Intervista di Valter Vecellio a Guido Calvi

Buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale una nuova puntata delle trasmissioni che curiamo nell'ambito delle conversazioni
Dell'Associazione per la libertà
Della e nella cultura nostro ospite gradito ospite lo ringraziamo come lo posso chiamare il senatore il professore l'avvocato età e è tante cose Guido Calvi
Guido Calzia un politico ho detto senatore impegnato seguita dalla vita sinistra
E adesso nel Partito Democratico ancora
Prima in tutte le
Varie denominazioni che ci sono state tal PCP dire STS stesso ve ne sono anche dimenticate tutta quanta la Quercia russo adesso
Non ciò comunque dal pc in poi ecco mettiamola così professore universitario avvocato è stato avvocato o difensore o comunque se difensore dei diritti di una quantità di
Per sono inglese
Non lese tra virgolette per reati don Mario Mauro dalla strage di Piazza Fontana in poi quindi stiamo parlando di fatti e di vicende che ci hanno segnato profondamente come cittadini come collettività come Paese come storia
Dei nostri giorni
E anche Presidente
Ultimamente del
Comitato del no previo referendum sulle riforme costituzionali che si è creato adesso io non so quanti comitati poi non ci siano però diciamo dell'ambito della sinistra ecco
Diciamo quella parte di sinistra
Che sia D'Alema che siano altri che non si riconoscono appunto nella proposta di Matteo Renzi di Maria Elena Elena Boschetti altri
Per questa proposta il referendum se se il senatore D'accordo lo lasciamo nell'ultima parte della conversazione io prima vorrei partire
Però una cosa che ci riguarda perché ci vede impegnati perché è una sorta di lasci tutto patrimonio che ci ha lasciato Marco Pannella questo del cercare di incardinare
Il diritto umani e civile alla conoscenza del presupposto che una democrazia Putin si tale
Se i cittadini sono messi nella condizione di conoscere cosa fanno le persone che a loro dove amministrano o comunque decidono qualcosa ovviamente metto le mani avanti
Non non inseguo le pseudo illusioni di un movimento come il Movimento cinque Stelle tutti i contesti sempre connessi conoscenza comunque tutte le ci sono sicuramente nella storia di tutti gli Stati
Non solo dello Stato italiano
Degli argomenti delle questioni delle cose che non devono essere conosciute immediatamente che bisogna lasciare decantare e devono essere conosciute
Col tempo ma quanto meno regolate ecco in Italia non esiste nessun tipo di regolamentazione in materia
Adesso senatore Calvi tocca a lei questo diritto alla conoscenza come lo vive come lo percepisce come come pensa debba essere regolato beh innanzitutto vorrei dire che
Avendo conosciuto e avendo un ricordo di Marco Pannella molto forte e Marco sono certo che non pensava soltanto a una formulazione normativa in qualche modo per contenere o eliminare addirittura i segreti che incombono sul nostro Paese
Secondo me quando Marco diceva questo arriva
Uno milione
Come dire filosofica universale evadere esempio voleva che volge lo sono presupposto falsi ma a me faceva per esempio pensare addirittura Socrate
Cioè voglio dire e la lezione di Socrate quando dici io non so e voglio sapere io proprio perché non so voglio sapere
E Socrate che ce lo ha insegnato
E Marco ha ripreso questo insegnamento naturalmente poi portandolo
All'interno di un Paese dove
Il segreto è stato
Ha dominato in qualche modo la vita del nostro Paese io ricordo che quando difendevo le famiglie
Della strage di Bologna mille novecentottanta mi sono rivolto già ad agosto due mila otto due agosto del mille centottanta facevo una lunga battaglia contro il Patto Segni
Perché allora era il precedente regolamento inerente
Perché
Il disegno di un grande magistrato che era Marcora Marte che aveva fatto un disegno di legge sulla caccia contatori che all'
Marcora amata stiamo parlando di uno dei fondatori di Magistratura Democratica tassa che è un po'diversa da quella di oggi così possiamo dire
E allora e Marco fece come dire questo disegno sul segreto per l'eliminazione del segreto naturalmente ci siamo battuti io
Debbo dire avevo
Qualche perplessità non
Nel
Non perseguire questo disegno ma sui suoi risultati perché
Perché conoscendo un po'questo Paese immaginavo
Che quando avessimo eliminato i segreti saremmo andati a vedere nelle stanze dove erano conservati gli atti
Dei segreti non avremmo trovato nulla cose poco ma la stanza dei bottoni dipende sono entrato lei annuncia il voto veloce viene preso
Non avremmo trovato molto
Però era un problema di principio problema di principio era che dove sta si doveva come dire ridurre il tempo di rivelazione di questi segreti non ha cinquanta ma trenta presente
Credo che fu Ciano Violante a proporre un disegno di legge di questo genere quand'era
Presidente della Camera che fine ha fatto
Il disegno di legge allora ovviamente non rimase ed ancora c'è ancora lì però però era una cosa importante che fosse resa nota questa questa questa volontà distinti
Di non coprire tutto questo è un nostro Paese
Se uno ci pensa è un Paese straordinario credo ha avuto questi dal quarantotto ad oggi sono passati ormai decenni
Eppure avuto delle traversie immani
Penso soltanto alle stragi del terrorismo alla mafia la camorra cioè delle aggressioni allo Stato democratico dalle nostre libertà molto forte
In ogni come dire abbiamo siamo riusciti a sapere a conoscere quello che era avvenuto attraverso una battaglia
Processuale nei processi io ho sempre sostenuto che
Del terrorismo sappiamo quasi tutto
Le stragi per esempio cosa che mi indigna ancora oggi sentire quando dice ci battiamo per la verità bisogna andare benissimo sì però si dimentica che noi
Piazza Fontana strage di Bologna novecentoquattro
Quei processi saranno pur Turati vent'anni ma alla fine abbiamo accertato una serie di verità importanti non si deve dimenticare che quando facemmo i processi per le stragi per esempio sul banco degli imputati
C'erano esponenti della destra fascista ma accanto a loro seduti c'erano ufficiali generali e colonnelli
Dei servizi e sono stati anche condannati
Cioè
Gelli è stato condannato e lo sforzo che ha fatto la società civile i giornalisti gli avvocati e soprattutto ovviamente i pubblici ministeri e magistrati è stato uno sforzo enorme
Purtroppo la conoscenza di quei fatti piene dimentica non giardino non ricordiamo più quei fatti
Così è avvenuto anche per la mafia per la camorra
Quello che voglio dire che tutto sommato questo Paese con tutti i suoi ritardi le sue lentezza noi facemmo il processo di Piazza Fontana con il Codice Rocco del mille novecentotrenta
Ma tutto sommato alcune insomma è un confusionario ha retto anche
Fare ha funzionato
