Processo a Manlio Cerroni ed altri

Buongiorno dunque Cerroni Manlio senti avrebbero una somma Sandro DD
Relatori di enti con l'avvocato assuma coi Fedeli Luca
Assente avvocato Domenico lo parlo
Posso scrivere avvocato Di Vittorio l'avvocato la può sostituire l'avvocato Moro parlo
Sì venissero
In sostituzione poi giovi Piero
Assente avvocato Gilles Ursi
Intanto
De Filippis Raniero
Assente volere Antonino Paolo Panella Camillo Padula si
Sì
Non lo sono e che per entrambi nonché per l'avvocato
Padula Landi Bruno presente avvocati Roberto Fiore e Sonia va Angiulli si
Anch'io il collega sindaco dovrà
Lancio dentro il collega siciliano Giuseppe
è assente avvocato Alessandro dirvi poi errando Francesco
Assente avocare Franco Giampiero e Sonia ben giorni Italia grande infrastrutturazione
Si
Va bene inaugurato generiche l'esproprio del traffico quelle quanto riguarda
Le parti civili veramente seppia avvocato Salvatore sullo
Presidente della Regione Lazio avvocato Antonio Villani
Io
Per Legambiente Onlus avvocato Marina Cosi affollamento
Presente
Come voi aprite avevamo Savona doveva essere Nieri sostitutiva dall'avvocato Furlanetto
Poi del Comune di Genzano caro Giuseppe Lomastro
Presente per il
Sul
Si
Prego
Va bene mai vecchio ci arriviamo
Per il comune di La luglio avvocato Luisa Colasanti
Assente voi appunto per Bove Paola Cappabianca avevamo più venti ha bollato Deborah ma i vecchi giustificano con la Roma
Per il Comune di Pomezia avvocato vigile non Cilli
Assente per il Comune di Nemi
Avvocato Lucio per letto
Assente per i comunicazione condotte Albano laziale avvocato Chiara privi
Assente per
Comunico cari papà avvocato Silvio cache ottimi
Sente Perricone Cindia dice avvocato Elisa Colasanti
Assente per il Ministero dall'ambiente doveva dal ma verbale avvocato volte
Non c'è
Al Comune di Roma Capitale avvocato dico maggiore
è assente perdite ambiente essere l'avvocato Giacomo Satta
Sì
Benissimo allora pubblico ministero dunque
Abbiamo
Ardite dovendo a ecco che avevamo presentato in controesame qua
Sì buongiorno non occorre che vi legga la formula di impegno solo trascrizione se ricorda sol nome cognome e la qualificazione
Solo quello chiamo Margherita lenta Branzaglia Ribezzi accadrà sessantasette architetto
Margherita a letta
Allora
Mi sembra che fosse stato ultimato il condensata dalle parti civili no su questo quindi avevo cominciato io Provincia ad essi avvocato ridirlo all'altro Lizzani mani presieduto Presidente esiste grazie
Buongiorno già senta lei ha detto io dico prima parleremo Bernanke quindi e poi l'autorizzazione alla discarica di Malagrotta quindi i due temi sono separati in questo modo
Né l'altra volta ha detto che
Il sito di Monti dell'otto
Monti dell'Ortaccio compare per la prima volta una documentazione il ventuno febbraio due mila otto
Senta lei ha letto la
Il provvedimento
Maglia
Il
Definito trentasei trenta giugno due mila otto
Sì lei ha visto che nelle premesse undici si fa riferimento ad una richiesta del trentuno maggio due mila sette numero cinque protocollo centoventi
Me lo ricordo è da controllare
Veniamo alla controversa
A che fare
Presidente
Mozione acché tutti questi
Nuova
è una nota avvocato
Prima peggiori si
Dello
Trenta maggio due mila sette
Specchietti letto sui LEA
Davanti il
Il decreto no non ce l'ho davanti il tre
Trentasei sì adesso glielo posso Fiore suddivisi fra ok
Anche a beneficio del tribunale la lega nel secondo allegato di quella fascicoletto
Lei troverà antichissimo che di questa
Ma nota che lei cita e dopo parlerà anche degli allegati di questa nota del ventidue febbraio due mila otto
Che lei è testualmente dice essere la prima volta che compare Monti dell'Ortaccio ne troverà che nel decreto trentasei dove si fa tutta la storia
Dai poteri del commissario a quelle che sono state le iniziative della e giochini manovra che le prime note le prime richieste delle Regioni sono del due mila sette
L'ha notato questo momento
Un attimo devo far memoria perché passano a qualche anno campo che vuole
Restano podestà
Centoventi
Toccano
Rettore capire quelle che
Infatti sto cercando la nota a cui fa riferimento lei
Sì però si
Siccome nella foto ha fatto riferimento a degli allegati che sarebbero poi stati approvati con il decreto sì e questi sarebbero di
Ci fa Musi allegati B uno B due B tre B quattro no non sono stati approvati questi queste sono state stralciate dal decreto
Benissimo
Lei è sicura che stiamo facendo riferimento a questi Biumo vi due vitelli quattro che sono quelli che lei riporta allegati alla nota ventuno due mila otto
Nel decreto
Allora
Io le faccio notare che non solo nel decreto questa nota ventuno febbraio due mila otto non è mai citata
Non può controllare se citata questa nota
La nota che dice
Architetto ma c'è qua nella citata lei laschi lei l'altra volta ha citato una nota ventuno febbraio due mila otto protocollo quattro quattro nove quattro relativi allegati
Io le faccio notare che nel decreto trentasei questa nota non è mai citata non può verificare io glielo glielo dico lei mi dice no sbaglio l'avvocato
Esclusiva o un notevole ma detesta col raffreddore delinque dimentico mi perdoni
I veneti Balleri numerica perché ma dato se me lo può ripetere guardi scusi ma lei
Rispondendo a domande del pm l'altra opzione promettono aveva mal di testa alcune domande il pm nell'abito a memoria
Allora il progetto è quello depositato il ventuno febbraio due mila otto a protocollo quattro quattro nove quattro queste Progetto esecutivo della copertura dalla discarica di Malagrotta
E che
Si
E lei poi dice che ci sono i famosi allegati di uno virgola Vittorelli Quatra questo progetti dice lei che non sono stati approvati io le sto facendo notare che di questo progetto ed i relativi allegati nel decreto trentasei non se ne fa menzione
Infatti e allora se non se ne fa menzione perché lei dice che il procedimento amministrativo che si conclude col decreto trentasei inizia con il Progetto ventuno febbraio due mila otto
Allora
Il progetto ventuno febbraio due mila otto riguarda il cutting di Malagrotta e successivamente ESS sicuramente successivo a quello del due mila sette
Sì però quindi quando mi lasci parlare è sicuramente quindi un aggiornamento delle tavole presentate calorosamente come lo diceva che sicuramente una cosa lo deduce
Il fatto che successivo come data occhi e che riguarda il capitolo di Malagrotta senta
Ma è non viene citato nel decreto perché non vengono approvate queste tavole benissimo quindi e giusto affermare che il decreto si fonda
Sulla nota protocollo centoventi trenta maggio due mila sette
Il decreto si fonda su un progetto che prevede il cupping di Malagrotta vengono stralciate quello che l'approvvigionamento delle terne approvvigionamento dalemiana immenso sì e la prego di disciplina domande perché non mi deve rispondere
In un altro modo io le sto dicendo è vero o no che l'iter amministrativo lei far chiesto si intende di urbanistica lei sa che non ha un provvedimento del genere non è che nasce dal nulla né scenata una richiesta
Allora l'iter amministrativo è nato contezza richiesta del
Trenta maggio due mila sette protocollo numero centoventi che fa seguito alla nota settantanove del diciannove quattro due mila sette sì benissimo mezzi
Senta a questa nota protocollo centoventi ore e in allegato il progetto esecutivo
Non me lo ricordo sinceramente per controllare perché lei ma ha detto una no no farsi anche adesso non obietto che il progetto esecutivo da quello
Alleghiamo alla
Ventuno febbraio due mila otto che sarebbe addirittura la prima volta che compare questo dicendo che compare già dal due mila sette c'è da un anno prima
Quattro
Quale trecentoventinove quindicenne chiaramente che è acquisita la scrivente struttura alla
Al protocollo numero settecentottantotto del primo giugno due mila sette presentava un progetto esecutivo
Opere di chiusura del Qatar del
Scarica emersa a questa
Noto a centoventi
E l'allegato il progetto esecutivo
Ne ho già risposto questo non me lo ricordo se c'è una sola esibiscono novecentoventi
Perché e stanno che lei indicava il Progetto esecutivo e allegato nel due mila otto quando la strategia
Un intero con l'amico
Con la protocollo centoventi che già nel due mila sette era legato al Progetto esecutivo
No no no non si preoccupi
Se si
Tranquillamente
Sì
Allegavano Progetto esecutivo
Sì dice allegato copia del progetto esecutivo perfino al progetto esecutivo redatto dallo studio montana sì sette che cos'è lo studio montana
è una società
Senta lei Progetto montana ce l'ha davanti no
Senta lei ha notato che sempre zero trentasei
Alla pagina
Giù numerata
Nella pagina c'è scritto trentadue quelle con fotocopie che sono allegate alla mia nota di produzione approva il progetto esecutivo delle opere di copertura capping a firma dell'ingegnere falce ora Lorenzo destino di seguito riportate
Senta la relazione questo tutti questi documenti si sono
Elencati
Erano il cliente i documenti elencate la nota centoventi del due mila sette
Adesso la sulle scatole per cortesia e ne controlla perché
Tutto qua Presidente
Perché nella relazione tecnica lo diciamo fin da adesso allegata alla centoventi del due mila sette
E
Riporto approvato dal decreto trentasei
Sarebbero
Le le note di sintesi che ho allegato a quella produzione documentale
E
L'Arcella note di sintesi della relazione tecnica
E la premessa di questa nota di sintesi relazione tecnica dice
Tra le altre cose l'intervento ai fini dell'opportunità necessità ambientale di contenimento degli impatti dovuti alle provvigioni mentre degli ingenti quantitativi di materiali lapidei necessari per la sua realizzazione ammontante ad alcuni milioni di metri cubi
Prevede contestuale approvvigionamento di parte di danni materiali con contestuale valorizzazione per ripristino ad uso agricolo da un sito denominato Monti dell'Ortaccio è ubicato a pochi chilometri dall'impianto della discarica di Malagrotta
Questa è la nota tecnica
Allegata alla centoventi e approvata dal decreto trentasei del due mila sette
è così o no si è così Ossola che in Conferenza dei servizi nascita della conferenza di servizi qua ci arriviamo è perché l'altra volta questo non l'ha detto
Sinceramente non l'ho ricordato è appena nominato alla mole di documenti che ho quindi la verità è questa eque c'è una mozione Nocera Apogeo ci opporremo faccio ove si accende la luce no no no io mi posso poveri ma temo mi dicevano che posso fare a rischio non ho la risposta che lei ha esposto una domanda a lei e ai motorini eccessivo e norme che Algeria regole ha risposto al telefono radiofonico posso parlare boccalone asilo solo le un epilogo però dalla COPAFF o no ha risposto noi non c'è opposizione perché a mia domanda è
Formia Roma esimente nominino non è una cosa il prezzo era la proposta in proporzione vogliano che l'aveva controlla come devo può forse giustamente pm al fatto che la domanda è stata fatta
Fosse stata data mi sembra che adesso il pm voglio intervenire per suggerire ulteriori risposte come avvenuto attraverso l'oceano ciascun Ale probabilmente non a lei avvocato infatti io non sto dicendo mi sto opponendo nel fatto che le si vuole oppure perché è fuori tempo
Tutto qua cinquecentodue mi dice che la si può porre il mio avvocato Maurizio e non a farlo eliminare il teste perché lei ha detto sì ma e lei l'ha zittita quindi fosse finiva di parlare probabilmente non c'era ma che bisogno della mia città allora facciamolo milioni ovvero abbiamo il personale che vi facciamo noi con proprio dagli spostamenti hanno perso il filo sinceramente sarebbe da questo punto semplice
è vero o no che allegata alla lettera trenta marzo due mila sette protocollo centoventi tra gli altri c'era una nota di sintesi in una relazione tecnica
Alla cui pagina uno
Riporta esattamente quello che ho detto prima e cioè che le terre
Per la copertura provenivano dal sito di Malagrotta dal sito in un filo taccio allora nel
Relazione c'è l'indicazione nel progetto nel progetto approvato è stato stralciato l'approvvigionamento delle terre senta mi può dire
Visto che ci scritto approvare il progetto esecutivo delle opere di copertura capping a firma dell'ingegnere Bashar sarde e Lorenzo ventuno di seguito riportato relazione tecnica dove lei trova che è stato stralciata questa pagina
Dalle pagine della relazione tecnica non è stata stralciata è stato stralciato il Progetto resta quindi non ci sono le tavole non mi risulta che è stato stralciato il progetto risulta dall'Arco dalla documentazione della conferenza dei servizi
Scusi elettori dal commissario prefettizio scusi una cosa
Scusi il
Lei si però facciamola rispondevano a volte
Ogni cognito ogni risposta dentro tutto a metà se però non riusciamo ad arrivare in confusione siamo integrate che noi diamo il tempo libero
Consultare legali non certo però ha puntualizzato desunto dalla Conferenza di servizio senza
Senza sistematicamente parlar risulta anche dal decreto stesso comunque sia un attimo glielo sto sto cercando di un'altra devo fare l'avvocato eleviamo credo che l'avvocato il quale
E
C'è l'elenco degli elaborati approvati appunto che arriva fino alla tavola a quindici
Telesina
Che riguardano quindi tutte opere comunque tutte tavole che riguardano il sito di Malagrotta non c'è assolutamente nessuna tavola
Che riguarda gli scavi l'approvvigionamento o l'estrazione di terra dal sito di quanti paesi dell'Ortaccio
Sì va compra getto che deve essere comunque legato perché si sta parlando di tre miliardi di metri cubi sì ma non sono va benissimo due camioncini di terra sì ma l'autorizzazione era per il capping
O era un'autorizzazione chi si chiede alla Regione anche per l'estrazione delle terre e rocce da scavo o come altre si vogliono chiamare
Allora l'autorizzazione la richiesta di autorizzazione precisiamo perché son due cose distinte è uguale a quello che si chiede è un altro è quello che si rilancia benissimo
Va bene che questa cosa era stato richiesto
Era stata richiesta il all'approvazione del progetto per il capping di Malagrotta di di Malagrotta è l'approvvigionamento terre su Monti dell'Ortaccio è stato stralciato l'approvvigionamento terre da Monti dell'Ortaccio
Senta ben trovati nella protocollo centoventi
Che ha avuto richiesto delimitiamo Progetto esecutivo opere chiusura di scarico capping commissionata la Società montana in questa richiesta c'era anche la richiesta di autorizzazione ed è veramente lei ha ragione perché bisogno individuare quello che si richiede
C'era una richiesta di autorizzazione anche a richiesta autorizzazione dal prelievo leader dal da Monti dell'Ortaccio allora avvocato un conto è quello che si
Richiede è un conto è quello che si è che si approva allora allora eseguono in Conferenza dei famosi
E chiusura poi dalla dalla decreto trentasei
La provvigione amento di R. vista l'enorme quantità di terre necessarie è stata rimandata
Come necessità di tre di prevedere a quelle che sono le autorizzazioni alla società
Non risulta che la società abbia fatto una richiesta specifica successiva al decreto trentasei per potersi approvvigionare delle terne da Monti dell'Ortaccio ho capito
Senta
Mi conferma comunque che questa relazione tecnica
Dove era appunto scritto che le terre sarebbero stati approvvigionarne da Monti dell'Ortaccio fa parte della documentazione approvata dal decreto trentasei sì bene ma non basta una relazione tecnica si troverà il tribunale
Io penso di sì invece perché c'è una funzione provvedimento normativo di cui poi parleremo
Senta
Le risulta che il ventidue aprile del due mila nove
La Regione Lazio Dipartimento territorio con lettera a firma Ascenzo F capelli avessero sollecitato la Regione iniziare i lavori capping anche questa lettera Presidente allegata
Scusi avvocato
Ventidue aprile due mila nove protocollo ventisei cinque quattro sette in entrata diciamo usiamo il protocollo di uscita sette tre nove tre otto della Regione Lazio
E subito dopo la relazione tecnica della
Nel due mila nove quindi successivo all'alcol pagina bisogna
Sì
Non la non la ritrovo nella relazione
Senta le risulta che a questa lettera e giorni
Abbia risposto
Io ho una nota dell'ottobre nella della gioventù no del primo giugno due mila nove guarda che questo allegato la sua relazione troppo lei non ha numerato gli allegati per cui sarà complicatissimo andarli a ritrovare
Era una molleremo strozzati normale
Anche i carabinieri hanno fatto una
Una mole mostruosa di allegati emanando numerati magari fosse possiamo navigare i commenti le primo giugno del due mila nove
Non nella relazione non c'ero Presidente c'è allegato ovviamente
A pagina
Quella in cui comunicano violenza
Quella dotato speriamo allora la sua relazione razzista quella data avremo arrivo alla festa voi però è quella che poi è pronto lo protocollata al dodici dieci due mila nove
Io so che quando esce dalla mia società e quella
Giorgio
Io vorrei probabilmente non l'ho presa dalla società ma dagli uffici regionali e quindi col protocollo della Regione
Senta
Quindi
A seguito della richiesta da Scienze Ficarelli e giovi scrive con questa lettera sì senta cosa lega l'ai giorni alla lettera per dire inizieremo i lavori di capping
Parla nel rispetto della progetto presentato in data trenta maggio due mila sette perfetto che si apra protocollo centoventi sì senza protocollo centoventi sì ma riguarda approvato con decreto trentasette
Ma se l'avvocato siamo sempre sul punto che questo decreto è questa nota approvato il progetto di cattivo spetta ok va bene ma l'approvvigionamento e infantile ma infatti se lei ha la pazienza di seguire quello che scrive la giovi primo di giugno cosa dice ragioni
Nel rispetto del nostro progetto presentato il trenta luglio dopo due mila sette la cui relazione tecnica appunto indicava che le terre sarebbero state
Regionale da Monti dell'Ortaccio tant'è vero Presidente che in questa lettera in giorni lo scrive chiaramente alla Regione la seconda pagina
E allega anche la seconda pagina scusi dove dovrebbe esserci
Perché qui parla soltanto nel rispetto del progetto distintamente finisce qui
La nota
Io non vedo la seconda pagina sinceramente questo soltanto che comunicano cattoliche iniziando perché
Grazie
Sì
Questo
Sia
Grazie
Allora
La nota uno giugno
Nel due mila nove
Per come lei lo ha riportato nella consulenza allegata alla consulenza del tecnica reca alle pagine successive
La famosa relazione tecnica con l'indicazione che le terre sarebbero state approvvigionarne una Gronda motivo
Da Monti dell'Ortaccio chiedo scusa grazie
Sono falliti riciclati quelli architetto di costa dall'altra parte
Allora
La nota che lei ha reperito
Conteneva in allegato quei due documenti la nota tecnica e la relazione
Lo studio montana
Allora io adesso non so se era un allegato attaccato perché sinceramente non lo posso ricordare Serna legato risolve numerazione successiva
Questa è l'unica cosa che le posso dire
E quindi che qual è la sua risposta questioni legate le prendo dal suo fascicolo nelle prenderà mio fascicolo io le dico soltanto una cosa sono numerate progressivamente però c'è da dire che la nota della giovi
Non riporta richiama nessuna legato scusi lei mi potrebbe essere una fortuna documentazione fornita in successione dalla Regione e quindi è stata numerata successivamente ma non necessariamente in essere allegata alla domanda che le faccio diverso
Lei questo documento uno giugno due mila nove sì
Centotrentuno e centotrentadue
Poi successivamente centotrentatré centotrentaquattro come lo ha
Acquisito quale valutazione fra il tribunale
Questa documentazione non l'ha acquisita direttamente io l'acquisita mi sembra che la nove inno
Quindi azioni che alla fine hanno fornito i carabinieri sì perfetti
Quindi io non so nemmeno se erano messi in successione o semplicemente sono stati portati con lei quando li ha ricevuti gli ha ricevuti buona provveduto numerarli in quel modo io ho provveduto a numerarli esattamente come mi erano stati fu quindi
Sì noi abbiamo oggi che
Per quello che ci sono i reperti che le sono stati consegnati e che quei due fogli con la relazione tecnica contenente l'indicazione che le terre sarebbero state prelevate da Monti
Ti dell'Ortaccio che sono stati dati dei carabinieri quello in quell'ordine
Sono stati i semi sono stati neanche in quell'ordine setta
Alla lettera primo giugno del due mila nove sì le risulta che la Regione abbia mai contestato alcunché in ordine ai luoghi di approvvigionamento delle terre di copertura
Della discarica di Malagrotta
No non mi risulta però le faccio presente e ripeto che la nota non fa riferimento a nessun allegato quindi il fatto che siano in successione potrebbe essere anche un fatto puramente casuale guardi io sul caso
Tutto può essere casuale io mi fermo e dati documentali lei ha una nota uno giugno del due mila nove secche reca in in rapida successione in assoluta progressione numerica
Due note tecniche una delle quali contiene Presidente la relazione tecnica dove c'è scritto lo possiamo ancora lineari che le rocce e terre da scavo
Le le le le rocce per le terre per la copertura di Malagrotta sarebbero state singoli giornate
Da
Punti dell'ospedale e sono state stralciate dal dall'approvazione del promuovere ho detto altre volte
Utili
Che siano state stralciate è una sua opinione per me la relazione tecnica a cui fa riferimento la i giorni e quell'approvata per cui e la Regione non ha mai opposto nulla poi trarremo le nostre conseguenze
Onorevole autorizzazione di
Malagrotta
Mi riprendo quel fascicoletto
Senatrice
Sì
Sì anche se è una
Senta
La Conferenza lei ha fatto prima riferimento al verbale della conferenza di servizi torno sempre
Qual è la
Secondo la sua esperienza l'efficacia giuridica del verbale della Conferenza dei servizi
Verbale della conferenza di servizi raccoglie quelli che sono i pareri espressi in sede di Conferenza e sono vincolanti chi deve poi mette il profitto definitivo
Dipende dal tipo di parere e nel caso di specie nel caso di specie
Attuale parere si riferisce allo stralcio ad esempio o delle dei progetti lo stralcio del progetto è stato richiesto da tutte le
Da tutti o quasi uno
Allora aspetto conservare del ventotto ordini di maggio se vuole anche questo è un po'di Cerveteri maggio ventotto maggio
Destinati ad esso
Allora
Comunque nel due mila due sì
Occorrerebbe dunque
Comunque Presidente il il rilievo giuridico della conferenza di servizi che è un atto preparatorio voglio dire questo penso che lo possiamo anche però qui c'è da soli insomma senza che ce lo dice quando l'architetto mi voleva contestare dicendo che il decreto trentasei dice una cosa ma la conference
Dice un'altra come avete voluto ma non è vero che una visione localistica non è vero che è una cosa ancora più aggiornate le contesto che dicono due cose diverse dicono esattamente la stessa cosa
Se lei vivo se lo sa
Se
Avvocato io non ho detto che è una cosa dice una è una dice un'altra non mi metta in bocca parole che non ho assolutamente detto io le sto dicendo
Che in sede di Conferenza dei servizi ma è stato rilevato che per poter estrarre quel quantitativo di terre serviva una procedura apposita nel decreto trentasei non compare ovvio non le tavole
Dell'aggiornamento progettuale del due mila otto va bene perché la conferenza di servizi era riferita al Progetto del due mila otto
Dove nel due mila otto compare
La all'approvvigionamento terre in progetto da Monti dell'Ortaccio quindi diciamo i puntini sulle i su tutto quanto perché nella relazione tecnica comparirà anche nel due mila sette ma il Progetto
Visionato dalla Commissione della conferenza di servizi e del due mila otto
Da la nell'approvazione della del progetto in sede di Conferenza di servizi viene previsto lo stralcio perché era necessario fare un progetto a parte
La Confapi la decreto trentasei decreto trentasei non fa menzione quelle tavole bicchieri guardando il sito no guardi lei continua a sbagliare mi permetta non fa riferimento a quelle che riguardano il sito perché il decreto trentasei del Progetto due mila otto non ne parla proprio ha capito non è inutile che ci voleva però quel giorno ha detto Emma come sia loro volendo un argomento in discussione no Presidente siamo
C'è
è sottoposta a un veicoli di darci un po'continuare a sostenere una cosa che il documento all'tutte smentita perché se no bisogna sollecitare il Presidente scusi allora questi uomini non potevo poi che si sia qui andiamo sull'individuazione del resto non ci sono dei dati o meno uguali è chiaro che l'aveva chiesta ed integrazioni sono state prodotte sono sta adesso noi ci atteniamo medico ma Molise cominciamo ma quali sono nel Veneto trentasei le il richiamo al progetto esecutivo a cui ha fatto riferimento solleva una volta all'anno atto davvero tacendo finirebbe il vero avvocato Ruggiero negli dicevamo lento se lei va a fare una una scia per fare i lavori in giardino e ci mette un'autocertificazione verbale non è che comunque l'avevamo costruirsi una casa guardino allegare venisse è ora che lei sta sbagliando perché il numero delle tavole non sono quelle che continuate a far dire che è del due mila otto ma solo il numero delle tavole allegate alla relazione
Alla nota centoventi del due mila sette ecco perché state facendo della confusione e va benissimo Esposito d'altronde non è una discussione Presidente non è un problema di non è così no saremo missioni bisogna ritornare indietro
Nota centoventi
Ma
Prendersi sulla legali architetto Petronio vi faccio direi oggi senatrice Allegato G saggi
Non ci saranno
Cioè l'anima fate posizione l'altra volta ce l'aveva oggi non ce li hanno no non ce l'aveva neanche l'altra volta in volta però ricordano tutto l'altra volta
Ma che sono
Ban francamente sto facendo il bastone lavorano chiedo anche a alla empirico molleremo ma poi siamo ritornati alla stessa cosa di prima prego facciamo mi sembra che abbiamo già parlato no nuova Unione ne occupa nel lo volete avere un aumento tale che e come esso dicendo ma è una eleggiamo il decano trentasei avvocato non nonché le sue novità ragioni perché lasciare che vota suoi nove viaggio vince vogliamo due ghisa Loperfido scrive
Innanzitutto la pregherei divida arresti esempi che sono assai poco dove divenuto olimpico di fede dovevano comunque si
Organizza la nota centoventi come abbiamo detto prima che detto conteneva la copia del progetto esecutivo
Sì bene
Le note di sintesi contenevano una elenco delle tavolette e delle relazioni che erano state allegate
Non ricorda se me le fate vedere
Mentre
Con altri professionale Thatcher
Forse
Tavole B uno B due di tre anni quattro anche qui non sanno le non fanno parte dell'elenco approvato
Questa
Anche qui ci sono più un obbligo di tempi qua
Che non sono comunque non compaiono nel decreto trentasei
Allora l'elenco del decreto
Le
Trentasei
Si
Era l'elenco della nota centoventi o quella dell'aventi due febbraio due mila otto
Guardi bene o male il numero degli elaborati e qui fa riferimento a quella della centoventi comunque il numero delle alla dorati è lo stesso arrivano alla dieci sia l'una o dell'altra
Poi ci sono gli approvvigionamenti terra che sono definiti come tavole di uno due tre quattro e non sono nell'elenco approvato
Chi conosce bene
Tutto
Ok
Vadrucci
Insomma
Autorizzazione dalla discarica
Senta anche qui la display
Stabile adesso sto parlando dell'autorizzazione di scarico Filocamo
Agli organi politici
Quand'è che inizia l'iter amministrativo e con quale
Proprio istanza richiesta c'è una prima istanza nel due mila nove sì
Che poi si interrompe non arriva
Al netto di trazione Presidente questa è la prima pagina della produzione della seconda produzione documentale
Ed è il dato l'istanza del dodici ottobre del due mila nove dal numero duecentotre ottantatré lei legge come numero sempre ovviamente quello d'ingresso dalla Regione certo
Sono in via protocolli certi quelle non
Compattamente anche questo non è vero perché siccome le società da Codice civile devo tenere un protocollo di uscita della corrispondenza sì ma io ho bisogno di sapere quando è arrivato in Regione non quando è uscito perché poi se alla fine ad una data
L'atterraggio da due a nove ottobre due mila nove numero duecentocinque anche questo signor Presidente non è un un dettaglio di poco conto perché purtroppo o per fortuna o secondo regole del Codice civile e poi i provvedimenti autorizzativi non recano il numero che dice l'architetto ma rendono il numero
Di protocollo della della vita per cui troveremo nel decreto
Che La nove ottobre due mila nove numero duecentocinque nel caso di specie non lo troviamo perché come stava dicendo anche detto voi questa
Iter si interromperà
Però nella corrispondenza che continueremo adesso ad esaminare ad esaminare faremo sempre riferimento alla duecentocinque del due mila nove
Quindi stava dicendo che questa richiesta non ha avuto nessun tipo di
Esito
Sì
Senta
A questa richiesta
Era allegato un progetto dell'architetto Baruchello
Detto in altri no
Sì
Sì
Senta
E
In questo Progetto erano indicate nell'altra volta ha fatto riferimento a delle fotografie che sarebbero state elaborate con foto shop però le allegate fotografie
Statica non ricordo se erano allegate a questa dalla successiva non sembra
Era quella del due mila dodici sono allegate quindi su questo non c'erano problemi senta
La Regione entro quanto avrebbe dovuto concludere i lavori su questa richiesta di autorizzazione da legge
Va centocinquantadue del due mila sei
Non non ricordo in tempi decesso a centoventi centoventi giorni dalla
Senta
La e
E il Colajanni mai sollecitato la Regione a
Concludere i lavori imposti nel rispetto di quel termine
E la nota centosettantasette del due mila dieci che è allegata la produzione documentale
Il progetto
Non l'hanno non ritrovo
Il centosettantasette del due mila dieci
Che del problema che lei mi dà sempre numeri interni dalla della ditta io utilizzo saliva ingresso per Gioia becero Giorello l'ho detto anche prima perché
C'è un lungo carteggio tra Colari e Regione dove si fa sempre riferimento alle tra duecento cinque e nove ottobre due mila nove per cui per poterla individuare bisogna fare riferimento alla numero di protocollo della
Ovviamente l'Amministrazione
Poi
Certo
Di
Questo
Dieci
Contezza
Qui non ci sono aumentate in questa relazione
L'avvocato
Sta nell'acqua volessimo
Va bene
Su otto mila con la Georgia
Quindi arriviamo dopo questo
Iter amministrativo che praticamente non finisce con nessun tipo di provvedimento questo del due inizi intraprese nel due mila nove
Che io ricordi no
No nonostante come sto facendo vedere numerose sollecitazioni da parte della del Co.la.Ri.
