefano governavano loro
Ero presidente del Consiglio e ministro degli Interni ministro degli esteri tra economia e così via e guardano questa cosa sbalorditi beh insomma
Va be'io posso avere tante colpe Occhetto anche non so Fumagalli anche chi sa quanti e così via però noi no comandava amo questo Paese lo comandavano loro
Ho amato stava lì per dieci anni NO indicò insegniamo questo potere dicendogli bravo hai fatto questo disastro adesso ci consegna un elettrodo Maniscalco
Lei legittimità e la impresentabili età
Del conto da parte di quelli che hanno dilapidato è un argomento tanto vero quanto popolare
Però un po'perché la mia parte stasera
E un po'perché la situazione è un po'diversa dal solito bisogna sforzarsi di ragionare tu hai detto che hai esperienza parlamentare e certa via cellulare e quindi saprai che provvedimenti di queste proposte di questo genere
Non vengono fatte per piegare l'opposizione l'opposizione si piega e lei si toglie la parola con i decreti a quel fatto riferimento
Se Amato o chi per lui fa una proposta
Di questo genere e perché deve piegare
La maggioranza
I partiti le commissioni
Quei partiti che governano e che sono tutti indistintamente partiti della Spesal quei partiti e quelle commissioni quelle Aule parlamentari che non hanno mai consentito che vi fosse nessun tipo
Di riforma od nessun tipo o delle pensioni o del fisco di altra cosa quella rappresentanza parlamentare che rappresentanza per ceti di interesse per gruppi sociali organizzate per l'hobby questo tipo di Parlamento
Non è in grado e non faccio il difensore d'ufficio di nessuno ma rappresento quella che secondo me è una situazione non è in grado per la sua composizione sociale per la frammentazione della società italiane di far passare nessun provvedimento realmente
Incisivo dal punto di vista economico ma perché non si fa la minimum tax che è una delle cose più ovvie più evidenti ma come è possibile che uno di Chiari
Di guadagnare meno del suo dipendente e non si fa perché in Parlamento non è che non la fa passare il PDS e democrazia Rifondazione
Beh non la fanno passare i deputati democristiani deputati socialisti deputati socialdemocratici e anche i deputati del Pdl
Alcuni su alcune cose no sulla minimum tax in particolare in particolare no ma anche lì e perché non si fanno tutta una serie di provvedimenti da decenni perché questo Parlamento non è luogo di legislazione in questo senso ma è soltanto un luogo di rappresentanza di interessi cumulati non voglio far la lezione a nessuno ma Amato non ha il problema di mettere la mordacchia l'opposizione ha il problema di impedire che i partiti con quello che sono e con quello che sono diventati poi passeremo alla questione morale
Noi impediscano qualunque forma non dico di risanamento ma di salvezza economica allora io posso essere d'accordo per quello che penso io importante fino a un certo punto posso essere d'accordo sui la pericolosità di quello chiamata proposto ma trovo
Se mi consenti vecchia la risposta
Per cui
Ci indigniamo
Perché le cose non passano in Parlamento da decenni tutto quello che passa in Parlamento viene triturato
E sì Arena in Parlamento questo pone il problema della nostra democrazia problema che non sono in grado di trattare in questo momento che forse potrebbe annoiare anche e questo anche perché i partiti sono diventati un'altra cosa da quella cui ci riferiamo e da quella che ricordiamo allora Ingrao onorevole e persona che amo non solo sentire ma anche leggere
Veniamo anche alla questione cosiddetta morale
Disegni prima un signore nel palazzo di giustizia di Milano trovo un altro signore con sette milioni
Si tolse questo da Dino e comincio a crollare la piramide forse la piramide era marcia già da prima e quindi
Resta da vedere se poi tutto comincio da lì io quello succede perché succedono altre cose
E io volevo chiederti una cosa la politica nella accezione normale della gente è diventato una brutta parola
Una cosa brutta chi fa politica oggi gode della sfiducia della gente chi si occupa di politica gode del sospetto della gente e questo in maniera abbastanza indifferenziato
Io mi sono personalmente stufato di assistere alla graduatoria all'insegna del io rubavo meno
Gradirei che qualche partito in particolare il PDS la smettesse
Di volere arrivare primo in questa graduatoria degli Yoruba o meno anche se poi questo posto se lo può pure guadagnare e qualcuno mi raccontasse un'altra favola e c'è mi raccontasse la favola del come è possibile ritrovare ridare qualcuno l'ha detto ma insomma una ridare un po'di onore lo intendevo un'altra cosa ma insomma ridare un po'di onore alla politica non al PSI alla politica
Ecco Ingrao come facciamo a ridare un po'di onore alla politica a me la storia di sapere che il PDS rubava meno degli altri non mi sembra un buon viatico per ridare uno ore alla politica mi sembra che ci voglia qualche cosa di più non so che cosa
Ma ora è tuo prima io devo dire ancora qualche parola sull'altra questione no perché tu puoi i detto delle cose ancora non mi convincono
Tu hai detto una cosa che
Che a me sembra da sottolineare
Se parecchie di queste misure che sarebbero state necessarie
Non sono passate in Parlamento
Questo non dipende dall'opposizione
Io devono dipendere meno dalle istituzioni
E tu senza dirlo però hai detto
Cioè dipende dalla maggioranza
Cioè questo signor Giuliano Amato
Non ha nemmeno una maggioranza dei prestiti
Perché se no se alla maggioranza e perché non lo fa
Davvero non si capisce
Allora questa è la situazione
Ma allora come posso io accettare
Di dare quei poteri che hanno quella portata eversiva dico io
Va bene a uno
O ad alcuni dei quali sono Amato vi sono altri tre o quattro
Che non stanno fuori di quella maggioranza ma che sono parte di quella maggioranza
Ci stanno dentro perché diciamo non sono nemmeno uno esterno che dici salva no
è uno dei loro a mio parere Elina è là dove il Governo che prende questa decisione e patto da quelle maggioranze di cui due contro Putin va tutto fai quelli quell'atto d'accusa ora questo mondo io non non non ho non credo nemmeno dico due cose primo
Se sono della stessa pasta io non ci credo allora che Amato
Salderà questo Paese
Se sono della stessa pasta
Seconda cosa
Io non ci credo Aldino Giuliano Amato e nemmeno al dio vedi questo non mi sono convertito al divo Azelio Ciampi
Non ci credo a uno
O a pochi che salgono
Questo Paese dal baratro in cui stiamo e non ci credo anche va be'qui può non è non non Nostalgia perché vengo da una storia Tuccillo questo questo lascia che io ricordi a attenti e sei molto più giovani di me va bene io sono mai uno che sta per chiudere
Eh perché io mi ricordo come è andata a finire non l'Italia ma l'Europa
Quando hanno cominciato a essere a mettere le cose nelle mani di uno o di alcuni pochi è andata a finire molto male io questo non lo posso
Dopo portare
Dispiace vengo da quel ricordo da quella memoria anzi tanto per essere espliciti ho imparato a mie spinsi che anche l'altra parte
In cui io avevo creduto va bene e faccio nome Stalin bene quando anche quell'altra parte che pure veniva da una storia eroica serie messo nelle mani di uno dei pochi è stato il disastro
Quindi lo dico e non solo guardando all'Occidente al capitalismo ma anche alla storia del comunismo dell'Est
è questo l'ho imparato e quindi una cosa di questo genere qui mi dispiace ma io non accetterò mai anzi la tennero sempre
Questo per chiudere quella partita va be'
Che questo
Sì lei a questa questione anche Grande che tu hai sollevato
Che è la questione come restituiamo un po'd'onore alla politica
Fare la questione se molto grande voi attraverso altre domande ne potremo discutere a mio parere io qui davvero posso dire solo la mia convinzione mentre sulle altre cose sono molto più sicuro qui io pure sto cercando
Sto cercando
E io credo che noi dobbiamo capire che ci troviamo di fronte a una crisi profonda
Del rapporto fra la gente la politica
Quindi è qualcosa che questa si scavalca anche i singoli episodi e va oltre anche la questione degli scandali dei dei ladri e delle ruberie
Se il rotto un feeling no si dice così
Ed è entrata in crisi io qui parlo della mia esperienza
Una grande esperienza che ha caratterizzato tutto questo secolo
Buono o cattivo che fosse questo principio
Ma anche il PSI
Ma anche certe forme di partiti sono liberaldemocratici
Va bene hanno rappresentato non solo in Italia ma per cinquecento anni più o meno in questo pezzo di mondo che noi chiamiamo Europa Occidente ho un tentativo di fare entrare
L'uomo semplice la gente e la gente della strada nel campo della politica il partito di massa togliattiano con tutti i suoi difetti è stato questo tentativo
La grande tradizione popolare del socialismo in un del comunismo è stato questo tentativo
L'ispirazione anche di certe figure dell'azionismo
Hanno se penso ai Rosselli per intenderci va bene avevano in mente oppure se penso a tutta la polemica Salvemini Anna avevano in mente a un certo momento della politica potesse essere non una far info
E di un ceto ma potesse diventare diciamo sì abito diffuso di milioni di persone
Questa cosa è entrata in crisi
Non ha retto i partiti che simboleggiavano tutto questo hanno commesso degli errori e in ogni modo se il produttore si è rotto questo feeling ecco io non ci credo che noi rilanciamo restituiamo onore alla politica
Io credo molto al patto poi ne parleremo che i giudici devono fare quello che stanno facendo l'ho già accennato già prima no e bisogna lasciarli fare questo tal mia profonda convinzione ma già delle parole che ho detto su Di Pietro credo che questa cosa crisi si capisce no
Che non vogliamo fare polemiche con voi poi già pensare e così via
Credo che davvero devono avere
La libertà
Di fare di assolvere al loro compito bene sino in fondo e anche quando sento parlare di amnistia di condono di come se ne esce io dico va bene no per non è questo la questione di questo momento perché la giustizia deve andare avanti va bene
Però io questo lo so
E e fatto questo
Non risolviamo il problema grande e difficile detto un po'come rilanciamo la politica nella vita della del nella vita della gente perché questo voi significa restituire onore alla politica non vederla più come come come appare come mercimonio come e nemmeno come ceto politico a a mio parere questa è la grande questione però se io vado sulla strada che mi indica il governo Amato io questo problema non lo risolvo perché la gente si comincerà