Ma credo colgo devono sprovveduto da un punto di vista perché giuridico sull'onda oggetto però
Voglio dire c'era dietro questa
Questa questa quest'apparato istituzionale debole tutto sommato
Per da non c'ero magistrati avvocati giornalisti ma anche Forze dell'ordine perché la strage di Bologna fu maresciallo dei Carabinieri pugliese che ci ha dato la chiave per capire quello che stava che era avvenuto
E voglio dire ci sono però la parte buona dello Stato che
Si trova opposta una sempre una partita di Stato vi era un maresciallo e dall'altra parte c'erano i generali è però abbiamo vinto però voglio dire alla fine
E il maresciallo eliminare arrestare alla strage di Bologna sì
Ci sono delle verità processuali lasciamo perdere che
Non è quella perdita per quel che riguarda per esempio Mambo più avanti che sono stati condannati c'è un vasto arco di forze non solo di destra ma che di sinistra che contesta quella condanna mettiamo da parte
Però non ci si può limitare
Al quello che è emerso in sede processuale deve spiegare no quelli però voglio dire il processo si è fatto agli imputati
Io difendo quella sentenza più mette essendo stato difensore di parte civile o operato per quanto poteva quel risultato insomma
Però debbo dire che ogni qual volta sento porre dei dubbi su quella sentenza o sulle responsabilità che sono emersi
E ha mai capito quando ci fu l'indiscutibile il
E il ricorso in Cassazione io ero solo quel giorno discuterlo pomeriggio ero alle tre ero soltanto io discuto in questa o le norme della Cassazione
E si avvicinò un deputato di sinistra
Verde
E che era venuto io ero circondato da tutta l'estrema destra
La peggiore estrema destra che però
Mi rispettava di pulire non hanno fatto assolutamente nulla
Nei miei confronti quando arrivo egli andrà incontro e gli dissi ma sono contento di rete almeno finalmente uno saggiamente dico come mai si è venuta a perché io reputo che gli imputati innocente
Al che io le dissi una cosa molto semplice
Da questo mi fa piacere perché io sono un garantista quindi reputare un imputato innocente anche dopo la condanna è sempre un fatto che io apprezzo
Però siccome io
Fra pochi minuti dovrò sostenere la tesi d'accusa
Dimmi perché li reputo innocente
Quale pagine di questa sentenza non ti hanno convinto ci hanno nono non ho letto non ho letto niente non lo so ma
Cioè voglio dire
C'è una incultura di fusa ti fu
Poi riprenderemo questo discorso a proposito del referendum unico cultura diffusa dove le decisioni vengono assunte sulla base
Di emozioni sentimenti
E mentre invece ci sono gli atti processuali quando sento uno svedese o uno americano criticare la nostra giustizia
E io dico sempre si è vero io ho impiegato vent'anni per scoprire i responsabili della strage di Piazza Fontana o di piazza Bologna o della strage di Bala stazione di Bologna
Ma voi
Chi ha ucciso Chennedy non lo sapete
Quella sentenza che è una sentenza dove la verità non anzi emerso forse è una verità misti ficcata oppure a Masciullo svedesi chi ha ucciso Ahmad lo sapete no avete tenuto avete arrestato indagati
Non siete riusciti stiamo parlando di un
E un Segretario dell'ONU che salta per aria mi pare dal ritorno dal Congo conguaglio non mi sbaglio ma stiamo parlando anni cinquanta in un attentato che però viene
Diciamo secondo la voce comune lo dico sempre a beneficio di ascoltatori che forse non erano neppure nati a quell'epoca somma viene attribuito
A servizi segreti americani o comunque ci dentali perché pestava topi piedi RAI ma anche una sfida diciamo poi c'era un caso Enrico Mattei più grande già ecco mettiamola così benissimo giustissimo però
Quello che voglio dire minuti questi altri questi Paesi non hanno motivi per vantare il loro sistema rispetto al nostro perché poi
I risultati sono questi per fosse l'unico motivo
E che noi ci mettiamo una quantità di tempo per arrivare al processo finale lordo almeno negli Stati Uniti sì mi do un periodo di tempo oltre il quale chiudo
Non vado più avanti se si per cui se io ho un procedimento contro Guido Calvi o riesco ai sopra do subito se invece la pubblica accusa non ce la fa lasciamo per le vorrei ricordare un fatto
Quando fu ci fu il processo io ebbi occasione di leggere gli atti del processo al banchiere Roberto Calvi
Con il quadro o
Conducono nessun rapporto peccato perché disponeva tentare tante cose vere carne allora a questo punto quando ci fu quel preciso in Inghilterra
Durò tre o quattro utile e fili e la fine
Poi portato in Italia abbiamo scoperto che in realtà certi altre cose suo omicidio eccetera eccetera
Cioè voglio dire questi sistemi così rapidi spesso non sono sicuri vigenti nei processi c'è un equilibrio che vada all'accertamento della verità alle garanzie e naturalmente dove prevalgono le garanzie
I tempi sono più lunghi dove tre bare invece un accertamento
Più rapido per la tutela della libertà degli indagati i processi sono più bravi che siete
Questi equilibrio va trovato non è detto che ognuno depresse valore assoluto
I processi sono quello che sono in Italia certamente il tema è quello di processi lunghi poi ci potremo soffermare un attimo su questo tema però
Quello che voglio dire e che
Il nostro sistema è un sistema dove
Come dire la storia culturale del nostro Paese
Paradossalmente è una storia inviterei tutti a leggere il libro di Luigi ferraioli che la storia del garantismo dove vengono sviluppati
Come dire una lunga serie di storie culturali riguardanti il nostro Paese dove la cultura del garantismo sì
Dai tempi in cui
Se a Milano durante la Rivoluzione francese Daloui sorge il tre Veccari sia il primo
Che apre la porta alle garanzie dell'imputato contro la pena di morte Stato pur
E
E questa è una o l'altro noi come loro non abbiamo una norma che lo punisca esiti a questo punto eccetera a questo punto io penso previo pagano
C'è la cultura napoletana del Settecento e tagliano è stato un grandissimo garantisca
Morto è morto perché era contrario alla pena di morte tanto Matese
E e è stato ucciso insomma e dal ritorno di borbonica Napoli dopo la Repubblica ma
Noi abbiamo una lunga storia di conflitto forte tra
Una cultura garantista che
Filangieri tanti insomma fino
Agli attuali diciamo
E dall'altra parte però un apparato
Una struttura statale che ha sempre compresso queste aspirazioni quindi questo equilibrio è stato sempre di grande sofferenza
Così non è presente negli Stati Uniti ecco per tornare al segreto io invidio gli Stati Uniti dove i tempi
Per
Accedere agli atti dei servizi e ridotto di grandi di quasi la metà rispetto annui
Rispetto a quello che avviene in un solo un qualunque cittadino americano può chiedere senza neanche dove discussi chiare perché lo chiede