Signor presidente questo è importante che siccome secondo la prospettazione che emerge la lettura dell'esame
Dell'architetto allenta fatta al Pubblico Ministero ci sarebbe stata una totale sovrapposizione dei due e idee progettuali si può notare come il progetto di Malagrotta per
La nuova discarica tedesco del Montello tace nasce molto prima rispetto alla
Procedimento di cui
Stiamo
Parlando
Senta
Nella due mila dodici viene ripresentato un progetto sì
A questo progetto erano allegate delle tavole redatte dal professor Baruchello
Un attimo
Non ricordo sinceramente serata anche in questo progetto di barocca allora mi sembra di sì
Proprio si questo bisogna essere precisi sulle bare mentale se la famosa fotografia si svilupperà nata sì sì
Anche perché signor Presidente io esso farò con una
Dicevo l'indecisione
Fare emerge tutti i luoghi della
Relazione del professor Baruchello elevare allegati ecco sono tutti questi
Dove si parla della detto perché
Viene detto che Balotelli avrebbe commesso un falso cancellando col Fotoshop laghetto salvo il fatto che nelle azioni fin quasi cinquanta luoghi da relazione si parla dell'acquifero superficiale c'è pure il disegno c'è la fotografia
Per cui siccome siamo
Allora
Era questa la famosa fotografia nella quale
Allora nella tavola quattro
Foto nove
Nella tavola quattro otto nove
Votazione
Concede
Le situazioni
Allegato
Generalista
Ma una certa gente ma
La
La
Qua
Ora
Sì sarebbe stato
è la
Esattamente questo
Nello stesso tavola e contenuto una
Foto aerea sotto una scossa chiamare nella quale rappresentato lo stesso sito si vorrebbe presente visibile un laghetto
Guardi io può essere che abbia problemi di vista però laghetto anche qui non lo riesco PROPER rileggere
Se mi fa vedere dove lo vede lei l'ha detto qui
No assolutamente perché non è questo
Cosa non è
Questo è un un rettangolino il laghetto è posizionato da un'altra parte se vuole glielo faccio vedere Presidente dove è posizionato allagato vengo sì prego
Io ho trovato vediamo se si avvicina al collegio
Cioè chiaramente
Allora
Ma io
E vediamo se
Avvocato lei indicava vada contro esattamente
Se
Abbiamo
è così perché l'effetto
Cioè quella che ha detto che lei indica non è quello di in questione perché laghetto in questione è posizionato molto più in alto
Ed è abbracciato dalla fotografia detti gli angoli delle fotografie otto e nove mentre quello di cui parla lei abbracciato dal triangolo della fotografia numero due
E tre
Senta
Alla
Riprendo il mio prego
Alla relazione
Erano allegate delle
O meglio al Progetto
Erano allegate numerose schede e
Tavole sì
Di queste c'era una relazione tecnica sì
Alla pagina ventidue della relazione tecnica al farà capo due punto uno punto
Premi
A proposito dell'assetto il loro idrogeologico si faceva riferimento della presenza di un acquifero superficiale
Si fa riferimento alla presenza di acquifero superficiale ma qui non si parla che quei troppo superficiale perché questo e si è visto dalla documentazione reperita compresa le
Questa ma l'alimento via che riguarda l'acquifero le falde acquifere
Questa si tratta della della falda acquifera proprio non i tre superficiale acquisto che di qui dico io non
Da qui no interessa la falda acquifera tant'è che del lo scavo il fondo scavo e asse di
Ci metri il pelo dell'acqua ventidue metri quindi interessa quella che è la falda acquifera dell'area quindi questo che vi sto dicendo io non è l'acquifero superficiali non è una cosa questo laghetto non è un dato da un acquifero superficiale
No però la domanda è diversa
A prescindere a quello che
Che fa lo stabiliremo SMA
Quel quando l'architetto Baruchello Skira pagine ventidue che nell'area in esame è presente un acquifero superficiale faceva riferimento alla ghetto oppure no
Potrebbe fare riferimento anche a quell'altro specchio d'acqua che ha fatto vedere lei
Allora
Nell'area in esame dalla data la sua conformazione poco morfologiche ed in particolare dal Banco di argilla sottostante
Un un rilevato compreso tra Pian del sole di Rio Galeria è presente un acquifero superficiale dovuto prevalentemente le acque di precipitazioni meteoriche al di sopra dello strato di argilla di base
Il suo livello massimo si può locale a quota di ventidue metri sul livello del mare come mettono in evidenza le misurazioni effettuate ad agosto del due mila dodici nei vari piezometri da tempo realizzare nell'area
Qui professor Baruchello faceva riferimento a quella che ha detto o faceva riferimento ad altri
Guardi può anche essere che facesse riferimento a quella netto ma non è un acquifero superficiale
Ma
Questo se stiamo parlando della d'Oro fare foto shop
Cioè nella volontà di creare inganno chi leggeva questo Progetto di questo stiamo parlando avendo
Rilevato l'architetto Ledda che con un'operazione di fatto sciocco è stata fatta sparire l'acqua
Allora siccome la scopo della difesa è quella di dimostrare che non c'è stato nessun dolo ma che probabilmente come verrà spiegato voleva si voleva soltanto rappresentare il post operam
Si è
Ben descritto nel numerosi allegati della relazione tecnica l'esistenza di questo acquifero superficiale
Quindi adesso io come difensore inventato cercherò di dimostrare attraverso unico richiamo agli allegati
Tutti i luoghi in cui Baruchello parlava dell'acquifero superficiale
Senta
A pagina
Quarantotto della stessa relazione tecnica
Si faceva riferimento ancora l'acquifero superficiale
Parli premente sì no no adesso la la relazione quindi sicuramente io l'ho letta tutta la relazione le posso dire che viene fatto riferimento più volte ad un acquifero superficiale
Tanto le che lei poco fa mi ha fatto vedere la fotografia di un altro specchio d'acqua
Che potrebbe tranquillamente essere quello a cui fanno riferimento sicuramente su questa specchio d'acqua di una certa estensione è stata operata la cancellazione dell'acqua
Senta le faccio vedere
Due fotografie riportata a pagina diciassette pagina diciotto della relazione tecnica
Per vedere se riconosce l'esistenza dell'acquifero superficiale
Sono
Qui non si vede nessun acquifero superficiale neppure
Guardi possibile
Sulla destra
Lungo il costone di quella specie di collinetta
Si vede chiaramente dell'acqua
Sulla collinetta si intravede guardi io ma può anche essere fisicamente
Un pezzettino anzi veramente
Sì
Senta e
Sempre allegato quella produzione documentale che adesso farò produzione documentale si fa per dire perché se tutta la documentazione già presenti in atti c'è una seconda fotografia
Sì
Dove anche lì è ben visibile lo specchietto dell'acqua
Parrebbe il ben visibile e fino a un certo punto ma guardi io non sono un tecnico pure sfogliando la l'ho trovata tant'è vero che non era ed è legata a quegli atti che l'ho fatta
Sulla base di indicazioni e mi sono state fornite riguardandole io devo laddove ci sono delle delle fotografie estremamente piccole legate relazione queste sono le fotografie riportate nelle tavole
Ad una certa dimensione quindi con una certa visibilità parti del mondo e tra le tavole
C'è quella che è riportato adesso il numero alla quarta pagina della
Fascicoletto che le ho dato
Può dire al Tribunale di Paola si tratta
No aspetti un attimo perché
Questo è lo studio della relazione geologica
Dove siamo dello stato attuale Nissim dove sono riportate le quote sono riportate nel Santa Sede open ben mezzo di quella pagina dove sono pieno di numeri c'è una chiazza bianca semplici senta perché in quella chiazza bianca non sono riportate quote
Quella è la zona della Gaetano benissimo quindi anche in questo rilievo
Il laghetto era rappresentato
Sì avvocato il problema è che se
Guarda una una tavola in questo modo questo potrebbe essere un elevato come
Un hanno uno scavo non è comprensibile perché c'è semplicemente il bordo dell'area senta Bearzatti il laghetto è stato misurato
Rappresenterebbe situazione era appunto allo stesso livello il fondo no senta se avessero voluto rappresentare che il laghetto mancano dell'acqua
Avrebbero messo cuneese Pellini una chiazza bianca o avrebbero fatto vedere i vari gradini dei rilievi sottostanti
Potevano tranquillamente fare una cosa all'altra parte no
Se avessero voluto rappresentare che in quel luogo non c'era l'acqua e quindi visto che era stata misura vite misurato che la base della ghetto non è tutta identica
Avrebbero preso le quote del dove c'era l'acqua o a Verona coeso le quote VAS iniziale però perché la sera valutazione ve l'ho chiesta al teste
Cioè non è un'ampia ma io non posso sapere che cosa aveva nemmeno al lavoro da ogni punto di vista tecnico domanda si risolve
Ma io constato però io non ho capito ma è una domanda cioè se avessimo no e io non mi faccia sapere quello che volevano fare loro no
Allora non è la domanda è sbagliata pazzo fatta male il settore davanti da un punto di vista tecnico di visto che la fase della ghetto non era un pavimento piano ma aveva varie bagni profondità
Se avessero rappresentato
Il
Punto dove c'è laghetto senza l'acqua avrebbero dovuto mettere le varie quote
Della del del fondo l'avvocato io le rispondo in maniera diversa io avrei rappresentato in presenza di acqua e non in presenza di acqua le effettive quote comunque sia Mario perché lasciare lo spazio bianco nomi da un'esatta rappresentazione della situazione
Dopodiché avrei indicato l'esistenza della
Falde del dell'acqua con l'altezza del pelo dell'acqua
Nel
Com'è stato fatto poi rilievo successivamente dall'enorme dall'ausiliario di ADR sapere una cosa diversa
Se avessi voluto rappresentare quel luogo senza l'acqua nemmeno estranei otto storicamente
Nel non mi sembra mi si trova nei pressi del
Senta Presidente io chiedo che il suo il l'architetto prenda la relazione geologica redatta al dottor Fabrizi
Il piano di ripristino ambientale lo studio di via di impatto ambientale e possa verificare alle pagine
Quattordici e quindici diciassette diciotto della relazione geologica del prezzo del dottor Fabrizi la pagina sette del piano di ripristino ambientale
Le figure di pagina sedici diciassette diciotto dello studio di impatto ambientale
La pagina novantadue centosettanta duecentodiciassette duecentoventi duecentoventidue
E l'allegato S uno allo studio di impatto ambientale perché ci dica se in questi sì luoghi della relazione delle varie relazioni si fanno riferimento alla ditta
Penso che l'abbia fatto una copia
Poi lo dica lei bisogna mettere in dubbio tutto
No cioè stessa stazza dicendo sul serio cioè pensare o no la continuiamo adesso Antonella ritornare verso il nord perlomeno
A meno che il Tribunale non ammetta la domanda non del mondo io chiedo che abroga allora
Siccome siamo in sede di con facendo che è allora o meglio ha fatto un falso col dopo di fare un falso per fare in inganno qualcuno allora l'avvocato è se lei si è mossa dimostrerà i documenti che ha indicato adesso tutti quanti egli chiederà
Di verificare questo nonché lei se li va a prendere lei avvocato dovremmo lasciare ma siamo aperti domando io scusi allora se lei è in grado di ritirarli foggiano dice
Perché non può essere perché devo farlo io e che sta facendo il controesame
Gaia
Mariselli offenderlo esimeva documentazione migliaia questa azione legale nazionale nel suo interesse
Fare il controesame se lei non è in grado di condurre un'azienda ma guarda io non sia in grado lo lo vado a tecnicamente avranno ma tecnicamente ovviamente quando magari organico
Ovviamente
Avvocato D'Antoni che
La avvocato D'Antoni che la la la consulente che allegato più di tremila pagina la sua relazione venga in udienza senza gli allegati e noi
Come facciamo a farsi riferimento
Anche perché avremmo dovuto portare tremila legati e c'è anche un altro problema Presidente uno dei file allegati che composta di tre mila CIT
Sento pagine dato intifada con il solito problema del TIA perché è una delle cose da frode in pubbliche fornitura
Non si apre e per poter aprile ho dovuto faticare non poco per cui non si può adesso
Chiedere anche l'impossibilità difesa perché quel file dove ci sono tutte queste tavole sono praticamente e ingestibile comunque io se volete lo posso fare di Dini allegare ristampare
Io ovviamente tutta questa documentazione relativa alla all'Aja allo visionata in formato elettronico non ho di certo stampato oltre tre mila pagine di di allegato ho allegato tante alla relazione il file
Il fine come mi è stato consegnato dalla Regione la Presidente non ho fatto quello che dice il Pubblico Ministero allegando dei singoli tavole i singoli luoghi operò predisposto una nota
Che si compone di dodici pagine dove ho riportato tutti i luoghi virgolettati e di documenti a cui ho fatto prima riferimento dove si fa riferimento all'acquifero al famoso laghetto
Addirittura laghetto sono stati fatti dei terreni per stabilire qual è la qualità dell'acqua lo ricorda questo
Si chiama che zone trova il diritto
C'è proprio la la tabella alcun i rilievi del lo ricorda questo si certezza ma tra le alla alla ghetto sì quello della ghetto protesi stiamo parlando questo non l'ha detto l'altra volta che è stato fatto tesoro dall'ASI
C'è un piezometro ma è indicato anche nel nel né rilievi la presenza e per zone trovabile che sia degli allievi siamo d'accordo è legato tutto nei rilievi problema e che bisogna dirlo al Tribunale di Locri allegato quello che non è allegato perché come sta la riunione l'organo della storia architetto come è stata raccontata sembrerebbe che il professor Baruchello abbia falsificato dolosamente questa tavola giudizio per questo ha poca prevista l'audizione questa questa è la non ostilità giudizio penale napoleonico e c'era stato rinviato a giudizio quindi non è la mia opinione da sole al momento non è la mia opinione è un album oggettivo che ci sia un processo a carico dell'ingegner Marcello Dell'Atti della violenza rispetto a me ha questo potere di esercitare l'azione ma non è male che c'è una un po'meno male che non abbia un gruppo che ha avallato questa cosa rinviandolo a giudizio se no sembra il delirio
Gli ultimi bandi Sofo permanente non è così e
Poi guardi non voglio usare la sua parola magari anche a mente di fronte non solo l'avvocato Maurizio Bono che qualche grande mole di indicazioni dall'acquifero pensare che ci sia un dolo francamente a qualunque
Facciamo allora insomma
L'ha voluto citare le gli articoli dal citato nella crisi va determine potevano non parlo per me lo possiamo fare anche oggi poi c'è stato un avvenimento che i verbali proposto ma perché la destra anche su allora Presidente mi deve dire tribunale come preferisce che si proceda
Questo è l'elenco
Allora siccome ovviamente come difesa di Cerroni o tutto l'interesse che venga documentato e comprovato questo elenco
Questo ci sono due modi io deposito lo dall'architetto architetto lo vedi che ci dirà la prossima udienza se quello che io sto dicendo e una
Così rappresentazione del difensore oppure quello che corrisponda al vero
Perché undici pagine di luoghi di riferimenti alla ghetto
E una fotografia che è stata elaborata con foga sciocco qualità qualcuno dovrà valutare che cosa è stato fatto no non c'è bisogno della prossima udienza dopo
Bene valutarlo o la stessa opera ci sono migliaia gli allegati forse in questo momento quindi ovvio che penso mi aspettavo che siccome solitamente al
Poi estremamente sì puntuale in queste cose le avrebbe diciamo stampato in queste pagine non pensavo che
Non solo è stata in grado lede di consumo
Allegati di una in
Di questo file che sono uscito da bere con molta fatica soltanto giorni scorsi quello che ho potuto stampare a colori lo stampato perché sono le cose che ho potuto vedere io dai file pdf del professor Baruchello le altre cose no non
Io quasi tutto il PD asse sul computer Rossella Falk cinque minuti
Vedremo
Allora bisogna lo sottopone all'attenzione delle suonano da una perizia può fare tutto io su questo non demordono risente perché siccome
Ci sono ma
Numero uno ve l'ho capito una cosa allora dove voleva anche nel frattempo possiamo prendere un attimo visibile ma voleva lei porre delle domande sulla scorta di questo
Diverso è sicuramente quindi
Diamo un voto
Io solitamente persone libere
Per mia abitudine se gli offre domando a fare un testo muffe documenti su cui faccio le domande non è che vi chiedo di capire insomma normalmente io perché siamo qui
Non finirà mai chiara senza la
Presidente ho rappresentato la difficoltà ranocchio il file lo potete recapito Alfonso particolare neanche noi dobbiamo prendere disegnare un attimo con le parti civili soffre
Ma allora sospendiamo dieci ricordo il tempo necessario anche di più non so
Oggi più attento avrebbe bisogno
Venti minuti
Sospendiamo per venti minuti per consentire appunto
Dottor caratterizzi grazie
Presidente dovrà ritornare sull'ortofoto
Che è quella fotografia dove Biondi calce laghetto continuamente ho sbagliato io a mettere
Invitare l'ha detto però l'ha detto cioè sia nella ortofoto
Che
Quindi vorrei ritornare su quella fotografia
Sempre
E quindi
Certezze
Qualcuno
Qualche
Consulente il primo
Potesse permettere indicato alla
Cose per esempio su
Salvo
Questa è un'ortofoto comunque fare che antecedente rispetto
Allo stato di fatto nella due mila dodici quando è stato presentato perché
Dalle ortofoto ricavate abbiamo
Si
Trovava fare nell'area è l'area in cui
Si quella e l'area in cui poi ci sarà il laghetto laghetto querelare sì
Ecco le posso far vedere un'altra rappresentazione che contenuto a pagina tredici
Nella relazione tecnica del professor Baruchello del settembre due mila dodici che è sempre fa parte del carteggio sì dove c'è la tavola cinque volte
Sì soltanto se questa non è la situazione al due mila dodici
Dopo
Alle mie domande senza risposta che allora Vendola sicuramente letto in ogni no no non quello che voglio io dargliene sponda secondo vengono accavallate tutti la mia domanda è questa ecco che quell'arma che l'ho fatto vedere e laghetto
Quella che ha fatto vedere una delle prime emergenze dell'aria benissimo ok allora perché Presidente del giorno perché quella ortofoto fa parte della pace della tavola quattro
Dove secondo la rispondendo prima al Pubblico Ministero ci sarebbe stata anche lì un'alterazione
Allora pacato che adesso
Buona per rispondere in maniera compiuta perché bisogna anche rispondere maniera compiuta io astratto le ortofoto D'Angelo portare nazionale che a Reggio portale
Del Ministero dell'ambiente e quindi sono fotografie certificate non quelle di Cukor
E abbiamo che al due mila otto quindi
Ben prima del due mila dodici la superficie dell'Ariento era molto più ampia rispetto a quella rappresentata lì e nel due mila dieci
Era pressoché quella che abbiamo adesso
Va bene se se vuole le faccio vedere la situazione
La differenza
Purtroppo
Presidente Pepe Russo mi permetto ricordare che la BCE modello serve per Monaco domande va benissimo che sia di
Ci toccherà
Insomma si fa
La contestazione non è la data della fotografia Presidente la contestazione che è stato dolosamente sì cancellato il laghetto ci sono due cose un po'diverso che
Poi se ci dobbiamo difendere del perché Baruch e l'ha preso una fotografia del due mila otto del due mila sei anziché al due mila dieci
Dunque credo che una ricostruzione diciamo completa sia
Sempre foriera di verità hanno
Quindi se siccome quello che ha detto il Tribunale non me è stato registrato se vuole dirlo riferitomi perdersi che queste fotografie in cui l'aria era già molto più ampia badate non sto foto indicata nella planimetria fallire non è la fotografia allora questo è una ortofoto è stata dal già portale del Ministero dell'ambiente è datata due mila otto
Rassicurante rare angina e per la sua relazione a pagina centoquaranta subito sottopagati sempre a pagina centoquaranta CM ortofoto
Estratta questa data in cui verte bella diciotto luglio del due mila dieci in cui l'aria pressante è quella vera quella attuale fare della superficie della gente senza architetto la ortofoto che è contenuta in alto a destra della tavola quattro Paola quattro che al pubblico raffigurazione numero nove
Bene la famosa fotografia alterata con Fotoshop
Reca l'individuazione della ghetto
Allora e nelle esigibile una porzione infinitesimale della della rete laghetto
Adesso comunque non è una sola foto la la più quella indicata la foto numero nove la più evidente perché anche se le altre delle altre foto nella medesima tavola non si legge alla fine
Senta adesso io ci siamo fermati viene interrotto l'udienza perché lei doveva esaminare quell'elenco
Che ha sul tavolo sì lo ha fatto no non lo ricordo perché non lavarsi con lasciarlo Lelli fuori sì ma non la possiede confrontati con maresciallo le
No fisionomia esistenti ma non su questo attraversano
C'è una norma del Codice che dice che i testimoni in uno con l'altro dovrebbero parlare lei stava parlando ma nemmeno si può parlare di certe quando parlavo delle aste questo dice il Codice io mi attengo alle alle leggi allora comune comunque lo dall'io non non ho non ha la disponibilità ad esso di presentavano dirle del PDS del della relazione comunque questa relazione in PDF moniti
Quindi è apribile
No
Si può fare
Si calcola
Probabilmente
Sulle ricevuto varie parecchie prima per il pifferaio non ha lavorato in pdf
La relazione do atto che ci sono più versioni aveva la pretesa che non si apre
La ringrazio di questa precisazione Camogli allegarle aveva coesi però nessun punto vi aveva legato al dibattito vediamo c'era ma c'era protettivo di anche della Regione mi sembra del atto quello che mi è stato dato ufficialmente dalla Regione in particolare per quello che a lei non è purtroppo quello che ci dall'ufficio con Roy però adesso il discorso depositato il
Dischetto ma probabilmente è stato mai masterizzato
Turismo come perché non era è unico non era un classico immagine unico infatti non superavano e si era nettista ma relazioni era del PDS
Sì nel predetto purtroppo quello che a lei non
Per lui per prassi non è quello che abbiamo i difensori però sta a disposizione questo adesso lei ha un elenco di luoghi che le da un difensore come possiamo fare per attestare che quello dice il difensore non è
Un Fotoshop difensivo allora io quello che le posso dire che nella relazione o più volte eletto la parola laghetto però non accompagnata da una
Una precisa identificazione del punto a cui si riferiva questo sì
Sì però siccome la sono allegate anche delle
Elaborati grafici con il sito D'Alessio o a faccio un mestiere diverso ma ci sono il problema presentazioni grafiche del sito
E in quell'elenco le dico che ci sono le indicazioni della detto qua passiamo vale vera verificare che quello che sto dicendo il vero
Io quello che le posso dire che è nella tavola quattro dove ci sono le fotografie
Il laghetto non conformi però io una domanda diversa che ha detto lei lo so che unità d'Italia
Cognizione a questo tipo di domanda perché mai
Ma non c'è maggioranza e niente guai se la Regione deve venire fuori gara WWF
Quindi bisogna necessariamente non è che può rispondere soltanto in risalto all'impedimento al Pubblico Ministero lei adesso a un dovere di verità ma solo ancora tanto in quanto al nuovo
In cui si fa riferimento alla più libero superficiale lei a questo punto che mi se può confermarlo lo vuole negare
O comunque come si fa a confermare quello che sta denominati associamoci azione scusi un attimo se ne comprende
Comunque finisco allora la dottoressa affatto un elaborato ha fatto una consulenza per il pubblico ministero ora se il collega di si ritiene
Che vi siano dei punti in contraddizione con la imene
Far presenti ma non può fare questo tipo di domanda alla
In una norma che lo piena
Per cortesia prima norma che lo vieta
Trova la norma del Codice che mi vieta di fare queste domande
Io Presidente però fase un elenco il luogo idoneo che sono stati tratti dagli allegati della perché le pale da qui non non ho portato nulla di scienza privata quindi delle due l'una o l'Archivio tale da non ha letto l'architetto lei dal non ha scritto nella relazione in cui le cose stanno allegare alla alla fine palesa la mancanza però io eravamo allora scusa all'epoca non era la vita il Rettore No certo africano vorrei però lei ha sulla base a questa rappresentazione cioè l'imputazione di falso
Allora mi scusi caro Presidente avanzi un paio eviterei questi toni aggressivi e intimidatori nei confronti del testo perché è dall'inizio dell'esame che
Cioè sembra che ecco no certo ma non è più ci sono delle cose non eccetera ma anche un grave errore positiva non a me lascia basiti al fatto che le faccio un conto è senza contare i documenti a cui si riferisce l'avevamo scusate io invito l'invito tutti veramente arrivano questi
Rimanga un'altra elevare a norma del nostro vivere meglio avere allora democratico come aveva arrivare anche a me per cortesia sta facendo un monologo da mezzora avvocato a Roma
Posto che non è vietato fare una domanda senza portare con sé la documentazione relativa e questo mi chiedo che sia
Assolutamente in dubbio quello che sto dicendo che l'ha chiesto di io in questo momento non ce l'ho davanti questa documentazione gli è inutile che continuiamo a girare intorno a questa domanda
E bassa questo è il discorso poi se
Il Collegio riterrà necessario è opportuno approfondire questo aspetto alla prossima udienza troveremo tutte le carte che servono ne vedremo
Se sarà necessario a mio parere non è necessario perché visto che un esame a prova contraria teoricamente che chi porta la prova contraria che dovrebbe fornirla non chiedere esploda vivamente fornendo un elenco di documenti però questa è una mia valutazione personale e anche di parte si è per questo quindi
Io
Sicuri da questo punto essa mi rimetto a quello che deciderà ma questo dimostra la sciatteria del lavoro del suo consulenti ad avere
Favorevoli variare
Però io posso dire non lo sa glielo posso dire perché io ho questo diritto di imperi levare e criticare il suo lavoro mi dispiace ancora tuttavia offende la rana tradiscono operava verrebbe malgrado gli errori di grammatica che lei mi parla parlando ci scrivano migliaia e migliaia di pagine le volevo chiedere non è così abrogare si reca che però a questo Consiglio Helen Clark pochino più da quanto a quello che sto dicendo d'Italia
Le chiedo scusa promettere quello che era un clima di serenità pronto grazie al quale processo sta ormai da quando è iniziato procedendo preso binari correttezza e quant'altro che non giova fare attorno a un prezzo
Ma chi sta ricercando la verità ed è per questo noi l'abbiamo è il nome dei miei valido onestamente sono a moderare rappresenta le chiedo scusa e chiedo scusa anche l'architetto però il problema è proprio questo ne ha parlato ha detto di ricerca della verità
Stiamo ricercando la verità è possibile che ci si oppone Parte Civile che ci si oppone perché io voglio fare emergere che ci sono dei luoghi nei quali
Parla dell'acquifero e ci si oppone
Ma nemmeno mai ma io non è una criminalità ma molto di più Presidente perché non ci si può opporre
A un conviene non ci sono cercando di limare che il consulente ha guardato una fotografia e non ha riportato che ci sono decine di luoghi in cui l'architetto ingegner Baruchello parla della ghetto presente ma che ha va bene di mani alzate capito che cosa
Con quanto a contestare una formalità all'interno di una di un processo
Contenta
Va bene
Attraversa questa dialettica con integrare il collegio la tua versione dei fatti e questa non è il ruolo che lo sto facendo questo all'analisi di quello che sto parlando io Stoccarda collega scortese negli allegati graduale per quanto riguarda la Bellavia fa non è un problema che svolte sia un problema di fare emerge la verità come dice giustamente il tribunale e la verità situa emergere soltanto tirando fuori dagli allegati dell'architetto nei da
I luoghi né qua ingegner Baruchello parla dell'acquifero e sono oltre trenta cinquanta punti della delle sue relazioni ora mi pare di capire l'architetto e sugli questi allegati non ci va CONS tornano sono perché è una mole enorme sono tra l'altro io ne ho avuti soltanto in informata Veltroni quello consultati in formato elettronico
Perché stamparlo vi era una
Era una quantità non indifferente insomma
Per Coppo dovrebbe poi magari appunto che la prossima udienza ecco
Sì potere però dobbiamo essere noi a tirare fuori le carte se fa una difesa è singolare
Ma
Però io non è uno non vengono certamente estremi io può
Perché noi ovvero dell'anche la verità quindi io non ho
Nessun pregiudizio a cercare cose anche a discarico questo obbligo con grandissima serenità non è buono mio costume
Brindani dirlo una prospettazione accusato però eccetera
Devo dire che
Abissale
Storia io faccio anche però che si formano ma lo fa il consulente consulenze e lo farà la Commissione
Ma un solo embrione allegato alla quale
Allegato la sua relazione ma mi sembra che su questo voglio dire
E che ci siamo sale capisce le Regioni questo momento appunto questo ben venga questo vogliamo avvertire consulente la prossima volta ci dirà
Soci ordinari Presidente allora quando anche il falso non è contestatori in questo processo io per carità
IRAP
Non si può far emergere la verità
Si sta facendo un ordinario per il falso
Però Presidente cerchio però chiaramente
Galileo e l'hanno detto serve per capire
E nessuno si azzarda aveva per capire ciò che il procedimento delle strane no a queste ci mancherebbe però nazionale nella strage forza stava cioè è ovvio che diventa
Oramai a parlare laghetto bene io sono d'accordo ottobre oggi non si può oggi dovremmo ecco passiamo appunto i loro chiede l'attivazione di questo elenco
E chiedo che
Il consulente posso dare la sua versione su questo elenco
Senta
Conferenza di servizi no o la
Richiesta di autorizzazione
Presentata
A agosto del due mila dodici
è stata indetta una conferenza di servizi sì
La prima riunione del ventiquattro settembre due mila dodici
Sembra di ricordare dissi un attimo che controlli
Pagina ottanta e seguenti la sua relazione
Forse un po'prima diciamo tanta sono i punti che mi serve un vicolo cieco ancorché il seguente fatti
Ventiquattro nove due mila due ventiquattro nove due mila dodici aspetto consenta la la conferenza di servizi su la base di quali elaborati grafici relazioni tecniche e stava
Valutando
Per esprimere pareri
Quelli di cui abbiamo
Quando ho fatto riferimento stava valutando su quelli depositati nella nell'agosto del
Per
Del due mila dodici è una successiva integrazione
Da una
Cinque settembre del due mila dodici perfetto
Mi sembra che non ce ne siano altri benissimo durante la conferenza dei servizi
I vari enti che non le chiedo elenco perché praticamente una
Un numero piuttosto con consistente
Hanno rilevato sulla base degli elaborati progettuali l'esistenza del laghetto
Allora
Anche qui Presidente ho fatto un lavoro qui sono riuscito
Troverete nella in produzione documentale odierna ci sta il verbale le conferenze dei servizi
E tutti gli enti che si sono occupati dalla valutazione ambientale
Direzione regionale attività produttive rifiuti tutti quelli che si sono leggendo in uno spetti gli allegati tecnici le rappresentazioni grafiche si sono accolti dell'esistenza dell'alimento
C'è nella Area via VAS aspetti geologici idrogeologici
Ne ha riportato nella relazione
Che dice la mancanza e modalità già ante opera non consente variare rappresentazione lo stato dell'ordine e individuazione di eventuali misure correttive
Si riscontra inoltre l'assenza di informazioni puntuali in merito all'accumulo di acqua indicata come l'ha detto e sulla destinazione finale dello stress perfetto quindi
Diciamo e l'hanno visto sulla base del progetto
L'hanno visto dal basso faccio quello che ha scritto Borghello
Ok sì o no
Guardi e non c'erano solo elaborati Baruchello all'interno della c'erano anche relazione geologici geologiche c'erano elaborati anche a firma di altre professioni allegati alla richiesta allegati alla richiesta c'erano elaborati diversi professionisti benissimo poi
Chi approva l'aveva detto
Io se vuole Presidente posso andare molto rapido perché ci sono tutti i documenti che sono allegati sono
Numerosi
Il differimenti alla ghetto da parte di tutti quelli che partecipano alla conferenza il progetto in esame la situazione relativa l'accumulo d'acqua indicato come l'ha detto
Dirigente dell'area dottor Aldo Palumbo
Della Area conservazione qualità ambiente
L'ARPA Lazio acque sotterranee sì pure l'ARPA Lazio
Dice presente
Una falda acquifera possa ad una quota compresa tra venticinque sedici metri si no però l'ARPA Lazio mi interessa perché dice una cosa molto precisa
Un attimo tale perplessità rafforzata dall'affermazione che viene riportato a pagina quattordici di una relazione tecnica esattamente quella di cui ci siamo occupati prima
Secondo cui quello presente nell'aria sarebbe un acquifero superficiale dovuto prevalentemente alimentazione dell'atto di precisazioni meteorica
Quindi l'ARPA Lazio dalla rappresentazione fatta da Baruchello questa relazione tecnica firma Baruchello rileva la presenza dell'acquifero spetti un attimino sto cercando il punto Kezich lei