Ci voltano essere parecchi che diversamente da me e mi pare che tu sei tra quelli dicono anche ma lasciamolo fare ma dicono lasciamolo fare
Io non credo che nell'usciamo dalla politica e da dalla crisi della politica se la gente continuerà a pensare che la politica è una
Se se dura questo beh c'è poco da fare vince la pattizia
Vincere il disinteresse vince la sfiducia e Badalona Scuderi risponderanno anche gli egoismi
Anche gli interessi corporativi anche la frantumazione della società a mio parere noi non ne usciamo da tutto questo se non ridiciamo alla gente perché voi anche Ventola volendosi bartitsu questo voglio possiamo tornare no anche dopo aver messo i partiti va bene o o o la società civile
Ma che significa e vuole esprimere pareggio questo termine società civile e a me questo non mi dispiace
Ma avete qualche volta giudicato vigili sono movimentista perché eccetera eccetera no bene a me questo non dispiace affatto e ma la società civile vive
Se può pesare sul sulla politica
Ci faranno l'elezione a Milano e secondo me bisogna farle presto le legge nominano dopo quello che è avvenuto va bene se vogliamo restituire onore alla politica
Non solo
Vadano in galera i ladri a Milano e altrove ma dobbiamo rimettere nelle mani dei cittadini di Milano al più presto il potere di decidere e devastare del consiglio comunale di Milano va bene cioè noi non facciamo gesti di fiducia
Se non crediamo a questa possibilità io dove non lo so non vedo via di uscita perché solo se noi li rendiamo corresponsabili solo allora di potremo chiedere anche i sacrifici che dici tu
è opinione davvero il governo del provvedimento Damato mi mi spaventa proprio anche in questo senso perché il giorno che noi avremo lanciato la filosofia va bene ma ci pensano quelli lì apre questo vuol dire che la politica sarà nelle mani loro e la gente di Rava per me la politica di ciò che fare io
E allora vuol dire che anche la battaglia che voi fate su Repubblica io la vedo
Per il per ridare voce a alla società civile oppure anche la parte ha diritto a uno a Milano come Nando Della Chiesa non hanno uno spazio una possibilità setto uno gli dimostri
Davvero beh che no che hai fiducia in loro che possono contare e che voi sentire la loro voce
Se c'è una cosa che a me non m'ha convinto di questo accordo sindacale che non ho capito nemmeno dell'ultimo direttivo della CGIL bisogna parlare anche di questo vi dobbiamo Kolarov con franchezza e qui siamo tra lavoratori c'era una cosa che non ho capito
A me l'accordo m'è parso brutto
E l'ha detto pure trendy
Si doveva fare non si doveva fare era necessario necessario cioè la mia opinione
Va bene però bisogno nemmeno di dirlo mettiamo pure
Che abbia ragione Bruno del dimmi quando dice non c'era altra strada e ha detto ora esposto un ricatto
Guarda e cosa pesante
Ricattati
Ricattata e beh ma dopo che una fatto quello la cosa che io non capisco come non si senta il bisogno urgente di andare dai lavoratori comandati
Cosa ne pensate
Cosa volete fare
Cosa deciderete
Ritornano anche perché
Anche perché fare rivuole il dieci tanto giustamente anche dedicate a cominciare da me va bene e almeno un momento in cui sia pure
Con il casino che succedeva si sottopongono al giudizio del voto
Per ad avere strano che dirigenti sindacali che non sono nemmeno obbligati al vincolo del voto beh almeno pomata facciamo l'Assemblea e domandiamo ai lavoratori visto che si tratta di loro come la pensano che cosa vogliono
Restituirono alla politica sembra che non c'entra per niente ma anche il fatto se ci sarà o no una consultazione
Se sarà o no una consultazione vincolante
Eh no perché centromediano a interrogare e poi dopo fai quello che c'è nella tua testa perché mi viene interrogare non mi vuoi la domanda
Succederà questo
Io credo che sarà
Ancora più difficile restituire alla politica diciamo così l'onore e anche la forza che tu hai in testa e con la mia convinzione
Dopo tante chiacchiere da parte mia
Due questioni molto secche molto brevi una dopo l'altra anche se poi mi riservo visto che essa stato chiamato in causa più volte un'entità Repubblica parliamo un attimo anche di questa sarebbe la società civile a due domande molto secche la prima c'è una qualche differenza
Non dal punto di vista della legge ma dal punto di vista del giudizio morale o comunque tra chi rubata versetti rubato per il partito
Secondo me no
Chi ruba ladro sia che abbia rubato per
Persei sia che abbia rubato per il partito è un ladro e come tale secondo me va trattato risposta secca no sono consento di sentirlo dire anche se non proprio tutti nel tuo partito l'hanno detto con eguale nettezza ma io voglio dire tante volte del mio partito mi trovo a dire delle cose su cui poi tutti decadenza
Seconda domanda
Io personalmente conta pochissimo lo dico solo per stimola le cose non solo mi auguro ma penso che sia assolutamente indispensabile che di qui a due anni a tre anni ma comunque un tempo credibile
I partiti così come sono adesso con le loro sigle con le loro con il loro modo de questi partiti vorrei non ci fossero più tra due tre anni morissero e dalla loro morte né nascessero altri e diversi questo tramite una legge elettorale tramite tante altre cose
Condivide o meno la necessità che non mi i partiti tutti nostro perché ve la facciamo equivoci non sto assolutamente pensando
A non conosco nulla di meglio della democrazia parlamentare e del sistema di democrazia delegata però ritengo assolutamente indispensabile che questi partiti così come sono
Si sciolgano e diventino altra cosa caso mai favoriti da una diverso sistema elettorale sei d'accordo o no
Sono un po'sorpreso dalla domanda che tu mi fai su questo proposito perché qui davvero pensavo che la cosa fosse parecchio tiara
Io sono del tutto d'accordo contenti
Che questi questo tipo di partiti adesso solo viti non sono finiti quale che sia quale ma sono in una crisi profonda e c'era vogliamo altri e diverso chiaro
Ho altri e diverso a mio marito
è una forma chiesto io poi
Non sono d'accordo ecco poiché non un condivido come alcuni discutono in tutto questo perché ritengo che questo io già l'ho detto prima che questa forma di partiti politici con le loro luci e con le ronde sono stato una grande esperienza di questo secolo
Questi cento anni è qualcosa l'hanno cambiata poi è venuto alla crisi profonda è in Italia oggi quest'altra esplodendo e del resto non solo in Italia ma in tante altre parti d'Europa
Era all'estero questo GE sia espresso in un modo molto catastrofe il clamoroso ma anche Aler ci stiamo accorgendo che anche in Occidente e sono convinto che ne dobbiamo andare a una riforma profonda
Dei partiti e ripensarlo dei R. inventarmi
Bene
E allora qui conviene mettere anche nome cognome e parlare di se stessi perché se no la cosa è troppo facile
Come a dire che parlare
Per esempio di quello che è avvenuto nel PDS
Io sono stato contro la svolta della Bolognina l'ho combattuta
Vuole aveva appoggiato
Adesso vedo che Pansa
Attacco petto io sarei per difenderlo perché mi ricordo quando invece approvo derivato petto quando io lo combatterò mi ricordo lo portava sugli altari allora qui va be'osava evaporano del come ho detto lasciamo stare pazza non c'è avremo altre occasioni di di discutere con lui adesso non non c'entra io sono stato contro può darsi che non mi ci ha spiegato bene
O può darsi che io stesso guarda lo sottolineo certe cose l'abbia capite via via può darsi in un cielo il settore il saper in saccoccia
Ma io sono stato contro faticato Nong periti
Non mi rendessi conto che quella esperienza grande e terribile dopo questi due GP grande anche che è stato il Partito Comunista Italiano
E non fosse giunta a un punto grave va bene
E il punto vero su cui dobbiamo sviluppare la discussione tra di noi e questo sarebbe molto interessante come avviene questa fondazione di un nuovo partito o di nuovi partiti e quali sono le forme politiche
Attraverso cui questo si può esprimere
E quali sono anche i contenuti e i poteri della gente
Perché questa è una discussione vera e anche la discussione vera anche qui io voglio mettere un altro nome e cognome primo parlato delle esperienze del travaglio che ho avuto io
Io ho scritto in un'intervista al giornale del del tanto sono convinto di questo che ho scritto in un'intervista
Al giornale di Rifondazione Comunista
Che non si trattava di rifondare
Ma di cominciare ho detto cominciare dopo il diluvio più c'era stato un diluvio una crisi catastrofica e non è il col comunismo o con un comunismo si potesse come dire continuare ricominciando
Perché bisognava cominciare cioè il cammino era era nuovo questa è la mia convinzione come la grande cosa che che che che lui che che mi appassiona e e che poi ha bisogno di una risposta che non certamente figure si può venire da amiche che giungono a conclusioni
Ma questo è quello che c'è in mente però siccome appunto poiché il treno il discorso non non ho parlato del della mia esperienza voglio dire una parola
Su quello che leggo nuvole super per per per per poi ragionevole parleremo per per dire tu sei il giornale Repubblica Giuseppucci ma non lo per dire Repubblica muovetevi ci io ho parlato una cosa che medicina mentre la storia del PDS del piccino io parlo di una cosa che vicinati repubblicano
Beh parla e io ho letto anche comunque un'efficacia con una forza del partito degli onesti
Io spero che tu mi conosco abbastanza per farmi credito che non lo sono non Home problemi su questa storia dell'onestà
Era martedì Santo Iddio il suo microfono però è Cristo vogliamo ce l'ha con gli organizzatori
E io non voglio mica faticare molto
Ecco o allora no va bene ma poi dopo abbiamo
Comizio
No voglio dire
Adesso stavo parlando va bene
Su Repubblica si parla molto del partito degli onesti
Io spero che tra di noi ci sia abbastanza conoscenza per riconoscere reciprocamente io attesi e tu a me
Che io non ho dubbi su
Sul bisogno dell'onestà
Però io non credo che basta il partito degli onesti
Perché l'onestà è un requisito e qui c'è tutto il problema poi dell'etica con cui si arriva all'onestà oggi
Però nuova e dire tu sei onesto e va be'ma sei onesto ci vuole un programma
Una cultura
E delle forme di esperienza e di rapporto con la società
E se metto insieme anche tutti gli onesti e non dà una risposta a questa cosa qui il problema della riforma dei partiti che tu hai posto sul volume non si risolve
Ecco allora che pur apprezzando la battaglia sull'onestà