Un qualsiasi atto passato un certo periodo di tempo che non si è un segno e un grande segno di democrazia di questo
Per riprendere il discorso di Pannella
Pannella
Del
Io ho detto che si ispirava Socrate però però voglio dire parlerà un democratico e la lì
Non a caso aveva come modello la democrazia americana palme e il come dire un'asta una storia di cultura democratica liberaldemocratica del mondo occidentale nasce negli Stati Uniti
La Costituzione americana del mille settecento ottantotto ottantanove ottantasei notevole nove siamo Rivoluzione francese no non l'ha fatto poco invasiva ottantasette viene scritta però viene poi promulgata due anni dopo
E
Nelle sedi e quindi è una Costituzione un modello che anch'
Magari la vostra potessimo avere anche noi oggi insomma e ed è un modello cioè nei principi fondamentali di separazione dei poteri e di controllo tra i vari potere
E quello è un grande modelli dodici sono delle cose negative come vediamo in questi giorni con
Gli omicidi dei poliziotti nei confronti
Di persone di colore
E
Che e lì una differenza anche da noi mi domando e domando
Da noi se ci fosse una cosa di questo genere e Contiero il primo procuratore prende e apro facilmente fa un processo al poliziotto che ha commesso
Si condanna contro cose che sono venute oggi abbiamo avuto delle condanna non sempre ci sono state ma abbiamo avuto nella vicenda Cucchi tanto per dirne una che si protrae da tanto però ecco
Ci sono dei procedimenti penali in corso lì io numeri non mi sembra che ci i poliziotti siano stati incriminati per quelli per quegli atti abbiamo visto in televisione poliziotti hanno sparato alla schiena a dei ragazzi che scappavano quindi
Come dire cede anche da noi ogni tanto si mi viene in mente George anomala Masi cento bravo e anche lì e anche lì fu coperto concerto per fu coperto
Però voglio dire Giorgiana Masi è stato occasione di un grande battaglia porte del Partito Radicale sulla sulla difesa di Giordano però o con tutta la grande battaglia
Tesi sappiamo
In tv nomi di agenti o di funzionari di polizia che erano lì sul posto
Però ci si è fermati a quel livello sempre a livelli superiori è vero però per esempio per il G otto si è arrivata a livelli superiori ben altri e anche lì ci manca qualche come quel che riguarda il G otto e nove poiché nuove importante ma anche a anche anche qualche altro antico ecco appunto a qualche copertura politica
Sedere la conosciamo la intuiamo però però
Una cosa e come dire quello che è successo da noi per il G otto è una cosa vedere questa strage continua che avviene senza che ci sia un'intera
Insomma non c'è l'obbligo dell'azione penale c'è poco da fare nel common law non esiste l'obbligo delle azioni
Mi permetto sul seguì se io posso complete
Con lei che dalla parte avvocate dall'alto professore universitario
è proprio tutto un altro sistema certo non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Non ci sono duecento mila processi che ogni anno vanno in fumo per prescrizione sì c'era ci sono insomma ci son terribile attenzione da nove anni prescrizione perché Appia una norma sulla prescrizione che
è scandalosa è ma se lei mi allunga i tempi della prescrizione io allunga i tempi anche del processo
è statale sì no io depositare se voi non voglio rivendicare
Ma
Allora lo attribuisco Elvio Falsone
Che è stato un grande tra l'altro autore di uno bellissimo rivendico libro recentemente pubblicato da Sellerio un dialogo con una persona che mi sta
Ci ha condannato andato allo aiutata per provare quanto il nostro sistema invece era perverso tant'è vero che alla fine suicida quel povero
Detenuto
E però
Noi avevamo previsto in un disegno di legge che tra l'altro
è stato apprezzato da tutti da tutto il Parlamento
Che
Impegna la prescrizione fosse per fasi cioè c'è una prescrizione generale ovviamente però però nel primo grado
La
Il tempo del processo diciamo deve durare una
Poi però
L'appello ricomincia da zero il tempo della prescrizione per cui io avvocato che io un imputato che è stato magari condannato e dopo pochi mesi
Il reato si prescrive io ho l'obbligo di impugnare andare in appello
Ma se esso che
I progetti la prescrizione ricomincia daccapo e ho dubbi sulla un risultato positivo non la faccio non faccio questo appello non vado mai a intasare il giudizio d'appello
Così anche
Il pubblico ministero che per i primi sei mesi non fa nulla
Basta prevedere i fascicoli abbiamo spesse volte in pessime poi dopodiché c'è la proroga di altri sei mesi e poi ancora
Proroga
Ecco a questo punto la responsabilità della prescrizione viene individuate quindi il problema a lei che è avvocato quindi
Avrebbe in teoria tutto da guadagnare in un regime di prescrizione perché lei in quanto avvocato è pagato da un imputato per fare i suoi l'interesse vero però quando fa dall'allenatore e finiva sede politica però sì
E quindi spesso venite in quanto avvocati
Accusati di essere coloro che fanno
Tra virgolette ostruzionismo allungare i tempi che non ci sarebbe niente ticket rimproverarmi perché si è fatto ostruzionismo utilizzate degli strumenti che comunque sono legali venisse benissimo
E voi fate il vostro mestiere nel senso no mi lasci finire poi dopo mi contesta tutti voi fate il vostro mestiere perché voi dovete fare il mio interesse di imputato io ti pago per questo
Viene fuori che più della metà
Dei procedimenti che va di prescrizione
Ancora in fase in città e di gruppo quando voi avvocati docilmente poche umano farà quindi non vi posso neanche
Caricare di questa responsabilità che non è una responsabilità poi infatti l'accusa che spesso viene fatta la classe forense di ritardare o fare ostruzionismo
è un'accusa sulla falsa che copre la responsabilità invece di taluni magistrati
Che lavorano poco o ritardano i processi ritmo
C'era un dato che fu molto molto significativo che questo
E fu accertato in modo documentato proprio la maggior parte dei rinvii dei processi la maggior parte dei rinvii
Sa perché avveniva
Perché
Il Pubblico Ministero cita
I testimoni
Naturalmente io avvocato faccio
Ma puro io la raccomandata Avato serbo al massimo lo porto al testimone il pubblico ministero faticosa in via ufficiale manda per posta
Il l'ottanta per cento dei ritardi di rinvii dell'udienza era perché non era ritornata indietro dalle Poste
La prova della raccomandata ed era ricevuta allora adesso non vado più Guido Calvi giurista avvocato Pappadà Guido Calvi politico
Se abbiamo accettato questo e quindi gli avvocati di mettiamo da parte eludendo quella tremenda responsabilità che viene
Comunemente addossata al muro