Le risulta Sisto cercando appunto che diceva di cui parla lei lo faccio vedere
Può essere
No
A quel frazionamento
Sì qui parla di una perplessità su quanto riportato nell'affermazione dall'affermazione a pagina quattordici della relazione tecnica
Secondo quello presente nell'aria e sarebbe un acquifero superficiale sì ma che ci siano perplessità indiscutibili mosso dovuto ad acque di precipitazioni meteoriche
Sì ma il problema che si per cui si possa avere perplessità su cosa sia e un conto sul fatto e se sì o no rappresentato cambia tutto considerevole precedente tutto qua
Ok versate pertanto
Legambiente
Gli accordi
Cambiato la vita
A governare
Che poi prosegue comunque pertanto lo studio idrogeologico dovrà essere integrato con altre misure zero misurazioni finalizzati a definire
L'andamento della ricerca dell'acquifero nell'arco dell'anno del livello di falda sull'intera area petto tenendo anche in considerazione dell'influenza dei corpi idrici superficiali
Lei risulta che sono state fatte queste integrazioni
Allora sono state portate delle integrazioni questo sì poche
Senta
ENAC sì
Sono ottime due argomenti brevissimi
Mi dovrei riprendere quello
ENAC ed ENAV appena ENAV era rappresentata nella Conferenza dei servizi
Allora erano fra le autorità richiamate
ENAC seppia
Mi sembra che fosse presente però soltanto al tema poteva controllare
Disciplina
Che era quella che si era una c'era anche lei maxi c'erano tutti e due con l'ENAC
Aveva posto un problema legato al fatto che la discarica avrebbe potuto comportare la presenza di stormi di gabbiani reali l'ENAC
Non mi risulta o meno però
Competenti
Va be'lei nell'accreditamento sbaglio io com'è noto agli assistenti al buio ok
L'ENAC l'ENAV ed ENAC
Io c'è scritto è nato qua però
Mi posso sbagliare ENAV fa ENAC
Collega aveva presentato l'operatore economico
Conferenza ed è quella
Non
E per è quella che ha sollevato i dubbi troppo va beh non ha competenza però pur giustamente i fans curare l'avvocato
Si
Si tratta di dell'ente che fa solleva i dubbi sull'orlo stormo Dini di gabbiani reali
Senza
è vero che esiste pubblicato sulla
Sito del Ministero dei trasporti
Le linee guida
Per la realizzazione delle
Un'informativa tecnica valutazione della messa in opera di impianti di discarica in prossimità di siti in euro aeroportuali si lo ha anche allegato nella documentazione senta del vero che
Questo indicazioni tecniche Presidente ho allegato anch'io nella mia relazione la piccola produzione documentale si dice al cinque punto uno punto due anche può legato solo a pagina d'interesse
Che possono essere autorizzate le costruzioni discariche destinato ad ospitare rifiuti
Contemplati nel Catalogo europeo dei rifiuti non pericolosi ad eccezione di quelli che arriva il codice
Due al venti due acqua lontana
Dal
Codici due e al venti cestinato purtroppo
E qualunque distanza dal sedime aeroportuale
Se lei l'ha agli adesso sinceramente tutto quello che riporta la linee-guida non me lo ricordo comunque se l'estratto da lì evidentemente così senta la discarica che doveva essere autorizzata che rifiuti dove ospitare
E dovrà ospitare rifiuti non pericolosi che in quale codice
Con quale codice
Non parlo di nella relazione geologica
Allegata alla relazione di fare un bello del cinque di settembre due mila dodici Presidente anche diventa ogni zero due zero uno no no no solo tutti i codici diciannove codici CER ma quindi era
Poteva benissimo essere autorizzata
Conferimento
Presentati
è necessario
Bene depennando due
Questi
Colleghi
Va
Essi stavo rileggendo cosa riportava nel parere l'ARPA rispetto al tre codici
La
Sì
Nella relazione del par dall'aria dell'acqua parla di codici
Siccome lei mi ha insegnato all'inizio di questo controesame che quello che conta è quello che uno chiede inseriti richiesta l'autorizzazione voglio dire
Chi meglio dell'ingegner Baruchello poteva definire il perimetro di quello che chiedeva è quella
La
Tabella dove si indicava che cosa doveva conferire confluire Monte dell'Ortaccio
Sì bene
Ciò per dire qualcosa su questo no no che si faceva riferimento comunque sia tra la mi ha dato anche quest'altro Foglia si sia del soprano dunque si faceva riferimento anche ad un'area per
L'accumulo o il CDR ma quello è stato autorizzato una copia ma no
Si parlava di stabilizzato
Quindi vuol dire che si è stabilizzato
Se si possono dire che c'erano c'erano del Mac parere della mi sembra dell'ARPA Lazio
Del tre per cento
Sì
Comunque posso fare
Nel precedente è semplice il Prefetto Sottile poi ventisette dicembre cosa autorizzato
Il diciannove o i venti
Se non
Passeggero
Agli asili
Ecco il Po
Guardiamo avevo però
Tanto la produco anche io volevo
Intesa autorizzare il compost fuori specifica rifiuti solidi prodotti e processi filtrazione vaglio tre primari
E altri rifiuti
Compresi materiali misti prodotti al trattamento meccanico dei rifiuti vedersi sono tutti quanti codici diciannove perfetto grazie ultima domanda
La ferrovia
Così nonché su questo punto facciamo chiarezza
Chi è che ha presentato una
Richiesta
Perché verso non è tecnicamente corretta la domanda però vediamo se riesco a sintetizzarla una richiesta di valutazione di impatto ambientale alla Regione per la realizzazione della ferrovia la ferrovia l'amante presa in mano la richiesta affetto
E
Co.la.Ri. ha presentato qualcosa o i giorni hanno presentato qualcosa in relazione alla ferrovia che io sappia fanno riferimento soltanto di autorizzazione e la possibilità del passaggio
In prossimità della
Sì però io le domande diversa Colani e dei Giovi cui finita la ferrovia han fatto qualcosa
Chiedo ricordino perfetto
La dei chiesta Dini autorizzazione VIA delle Ferrovie dello Stato è presente prodotta nel terzo pacchetto di documenti che ho depositato
Sul
Io Presidente mi devo allontanare la fauna quale esame
Molto molto motivati
Non ci sono altre
Sì difensori omaggio valorosamente Presidente non mi
Perché io voglio così estorsivo andare avanti
Contro non c'è problema no io volevo dire questo siccome l'indice l'avvocato qua riguarda un colza me lunghissimo almeno tre ore ma abbiamo
Noi nel fare i meno tra lei e comunque con l'esame comune Loizzo allora siccome
Avevamo citato anche mai lei lo teniamo tempo più lungo però magari Marotta e la dottoressa Fratini che devono riferire circostanze molto meglio chiedevo se fosse possibile sentiti così li congeliamo li stiamo ad aspettare ma è finale dei quattro pomeriggio va bene
Cioè se se son d'accordo l'amnistia certezza contrada occhiello intanto sia
E tanti delle idee mi domanderei aveva aggiunto alla fine
Problema
Avvocato sta lascia gli allegati se
Istituito avvocato verbalizzata
Questo è questo
Celestre
Quindi
Sta approvando
Poi
Grazie
Questa profonda
Allora chiediamo fra un pochino diciamo fra
Penso rispetto
Spesa un'oretta e mezza sul voto maltempo esenti agli altri due testi abbassare un'oretta diciamo a diciamo un'oretta signori voglio da un pochino porre una domanda non provvede
La possiamo sentire
La
Nove e mezzo ha detto insomma toccherà sono adesso l'undici
Un'azienda
Ci vediamo alle due mezza direttamente che voi ci sarà pure un piccolo break che vogliamo fare
Sono somme se volete fare come io il durante ringrazio ma
Contro
Per
Ma perché adesso
Seguiamo questi due testi abbastanza veloci poi abbiamo l'architetto aspetta abbiamo la chiede avremmo anche Lelli che comunque non sarà
No no avremmo avremo anche meglio che colui potrebbe adesso io non so fino a che se riusciamo a stare fino a fare una lunga per me va benissimo no ma se adesso voglio diversa chiamo i
Teste di un'operazione abbastanza poiché ormai rapida perché rilievo appunto la trattenuta dalle due non erano non ho possiamo fare un'oretta vediamo se abbiamo finito
Se no va beh lasciamo canoni perfetto signori va bene sentiamola
All'una per sentiamo la dottoressa Pertini
Allora Z ventidue marzo ad Atene
Veramente
Urgenza ma dico
Sulla sospeso il controesame dello
Si proceda viceversa dall'escussione
Sì del teste proprio per il Safer Follini
Ah ecco adesso sì buongiorno prego prego si accomodi dove
Signor
Guardo citato cattivo nuova questo dato poi sì
Ecco buongiorno
Poco ecco se dà lettura della formula di impegno e quel foglio con la dicitura teste dovrebbe essere se solo fosse distrarre
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza se le sue generalità bisogna
Sì
Nata
Quattro mila duecento
Sì la sua
Qualifica professionale funzionalità incidono
Roma Capitale
Programmazione
Sì
Vero davanti alla sostanza quella roba prego Pubblico ministero può procedere buongiorno dottoressa dunque lei
Ha partecipato alle due conferenze di servizi relativo all'approvazione del progetto di cupping cioè della chiusura discarica di Malagrotta del quattordici marzo del due mila otto e quella del ventotto maggio due mila otto né dalla Conferenza
Finale sostanzialmente
Vorrei ricordare sì in occasione alla lei a che titolo partecipa anche veste partecipano a queste
Siccome rappresentante del comune di Roma nella nella mia conferenza di servizi comunque in quel caso anche accompagnata dalla
Dal l'allora direttore della della Woolrich gli utili
E anche con
Chi era era il dottor Paolo Giacomelli Giacomelli questo nella prima giusto
Sì nella seconda io sono andata come uditore per cui credo perché non aveva dato il cambio di Giunta ancora non c'era una riorganizzazione quindi non c'era la considererei una bella e che ha quindi sono andati avanti qui
C'è scritto comodi loro non avendo avuto specifica delega vista la fase transitoria dell'Amministrazione comunale della città era cambiata quindi sostanzialmente lei ha partecipato ascoltando un tema di convocare
In quella circostanza lei ricorda di trarre redatto degli appunti manoscritti che erano suoi impressioni diciamo personali diciamo su quello che succedeva in quel momento adesso deve molto una fotocopia
Riconosce quegli appunti la sua grafia
Interessi ecco ci vuole dire innanzitutto con riferimento alle autorizzazioni necessarie alle opere di approvvigionamento di terra dal sito Monti dell'Ortaccio se
Era stato affrontato questo problema quali sono stati i suoi appunti e diciamo sulla base di cosa lei ha
Annotato appuntato queste sue riflessioni ma nell'ambito della seconda volte la seconda vende la seconda
Grazie fonda noi ogni vicino al microfono pressoché ma sicuramente e
E
No io
Però perché era stata sollevata nell'ambito della rimangono già nella prima allora torniamo indietro abbiamo della prima Conferenza vece l'acquirente al testo delle conferenze no no no questa nella prima
Forse questo è un fenomeno
Presente
Allora nella prima
Il l'allora mio direttore presso le no alcuni quesiti perché
Uno era anche
La tipologia di procedimento per cui era stato chiamato il Comune di Roma perché
Già avere cioè il Comune di Roma cioè nelle conferenze di servizi va per
Dare il parere per gli aspetti di competenza cioè
Precisamente di competenza del Comune di Roma
E quindi si chiedeva che tipo di procedimento amministrativo era stato attivato in quanto era un procedimento
Relativo al decreto legislativo trenta sei due mila tre e cioè e
Che insomma non è che prevede proprio l'indizione di una conferenza anche perché
C'era stata un'approvazione nel due mila cinque del piano di adeguamento
Che aveva adeguata appunto la discarica di Malagrotta e anche
Per classificandola come quindi dare discarica di rifiuti e vanno in discarica secondo il decreto legislativo trentasette mila tre di rifiuti speciali
Non pericolosi
E in cui già comunque si parlava di una redazione il capping quindi chiedevamo qual era il il contributo cioè il
La il procedimento amministrativo affidato
E in
E si chiedeva
La cosa che era stata evidenziata appunto qui è riportato ha detto il dottor già come inopportuna riflessione sulla connessione del procedimento istruttore relativi esiti da approvvigionamento delle terre perché travolgerlo sì perché
Poiché anche il Comune di Roma il Dipartimento ambiente ha competenze nella rilasciate autorizzazioni anche all'attività estrattive che comunque non è il mio servizio
Cioè si chiedeva appunto con quale procedura cioè se questo procedimento Ochoa si chiedevano chiarimenti visto
La che il progetto riportava che c'era un approvvigionamento ed era anche di quantitativi insomma ingenti
Che se cioè nel senso si chiedeva cioè vecchie procedure al TAR attivate qual era il titolo autorizzativo se il Progetto comprendevano anche l'autorizzazione l'approvvigionamento perché era un
Per capire se
Qual è il percorso istruttorio insomma qual è il percorso istruttorio e poi va bene l'altra parte che interessava il Comune di Roma era anche sapere mi sembra sì c'è l'accento sulla piantina anzi aria
Poi che
Il a nel due mila cinque l'incarico amento aveva a suo tempo un piano finanziario si chiedeva perché per non certe riflessi su Suppa sulla tariffa neanche pagano anche gli utenti
E siccome c'erano delle modifiche si chiedeva appunto informazioni in merito al piano finanziario
Capaci altre cose cioè sull'utilizzo Trappeto alle parti c'era anche un altro funzionario rappresentante del Servizio Bonifica Santa della del Comune di Roma e questo è stato chiesto in sede della prima Conferenza apra di marzo di marzo quando io andai come uditrice cioè io ascoltai solo e Ezio riportato che
Ecco parliamo già in merito alla questione della previsione di aver come ci parliamo di questo adesso che cosa scrivere
No io scrivo che metta la presa per cento delle terre apprendo perché in Conferenza che tale aspetto non è oggetto dell'approvazione il capping con un punto interrogativo perché interrogativo sì perché non cioè su questo non mi sembra che erano stati chiesti dei chiarimenti che poi non è che sono stati
Cioè non c'è stato un perché penso che
Ci fu una nota di risposta anche del proponente su questo se lo ricorda l'ha visto pure non ricordo
Oppure è una cosa che ho sentito nel corso a Roma nella nella nel carteggio cioè che ciò nel fascicolo c'è anche la
La risposta della perché penso siamo anche indirizzo cioè quindi
Dalle sue parole poi dice e ciò è stato specificato come dico io e ciò è stato specificato con una lettera ma io quello che ho appreso lì e poi io ho scritto che io chiedo chiesi se era stata trasmessa anche al Comune di Roma
E quindi se io ho messo che dichiarano che non è mai stata inviata
Che
E
Mentre rappresentanza sottrarmi strani voleva mostrare avrà il dottor
Questo me lo deve leggere a voce alta Pacher portante mass media
Tra parentesi è che dichiarano che intendendo la Regione comunque che non c'è mai stata inviata e che mentre un rappresentante la struttura commissariale Nicola mostrare spagnoli lo ha bloccato dicendo che
Non sa che fine farà quella lettera cioè io questo insomma con l'appuntato cioè nel senso che io che si chiama pressione abbiamo smarrito
Forse questa sia una lettera di un po'precedente non so se questa una copia di quella che è stato arrestato se no io non l'ha vista Inzaghi lontana
L'artista
Soffrono
Ma se non incalzante spaziale riprovevole sarà votata quella Mario che succhia mai visto questa la seconda pagina anche
Dove arrivate ottobre
Ma comunque questa non è il momento
Integrazioni
Il
La circostanza che ci era stata una nota che diceva che non verranno presi in considerazione degli elaborati tecnici i grafici relativi a alla località Monti dell'Ortaccio non è stata oggetto di discussione in quella sede una Frentzen grazie
Senta poiché
Poi con cura poi dopo dice Monti dell'Ortaccio Di Giovine un certo punto dice ecco ci vuole leggere anche questo Monti dell'Ortaccio leggeva grande evidenza che Monti dell'Ortaccio è stata inserita per non incorrere nel rischio di confidare terra rifiuti
Cioè si riferisce l'articolo centottanta ottantasei del decreto legislativo centodue mila sei genero ce ne vergogniamo centocinquantadue scusi
Bersani è che a questa è una mia
Sì perché ha subito numerosi interferiamo bisognose modifica infatti prego prosegua
Brando riteneva che approvando il Progetto di capping si approvano anche scusate determinano la provenienza delle terre come richiesto dalla norma
Il baschetto non è proprio così spagnole evidenza che in quel caso andavano caratterizzate le terre
Adesso c'è proprio il fenomeno in ciascuna denunciano
Carte da delle terre non evidentemente essere
No non ce la seconda pagina dopo
C'è solo quel foglio
No penso che forse perché Carsen per avere una mera fotocopia un va bene e abbia comunque esso lo leggo come si può trovare strabiliante abbiamo chiuso questa fascia e ne abbiamo tanto e non abbiamo mai visto un altro
Devono fare vigilare che non avevano trovato contestative e quindi non è un organo
Sarà in grado di sapere comunque abbiamo nella relazione poi dopo vedremo anche temi c'è scritto che assoggettato a VIA l'intervento tre milioni di metri cubi
Comunque poi questo è un aspetto che verificheremo
Ecco
Che cosa
Dunque questo aspetto Guidi diciamo così della caratterizzazione delle terre dell'assoggettamento avviato dall'affrontato nel corso la conferenza di servizi
Nana ma sulle
Cioè lei riferisce questa come un'affermazione di spagnoli gli eredi urbano ecco che
Quindi se la verbalizzava suppongo che stanno le abbia dette queste doti ecco quindi allora stavo affrontato questo tema
Sì però in risposta cioè non è stato
Vado a memoria
Cioè non
Non fu poi discusso diffusamente cioè sulla questione del delle terre saranno oggetto meno della
Dell'approvazione io mi ricordo solo che nel verbale
Nel verbale del però della seconda
Franco c'è una norma ma noto a un certo commesso che che nasce la responsabilità per quanto riguarda l'approvvigionamento delle terre di ma con
Enza conviene comunque di lasciare alla società la responsabilità di acquisirle sulla base della normativa attualmente vigente in materia amministrare
Sì le passioni che i numeri che darà buona nota che in mano ai
No quel foglio manoscritto volevo capire se lo stesso che abbiamo
Legale resta agli atti collega Picarella solo questo ai
No no
Lasciata settimanale
Ci viene dato atto
A verbale ecco questa indicazione che viene verbalizzata era quindi correlata a a questi sui annotazioni quindi al percorso autorizzativo da seguire per le
L'approvvigionamento di terre oppure a cos'altro
Quello che è passato verbalizzato quello che si lascia la responsabilità del proponente io arrivato ieri o come uditore quindi
Anche rispetto a quello che è stata era stato chiesto ed era stato oggetto del verbale del di marzo due mila
Due mila otto sì ma non è la domanda che non autorizzabile ho chiesto se questa verbalizzazione a seguito
Le riflessioni che lei scritto a penna diciamo in merito all'approvvigionamento delle terre
Di escluderle quindici a di lasciare la responsabilità al
Al Giappone questa racket che lasciavano responsabile al proponente per palizzata diciamo quindi le sia sfuggito delle delle delle valutazioni certe e di quant'era emersa nella in sede
Grazie alla conferenza di servizi quindi in Conferenza dei servizi se ho ben capito diciamo si decise che per l'approvvigionamento delle terre sarebbe stato necessario acquisire tutte le autorizzazioni necessarie ecco cioè queste com'è stato verbalizzato
Se
Io avevo
L'esito della
Professor sul punto
Messe
Scusi
Il foglio
No questa fase
C'è un secondo bisogna
Ritrovo
Prodi cercando
Sottoposti
Ecco
Ecco vorrei tornare un secondo
A quello che lei riferiva di quella storia diceva spagnoli circa quella lettera b che stante la bozza di lettera che avrebbe escluso questo approvvigionamento ecco
Da quello che lei ha capito dovrò capito c'era quindi spagnole ci stava anche qualche suo collaboratore della struttura commissariale ecco quindi qualcuno sembrerebbe di le si appunti ha tirato fuori questa nota che lei non ha visto che io non c'è alle nove e adesso devo vederle anch'io che c'era stata questa atteggiamento
Pensavo ufficiale frena
Non informale ecco però non ma lei diciamo al di là poi compiere ci ha già spiegato qual è stato l'esito di questa conferenza di servizi ed è quello che è stato verbalizzato
Circa questo pregresso carteggio diciamo lei quindi che cosa aveva capito che c'era stata o non c'era stata già un'interlocuzione sull'esclusione o meno dell'approvvigionamento di perché da questo percorso istruttorio in conferenza di servizio
Ma io proprio percepito che cioè però adesso Presidente chiedo scusa la poca dovevano ingenerando
La testimone
Io vorrei invitare il pubblico mi sono fare domande suggestive alla testimone
Perché adesione già riferito delle circostanze adesso ci vuole cercare di far dire alla testimone delle delle cose che la testimone evidentemente non sembra in grado in grado di dire e il pubblico ministero sta facendo le domande suggestive quindi non vedo cosa situazioni abbia
Non
Non erano in un locale può dare un'indicazione verso una soluzione uno comanda il cui ma già rispondo soltanto non servono un Monet corso accertarla stimolare Rollo però se va ben chiaro che decidiamo se in questa sull'espressione
Prego
No e io ritorno sempre comunque alla prima Conferenza di servizi di marzo perché era tra i punti per noi
Principali che il Comune di Roma si è posto c'avevamo chiesto
Che tipologia cioè il procedimento o autorizzativo verso gli ingenti quante riterrei che prevedevano questo intervento per l'approvvigionamento perché nel Progetto non non sembrava descritto ma poi anche in maniera dettagliata quindi
Questa era una delle degli interessi oltre al non è questo l'ho capito quello che mi chiedo e lo si è
Lei diciamo ascoltando quello che ha detto da spagnoli e dagli altri presenti in Conferenza dei servizi
Aveva compreso
Se l'approvvigionamento delle terre era incluso o era escluso dal percorso autorizzativo ad ascoltarli o no o no intuito che era stata affrontata e che fosse esclusa perché fosse frutto senta lei anche nel decreto flussi che siamo aprendo ecco nel segreto
Nel decreto trentatré due mila otto perché questo a pagina cinque cioè non è messo nel dispositivo quando si decreta ma nel nelle premesse oltre a a citare i pareri favorevoli alla Commissione tecnica tutto c'è scritto che connota cioè il dottor spagnoli schiacci scrisse ruppe che comunque
E per quanto riguardava l'approvvigionamento si ritengono esclusa dalla cioè l'approvvigionamento cioè la la presa d'atto da parte cecena rimesse si riporta questa frase famosa fare entrare l'oggetto della del di quell'Inter
Senta Central-Eastern mentre diciamo in occasione di questo percorso a cui lei ha partecipato a queste due conferenze di servizi anche effettuato delle sue valutazioni tecniche in ordine
Alla
Competenza del Commissario delegato per l'emergenza ambientale di autorizzare un'operazione quale quella
Di approvvigionamento delle terre
Cioè se erano i poteri attribuiti dalle ordinanze commissariali
Io cioè io proprio Frattini no cioè nel senso
Ora signora io dottoressa io le devo fare una piccola contestazione ormai fu sentita passa un po'di tempo il cinque ottobre del due mila dodici
Nella circostanza disse ricordo che sul punto esposto da Rando quello dei rifiuti non rifiuti eccetera e vi delle perplessità sia in ordine all'applicabilità della normativa vigente all'epoca articolo centottantasei del decreto legislativo centocinquanta del due mila sei
Sia questo è quello che le ho chiesto in ordine alla possibilità in capo al commissario straordinario di autorizzare l'operazione di approvvigionamento atteso che queste a mio avviso si configurano come attività estrattive
Se la ricorda questa sintesi c'è
Come riflessione sì me
Hai e che dividono che io sono il servizio rifiuti cioè parla batte anche per altri magari cioè per le competenze dell'Amministrazione comunale Omar ricordo adesso io voglio
Io ricordo bene senza nell'ambito non anche la non azione impatto se fosse sua non era né le deroghe previste dalla anni fa non avrebbe dovuto andare in Regione a fare la via sicuramente perché non c'aveva annunciato c'erano terminati articoli manicomi sta non ci aveva anche
La possibilità del nella deroga sulla valutazione d'impatto insomma
Quindi per noi per questo era al tavolo ripeto di marzo cioè perché Serra nell'attività estrattive era un percorso differente non entrava nella materia di cioè non erano voler quella ma era stata derogata oggi aveva le competenze il commissario
Io non ho non ho altre domande presupposto
Controesame parti civili che sono se l'imputazione
Allora
Avvocato quello per l'ingegner Rando
Senta
Lei
Ci ha riferito che
In conferenza di servizi
Beh ci domandò il motivo per cui il Dipartimento decimo fosse stato convocato nella conferenza di servizio vero
Dipartimento decimo e il
Dipartimento ambiente politico è quello che si occupa è quello che si occupa anche delle autorizzazioni estrattive se non sbaglio però
Perfetto
Dal
Dal suo appunto lei
Dice emerge insomma emerge dal suo punto che
Apprendo che non è oggetto del cupping col punto interrogativo quindi voi chi siete presentati in conferenza di servizi pensando che
L'approvvigionamento
Dal delle terre dal Monte Ortaccio fosse comunque oggetto dello
Del procedimento autorizzatorio chiediamo un chiarimento demanda doveva evincerebbe che se siano o no io credo che c'è un punto interrogativo apprendo che non è oggetto del cupping sembrava uno punto interrogativo non come già anzi c'è un punto interrogativo prendo che non è oggetto nel capire poi
Ha anche detto il
Per quale motivo il il comune di Roma era stato chiamato c'è un'autorizzazione secondo la quale la la testimone Frattini ha riferito prima approvvigionamento delle delle terre attività estrattiva quindi sembra che il intenzione concesso
Così ha detto lei ha detto che riteneva che l'approvvigionamento delle terre costituisce attività estrattiva
Atlanta pena De Girolamo chiarimenti arma lei anche è utile dov'era stato iniziato il procedimento lei a chiedere al Governo sui rifiuti
Cioè non era chiaro l'oggetto della conferenza e non è mai stato chiaro ok
Io le sto chiedendo anche altri hanno sto chiedendo all'articolo dodici non prevede affatto la contestazione Amora quindi l'articolo dodici nonché dell'articolo dodici del decreto legislativo trenta satellitare non prevede l'indizione conferenza di servizi alla nomi
Cioè ne andiamo come endoprocedimentale quindi credo che poi si accorcia siate stati chiamati alla Conferenza di analisi cioè nel senso curate ma le domando poteva essere dal fatto che voi ce le sta richiamati perché c'era un'autorizzazione le attività estrattive data di lasciare il Dipartimento dieci modello il il dipartimento competente per l'attività estrattiva
Si chiede come il Dipartimento decimo e autorizzate autorizza le attività estrattive però c'è un piano stralcio Dell'Atti tassative sub Alessandria ok erano si parla anche di argilla su quella competenza non sarebbe stata del Dipartimento ambiente ma regionale lentamente quindi per questo
Si chiedeva ci spiegate a che titolo cioè che cosa quest'opera ove perfetto
Lei
Mandato alla conferenza di servizi sulla base di una compare anche competenza del Dipartimento però chiediamo chiarimenti imperfetto voi vi siete recati alla conferenza di servizi sulla base di un progetto che era stato depositato questo
Chi vince anche dal
Va beh che quarantasei
Nel febbraio del due mila otto
Se questo non mi ricordo la data di convocazione esiste a febbraio a marzo c'è stata la prima e ci conferma che non ha preso mai visione di quella lettera che il fatto che il Pubblico Ministero nel due mila sette non sia il Commissario delegato dunque ci ha riferito
Le volevano mostrare questa lettera per come sa delegato la firma sarà quella lettera non si sa
Quella lettera però la fermarono come come a dire che poi il
La questione era ancora in discussione
Cioè non era così è chiaro che cioè
Io le guerre non fine sarebbero state oggetto stiamo parlando solo approvato quello facciamo cento metterà oblazione collega Salvatore però è un errore
Tra si sono riportate delle inesattezze perché Commissario delegato lo credo fosse neanche in quella Conferenza dei nomi nuove nelle aree urbane Ruocco per la recente asciutto e firma sono fare per fare le veci del commissario faccio una domanda
Abbastanza
No è l'attuale
Alla conferenza di servizi del mio e del marzo del due mila otto fu sollevato questa questione della connessione con il procedimento per l'approvvigionamento dei risulta che la società rispose
Con una nota la sessantotto
Del due mila otto che anche approvata nel decreto commissariale
Trentasei due mila otto
Se adesso il moderato ma io mi ricordo che ci fu una nota di risposta
Sì
Che però vado a memoria mi sembra che devono sì c'erano
Santoro mi sembra che era prevalentemente sulla dare a risposta più sulla sulla richiesta che era stato chiesto chiarimenti sul cantina sul piano finanziario questo caso Saviano adesso ci arriviamo
Questa nota parla effettivamente soprattutto del piano non ci sono altre informazioni non c'erano non erano Rampl parliamo parliamo dell'anno finanziario lei
Prima ci ha riferito parla del fatto che sì sì facciamogliela vedere però tanto cosa che viene esibito vorrei
Revoca rosse può escluderlo numero sessantotto e per l'esame del documento
La connessione non parla non parla immediatamente di quel
Prenderne visione avvocato altri no ma ancor prima avvocato serve perché rimanga a verbale cosa che viene esibito al teste lì perché la numero tre Sant'otto del due mila otto e del della etiopica perché appena approvata una conferenza successiva alla prima Conferenza che penali calcolate dal gergo tra l'altro velata decima
Sono in cui la Maraini dato che il dottor Saccomanni per l'esecuzione del problema dell'approvvigionamento lì non solo l'avvocato se può ripetere il fondo per il cancelliere che non affronta da tempo giustamente
Del due mila otto sessantotto degli otto della Regione
Gabriella e giovi e con controlli e punto giorni
Allora questa lettera si parla del piano finanziario lei lo ha anche citato prima anche preso degli appunti su questa questione il piano finanziario vuole ripetere quello che apprese in quella Conferenza riguarda il piano finanziario c'era un piano finanziario era stato approvato nel due mila cinque ci sembra aver capito volle decreto ventisei perfetto sperando che cosa riferì che il cupping e che nel piano finanziario di questo nuovo progetto era
Più costoso se lo ricorda questo fatto sente ok e che lei ha detto che questo avrebbe avuto dei riflessi anche sulla tariffa d'ingresso dei rifiuti ce lo può spiegare questo fatto nessuno li fa pagava
La tariffa pagata dagli tende a Roma Capitale la tariffa di igiene urbana
Copre tutti i costi del servizio di igiene urbana esperto fingersi cambia la tariffa la tariffa quindi era parametrata sul piano finanziario del due mila cinque
Sì non sia giusto che prevedeva una spesa io adesso chiedo di cose spannometricamente sessanta milioni di euro questo insomma non è che non è così lontano dalla verità
Il piano finanziario del cardini lei lo ricorda questo del due mila otto trovi cosa atti i costi si
Cento milioni non avevo accusato posso chiedere la rilevanza rilevanza adesso ci arriviamo adesso ci arriviamo adesso ci arriviamo
Dunque c'erano dei costi dei costi nuovi ulteriori che non erano stati ad un organo finanziato un nuovo piano finanziario quindi la tariffa del due mila e cinque quella concessa col decreto trenta ventisei del due mila cinque
Non copriva questi nuovi posti del cupping e corretto questo
è corretto
Il marxismo ricordo non beh se allora la tariffa era fatta sul vecchio Piano finanziario
Quindi la tariffa del due mila cinque copriva il piano finanziario della naturalmente va bene a non aver scusate ma esterna risale Sabatini perché sono teste dell'accusa in controesame sicuramente ha riguardato inoltre notare volano finanziario aggiornato io non ho domande a è una finanziaria ha riferito il piano finanziario riferito al Papa autorevolmente bancomat malgrado le varie finanziarie possiamo sentire le registrazioni avvocato scusi le domande controesame affronto dovrebbe essere dai temi esplorati dalla parlato e dobbiamo fare ogni anno e anch'che debbono investire anche da noi e poi lo sbarramento al Presidente mi scusi intergruppo sono a meno che non sia anche una sua testa dilettano no non lo sapevano e non ho rinnovato Piano finanziario due mila cinque riflessi sulla tariffa che pagano gli utenti si alle parole ma adesso ha detto lei di sua spontanea quanto che c'entra accalorato se non come Roma Venezia inserisce cose ulteriori rispetto a quando nel capitolo di prova questi sono fatti forma siccome io nel capito non o patto riferimento mai
Mai al piano finanziario secondo me non è consentito ma di fare domande sul piano finanzia De Simone Paleografia destinati a me ma Padania mangiati io non posso fare domande sono ambulanze all'avvocato Vanessa Ranieri prego