E per esempio non solo certi giornali ma invece cerchia di persone persone fanno io al partito degli onesti non ci credo ma non perché non credo agli onesti ma perché perché credo che la politica chiede qualcosa di molto più
Più complesso denunzia sonoro Nesta
Chiede un programma chiede delle forze chiede un modo di organizzazione e tutte queste cose sono da rinnovare profondamente da da inventare io insomma
Qualcosa cerco di farla ma io qui mi rivolgo a quelli che ci hanno vent'anni trent'anni sbrigatevi brigate di perché no
Per me
Foccillo sbrigate vicini serbe comincia a essere faticoso mettercela tutta
Non credo neanch'io che non credo neanch'io che il cosiddetto partito degli onesti sia
Poco più che una felice formula giornalistica
Si parla abbiamo parlato molto forse un po'troppo di Repubblica come se fosse certe un luogo certo è un un'alternanza ma non è un partito quindi io qui dico quello che penso io
E individuerei con sufficiente fatica quello che pensa a Repubblica come corpo collettivo ma comunque certa è un giornale che in qualche modo fatto è falso dire che è un partito è giusto dire che fa politica
Alla al partito degli onesti e poco più che una felice formula giornalistica Espresso Repubblica eccede nelle formule giornalistiche nella semplificazione guarda che ti dico società politica inferno Società Civile Paradiso
Anche perché questa società civile paradisiaca
Metterà raccomando
In questa città nella corruzione emersa in questa città
In queste
Voglio vedere quando Mani pulite semmai Mani pulite approderà a Roma e Napoli che cosa accade
Ingrassata non solo il ceto politico ma anche la società civile
Quelli che facevano le revisioni di appalti erano ingegneri geometri avvocati
I fenomeni di arricchimento sono stati del ceto politico ma anche della cosiddetta società civile quindi quando parliamo di società civile e società politica se intendiamo da una parte la degenerazione di un sistema politico e dall'altra le esigenze di di ciò che è chiaro cosiddetti fuori dal Palazzo allora è uno schema per capire interpretare se intendiamo tutto il male tutto il bene può darsi che ci inventiamo deve anche perché la società civile tante cose non necessariamente belle
Perché dico questo perché mi lascia perplesso e vengo a una domanda
Una cosa che ha riscosso molti applausi
Si dice l'accordo del di luglio è brutto
L'ha detto trentini lo dice in grado l'ha detto Occhetto
Lo dite voi
Perché non sono andate a consultare i lavoratori
E perché Amato ma guarda di non voglio parla D'Amato non ho nulla in particolare con Amato Amato o qualunque altro Presidente del Consiglio da dovunque venisse
Vagheggia
Legislazione di emergenza
Ma signori scusate ma se andiamo a fare una consultazione sul blocco della scala mobile
O se andiamo a domandare i dipendenti pubblici
Se vogliono il blocco dei salari per i prossimi tre anni
O se venite da me e mi chiedete se voglio l'aumento dell'aliquota IRPEF che pago ogni mese che cosa vi aspettate che vi risponda
Allora mi sembra che ci sia qualche cosa detto con con modestia di demagogico in questo
E dunque
Io tento di il quindici per cento del tasso di sconto a parte che non sono la Banca d'Italia bisogna toglierlo di mezzo
Ma il quindici per cento il tasso di sconto ti devo spiegare io a che cosa serve lo dice pure il presidente della Confindustria che bisogna toglierlo di mezzo
Comunque adesso poi parlerete anche voi
Allora non riesco a capire quale questa questo demandare alla consultazione di massa mi sembra che sia in contraddizione
Consentimi con il compito primario della politica del governo
La politica è se non morta agonizzante in questo Paese perché si è persa ogni idea di interesse collettivo e ogni legittimità a rappresentare l'interesse collettivo
L'interesse collettivo non si fa andando a domandare ai salariati cosa vogliono fare del loro salario o andando ad hoc e che vogliamo fare per facciamo un verrà andiamo a fare una consultazione tra i lavoratori autonomi se vogliono la minimum tax
E che cosa risponderanno no non rispondono regolarmente
Allora il problema è che c'è un sistema di partiti un sistema di governo delegittimato a interpretare l'interesse comune
Io non credo che si sarebbe cavato un ragno dal buco e si sarebbe risolto alcunché
Se la CGIL avesse fatto un referendum il ricatto a cui trentina è stato sottoposto è stato il ricatto governativo perché se no c'era la crisi
Ma è stato anche il ricatto perché se faceva la consultazione quell'accordo e qualunque tipo di accordo toccasse le retribuzioni giustamente da certe o da un certo punto di vista non sarebbe passato nei luoghi di lavoro
E allora torniamo alla situazione precedente
Tu dicevi come si fa
A ridare onore la riforma dei partiti ha io non lo so e non pretendo di saperlo però un'idea Utz piccola piccola Sherlock e non è la soluzione ma è la chiave beh per esempio la riforma elettorale
Allora io penso che in questo sistema una sistema elettorale pienamente proporzionale
Sia una rovina e su questo stopper chiederti il tuo parere faccio un esempio forse molto impopolare o forse molto popolare qui dentro non lo so ma non è un mio problema
Con il sistema proporzionale esista una forza che si chiama Rifondazione Comunista
Il cui unico scopo di fatto non dico nelle intenzioni politico e quello di presidiare l'opposizione e impedire che chiunque si discosti dall'opposizione che chiunque si possa discostare dalla posizione altrimenti è un traditore
Col sistema della proporzionale questo è un sì un dato politico abbastanza evidente e il tuo partito ne soffre come se ne soffre
Allora io credo che una chiave una delle tante chiavi sia una riforma elettorale che abbandoni il sistema proporzionale e che lavori su un sistema maggioritario sei d'accordo o no
A la risposta mia facile
Io sono d'accordo che oggi
Non si può continuare con la proporzionale diciamo così pura o quasi pura giudicanti
Che io ho difeso dalle colonne dell'Unità nel mille novecentocinquantatré
La risposta fu Cillo mi è facile perché
Queste cose qui l'ho anche scritto in non lo dico solo stasera qui
Io compatto la battaglia del cinquantatré contro la legge truffa che io sono stato a lungo per il sistema proporzionale l'ho difeso ritengo e questo però non da oggi soltanto da alcuni anni
Che questo sistema elettorale
Non può essere il sistema con cui noi andiamo avanti
Io do anche una spiegazione
Che è molto italiana
Sistema proporzionale
A dei vantaggi che è quello che la proporzionalità no che misura e da ognuno secondo una determinata quantità più o meno più o meno poi i conti non sono mai perfetti
E quindi in qualche modo dice
Chiede tutti i rappresentanti
Però è vero che il sistema proporzionale può portare sta portando e ha portato
Apporre di frazionamento della rappresentanza che poi rende il Parlamento inefficaci e che quindi apre la strada anche a quei provvedimenti tipo a questa legge tipo Armando di cui abbiamo parlato
E questo l'ha mai si vede palesemente
E si vede ancora più palesemente adesso
Quand'è che secondo me il sistema proporzionale italiano è entrato in crisi
Entrato in crisi quando è entrata in crisi la funzione dei io amo ripetere i grandi partiti di massa
Perché prima c'era sì la proporzionale
Però
C'erano diamo le tre forze politiche Democrazia Cristiana io dico all'ingrosso
Partito Comunista Partito Socialista
Che erano dei popoli attorno a cui poi si organizzavano maggioranza e opposizione questo l'amico
A partire da una certa data questo non è stato più vero
Non è stato più vero per il PC dopo gli anni settanta
Non è stato più vero ed era dapprima per il partito socialista non è stato più vero per la democrazia
Quindi la proporzionale che Pino agli anni Settanta ancora in qualche modo reggeva dopo è diventato in pratica
Mio marito
E questa è la ragione per cui oggi bisogna andare a una riforma del del del sistema elettorale
Che come a dire permetta delle aggregazioni
E permetta anche di fare esprimere la gente
Sul governo
E quindi io credo che ci vuole una riforma semmai ma tanto per per dire una cosa che è molto discusso che forse quella che può avvicinare di più
Che sia concepita in due modi in due tempi due turni
Un momento proporzionale e poi in un momento in cui i partiti si aggregano tra di loro
Si presentano come coalizione dicono anche il quale il governo che vogliono formare e su quello avviene una seconda votazione che poi
Si basa su dei sistemi maggioritari guerra una cosa francese insomma perché vedo segni non è proprio ma ci sono quei molte varianti ma ci capiamo ci capiamo in queste la perché poi c'è per esempio oggi un'interpretazione democristiana
Della cosa francese che mi pare invece che sbanda il premio di maggioranza eccessive va bene che cancelli e io credo ma io non l'ho fatto però anche qui scusa se mi cito ho citato prima con l'intervista da giornale di Rifondazione Comunista quelle cose queste cose le ho dette lì dentro quell'intervista
E sono convinto che noi dobbiamo discutere con quelle di Rifondazione Comunista
Per
Temo no di essere cancellate e che però secondo me si arroccano su una linea anche sta diventando insostenibile
Ha messo pure che avessero ragione su quella linea lì non ci tiene e invece vedere come si può camminare un'altra direzione e io credo che anche nel partito socialista
Che è stato pure lui per la difesa e la proporzionale oltranza oramai si stanno facendo avanti delle posizioni che dicono che questa è la strada su cui bisogna camminare poi c'è da discutere Foccillo diciamo sì sì chiudo subito ma non credevo che fosse per me c'è da discutere poi bene i meccanismi ma io non ho dissenso con le voci guardi va bene e l'ho anche scritte e le dico qui chiaramente
C'è invece una battuta odio devo dire per l'altra parte che non mi convince
Che è quello che tu dici va be era il brutto accordo
Ma quando levavamo consultati
Cosa voi questo è il ragionamento tubetti dicessero quelli se non rifiutare i sacrifici dei puliti e di di io non sono convinto del ragionamento che fa il
Perché
E non solo per una ragione di diritto e io ho detto prima va bene
Per ragioni di principio ma anche ai fini
Di quell'azione positiva che mi sembra tutti
Perché se noi
Li interroghiamo sul serio e non per finta
E li ascoltiamo siccome si tratta di sacrifici
Li potremo cominciare meglio
E potremo capire meglio quello che hanno in testa
E non ci credo e non ci credo
Che hanno in testa solo diciamo così un tornaconto personale perché questa non è la storia del de de dei lavoratori della classe operaia italiana
E basta ricordare una figura come Di Vittorio