C'è comunque un qualcosa che non funziona nel sistema giudiziario sì allori Guido Calvi politico che fa per superare questa situazione preliminare che si chiedeva prima ancora del processo allo che interveniva avvocato io
Ho letto l'anche l'ultima riforma che è stata fatta che sta in discussione adesso il Senato
Che uno una riforma buono tutto sommato ma marginale diciamo così buona male non ha effetti dette
I progetti i problemi dei processi sono soprattutto due
Lei esecuzione cioè il carcere
Questo è il primo grande progetti la lunghezza del processo determinata appunto dal carico pendente che ha
Se un pubblico ministero a mille processi al mese è chiaro che non potrà
Articolare un'istruttoria sufficiente da risolvere il processo allora
I problemi sono di due tipi
L'esecuzione e i processi io ho sempre sostenuto che questo non è un problema
Non è soltanto un problema processuale ma sostanziale
Perché ci sono stati tenuti chi sono questi detenuti insomma extracomunitari che sono clandestini e tossicodipendenti solo il sessanta per cento dei detenuti e questo perché
Abbiamo sono state fatte io mi sono battuto contro due leggi
Va bene che hanno se vuole la Bossi-Fini e facciamo fuori dal fili giova perfetto ben preciso eliminato questo lo eliminiamo il sessanta per cento di quelli che sono attualmente in detenzione detenuti
Poi c'è un problema processo il processo a questo punto ovviamente si sgrava di un'enorme mole di processi inutili se lei va la mattina in tribunale si accorgerà che la metà dei processi sono
Rinvii inutili e quindi i processi si possono fare così come previsto dal nostro Codice e prevede che il processo di pace quel giorno o al massimo si faccia con un rinvio
Questo è un po'il
I come dire male lo snodo il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale salvaguardata o invece lo modifichi o no io sono convinto che l'obbligatorio dell'azione penale sia
Una garanzia
Di democrazia nel senso che
Se io sono perso un ambiente
Posso fare il mio mio processo e mi difendo prendo l'avvocato e cioè se io sono una persona non abbiente e faccio una denuncia perché mi hanno truffato
Io come dire sono assolutamente indifeso la Lamdi magistrato può dirò troppo da fare di queste cose di queste cose modeste non me ne polmone posso occupa
L'obbligatorio dell'azione penale in qualche modo garantisce
Il cittadino più debole e quindi per questo va mantenuto
Però va regolamentata
Cosa che hanno fatto in molte procure ricorderà quando Maddalena scrisse
Una famosa rifai grazie dovrebbe esserci una regola ematico fregati e l'amico o una regola generale ma che arreca riterrei
In generale ma questo il Parlamento dove possiamo affidate necessario dalla Corte di Cassazione di volta in volta il revisore però
Perfetto Zeller regole in cui si stabilisce per esempio
Che quando c'è il detenuto il processo ha fatto immediatamente e una serie di regole che con in qualche modo re riescono a contemperare
Quella che è la necessità di un accertamento di verità ma
Io tutto questo che egli ha detto perché rimango un libro dei sogni non c'è
Ora che c'è un Governo di centrosinistra doveva essere più sensibile a queste cose rispetto a un Governo di centrodestra perché tutto sommato è una palude
Dove non si muove nulla che spiegazioni citata elettivo come dire ho sempre pensato che non solo centrodestra o centrosinistra ma nella storia del nostro Paese
C'è un diffidenze un in cultura
Sui problemi di carattere giuridico che non hanno mai trovato soluzione tant'è vero che i Governi hanno fatto sempre delle Commissioni il commissione di tecnici che hanno cercato di affrontare di risolvere questi temi
Però sono temi
Che debbono avere anche
Devono devono esserci dirle le scelte politiche
Faccio un esempio di questi di questi ultimi tempi la storia del a
Della dell'omicidio stradale
è una legge pessima secondo me fatta male
Ma io mi permetterei di dire anche profili inutile nel senso che l'omicidio e l'omicidio della Jordan cioè non capisco perché c'era già una dolce e sincero ma voglio dire omicidio colposo
Che trovo una sanzione che arriva fino a diciotto anni vuol dire che un omicidio doloso perché ero l'omicidio quello quella pena insomma
Però
Lì c'era una pressione molto forte di opinione pubblica e c'è stato un rischio una risposta positiva al Governo al Parlamento il Governo sono immediatamente a prezzi conseguiva in merito all'interruzione perché le leggi non si fanno sulle modalità mai da leggi si fanno se
Nei mesi dopo perché il dato che ha creato l'emotività quando lei giurista loro politico esponendo lucido ben calmo non non voglio ed è la RAI dovrà esattamente sono d'accordo
Esattamente
Lei ricorderà che una volta che cosa veniva
Avveniva che quando lì le carceri diventavano ormai troppo gravate si faceva la piscina e la gente oggi
Un'amnistia Ranno OPA o due anni se pertanto restano parlando di Gentian di fare
Per trenta anni però a questo questo avveniva
Oggi si fa con la prescrizione dei reati si prescrivono una è un'amnistia clandestina sì e a Napoli sia sarebbe preferibile un'avveniristica palese ma è un atto vile
è un atto vile allo a questo punto bisogna dire che i reati minori
Bisogna depenalizzare
Io mi ricordo quando facemmo nella tredicesima quattordicesima legislatura la depenalizzazione dicendo cercai di spiegare a molti colleghi
Che depenalizzare non voleva dire che quell'azione era lecita perché la depenalizzazione comportava invece una sanzione amministrativa che è di gran lunga più severa e preoccupante rispetta la sanzione penale
Perché se io sito quattro mesi pena sospesa e non menzione acqua fresca
Se io invece vi è una sanzione amministrativa per cui ti sospendo dalla professione io questa cosa la toccare con mano quando feci per la prima volta la legge sul doping costringere il problema di come sanzionare il medico
No io la prima volta prepara il disegno ieri da tre a cinque anni al medico
Poi ci ho riflettuto
Di soli magistrati Politano appena minima attenuanti generiche sciocchezze quel medico non non avrebbe avuto ma se invece di tre a cinque anni di tensione per si prevedeva cosa che poi modificate tre da tre a cinque anni
Di sospensione di interdizione dalla professione
Era
Quelle una sanzione drammatica per quel medico allora a questo punto bisogna cambiare proprio la cultura della sanzione
E prevederei non il carcere io
Ipotesi lo eliminerei lo lascerei soltanto per i reati più gravi il carcere non serva a nulla
Anzi a gravare la cultura
Delinquenziale mentre invece
E line la interdizione le sanzioni interdittive sono di gran lunga più efficace io avrei paura semi sospendesse per cinque anni della mia professione un potrei più vivere
E allora a questo punto la sanzione interdittiva una sua efficacia anche