Italia senta io non ho capito se questa lettera è stata protocollata presso gli uffici della Regione per io vada col decreto trentasei voi notorio no io ravviso una scaletta operatoria riserva bisogna medici dal decreto trentasei perché io non lo abbai pressioni trovato dal decreto trentasei voi siete voi andare a vedere un altro vedrete pubblica
Citata eccitarne perché com'è citata però
Ecco esista una una con il processo era arrivata la Regione non
Poi
Vediamo allora se può essere esibita quella con il protocollo grazie
Prego Presidente io non so chi l'ha fatta eccezione da donare l'eccezione accolta perché effettivamente non è il fatto che poi restano sta avere anche fornito una risposta
Investiva appunto ulteriore rispetto alla capitolo di prova soprattutto rispetto alle domande
Così come formulata dal Pubblico Ministero è proprio questo sloveno però Baldon eliminazione della
è una valenza del principio fondamentale sono del processuale in tema di Consiglio travertini permetto di osservare la mettersi del piano finanziario la Regione ha parlato
è scritto sui suoi appunti che sono riportati sulla Conferenza di servizi se io poi dovrò chiedere a scusi la conferenza di servizi la consulenza tecnica
Se io dovrò chiedere alla
Alla consulenza alla consulente Aletta informazioni su questo piano finanziario non mi si venga a dire poiché non la posso interrogare sul piano finanziario visto che la testimone non è stata all'adesione alla questura televisori un altro versante della
Nemmeno capito però poi non è un personale che non posso che dava conto alla consulente Aleida questioni sul piano finanziario di cui ha parlato ad una nuova perché se la consueta letta ne ha parlato e ha detto errata desidero allora tutto ciò che è contenuta la sua relazione è ovvio che posava che qui corriamo il rischio di
Anche questo processo per fare prove su altri processi contro l'Europa avrà sicuramente il piano finanziario non è mai stato contestato ma non c'è una contestazione sul piano finanziario estesa non c'è stata una domanda di è notizia perché è totalmente irrilevante Ai fini ripensiamo sono secondo me vattene recente sul capitolo di prova c'era sull'appunto manoscritto sul buon sull'appunto manoscritto è scritto che
E si parla di piano finanziario sul suo appunto manoscritto io posso fare domande sul piano sull'appunto manoscritto della dottoressa Anna appunto pratico da chi dalla
Dottoressa Fratini affatto un appunto manoscritto e su questo la stanno interrogando appunto manoscritto che è oggetto dei capi di imputazione del
Dei capitoli di prova global city indire alla rilevanza almeno di prima la rilevanza
Mi scusi la rilevanza per la vedremo in discussione la vedremo nel procedimento ora anomalia un'alleanza dalla nuova
Parlava glielo spiego allora glielo spiego qual è la rilevato tra valore
No la alla rilevanza di questa questione estremamente grande in quanto in quanto si sta discutendo se
E il decreto trenta sei due mila otto esteso o meno al a Monti dell'Ortaccio quindi al prelievo delle terre da Monti dell'Ortaccio
Il
Piano finanziario del cupping era basato integralmente sul prelievo delle terre a Monti dell'Ortaccio quindi approfondire la questione del piano finanziario del del cupping i delle che quarantasei estremamente importante perché lì dove i con il commissario legato approvato poi in un un elaborato che si chiama computo metrico estimativo ha valutato espressamente anche le questioni sul piano finanziario e sulle terre e sui trascorso del trasporto per ettari da Monti dell'Ortaccio quindi estremamente importante questo punto per la dice
Sa ed è stiamo interrogando a testimone sul capitolo di prova che ha indicato il pubblico ministero allora si limiti a
Prima non l'avevo
Ho capito allora credo che ci fossero appunto ma non si è ritenuto in cui insomma allora senza quest'anno in parte letto l'appunto vaste questo non l'avevo inteso che lo spontaneismo
Quindi insomma in questo senso se
Quindi allora il piano finanziario del due mila cinque
Prevedeva una spesa per il cardine di circa sessantatré milioni di euro e sulla base di questa
Di questo piano finanziario era stata approvata la tariffa per la discarica di Malagrotta
Nel due mila con il decreto ventisette mila e cinque il piano di adeguamento della discarica lei ricorda in che data venne per presidi gore questa tariffa da che data lectio
Guardi rifiuti ha detto che non mi sembra di aver aiutano funzionario tecnico avvenga un aereo e mandarla in analogico
Inoltre ringraziare le capacità finanziaria quindi dal gennaio due mila e sei
Perfetto quindi c'era un era previsto nel
Nel piano finanziario del cappello nuovi ogni anziano che prevedeva delle spese superiori questo le risulta
Collega decreto trentasette cioè
Sì cioè non dev'essere il piano finanziario era sul territorio differente da quello di allegato alla il decreto del perderemo sul punto io su questo punto non ho non ho altre domande sul piano finanziario senta
Al riguardo riguardo alle conferenze di servizi da ci ha detto che nella seconda Conferenza di servizi
Il se non sbaglio la Provincia di Roma torno o sull'argomento che voi avevate sollevato petto io protesto e c'è una nota agli atti però in un'epoca erano dagli atti della Provincia di Roma
Ok
Quindi anche nella nella nella seconda Conferenza di servizi ci torno sull'argomento del up del coordinamento del procedimento di autorizzazione con l'approvvigionamento delle delle delle feste del ritorno anche in quella sede
Le risulta che
La e giovi abbia inviato una lettera nota protocollo centoventidue del due mila otto approvata esplicitamente nel cupping nel decreto trentasei del due mila due mila otto
Adesso le dico che pagina
Il cui
Inviava alla struttura commissariale dei chiarimenti pagina sette del decreto commissariale nota centoventidue
Del
Diciotto giugno due mila otto adesso gliela mostro
E mi dice se lei ne ha mai preso visione avesse
La prima cosa sia indirizzata al Comune di Roma se non c'è un indirizzo
L'appello faccio vedere
Okay
Questa
La nota centoventidue del diciotto giugno due mila otto che
In via dei chiarimenti
Sulla
Sulle osservazioni che la Provincia di Roma aveva sollevato nella conferenza di servizi del maggio due mila otto quindi l'ultima conferenza di servizi utile prima dell'approvazione del casting
E vengono
Anche qui non si parla viene depositato
Viene depositato un elaborato l'elaborato sette adesso io faccio vedere
Non è stata approvata Besta da menzionare la pensione è menzionata e menzionata nel
Nel decreto trenta sei due mila otto quindi esplicitamente menzionate nel decreto trenta sei due mila otto
Ci può confermare che all'ultima pagina dell'elaborato sette sono allegate le famose tavole di uno di due di tre e P quattro relative al sito di Monti dell'Ortaccio sì ok perfetto quindi elaborato
Adesso
No io paventato rideposita da subito ma
Realtà vorremmo vorremmo deposita pensiamo a tutti gli ambiti o meno analoga a quella esibisco la centoventidue del due mila otto giù
Diciamo diciotto giugno del due mila otto di cui viene depositato all'attenzione del Commissario delegato un elaborato sette che esplicitamente approvato dal decreto trenta sei due mila otto quasi tornerà sul punto anche con la
Consulente a letta in cui
Vengono riportate le tavole di Monti dell'Ortaccio queste zone che non sono contenute nel regolamento
Che non sono elencate nella legge non sono elencate nel decreto che non sia un elemento
Finale
Tasse non è che l'avvocato sanzionato
Prego
Perché elaborato saprebbero
Arrivato penso che l'Amministrazione e alla fine c'è un elenco delle tavole ma non è più elaborato sarte specifica
Non è acqua dei diciamo è richiamato questa questa nota richiamava fisico del fenomeno
Ma così come la vostra nota del dell'ottobre due mila sei c'è l'elenco delle tavole approvarli parallelo a questo
Quattro ci sono vibratore solidarietà sponsor
L'articolo del controllo qualche altra questione
Va beh sulla questione perché ci troviamo con la concedente Paoletta ok perfetto io presunto nono
Altri difensori che voglio e non si buongiorno
Avvocato don Giulio di difesa Rando
Dottoressa innanzitutto volevo sapere lei riconosce la fotocopia di questi appunti manoscritti se mi può dire se e da un stiva questa fotocopia cioè sono tutti i suoi appunti o mancata
E non lo so ce lo dica ce lo dirà
No ma è l'ultima riga appagante
Vediamo se c'era una copia sua magari di questi
Voi ne abbiamo visionato sempre solo Polistamp su
Da poco
Marmo Nicola
No quindi magari che nell'originale per capire se effettivamente manca un bilancio ma come
Ma con le stesse
Siamo
Grazie
Il
Abbiamo
Se
Interruzione
Somministrato
Sì
Per
Certo certo certo se si interpreta
Due
Vorrei ritornare queste
Sì sì
Eccetera
Nel giardino profano questura cioè prova
Copia
Ci sono regole fusione
Non ci manca dottoressa la semplice abbiamo ripreso
Senta e quindi lei ci ha detto che partecipando alla prima Conferenza di servizi lei ha partecipato unitamente al dottor GIACOPELLI all'epoca del dirigente furono sollevate questioni di azioni che abbiamo queste osservazioni che abbiamo già
Già detto
Le le rimostro la la nota sessantotto del ventitré ventotto marzo due mila otto e le chiedo lei l'ha mai vista visionata questa nota
Si sta nel
Nella fascicolo
Uno degli atti della Conferenza di servizi quindi lei l'ha avuto modo di visionarla questa nota sensi accanto
E quindi mi porta dire sostanzialmente il contenuto di questa nota
Una sintesi no l'oggetto diaria che cosa si rispondeva c'è questa
Dovrebbe essere riscontrata nella Conferenza dei di maggio sotto mila quattordici sì ha ragione il verbale Dima solo Bonino
Tre mila
Assente
Nel verbale certe
Rispetto a quanto ha chiesto il il dirigente del Comune di Roma c'era scritto che il proponente si riserva di di dare delle integrazioni
Quindi questo
Sono la risposta c'è poi anche con riferimento all'argomento in oggetto in particolare l'intervento del dottor Giacomo mai verbalizzato a nel quale si evidenziano i ritardi una
Riflessione sulla natura procedimentale utilizzata Charif riportano i punti richiesti però non li riportano tutti cioè
C'è questo focus sulla
Adriano relativo al piano finanziario e poi si conclude
Calessi conclusioni circa la conservazione dottor Giacomelli abbiamo già anticipato le risposte per le vie brevi ove necessario provvederemo tra rapidamente ad integrarle
Capisci e su questo le chiedo facendo lei parte della struttura avendo poi anche partecipato alla seconda conferenza dei servizi
Lei ha mai avuto contezza di quali sono stati i chiarimenti forniti per le vie brevi al dottor no
Le risulta che a seguito di questa nota nel dire sia nella conferenza di servizi della la seconda del maggio due mila otto o anche con ulteriori note
Il suo dipartimento abbia sollecitato all'ai giochi una risposta in merito all'approvvigionamento delle terre o la questione è finita lì
No con ulteriori nostre no o meno note ufficiali non ci sono cioè la era stato evidenziata la Regione Lazio e nel momento cioè quello rimaneva un qualche cosa che anche chi
FRISL ente procedente doveva
Si tratterà
Alcune un'aspra sollevato un un
è una richiesta di chiarimento poiché ricadeva anche solare ripeto sulla Regione Lazio nel senso trattandosi che poi era per il capienza del vino le argille
Cercherà anche a un interesse della Regione Lazio sapere fossero completate comunque lei non non sa se poi il dottor Giacopelli o comunque il suo dipartimento abbia
Diciamo insistito sulla su quelle che già lì no conosco finali non non le risulta che non risultano agli atti c'è del fascicolo che proprio
Dottoressa un'altra cosa volevo mostrarle il documento il decreto trentasei quindi quello di approvazione del progetto di capping
E volevo che verifichiamo
Grazie
All'interno del provvedimento del decreto trentasei tali elaborati il decreto trentasei a approvato
Cioè quali recitati però mancano infatti in questione cioè manca rielaborato alla pagina dopo
L'elaborato sette che avete mostrato adesso non ce l'hanno elaborato sette quindi è stato approvato dalla conferenza
Come c'è scritto l'UNESCO
Sì approvato immutata carta integrazione chiarimento Confraternite del ventotto maggio pervenire elaborata sarebbe stato integrato
E approvato rispondendo alle obiezioni sollevate in conferenza di servizi quindi l'elaborato adatte risulta approvato sì ma il contenuto dell'aborto sette adesso non io non ma
Nulla no c'è un allegato finale che nell'ambito contenuto tecnico della elaborato sette
Sì il conte all'elaborato sette è stato approvato nella sua interezza ho qui ci sono delle esclusioni
Le carte da come è scritto l'atto che ha fatto il commissario è stato approvato Novato per intero
Sui contenuti del adesso io non c'ho io le chiedo semplicemente se è stato approvato poi questo non lo sappiamo neanche uno se è stato approvato se scritta così l'atto quelli in genere l'elenco che si mette degli elaborati sugli elaborati approvati
Cioè quando si fa una ricerca l'elaborato approvato va bene grazie
E senta un'ultima cosa lei sa per caso è a conoscenza della sentenza del TAR che intervenuta del TAR Lazio che è intervenuta sulla legittimità o meno del decreto trentasei
è a conoscenza annunci senza la conosce
No sulla legittimità di quel del decreto trentasei che ha autorizzato l'approvvigionamento delle terre dallo spaccio è a conoscenza se non la conosce
No cioè so che sulla questione approvvigionamento ci sono contenziosi però adesso quindi non sapeva che è intervenuta una sentenza del TAR specificato
C'è forse perché ha ritenuto legittima il degrado trentasei ma recente
Cinque si fa
Questa del dell'uno dodici due mila quindici si cioè io so che poi tutta questa questione la seguita anche ma io non è una materia che non seguo cioè Stocchetta adesso non so se su questo cioè che parla sono stati io le chiedo specifica dicevo già ci sono stati
Svariati sviluppi sul su questa questione quando poi è stato presentato il progetto proprio la scadente lo spaccio c'è stato un contenzioso e so che però
La se con altri colleghi però so che ma il contenuto non lo so va bene so solo che il Comune PAI nell'ambito di questa conferenza del due mila otto a ha mandato una nota
Finale perché doveva dare anche un parere
Devo però avverte il
Nella
Nell'introduzione della nota comunque il Comune richiama quanto
Comunque cioè
Voi mi chiedete se sono mai state fatte no tutte le note ufficiali Lisi disse fermano adesso non mi ricordo ma il contenuto era cioè fermo restando quanto dichiarato quanto detto nel
Nell'ambito delle conferenze di servizi e Pasini del parere non so se sugli usi civici e sulle e sulla pena verde insomma
Senta un'altra
Già stata depositata si insiste
Dottoressa allora nel suo appunto lei fa riferimento all'articolo centottantasei dell'al decreto centottanta dell'allora articolo centoquarantasei
E e un diciamo una sua un suo nel suo appunto si legge vecchia perversione vecchia punto interrogativo
Laddove l'ingegner Rando fa riferimento alla alla l'aver introdotto le le della il propri l'approvvigionamento delle terre per non incorrere nella nella classificazione come rifiuti
Ora
Lei
Sottoscrive versione vecchia non lo ricorda punti che cosa le ha sollevato questa riflessione no nel senso che mi scrive è come se poi ambito reperto andare a rivedere cioè non
Come era il dispositivo dell'articolo centottantasei è stata anche oggetto quindi sono appunti
Cioè quando uno schema così vasta
Ma deve quindi veranda rivedere anche la norma però era un mio appunto tipo non sa che
Da rivedere inutile con gli stessi e quando quindi lei fa riferimento versione vecchia evidentemente aveva in mente che c'era una versione che è la versione nuova esaminare questo summit cioè il centocinquanta
è stato oggetto di rivisitazioni e tuttora non è quindi e passo le terre rocce di scavo ci sono stati tanti ripresa del legislatore quindi è una determinata linea tutte le modifiche intervenute su
Terre e rocce di scavo fare con le tempistiche in cui sono avvenute queste modifiche
Perché assolutamente si son d'accordo nel senso però mi chiedo se lei scrive nel suo appunto versione vecchia all'epoca evidentemente aveva in mente
Che ma non riusciamo a mio personale porta il senso mi devo andare a rivedere l'ordine dei cambiamenti subiti dal centottanta s'sei perché veramente che ci fosse stato nella nella in un tempo recente all'epoca una un cambiamento della norma
Guardi ripeto poi siete tutti cioè il centocinquantadue è stato molto rivisitato quindi e specialmente sulle terre rocce di scavo
E quindi cioè adesso dovrei rimettermi a verificare alla data Sam poi essere successivi com'era
Però prevedeva tutto un un percorso molto molto elaborato insomma l'un l'uso delle terre e rocce di scavo non considera le rifiuto non rifiuto sottoprodotto insomma
E infatti chiedo proprio questo le terre e rocce da scavo per essere considerate rifiuti da quali attività devono derivare questo in base alla catalogazione dei rifiuti
Ma cioè il sotto cioè per essere sottoprodotto no io le ho chiesto per essere no no sono Presidente mi scusi vorrei che il pubblico ministero non intervenisse in questa domanda perché è facile
Il Collegio ha inviato
Analisi posto che è tutto da dimostrare rocce da scavo Presidente le chiedo cortesemente se possa terminare la domanda
Perché non l'avevo formulato informo il luogo domando
Le chiedo dottoressa le terre e rocce da scavo per essere considerati rifiuti
Ricorda da quale tipo di attività devono derivare no in base al cerca in base al Catalogo europeo dei rifiuti però non associare perché per la definizione di rifiuto sa che cosa che un rifiuto perché non è che solo
C'è un materiale rifiutò se
Se se mi debbo ho l'obbligo decido di smaltiti di risparmi quindi non è che
E quindi attribuisco un c'era la se però in questo cioè non sono dovrei rivedermi anomalia ma io mi ricordo al momento giacché le terre e rocce da scavo erano rifiuti cioè se non ero riuscito dovuti mostrare
Successe voglio stare nel campo dei sottoprodotti però sottoprodotti c'erano
X punti contesto che dovevano essere
Soddisfatti e contestualmente tutti quindi non è che tasse non diceva niente erano rifiuti
Se invece li usava come sottoprodotti devo dimostrare utilizzare lo stesso gelosa adesso sono svariati punti da e devono essere tutti soddisfatti e dovrà essere un Progetto soggetto abbia chiedo oggi la dire prima quando nell'approvazione dell'opera che facevo dove
Utilizzare questo siamo nella normativa dei sottoprodotti però io le sto chiedendo un'altra erano rifiuti ma allora le chiedo un'altra cosa io non faccio un'altra domanda le faccio un'altra domanda
Il Catalogo europeo dei rifiuti quindi l'attribuzione del codice Acerra a un materiale che si qualifica rileggere sono diciassette zero cinque zero quattro diciassette che scadono che vada caratterizzava anchormen diciassette siamo al diciassette hanno affermato Cina diciassette la classe diciassette quindi la classe nell'attribuzione del CER che cosa rappresenta
Quindi le prime due cifre glielo faccio evidenza la preminenza esattamente quello esattamente quello che volete di uno status
Viene mostrata dal teste la il un estratto del Codice cerca Catalogo europeo dei rifiuti che è contenuto nell'allegato di alla parte quarta del decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei
In particolare viene mostrata alla classe diciassette
Rifiuti che adesso ci leggerà rifiuti dalle attività di costruzione e demolizione compreso il terreno prelevato da siti contaminati
Vogliamo
No
Sul
E quindi
Quindi la domanda è da quale tipo di attività le terre devono derivare per essere considerate rifiuti
In base al quale cioè non mi trovo su scusi cioè nel senso se ciò delle terre e rocce da scavo cioè terre e rocce da scavo cioè il codice dei rifiuti cioè dal diciassette concerne cioè non è la come
Credo si possa attribuire allo zero uno esatto la classe A diciassette che cosa rappresenta in base al catalogo Rho-Pero rifiuti non lo dico io lo però è su questo sull'ICI cioè c'è scritto rifiuti
Dall'attività di costruzione e demolizione compreso il terreno prelevato da siti contaminati quindi quella classe diciassette affette faccia lo zero uno è cemento ma per la pace allo zero due cioè perché poi c'è stato la seconda doppietta alte
Che compone un
I codici CER Acqua bene comune
Quindi in base al cervo se i materiali le terre non provengono da un'attività di costruzione e demolizione possono essere classificati rifiuti
Mi scusi le terre se io prelevo delle terre ma questo prelievo non proviene da un'attività di costruzione un'attività di demolizione ma prelievo delle terre per approvvigionarne
è un rifiuto guardi però proprio sulle terre rocce da scavo però adesso cioè nomi trovati in separata perché ripeto la normativa è stata diffusamente discussa cioè c'è stata la legge obiettivo cioè che qualsiasi opera
Che le opere pubbliche anche che prevedevano movimenti di terra essi attribuire il diciassette era noto rifiuti cioè c'è stato le necessità trovai Giobbe cioè erano rifiuti inceppa adesso cioè ma non solo adesso in questo cioè a qualsiasi opera PAI
Ceglie certi c'è una un settore anche nel dipartimento che più
Che seguirà queste cose
E che era molto ferrato ma
Le terre e rocce da scavo c'è stato un momento fa adesso e io sui diciassette lavoro meno lavoro più sui rifiuti urbani e ma erano considerati rifiuti se non erro dimostrato che veniva utilizzato immaginazione
Lei fa riferimento alle terre e rocce da scavo che derivavano dall'attività di costruzione di gallerie di costruzione di strade cioè da un'attività principale
Io le ho fatto un'altra domanda se
Siamo nell'ambito di una cava
E prelievo del materiale quello che è da considerare rifiuto quell'attività se non è attività estrattiva se non agenzia cioè se non c'è un titolo effettivo sta facendo cioè che sta prelevando
Saggia stando comunque prendiamo atto che la classe dicesse quote attribuisce una provenienza specifica
E d'accordo cioè in stile e il Codice cioè l'allegato di mettere delle
Specifica una
Nell'attività di provenienza è d'accordo su questo sensi nelle macchine sulle base Presidente io non ho altre domande ci sono altre domande da parte dell'avvocato io faccio parte di dazio ordinanza due brevissime
Domani devo concludere avvocato pur le stazioni allora la prima è questa
Le attività di sbancamento sono normalmente non se l'attività edilizia movimento terra preliminare altre sanzioni etiche del del territorio sincero se c'era perfetto
Negli appunti che lei ama lo scritto quindi non la sua inizia risulta che anche Rando voleva l'inclusione di queste opere diede approvvigionamento terra nel cupping proprio per evitare che fosse considerati rifiuti
Sì
Senta adesso passiamo un atto che sono spetto estende estremamente importante
Su un aspetto molto importante questa è la nota
Molto anche decisivo secondo me la famosa novecentoventidue del diciotto giugno del due mila otto già le è stata mostrata precedentemente la nota sessantotto
Che doveva essere la prima nota in cui
E si è costantemente in cui la
Giorni doveva rispondere alle perplessità sollevate in Conferenza dei servizi la più importante delle quali riguardava proprio l'approvvigionamento delle come avrete letto anche un sostegno penso che abbia delle
Non si fa menzione di questo tema nella nota di risposta si parla di altre cose di discusse solo per le virgole
Ma veniamo adesso la famosa nota centoventidue del due mila otto a cui e allegata
La fa il famoso elaborarlo sette nota tecnica di integrazione e chiarimento conferenza
Però la pista
Abbiamo parallelo alla contrari solo che la destra vogliamo su due io insomma non siamo posso facendo vederlo ma è la consueta De Simone noi facciamo un'altra se ci sono le ragioni solamente la strada allora lei ha visto che in quella relazione tecnica integrativa ci sono una serie di paragrafi tutti
Giusto
Ecco mi sa dire se qualcuno di questi paragrafi riguarda l'approvvigionamento di terremoti allo spaccio
Comunque questo nacque specificare io questa nota la centoventidue adesso non mi ricordo se nel fascicolo che non siamo in indirizzo ma l'allegato elaborato sette passato cioè adesso non mi ricordo tre ridere
Cioè la Regione al le integrazioni nata inizialmente questo ecco quello che le ho chiesto io accenno dalla da dai titoli PAI per però amaramente a
Mise mano risposte sia ai quesiti che ha formato la Provincia non c'è niente su un'ora niente sulla Puglia ci sono acqua finali vuole li vuole dire cortesemente allora prima abbiamo una relazione tecnica integrativa poi abbiamo
Senatore che cosa c'è
Quindi siete assunta neanche labbra di tecnici di Progetto anche la Brati di cui al presente integrazione ok elenco di cui alla presente integrazione ci sono gli elaborati di Monti dell'Ortaccio
Precedente elaborati integrativi del novembre due mila sette virgola richiesta Commissario delegato ANCI
E qui c'è financo elaborati già presentati a avvio istruttoria è qui troviamo le famose vitalità che avrebbe il titolo atti gli attentati a istruttoria istruttoria arrestati allego quindi
Diciamo è corridoi europei ecco dove essa è è corretto dire quindi che questa nota centoventidue si compone di una nota di due allegati c'è una relazione tecnica integrativa e un prospetto riassuntivo di tutti gli allegati
Questo famosi visivamente
Io vale opposizione Giuseppe sarà questa considerazione valutazione giuridica sulla nota del Milazzo insieme a noi va bene ma semplicemente delle varie rimettere abbia già detto la può pensare ad altro insomma un riassunto di tutti gli elaborati presentati
Nessuno
Follegot avverso il decreto trentasei no
Hanno fa non era stato dato avvio all'avvocato
Sulle
Controesame Ciolini consumi secondo è stato stesso professore
Io credo di non di non avevano aspetti una sola donna
Okay bassi informarlo
Va bene grazie può andare grazie
Dunque ci sentiamo adesso
Ma non fa scusate di scusa se l'adozione di dimissionaria delle domande da fare a Marotta
Star
Finendo di discuterli stand ma Marocco o all'altro teste pianure manderà congelata noto astringente Brancaleoni diretto di niente
Siccome manca veramente
Questa discrasia riesaminando affianco che sanno fare
Cinque minuti di pausa personale
Risolviamo votavano dominante perbacco
Vediamo un attimo
Resta
Grazie
Grazie
Poi
Sì
Ricominciamo volesse denunciano vorrei segnalare
Insomma capaci
Cinquanta vista
Ciò che il mio
Sia quelli
Però c'è un ufficiale
Ho anche quelli più
Abbiamo la muffa
Grazie signor ministro finito possiamo dirlo gialli
Quindi
A
Siccome stiamo pesantezza
No non
No non sarebbe
Se esistevano pagata con i pappagalli secondo noi che non si sa che ha la sesta che ha detto allora il consulente ha riconosciuto la mappa ingrandita nella stessa mappa che ha esibito
E la localizzazione della ghetto è in una zona che entra i venti e quindici metri vero sia prevede quindici metri però abbiamo un dato comunque oggettivo incontestabile c'è la falda in quel giorno era ventidue settanta quindi questo qui comunque un dato che su cui non non è che possiamo nello del del Piano d'acqua da dietro la quella ventidue settanta quindi somma fabbricati idrografico meno comunque a ventidue settanta se stavo io adesso le domando questa cosa secondo il progetto di coltivazione Lagalia scavi aveva la possibilità di arrivare fino a diciassette metri
Sul livello delle delle sul livello del mare tenendosi comunque sempre a due metri di distanza dalle agile di base
è vero
Ok
E
Scavando partendo da una quota di venticinque metri a venticinque metri ovviamente la falda non sarebbe emersa è corretto questo fatto e si scavando
Ovviamente
è c'è già una data ok quindi quindi era previsto nel progetto che si scava se in quel punto e chi si e che emergesse un laghetto nel progetto era previsto
Le faccio un'altra domanda rilasciata domanda
No no è alle so valgono appena vengano europeo fa bene pensiamo e sentiamo un attimo nella di solito la falda viene preservata dalle navi nelle se ne parla ma deve essere lasciato un franco altresì ma nella falda Franco nelle discariche però stiamo parlando quello lì è e la sì ma anche quando si va a fare una una cauzione cioè andare ad interessare la falda non lei
Conosce le norme tecniche di attuazione del piano stralcio della galleria Magliana
All'articolo trentadue si parla non si parla dello scavo in falda
Le risulta questo sì sembra di sì ecco si parla di scavo in falda all'articolo trentatré si fa menzione delle ATI delle a quei ricava definite quelle dei bacini informatici a seguito delle escavazioni
Le risulta io non so se lei sia esperta di cava ma immagino che sedimentate spetta al all'esito di questa comunque con consulenza tecnica che ha fatto risulta che tutta la zona di Tivoli
Sia
In uno scavo in falda per estrarre il marmo e chiesi silenzi presenti
Ci sta dicendo all'interno nostro varie la più pallida idea perché non
Non conosco le cave di Tivoli l'ok
Va bene diverso non non aveva non aveva contezza senta nel
Quindi nel nella sua relazione a pagina centotrentacinque
Centottantuno citato di quattro profili
Che avete fatto del fondo dell'affitto sì quattro profili che si sono molto interessante in quanto
Il primo profilo ci Posillipo o illustrare il primo profilo arriva diciotto e venticinque
Quindi viene rispettato il limite di diciassette va bene
Il secondo profilo è a diciassette ottantuno metri sul livello del mare quindi viene rispettato ancora il limite dei diciassette
Il terzo diciassette e quarantacinque il quarto diciassette novantacinque
Quindi che cosa vuol dire che qui di laghetto non andava sotto queste no e con lei sta facendo nel riferimento a delle sezioni che sono delle elezioni io fatte ad una distanza specifica
L'una dall'altra affetto ma nella rilievo
C'è una zona non è un punto nella zona
Okay del del laghetto che scende al di sotto dei sette metri siamo a sedici metri
Però lei ci dice un punto dice un punto solo anno ragazzone ci dice un punto sulla sua relazione sedici e sessantotto così glielo dico io la Belice sessantotto viene rilevata novantotto quindi ci saremmo trentadue centimetri sotto il limite previsto nel progetto
Senta lei risulta che dalla dalle
Il punto cinque dell'autorizzazione
Sette quattro sette del due mila undici che era quella che poi era valida in quel periodo non cui avete fatto i sondaggi
Punto cinque dice ai sensi dell'articolo trenta delle norme tecniche di attuazione quindi lo stesso che parlava dello scavo in falda
Del piano la quota di fondo scavo dovrà in ogni caso garanti la permanenza di uno spessore di due metri di terreno permeabile al di sopra delle argille di base poi rete accertato le accise di base a che altezza stavano in quel punto non abbiamo fatto perforazioni non avete fatto perforazioni perfetto proseguendo sul punto cinque che dice
Attua garantirà continua della falda idrica sotterranea alla pura all'approssimarsi della quota di fondo scavo dovrà essere eseguito
Un saggio mediante scavatori ogni mille metri quadri di superficie per stabilire con esattezza la profondità del tetto del livello impermeabile di base quindi ogni mille metri quadrati
All'approssimarsi della quota di fondo scavo quindi al l'approssimarsi dei diciassette metri mi mi corregga se sbaglio ogni mille metri bisognava scavare con il braccio meccanico per andare a vedere dove stavano questa Cile di base per tenersi comunque dice con sicurezza sotto due metri dalle accise di base
Voi non avete però fatto nessun escavazione
Lei sa quanti metri quadrati la superficie del della ghetto più o meno lo può riferire al
All'allora è stata misurata
Si
è stata misurata un attimino soltanto
Se io l'aiuto così non le faccio perdere tempo e neanche al Governo e magari un ettaro e due va bene dovrebbe essere dodici mila metri quadri sì offesi una opinione per due
Quindi dodici mila metri quadri quindi ci sarebbero dovuti fare ben dodici
Pozzi saggi
Sancito per andare a Sky a scalare fino al tetto della cd Butler vedere fino a che altezza stavano e corretto sì ok è possibile penso io
Titolo glielo chiedo così insomma non so se lei si esperta punto d saggi detti materia di cave è possibile che quel felice sessantotto sia il risultato di un precedente sondaggio saggio per andare a verificare la profondità dell'argine di base
Potrebbe essere
Potrebbe essere mi sembra si ricoprono comunque sia si rivolgono però mancano trentadue centimetri dal limite dal limite di dell'autorizzazione sono può essere che
No potrebbe essere successo qualcosa Oppo potrebbe essere non avevano ancora ricoperto
Senta sarà
La la con le conferma questa circostanza quindi
Avvocato mi scusi se veramente è una finzione aveva tranciato giustamente
Siamo abbastanza articolato le macro molte domande per completare la tematica che siamo tutti dell'Macario che dobbiamo comodi in dieci minuti riesca quindi venissero così poi magari cloro sì facciamo una
Un applauso a quel punto
Faccia si faccia vedere un attimo
Senta in base ai suoi alla sua perizia insomma penso che certamente il Pubblico Ministero ha contestato questa famosa archiviazione della falda non in questo processo ma nel giudizio ordinario