Oppure basta ricordare come in tante occasioni i lavoratori delle adesso non ci voglio mettere nemmeno un pizzico di demagogia hanno saputo dimostrare senso di responsabilità
E anzi anche grande capacità di valutazione
A mio parere
Ecco io credo perciò che la consultazione non è solo una questione di diritto
Ma è la costruzione di questa cosa
E non chiedo nemmeno e non penso nemmeno vediamo una consultazione che si consuma in eterno
Non sto dicendo e andiamo avanti per due mesi e poi si vedrà
Anzi Chabbaa dispiaciuto una cosa e che quell'accordo è stato siglato il trentuno di luglio quando i lavoratori non erano allevatrice
Secondo me una consultazione si fa meglio e prima sebbene va fatta subito se viene fatta subito essersi chiedere lavoratori di concludere rapidamente facendo come hanno fatto ieri qui all'altra che si sono riuniti in tre mila pensa
E man mano hanno varato un documento in cui dicono la loro
Allora vuol dire che non è che che le che no
Questo sposta cioè noi vogliamo perché se si tratta di sacrifici lo dobbiamo anche convincere
Fu Cillo ma anche per un'altra ragione io ho finito io non ci credo vediamo può agire su questo non siamo d'accordo
Però io spero di sì io non ci credo che la crisi di questo Paese
Economica sia solo una crisi finanziaria certo c'è una crisi finanziaria paura usa il debito pubblico ma c'è lo dicono anche quelli della Confindustria però ma è clamoroso una crisi della capacità produttiva italiana
Come a dire l'apparato industriale italiano
E non solo con l'industriale non regge alle nuove sfide
Il problema quindi è
Come cosa e in che maniera produrre e sta diventando drammatico e lo riconosce persino uno come Cesare Romiti figuratevi un po'tant'è vero che ha parlato della qualità totale
E ha scoperto
Che persino laddove hanno Macchi mitizzato tutto persino la fabbrica informatizzata bene se loro non annullano i ma dei lavoratori questo di cui io non ce la fanno
Non ce la fanno e Luigi e Agnelli
Se questa è la sfida tant'è vero che giapponesi non sono solo certe macchine è anche un sistema culturale un'ideologia
E se la sfida vera il fondovalle della crisi italiana non è solo un problema finanziario ma il problema del produrre va be'ma allora io non esco
Allora io devo cercare di conquistare sulle buone posizioni la mente e l'anima dei lavoratori
E non li posso chiedere non si tratta solo di chiedere gli uncini ma di chiedergli una partecipazione torna qui la grande questione della politica e con la ragione per cui secondo me
Non per le favole Pucillo ma proprio per necessità che sgorgano se è vero che il problema il produrre
E allora bisogna che quello che produce quello che sta lì
Sono milioni e milioni
E che ogni giorno vane le fabbriche P. di Milano o del Nord entra là dentro ma certi movimenti fa un certo lavoro prima è un'esperienza patisce in quel modo riceve anche pochi soldi beh insomma
Che quello lì
Lei questo lo stiamo vedendo e non sia trattato come una macchina
O come qualcosa che obbedisce solo a quello che hanno deciso Abete Romiti Agnelli
Perché sembra che questa cosa qui funziona ma questa cosa qui non funziona
E la stanno scoprendo adesso altro pericolo di conversione
La stanno scoprendo anche il cardinale Martini e papa Wojtyla la stanno scoprendo anche loro perché per fortuna nostra bioetico chiedo
Questa cosa che l'essere umano la donna e l'uomo
Non è una cosa uguale alla macchina
Piano quella più complicata
Si porta dentro al petto emozioni passioni
Idee
Sentimenti un ecco
Culture
E se non vogliamo che la cosa torni e allora dobbiamo Baresi credere a questa potenzialità se no non ci spiegheremo nemmeno tutti i fatti di violenza che succedono
Cos'è questo dilagare della violenza
Che cosa è sono l'impatto dei
Umanità ferita in crisi
Che anche quando può comprare
Sente che c'è qualcosa che non gli basta
Sente che c'è qualcosa che lei sa nel profondo cosa sono i fenomeni della violenza metropolitana
Anche l'esplosione pensate
Il che sta tornando del razzismo io non credo che sia perché la gente cattiva
Ma perché c'è un meccanismo c'è qualcosa che si è rotto in questa società perché c'è qualche cosa dell'essere umano che illeso e io credo che se noi Norris valorizziamo questa pienezza dell'essere umano non basterà nessun governo Amato non basterà nessuna legge non basterà nessuno al taglio da che draconiano ma non portiamo questo Paese fuori dalla crisi non solo produttiva ma anche morale che esso attraverso
Ultima ultima mia domanda e poi credo sia giunto il tempo di cedere i microfoni alla a chi sta ascoltando a proposito di ideologia né fatto cenno va be'
La storia della conversione è una favola favola in senso pieno non credo non sia il caso di tornarci
Però io però però però di tu come altri milioni di uomini fino a qualche tempo fa
Avete vissuto nella convinzione vado alla grossa consentimi che esistesse un sistema filosofico e un sistema ordinato di valori
Che come dire spiegava dove andava il mondo e perché
Questo sistema di valori
Di idee questa ideologia in senso buono
Non regge più questa come tante altre
Tutti i sistemi onnicomprensivi elaborati dalle filosofia dell'Ottocento sono crollati alla prova non sto parlando di sistemi politici sto parlando di sistemi di valori
Io sento nelle tue parole una Nostalgia forse mi sbaglio di un sistema di questo tipo
E lo dico provocatoriamente non vorrei che la dizione
Persona umana qualcuno ha ironizzato perfino sul tuo mano non vivente
Che questa dizione abbia preso il posto
Di questa filosofia o comunque di questo sistema di valori che reggeva il mondo e lo spiegava e che non regge più
Insomma Ali o no Nostalgia di quello che alla grossa possiamo definire con chiedendo l'indulgenza di chi ci sta ascoltando il marxismo come chiave di spiegazione del mondo
E non tanto come prassi politica in questo senso sei ora fanno Onno di una filosofia che spiega il mondo e forse da qui nascono gli equivoche dici sulle tue presunte conversioni
Ma certo che io sono orfano dalla filosofia marxista
Io ho creduto per tanto tempo a un sistema di pensiero che trova le sue radici
Nelle opere di Marx e poi va be'nel caso mio in tutta la grande riflessione gramsciana per fare due nomi molto
Ma il suo dire marxismo un termine Cillo via certo fino a un certo punto perché io non credo che ci sia stato un marxismo ci sono stati molti i massimi ma con questo non voglio sul
E non c'è dubbio che io quando sono Ugo via via che mi sono immerso in un'esperienza politica ho sempre sostenuto che più stato tirato per i capelli la tragedia del fascismo dalla guerra no
Io ho trovato come dire in quel sistema di pensiero
Una grande molla per per entrare nella battaglia politica per dirla in certo modo e anche una lettura del mondo una lettura del mondo
Insomma non
Adesso questo anche un po'nel partito si sa insomma
Mi prendevano in giro trovo sono dire mi mi hanno sembra preso in giro nel partito soprattutto ordinamento non è un caso
Che perché io dicevo le armi ma tu mi devi dire ma tu mi devi alle ho avuto ho in mente questa domanda che va oltre anche immediati
E insomma se il suo stato impegnato sia ancora adesso con lui inguaiato nella politica in questo modo è anche perché io cioè è stato in questo legame profondo tra l'agire politico Tucci una filosofia dobbiamo adoperare questo termine
Prima cosa quindi prima risposta
Santo Iddio Cristo cade proprio lavora
Questo c'è stato e io ho pensato
In chiave di un certo marxismo
Incerto Mazis
Invece posso dirti che questo mio marxismo quello che ma nutrito
In tutto questo periodo per tanti anni
Attraversato una crisi
E quindi
Come a dire se tu ne attribuisci
Quel tipo di pensiero hanno balordi sbaglia Rist
E voglio dire anche che cosa è entrato in crisi nei è entrato in crisi rispetto a quel marxismo poi Marx secondo me non diceva proprio le stesse cose almeno un certo Marx critici sono più un Marx è entrata in crisi diciamo così il meccanicismo storici stinco
Che è stato proprio un certo Mazis cioè c'è una classe come a dire scritta nelle cose che è portatrice poi di una soluzione
Finale della storia a questo questo io poi mi sono convinto no che questa era una visione tanto per spiegarmi meccanicistica della storia della storia e del progresso
E in questo senso
Come a dire
Questa crisi è stata legata anche a quel ragionamento che io facevo prima su che cosa è la persona umana due Gad operato un termine l'umano non umano il vivente
E anche l'articolazione dell'individualità
E anche la differenza dei sessi che m'hanno fatto leggere un po'le cose che stavano tornando nei
In un modo diciamo così più complicato e più complesso
A mio parere
Lontano da quel meccanici
Va bene
Quindi in questo senso io voi questo non riesco molto a spiegarlo
Certe cose così tu pensi invece che estivi ci stia NI una Nostalgia di un certo modo di pensare
No secondo me non non non accetti di sbagli
E io ti posso anche dire va bene che queste cose per il Polo imparate non solo attraverso la riflessione
Culturale e politica l'ho imparato molto anche per un certo amore diciamo così alla letteratura suoi alla polizia per me per esempio tutto alla grande letteratura del Novecento
Faccio un nome solo il nome di Kafka per dire no uno che con Marsilio ricurvi e così via ma ha fatto capire tante cose
Sul sulla persona umana sulle individualità sul rapporto fra individualità e gruppo sociale
Che rompevano i vecchi schemi
E io potrei anche metter delle date mo'questo poiché in porta alla gente ma per dire di quale il mio percorso quindi
No io non sono un nostalgico di queste cose
E non sono nemmeno un nostalgico dei filosofi e rassicuranti capisce cosa voglio dire cioè e dire va be'allora ci facciamo lo schema del cammino dell'uomo e questo ci rassicura
Anzi sono
Però ecco detto questo
è io una ricerca
Di un angolo di lettura delle cose questo conoscendo Mou
Io ho visto a proposito la famosa conversione che non c'era che non c'era
Che un un filosofo italiano molto interessante
In quell'occasione ha scritto sul Corriere forse tu non l'hai visto parlo di Sergio Quinzio
In cui un articolo in cui diceva lasciando perdere la favola dalla mia conversione diceva Averna quelli che sono stati i marxisti anzi quando sono stati più nel profondo marxisti sentono un bisogno di assoluto
L'espressione non era molto usati io non sento il bisogno di assoluto in questo
Sono un lontano ecco da da una visione come a dire della trascendenza non so se è chiaro va bene della trascendenza