Di deterrenza se invece mio poi faccio altro penso che tanto la ritenzione non
Pena sospesa non menzione
Si cancella tutto non esiste quella questa pendenza lei ha detto l'amnistia è un altro livello
Normate ANAS ci mai assunto
Desidero puntale ma
Stante la situazione che c'è e non è e non è quella che vorremmo
E e che quindi
Abbiamo
Da una parte calice che continuando hanno ripreso c'è stato un momento in cui sembrava c'era stata una minimo numero
Minore inferiore di detenuti adesso
Ristagni salendo elenco le carceri sono sempre quelle quelle condizioni disumane vengono costretti a vivere
Detenuti e agenti di custodia e tutto il personale che ruota in quello
In quell'universo e stante il fatto che c'è anche un altro problema non solo quello delle carceri ma
Dei tavoli dei magistrati come ha detto lei che sono letteralmente sommersi da fascicoli
E si sa benissimo che i temi dei fascicoli al Paese cinquecento seicento settecento voi andranno in fumo
Lei sa trattando i vigliacchi inseriti novembre che facciamo la manifestazione ora io le occasione dell'Auditel lei li ha visti anche decongestionare io le ricordo soltanto una cosa quando fu fatto
L'indulto non quando fu l'ultimo indulto sempre bene
Ci fu un solo disegno di legge che prevedeva indulti amnistia è quello doveva essere il mio
Però dico doveva essere come no era stato fatto solo una cosa che è un ex novo e le ragioni erano esattamente quello che diceva lei cioè a questo punto l'amnistia
Serviva decongestionare all'inverso
Però
Mi permette per farli guadagnare tempo politici per mettere in campo quelle riforme allora ed io so essere esattamente sostenevo che la previsti avrebbe dato lo l'opportunità e Luca sarebbe stata utile
Sì però per evitare il ciclo di amnistie per fare le riforme ma ti penalizzando e infatti io prevedevo a mesi e poi depenalizzazione
Con cambio di sanzione cioè invece del carcere a questo punto c'era
Il la sanzione in intervengo premesse propongo adesso con è sempre quella cambia perché non è quindi certo
Capiterà che possiamo vederla solo i vigliacchi ma figuriamoci no però reso in prima fila è venuto in mente
Da stiamo scherzando notevolmente chi ci mette in non da adesso non
Non non deve essere autorizzata a credere che io dia del vigliacca nessuno chi viene chi non viene insomma importante che siano chiare le cose
Per cui si fanno e sono contento che comunque
Lei senatore insomma ci sia questa concordanza di visione e anche di gli obiettivi da cercare di perseguire
Siccome il tempo va veloce abbiamo fatto questa sorta di excursus giuridico politico interveniamo
All'incarico che si è assunto da quanto tempo un mese due mesi nemmeno
Poche settimane dico lei è neo Presidente così non sono così
Del comitato per il doppio in quel che riguarda
Info il il referendum che prima o poi si farà ormai credo che noi abbiamo deciso verso la fine nel mese di dicembre c'era la fine di novembre comunque
Prima o poi bisognerà farlo questo referendum
Dove tutti noi saremo chiamati a esprimerci se siamo d'accordo con le riforme costituzionali proposte
Dal Governo Renzi o se invece
Non siamo d'accordo con quel tipo di proposta è la prima riguarda voto
Papale papale scusi Marcianum fa abbastanza chi glielo fa fare di essere il Presidente del Comitato tecnico ma perché stiamo riformando la Costituzione in modo sbagliato e la Costituzione la regola della nostra vita noi viviamo
Come accade in tutto il mondo
Liberaldemocratico del mondo occidentale abbiamo una carta che ci governa
In Inghilterra non c'è però l'Inghilterra ha una sua storia una sua tradizione della Magna Carta in poi per cui
Non vogliono venire
Come non hanno neppure un codice però è un Paese una serie di consuetudine evoca peggiorare vanterà utenza passate sono signor sicuramente un Paese di grande democrazia democrazie
Buona parte nata lì quindi non c'erano ritengono di non averne bisogno mantenuti sì la Costituzione la garanzia della democraticità del nostro Paese il sistema democratico
E questa riforma e profondamente sbagliata
E io non so credo di avere il dovere
Di essere impegnato e battermi per impedire un errore di questo genere guardi io
Pare mi permette di fare questa osservazione ovviamente al di sopra di tutto e di tutti che
Questa un riforma in cui
Non si cambia nulla
Si ratifica il presente
Cioè una sorta insulti che nella nostra storia allora deve spiegare così
Sì sì guardi dalla gemella dice così duro che se non vado neanche votare no no no no no il problema è un altro problema è proprio questo che
La rara in questo Paese il gatto partissimo
Si ripete ciclicamente cioè cambiamo tutto per non cambiare niente è un animale resistenza sia nel caso del Gattopardo sono aperte ecco e è vero è vero però tenga conto che
Noi rischiamo di non in una situazione nella quale
Ormai
Da alcuni anni a questa parte il Parlamento è stato svuotato dei suoi poteri il Governo ormai diventato
Un potere
Un potere legislativo
L'ottanta per cento di il il cento per il l'ottanta per cento delle leggi che sono state approvate
Sono state approvate
Non con il voto il dibattito parlamentare decreto-legge più fiducia ma decreto legge maxiemendamenti fiducia leggi delega
Se lei prende l'ultima riforma del il processo penale
Ci sono altri trentasette articoli
Dico di questioni che non sono decisive poi però per quello riguarda le carceri protette sino c'è una legge delega che significa che dico al Governo fai come tu fai quello che voi
E allora a questo punto il legislatore è diventato ormai sicuramente il Governo
Dal Parlamento un attimo scusi l'interruzione ma il problema di primo problema della democrazia e della conoscenza sempre che il centro
Tutti questi aspetti di formazione delle leggi che voi ci governa Rossi sono molto poco conosciuti andrebbero almeno illuminati Roma sono un secolo sono nascoste nel senso se io faccio una delega al Governo
Dico semplicemente comma come dire con indicazioni di carattere generico profani una riforma in cui il detenuto stia stia meglio mangi bene o possa lavorare
Ho detto nulla perché poi voglio vedere come si faccia
E il Governo farà quello che reputo opportuno fare il Governo cioè lui diventato un ricercatore quindi noi ormai questo cambiamento
Lo viviamo quotidianamente cioè lui è un Paese che che in realtà una sua storia importante noi siamo usciti
Da una seconda guerra mondiale
Assolutamente previsivi di di tutto anche delle acque del cibo RAI a Paese era raso al suolo e dopo alcuni anni questo Paese niente ATO il settimo Paese industriale del mondo
Significa che c'era una classe dirigente
Le condizioni internazionali che possiamo immaginare sta rivalutando la Democrazia Cristiana