La mia mai accertato che la falda abbia subito una deviazione
Sulla base di questo scavo che era previsto dall'autorizzazione ed era
Previsto anche nelle norme tecniche di attuazione
Quella che abbiamo accertato che l'ha fatta è stata intaccata e strade emersa sostenne che è stata intaccata emersa emersi quindi non ha non ha non ha non hanno dato che ci sia stato non accertato che c'è stato un deflusso irregolare un abbassamento un innalzamento
L'avanzamento innalzamento della dalla falda falda stava ventidue settanta non credo che sia stato che si è salita o meno quella stava lì c'è uno scalo sotto due ventidue sette uno scalabili due sessanta c'è una posta di dieci centimetri Mancino e corretto questo ragionamento perfetto quindi non è che è stata alterata la posizione della falda quella stava lì e lì è rimasta
è corretto questo
è stata scavata è stata scattata sulla base delle norme tecniche di attuazione dell'autorizzazione c'è l'accelerazione pensa che sia un problema che è il vero problema che affronterà il pm nel giudizio ordinario risorgere che ha messo
Cinque anni hanno scavato senza autorizzazione
Ma abbiamo anche dato delle giustificazioni accolte dal Comune comunale non configura una risposta
Grazie torna
No no
No perché siccome
No perché siccome ogni volta che e diciamo fa premettere a ogni domanda laterali o le sue conclusioni io UAL e allora io rafforzato io chiedo conferma al consulente che non mi ha contraddetto anzi ha confermato il tutte quante le va dato chiusero da domandarsi no
Ho fatto per lo smodato fatto amici ignorarlo ma allora se possiamo entrare vuole adesso la sospensione resi noti alle dieci
Alle
Facciamo alle quattordici e trenta va bene
Va bene
Intendevo
Sottovaluta arriva cinque
Per la dalle
Possano
Se
Provocatoria
Qui
No chiedo sottovoce quarantacinque
Quattordici
Gli effetti sono già delle cinque
Va bene quattordici
Però ecco
Facciamo quattordici e quaranta giga effettive ecco
Va
Quando arrivo
La dizione dividiamo se
Contumace la moto dimenticato una domanda oppure
Alla vostra banca verso
Sì
No
Alessandro DD difensore di certuni infine Sicignano
Per la vita è sempre lei collegata ad un documento che occorre nella
Nel fascicoletto nel dossier capping
Come ricorderà presidente abbiamo fatto una domanda su una lettera del
Uno giugno due mila nove protocollo numero novantasei facendo notare che in atto c'è una numerazione
E in allegato acquistò la lettera c la relazione tecnica dove appunto si fa riferimento che l'approvvigionamento del materiale di copertura
Delle capping proveniva da Monti dell'Ortaccio
L'architetto dice ma io non so non ho la prova che questo documento fosse stato presentato negli stessi termini in cui è allegata la relazione ma c'è un altro documento è questa la domanda
Sempre legato all'azione del del
Consulente quattordici marzo due mila undici protocollo numero ottanta che sempre allegato nel vostro dossier presentato all'ultimo documento del vostro dossier
Faccio denaro pubblico alla consulente
Interferire difeso
Secondo
Volevo
Nata
Sul tappeto allegate
Ricorda questo documento dove si fa riferimento appunto agli allegati
L'allegato curriculum indicato nella
Il questa lettera
è l'allegata relazione montana
Che abbiamo richiamato più volte dove appunto si faceva riferimento alla pagina uno che il materiale di copertura del camping sarebbe stato prelevato Monti dell'Ortaccio
Sì affronta riferimento al frontespizio del progetto esecutivo dell'opera di copertura di discarica delicato
Che sarebbe in oggetto al progetto di di copertura non è detto che fosse presente anche l'allegato relativo alla
E la villa
Pone
Che gli ho fatto vedere prima quella dove a pagina uno ci occulto scritto gay il
Materiale sarebbe stato prelevato
Da Monti dell'Ortaccio
Parla di frontespizio del progetto esecutivo lei sta parlando e fattispecie della relazione non lo sa
Non
Perché e allegata di nuovo la lettera sessanta che la lettera che le ho fatto vedere prima che conteneva in allegato con una consequenzialità dei numeri la lettera novantasei allegata non si sa
Sì sì ma insomma
Nella lettera primo giugno
Due mila nove numero novantasei che nel formato che ci ha depositato lei perché l'ho ripreso dalle sue allegati
C'è la relazione tecnica
E la prima pagina tre messa pagina centotrentatré la pagina dove c'è scritto che l'approvvigionamento di tali materiali dal sito denominato molti denota
Allora avvocato io a questo io l'ho già detto prima lo ripeto per me per l'ennesima volta il la lettera novantasei non indica nessun allegato
Il fatto che sia stata fornito tutta la documentazione a successione non vuol dire che questa relazione fosse legata a quella nota
Quindi io non posso dire che questa relazione sia all'interno di questo frontespizio di Progetto esecutivo qui si parla di un frontespizio di un progetto esecutivo non si parla di una relazione tecnica allegata o casi si parla di un frontespizio frontespizio glielo spiego
Potrebbe anche essere un frontespizio della relazione tecnica ma significa copertina
Non significa al contenuto poche adesso mentre il collega fa gli esami esso ricostruisco le pagine successive della sua relazione e vediamo se trovo
Prego
Va bene allora adesso
Avvocato può e deve esserci
Allora senta
Le volevo chiedere le argille in fase di cui abbiamo parlato
O nella parte precedente del del suo attraverso controesame quanto sono profonde
Ci sono delle relazioni tecniche fatte dal geologo Fabrizi allegato al
La documentazione che parla di quindici metri
Senta ma la profondità totale dice quindi del della Giunta di base il motto dell'idea formazione del monte delle file si parla anche di cento metri cento metri quindi si parla di quelle di quelle stessi si sganciano si stesse riferendo alla quota di imposta no no no no io parlavo della quindi questa degli argini di base ci ci si riferisce al
Alle Monte dell'etica e come si chiama sistema del monte verifiche eterna uno
Sistema di circa cento metri più o meno quali sono i dati ufficiali rinati Cacciari insomma queste centinaia di metri
Senta ma la falda da falda di cui parliamo scorre sopra questi argini di base i mezzi poche e che tipo di falsare
Ci sono vari tipi di falda lei si dalla documentazione che che ho acquisito anche viene pare
Par non si parla di falda acquifera falda acquifera mando in
Offesa se è una falda freatica c'è una falda impressione non non non s'intende di questo tipo di questionari Nada tipologia di Fasano quindi non non approfondito questo spesso
Poiché
Poc'
Va bene
Ma fetta non vuole essere veramente una domanda provocatoria fondi mancare di rispetto consente lei architetto nel nel nel suo piano di studi nella sua formazione appaiono hanno sostenuto anche
Esami di geologia oppure no apposta per quello non è rispondo isola però vorrei porre alla ribalta
Altrettanto così tanto tanto
Per
Soltanto per per chiarezza grazie
Allora
Passiamo al al Colle Quartaccio code Quartaccio venderla alla cava del Colle Quartaccio
Senta la alla
Alla scorsa udienza venti anzi qualche udienza fa il maresciallo Lelli deposito al
Attrice nel Collegio delle
Delle fotografie
Che ci riguardavano un'aria di Monti reca del Quartaccio scattate nel gennaio due mila quattordici quelle fotografie
Erano nuove anche per la difesa e
Immagino che abbiano fatto lo stesso effetto la difesa che lo campato al Collegio e quindi volevamo approfondire questo
Allenato erano molto suggestive non adesso le le nelle faccio la domanda
Nella sua prima relazione quella che lei ha fatto varie relazioni o ho trovato nostro prima relazione
Che quella
Verso la
Individua
L'accusa che ha avuto inizio il sedici marzo due mila dodici che parlava più specificamente
Della
I colleghi Quartaccio
Ripamonti non mi scusi
Grazie
Quella che come frontespizio a procedimento numero quarantanove cinquecentoquattro del due mila undici non so se tredici agosto scorso che sapesse
Senta
Alle pagine cinquantasette cinquantotto
Lei
Descrive del progetto
Di Colle Quartaccio
E ci sono dei dati molto importanti che forse chiariscono anche il senso di quelle fotografie che sono state depositate
Dal maresciallo Lelli
Ci può però
Affiderà pagina cinquantasette ci può illustrare quindi il volume totale di scavo a quanto a quanto ammontava per l'intera le edicole Quartaccio allora guardi a perdere diciamo avere assolute
Degli appunti perché l'altra relazione interno non ci sarò
Se vuole STM consente io vi posso aiutare con questi casi è così almeno stesso non su un numero
Risparmiamo risparmiamo tempo visto che è l'ora tarda serata Presidente allora io utilizzo i dati della relazione del consulente per dire sino perché altrimenti perdiamo tempo nel allora si parla nel nel progetto di Colle Quartaccio di sette milioni e quattrocento mila tonnellate di me
No di metri cubi ecco mi ha dato un altro pezzo settecento
Sette milioni trecento mila metri cubi circa
E l'autorizzazione
E si parla scusi di una profondità massima di scavo di fino a diciotto metri sul livello del mare rispetto a una quota media i cinquantacinque metri di livello del mare dello Stato ante operam quindi un abbassamento di trentasette metri
Era stato autorizzato risulta questo non ricordo se riporta la sua versione nella sua relazione perfetto si parla poi di un rimodellamento finale della zona con un abbassamento totale rispetto allo stato quo ante di venticinque metri
Ricorda qualcosa di questo
Parte può anche guarda la sua relazione comunque a fare
Se l'attuale
Borghetti pagina cinquantasette cinquantotto avanzai conferma vestita se stare prendendo i dati nella relazione e per i quattro posti autorizzati con la delibera del due mila undici si parla di due milioni e trecento mila metri cubi
Per un abbassamento di circa tredici metri
Quindi Presidente si parla di abbassamenti rilevanti questo perché allo scorso di azione abbiamo visto quelle foto che erano muove anche per noi ci siamo della profondità dell'abbassamento che abbiamo detto accidenti che cosa è stato fatto invece di legittimità
Contestata dal pm non riguardava la profondità Romano altre questioni collaterali cioè l'allontanamento è assolutamente doveroso poster io non cioè
Dello sterile fosse stata basta allontanato o secondo le procedure ha una procedura autorizzatoria che si era completato oppure no quindi cioè non riguardava la profondità dello scavo questo soltanto perché quelle foto effettivamente erano suggestive ma corrispondevano
Ecco pur corrispondevano al progetto al progetto approvato
Senta sulla questione di Colle Quartaccio lei solleva poche questioni tutto sommato
Ci parla soprattutto di una
A di una via e di un progetto siano escavazione antecedente rispetta Natoli perseguito perfetto quindi lei ci ha parlato di una conferenza di servizi si
Demanda su un progetto che era raffiguravano nessun ante operam
Precedente a questa escavazione fa dove c'era stata la procedura di VIA
Sul taglio sul project sopra Joy in sede di Conferenza di servizi
Ne parla la dottoressa di ricarica già lo sa indicare aveva sollevato la questione che il progetto era stata un po'modificato dal Senato vero c'era stato di fatto era stata una tutela rimane da fare un allegato sempre risulta che c'era stata una DIA
In base alla quale si è c'era stata una
Maria una DIA perfetto sesta vi vorremmo dieci lire poi depositeremo con la memoria che poi memoria difensiva una sentenza del tribunale
I Roma civile
La sentenza numero cinquantatré ventisei del due mila e sedici sette seconda sezione civile giudice Gatta che sostanzialmente riconoscerla validità
Delle operazioni di movimentazione di terra fatte sulla base di quella dia sul verbale del
Di contestazione del risale al gennaio del due mila dieci
La il Comune aveva a contestato il fatto che fossero stati fatti questi movimenti di terra in maniera illegittima invece il tribunale ha detto che tutto corrispondeva alla DIA presentata
Possiamo esibire insieme magari può affidarsi questo
Questo dato così la depositiamo comunque con la memoria
Sì
Ma
Francesco su questa terra allora si parlava si parlava di questi movimenti di terra che erano stati eseguiti nelle more e fra la via e l'autorizzazione c'era stata una via
Che la società aveva presentato
E siccome era un fatto contestato nella confonde la consulenza per l'una contrattualizzato preciserà contestata la differenza tra la stato di fatto approvato con una mia
è quello che significa voler lavoratore però non non in questa sede perché abbiamo detto che la produzione documentale la faremo
La faremo o insieme a tutti quanti gli atti documenti con la memoria difensiva
Sindaco diamo atto anche che qui il testo che la ricerca indipendente dell'azienda
Parla di lavori fatti solo per la messa in sicurezza se uno smottamento che adesso sia in Commissione sì allo stato reale delle cose
Visto che parlava sembrava vendendo quella sostanza i servizi si parlasse di asportazione di materiale abbastanza importanti che mi sembra difficile rigido
Il una semplice nel senso no però voglio precisare sì si contestava o meglio gli vigili contestavano l'asportazione di materiale
Sulla base di quella contestazione è stata emessa una sanzione amministrativa che è stata impugnata e annullata dal tribunale quindi diciamo che abbastanza pertinente la questione la sentenza
Probabilmente
Principi
Specie
Semplicissimo
Leggo che ci sono sui contratti
Stasera
Posizione stiamo senza motivo perché sanzioni come ma pazienza non c'è motivazione sul perché l'opposizione debba essere accolta però diamo atto che è stata
Senza motivazione no senza gli atti e c'è una motivazione Tribunale la propria vengono quella tendenza rarissima lentezza alla leggera e vedrà c'è la nota in particolare dunque non si di testimonianza dice l'opposizione può essere
Chiedo se c'è un perché i testimoni i testimoni hanno voluto e non viene non viene la partenza sia troppo nel mondo
Rivolgeremo evidenzia un tale
Tanto inevaso anche non capire il contenuto in una sentenza del giudice penale perché è ovvio motivo no ho chiesto niente motivi con
Va bene comunque
Andiamo avanti architetto senta lei contestava il fatto che il progetto e che lo stato dei luoghi fosse stato alterato e che quindi bisogna che si doveva in quella situazione fare un'altra via quello che è sostanza etologia trota contestazione questo
Io
Mi riferivo al parere della Regione
Criteri che è evidenziava questa difformità notevole tra
Dello stato di fatto al momento in cui si teneva la conferenza di servizi
E anche il progetto invece approvato follia
Sì senta ma
Poi le risulta che siano state fornite delle integrazioni e quindi lo stato di di fatto è stato il Progetto lo stato di fatto è stato presentato risulta dalla sua relazione si saggina diciotto centottantuno
E poi c'è stata un'altra conferenza di servizi in cui ragiono da criteri sostanzialmente non ha mosso altre obiezioni e quindi l'autorizzazione è stata concessa
Quindi lei non insomma risolutiva affetto etere devesi derisi mi scusi ma abbiamo anche difficoltà si ammette la i gesti di assenso non hanno registrato al libro ha pienamente ragione
La sua opinione che si doveva procedere una nuova via in quella situazione la sua opinione fatto questo perché per questo sì emerge dalla scuola la mia opinione che doveva essere comunque sia valutata la
La modifica apportata Anna
Alla all'otto perché ovviamente essere io autorizzano asportazioni di tot metri quadri di metri cubi scusa
Con una via dico è possibile fare un'asportazione di questi metri cubi se poi questi metri cubi sono stati ridotti
Tra l'attualizzazione c'è metri cubi in loco tra
L'autorizzazione di via e l'autorizzazione poi effettiva
O uno stato di fatto totalmente diverso quindi da quell'escavazione potrebbe portarmi ad abbassare un potrebbe vorrei fare però il piano di quota e quindi va comunque sia calibrato però lei ha verificato se fosse stato modificato
Il progetto di cava azione oltre oggetto di recupero si erano stati modificati quelli perché se non so che sono state fatte delle degli aggiustamenti nella attualmente presiede se non viene modificato le conviene con me
Mi confermerà che se non viene modificato il Progetto di cava azione e il progetto di recupero non c'è bisogno di una nuova via via si è corretto questo sì perfetto ok bene sulu su coccole Quartaccio non abbiamo altre domande
Passiamo invece a Monti dell'Ortaccio che un po'il cuore del nostro nel nostro processo
Mi scusi assegnazione qui nelle conclusioni della sentenza che il collega vuole depositare Vanessa Ranieri WWF Italia in realtà non è che si statuisce sulla
Legittimità dell'ANIA si statuisce sulla condanna che non può essere ascrivibile a quel soggetto acque accostata contestata elevata una contravvenzione è una cosa ben diversa che perché non avrebbe potuto avere competenza per cui
Mi riservo comunque
Di anzi chiedo all'Alitalia segue un altro un caso di non
Acquisire questa documentazione quali sono le
Giustificazione non è oggetto adesso però inutile depositeremo e argomenteremo mare pari
Tant'è che è stata anche morale ordinario
Il tipo di ordinario serve per
Perché
Deve però non c'è una dimensione chiaramente alla così villa
Una sentenza fermo restando che per un problema
Interpretazione della motivazione del noi abbiamo una legge non è sul discorso delle vetrate acqua che non è che fai fosse tenuta
Pone acquisizione io non l'ha anche un dato di fatto del fai fare delle domande in controesame al teste perché il senso di quella sentenza diverso rispetto a quello che a mio avviso avrà sprecato il collega grazie
Va bene tanto da depositiamo ovviamente apprezziamo cedevolezza da ciò che ci facciamo
Vediamo di
Allora senta archetto quando nel due nell'agosto del due mila dodici mi sembra che sia intervenuto il sequestro dell'area da parte del
Del della Procura la reputo sequestrata con l'accusa Dellai giovi
Per effettuato degli sbancamenti senza titolo in quell'area si parlava già allora di circa tre milioni di metri cubi la Società cerco di ricostruire
I titoli in base ai quali le terre erano state movimentate in quella zona
E
Furono indicati tre titoli in particolare le ricorda quali erano questi tre titoli che erano stati indicati
Un'autorizzazione per mantenere una cava perfetto quindi la determinazione ottanta del due mila e tre e poi la settecentoquarantasette del due mila undici sì e poi indicavano nel decreto trentasei del decreto trentasei indicano anche un altro decreto senza lo ricorda il deposito decidere l'area depressa CDR
Il centoventitré legge due mila due a zero cifre del due mila due sesta io vorrei che lei ci ha ci aiutasse a
A
Risolvere una piccola questione in quanto alla pagina duecentotrentacinque della memoria difensiva del PM
Riguardo al in capo di imputazione di Monti dell'Ortaccio e anche nella sua relazione un pochino si respira questa
Sarà
Questa affermazione del PM
Detiene affermato che leggevo che avrebbe indicato in modo mendace modo mendace alla P.G. e anche al commissario Sottile per trarlo in per indurre in errore tre falsi titoli per l'escavazione del nell'area di Monti dell'Ortaccio per l'appunto questi tre titoli
Il decreto commissariale centoventitré del due mila e due il decreto trentasei del due mila otto e la determinazione ottanta del due mila tre Lazio le chiedo
Le chiedo il Progetto e la vasca dell'aria di del per l'aia di del due mila e dodici della della discarica di Monti dell'Ortaccio
Riguardava
Aree interessate da questi tre titoli sì quindici quindi non è un aspetto letti attenti precisiamo precisiamo
Preciso una parte ricadeva all'interno di quella che era la cava oltre autorizzata per
Quindi e con l'autorizzazione che per me comunque nera interpreta diversamente ora interpreto così per me era decaduto l'ha già indicato in modo mendace perché così dice il Pubblico Ministero quella libica
L'indennità questi erano i tagli sono decollate titoli pertinente e non possiamo di attribuire chiaramente ora però la responsabilità
Dal capo di imputazione Presidente mi permette le prime magari le gerarchie un'attenzione glielo attribuita
Catastrofi leggerà
Leggerà la la relazione la relazione insomma lascia intendere questo insomma
Allora si
La discreta l'autorizzazione ottanta riguardava una porzione delle terre che ricadevano
Appunto è quella che era denominata la cava di Monte dell'Uma caro
Autorizzazione per me decaduta nella nel due mila e sei questo l'abbiamo già
Però già qual era l'otto
Una parte ricadevano all'interno dell'area del CDR mai utilizzato l'articolo centoventi a fare il decreto centoventidue
è
Viene sentita che l'altra porzione di terreno riguardava il capping di Malagrotta e abbiamo già detto questo glielo già quell'esposto abbondantemente sì saranno Pignone può anche essere
Cioè o nel nel che Fini Malagrotta sono stati stralciate le parole
Di che riguardavano l'escavazione maschere grattacielo soffriamo sette l'euro soprattutto ad una una cosa lei ha avuto modo di leggere la sentenza del TAR è quella del dicembre del due mila quindici che ha
Riconosciuto riconducibilità dei lavori i Monti dell'Ortaccio decreto trentasei del due mila otto ha avuto modo di leggerla questa l'ho letto la sentenza ho letto le relazioni fatte durante la
Del procedimento e ho letto anche l'appello fatto un Consiglio di Stato e dal Comune Occhetto forza come lo Stato deve se lei aveva contezza di questa sentenza sono le chiederò che cosa pensa della sentenza
Certa in relazione a questo decreto centoventitré del due mila due sì alla pagina cinquantacinque delle sole relazione lei
Le stime delle considerazioni critiche su una frase che sarebbe stata scritta dalla società nella relazione tecnica di accompagnamento al Progetto dell'Aja del due mila dodici
E praticamente dice nelle sentano
Dunque che in quel contesto si stava descrivendo imparare la lingua del due mila nove
Qui si parla del due mila nove mila e nove sì ok
Due mila e nove ma il progetto non è lo stesso quello era diverso rispetto a ma senza il centoventitré si è dice il progetto della della cartella della discarica a quello alla relazione era quella di ogni anno va be'affrontiamo per il due mila nove non c'è problema
Il succo del discorso era o era un altro lei
Conducono d'azione critica riporta questa frase nell'aria in esame è presente un invaso di circa cinquecento mila metri cubi
Per lo stoccaggio di CDR autorizzato con decreto commissariale centoventidue del due mila e due ma mai entrato in funzione sì lei evidenzia con tono critico
Ho il fatto che il decreto centoventitré del due mila e due autorizzasse realtà uno stoccaggio di centotrentacinque mila metri cubi
Però si parla di stoccaggio di CDR corretto dire questo
Centotrentacinque mila metri cubi di CTR sì per realizzare quella quella nel deposito di CDR fu sbancata un'area e siete fu creato un invaso che potrebbe essere
Di circa cinquecento mila metri cubi anzi i nostri tecnici ci ha letto che la società si è anche tenuta stretta che dovrebbero essere di più di cinquecento mila metri cubi però Presidente io adesso le faccio vedere una foto che magari lei si può rendere conto della
Di cosa stiamo parlando
Un punto al nuovo
Si io penso che sarebbe necessario
Molto
Se negativo penso che sarebbe
Anche l'avrebbe mai secondo lei fatta di argilla gli argini realtà accesso pronta all'inizio non l'hanno totalmente terra vi riporto solo di un traliccio ecco perché c'è quella montagna
Che lo fotografano credo poco significativa però secondo me
Il sopralluogo andrebbe fatto
Sì sì io penso anch'io penso che sarebbe utile per il coraggio di adesso non trovo la foto aerea c'è una bella foto aerea
Tra le carte son troppe
E però
Possiamo indicare al collegio una pagina della sua relazione dove si vede l'Italia aria e si fa riferimento a quell'area del perché del deposito egli era ma era una
Arriviamo glielo mostriamo deve già a pagina cinquantasei cioè una fotografia dove si vede nel
Osservazioni proprietà pubblica
Mi fido poco
Il senso
Insomma
Però
Estesa
Ministro
Quindi
Abbiamo esibito al collegio la foto del deposito di CDR che quella struttura ferro ricavando Nerozzi
Allora le prescrivere lei
Chiede qui si parla nel da nella relazione mi sembra fosse riportata questa frase sì
Estrapolata la relazione che nell'area in esame è presente un invaso di cinquecento mila metri cubi per lo stoccaggio di CDR ora dalla lettura letterale
Letterale di quello che c'è scritto qui
Lo sembrerebbe che lo stoccaggio e di cinquecento mila metri cubi no di una che sull'area interessata precedentemente da uno sbancamento
Per realizzare un invaso per lo stoccaggio e di cinquecento mila euro metri cubi
Mentre invaso di soli centotrentacinque mila metri cubi vogliamo andare a a fare una disquisizione
Ripeto l'italiano utilizzato quindi parla di invaso di circa cinquecento mila metri cubi
Sembra che su questo già rispondiamo a quella che la sua interpello emendato interpretazione però non c'era non c'era malizia da parte della società nell'indicare un invaso presenze dove non lo posso sapere in inganno nei no non qual è l'interpretazione dell'intenzione non guardare le cose possono né vogliono l'esecuzione
Qualche anno perché nel nella nella perizia veniva evidenziato questo fatto come se fosse
Una grave mancanza di correttezza da parte della società quando si sta indicando
Evidentemente un invaso presente nella zona destinato pronto a ricevere dei rifiuti guardi è una guardando alla perché qui abbiamo visto in planimetria c'è va bene
Però guardando le fotografie al piano
Non c'è un uno scavo tale da fare i cinquecento mila metri cubi rispetto allo stato precedente
Tocca a lei ero stato precedente io non lo conosco comunque le sto dicendo
Guardando guardando lo stato di fatto
C'è uno scavo dove c'era prima la vasca di contenimento della CTR
E il resto è pianeggiante
Le dico Paci torneremo nel corso dello Stato e risulta comunque che la zona
Del deposito di CDR questo lo abbiamo accertato dal dal suo dal dal suo accertati dall'accertamento che avete fatto nell'ottobre del due mila dodici settembre ottobre due mila ed oggi avete fatto
Avete fatto uno a uno studio le risulta che quella zona sia comunque una zona depressa rispetto arresto della
Della zona di Monti dell'Ortaccio si non è una zona elevata al cinque sessioni alle zone depresse
Beh se risulta che almeno allora in prossimità della si avvicina verso il le sponde del del rio galleria quindi è una zona che comunque si abbassa verso il alza diceva che la quota di quel di quel Piano del piano di campagna di quel decreto di quel di quel tipo chiedo più che l'invaso sia di ventuno virgola cinquanta metri sul livello di guardia non non non trovo non riesce la solo comunque né rilievi né rilievi fatti sicuramente c'è ma abbiamo verificato e questo è quello che emerge per i vostri rilievi e quindi
Senta e di
Passiamo invece al cupping proprio alla
Scusate che tu trentasei del due mila otto lei ha già evidenziato
La l'elaborato uno cioè la relazione tecnica che la
Alla società aveva presentato e che è stata approvata con il decreto trentasei dove si dava atto del fatto che le l'approvvigionamento delle pere delle dei materiali sarebbe avvenuto dal sito di Monti dell'Ortaccio
E
Vera anche precisato lei lo riporta sulla sua relazione tale opportunità e anche finalizzata a un generale contenimento degli enormi costi da sostenere la realizzazione dell'intervento
Sì questo lo teniamo a mente di quanto corpo nella relazione tecnica lei lo recita pagina quarantaquattro
Lo sbancamento e Monti dell'Ortaccio a quanti metri
Cupi ammontava
A pagina quarantaquattro della sua relazione cittadina
Allora
Qui c'è una bella tabella che probabilmente lei riporta e della relazione tecnica non si parla di superficie per l'intervento di prima non si parla di Bonomi si parla di superficie un occhio perché c'è troppa in lei redatto oggi nella pagina dopo no nel senso quanti metri
Metri cubi dovevano potevano essere ascoltati dal sito allora qui si parla di circa due milioni di metri cubi di cui seicento
Metri cubi speciale
Seicento mila scusi
Garantiranno l'approvvigionamento di argille donerà qualità necessarie per l'intervento di copertura o che poi dopo si legge potrà inoltre ottenere un po'ci potrà inoltre
Ottenere potranno altro tenere un quantitativo di terreno vegetale in base alle disponibilità in relazione alla moderazione finale pari a un milione duecento mila metri e quindi da Monti dell'Ortaccio un milione due
Otto mila metri cubi secondo la relazione tecnica qua vedremo delle tavole di uno P due P tre dei quattro seconda relazione tecnica dice ci diceva che si potevano asportare un milione duecento mila metri cubi fasi terreno intere non regge
O seicento più seicento mila le leggi
Lei ci può riferire secondo gli accertamenti anche immagino che lei abbia visto il geometra pizza quanti ammontavano metri cubi asportati dal due mila e cinque
Al due mila e dodici in quell'area ma federati anche se dal due mila cinque al due mila e nove quell'area non fu mai nuovi movimentata come si evince dalle foto insomma
Quindi diciamo dal due mila e nove al due mila dodici
L'aiuto io posso
Milione duecentosettanta mila circa minando centosettanta mila circa
Va beh lo trovi lei
Procediamo
Signor Bonetti
Sì circa un anno e quindi
Il geometra pizza e l'architetto a metano accertato che dal due mila e nove al due mila dodici sono state asportate circa un milione duecento mila metri cubi così quanto era previsto nel decreto trenta sei due mila e otto
Senta
Lei ha citato quindi l'elaborato uno ma l'elaborato due lo ha tenuto in considerazione l'ho mai visto è un elaborato che si chiama specifiche tecniche movimenti terra elaborato due di che cosa del decreto trenta sei due mila otto chiedo scusa
Si sta parlando comunque dell'operazione di capping su Malagrotta Syracuse riguardarla glielo quarantatré
Riguarda le operazioni su Malagrotta le operazioni di Malagrotta fasulle risulta che quel elaborato
Adesso un tiro scusate ci da settantotto a
Non le risulta che
Quell'elaborato elaborato su due ci fosse
Il capitolo un paragrafo intitolato qualità e movimenti terra
Dove
Se glielo faccio vedere dove venivano indicate sia l'aria di Monti dell'Ortaccio sia l'aria di mutui a Roma Caro questo l'aveva non l'aveva considerato o non l'avevano dato
Sì Yoyo prima si ritorna al punto che però le tavole relative alle operazioni di selvaggiamente Toro e di recupero del materiale da Montero taccio scialle tavoli B
Sono state stralciate però come faceva bella proprio due di cui lei non dà conto nella sua relazione che alla pagina sono indicati tutti in annualità e provenienza nautri questo no purtroppo questo no o almeno non l'abbiamo con l'abbiamo avuta io non l'ho visto
L'elaborato due
Dice qualità
E provenienza dei materiali si parla di Monti dell'Ortaccio edicole quartetti in molti denunciare
Questo qui è un elaborato
Che anche il TAR ha tenuto in considerazione
Quindi non solo la relazione parlava di Monti dell'Ortaccio ma anche l'elaborato due
Lo possiamo
Trasferite alla
Penso che che negli elaborati presentati dalla
Ponente si chiama si compiono che la protesta che facciamo che sia mai nel senso che tutto
Certo possiamo fondata sul Monte Ortaccio non è
Approvato ad unanimità chiamammo Campiglio hanno chiamato l'autorizzazione
Facciamoglielo
Non anzi avvocato guardi che io le spiego le spiego il l'interpretazione molto semplicemente
Ora il Progetto originariamente prevedeva delle tavole a
E delle tavole di
Nelle tavole a c'era tutta l'operazione relativa al Cap improprio di Malagrotta giusto ovviamente si dava atto che si prendevano facendo tutto il Progetto da dove si producevano approvvigionava dei materiali che cosa si aveva intenzione di fare
Nelle tavole di c'era il Progetto di estrazione delle terre necessarie a
Eseguire questo progetto di capping da Monti dell'Ortaccio
Nell'autorizzazione non compaiono le tavole BIT perché sono state stralciate tetto architetto
Ma non per questo è stato eliminato tutta la documentazione delle tavole a quindi se comunque compare un richiamo a quello che era un progetto una porzione del progetto
Stralciato non vuol dire che corrisponde ad un'approvazione del progetto studiato molto brevemente molto premette arriveremo sull'elaborato sette che quello che abbiamo trattato con la testimone Luisa Frattini tanto sappiamo che il pm ci torneranno il suo controesame quindi
Con le sue repliche quindi
Lei l'elaborato sette lo ha mai visto nella propria già approvato relativamente alle possono avere perché va bene lei capisce son passati un po'di anni e sinceramente ricordare tutti cosa avevo presentato in ogni elaborato non
Per l'aspetto della protette ci arriviamo all'esito delle conferenze di servizi grosso
Passiamo prima l'elaborato cinque andiamo per ordine l'elaborato cinque computo metrico estimativo lei l'ha mai visto questo elaborato cinque computo metrico estimativo della
Presumo di sì tombe e
Era o non era impostato sul fatto che