Quindi equità ovvero quello quello di di di di di di di di di Parona va preso proprio uso la parola una cappella colossale non non no non ci sto
Però
Quello di una rifondazione questo sì o di un ripensamento di un asse culturale e di un asse di una visione delle cose
Di un pensiero di Napoli non sia questo questo io lo sento profondamente
E credo che questo questo invece sia un grande compito da perseguire
è per esempio una parte del mio interesse anche verso la ricerca religiosa
Non nasce
Diciamo così da un'aspirazione alla trascendenza
Ma è chiaro ma nasce dal patto bensì che io una cosa non mi ha dato
Non credo alla vicenda diciamo così de de de de de
Umana come a un a un a una meccanici Rita
Nemmeno con una razionalità tecnologica e chiaro va bene be'però cercare diciamo così
Di capire
Quali sono diciamo così i sommovimenti profondi che poi possono ricostruire una comunità un agire collettivo e anche una ragione di essere in questo mondo questa cosa qui
Io lo sento profondamente finisco
Prima abbiamo parlato del produrre
Su mi dispiace e io sottolineando che cosa importante il produrre ma dando per dire un po'ribelle le cose che c'ho nella testa io sono convinto che una delle cose che non mi convince di questo mondo in cui sto è l'assolutezza del Pro Tour
Perché sono convinto che l'uomo non può essere ridotto a produzione essendo il bisogno che c'è nella vita umana non solo del produttivo
E sono raccontare a qualcuno voi se non li vedi grave ma io vado per queste parole del gratuito
Cioè di atti
Che non ci sono per produrre certo che c'è bisogno di produrre per mangiare
Ma io non credo che il grande problema che abbiamo di fronte a voi sia solo quello grave del mangiare che pure oggi esiste per miliardi di persone
Dobbiamo dare da mangiare
C'è bisogno del pane del PON companatico ma io credo bene che anche se avessimo trovato per tutti davvero il pane e il companatico no poi c'è qualcosa che non è data né dal pane né dal companatico né dal produrre che il rapporto di comunicazione con l'altro che il dialogo che nella scultura
Se c'è una cosa che io fatico ad accettare questa storia risponda da fuori che il lavoro notturno lavoro notturno per le donne
Una cosa che a me mi mi colpisce non solo il penso la donna gravata da un doppio lavoro quell'episodio lì di Melfi no ma ci sarà potremmo parlare di tante donne lavoratrici operaie
Che ci hanno sulle spalle il lavoro familiare che pesa ancora su di loro per colpa di maschi
E poi anche il lavoro di fabbrica
E quindi arrivano stremati la notte ma non solo perché lavorare nella notte ma perché io penso che la notte non è solo riposo del corpo ma anche un momento adesso io mi scuso di dire queste parole in cui va bene uno
Pensa ad altre cose
Bisogna sogno ma sogno materialmente quindi libera qualcosa da se stessi e la notte erano cose che stiamo perdendo nella città e anche il silenzio
Il silenzio io credo che sia un grande bene
Per la vita umana
Volete qualcuno di voi forse ha letto un articoletto che io feci una volta sul mare dove io passo
Vada a fare il bagno a Sperlonga e l'offesa di una proposta che volevamo mettere i puntini per portarli pieni di Natali
E compresso l'odio che suscitava in me
Quegli acquascooter
Quelli che balzano del
Ma non solo perché non può fare il bagno e rischiano di ammazzarti ma per una ragione più profonda va be il rapporto colmare
E non è solo è un rapporto non è solo un rapporto fisico e un rapporto profondo è un ascoltare è un guardare e quelli che impazziscono un quei rumori e chi ti tolgono persino la possibilità di stare in silenzio di fronte al mare ecco questa è una cosa proprio che io la sento come profondamente offensiva io credo che la gente oggi non sta bene
Non è felice
Anche perché mi manca questo grande bene
Del Silenzio della contemplazione dell'ascolto della riflessione suddivisi
Ci eravamo presi l'impegno prima anche per avere un momento per un dialogo diretto con Ingrao da parte compagni presenti io penso che abbiamo ancora un attimo
Come dire rispettare questo impegno si raccogliere due tre domande rapidamente vedranno occasione a un'ultima risposta da parte dei compagni grazie
Chiedo scusa perché questo solo un preliminare d'intervento
Innanzitutto chiedo al compagno
E l'onorevole
Pietro Ingrao se ci siamo mai visti e sentiti prima d'ora
Mi pare mai
Al quale ho portato un regalino che ho qui ho appoggiato
Volevo
Il chiedere un'autorizzazione
Che si sposa con i primi minuti
Della conversazione della serata
In quanto
Ho anch'io una fragola
Che ho iniziato a scrivere
E a questo riguardo
Vorrei chiedere
Ai presenti
La loro opinione
Dando lettura
All'hospice di rito di questa tavola
Che è un foglio
Per il quale occorre un minuto e mezzo per leggerlo
Nel testo
Preciso l'autorizzazione era quella di poter distribuire alcune copie presente affinché affinché durante la lettura
Ci possa essere
Un collegamento maggiore perché aver
Chiedo se posso
Per i compagni Ingrao ricevo consenso
Guardi non vorrei che ci fosse anche la distribuzione quasi voi leggere leggi ma io vorrei che mantenessimo il senso di una discussione un po'rapida prego procedere
No no no no no no no fare la domanda per la nobile che possiamo procedere un'altra domanda inevitabile dato prego gente Giovanni se vuole
Compagni in grado
Guardiamo Gigi
Scusa si sente no vieni qua no
Prego trenta secondi risente però caudine accompagna in grado di guardarsi indietro e siamo essendo l'obiettivo
Siamo i più vecchi e
Che avrebbe però i giovani ci sono ancora importantissimo ce la fiducia io solitario del Partito Comunista Italiano latente cioè quando ha trovato la porta aperta per entrarci appieno il proprio segmentati solida band perché ci ho creduto
Nel presentarmi soltanto per questo sulla questione marxista
Io
Sono anni tutti guardoni Gigi richiede richiede poi parlo con parecchia gente di tutti i centri quando appena appena posso e faccio questa domanda
Una legge va Pastore più o meno l'abbiamo letta tutti quanti anche la storia vecchie la storia recente e a un certo punto chiedo
Ma la serietà si vuole essere la società civile sul vero senso della parola
Quale sarebbe la migliore delle società quella in cui ognuno dia compagni in grado secondo me le proprie capacità Bettella ognuno secondo i propri bisogni questo per me è stata il fondamento di Carlo Marx ora chi ognuno di noi ma dico parliamo in giro con la gente anche Altichieri Cangini si andava a fare questo ragionamento
Senza bisogno di una società civile se vuole essere tale lutto quando sarà fa un milioni di anni fa dice anni facendo annoso però se la Silva civile vuole esser proprio degna di questo nome
Devo auspicati deve arrivare a quella segreta che ognuno dia secondo le proprie capacità perché ognuno si dia secondo i propri bisogni ottenuto compagnia
C'è stato un momento questa sera in cui io mi sono domandata
Tra quanto tempo qualcuno ci dirà che la democrazia è un lusso che non possiamo permetterci
Con lo stesso
Con la stessa serenità con cui ci è stato detto che l'equità è una favola la disoccupazione un'ovvia necessità
Che il sindacato non deve rappresentare i lavoratori ma eventualmente governarli e se del caso anche punirli
E che se si vuole che il governo governi il Parlamento non deve parlare
Io ho l'impressione che
Che questa
Questa situazione di questo rapporto di forze sfavorevole che rende possibile oggi che non si arrivi a una proposta da parte del governo che per qualsiasi vocabolario democratico oscena
Questo squilibrio di forze a nostro sfavore deriva anche dal fatto che idee di questo genere sono diventate senso comune e diventato senso comune e devo dire anche all'interno della sinistra
Che si possa risolvere una gravissima situazione anzi che si debba necessariamente e non altrimenti risolvere una gravissima situazione economica decidendo che doveroso e necessario togliere ad alcuni anche il necessario pur di permettere ad altri di non dover sacrificare nemmeno un po'del proprio superfluo e per necessario intendo le medicine ai malati da pensione ai vecchi insomma
Il necessario sappiamo così
Allora io chiedo a Pietro Ingrao
Siccome credo che per far diventare di nuovo senso comune altre idee sia ancora necessario muoversi in modo collettivo e organizzato
Io non gli chiedo ovviamente di dire quello che naturalmente direbbe certo è necessario questo e quindi è necessario riaprire un dialogo all'interno della sinistra in questa direzione io chiedo proprio un segnale degli appuntamenti
Un segnale che dica come quando i frammenti della sinistra che ancora testimoniano che vogliono far diventare senso comune queste idee possono ritrovarsi e cominciare urgentemente a lavorare prima che appunto qualcuno ci dica e ci convinca che anche la democrazia è un lusso che non possiamo permetterci
Io volevo aggiunge Rocco osso in quanto detto giornalista precedentemente che siccome è impossibile sapere quanto guadagnano le persone solamente i lavoratori dipendenti
Si può sapere il loro reddito giusto per loro paghino gli altri no a me sembra che ci sia qualche altra cosa è chiaro che l'evasione fiscale è una cosa da combattere a lungo termine non si può decidere domani non si può risolvere domani
Però mi sembra anche giusto come diceva prima un'altra persona che invece di far pagare più soldi per le medicine che un bene necessario sarebbe anche giusto che un po'di deficit pubblico fosse forse colmato dalla gente che magari a una centosessantaquattro fare pagare un po'alloro queste cose risultano facciamo una tassa ora particolare per colmare il deficit pubblico succhiano centosessantaquattro spiccia del telefonino Sutti Ciavatta sei proprietà comprata il feudo da ottocento milioni da due miliardi
Non sono solo le medicine o i dipendenti statali
Di a doverle pagare a dovere pagare il debito pubblico perché fissa il loro credito si sa anche chi spende i soldi e mi sembra pura giusto e chi spende soldi paghi
Allora innanzitutto voglio rassicurare compagni Ingrao che i giovani ci sono vogliono contare nel partito detto questi sono un piccolo racconto allora io sono uscita dalla scuola superiore e ho e ho deciso che entrai nel PDS pensando che la politica sia una delle cose più alte che gli uomini hanno allora non mi sono ancora arresa davanti alla verità di questi ultimi tempi voglio ancora crederci che la politica sia davvero quella che ci ha insegnato Dante che ci hanno insegnato
Uomini come piantone Machiavelli io ci credo ancora allora chiedo una cosa non tanto a Ingrao va be'del quale tutti conosciamo la storia