E se la teoria gramsciana voterò determine debbo dire che allora in quel periodo in quel per in quegli anni e questo Paese si riprese no io parlo del sistema octies allo insiste avevamo il proporzionale
Il Parlamento
E l'ASS quando si parla di stabilità
E qui bisogna ricordare che all'ora
E non è vero che il rischio furono sessantaquattro Governi che cambiavano era un cambiamento di per di uomini sedie matti il Governo era un Governo di centro
Poi c'è stato un Governo di centrosinistra poi c'è stato un Governo con un appoggio esterno del PC c'è però i Governi in realtà in
Tutti questi sessant'anni sono stati qua
Tutti quegli anni in cui i governi sono modificati in realtà era sempre lo stesso Governo cambiamo i senatori o il Presidente del Consiglio però c'era una stabilità
Di indirizzo che in qualche modo allo a questo punto
Oggi
Quella su quando si invoca la stabilità
Ma non si dice assolutamente niente di niente di niente di nuovo
Nel testo di riforma di stabilità non si parla non c'è un qualche cosa che mi dica perché il Governo diventa stabile
è una riforma elettorale che però modifica il sistema di rappresentanza c'è a questo punto io avrò un parco una reductio ad unum apro un solo partito
Una sola Camera un solo Segretario un solo Presidente
Questo è quello che avverrà ma questo Gandhi sapeva si
Però vogliono in Parlamento che governa io voglio ribadire avrei alcune letture Tor molti di quelli che oggi alza debitore obiettano si è perché non hanno fatto seguito
Nove anni fa dell'anno fa io anni fa torno a fare l'esempio di nuovo il voto dei vari Stati Uniti
Quella Costituzione americana i primi tre articoli sono
Il primo articolo e sull'ICI statico cioè sul Parlamento
Camera e Senato
Il secondo e sul Presidente della Repubblica esecutivo il Presidente degli Stati Uniti terso e sul giudiziario
Questi sono i primi tre articoli questi sono i tre poteri
E questi tre poteri si controllano un con l'altro il potere giudiziario controlla anche persino il Presidente degli Stati Uniti materia vinciamo federalismo autentico vero eccetera a livello locale allora a questo punto quello
Che si presume dovrebbe trasformare in questo Paese è la eliminazione del Senato
Allora se vogliamo eliminare il senato cancelliamo euro invece ne abbiamo fatto
Una specie di mostro istituzionale è inaccettabile pensare che il Senato
Sì ha fatto da settanta consiglieri regionali che non si capisce che cosa vengono fa o e dieci sindaci non si capisce che cosa vengono a fare in Puglia seguito a domicilio garante sull'immigrazione SIS garantendo in poi l'immunità
Io non vorrei sembrare un partigiano del sud che non lo sono faccio queste domande per capire meglio Greenspan comprenderebbe
Questo fatto del Senato sui non è negativo come me l'ha descritto può quindi pochi istanti fa
Se ce ne un regime elettorale che si chiama incarico è negativo in sé
Allora questa negatività a prescindere dal regime elettorale
Che adesso ci chiede di modificare e di non modificare eccetera due anche quando è stato proposto immediatamente perché i sostenitori del no di oggi non hanno detto no ieri
Questo tema fatico a capire dovevamo dico subito sì e norma inorridire io le dirò che
Io sostengo che
Il litigi ideale sarebbe stato
Il sistema tedesco dove c'è un sistema
Un Senato che ha il governo del territorio che si occupa delle Regioni
Però attenzione dei Länder sono una cosa seria e c'era automatico ritmi ovvero i Länder Ilan se io rappresento
Solo votato in Baviera
Io rappresento non il mio partito non la sede uno rappresento la barriera
Invece qui che cosa avviene che ciascuno ogni partito invierà i suoi consigli regionali
E i Consigli regionali e il Senato saranno come dire schierati non lo stesso modo in cui si schierano le dive con una Costituzione che dice che una volta che lei ha letto rappresenta il popolo sì con la presente e no ma non è eletto questo è il punto
è assegnato no ovviamente nonché in seconda battuta chiederei sì ma attenzione io dico che l'immunità sì da quando sono lettura se il popolo mia legge io ho diritto all'immunità anche se mi toglie lucidità l'immunità sono poche e marginali nella certosino però vuol dire aggiunge Scandolara scandalo però torno alla domanda perché tutte queste cose non sono state dette subito
No che abbiamo aspettato l'ultimo minuto
Ma ultimo minuto
Attenzione meno avuto tre letture questo silice ma bello saranno entrano i parlamentari che hanno votato sì che dovranno ripensare all'errore che hanno compiuto aperti eccetto però a questo punto
Ci sono una serie di come dire di osservazioni critiche che mostrano come
Come dire si sono sbandierati alcuni vantaggi che non esistono appunto la prima era stabilita non c'è stabilità anzi il contrario il Senato eterno
Nel senso che non non si interrompe mai il gap il se il consigliere regionale decade e subentrerà altro
Quindi in sostanza le maggioranze sono variabili
Ma se si crea una maggioranza diversa al Senato rispetto alla maggioranza della Camera ci sarà un conflitto per cui il Senato diventerà il partito dall'opposizione
Che
Francamente può paralizzare ha diritto altro che stabilita paralizza
Perché poi perché il Governo non ha più non mentre alla Camera
A il potere di ottenere un voto di fiducia alla Camera al Senato no non c'è
Siccome di in Senato non vota sul Governo non c'è il il voto di fiducia quindi a questo punto il Senato libero di fare ciò che vuole
Il Governo non può imporre il voto di fiducia adesso fa il voto di fiducia alla Camera e Senato
Con questa nuova eterogeneo secondo la riforma tutta una serie di provvedimenti sono di competenza della Camera dei deputati e non verserà sì però il Senato può richiamarli a sé verificarli
E che debbo dire potrebbe creare un tale meccanismo di ritardo i cui la stabilità a questo punto andrà coi diciamo che si crei una situazione ancora peggiore di quella fisica ce ne sono convinto che sia anche perché se lei
Oggi lo sappiamo che
Che ci sono stati fatti degli studi alla Camera
Che la cosiddetta il bicameralismo perfetto in realtà
Non non ha fatto perdere molto tempo anzi il contrario quando si vuole approvare il gioco SAC è stata approvata in pochissimo tempo ma anche in passato
So faccio invece
Quando si doveva fare la legge sul finanziamento pubblico ai partiti si in ventiquattro ore qua si stanno attuando c'è l'interesse cioè una vecchia allora a questo punto vuol
Dire che non è il meccanismo ma la volontà che c'è dietro rispetto è quindi a questo punto non c'entra più la stabilità la semplificazione diceva beh semplifichiamo
Hanno complicato enormemente allo sa che ci sono ben otto procedure di legiferi di di di legislazione legislative cioè per fare una norma ci sono oggetto a sette otto