Le terre si sarebbero dovute prelevare dal sito di Monte dell'Ortaccio e il trasporto sarebbe dovuto avvenire ramo non ricordo che cosa che porta di preciso non riportano noi non lo ricordo che cosa non spendono risorsa va bene mi insomma quello depositeremo
E invece arriviamo all'elaborato sette che
L'avvocato si è attestato
Presentato all'attenzione del Colle del
Se il Commissario delegato con stranota centoventidue
Nel due mila otto della Regione della della società con la quale
Veniva fornito un chiarimento
Un chiarimento alla conferenza di servizi
Del maggio del due mila otto e in questa
In questo elaborato che adesso le mostro
Sono allegate le tavole
Sì ma la Conferenza dei servizi del maggio del due mila otto non si è conclusa con l'autorizzazione è stata ripresentata un'ulteriore istanza di fallire ragione a maggior ragione questa nota e successiva alla Conferenza alla Conferenza del maggio due mila otto
E dato dei chiarimenti della società più la centoventidue Presidente mi devo allontanare lasciata l'avvocato questo di casa
Ed erano allegate anche le tavole di uno dei quattro stiamo parlando però della Conferenza dei Servizi relativa al criterio di Malagrotta con un progetto presentato nel due mila nove
No non ho allora cupping riguarda non ci sono Atti del due mila nove Capriglia eh sì sì scusi no e hanno avuto un attimo degne
Sì disciplina scogli autorizzazioni con per stanchezza sette
Allora questa è sempre in una nota della della società una nota della società in risposta alla conferenza di servizi del maggio del due mila otto in risposta alle argomentazioni della Provincia che lei ha fatto riporta
Specificamente nello scorretti nella sua
Nella sua
Consulenza si fa la la ritiri sposta alla nota
Sessantotto novecentottantuno della Provincia di Roma
Che lei cita la sua
Consulenza tecnica quindi risposta per le osservazioni della Provincia
Sì però qui scusi sì allora mi fa riferimento a una nota tecnica di integrazione ce l'abbiamo qui
Se lo aveva traducendo in realtà prima negato
Una relazione integrativa
Vengono depositate le tavole di uno dei quattro spesso
Su questo non c'è dubbio poiché l'interpretazione che
Diamo a questo
Atto giuridico questo atto giuridico della società
Spettano
Ai giudici
Queste sono antecedenti alla all'autorizzazione alla decreto trentasei
Come no c'è
C'è il elaborato l'elaborato è antecedente all'autorizzazione perché è un elaborato che è stato messo all'attenzione del Commissario delegato perché si potesse pronunciare consapevoli
Niente si con il preferito ANAS avvocato si ritorna sui Tornatore sulla sua risposta
Che sulla decreto non viene fatta menzione delle tavole dei
Assolta prendiamo
Ci si può
Scuole
Se si sia
No perché appunto l'elaborato sette è stato poi approvato esplicitamente dal decreto trentasei comunque va bene senta
Senta nel decreto trentasei viene viene
Approva viene come dire dato attore quindi secondo me approvata anche un
Un verbale un parere della commissione tecnico-scientifica del ventisei novembre due mila sette quindi del successivo alla famosa
Nota protocollo ventidue ottantanove dell'ottobre due mila sette con cui secondo il pm il Commissario delegato avrebbe stralciato le tavole
Di uno dei quattro la conferenza la commissione tecnico-scientifica si pronuncia
Come dire in maniera prevede su tutti gli argomenti però
Su
Si pronuncia anche sul sito di Monte dell'Ortaccio
Nel finale
O comunque si pronuncia anche su questo tipo di
Approvvigionamento di terre son Monti dell'Ortaccio insomma
Stranamente ricorrere a un consulente vostro
Sono
Non credo prima del
Di questa convivo inferenza
Missione tecnico-scientifica si sarebbe dovuto astenere
Molte delle facce
Approvato
Due mila otto
O almeno ne viene fatta espressa menzione nel seguito trentasei si se si tiene
Essi
Se poi non si affronta giustamente sversamenti
Stanchezza anche per gli avvocati tessera
Si fa riferimento ad una proposta di approvvigionamento se
è una proposta
Del progetto
Ma nessuno l'ha messo in dubbio che l'oggetto del processo del progetto prima e il il punto è
Che non corre non compare nella nell'approvazione
Tutto sta
Ma
Non credo che
Potrebbe
Ti si allora
Senta
Abbandoniamo questa disputa giuridica sul decreto trentasei
Del due mila otto io le vorrei
Vorrei passare al periodo successivo l'avvocato dite già citato ha ricordato la nota della Regione in cui
In data ventidue aprile due mila e nove la Regione sollecito all'avvio del cutting e la risposta con la nota novantasei del giugno due mila nove che la società invio alla alla Regione e a varie varie autorità
Ora io ho
Lei è stata ovviamente ha fatto un sopralluogo sul Monti dell'Ortaccio sulla sulla né naturalmente
Di no
Le chiedo questo per arrivare al sito di molti dell'Uma caro
O di Colle Quartaccio comunque c'è sempre una sua una sola strada si si passa per mantenerlo stanzi passa per Monti dell'Ortaccio quindi allora nella sua relazione lei alle pagine quindici ventisei ventisette
Dato di una
Numerosa se una serie di
Sopralluoghi fatti dal Dipartimento decimo e dalla polizia municipale del quindicesimo gruppo nel
Botto per del due mila e nove a pagina ventisei
A gennaio del due mila dieci a pagina quindici
Febbraio due mila undici a pagina ventisette sette febbraio due mila undici in altra data a pagina ventisette
è possibile secondo lei che
Il
Ivi la polizia municipale o i funzionari del Dipartimento decimo siano passati davanti a molti dell'Ortaccio e non ci siamo accorti dei lavori che erano eseguiti in quella zona
De Mori erano abbastanza evidenti erano abbastanza evidente perché non li abbiano rilevato e non abbiamo rilevato non non glielo so dire perché non rimuove
Questo posso restiamo in attesa delle gettato però può essere richiedere
Una adduzione no io modesto medium minerario convocheremo ad una Yasar mirata a presentare domanda la domanda era un'altra se era possibile che gli agenti fossero passati
A fare un sopralluogo alla sui quattro oggettivo Biasuzzi limitato almeno a nome mio pensiero scusate
In questo senso in questo senso e anche su questo io non le posso rispondere con certezza perché io sono entrata nell'aria passando da lì ma non ho contezza se esista professionista a volte altri ingressi e però lei è passata quando è passata
Ha seguito la strada che anch'io ho fatto quella strada si passa di fronte a Monti dell'Ortaccio accezione si trovasse passarsi di fronte a monte non tanto esperto
Che cioè si entra delle l'ingresso da cui sono entrata io a sulla destra alla
In scalini infatti per Monti dell'Ortaccio sulla sinistra nel depositate CTR passa in mezzo esattamente arriva Montelupo trascinante solo perché abbiamo ancora nelle orecchie le le parole di Tarantini che diceva che nell'agosto del due mila e dodici arrivarono delle segnalazioni
Dalla dai cittadini o da alcuni organi politici per andare a vedere che cosa succedeva insomma diciamo che l'aria
Non è che poteva sì ma perché ci sono delle bisogna comunque supera e
Cioè non è che molti azionista in mezzo alla strada no non sta in mezzo alla strada firmerò il sopralluogo è stato fatto qui sopra logiche l'Eugenio menziona sono stati
Bisogna sopra parecchi sopralluoghi da fare un sopralluogo e accedere all'aria perché da allora non si vede assolutamente nulla i sopralluoghi che le ho menzionato quelli del gennaio due mila dieci in Colle Quartaccio
Tende a ottobre del due mila e nove del Dipartimento decimo presso molti dello Magarò sette febbraio due mila undici del Dipartimento decimo sempre sul modello Magarò e quindici febbraio due mila undici sempre delibere da lei citati nella sua relazione sì
No non sa che stavano un anno non consente l'hanno fatto avvengono nel non ne ho idea oggi del collegato in quanti in quanti metri sta quel sito cioè quello che si tenesse dei comandi e in sì ce lo descriva un po'questo sito semplicemente si può vedere dalle planimetrie Nancy poi se ci sono
Altre possibilità di accesso perché ci sono altre cave che sono anomala dall'altro lato io sinceramente costo non glielo so dire va benissimo ma stiamo requisiti nodo la strada assolutamente non è visibile va bene va bene ora sette era nata una una polemica riguardo al fatto che questa lettera
A questa nota protocollo o novantasei del due mila nove fosse stata inviata non so se si ricorda Presidente verrà rinviata al quindicesimo Municipio
E non alzi di o obbligo o al contrario al tredicesimo Municipio e non anche al quindicesimo Municipio ora io lessi le faccio vedere la
La lettera
Mi dica se
Questa lettera è stata inviata anche
Al dipartimento decimo
Del Comune che è quello che deve vigilare sulla attività estrattiva nella zona di Monti dell'Uma caro con le quattro Accio Monti dell'Ortaccio diciamo che l'azzonamento
Dichiara
Circa una decina di autorità quindi non mi sembra che ci fosse un fine
Di occultamento dei lavori al
Allo sfortunato quindicesimo Municipio
Va bene generazione la stalla quando ella non aveva già recepito
E compare degli indirizzi compare negli indirizzi
Ecco appunto se ci sono anche le ricevute vuol dire che è stata inviata
Raccontare delle indirizza
Certo passiamo all'Aja del due mila dodici a questo procedimento lungo procedimento che
Insomma lei
Detto a cominciava l'anno del del progetto del due mila nove
Senta
Il progetto del due mila e nove e quello del due mila dodici erano corrispondente erano uguali
C'era qualche di qualche differenza mi sembra di ricordare adesso non è una
Una differenza fondamentale stavano i tipi di rifiuti da
Ospitare nella discarica se la ricorda questa particolarità mi sembra ci fa sia differenza anzi di rifiuti insieme ci fosse a differenza anche sulla particella qualche cosa di
Forse qualche particella che particella che non differenza si differenza ma sul tipo di rifiuti si ricorda se per caso quella del due mila e nove era verrà Ricchiuti ai allo stato del tal quale mentre si è detto nel ragionare sulle nomine andava prevedeva anche il tal quale poche invece nel due mila dodici rifiuti solo trattati Brindisi riti speciali
Perfetto
Senta
Dubbio le faccio un'annotazione mi dispiace devo andare a contestare anche piccole note stilistiche dalla sua relazione tecnica
In a pagina sessantuno a pagina sessantuno della sua relazione tecnica
Sì
Si sta parlando della prima richiesta di autorizzazione a realizzazione della discarica nell'esibire nove lei con riferimento alla procedura di VIA
Riporta in grassetto corsivo e sottolineato una comunicazione del Direttore del decimo dipartimento
Che affermava che l'intervento in questione non rientra tra gli impianti previsti nel piano di gestione dei rifiuti negli ulteriori piani del Commissario delegato
Questa sua affermazione architetto viene riportata anche a pagina centoquarantaquattro
Qua non è una mia affermazione questa ci si questa virgolettato e quindi io credo chiedo scusa preso da una nota del del Risorgimento non vanno essa questa qui
Se poi si questa comunicazione del decimo dipartimento che si è portato da lei anche a pagina centoquarantaquattro con un maiuscolo sottolineato in corsivo grassetto come se fosse
Una informazione di particolare rilevanza ai fini della
Della
Consulenza tecnica sulla sulla quale i destinatari della consulenza stessa avrebbero dovuto dovuto riflettere io le domando lei ha approfondito la verità di questa affermazione oppure la semplicemente evidenziata in questo modo così macroscopico all'interno della sua
La sua con fare della sua consulenza chi consuma lei conosce il piano di rifiuti
Era vigente nel due mila e nove lo appena preso visione no e io ho preso visione della nota del Dipartimento che mi dice che non era prevista la marea e l'ha messa con l'evidenziatore con
Non appena la Vesta questa la verità di queste affermazioni
è una nota del Dipartimento quindi non conosce il Piano dei rifiuti del due mila e due fatto nel due mila nove era era scaduto il Piano dei rifiuti quello che c'era del due mila due
Non conosce neanche il provvedimento del commissario che qui si fa riferimento Commissario delegato per l'emergenza ambientale sarà preso dei provvedimenti riguarda questa non la profondità questa stanno passando questa va approfondito ok
Vanno in versi qua ultimo decreto ventiquattro trattato voi Presidente sere di memorie difensive evidenzieremo che cosa dicono questi strumenti se volete vuole ne parliamo adesso
Però non credo che sia rilevante
Volevo civile sì non allora l'occasione allora dalla precedente vado
Senta e
Mi avvio alla conclusione veramente il
Nel
In fase di approvazione di questa benedetta AIA del due mila dodici
Lei ricorda nella sua relazione non lunga serie di pareri negativi degli enti si riporta anche una parte di risposte che la società aveva dato a queste osservazioni critiche degli enti
Diciamo che il succo delle contestazioni risiedeva sulla Franco rispetto alla falda si può dire cose più importanti Franco rispetto alla falda riconfermi lei mi dica sì o no tendono anche se ha poca voce per favore del franco rispetto alla falda
E di
La questione dell'ENAC che poi è stata trattata dall'avvocato DT ridicola aeroportuale
Sul franco rispetto alla falda io m'interessa approfondire una
Alcune sue considerazioni
O lei particolare c'era una frase nella sua relazione che ci aveva ce l'ha molto colpito e cioè che
A pagina centotrentasei della sua relazione dal confronto delle tavole dei rilievi del due mila dodici cioè
Nove estetizzante e consulente tecnico del PM sono andati nel due mila dodici a fare un rilievo quindi un rilievo che
Fotografa lo stato di fatto e sul quale nessuno può dir nulla
Quindi dal confronto di questi tavoli delle virtù ed oggi con il progetto dell'Aja non occorre pressoché nessuna opera di sterzo né di riporto da eseguire rispetto all'attuale stato dei luoghi e che i movimenti di terra ad effettuare possono essere quantificati in meno di cinquanta mila metri cubi
Ora questa è un'affermazione che adesso dobbiamo cercare di andare a serviti e di pizza e di pizza nella riportarli anomala Paltana verificata questa la beneficenza netto ai rilievi patti questo risultava la verifica la vediamo se se se ci riesce ad aiutare il progetto né nel chiarire questa questa affermazione però la fa più il sapore della riporta sulla sua
Sulla sua
Però la la confermata anche la volta scorsa mi faceva notare la collega Margiulli
Setta il il fuori il progetto allora nell'AIA che cosa veniva approvato inaccettabile nel due mila dodici venga approvato si ricorda di realizzare il nostro ricordo questo passaggio della quota ventisette metri se la ricorda questo passaggio gliela leggo vediamo se lei
Se poi approfondiamo il discorso nell'AIA del due mila dodici commissario Sottile decise di approvare quindi dei diritti di lasciare l'agli atti autorizzò alla realizzazione di uno Stato uniforme
Sul fondo dell'invaso di almeno due metri di argilla tra parte tra parentesi al posto di uno strato di un metro già previsto in progetto
Di comprovate caratteristiche meccaniche voterai idrauliche l'impermeabilizzazione completato da un tappetino bentonitico previsti in progetto quindi previsti in progetto partendo dalla quota imposta di ventisette metri sul livello del mare
Dunque ventisette metri sul livello del mare però in questa maglia veniva aggiunto un mero d'argilla rispetto al progetto è giusto e corretto questo quindi nel progetto iniziale lo strato di imposta dovrà essere a ventisei metri sul livello del mare
Perfetto nella sua relazione a pagina centotrentacinque lei ci dice che l'area di Monti dell'Ortaccio
Ha risposto che se
Esclusi
Per
Ci sia una importante grazie
Quindi
Lei a pagina centottantacinque ci dice che l'area di Monti dell'Ortaccio ha una quota di ventitre virgola cinquecentotrentanove metri sul livello del mare sì quindi ventitré metri per arrivare a spaventi sei
Di quanti metri c'è bisogno
Due anni e mezzo due metri e mezzo di terra mentre Massimo Saverio presente qui cioè non c'è opposizione però che allora io se ho ben capito la sua buonissima fa l'interrogazione di pizzo né dell'architetto letta loro hanno fatto un calcolo di cubature asportabile nonché l'abbiano fatto una questione di uno riguarda la scuola no ma siccome avvocato siccome lei sta parlando delle quote di progetto lei invece i partiti appare
L'atto di una quantità di metri cubi asportati quando loro hanno fatto i rilievi ma un'altra di esso gliela rileggo la frase così vediamo se è stata senza abbiamo colto il punto
La frase che io contesto è dal confronto delle tavole dei rilievi del due mila e dodici quindi quelli che hanno fatto Pisa il nove eccetera eccetera
Con il Progetto dell'Aja
Non ho problemi a che pagina che puntualmente a pagina centotrentasei io ce l'ha nella sua relazione non occorre
Pressoché nessun'opera di sterco né di riporto da eseguire rispetto all'attuale stato dei luoghi perché i movimenti di terra da effettuare possono essere quantificati in meno di cinquanta mila metri cubi c'è una quantità
Giustamente ieri soglia posso informazione appunto avvocato Alagna e successiva al prelievo però lei non ci siamo basati su quello che erano indicazioni di Progetto
In Italia non di Agna bocchette di progetto prego dal fatto che ho fatto dire l'AIA autorizzata enti sette metri con un metro di più quindi si può supporre che il progetto arrivasse a ventisei metri dicano d'imposta dei rifiuti questo è quello che mi ha detto lei mi ha detto di sì
Adesso non so se ci vuole di mangiare la sua risposta no no no non non rimangio non assolutamente niente perché qui tra l'altro si parla di anche di quote variabili perché lei mi ha parlato di ventidue metri e settanta ma abbiamo alcune zone del terreno sta venticinque ottantasei
In insomma non so sono diverse le quote terzo della del terreno ok si parla di una differenza fra
Riporti scavi di circa cinquanta mila metri cubi di fronte a noi abbiamo abbiamo visto cioè se lei mi dice che ha ventidue metri quadri era il fondo pianeggiante di tutto quanto
Architetto io però non se ne faccia queste domande non è perché vado a tentoni così si cercava di riprenderla in castagna io ho guardato il posto in rilievo
Del due mila dodici sono andato a vedere le quote decido di Monti dell'Ortaccio delle tra l'altro indicate in tre cinquecentotrentanove sono andato a vedere le quote del deposito di CDR che state into nel cinquanta
E
Ho detto che cosa vuol dire questa affermazioni sono chiese l'ho chiesto anche ai miei consulenti tecnici che sono rimasti altrettanto perplesso irto di cosa vuol dire questa per
Ma ce ne che ci ci sarebbe bisogno soltanto di cinquanta mila metri cubi di sterco degli interni cioè di cosa stiamo parlando il progetto era già realizzato nel due mila e dove nel
Quando avete
Nel due mila dodici era già realizzato l'intero progetto della discarica
Era
C'erano degli scavi all'interno dell'area con una conformazione assimilare a quella che è l'impianto definitivo previsto nella della discarica
Con una differenza di quote di di volumi di quantità di volumi pari a circa cinquanta mila metri e quindi lei non insomma non è in grado di forse lo dovevamo chiedo la pizza così forse era meglio chiederlo a pezzi ci sia necessità Pizzo ha detto chiaramente che lui ha fatto un calcolo di voi
Quindi non ha fatto un caffè un calo di volumi però io sto dicendo ma come è possibile questa affermazione nel senso che l'accordo per fare il capo dei volgersi fa in maniera no ho capito che ci fa capire come si fa
Si fa il
Il consulente tecnico poi avvocato è una cosa soglia Meta non dico una banalità torna e la la di lei possa accedere ad alcuna pubblico la frase insomma allora consulente
Perché erano rivolte domande lo spazio e naturalmente contestarmi all'affermazione insomma però siamo ci sarà in occasione di nuovo discussione ecco adesso
L'ho ascoltata puntuale leggo male sta vedendo la quota fine
Del Progetto il progetto prevede sicuramente uno scavo alla realizzazione di una di una soglia la realizzazione di un Antonietti dello stato d'bentonite eccetera quindi ovviamente se la quota di fondo e a ventisei e poi diventata ventisette metri va comunque realizzato tra il terreno
è la quota di fondo tutto ciò che è prevista già oggetto nel progetto c'era un era previsto un riporto notevole di terra
Perché la prego andarmene nel progetto ci risulta
Per la gita di materia sono Argile San Lorenzo sono lavorazioni relative al Progetto non si sta parlando dello scavo necessario per poi andare di impiantare quel progetto poche ma il progetto che ha tre quote
Arrivare ma se lo ricorda no il progetto finito e io sto chiedendo se il progetto ma se il Progetto
Se lei ha visionato il Progetto Itaca vicina che quota stava il fondo scavo della discarica poi sul quale poi aggiungere i metri di Algeri non lo ricordo Rosolino non lo ricordo comunque ventiquattro
Ventiquattro ventiquattro solitari siamo lì
Siamo ogni io le voglio chiedere questa cosa
Nella ricordano il progetto era previsto il fondo chiuso il punto più basso della del piano di imposta per rifiuti era previsto a ventisei con il metro di argilla eccetera eccetera ma
Era previsto non era previsto un gradiente D due del due per cento
Sulla tendenza del Fondo per le distanze sono operazioni che si si eseguono inseguito utilizzando tra l'altro non terreno di riporto qualsiasi ma terreni particolare punto le argille perché deve essere
Impermeabilizzato il forbice porcherie senta e questo materiale e di far parte del progetto è come se io le dico le fondazioni nobile faccio una scapola quale fondazioni risalgo sopra i venti milioni questo se si ricorda il punto questioni era il franco
Rispetto alla alla falda cioè se c'era un franco sufficiente rispetto ad adesso io le chiedo quante il tessile a norma di legge il franco minimo su quello che deve essere garantito dalla falda acquifera e il piano impostata in giudizio ricorda questo
Erano due metri due metri signor Presidente due metri
Lei nella mia relazione fantastici
A me sembra ugualmente trentacinque nella nella sua relazione mi sembra che in un punto adesso io non lo fa per ritrovare venga messo in dubbio che fosse garantito questo fa ecco io sto indagando questo argomento se il progetto presentato aveva un franco superiore ai due metri qui si sta parlando di una falda che si trova
Nella zona della Gap ventidue settanta è corretto sì ok
C'è la la vasca della discarica che si sarebbe dovuto approvare con il Progetto del due mila dodici
Come era posizionata rispetto a questo l'ha detto se lo ricorda
Ma anche
Io la posso aiutare con delle tavole che lei ha allegato
Far a pagina cinquantuno e cinquantaquattro
Credo quando questo mentre guardare tavole e corretto affermare che la zona della ghetto Landi viva
La sponda
Occidentale della vasca della discarica dell'Aja del due mila dodici
Aspetti un attimo perché mista
Lei mi sta indicando le tavole che riguardano primo progetto
Va beh però sono quelle la legge non è no non è esattamente la sua relazione fatta tanta carta vince carta verde questo oggetto del ventinove aprile due mila e nove del due mila e dodici
Non si capisce ma di quale progetto vale americani ma sono le stesse o no sono diverso sono le stesse meno da questo punto le faccio questa domanda esplicita
Nel caso sono le stesse le tavole che del progetto del due mila dodici rispetto a quelle presentate nel due mila nove no non sono diverse
Allora perché ha riportato quello del due mila nove non quelle del due mila dodici tra
Dovendo riportate quelle del due mila nove parlo del due mila dodici scusi
In Sicilia a margine Paolicelli noi nella prima cinquantuno e cinquantadue anni non è che non rende indicato quello del due mila dodici quelle tavole indicano espressamente ancora del due mila nove ok
Ma poco della parlava del allora della allora nel due mila
Questa difesa purtroppo non è in possesso degli elaborati dell'Aja del due mila dodici le faccio una domanda sull'aia del due mila e nove
Da quelli elaborati
Si evince che la vasca della discarica Lando IVA
Il laghetto
Sulla parte occidentale
Questo per approfondire la questione del franco adesso spiegano bene l'obiettivo delle mie delle mie domande
Pagina cinquantuno cinque sotto sequestro
Se la può aiutare quella quel cerchietto che sta lì è il pilone della luce se la può aiutare insomma insomma
Oltre
L'area indicata dal progetto lo globale interamente dell'evento sì
Tocca però alla fine quasi
Quasi interamente
Quasi interamente però non è tanto corretto anzi penso che
Adesso
Andiamo apprendere in hanno svolto a colori
Strana la foto a colori ricadiamo nella dimetti nell'allegato
Dell'area
è una cifra ancora collegio
Lambire significa toccare afferma
Graziani
Grazie
Do
Allora la vetustà qua sotto vari seppur
No
Immediatamente
Cottone
Al
Avete
Ha facoltà
Scusate
Ecco se vuole avvicinarsi anche il Pubblico Ministero così
Emendamento
Scusa
Non
Desideravo
Beh se il palo della luce che si dovesse
E questo qui questa è la strada che
Quindi non volevamo evidenziare laghetto si trova sul bordo l'avanzo di amministrazione dopo solo
Comunque credo che il provvedimento notti questa
Sul sul bordo adesso vediamo la quota adesso vediamo lavoro vengono
Adesso
Signor
Ma qui abbiamo registrato però che tutto dentro il perimetro
Ma non è tutto debba avvenire io vorrei vorrei che fosse benché fosse che fosse precisato che George le faccio questa domanda
Sì allora
è stato esibito al al Collegio una foto o aerea della zona del due mila e tredici dalla quale si evince il laghetto di cui si discute
La il pilone della luce che la zona che non può essere toccata ovviamente perché è un punto fisso è fermo Bannani non può essere in nessun modo scavato abbassato spostato e sì e chiesto al
Ferito del Pubblico Ministero sì ci può confermare che laghetto
Rispetto
Alla posizionamento della vasca
Del progetto del due mila nove purtroppo parliamo del progetto del due mila nove ma è quello che è stato riportato nella
Nella relazione dell'architetto alette per vedremo se è diverso da quello del due mila dodici
Rispetto a questo questa vasca dove si posiziona laghetto e se
Si trova sul bordo tradisca sul bordo occidentale della discarica oppure no
Questo è
Si parte si trovava internamente al bordo incidente discretamente al bordo occidentale ok adesso io le domando questo la falda lire attenti due settanta vero si filosofica
Se è previsto un fondo scavo un piano di possa dei rifiuti a ventisei metri
Con un gradiente di
Pure per del due per cento
Sì mi sembra di ricordare consente sul bordo della discarica quindi al centro della della discarica C A ventisei ma dell'imposta Corradi anche del venti del due per cento di quanti metri stiamo parlando in termini di distanza di un centinaio possiamo dire un centinaio di metri
Facciamo salvo facilmente poche
Con un gradiente del due per cento a una distanza di cento metri di quanto ci si alza secondo due metri due metri perfetto quindi se il fondo della discarica era ventisei sul bordo laterale della discarica nella zona della ghetto
Sarebbe stato a ventotto metri okay quindi ventotto rispetto a ventidue settanta quindi c'era un franco di più di cinque metri è corretto questo
Non è punto atti al pm non torno abbiamo se il conto è
Su quella base Gradisca nei confronti anche nella sanità rifiuti nei cinque anni però è comunque quello di specie non è come la vediamo sempre se può risponde la dottoressa non
E non il PM essi scusi Ciaccona
Jacques
Lo scavo è un discorso che fino a questo comunque il mio nome
è un discorso è un discorso che regge che so io sto chiedendo la conferma guardi il il discorso che ragion discorso da valutare per un semplice voti lo che nel momento in cui si è scoperta la falda e la si fa a ricoprire poi bisogna vedere anche che cosa succede a questa falda
Ok chissà che cosa dovrebbe succedere cosa dovrebbe succedere Brahmis galleggia una
Perché normare ripetere il ventisette per garantire un franco di due metri e quello che viene viene previsto dalla legge l'ingresso e le ho fatto notare che ci ci dovrebbe essere in quella zona un franco di oltre cinque metri
Che problema c'era sulla sulla questione rispetto ai
Alle garanzie per gli idraulici che della discarica ce lo spieghi
Diceva essere delle garanzie rispetto a quello che è il il sistema di polvere del sistema di poiché c'erano già adesso l'altra volta Sirma sono tutti si stemmi che comunque sia
Proteggono la falda acquifera ma abbiamo
Ci troviamo di fronte ad una falda comunque che è già stata aperta quindi
Senta
Mi avvio veramente allo svincolo conclusione
Assente a se stessi riguardo sempre a questa questione della falda alla pagina centotto della sua relazione sì redatto di un'analisi piezometrica che sarebbe è stata fatta dalla società non so da chi nell'area
Centoquattro dalla quattrocentootto dalla quale si evince che
Si evincono le tendenze della falda
Ci sono delle pendenze da nord-ovest grazie a sud est da nord a sud
E da Ovest resta
Allora
Presidente a pagina centotto si parlava della
Del della pendenza della falda vedere insieme i vari nelle varie zone del sito di Monti dell'Ortaccio a che altezza stava questa Fatah visto che
L'architetto Arebbia ce lo può confermare non ha mai fatto un elevamento piezometrico dell'altezza della falda se non nella zona della ghetto sono nella zona neonatale laghetto
Allora
Scusate sostengo
Questa fa parte di una relazione tecnica fornita del Co.la.Ri. se questo crediamo nella Colarizi allora in questa relazione lei però non ha fotografato sondaggi piezometrici nella zona per vedere se ad esempio nella zona
Di Monti dell'Ortaccio c'era una diversa altitudine della falda nel versa guardano saltano la fatti questi accertamenti
Al le uniche misure che avevamo erano quelle detti geometri per rilevati nel due mila dodici dalla veicolare poche in zona quindi sapendo non l'ha detto senta qui che allora era di questa affermazione ci dice il flusso idrico sotterraneo è orientata in direzione nord ovest
Sul testa
Allora
Presidente le vedendo la la vostra piantina ricordo imparato da poco dei viaggi e sono tutte quante orientata al nord quindi sulla destra si trova
Esso sulla sinistra ci trova l'Ovest in basso il sud
Non lo sapevamo leso però
L'abbiamo scoperto da poco
Ce lo può confermare anche l'architetto che era questo allora
Del flusso idrico sotterraneo rientrato in direzione Nord Ovest sud est quindi da in alto a sinistra verso il basso a destra
Con gradiente medio zero virgola otto per cento è un flusso idrico sotterraneo in direzione nord-sud quindi da da nord a sud
Un grande museo senza interprete ma all'area del cervello Venier abbastanza se se c'è anche da rilanciare e poi c'è un flusso idrico sotterraneo secondario in direzione Ovest testo quindi dalla ghetto verso il depositi di CDR dello zero virgola nove per cento ora io le chiedo questo
Il laghetto si trovava a quota ventidue settanta andando verso est la falda scendeva
Con un gradiente qui si dice diciamo dell'uno per cento permanevano produzione per fare il conto vari
E
A una distanza di
Cento metri duecento aria acqua che distanza si trovi laghetto dal dal deposito di CDR tanto per dirle per fare un
Non non ricorda la misurazione non l'abbiamo presa nella misura ma non la ricordo svolge io
Potrebbero essere trecento metri quattrocento metri sarebbe una distanza
Che potrebbe essere tanto dev'essere vero signor melenso trecento quattrocento metri quindi dalla ghetto al al deposito decidere c'erano trecento quattrocento metri con un gradiente dell'uno per cento di quanto sia bassa la falda
In quella direzione
Trecento metri ancora tre metri si si abbassa di tre metri ma non corrisponde a quelle che sono le curve di livello delle ultime verifiche della carta di soggiorno allora io le chiedo questo
Abbiamo visto che lì bisogna vedere anche quando è stato fatto rilievo della perché zone sismiche comunque sia lei sa bene che la falda influenzata anche da diversi fattori uno fra tutti la piovosità però mi interessa che si prenderà il posto a o abbiamo una misura se si prende
In gennaio magari ce n'è un'altra mi interessa soltanto un dato in dato la zona del deposito di CDR abbiamo visto che ha una quota di ventuno e cinquanta se li emerge non emerge la falda non emerge mi sembra vero no non è quindi vuol dire che la falda in quel punto è più bassa di ventuno e
In quanto
Sì ok che è coerente con quanto detto anzi anche perché si spinge poi verso la signora è nell'aria che stiamo in quella zona ci sarebbe un franco addirittura maggiore rispetto alle quote che abbiamo detto prima ventisette metri ventotto metri di cui si parlava prima
Non parla è sicuramente inclinata quindi la Padania ancora più bassa ok
Questo soltanto per i i franchi che erano posti in dubbio rispetto alla bontà del progetto
Senta un'ultima un'ultima questione parliamo della della procedura di VIA nella sua relazione lei ha più volte affermato che i progetti di escavazione per quei progetti dispacci ad esempio del dell'Uma caro si doveva sottoporre il il progetto avviato
Io le chiedo questo lei l'abbia detto già l'altra volta in quali casi