Ma è questa sera anche i come simbolo degli uomini politici e quindi la chiedo anche a lui allora io voglio esigo che i politici siano delle persone serie che la piantina di andare tanto nelle trasmissioni a dire stupidate
E che si comportino seriamente voglio fare quando un uomo politico di c'è Piazzi quando dice no ossia no quando si danno le dimissioni si danno sul serio non si piega in giro la gente forza
Quando si chiedeva all'inizio io questo ve lo dico Ennio candore nella mia ingenuità come evitare un senso alla politica allora in questo modo innanzitutto cercando di sconfiggere questi ignoranza di cui veramente ignoranza arrogante di cui siamo vittime e il se la da il punto da cui partire è proprio alla fine del discorso di Ingrao c'è torniamo ad imparare torniamo a guardare le cose non soltanto dietro al filtro dell'utilità che queste ci possono andare porca miseria io voglio credere in un mondo in cui non ci sia come valore principale quello dell'utile del denaro ci voglio credere in questa cosa voglio continuare a leggere le poesie belle a leggere i grandi classici voglio tornare a vedere le cose
E queste o in grado a me personalmente l'ha insegnato e io sono rimangono in PDS per persone come lui Perollo esigo anche in altri dirigenti del mio partito
Anni Franco giornalista Lodi io credo che uno dei tratti caratteristici del carattere del compagno bravo sia quello di denunciare i ladri perciò io comincio da quelli poche poche parole
Dico che speculare sui morti e molto sbagliato
E molto sbagliato e infame credo che rispetto per chi muore ci devono essere ma insabbiare le cose perché qualcuno fa credere di essere una libellula credo sia molto sbagliato
Credo anche che il disegno che viene avanti dal presidente del consiglio onorevole Amato sia perfettamente in linea con le mire Grassia razziale e democristiane di volere aggiungere acqua del partito con il potere che il il consociativismo gli ha negato perché così non ha voluto il PDS e perché le stesse elezioni del cinque di aprile elezioni stesse del capo dello Stato gli hanno impedito
Quei poteri che vuole avere attraverso l'esautorazione del Parlamento o dando la figura del capo dello Stato una qualità superiore a quella costituzionale oppure volendo fare approvare una legge maggioritaria che concede un premio che proprio non vuole che proprio somiglia legge truffa come diceva il compagno grado del mille novecentocinquantatré e mi fermo qui dicendo soltanto che la questione riferita dal capo dello Stato proprio in questi giorni pone dei dilemmi gravissimi sulla nostra situazione politica
Le linee dei politici perché è pur vero che il capo dello Stato finora si è comportato in modo piuttosto onorevole
Purtroppo questo non è un porto dove ci ho si può parlare molto quindi cerco di stringere il più presto possibile dico soltanto ancora una cosa che è giusto che i lavoratori cittadini partecipiamo
Alla soluzione delle vicende politiche ed economiche quindi dicono assolutamente al tentativo di Amato di assumersi pieni poteri
Dico che però le questioni sono molto più profonde della semplice partecipazione e della semplice formulazione di un documento seppur vincolante io chiedo che i lavoratori siano coscienti di una cosa che devono perché il Governo in questi in questi giorni negli ultimi giorni
Ha cercato e cerca e cercherà di passare di qua di là di prendere soldi una parte mettiamo e dall'altra per salvare la banca per salvare la moneta qua senza avere una idea precisa di quello che bisogna veramente fare
Io chiedo io di quei lavoratori che la cosa che loro debbono fare e nelle loro fabbriche uffici e scuole di sapere bene come vengono e come devono essere spesi soldi
Il vedendo e a fondo i processi produttivi se sono utili per le risorse economiche e naturali del nostro Paese e soprattutto facendo lavorare gli enti locali
Dove anche lì non ci deve essere nessun consociativismo con la Democrazia Cristiana in modo tale che linee produttive avanzino tali da non portare il Paese
A soccombere grazie
L'ultimo intervento con il canone
Commento è una domanda con quando Ingrao visto che costruttivo con loro ma non solo insomma si parla molto di rapporti a sinistra che dovrebbero esistere in realtà poi non ci sono i suoi PDS firma un un comunicato con Verdi Rete Rifondazione sul
Sull'accordo del trentuno luglio e poi se lo rimangia una settimana dopo con Craxi non si parla cui si parla per non si parla ecco in quest'ultimo periodo si sente molto parlare di Martelli come possibile nuovo elemento della riconversione della rinascita del Partito socialista
Io ho molti dubbi su questa cosa anche se parlandone anche con amici che hanno storie simili ma non proprio uguale alla mia
Si diceva va a forse chi lo sa non prende posizione chissà cosa pensa poi prende posizione negli ultimi giorni sulle sparate di Craxi contro Di Pietro però in realtà non si sbilancia
è che io vorrei sapere da Ingrao se secondo Luís Martelli effettivamente può essere un qualcosa di diverso di nuovo oppure se come io penso come sembra comunque la sua storia è quella di un uomo che è cresciuto all'ombra di Craxi statista o Delfino
Io bene o male quello che ha portato avanti in maniera molto pesante l'attacco alla magistratura in tempi passati e neanche tanto se da persone da una persona di questo tipo noi possiamo aspettarci effettivamente un qualcosa di nuovo per quello che riguarda il futuro della sinistra in Italia
Vuole parlare
Roma c'era anche il signor Ligorio
Anche noi in prego non c'è così chiudiamo scusa guardarla favoleggia distribuito no mai alcuno scrupolo che sta l'autorizzazione a distribuirla per soli per la legge raffiche potessero seguirla titoli e li ho distribuiti al solo alcune copie ci sono molti che non ho potuto leggerla
Riconosceva tutti io farà un complimento al compagno entrava qualche per me uno tra il migliore del PC o anche semplici o offrirvi se
Sì capire
Però volevo chiederle un fatto
è stata una cosa positiva o negativa la cessione fra Rifondazione e previe se non premo e secondo Craxi non è ora che la cercava
Terzo
Permetta con la ricostruzione non lo scotch ebbe la capitale italiano secolo delle del Vangelo secolo dei militari nuovo perché ormai brusco è come la banca svizzera va be quarto affollare sopra vogliamo svolgere vedeva Elio
Devo continuare
Basta chiarissimo
Allora uno slogan
Ma io penso che ci sono anche gli ascoltatori di Radio Radicale che un po'di curiosità questo punto possano averla poi sono esattamente due minuti chi fischia
Non so potrà spiegare dopo la ragione dei fischi comunque
Uno slogan contro il logorante tarlo del capitalismo russo sconfitto il quale avrebbe inizio il cambiamento di direzione dall'involuzione alla evoluzione succede che sul problema fondamentali
E qui mi rivolgo in particolare a San Cipirello
Se le soluzioni non sono quelle giuste ci si sofferma dibattere il pro e il contro
Quando invece la soluzione è quella appropriata viene rifiutata chiamandola Utopia
E sui Problemi minori ma altrettanto importanti perché in relazione a quello principale
Quando noi si abbia a cuore quest'ultimo le opportune soluzioni possibili vengono rigettate banalizzando la capacità di influenza verso le problematiche più rilevanti
Quello che io ho distribuito e questo non c'è dubbio che nella realtà capitalistica a vere significa potere
Non c'è dubbio che la gente venga continuamente soggiogata
Dagli ingiusto sistema che impone l'immane conflitto per la vera in e in questo scontata mente salvo eccezioni non pochi prevalere chi ha più mezzi su chi ne ha di meno
E una impari lotta nella quale e quanto più si schianta già nati dalle giuste regole tanto più occorre strenuamente difendersi dall'annientamento mentre per l'avvantaggia atto
Quanto più riesce facile vincere tantomeno deve stare per non subire alcuna perdita
Da ciò come è sempre stato perfettamente prevedibile che più tasse il tempo come in passato è passato
E più la Vantaggiato si avvantaggia e più si avvantaggia e più è avvantaggiato e più è avvantaggiato e più si avvantaggia
è questo
Questo spartito d'opera premesso che a nostro avviso ed è indirizzato a tutti i musicisti del pianeta musicisti tra virgolette io richiamo Mitrano coso boh
Premesso che a nostro avviso è una soluzione materialmente possibile in quanto oltre che la volontà politica di realizzarla riteniamo occorra solo orchestra darne tecnicamente l'opera si domanda
E questo e ovviamente una forma di provocazione è un punto di partenza semplicemente
Per sollecitare una un'opinione che qualora qualcuno voglia esprimerla se fosse l'unica condizione per assicurare la pace
E gli ha dato una domanda che va rivolta a chi ha un reddito superiore ai centoventi milioni l'anno c'è qualcuno dei presenti che a questo reddito allora risponda lui se fosse l'unica condizione per assicurare la pace e la giustizia
E garantire a tutti una retribuzione di lire due milioni mensili o una pensione minima dei Dir un milione e lire cinquecento mila a ogni studente a ogni bambino e gratis per chiunque la migliore assistenza sanitaria accordando oltre che i piaceri materiali anche le libertà personali oggi negate da incontenibili oppressioni
Che sconcertato il libero arbitrio impediscono come diceva il compagno di Ingrao di guadagnare quei meriti che le doti interiori di ciascuno consentirebbero
Privilegiando i ricchi i valori che la coscienza individuale può suggerire nel dettame dell'armonia universale lei a chi ha questo reddito
Si chiede sarebbe disponibile se questa fosse l'unica condizione per assicurare quanto detto
Ad accontentarsi di un reddito mensile oscillante tra i cinque e i dieci milioni ovviamente con gli stessi costi del mercato attuale
Dovrei ringraziare tutti presenti e vorrei anche scusare presenti come dire da qualche punta così di creatività mettiamola in questo modo
E penso che è sola con le sue qualità la parola accompagna Ingrao per chiudere prati sono state le sollecitazioni anche molto interessanti interventi dei compagni del ricco indirettamente la parola in
Maio
Ho parlato molto
Va beh insomma quindi penso che sia un dovere anche
Essere Breve
Quindi darò delle risposte molto sintetiche perché insomma
Di o meno
Con il più il nove luglio nella notte si avvicinava alla seduta del centodue euro son due ore davvero io voglio ringraziare molto
Voi per la vostra pazienza non bisogna esagerare
E non bisogna già scrive sull'Unità l'unità è un giornale un po'curioso
Sì si può dire no
Si può dire che si ipotizza si può dire
Toto c.t.