Mette
Strutture per pronto procederà ad applicare a una
A una norma a fa a fare una legiferare
Che il che veramente e che preoccupa non è vero che sempre si complicano le cose dico risparmio del ci sono gli argomenti che chiude si risparmia un sacco di soldi ma ci mancherebbe hanno partito cinquecento milioni
è stato calcolato ufficialmente visto questo è un argomento che
In democrazia il risparmio e l'orgoglio di non può essere non esiste però siccome hanno detto così risparmiamo un sacco di soldi non è vero neanche quello si risparmia molto molto molto ma molto di meno
Quindi a questo punto e ha ragione lei poi in democrazia non è che io elimino un organo di rappresentanza della volontà dei cittadini
Per risparmiare trenta milioni l'autore dell'argomento che va
Eliminato il clan che potevano benissimo farlo a prescindere Maggetto managers anche perché molte di queste cose potevano essere fatte con legge ordinaria
Io per esempio sostengo che una delle la cosa principale da fare era quello del dimezzamento
Di tutti i parlamentari di Camera e Senato
Perché seicentotrenta deputati che San Giovanni questa questo mi incuriosisce questa manciata di minuti vorrei chiederlo perché tendenzialmente
Non vorrei seicentotrenta deputati le vorrei mille duecento mi spiego perché
Provo a spiegarmi
Io leggo
Un parlamentare del Parlamento europeo la circoscrizione enormemente io non so che anche i più LSU e in questa persona si è anche vuote rendermi conto in quello che fa a Strasburgo e Bruxelles
Fisicamente non può perché la Circoscrizione talmente io vorrei addirittura il deputato di quartiere che il venerdì sabato e domenica viene da me e mi rende conto di quello che ha fatto quindi
Sereni vuole dimezzare
I parlamentari mi amplia necessariamente alle circoscrizioni c'è anche un come cittadino o uno scarsissimo potere di controllo nei confronti
Del mio rappresentante lo vedo
Temo ancor più diminuisse invece vorrei si
Mesi come da ma siccome è un'aspirazione giusta quella di dire voglio un quindi di dare il mio rappresentante deve essere vicino però attento noi facemmo mille parlamentari di Camera e Senato
Quando
Finita usciti dalla dittatura fascista si creola la Repubblica e il parlamentare era il mio rappresentati il mio delegato al potere ero era il mio rappresentante
Poi ci sono state
Le Province le Regioni i sindaci io mi ricordo quando
Quando ero parlamentare io in realtà i problemi della mia città o dalla mia circoscrizione
C'era l'Assessore regionale l'assessore provinciale e l'assessore comunale il Sindaco cioè la rappresentanza era molto forte
Quindi c'è questo rapporto che
Il parlamentare deve occuparsi di legge di leggi nazionali senza obbligo
Naturalmente guarire abbiamo io voglio svolgere da controllare Ceylon voglio che lei mirata ad esempio si ma cioè mi rappresenta come tutti quanti credo super
Civica da mesi però poi vorrei poter dar conto
Debita perfettamente ma quello che a quell'ora quello e poi leve legge un parlamentare che si impegna
Io tutte le settimane erano al mio collegio
E andava a fare una relazione su tutto ciò che era venuta che avevo fatto e ma se il collegio così va bene se il Collegio diventa una cosa enorme ma guai non sono un po'di ora è vero che c'abbiamo i mezzi della Cambogia che possono aiutare il mio collegio che era ancora ero hanno ad Ancona
Jesi Fabriano la cosa vada una consulenza da tutti quanti o facciamo una riunione nelle riunioni di partito mi ricorda Chiaravalle
Ci faceva una riunione che venivano un sacco di persone io portavo i documenti cosa che non vedevano mai gli atti parlamentari per esempio
C'era una stanza di atti parlamentari che
Potevano il potevo e non solo
Mi domandavano chiedevano
Ma debbo dire era un'attività
Informativa
Perché poi le decisioni vere quelle che dovevano essere prese nell'interesse di quel cittadino le prendeva il Sindaco e proprio l'assessore regionale cioè la rappresentanza si era
Ampliata rispetto
Al dell'immediato dopoguerra
E oggi invece togliamo le Province
Abbiamo indetto questa legge questa riforma indebolisce indebolisce le Regioni le competenze delle Regioni
Quindi a questo punto rimane il Sindaco come un rappresentante vero dei cittadini e poi il parlamentare che
Si occupa ovviamente a Roma di asma
Il senatore che cosa fa il senatore regionale
Il sindaco di ancora se poi viene a fare il senatore valide occuparsi la città di Ancona lontano assumo che vengo a fare il suo fine settimana a Roma
E allora perché non ho letto perché dovrebbe attenzione
Poi non è pagato a spese rigide e a Roma e chi lo mantiene un sindaco prego subentrato a forma di rimborso spese
Sì oppressi però il solito si fa a Rocca ci trova ho capito però la legge a cui si trova la consulenza se si sottrae
Un funzionario così importante può essere un assessore o il Sindaco di una città medici tanto medio-grande prendo Ancona della mia città
Cento mila abitanti e il Sindaco deve venire abbassare il weekend anchorman già mille problemi in città la risolvendo questo quindi a questo punto
Nessun paese del mondo occidentale a un Senato così mostruoso non esiste vi si posso non voglio dire dobbiamo fare come il nord e che la Camera dei Lord che liti lordo non ce l'abbiamo lì sì
E poi quindi e a proposito di Lord e inno di nominati dal presidente la Repubblica che stanno in Senato
Che si deve occupare di questioni territoriali cosa c'entrano che cosa c'entrano è un'altra assurdità che veramente non l'assenza ci siamo concentrati su Sarzana voto convinto
Perché la Costituzione è quella che Bersani aveva definito la Costituzione bella del mondo che poi magari lo è non lo è non voglio entrare
Su questo terreno sicuramente c'è un pareggio che è incomprensibile al laureato si e archi laureato offre perché scritta il vuoto italiana sì
Mi ha molto colpito che c'è l'articolo settanta ecco che è un qualcosa che la follia
Illeggibile se se ho sentito Flick che diceva lui Presidente emerito della Corte costituzionale
Mi spiegate per favore che cosa significa queste lingue francese se lo chiede lui mi figuro che cosa devo chiedere io ecco ma al di là del Senato e della
In Congo bisogna sempre diffidare dei testi di legge che non sono chiari per quel che mi riguarda come delle sentenze quando una sentenza dura più di cinque pagine
Forse c'è qualche indulgenza e
Qualche altro aspetto che vi induce a dire no questa diffonde sbagliata
Beh e ovviamente e era così si tratta di un
La Carta costituzionale cioè e l'architettura di questo
Si dice che non tocchi la prima parte dove sono garantiti i diritti fondamentali e ci mancherebbe anche perché poi i diritti fondamentali spesso sono rimasti inattuati