è necessario è obbligatoria una procedura di VIA inserire ai sensi di legge sì una procedura quella fatta sicuramente la procedura di valutazione impatto ambientale sì la via
Quindi lei ci ha citato l'altra volta il decreto quattro del due mila otto il secondo correttivo allegato due alla parte terza ho allegato tre alla parte seconda dell'allegato terzo alla Parte secondo
Alla parte seconda
Ci ha dato dei dati ci ripete per favore perché non siamo d'accordo su quei dati
Cinquecento mila metri cubi a ventisette norme però il dato di legge non è cinquecento mila metri cubi o venti ettari Ilardi legge diverso ai cinquecento mila metri cubi barra a
Che cosa sta questa battaglia taroccamento per ettaro quello lei ritiene che quello sia per ettaro
O che a me risultava per anno però prendiamolo per buono per età no no penale no no banana senza caccia all'H
Allora sulla sulla legge che abbiamo visto ma ci allarghiamo fa niente mi va bene anche per ettaro
Ok adesso le chiedo questo il progetto dell'Uma caro le ne parla pagina venticinque
Ci può dire la complessiva
La superficie del cantiere estrattivo
Certo dello mancano
Pagina venticinque le parole
Dodici ettari dodici ettari per dodici virgola sei dodici virgola sei quindi sotto l'aspetto dei venti ettari non c'era necessità dell'Aja
Però lei giustamente stava luci ed ombre nel progetto approvato si faceva riferimento ai settecento ventinove settecentoventinove milanesi fa riferimento ad una superficie ben più ampia o che sono la
Allora un attimino soltanto che le dico quante
Quant'è la superficie entra una cosa la va be la superficie complessiva una cosa il cantiere estrattivo un altro dato va bene ci dica la superficie complessiva una superficie complessiva
Sono trentanove virgola ottantanove opere no salva il principio prima nell'organizzazione che si era stato trascinare in cinque sulla superficie complessiva diciannove virgola quattro ettari
Io sono a pagina diciannove la richiesta di autorizzazione prevede che poi porta ai settecento passa mila tessuti prevedeva un'area estrattiva pari a trentanove virgola ottantanove ettari però poi nel momento in cui io richiedo giovedì Riad momento in cui io richiedo un'estrazione per trentanove ettari
Ho una superficie superiore a quella per cui è prevista la valutazione di impatto ambientale e dovevo farlo ascolti quelle le Progetto per due presentato nel due mila io sto parlando dell'auto e il progetto autorizzato nelle mie nelle nella determina
Ottanta del due mila più ridotta la stura riesce ma ciò non toglie abbiano in Italia ad aver invece favorevole ad una risposta da allora si può dire per favore restituita pagina venticinque che indichi e superficie è stata autorizzata
E la superficie la base dell'autorizzazione
Ottanta del due mila e tre
Erano dodici virgola sei ancora lunedì dodici virgola sei ettari quindi sotto questo aspetto non c'era bisogno della VIA adesso le chiedo di settecento
Il settecentoventicinque
E il telefono subagente frangetta autorizzato parlava di quelle aree deve Pubblico Ministero stiamo scherzi cioè non stiamo giocando su sui dati è questione se il progetto che parla di sì e i produttori di concerto richiesto prevedevano su
Efficienti oltre trentanove ettari il progetto autorizzato poi ne prevedeva una superficie estremamente abbiamo valutato ma se io presento la richiesta per trentanove ettari
O ha raggiunto una superficie tale dato per procederà dia abbia
Allora allora allora
Senta
Cerchiamo di capirci
Il progetto di trentanove TaRi
Riguardava sia l'aria di molti dello Madaro sia l'area di Monti dell'Ortaccio
Perché di quella di quell'estensione stiamo parlando quindi non cerchiamo di
Di confondere un pochino degli ecoincentivi rispondiamo alle domande che vengono fatte
Certamente tanto che si parla di una prima richiesta del due mila
Sì poi andiamo al due mila ettari quando viene rilasciata la
La determina del Sudan per due mila tre e
Il la superficie di intervento è di diciannove virgola quattro ettari e il cantiere effettivo di dodici virgola sei ettari si quindi da dodici
Ho capito fare queste autorizzazioni non c'era bisogno della VIA
è vero o non è zero dalla via si fa sul progetto su progetto non sull'autorizzazione del il progetto iniziale prevedeva una superficie tale da dover essere autorizzato
Per l'onestà l'ha fatta nemmeno una verifica di assoggettabilità a V.I.A. quando è necessario per quelle dimensioni va bene trentanove Parisi allora settecentoventinove mila metri cubi
Di materiale all'anno opere però ovviamente se per ettaro non siamo in in obbligo di via
E se per anno ovviamente non siamo in obbligo di dirlo conferma questo perché il progetto il sui dodici sui dodici virgola sei sì ma sul progetto iniziale no
Avvocato cioè il laser la verifica si fa prima di arrivare l'autorizzazione non a posteriori è stata questa la sua
La sua
Faremo le autorizzazioni locali dopo facciamo l'aria dopo la no no no facciamo in modo da poterlo facciamo farmi parliamo di Monti dell'Ortaccio la vediamo se sediamo se il prelievo di terremoti nota ci dovrà essere sottoposto a VIA allora vediamo un attimo andiamo a pagina
A pagina quarantaquattro
Super vicende d'intervento
Ci dica quante questa superficie intervento
Non ero riuscito queste pagine fa vi faranno POR nella relazione non avevate della dottoressa sì
Sia chiaro signor Palumbo tutto bene perché oggi soltanto
No no no va bene grazie
Allora ci stava dicendo
Allora superficie l'intervento e di ripristino
La superficie complessiva del sito di Monte a star dello spaccio sommamente parte sono quattrocentoquattro mila metri quadri ok quindi siamo a quarantasei la superficie di
E al vento diciannove mila novecentonovantanove mila e cinque diciannove ettari quindi neanche sotto questo aspetto su almeno secondo questa impostazione della difesa diciannove ettari non era da sottoporre a VIA
E le chiedo
Pasquale nel tempo di sostenere la tesi della lei ha detto quarantina si cementifica ma poi si è risposto da solo quindi serve unicamente a Roma almeno neanche i due dati parliamo che tradisce una la superficie com'
Si va del sito di Monte trattati ciò che riguarda il stato alle situato in pristino più cava autorizzata
Quindi la superficie complessiva dell'intervento qui mi parla che il di di cava autorizzata più
E ripristino quindi mi mi parla di un'area di intervento globale sono quaranta ettari però presentata
Pagine paletta
Io sto parlando di stiamo parlando di via per attività estrattiva
L'ok quindi non stiamo parlando del progetto della discarica metri cubi disumana e criminale stiamo dicendo stiamo dicendo i cantieri la superficie di interventi di ripristino
E quella rigo secondo abbia la cortesia di leggerlo al pubblico hanno già detto centonovantanove mila cinquanta milioni diciannove rari diciannove ettari qui quasi venti ente diciannove novecentocinquanta quelli dal punto di vista della difesa
Per una quando si parla di via per attività estrattiva non era necessaria la via per l'attività estrattiva in nel sito di Monti dell'Ortaccio andiamo a vedere adesso i metri cubi da da da da da asportare ci parla di due milioni di metri cubi ce l'ho detto prima
Il cronoprogramma in quanto
In quanto ente in quanto tempo prevedeva che questi lavori fossero fatte glielo ricorda cinque anni
Okay
Due milioni di metri cubi in cinque anni sono quattrocento mila metri cubi all'anno anche sotto questo aspetto
C'è bisogno della via secondo la normativa di legge
No
Sei se lei mi parla di anni ma negli anni non sono scritti nella norma la norma c'è scritto barra secondo lei parla e parlarci ma questo presuppone che ci sia un'autorizzazione che indica una durata che qui non c'è
Non c'è un provvedimento che dice è autorizzata occasione abbiano un anno o due anni allora se c'è una programma fatto da solo dall'impresa che evidentemente se le attenuanti nota l'approccio la prova provata ad approvare il Commissario delegato la Proloco ma nessuno me lo faccia una parte della relazione pesante ma parte della relazione tecnica ha elaborato avrete la sola selezione del personale approvata no in un commissariato approvato l'elaborato uno che la relazione tecnica
Chiediamo al
Centro quindi ma non vale io non ho mai visto un provvedimento che autorizza qualche cosa senza neanche indicare per quanto desiderate otto pur essendo
Un chiarimento di cose in particolare non c'è traccia allora se il provvedimento converrebbe un'autorizzazione impicci da al sito nel motivo per il PTA perché non c'è
In cui ogni anno alle nomine ovviamente semplice non è neanche durata neanche indicata la durata dell'autorizzazione c'è solamente un cronoprogramma indicato dall'impresa che non è in nessun posto dell'autorizzazione in relazione tecnica per cui la difesa buoni
Direi che il limite dei cinquecento mila metri cubi non sarebbe stato superato sulla base di un suo proprio come programma di cui non c'è traccia in un provvedimento che sugli immobili I.C.I. a me interamente autorizzato questa attività extra presidente posso illustrare questa è la mia posizione la posizione del Piano è stato illustrato eccetera eccetera la posizione della difesa che
Il cronoprogramma è stato autorizzato perché era previsto all'interno della relazione tecnica che è la l'elaborato uno share perché pienamente approvato dal decreto trentasei del due mila otto
C'era a ci si era posti
La domanda se fosse effettivamente necessaria una via obbligatoria una via
Per l'attività di cava estrattiva di approvvigionamento di Terri realtà in questo caso stiamo parlando di approvvigionamento di terre vediamo se poi
Deciderà il collegio c'è un'attività estrattiva oppure se non è un'attività estrattiva un approvvigionamento riterrei
Per
Quei materiali
Si è fatta la domanda all'architetto Aleida sulla normativa e su quand'è obbligatorio sottoporre a VIA degli interventi di attività estrattiva e abbiamo evidenziato che
Per l'intervento di approvvigionamento delle terre in zona Monti dell'Ortaccio non era obbligatoria la DIA
Quindi questa è la tesi è una tesi per alcune tesi difensiva
Poi la valuterà lavoro terrà il collegio
Però i dati risultano dalle carte risulta dalla perizia della dottoressa della residenza fino a Verona i gruppi spagnoli ce l'ha riferito oggi una partita è un tecnico a vagliare le stelline polverone quando che confidiamo avvocato ecco mi pare
Va beh comunque avremo e ne parleremo in discussione abbiamo in comune va bene quindi questo sia appunto
Perché l'avete anticipato verso i nostri rispettivi punti di vista
Quello che sarebbe una discussione
Da non dovuti nella misura in cui è commossa rientrare nel sopravvive prossime domande alla teste avvocato tutti dovevano domande l'ultima domanda ultima domanda il
Lei è mai stata sulla zona di nella zona di Malagrotta vedere le operazioni che sono state fatte sono entrata nella discarica di Malagrotta sono stata soltanto agli uffici cupping non l'ho vista quindi non ha visto la zona e
Ha idea
Di come si realizzi un cutting della discarica c'è il decreto trenta del due mila tre lo conosce quel di decreto discariche tutti i vari strati del
Sì le filosofo ce lo può dire cibo
Illustrare
Cosa dice cosa dice il decreto trentasei del due mila tre adesso però
Fatemi sapere avvocato Meloni almeno per quale motivo la devo fare l'elenco è nella fase necessaria retrotreno restano là dove sta domanda le risulta che l'aria della discarica di Malagrotta sia di centosessanta ettari
Non non le ho la più pallida idea perché non mi sono occupata dalla discarica di Malagrotta rete
Le faccio dato che è stato mandato
Lei
Ci può sicuramente aiutare questo all'azione dei lotti che doveva essere coperta dalla dal castigati centoventi ettari
Ci dica quanti metri cubi metri quadrati sono centoventi ettari
Non so se poi una penna per fatti il sulla Giunta Pellizzeri
Scusi ma non
Secondo analizzare autoaccusa né sanare io allora ovviamente
Siamo scusa un attimo attivamente
Signore allora non ho allora c'è una domanda
Allora lei invece si mette un metro io volevo dire soltanto questo stimata ma vorrei l'attenzione dello legge opera su questa domanda perché è importante
Materno sì
Da chiedo scusa soltanto questo se si mette su cento e su un milione duecento mila metri quadrati
Uno stato di un metro di terra
Quanti metri cubi si fece formano e non utilizzati
Non mortifichi per uno che dentro di Anna e un milione duecento mila metri cubi che è esattamente quanto è stato accertato
Io non ho altre domande
Note le domande davvero possiamo congedarla
Non ci sono domande da parte mia c'è oppure in America per capire
Proprio
Perché voi ci aspetta ancora
Imputato insieme agli altri livelli di magari quella spezziamo magari perché siccome
Quella Di Liberti su due argomenti diamole
Allora avvocato d'Angiulli difesa Rando architetto tornando un attimo sulla sulla sulla via sulla valutazione di impatto ambientale
Allora posto che
Lei assume che il decreto trentasei non fosse idoneo a autorizzare l'approvvigionamento delle terre dallo Stato su
Lei a
Ci ha riferito ne abbiamo discusso ora che sarebbe a Riad credo trentasei del due mila otto il decreto che approva il seriale decreto commissariale dottore l'arrivo non ho detto il decreto commissariale del del due mila otto si assume lei assume che non fosse idoneo a autorizzare quella quel tipo di attività
Lei ha anche detto che e quel tipo di escavazione per le caratteristiche che presentava
Sarebbe stato sarebbe stato per quel tipo di escavazione necessaria la valutazione di impatto ambientale
Conferma
Lei ha richiamato nella sua relazione la lettera s allegato tre della parte seconda del decreto legislativo centocinquantadue a pagina otto della sua relazione
Che fa riferimento alla via per le attività di cave e torbiere con più di cinquecento mila metri cubi o un'aria interessata superiore a venti ettari sì
Quindi lei ritiene che per quel tipo di operazione di escavazione in sarebbe stata necessaria una via in materia di cave
Cioè sarebbe stato necessario a questo tipo di via
Ma si sta parlando comunque sia dell'escavazione di un quantitativo di terreno di materiale notevole è una cava sì è una cava
Quindi lei ritiene che è stata inosservata la normativa in materia di cave sì
Va bene
Ritornando insomma per per chiudere il discorso sulla sul capping dei Malagrotta
Lei dice che non si è occupata appena detto il collega non si è occupata della discarica di Malagrotta del delle operazioni di capping lei però la volta scorsa riferito
In udienza e lo riporta anche nella sua relazione che le operazioni che spinga sulla discarica di Malagrotta non sono mai iniziate risultava da un documento comparso
L'intera regione un documento alla Regione che era allegata la documentazione no
Ho verificato lei non ha risultava documentalmente quindi documentalmente ma lei non lo ha verificato
Adesso volevo fornirle una una copia della dell'Aja della discarica rilasciata nel due mila dodici
Perché su questa le farò alcune alcune domande Iaia
L'architetto la volta scorsa lei sa ha affermato che la discarica
è stata autorizzata nell'AIA per quattro milioni quattrocento mila metri cubi
Sì conferma
Confermo che il progetto prevede la realizzazione di una discarica per complessivi quattro mila quattrocento metri cubi
Quindi lei si riferisce a quanto riportato a pagina dell'Aja ognuno può precisare
A pagina cinque
Qui che cosa si dice che il Progetto prevede sì la realizzazione di una discarica
E lei ha accertato che l'autorizzazione sia stata rilasciata per una discarica di quattro milioni e quattrocento mila metri cubi no mi sembra che avevamo fatto anche l'elenco della
C'era tutta una
Una discussione fatta l'altra volta adesso dal non ricordo i metri cubi precisi che si di cui si era parlato
Finali
Quello era il quando fermato quando si stava parlando del Progetto di cosa prevedeva il progetto
A quindi quando lei la volta scorsa perché era al verbale lei ha affermato che la discarica è stata autorizzata
Con il provvedimento di Iaia per quattro milioni quattrocento mila metri cubi adesso ci rettifica che il Progetto prevede
Da quattro milioni quattrocento mila nei giornali se non ricordo al momento quanto autorizzava di preciso vaglia AS mi dà un attimo ferratissimo prego la la esamini pure
Perché poi si era fatto un distinguo Sacco tra quello che era il primo periodo al secondo periodo
Anche perché lei oggi ci ha ci ha voluto giustamente insegnare che una cosa è quello che prevede il Progetto una cosa è quello che viene autorizzato
Parla di una capacità tonnellate al giorno
Sto cercando nel
Porre una
Esatto
Sto cercando la la
Sì qui parla del progetto
Il progetto è quello
Quindi possiamo dire che nelle diciamo nelle premesse dell'Aias sì presenta un Progetto
Che prevedeva la realizzazione di una discarica per complessivi quattro mila quattrocento quattro milioni quattrocento mila metri cubi
Sì
Però lei non ricorda se poi quella il progetto che è stato approvato alla fine delle dell'istruttoria procedimentale sia il Progetto per complessivi quattro milioni quattrocento mila metri cubi
Piuttosto ricercando prego prego
E qui si parla soltanto di tonnellate al giorno società
Che infatti l'altra volta c'era lei anche aveva ma con un pubblico ministero fatto un rapido calcolo sulla base di quelle tonnellate non ritornava
L'autorità
Esatto e quindi non ritornava quindi iscrizioni ciclo
Nelle prescrizioni esercizio riscrittura di gestione
Quindi voglio dire l'indicazione principale no va beh adesso andiamo avanti perché insomma riesco a dimostrare qualcos'altro e le mostro dottoressa
Le mostro un estratto del capitolo del capitolo cinque del volume tre delle integrazioni al Progetto della discarica presentate il nove undici del due mila dodici
Integrazioni che lei citava anche a pagina centoventitré della sua relazione
E qui c'è al la capitolo cinque un estratto aggiornamento del Progetto per complessivi due milioni seicento mila metri cubi
Tale integrazione del
Questo è il documento
Corrisponde al volume tre delle integrazioni il capitolo cinque
Lei ricorda di averlo mai letto quella quell'aggiornamento con l'integrazione
Qui Presidente si legge in questo documento recepiamo recependo in pieno la prescrizione che l'invaso della discarica prevista dovrà essere in grado di contenere esclusivamente due milioni seicento la metri cubi di seguito si evidenzia che la volumetria dell'invaso e esattamente ed esclusivamente di due milioni seicento mila metri cubi dando le descrizioni quindi in che cosa viene modificato il progetto
Si dice che al punto che depresso dall'invaso che era messo a quota ventisette rispetterete quattro dal progetto iniziale
Ma io ho letto le chiedo semplicemente sui quantitativi non sulle modifiche di Progetto che hanno poi con milioni che vanno a seguito
Milioni seicento mila metri e lei questo dato lo ricorda fra le integrazioni
Quindi sulla base di queste integrazioni
Lei può rettificare oggi il dato comunicato la volta scorsa che la discarica è stato autorizzato nell'AIA per quattro milioni quattrocento mila metri cubi
Allora riporto quello che sono i dati che offrono potuto visionare io
Un estratto di condanna
Documento diciamo sì e lei le integrazioni le integrazioni lecita o se fa formazione sic
Le mostro anche così mi dirà se ha avuto modo anche questa nota di visionarla
Una nota della della Regione Lazio la direzione Ricci regionale Attività Produttive rifiuti del sedici undici due mila dodici protocollo duecentododici vi trentuno
E indirizzata alla Regione Lazio Direzione regionale ambiente ove
Ottocentotrentuno in un'unica duecentododici ottocentotrentuno di protocollo ove
La leggo prima e poi gliela mostro socio ove si Silla la Regione prende atto delle modifiche che sono stati a portate al Progetto nella nota protocollo del nove undici due mila dodici livello integrazioni nel nove undici due mila dodici
Della ripresentazione del Progetto con un reperimento esclusivo riferimento esclusivo a complessivi due milioni seicento mila metri cubi per la durata complessiva di tre anni considerando circa settecento mila metri cubi annui nell'anno
Per tre anni settecento mila metri cubi hanno comunque ma
Sincerità circa sì
Ventuno
Cioè c'è un
Sì diciamo che rispetto all'esigenza alcuni giornali e Cenci
Perché questo segnerebbe ormai quasi due mila
Descrizione
Questa nota all'ENI aveva preso visione la conosce
Non voglio anche bene così forse la ricollega meglio
Avveniva almeno un anno
Sia in questa aula
Utilizzato nella nessuno riceviamo sai stralciati considerazioni dell'avvocato
Non
Non atto istanti
Mi pare
Signor presidente
Bene comunque le chiedo lei questa nota la conosce aveva preso atto in relazione alle capace forse indicata anche nella documentazione B perché a
Ripeto sono passati quattro anni
Ricordarsi ogni singolo documento congrua però dottoressa lei non ha redatto neanche un inserisce adesso gli allegati tecnici risulta proprio difficile fare riferimento sarebbe stato molto più semplice
Cinque
Qui non ce l'ho riportata questa questa nota dalla relazione
Va be'tanto la nota ufficiale dove si prende atto della della legazione
Senta invece le mostro anche la tavola quattordici di
Sempre fa parte delle integrazioni allegate alla volume tre capitolo cinque dove viene graficamente rappresentata la modifica progettuale e indicate le volumetrie a bancabili
Costa rileggerla si sinora e tanto faremo una produzione al collegio anche magari in formato A tre va via
Ad estinguere nomine le tre numeri delle nelle sezioni sono diciamo che le chiedo quasi un atto di fede inesorabilmente edicole volumetria
Non è possibile rileggerli
Sinceramente perché veramente sono
Queste la tavola nella tavola di riferimento nella
Che rappresenta la riduzione della
Sono
Sì sono le sezioni però venga sinceramente contro questa Mele produrremo gran togliere leggere va bene produrremo Negro le quote
Senta un'ultima quindi per concludere sul sul punto dalla sulla base della documentazione che lei ha visionato e che comunque menzionava anche nella sua relazione perché queste integrazioni Lelia richiamato espressamente
Può ancora confermare è che la discarica è stata autorizzata col provvedimento di Iaia per quattro milioni quattrocento mila metri cubi o rettifica questo dato
La da quello che stavo dicendo leggendo qui io non mi sembra di aver detto che autorizzava quattro mila quattrocento ma parlavo del progetto che era di quattro mila quattrocento
Perché leggendo e rileggendo non mi sembra che sia riportata la quota la quantità nella e dato questo lui lo chiediamo perché probabilmente è stato un SMAU
Forse esprimerci si espressiva segretari male però la volta scorsa quasi proprio ha chiuso l'esame dicendo che l'AIA comunque avuto
Rizzato no
Quel poggia gli ogni progetto presentato parlava di quattro milioni e quattrocento metri cubi Mamiani Progetto
Un'ultima
Sì
Ministro
Senta una un'altra un'altra domanda
Sempre in relazione alla discarica il progetto da discarica del due mila dodici
Lei è ha avuto modo ricorda che nell'ambito dello studio di impatto ambientale ci fossero delle analisi rappresentative della caratterizzazione delle terre di Monti dell'Ortaccio
Glielo mostro così questo è un estratto del capitolo sei una buona solo una domanda ma a
A che cosa dovrebbe portarci questa nel senso che l'argomento mi sembra abbastanza semplice cioè bisogna distinguere tra l'autorizzazione dell'attività estrattiva e l'alta Rizzo azione della discarica quindi questa domanda a che cosa servirebbe
Quale scusa quindi quella che è fatto adesso in questo momento
Su quella sulla caratterizzazione delle terre abbiamo parlato di di di delle terre del del capping volevo se poiché questo è un documento della che riguarda lo studio di impatto ambientale allegato al progetto di discarica del due mila dodici sì nel due mila dodici è un atto che la dottoressa ha visionato lo studio di impatto ambientale e questo è un estratto del capitolo sette dove viene riportata la caratterizzazione dell'aria e in particolare alla paragrafo sette punto tre caratterizzazione dei terreni ove emerge che la caratterizzazione del delle terre dell'Ortaccio al di sotto dei limiti previsti dalla decreto sul in materia di bonifica quindi non sono siti contaminati lei questo documento mentre mila dodici ore io sto facendo questa domanda se questo documento la dottoressa Nova visto
Io non è ammissibile funzione ma questo è un argomento di cui si è parlato anche molto una fase cautelare
Questo
Prima c'erano due milioni di metri cubi in più che non si sa che fine hanno fatto e quindi
Degli articolo sacche che siamo già a livello
Queste
Aspetta un attimo se noi la nostra
Ti ho risposto
Consigliere dove adesso esso dovrebbe essere si vede perché fa parte degli allegati nella l'agli ATO e questa documentazione se n'era lombarda insomma sic
Da parte degli allegati all'aria
Senta un'ultima domanda
L'ultima domanda
Ritornando al Cretti della discarica di Malagrotta lei ha detto adesso senza entrare diffusamente nella nel decreto trentasei però le faccio una domanda secca
Lei ha detto che comunque conoscere le modalità tecniche di di posa in opera del capping le chiedo solo di dire mi in che cosa consiste lo strato di regolarizzazione
Uno strato di impermeabilizzazione ha mostrato Potì finitura del terreno per citato prepara progettato per torrente o
Quello marketing finale la fase finale ma allora le chiedo il capping in quante fasi lo stato di regolarizzazione in base al decreto trentasei
Dove viene posto
Sono cinque Falsini si sono quelle sono una serie di fase ci sono una serie di strati una serie di è una a protezione a chiusura di quello che era la non sarà
So di regolarizzazione e lei mi dice che a chiusura in ultimo strato no non le sto dicendo che non Gino Strada io credo che sarà prevede primo strato addirittura
Il primo stralcio canti mandanti la regolarizzazione
Poi secondo tutte le successive riservato ai regolari d'azione del mix diciamo sarebbe la prima fase del capping sì
Manca
Non ho altre domande sciolto i difensori volevano no
Sembra pubblico deve
Non fare domande livelli grazie sì anche se l'incendio del Sindaco di no promuove forme meno bene
Allora facciamo
E dunque bisogno di una riforma affissioni centocinque minuti non ci facciamo giustifica
Uno studio di chi sono tutti questi documenti
Docente e basta
L'assessore
Allora il PM
Farà domande di
Si
Precaria cominciamo
Salvo un attimo con quali l'Umanitaria ovunque architetto
Grazie
Allora
Abbiamo appreso oggi che secondo diciamo la la prospettazione difensiva quella del due mila undici non era una prova di una vecchia dovete assieme a una nuova autorizzazione
Ora sono statistiche è stata esibita che un'istanza di governo
Dell'autorizzazione precedente il decreto ottanta la determinazione e ottanta del due mila e la
Adesso non ricordo male
Ora le chiedo sua base normativa vigente la
Anche la presentazione di un'istanza di proroga consente diciamo l'attività estrattiva o è necessario comunque un provvedimento da parte dell'Amministrazione necessarie per me diventa necessario
Senta mi vuole ricordare il primo provvedimento il decreto ottanta quale quantitativo aveva autorizzato in estrazione e diciamo invece per quanti metri cubi c'era stato un accordo
Con il Consorzio Garko tema vicenda assumersi ben
Allora erano state autorizzate
Il decreto ottanta
Grazie
Io faccio questa domanda
Allora
Vogliamo sì ecco non richiede un attimo
Ecco
Andare materiale estraibile erano centosettantanove miti settantaquattro mila ottocentonovantadue metri cubi mentre invece diciamo la di metri cubi autorizzati per leggiamo il ripristino ambientale da parte del conte Emas
Erano novantadue mila questioni secondi mi sembra mi sembra che i primi erano qualcosa di più
Esperienze in qualcosa forse
Novantuno mila sono quelli che sono stati poi revocati dopo secondo sì
Ecco qua
Ma scusa permettimi novantadue mila vi siano novantatré mila duecentottanta di riparazione duramente
L'obbligo di sospensione non è quello delle quote di una serie
Autorizzazione una convenzione del budget la Pinacoteca comunale
Col tema comunica è quella che già di sostituire attribuito novantadue mila va bene però prima non c'è nessun atto attribuzione ma
I centosettantaquattro mila
Certo se una volta centosettantaquattro nella convenzione non è il consumo né alla conclusione sulla stima
Era una convenzione che va verso questo è un aspetto che ci interessa relativamente questo momento ecco
Quindi sostanzialmente agiamo l'autorizzazione iniziale aveva
Una duplice deadline una che era il raggiungimento di quei centosettantaquattro mila lacuna che era la durata triennale Tinto sì queste norme
Ora invece il nove novembre del due mila undici con nota sette segue due dunque quindi quando siamo nella fase istruttoria del provvedimento che poi
Nuova autorizzazione che Berardo tutto anche lui
La nella relazione tecnica si dà atto che sono stati fino a quel momento scavati quattrocentoquarantadue mila cinquecento metri cubi esatto ecco quindi diciamo ci troviamo circa libertà di quasi trecento mila metri cubi di differenza sì scavati
In eccesso rispetto a Madrid attivo curiosavano però noi sappiamo rispetto alla scadenza temporale nessun punitiva
Nel due mila sei quindi c'è questo dato tempo grazie
Ok senta un'altra un'altra domanda
Ecco
Volevo parlare un secondo del discorso dei a quota Franca sulle attività di base invece ha detto sono Guarneri ritrovo ristretta
Mi sembra dall'articolo trentatré delle norme di attuazione non ha nessun intralcio dell'attività estrattiva Rio Galeria
Ora lei ha detto no non abbiamo fatto dei carotaggi dei saggi per vedere quanti qual è la l'altezza diciamo delle argille di base però
Suppongo che lei abbia dato un'occhiata alle relazioni di parte cioè quelle che loro hanno faccio della giovi alla Galleria hanno fatto nel corso degli anni
Per verificare questo dato ecco ha avuto modo di verificare a quanto indicavano più o meno questo
Quindici metri e trenta quindici metri attenta quindi nel momento in cui lei ha verificato
La quota di massima escursione potremmo dire che l'ha detto lei ha che quota alla rilevata questa sedici mentre ottanta sedici nell'ottanta quindi eravamo al di sotto sia pur di poco rispetto ai famosi due metri
Fazio non ricordo bene ma mi aiuti degli atti attuativo essa molto importanti se io ricordo che da qualche parte ma non ricordo se era il Magarotto ossia che la discarica
Cioè l'autorizzazione per la cauzionata discarica si parlava di due metri del fare il famoso Franco rispetto al netto delle argille più un cinquanta centimetri di quota diciamo posso dire di riserva per maggior tutela
Sembra fosse nella nell'autorizzazione
Cava da cava aveva però non è non è così come ci è semplice certa un'altra cosa
Per quanto concerne l'articolo trentadue del nome perché attuazione c'è una difesa l'aveva rubricato scavi in falda trentadue
Venti per
Trentadue scavo in falda precedente ce le aspettiamo e cioè
Nobel soltanto due rivendico dite la stessa cosa perché secondo l'articolo trentatré siti repubblica tutela delle acque superficiali e sotterranee mi sembrano
Non so se ha sottomano
Si la nasca rinfaccia che diceva l'avvocato la pagina all'articolo trentadue dicono
Le operazioni di escavazione possono interessare porzioni giacimento seccate al di sotto il livello massimo raggiungibile dalla falda acquifera in questo caso i lavori procedono in presenza di uno specchio d'acqua artificiale
Per gli interventi in falda onde garantire le prescrizioni di cui al successivo articolo trentatre
Potranno essere impiegate sono macchine con braccia scavatore andando all'articolo trentatre
L'abbiamo articolo trentadue delle nomine interviene l'emanazione del PRAE Piano regionale anzi dello stralcio del PRAE Piano regionale di attività estrattive e c'è un piano stralcio che riguarda solo la Valle Galeria sì
Allora l'articolo trentatré nella tutela delle acque sotterranee superficiali
E dice criteri di primaria importanza sia in fase di istruttoria che è della pratica che è di rilascio dell'autorizzazione sia in fase di verifica della modalità di conduzione dell'attività estrattiva la tutela delle acque sotterranee
E superficiale degli inquinamenti e la tutela di un corretto deflusso delle acque
Si devono pertanto i fini sopra detti adottare le seguenti misure
Contemporaneamente la presentazione della domanda di autorizzazione la ditta doveva installare a sue spese piezometri di controllo della falda idrica
Il loro numero dovrà essere di uno ogni due ettari ed in ogni caso non inferiore a tre i piezometri dovranno essere ubicati nell'ambito dell'area di cava al di fuori del cantiere estrattivo tenendo conto della direzione
Dalle principali linee di deflusso sotterraneo successivamente il rilascio dell'autorizzazione la ditta dovrà fornire all'ufficio comunale camere lettura delle quote piezometri che da effettuarsi con cadenza trimestrale
Il Comune può concordare con l'impresa sia un diverso numero di piezometri Siena diversa frequenza delle letture i piezometri muniti di un in