Viola le regole servono le cose che dice hanno effetto oppure no insomma io
L'anno scorso hanno partecipato alla festa nazionale dell'Unità quest'anno mi sono redento ci vado sarò Reggio Emilia se qualcuno ci vuol venire sabato sera va bene
Però io ho le mie idee sulla rete io io io ho le mie idee sull'Unità al cello insomma Bormann adesso eventuali provocatori per favore
Guardi provoca dove c'è una festa dell'Unità
Va bene
Io la prima cosa cui devo dare una risposta
Quella vado per rapidità
L'aspirazione a una società in cui ognuno via secondo le proprie qualità riceva secondo i propri bisogni
Una frase diciamo così capitale del pensiero di Marx
Ce la ricordiamo però anche Marzi quando parlava di queste cose
Poneva questo traguardo
Al al punto culminante di una fase della storia umana in cui ci sia la massima espansione lo diceva il fluire della ricchezza
Siamo molto lontani dalla condizione di questo genere
Siamo in un mondo in cui non abbiamo parlato molto dell'Italia stasera qui e dell'Occidente
Però insomma noi non possiamo dimenticare che ci sono pezzi interi di questo globo interi continenti
Che vivono in una condizione non solo di oppressione ma in cui il fluire della ricchezza
è una cosa molto molto lontana
E anche in Italia oggi ci troviamo a discutere di cose molto dolorose in fondo è stato tutto un discorso molto amaro il dialogo abbiamo fatto stasera qui con Pucillo vi ho parlato di necessità di sacrifici
Non di
Quindi si
Porsi questo ha grande avere nella mente io penso anche che in questo senso anche al il guardare il sognare l'immaginare io ho un grande ma non lo dico solo io e descritto da tante parti sia una cosa necessaria poi anche per il fare però voglio dire al compagno quello che noi abbiamo imparato ma quello che già Marx diceva luogo l'abbiamo imparato molto di più
Che è una cosa molto importante sono però i passaggi
H attraverso Cuneo possiamo avvicinare non dico quel quel grande traguardo ma cose anche più più semplici
E che segnerà un passo avanti e la questione della politica e saper ricostruire questi passaggi in questo io capisco anche voi Cuccello quando mi diceva va be tu mi racconti delle favole
Io ho cercato di stasera dialogando con loro io lo voglio di nuovo ringraziare mi pare un dialogo è stato molto franco che anche la favola non per caso ha una grande funzione nella vita umana
Però sono profondamente convinto che poi politica sapere costruire i passaggi anche piccoli
Anche limitati
L'età gli sviluppi io do però anche una parola molto chiare ai compromessi
Che sono necessari pare in una società che è segnata profondamente da questa moderna forma del vivere della produzione che il capitalismo
E che non c'è dubbio che avendo nel confronto
Con la il tentativo che era stata fatta d'Oriente
Anche se oggi adesso noi ci accorgiamo e mi pare che tutti lo stiamo scoprendo
Che
Il problema non era perciò di fronte alla catastrofe dell'Est
La questione dell'omologare quel resto del mondo all'Occidente perché nell'Occidente sta non scorgo scoppiando crisi clamorose
Ci eravamo fatti un'idea dell'Europa adesso è un'altra
L'America stesse Can't Buy dato la grande lotta contro l'Est e l'ha vinta oggi Empress da complessa dichiara una crisi
Drammatica sia dal punto di vista produttivo cito dal punto di vista delle idee e delle speranze dei modi di aggregazione della gente insomma
Ecco
Dobbiamo sapere vedere come in questo quadro nuovo
Tutti oramai lo dicono
Dopo l'ottantanove era stato fatto un ipotesi il mille novecentottantanove in tre anni queste ipotesi sono state spazzate via in modo clamoroso
A destra e Ovest
Si sono aperte nuove crisi
E noi dobbiamo che stanno diventando dirompenti non abbiamo parlato la crisi italiana di alcuni aspetti della crisi italiana
Ma potremmo citare altri paesi dell'Europa persino lastra potente Germania
Si trova a fronteggiare oggi il problema di una spaccatura e Derrick il rischio di una rinascita nientemeno che di spende naziste ora al sistema culla mi sembrava il grande vincitore della partita dell'unificazione
Della Germania oggi e di nuovo in discussione non è più sicuro del suo potere questo in Germania
Dove c'è quella Bundesbank che sta poi condizionando tutta la vita italiana
Per dire quando profonda
E la crisi anche qui nell'Occidente
E allora bisogna in queste nuove condizioni
Ad est e a ovest e in quella sterminata fascia del mondo che noi chiamiamo periferia ma anche la parte dominante sono sono miliardi e miliardi di esseri umani il nostro discorso ancora molto provinciale
Noi parliamo molto e a ragione di Maastricht
Adesso anche l'idea di Maastricht il Trattato di Maastricht che è in discussione
Pure questo qualcuno in cui l'aveva già detto un po'prima
Mi sembrava una bestemmia oggi sta scritto
Sui giornali massimi giornali italiani per dire ma anche questo è appena un pezzo noi non parliamo mai per nulla
Dell'India
Di quello che succede in quel continente sterminato che l'Asia
Per dire cose che al gruppo non miliardi e miliardi di esseri umani
E allora come a dire se non sappiamo costruire i compromessi
Con cui portare avanti un passaggio
E anche un'analisi e una previsione io credo che oggi di il grande problema lo dico a me stesso lo dico a quelli che la pensano molto come me anche nel PDS
Tante volte io vedo io dissento da certe posizioni
Non solo del Partito Socialista politico su questo una parola ma anche per esempio di quella componente del nostro partito che è quella che viene chiamato la la la la migliorista insomma mi sembra non mi convince
Ho dei problemi di discussione anche diciamo così per ciò che riguarda proprio del gruppo dirigente attuale del del Pd Espero dico a me stesso continuamente che
Non può bastare anche che io dica
E dopo uno spirito aperto armato all'uso umano questa cosa qui mi sembra sbagliata
Oppure per esempio che dica come ho detto nella riunioni ultima del coordinamento che che che che forse dopo la Pro impresa di posizione del trentuno luglio
Nei giorni del due e tre dicembre la meglio tenere una posizione ferma sulle così grammo detto necessita di una consultazione
Dei lavoratori e così via
E altre critiche che su questo terreno che posso fare un esempio il grande interrogativo che io ciò Houston Milano io proprio non so capire
Come ci siano quei compagni macho sarà difetto mio che possono pensare in una riunione regione come la Lombardia che è uno Stato ettari ha la forza di un grande Stato visitare una Giunta regionale
Con la Democrazia Cristiana ed ora assomiglia con la democrazia cristiana in con il Partito Socialista che sono interni
Del del terremoto del di Tangentopoli
Per dire però mentre svolgo queste osservazioni dicendo anche dico continuamente ammesso però che io devo coi avanzare un'altra strada un'altra previsione e il compagno pensa a quella grande meta lontana ma fare politica secondo me significa saper ricostruire queste tappe
Qui davvero accolgo la sollecitazione di Fucci lo io rivendico la fecondità della favola ma so che poi dalla favola dal sogno anche dall'utopia dal pensiero più ardito poi bisogna misurarsi col presente
La seconda questione che allora è stata posta alcuni
A me la frammentazione della sinistra
Come
Come la si supera
Beh io voglio ragionare qui per lombarde non rubarvi troppo tempo
Su due cose sono state su quelle che si è più soffermati
Veramente qui si è parlato la sinistra solo come alludendo a partiti
Praticamente si è parlato di Rifondazione Comunista e del Partito socialista io non sono convinto che questo è un occhio alle giusto della sinistra
E non penso solo ai verdi o anche alla Rete penso proprio decisione oggi movimento movimenti della società civile movimenti organizzati che noi dobbiamo pensare almeno come parte integrante di un discorso della sinistra
C'è un associazionismo pacifista ecologico che non è riducibile nemmeno ai Verdi sociale che conta che i che organizza milioni di persone
Guai con compagne e compagni cellule non sappiamo parlare anche a tutto questo mondo
Che va oltre i partiti quindi quindi eccetto la sollecitazione di cui abbiamo parlato con Pucillo è verissimo guai a vedere solo i partiti tradizionali e non vedere tutto questo
E il discorso deve avere questo questo respiro
In ogni modo due sono usate può in particolare le questioni sollevate uno è stata fatta per ciò che riguardava una domanda precisa per ciò che riguarda Rifondazione Comunista
Che ne penso io della scissione di Rifondazione pareri sembrava che la cosa fosse chiara
Io sono stato contro la scissione di Rifondazione
E sono stato contro perché
Non mi è parsa giusto in quel momento
Pensavo che fosse più fecondo era avvenuto in coordinamento
Io stesso ma ero convinto che oramai il PC
Questa cosa che è stata da parte della mia vita
Il PC non c'era più
Non c'era più
Certo c'era c'era la memoria di quello che è stato il PC e io credo che la memoria sia un grande fan
C'era anche la busta regia
Per cui per il culto e la nostalgia sono cose che contano nella vita di milioni di esseri umani
Di milioni di essere umani c'era anche la sensazione quindi di di di di di di un lutto e di qualcosa che si perdeva
Ho cercato sempre di dire a me stesso
Che la memoria
La Nostalgia questi sentimenti profondi
Restano dentro la vita di milioni e milioni di italiani perché sono qualcosa che hanno cambiato tutta quanta la loro vita dai coi e non
Restano non dico Stellin ma non producono se poi non non guardano ultra se non vanno utente
Se l'elaborazione del lutto
Durano anche anche Nikitin
Della vita ci sono dei simboli
Prima deve cioè la tristezza della morte cioè c'è anche la cerimonia che sanziona e poi dopo un tempo ci si riuniva a pranzo per ritirare poi la vita ricomincia anche l'elaborazione del lutto non può continuare così
E io ritengo che anche la nostra rigida non poteva sottrarci al problema di vedere che era avvenuto qualche cosa
Io forse lo volevo in un altro modo io forse l'avrei gridato in un altro modo anzi senza forse ma era avvenuto era ormai era meglio secondo me agire dentro questa nuova realtà anche era il Partito democratico della sinistra
Sono stato contro la scissione
Però la cessione avvenuta
è avvenuta c'è e anche qui che faccio io
Mi metto continuum polemizzare corrisponde con il compagno o la compagna di Rifondazione su quel patto che oramai è consumato e lui continua a polemizzare con me su quel patto quando la maestra la crisi italiana si sta dispiegando in questa maniera
In questa maniera io credo che questo non c'entra
Io credo che dobbiamo dire avere anche Creek questo è avvenuto
Non servono le recriminazioni dobbiamo vedere nelle nuove condizioni
Con un rispetto reciproco mi adopero queste parole con un ascolto reciproco
Quello che possiamo fare tenendo anche conto delle divergenze
Si è parlato per esempio in questo periodo di patto federativo you odo sempre dei dubbi credo che prima di arrivare a un patto federativo ce ne vorrà già sarebbe molto
Se noi riprendiamo a discutere insieme ad ascoltare starci a cercare le convergenze possibili quelle realizzabili appare i primi passi
E credo per esempio che se le compagne e compagni di Rifondazione io non dico che facciano così ma per il caso
Hanno in mente che loro possano diciamo così crescere sul fallimento del PDS io credo che questa sia una valutazione sbagliata perché purtroppo lo dico ai compagni di Rifondazione
Se in PDS
Che per esempio a Milano ha vissuto un travaglio così profondo non ce la fa non è vero compagne e compagni di Rifondazione che voi sarete più forti unici sarete i più deboli saremo più deboli tutti qua
Questa è la grande
E questo significa anche capire che noi non possiamo noi anche del PDS a nostra volta continuare appare pesare una rottura una frattura di ci può essere dispiaciuta dobbiamo capire che anche lì
Cioè una forza di sinistra ci sono compagni e compagni
Comunque dobbiamo cercare insieme di lavorare
Federazione si vedrà cominciava a costruire delle delle idee delle convergenza
E io un discorso naturalmente guardando in faccia con realismo le cose
Il Partito Socialista è stata posta l'altra questione
Qui la questione di Martelli