Trenta il diritto l'articolo ventiquattro articolo ventisette
Centoundici
La la durata del processo cioè o dire quella parte lì e che gran parte rimane come enunciazione di principio ma la parte sostanziose la seconda parte
Ora la seconda parte questa seconda parte a come nucleo centrare ovviamente il potere il potere governativo e parlamentare
Le altre cose possono andare anche bene se per esempio mi si diceva cancellato il CNEL benissimo
Se avessero fatto un articolato per
Parti separate
Io credo che
Le la parte in cui si diceva eliminiamo il CNEL avrebbe preso il cento per il novantanove virgola nove per cento e ipotizza che si doveva fare non referendum diviso ad attenersi diciamo così no ma per parti
Ecco che veda c'è sempre il problema
Della conoscenza però
Non viene assicurata un'adeguata di informazione ma l'America le faccio io noto
Lei pensa che sia facile facile conoscere una Costituzione così siamo intorno oppure pezzettino per pezzettino in cui uno Dioguardi
Il fratello voglia eliminare le Province le voglio eliminare il Senato così non mi va
C'è è
Era più organico più ragionevole fare una cosa di questo genere non è stata fatta e quindi a questo punto diventa una sorta di sì o no a a al Governo si o no a questo disegno
Preso come dato generale di carattere quindi è una scelta di carattere ideologica non giuridica
E
Però qui siamo di fronte a delle norme
Che vanno vicebrigadiere comunque senatore
Ci dice lasciate perdere Renzi non è la persona di Renzi chi se ne frega tra virgolette del Governo Renzi pensiamo invece a alla carta alla carne del così perfetto quel quesito è sbagliato poi
Non c'entra niente se penso normato scusi guardi che Settl ricordi la storia Renzi dice
Se perdo il referendum me ne vado a casa smetto di fare politica poi dice no però cade il Governo
Poi capisce che questo non funzionerà nel Governo poi dopo ma dopo le consultazioni appunto l'azionista principale cerchiamo appunto Matteo Renzi quindi quindi quindi non è
Poi alla fine giustamente dice no no guarda si vota atomica diciotto quindi a questo punto il Governo non c'entra più nulla
E allora di che discutiamo perché dobbiamo parlare del Governo perché dobbiamo parlare signor
E credo sia rimasto solo Marchionne sosterrebbe che che dico o da Confindustria pur fare altro
Altra caduta di stile anche di cultura a sostenere che
Se passa il sì se passa il no cade il Governo si va verso il caos
L'altra volta abbiamo avuto un
Referendum su una riforma costituzionale del centrodestra
A cui è stato detto no
Non è successo il giorno dopo il Governo ha continuato dall'ultima domanda a cui dobbiamo chiudere certo invocato ma secondo lei
Ambasciatore americano la Germania tutti questi Paesi che in qualche misura sono espressi a favore
Del si
Solo voci dal Sen fuggita fanno parte di un grande sorta di piano preordinato sono veramente preoccupati sulle sorti del Paese sono stati chiamati a difenderci
Resi egli ha chiamati del Trotter i temi soccorso come mai c'è stata questa chiamiamola di interferenza oggettiva negli affari in questo Paese io credo che sia stato un grande errore c'è stato un grave errore
Proprio anche di carattere mediatico le reazioni che ci sono state le dichiarazioni fatte apre esempio dall'ambasciatore americano
Hanno provocato una reazione che ha rafforzato il no
Quindi esattamente l'opposto di quello che si sperava
Allora questa ambasciatore a quel cretino oppure
Da questo
Non lo so io penso che abbia fatto come dire dopo qualche colloquio con qualche personaggi importanti italiano il quale vi è stato negato
Io penso io non credo che il Governo oggi se così è io sono d'accordo con lei se c'è qualche personaggi italiani
Aiuto
è una prova stesse di debolezza se Rossi non chieda il manto ma sono d'accordo io non credo che Obama si stia preoccupare della riforma anche per io avrei capito un'altra cosa perché i capaci e dall'americano dice
Occorre stabilità perché altrimenti non ci saranno investimenti
Lui doveva fare un altro discorso l'unico adesso non voglio mettermi nei panni suoi però io avrei fatto un altro discorso e dire fatte una riforma seria di Cristo civile del processo civile altrimenti altrimenti
Tutti investimenti non ci saranno il resto va però fatto questo discorso all'università Bocconi di Milano sì qualche mese fa due ha detto perdente che gli americani non vengono ad investire in Italia pesatura
Ha già dei processi la corruzione vietate topless stessi sistema fiscale che eccetera quindi aveva individuato perfettamente non quello era un argomento forte che era anche legittimato a fare
Ma se interloquisce con una riforma costituzionale secondo me è andato al di là di quello che era consentito insomma
Perché senatore professore ma scusa sempre cordoli voglio dire
Questo ragionamento poiché si fonda sulla risposta che ha dato il Presidente della Repubblica Mattarella quando di fronte a questa argomentazione ha detto bisogna ricordare poi che l'articolo uno dalla nostra Carta costituzionale dice che la sovranità
In Italia appartiene al popolo sappiamo sbagliato sul tema
Bene senatore Calvi io se mi consente ed all'appuntamento per altre chiacchierate di questo tipo perché
Abbiamo affrontato un bel ventaglio di questioni che ci stanno a cuore e che mi pare di aver capito stanno a cuore anche a lei
La giustizia il diritto alla conoscenza poi questa iniziativa contingente finirà il referendum ma comunque tutto quello che implica
E che comporta sia che passi sia chiaro bassi perché comunque
Non vuol dire si respinge questa riforma che
Non si si respingono ogni tipo di riforma quindi si può anche parlare
Dopo il voto delle possibilità adeguamenti alla realtà che questa Costituzione pongo
Può necessitare Biocom come le ho detto sentiamo già appuntamento per una prossima domenica per intanto la ringraziamo per la cortesia per essere stato qui con noi
Per la chiara esposizione degli argomenti che ci ha dato non è cosa facile e non sempre cercate
Credo che la conversazione sia stata piacevole anche per i nostri ascoltatori
Grazie a loro che ci hanno supportato fino adesso grazie ancora a lei che è venuto grazie a lei naturalmente a tutti i partiti al partito radicale a tutti i radicali grazie ancora e a Radio Radicale
Che è uno strumento di democrazia straordinari tanta la tessera del partito che si porta si possono prendere tutte e due senatori Presidente no io no io non quest'anno non rinnovato la tessera del partito
E allora ne prenda una sola nella proprietà voglio essere libero di fare una battaglia sulla Costituzione senza privata incaricata vincoliamo gli senza avere tasse locali vogliamo dirlo assume lo Sorbelli divario
Bene grazie ancora