In in superficie di proiezione di protezione chiusura
Dovranno essere tenuti in perfetta efficienza per tutta la durata e l'attività estrattiva e al punto b dice gli scavi possono spingersi fino a due metri dal tetto che nel giro di base
Il mancato rispetto del tale prescrizione casa di sospensione e revoca dell'autorizzazione secondo i tempi e modi previsti da articoli ventotto e ventinove della legge regionale ventisette novantatré
Se la quota di cui al punto b cioè i due metri
Forse erroneamente raggiunta la ditta doveva darne comunicazione entro quarantotto ore l'ufficio comunale cave
Sospendere l'escavazione presentare una variante di cui all'articolo ventitré in cui si impegna a ripristinare la quota limite di cui al presente punto b
Ma chi ante tamponamento della falda stessa utilizzando lo stesso materiale estratto
Fino al ripristino delle quote prestabilite barbarie penso ci possiamo anche fare ma che quindi era occorso uno di questi casi che sia stato persino è stata accertata da dati di base si sono stracciati tale articolo infatti l'altezza della cinese accertata da soli e siano le consuete lamentano giorno aspettino ordinario allo studio vi dico quello che è la mia prospettazione
Diciamo i dati me li avete forniti vulgo indossarle confinante senza
E va bene senta lei ha detto un'altra cosa se un'ultima domanda sulle falde e poi dopo chiudiamo
Allora quando nella la difesa l'ho detto ma insomma se qui si
Ovviamente il laghetto erano arrivati a sedici metri ottanta mi sembra quindi diciamo o dopo c'era previsto invece un fatto più alto una volta chiusa la discarica San Zenone ventiquattro ventisei mentre sono in grado neanche ben preciso ma comunque al di sopra di ventidue mediche la quota di ciascuno
Lei ha detto sì però Ciotti una volta che il tasso tocca la falda bisogna vedere che comma che succede una volta che si tocca falda cioè nel momento in cui io ne aggiungo una pausa poi faccio una qualsiasi opera anche un'opera
Capirete chiamiamola fortificata come può essere un ponte di una discarica ecco che cosa succede alla falda
Beh ovviamente avendo scoperto la falda il
So che lei non è un geologo quindi non è chiedo cose difficili né cose tecniche solamente ponga fine ad una di carattere generale Naim infatti
Di carattere generale questa cioè il il polvere o comunque sia questi sistemi di protezione che vengono create sono a preservare
è creare una barriera quindi nei confronti dell'inquinamento trasmissibili dalla alla falda quindi per preservare la purezza dell'acqua di falda
E e il qualsiasi polvere o qualsiasi elemento che si vanta il porre comunque nonna un potere di
Blocco totale della trasmissione tant'è che si parla di una trasmissione
Ridotta al minimo ma non c'è mai una totale eliminazione
Impresa
Così solo per dire che
Poco per fatti relativi a questa situazione citiamo per celebrare un processo davanti alla Corte d'Assise
Però ecco questo che volevo chiedere io a questo cioè c'è una differenza fra una costola immaginiamo che ne abbiamo una falda che come qui e qui siamo del terreno c'è una differenza fra un qualcosa che è costruita fin dall'inizio sopra se le acque sotterranee in questo caso la falda
Rispetto a quando si raggiunge la falda e poi ci si ricostruisce sopra oppure è assolutamente indifferente
Che io sappia c'è una differenza perché si va ad intaccare comunque da a creare un
Un disturbo a quello che era la la falda fondamento l'accantonamento ciclo col discorso
Senta una cosa sola per quanto riguarda il discusso del debito trentasei
Tutto è avvenuto poggia
Considerano un organo bocciasse vogliono sul gioco questo tutto sommato
Certo
è stata mostrata dalla dalla difesa questa nota centoventidue del diciotto giugno due mila otto che viene richiamata anche nel decreto trentasei in particolare adesso mi riprendo il decreto
Io non
Con questo elaborato se
Notate come si chiama nota tecnica integrazione chiarimento conferenza di servizi del ventotto maggio due mila otto ok ecco allora architetto che vuole
Viene maltrattamenti Simone della tematica dell'approvvigionamento deleterie da Monti dell'Ortaccio
Nelle sponde gestione nelle acque meteoriche
Atto di prima pioggia tutta la trasferenza deve scaricare di pertinenza di pertinenza
Centrale peraltro effettuazione recentemente produzione genetica trattamento acque inquinate
Insultano elaborati tecnici di Lecce ma allora fermiamoci un attimo allora parliamo della relazione tecnica nella correzione tecnica si parla dell'approvvigionamento di terra
No no okay però dopo la relazione tecnica che cosa c'è
C'è le riassunto degli elaborati tecnici di Progetto ecco
C'è qualche elemento che può far pensare questo riassunto sia parte integrante e sostanziale della relazione tecnica
No vogliamo vedere un attimo questo ente questo riassunto come è diviso che in quali parti è divisa
Allora in una norme elaborato nota tecnica d'integrazione chiarimento conferenze di servizi del ventotto maggio due mila otto
Revisione novecentonove zero sette revisione zero
Nome tavolare planimetrie sezioni sistema dei drenaggio acque meteoriche con recapiti finali vasche di prima pioggia
Poi leggo elaborati integrativi del novembre due mila sette di cui è richiesta del Commissario delegato relazione tecnica di integrazione di
Et appendice scade Arbore se essi sono le cose mica poi c'è un'altra parte che assomma riassunto di quelli originari no
Che sarebbero queste qui sezioni schematiche d'intervento e
Scusi mi spiace anch'essa Stancanelli rappresentazioni interiori dell'intervento mi vuole dire queste famose tavole di B uno B due vitelli quattro dove stanno andare abbiamo
Questa tavola quindici
Tavola undici dodici tredici quattordici quindici tavole zero uno due tre quattro cinque zero uno zero due sempre secondo il reato
Riferimento qua compare nella dell'ultimo siti dell'Ortaccio tavole B uno
Quello
Quindi
Nel provvedimento trentasei ci sono indicate tutti gli elaborati le tavole sì e poi alla fine si fa riferimento a questo elaborato sette sì nota tecnica disintegrazione
Quindi non vi è un riferimento esplicito a questo elenco di allegato tanto è vero che sono
Senta
Un'altra
Domando abbastanza rapida
Una cosa è stato lei
Ne sono stati mostrati prima una nota della Regione Lazio ma numero due sei cinque quattro sette del ventidue aprile due mila nove
A firma Spigarelli Ascenzo e poi è stata mostrata una risposta indirizzata alla
All'area
Gestioni rifiuti sostanzialmente
Del giugno del due mila nove che riguardavano la questione del cupping lei la vista prima questa cosa significa ecco ci vuole ricordare la direzione Ghezzi occupava di rifiuti da chi era gestita in quel momento se lei se lo ricorda
Se lo ricorda
Non era era dobbiamo avere pazienza evidenziano i dati sincope vogliamo farlo arrivare in questo procedimento
Senta ecco no mi scusi un'altra cosa che è importante Rizzo devo fare merce se metto un passo indietro ma veramente manca poco sul discorso delle fra delle falde ora
Nella
Negli elaborati che lei
Visto oggi si parla di acquifero superficiale u accumulo d'acqua dovuto u evidentemente a precipitazioni meteoriche ecco ma
Vogliamo chiarire bene quand'è che si parla di accumulo d'acqua dovuta precipitazioni meteoriche quando si parla di falda
Mi accomuno d'acqua quando c'è una una depressione sul terreno e l'acqua viene creata dalle dal depositarsi delle piogge rimane non evapora rimane l'accumulo
Invece quando parliamo di falda sotterranea quando parliamo di falda sotterranea quando si è andata ad intaccare la la falda e c'è una risalita del reato dal
Ecco possiamo dire che comunque una falda abbastanza superficiale come questa
E anche alimentata da fenomeni meteorici bensì
In parte in parte sì la tutela comunque sia ok sento se volevo fare un'altra domanda che è questa relativa
All'ENAC
Allora anzi due domande
Lei ha già visto che esiste
Una normativa normativa diciamo una sorta di nomadi a regolamentare che sono delle linee guida che l'ENAC redige per quanto riguarda la realizzazione di discariche
Ricorda perché abbiamo già chiesto io se né pop scendendo invece in concreto al di là di quelle che sono linee-guida valevoli un po'sul tutto il territorio nazionale se nelle mappe di vincolo che diciamo sapere il copione il Comune di Fiumicino
Diciamo l'area di Monti dell'Ortaccio forse poco inclusa l'intesa vincolano portuale secco riorganizzando né una valvola mascotte solamente lato Salzano abrogativo
Sanna riportate all'interno della
Della relazione nella relazione
Quindi mi mi conferma che al di là di quelli che sono i contenuti delle linee guida within concreto c'era stata proprio una apposizione di vincolo si
Ok spie questa cosa stata rappresentata anche nel corso della conferenza di servizi da parte di ENAC
Iscrizione strike cose di questo genere ok senta
Ultima annunciasse lei lo ha lo ha verificato questo
Ricorda che la
Agli atti abbiamo quasi fino all'ultima domanda vuole bere un po'tranquillamente
L'AIA rilasciata dal Prefetto Sottile prevedeva che
La il gestore come vogliamo chiamarlo l'istante si Molise poi di uno studio idrogeologico effettuato da
Niente accademico di primaria importanza anche scientifico importanza che forse atto abbia escludere qualsiasi forma
Anche potenziale di contaminazione della falda per effetto della realizzazione della discarica sì ricorda questa cosa ha avuto modo lei di deliberò presidente scusa
Le dicesse non ne hanno parlato di questa questione del vincolo idrogeologico sulla sulla del due mila dodici va bene allora niente volevo semplicemente diciamo sono le conclusioni mise dunque sarà la rovinosa fermarsi un attimo
Dettata è uguale o non ha dato il via libera a chiedere l'infinito credo veramente finito secondo riguarda una problema e comunica cosa
Un'ultima domanda le è stata posta dalla difesa una nota indirizzata erroneamente al sedicesimo Gruppo dei vigili urbani anziché al quindicesimo gruppo dei vigili urbani
Lei
Quindi è una mente perché molti hanno taccia di comparazione quindicesimo
E Malagrotta del sedicesimo
Lei è a conoscenza della del fatto
Che diciamo
Anche nelle scorse udienze è emersa una
Attività investigativa anche diciamo di natura intercettiva nei confronti di vigili urbani in servizio presso il sedicesimo gruppo
Con riguardo Copai rapporti con persone vicine al
Ai residenti nell'anno successivo Imago c'è una posizione anche questo non è un argomento che è stato trattato dal
Controllano già così come non però siccome quello che ha parlato dell'erronea atti Bouvier intellettuale indirizzo al quindi al sedicesimo invece al quindicesimo almeno abbiamo una rete fatta vedremo sì ma bisogna avendo mi ricordavo decimo almeno che è scoppiato Minelli Moretton Crescimone scoppiato un Orenzel cose eccetera Visan agonizzante copia la destagionalizzazione congrega parla del mare onesti di
Di una serie di telefonate ad altri soggetti
Non ho altre
Non ho altre domande
Se grazie alla interessato banale grazie in particolare del termine per le condizioni quindi
Effettuato questa
Deposizione ci sono
Io in dieci minuti lo finisco la libertà è quello che oggi perché abbiamo fatto aspettare finali guarda in mezzo a me sembra veramente la cattiveria
Riuscissimo
Così
No
Convocato
Richiamo del genere
Facciamo anche il segno
Quanti sacrifici
La Cina
Sessantadue
Detrazione del subprime mandato si sparge nata cambiando l'azione
Fra gli uomini e donne siccome
Con un minimo di
Smentiscono devolute anche investire storia diciamo un attimo soltanto perché si deve passando
Designato
Si
Lasciano l'anno
Chiedo che
Grazie
Strategico
Agli atti
Sempre le cose Sacconi
Sì buonasera ovviamente non ho ancora signor servirà che la famosa soltanto nome e cognome per la prescrizione
Se buon pomeriggio Massimo Lelli fermare Sharon lo
Né i carabinieri benissimo
Sì ma non riesco a lasciarlo
Dico
L'abbiamo fatto aspettare molto oggi in realtà lei veniva per parlare solo di una cosa che erano paragrafo di questa informativa la quarantadue identici al sette ottobre del due mila dodici
Che ubicata nove nove nucleo operativo logico ma era un periodo storico in cui il nove la SOC a cui lei apparteneva all'epoca erano Tumino accorpata insomma grosso modo quindi avete lavorato in sinergia
Lei oggi ci doveva parlare solo dell'ultimo capitolo uno il numero delle pagine che non sono numerate che sia che digita nella gestione dei rifiuti da parte di imprese controllate da Ceroni sì
Alta mi diceva poi che lei aveva di fatto comunque coordinato anche una la la parte relativa alla nuovo giro di intercettazioni che era caduto proprio nel periodo in cui era stato localizzato
Il nuovo sito di discarica Monti dell'Ortaccio vista l'ora tarda io direi che sarebbe opportuno che su questa seconda cosa che per dare il tempo totalmente diverse
Arrivare preparata e non avevamo parlato la volta scorsa mai vorremmo iniziare la prossima udienza parlando di quello mentre invece oggi ci limitiamo a questa parte che veramente molto corta perché non dieci minuti massimo un quarto d'ora io penso di poter licenziare insomma
Si è per il collegio va bene sì perché è davvero inaspettata
Noi invece come mi ci vuole almeno un'altra ora
Dicevo all'inizio gravissimo
Anche noi per dieci minuti su questa parte qua che era quella eravamo citato perché ancora non si capiva bene qual è la paternità di tutto
Nota informativa che ci hanno messo mano un sacco di persona il tema Asciano ma spiegato che anche la parte precedente una una parte precedente che era quella che mancava la laguna Daloui però
Su qua dentro possiamo comincia
Allora maresciallo urlare perché io le chiedo questo noi oggi non siamo ovviamente facendo un processo a quello che riguarda la gestione dei rifiuti
All'interno della discarica si Malagrotta tuttavia io lo le ho chiesto di riferire queste cose perché siccome ad Albano laziale
Voi pagate effettuato un'articolata attività d'indagine che ricostruiva una serie di situazioni che hanno portato poi a questo processo quindi sulla modalità di gestione dell'impianto di trattamento biologico
Di Albano laziale località Cecchina sostanzialmente avete fatto una sorta di breve excursus per fare una sorta di prova del nove anche sugli impianti
Gestiti allo stesso gruppo imprenditoriale in quel di Malagrotta ecco ci vuole molto brevemente rappresentare se in primo luogo da un po'di ascolto delle conversazioni intercettate che sono quelle che già abbiamo trascritto abbiamo anche ascolto abbiamo anche di cui abbiamo già parlato
Nel corso delle precedenti udienze emergeva che problemi simili c'erano anche su Malagrotta e poi che tipo di
Analisi effettuato sui
Bilancio di massa sui flussi della fiscale che abbigliamenti allora diciamo che lo spunto per approfondire seppur per un breve spaccato cronologico a ciò che accadeva Malagrotta è partito
Prendendo spunto da quello che era accaduto dal bando e da quello che noi avevamo
Così verificato ad Albano sia attraverso i Bilanci di massa si attraverso attività tecnica attraverso tutto il complesso
Delle indagini e da lì abbiamo cercato di vedere se anche a Malagrotta venisse applicato un modello gestionale similare a quello che avevamo riscontrato ad Albano da questo punto di vista diciamo che anche dall'attività tecnica intercettazione possedesse del due mila nel due mila dodici che quella che può ritroviamo qui in questa informativa
C'erano alcuni piccoli spunti che davano la sensazione di una replica del modello gestionale porta davanti ad Albano anche in Malagrotta
Peraltro voi diciamo anche la cosa che a Malagrotta il complesso industriale
Diciamo possiamo dire che così si chiude cioè il cerchio
Gestionale si chiude perché laddove l'Albano veniva a mancare da parte della termovalorizzazione che
Era diretta boia Colleferro in parte
A Malagrotta da un certo momento storico in poi abbiamo avuto la presenza del gassificatore per cui del due mila otto dal novembre del due mila otto si insomma poi ci fu quella
Piccolo break inizia Ale insomma dato dal sequestro poi c'è stato se non ricordo male lo stop definitivo mi sembra da agosto
A luglio potrà luglio agosto del due mila del due mila undici
Presidente chiedo scusa si parla si parla di Malagrotta si parla di altre questioni noi facciamo sempre presente che se il maresciallo Lelli parla di questioni che non riguardano i capi di imputazione si estendono gli argomenti a macchia di leopardo così ne siamo costretti poi a intervenire su questi argomenti che non riguardano il processo e fare un'altra fase istruttoria su queste questioni
Ci piacerebbe contenere veramente era
Il Pubblico Ministero in questa sua
Volontari dimostrare di liceità generalizzata però il processo è uno e l'Italia implicazioni sono quelli rappresentiamo rifare il processo anche un Malagrotta qui rappresento molto chiaramente l'OP lanciamo quello che è il punto di vista della
Il punto di vista della Procura e che Albano laziale non è un caso isolato ma è il frutto di una deliberata strategia di gruppo che replica la stessa condotta più o meno ovunque
Questo e il tema su cui io ritengo che sia importante sia sotto il profilo del vincolo associativo sia sotto il profilo del dolore
Sia sotto il profilo delle stesse condotte
Tanto è vero e dico di più che nel corso dell'esame del maresciallo Tarantino è stato eccepito da alcune difese che alcune delle conversazioni riportate non riguardavano Albano laziale ma Malagrotta e sono guarda caso proprio le conversazioni che ci troviamo in questa informatiche
Qui non stiamo parlando di un traffico di rifiuti fatta malato
Perché non è mica a riposo però
Io penso che iniziamo tra virgolette
Averi una visioni un focus un pochino più ampio che fa capire che qui non parliamo di una società qui parliamo di un gruppo imprenditoriale enorme che ha gestito in regime di semi monopolio la gestione dei rifiuti di tutto il Lazio
Quindi capirei se questa cosa riguarda un singolo episodio o è frutto di una strategia di gruppo per me è fondamentale va bene diciamo che nell'ottica anche ora complesso al la questione dei miei colleghi ma può aver fatto una cosa a volo d'uccello di non entrare troppo nei dettagli certamente trovare
Va bene opzione magicamente se del mese
Sì va beh cercherò insomma di essere più sintetico possibile
Quindi mi riallaccio insomma a voi lettori chiaramente al discorso di Albano dove prendevamo spunto per vedere ciò che accadeva eventualmente a Malagrotta se c'era una replicazione delle se secondo
Quindi che cosa accade che nel due mila dodici o nell'ambito dell'attività tecnica registriamo vado subito al sodo una conversazione del cinque giugno del due mila dodici
Fra Francesco Rando e Piero giovi dove si
Si hanno delle tracce su un determinato modello gestionale che ci appariva essere lo stesso che accadeva ad Albano la conversazione
La progressivo tre sette tre Derrick ventisette venticinque
Barrot dodici perciò
Ce n'è un'altra
Possibile anche prima ci sono una serie docce o due conversazioni trattandosi fingersi
A progressivo due sette duecento no eventi diciassette diciotto virgola sette per esatto questi però vizio che dobbiamo contenere un po'l'esposizione su Malagrotta io li avevo
Le avevo per così fare società asiatici
Una ci dice solo quasi ovunque si
E molto sommaria denunce di che cosa si parla allora
La il progressivo diciassette del rito è ventisette venticinque del due mila dodici è una telefonata del dieci maggio del due mila dodici fra Francesco Rando e Pino Sicignano Pio Sicignano l'abbiamo visto in passato
Da un dipendente della società che gestiva l'impianto di Albano laziale si occupava della conduzione operativa sia vecchia dalla Sicilia al dell'impianto
Si parla qui della della direzione del del CDR prodotto ad Albano
In queste due conversazioni che sono abbiamo tutti diciassette briciola diciassette diciotto delle ritenuti sette venticinque due mila dodici
Entrambe del dieci maggio due mila dodici Rando se ci sono tutte e due fra Francesco Rando e Pino Sicignano poi dalla duecentosettantasei mi ha detto che questa ecco l'abbiamo settantatré che invece riguarda riguarda a nostro avviso
Malagrotta qui sono come avevo già detto Francesco Rando e Piero giovi che parlano della gestione
Del CDR prodotto a questo punto a Malagrotta e non più
Ad Albano ecco perché è stata fatta quest'accostamento di conversazioni partendo appunto da quelle due di Albano per arrivare poi
A questa qui e già questa conversazione ci dava il senso è una scusa se interrompo volevo capire se queste due intercettazioni che ci precludersi prima selvaggio esco
Aderisse se non altro nelle schede personali se non altro ecco magari lo verifichiamo come non lo nessuno chiede anche contenuto apposta perché o questo viene Angela Napoli indagini piuttosto importanti da queste conversazioni minimo straniera errori
Verifichiamo avviene ancora prossima alla FIAT dove dice che le ha fatte poi il contenuto non lo ha riferito quindi già supera lui accogliere ma c'è stata questa intercettazione e questa è l'oggetto è nemica ammesso che una positiva che non è proprio poco volevo capire se erano già limite aspirazioni oppure se fa ridere sono quasi sicuro che
è quasi un luogo dove noi andremo a verificare eccetera salterebbe Cocer
Adesso non entra contano d'accordo no ne ho dato che già che le hanno fatte lo voglio dire se non è servito c'era un elemento poi questa
Quelle che sono impiegati io quelle che ho citato appunti progressivi sono quelli relativi alle tre
Tre conversazioni che per me erano di interesse perché se il candidato Tosi per guardare esatto per guardare Malagrotta e abbiamo rilevato poi successivamente dalla visione dei Gissi carico e scarico che a nostro avviso il modello gestionale Albano veniva replicato
A Malagrotta laddove
C'erano due aspetti su cui ci siamo focalizzati partendo dall'analisi di un periodo cronologico che va da gennaio del due mila undici al luglio del due mila dodici
E prendendo a riferimento i due impianti di trattamento meccanico-biologico Malagrotta uno e Malagrotta due
Abbiamo ripiegato quelle che a nostro avviso erano delle anomalie
Nel senso che
Abbiamo visto che i rifiuti innanzitutto opprimono primo aspetto i rifiuti solidi urbani in ingresso I due impianti erano sensibilmente ridotti in quantità rispetto alle potenzialità dell'impianto
Ricordo che l'impianto di Malagrotta uno il TMB Malagrotta uno aveva una a una potenzialità di seicento tonnellate giorno in ricezione
Mentre Malagrotta due a novecento tonnellate giorno in ricezione insieme sono mille cinque mille cinquecento quindi primo aspetto che abbiamo ha sottolineato
è stato quello della minore ricezione di rifiuti in ingresso rispetto alle potenzialità dell'impianto secondo aspetto sia noi su questo le fa la interrompo un attimo
Al Bano invece funzionava a pieno regime Albano invece funzionava centoquaranta mila tonnellate l'anno aveva centoquaranta mila sito nella della no di potenzialità
Diciamo sono allora sono impianti che hanno potenzialità diverse malfunzionamenti tecnologici similari cioè il modello funzionale
Analogo fra
Quindi
Per questo abbiamo potuto fare anche una sorta di accostamento
La quindi abbiamo messo primo aspetto minore quantitativo in ricezione di rifiuti solidi urbani secondo aspetto a nostro avviso più interessante era alla minore produzione
Di CDR rispetto agli standards prestazionali a le indicazione diciamo autorizzative
Che ci davano una quantità di CDR in uscita da questi impianti pari al trentacinque per cento rispetto all'ingresso quindi
Posto cento in ingresso sarebbe dovuto uscire trentacinque in CDR
Analizzando offre di meno
Quanto usciva invece no usciva di meno uscio di meno infatti la singolarità che
A nostro avviso insomma
Era da sottolinearsi era la minore produzione di CDR rispetto appunto a questo indicatore che
A ho dato poc'anzi
Il periodo cronologico ricordo e gennaio due mila undici luglio due mila dodici e qui troviamo insomma un panorama abbastanza articolato
I due capisaldi abbiamo detto di interessi investigativa Loquenzi minore ricettività e minore produzione di CDR rispetto al livello previsto in autorizzazione a lei c'è anche però detto una cosa importante
E mente Albano era un ciclo tra virgolette incompleto nel senso che per chiudere fra virgolette il ciclo dei rifiuti mancava rigassificatori cui abbiamo fatto un terzo abbastanza lungo di processo perché Malagrotta viceversa
Aveva il suo classifica dove anche se funzionava diciamo non a pieno regime ma a regime un pochino ridotto e così ci vuole dire
A che il regime lavorava il gassificatore di Malagrotta che rapporto c'era fra i flussi di CDR in uscita dai due impianti di TMB e le capacità invece di
Allora io ricevo lamento del del gassificatore io ricordo che linkati gassificazione delle tra il linea se non vado errato previste mi aveva una sulla che era partito appunto a
Ad agosto i primi di agosto del due mila otto
Per poi fermarsi abbiamo visto all'ultimo posto del del due mila undici
Sci da un punto di vista tecnologico c'era un collegamento che non esista tuttora un collegamento proprio fisico fra l'impianto
Mente tre Presidente chiedo scusa un attimo per l'opposizione della difesa Rando
Su questo punto cioè il gassificatore
Non ha nulla a che fare con la situazione di Albano laziale insomma che la situazione di Pontina Ambiente era molto differente non c'era un gassificatore collegato alla gestione dei rifiuti
Quindi io mi permetto di osservare che veramente non stiamo andando proprio da tutt'altra parte rispetto al processo quindi io mi rimetto anche al vostro buonsenso transitorie
Si onde non è non ne usciamo sottoscrisse il collegio anche che cosa la pazienza di aspettare due minuti capirà quanto invece sia perfettamente coerente con l'oggetto di questo processo ciò che il maresciallo le undici andrà riceviamo i due minuti
Le funzioni residenze si quindi stavo dicendo impianti Malagrotta due il TMB fisicamente collegato al gassificatore
è e il CDR attraverso un nastro finiva seduto finire da Malagrotta due alla gassificatore
Noi
Registriamo appunto una produzione
Ridotta di CDR tra i due impianti Malagrotta uno è Malagrotta due
Produzione che secondo i numeri a nostro avviso era quella strettamente necessaria e correlata all'esistenza in vita il funzionamento del gassificatore
Attivo e nulla più veniva prodotto io ricordo se non vado errato poi potrò essere più preciso che il gassificatore aveva un consumo giornaliero di circa centottanta tonnellate giorno
Di CDR e se andiamo a fare un conteggio diciamo complessivo su trenta giorni arriviamo a cinque mila quattrocento tonnellate mensili di consumo
Se noi andiamo a vedere la tabella che è riportata nel nell'informativa ne vediamo che la produzione di CDR
è anche inferiori rispetto a questo dato di civili cinque mila quattrocento a tonnellate
Mensili
E quindi a nostro avviso la produzione di CDR da parte dell'impresa era strettamente legata alla funzionamento del gassificatore quindi
Quel gatto che poi mancava in produzione di CDR fino al raggiungimento del trentacinque per cento prendeva
Altre strade significa discariche
Finiva in discarica una la conversazione che citavamo prima all'ultima la tre sette tre dà un senso di questa diciamo di questa portata Dini
Di questa di questo termine del materiale in quella direzione che ha detto lei poc'anzi
Sì Presidente nell'informatica ci sono queste
Sì a queste tabelle che un grafico che popolazione senta visivamente le recuperi di produzione di CDR di la vocazione di CDR da parte del gassificatore è ovvio che essendo includere l'intera l'informativa
Non le posso fornire oggi la prossima volta fa lavorazione cui dirò tabelle inserite nell'informativa numero
A firma del maresciallo lei
Io
Come avevo promesso due minuti e ho detto proprio lui sono stati non ho altre domande davvero
Cioè se ci dovremmo
Rivederci a disposizione del genere perché noi dei presenti
Voi
I testi Elena
Se
Alle come difetto insieme per fare ciò che volete fare il controesame che contesto
No visto che oggi gli ha solo dal punto di arrivo per questo pensavo che si faceva qualcosa se poteva cianosi facciamo fare la prossima volta se me la proponiamo prevede anche il discorso di una opera di Malagrotta svalutazione
Vediamo il ventisette ottobre con la scusante dovremmo modificare udienza leggera provare quello del venticinque
Similmente con ventisei con il giorno successivo
Il
Di ottobre
Purtroppo non avevo conservato io sono impegnato con il terzo Collegio ecco questa vicenda
Giovedì giù del conservatorio il cioè il terzo decisone di materie
Lo ha ventisei abbiamo già detto
Il
Requisire ma il ventitré
Tutto questo
Senza
Sicuramente il venticinque agosto gli avevano vendeva
Certo certo
C'è
Se
Va bene va bene per il ventisei ecco
Va bene
Magari
Il terzo il programma
Roviniamo l'esame di
Maresciallo allora io
Allora io
Ecco la devono sentire pessimi che all'altro maresciallo e sarà anche abbastanza lungo maresciallo Fersini
Perché significa che le aziende che gli effetti io direi persino conversato
Affatto un'informativa molto grossa di cui non abbiamo mai parlato fino ad oggi
Era la sessantuno barra sei molte riguardava
Vadano sostanzialmente tre cose ponti annotarci Ermolli la fase di avvio del gassificatore
Erano i tre argomenti epoca quello che mi interessa mediamente qua prevalentemente dal modello dal resto
L'interessato a mio avviso andrebbe il ventisei giugno
Necessita il controesame pubblici
Amministratori permanenti
Signora veramente
Come
Dissenta diventa nelle Santantonio
Verranno valutate
Formale
Successiva
Il vecchio esclusi istituzionale
Va bene riusciamo
No ma io non ho capito bene come ci siamo organizzati scusate un'altra cosa io sono votarlo se non l'abbiamo perché
Alla quali sono le esigenze e non ho capito
Allora chi è che arriva tardi
Io non dicevo sono stati voi niente di oggi
Pesanti e allora magari ci sentiamo anche un teste il piccolo
Anche perché lo fa il paio destinandoli cani da solo
Allora
Allora si è poi
Però ve lo dico fra qualche udienza lo dico fra qualche udienza aiole viene meno qualcuno rinuncio ancora inferiore
Allora io proporrei sentire
Aiello e Palladino
RAI allora è un consigliere giuridico del Dipartimento Protezione civile sulla normativa applicabile ai due Commissari delegati
Palladino e
è uno di questi è un giornalista che ci si fece una cosa sola esperendo fondazione
Possiamo quindi
Chiedo scusa dovremmo
Allora no Andrea Palladio settimane allora quindi sentiamo
Versini sia finiamo Lelli nei magazzini vediamo se va dal latino e Aiello la ghiaia e lo fa veramente di cinque minuti ma insomma ci siano grosse
Allora ci deve venire
Ci deve spiegare o no ci deve spiegare come funziona il meccanismo dei commissariamenti
E diciamo e tutto quello che è il meccanismo dell'ente degli istituti in deroga su cui si basano ricchissimi commissariati siete voi
Pensare che sia ultroneo è superfluo io lo cancello non lo lo faccia dire
Pensavo potesse essere vedove Iovanovic Curia però siccome
Istituì commissari i meccanismi commissario sono piuttosto articolate
Posso anche non chiamarlo e rinunciare
Rinunciamo rinuncia
Sono contento che vuol dire che allora il recapito così bene il processo che non è un bisogno
Quasi più niente
No no lo vogliamo
Afferrare alcune ore no no oraria dava la linea che serve
Glielo insomma
Apre ne vogliamo mettere fine
Magari
Oggi
Quotidianamente
Fresi ieri e
Diversi
Unico
Era sconti
Mascitelli siamo
Rotaia allora Yellow rinuncio
Paladino
Se volete veccia sulle
Dell'ENAC
Allora
Persino fino a Fiumicino
Accantonare ricordo che tempo fa
Loro Passo Corese mi auguro
Ovviamente
Inteso
Materassini saremmo sinistra un numero
No nove sì e parlerà per un'ora parlerà per nulla di altre questioni che riguardano viene guardano dicasi fino ad ora in ora va allorché si creano all'eremo di Malagrotta la prossima volta faremo il project Malagrotta perché nello preannunciamo ne faremo il processo Malagrotta la prossima volta dal Presidente negativo
Normalmente organizzative queste
Grazie certo
Va beh allora scusate per chiarire un attimino allora
Chi sentiamo il Pubblico Ministero garantito e
Possiamo veramente
Attorno al sessanta come siamo rimasti
Allo tutte e due sia a livello che Pallavicino anomalia Rodolfo denunce
Vuole incentivare Palladino che
Dura cinque minuti ma ben venticinque di numero lo potremmo sentire Fersini
Potremmo se chi anche all'inizio veramente o meno cinque
No
Conquistando come
Senza
Comunque può essere occidentale contrastanti destiniamo anche
Livello ed hanno saputo
Va bene va bene certo sì sì sì giusta ragione certe buoni grazie
Va bene
Allora abbiamo
è riuscito ad aprire ragionavo viaggetto
Conclusione del parla della lega Nord ci vediamo
Se
Augello
No
Ore nove e trenta va bene
Aprirsi
Allora scusatemi per
Onde evitare equivoci il rinvio all'udienza non più dal venticinque al ventisei va bene carte in tavola ventisei ottobre ore nove e trenta si saprà quindi ha una sola già nel
Prima sezione per
Gli incombenti abbiamo
No abbiamo detto verrà utilizzato
ENI