Beh io pure qui credo non non non non arrivo a un giudizio che tanti la situazione con la città
Non mi persuade
E credo che dobbiamo decidere cosa di verità va bene adesso c'è stato questo incontro per l'Internazionale socialista
Io mio
E io devo dire la verità io
Faccio un po'di fatica
A chiamare socialista il Partito socialdemocratico di Garigliano di Vizzini cosa volete che ci faceva
Facci umano lo sforzo perché mi sembrò Dead dei centristi palesemente e moderati
Va bene ad ogni modo vogliamo sperimentare anche trovare lì faccio anche fatica vorrei capire bene il sospetto il congresso dell'Internazionale socialista per vedere che cosa dei c'è perché in questi anni purtroppo lo dico con dolore con rabbia l'Internazionale socialista è stata montana non è esistita
Questo è il punto no mai no no no
No no no no non è vero non è vero non sono d'accordo su questo ai tempi in cui era diretta Willy brande negli anni settanta ottanta l'interna giallista detto alcune parole anche nei riguardi della rete aperto certe strade
Ecco dove dobbiamo aprirci non andare per schermi
Ma come io dico con chiarezza
Che era una forte e l'ho detto anche da parecchio tempo
E che la sociologia Democrazia europea è stata una grande forza va bene
E lo è ancora e contemporaneamente devo pormi il problema come mai questo silenzio esce da questo silenzio che propone come mai viene non è riuscita a dare battaglia sulla questione decisiva di un disarmo
Come mai non non riesce a dire lei ma poi anche tanti altri nulla sulla tragedia dell'ex Jugoslavia e persino la questione come una visione quella della Palestina si trascina cura ecco allora andiamo a fare un discorso di verità che non fa per sigle quindi spaccarsi tra di noi anche subire sì o no all'entrata non mi pare secondo voglio capire che cosa è che cosa dice che cosa non ci andiamo
E voglio ragionare in questo senso anche su sul partito socialista
E su Martelli
Io non voglio negare l'evidenza mi sembra palesi che Craxi Craxi
Bettino Craxi attraversa
è ristabilendo una crisi della sua politica
E non solo per i fatti di Milano e contano molto ma anche perché l'ipotesi su cui ha lavorato che era quella maggioranza e lunghe faceva da ago della bilancia dentro quella maggioranza
Necessario la Democrazia cristiana questa politica in crisi Penn palese crisi non regge più
Perché è anche la democrazia cristiana tra attraversando una sua crisi De Mita ma De Mita già non è più quello di prima
E non si sa bene che con che cosa su questo Rino qui avverrà io ma aspettavo che Martelli prima prendesse la parola
E mi sarebbe piaciuto che prima si fosse mosso al modo voglio stare a fare il conto
A si è mosso
Ha compiuto dei gesti avverto forse in qualche modo una critica e io non mi voglio chiudere a questo
Perché credo lo dobbiamo cercare di Capri proprio perché credo alla funzione nostrana
Dobbiamo sapere esserne noi capire cogliere questa verità quindi no non voglio nemmeno star no voglio nemmeno stare diciamo così adesso a fare il conto sul passato e ce ne sarebbero fare con Martelli
Tutta la politica è stato ricordato che lui ha fatto nel campo della giustizia
Su questo terreno qui bene che si schieri contro i corsivi dell'Avanti
Però ci ha messo di tempo ma non voglio calcolare nemmeno questi ritardi io però vi chiedo solo
Devi vederlo alla prova
E poi io vorrei avere in questa direzione perché beh insomma Martelli
Se propone quel percorso allora io non capisco come noi possono tacere di fronte al patto che il socialista Amato oggi proponga quella legge che secondo me che
Colpisce e ferisce profondamente la Costituzione parlerà Martelli
Dirà che è in disaccordo con l'amato si pronuncerà su questa questione si schiererà
E questo è il terreno su cui a mio parere noi io voglio spingere il dialogo e chiedo che sia spinto ci ha spinto il dialogo e la critica che io faccio ai compagni cosiddetti miglioristi canale perché il loro pongono la questione del Partito socialista ma perché parlano secondo me in termini visivi lei
Come se si trattasse di sommare e non solo perché hanno creduto a luglio si apre priest spie sei più un PDS ma no noi dobbiamo mettere al posto alla politica concreta che fanno l'uno o l'altra parte e anche il discorso con i socialisti io non lo voglio fare su delle pregiudiziali lo voglio fare sulle scelte che si fanno oggi
Di fronte a questa crisi drammatica della società e della e della e della vita politica
Persino della moralità del del nostro Paese e qui dopo allora io vedo una posizione che non è settaria che aperti tanti ma chiede di trasferire la discussione sui contenuti
Persino questa questione famosa del programma
Programma di Risanamento io francamente non lo so capire se non la unisco alla questione degli oggetti delle Borse dalla lotta con cui la voglio
Possedere uno dal ripropone il programma più bello ma poi non dice di no la proposta di Hamas
Non ci arriveremo non ci arriveremo mai e credo che non dobbiamo possiamo pensare a ricostruire una strada della sinistra se diamo questa forza di concretezza e al tempo stesso anche questo respiro che unisce la proposta ai movimenti alle lotte e ai soggetti
Ai soggetti politici
L'ultima parola la voglio dire
Per ciò che riguarda la questione
Detta
Dalla compagnia giovane
Dice voglio sentire delle
Voglio che le persone serie che non dicono delle stupidate
I stupidate
Mica poco complica un poco chiedere dice non sentirete stupida
Però nelle cose che lei diceva c'è un problema e la questione del linguaggio
Quelle di io sto tornando parecchie volte qui stasera e su questa vicenda dell'accordo del trentuno luglio ma una delle cose che hanno un compito dell'accordo e linguaggio
Ma commessa io penso che il lavoratore che sta dietro la fabbriche
Comprendere un linguaggio secondo me per così tortuoso per cui tu gli dici l'accordo è pessimo e prodotto
è stato imposto con un ricatto
Non si vede lume
Però io lo sottoscrivo
E poi però non rimetta in discussione e mandato una lettera che conferma la firma questa cosa che non capita però vicino a noi l'abbiamo il mandato per firmare appartenne meglio dico questo è un linguaggio in cui a con commenta
L'uomo della strada a capire
C'è questo proprio involuzione del linguaggio della politica che secondo me va colpito e qui però c'è anche qualcosa di più profondo guardate io credo che nel ma insomma io vi devo ringraziare
Allora abbiamo fatto maggio notte che voi state qui no e insomma vuol dire che c'è una passione no vuol dire che c'è una passione e quindi vi ringrazio di essere stati qui
Però io penso sempre che mentre noi siamo riuniti qui
Che è un altro
Che tiene riunioni molto più larghe di nuovi
In permanenza
Anche durante la notte si chiama il video si chiama la televisione e cenano nelle mani il signor Berlusconi e quelli che comandano dentro la maggioranza di questo governo
Avrete delle annessi e connessi
E patate io mangio sempre che se grafici oggi dovesse riscrivere tutto i cui capitoli suoi sull'egemonia su su gli intellettuali e così via
Riprenderebbe il discorso da questa enorme questione che esso andrò discutere anche a Reggio Emilia Chelli novazione profonda prodotta dal video
Tutte le parole che io ho cercato di dire o o come oggi lo stasera ma sono un piccolo grammo
Rispetto a ciò che viene detto in continuità e anche voi Pucillo come i giornali oggi siete stretti
I stanno mutando persino linguaggio le forme del linguaggio io m'accorgo che quando mi interrogo a qualcuno la televisione o mi interrogano molto va insomma questo qui va bene gliele glielo lasciamo nel loro diritto
Io non lo no non posso più parlare così hanno ragione ma devo parlare con altri tempi e con altre parole
Capite tempi la risposta poi anzi ti fanno parlare dieci minuti e poi riprendono trenta secondi come piace a loro e lo incrociano lo mettono così stanno fabbricando un altro linguaggio e non solo per ciò che riguarda le notizie politiche dirette ma per ciò che riguarda il costume il senso comune
Ecco dove cento davvero il dramma della sinistra
Ecco dopo allora la questione che io chiamo del linguaggio vedi Pucillo qui intorno alla questione di una cultura tu una visione del mondo
Sta diventando così profonda ecco secondo me l'errore che noi abbiamo un messo forse commettiamo ancora di non sapere suscitare una una lotta dei mass su questa grande straordinaria innovazione che sta poi studiando la vita del nostro tempo le elezioni americane si la fanno certo molti partiti parlavano prima di tutto la televisione hanno inventato un nuovo criterio elettorale
La telegenico circa quel candidato viene scelto anche molto asseconda sette leggeri con un è telegenico guardata a che punto siamo arrivati
E allora
E allora questo è il grande compito che io dico sta alla compagna
Alle forze giovani lei chiede queste cose ai dirigenti è giusto chiederlo al chi dirige
Però io dico con molta franchezza
Vada vada compagna che queste cose le dovete fare voi
Lei dovete fare voi
Dovete cominciarlo a voi
Va bene
Perché il
Insomma poi qualcosa è finito
Io bene mi do da fare ma insomma qualcosa del Trinity
Poi di vengono a trite
Vengono altre storie
Pur
Vengono altre pensieri altri cervelli e altre anime e allora la compagna io l'ho vista l'armata
Dico
Tocca poi in condizioni molto difficili dopo una grande sconfitta però ecco io quello che posso dire quello che posso dire sul
Quello che posso dire sulla base della mia esperienza e ho concluso davvero
Va be'poi la vita però ha una sua creatività vedi Foccillo qui c'è forse un milione vitalismo rocciose
Poi la Benson quando sembra tutto chiuso poi succede qualcosa
Fondo anche Di Pietro è una testimonianza di crediti chi l'avrebbe previsto chi l'avrebbe progettato può e sfondato
Ai suoi è uno molto lontano da me mai spuntato la vita poi
Crea
Anche quando tutto sembra difficile chiuso
Io non posso dimenticare mai perché è stata una grande esperienza della mia vita
Gli anni in cui il momento in cui sembrava che Hitler avesse nelle mani tutto indietro questo pianeta
Non me lo scorderò mai non me lo scorderò mai quando era arrivato sotto Mosca
Mi sembrava però mai dopo aver preso tutto l'Occidente dopo avere quasi piegato l'Inghilterra
Oramai passando a destra
Diventasse invincibile vi ricordo che tragedia che paura che domande allora
Beh però
Dopo alcuni mesi
Dopo alcuni mesi risultanti quello che sembrava avere in pugno la vittoria Mk che era stato fermato che si comincia a vedere che non era vero che era era successo qualche corsa
Insomma conta nemmeno dire cose ma nel giro di sei mesi sette mesi il panorama
Quindi ci sono poi degli scarti della storia
Dove gli esseri umani
Io stavo per dire voi su Cillo però me lo deve lasciare questa cosa senso mano perché mi è stata rimproverata ho ritrovato molto duri divertente di Aiello che mi prendeva in giro non sul sul venerdì
Dicendo il poverello di regolare insomma no
E mi prendeva in giro su sul vivente non umano di cui io parlo eccetera eccetera pesci si accentra qui di mezzo anche il vivente non umano perché poi mica vero che critichi significa su su diciamo una un po'così gli alberi il freddo il caldo la natura e il vento quello fanno la loro parte
Volevo bene e nel male
C'è qualcosa che che poi produce
C'è qualcosa che sfugge al calcolo di quelli che sono i ceti dominanti
Sembra certe volte Carlo quinto però poi gli sfugge una maglia e comincia un altro percorso
E io credo che questa esperienza non la possiamo trasmettere ai giovani cadere sono uscendo con tutto il peso di una sconfitta
Però non si sa
Perché poter accendere io mi ricordo gli anni Cinquanta quando sembrava che che che valletta della dieta Vichy tutto nelle mani all'inizio di pochi anni dopo gli anni Sessanta già il panorama era completamente mutato
Più credo che dobbiamo avere questa fiducia
Lo voglio dire lo voglio dire alla compagna che ha parlato
E però
Lasciate che io gli dica che ti dica anche compagne e tocca in primo luogo a voi
Appunto
Perché le l'innovazione non può avvenire senza di voi
Senza forze fresche io posso dire solo sbrigatevi perché a me non resta molto tempo
Karol Racz