La crisi della giustizia in Italia: cause e rimedi

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Ricorda ancora che sarà possibile
Rivolgere domande
Ai relatori
Sulla utilizzando lasciate diano uscente
Sino al faccia a nessuno
Va be'introduzione
Parleremo di etica e negli anni ottanta
La legalità impone la pratica quotidiana di regole condivise
Per attuarla conservarla
Sono necessari coscienza critica
Essenza di responsabilità
Di qui lo hanno
Non può più essere solo cittadino
Né chiamata ad essere persona e come tale misura di tutte le cose
Ne discuteranno
Indotta chiesta mila Danilo intatta Domenico Castellaneta
C'è da adesso la parola al dottor Gaetano catalani a lei e della sezione penale del Tribunale di Matera
Per l'introduzione dei relatori guastava
Varie
Classica quella forense tra i magistrati
Una contrapposizione che ripeto più di carattere ideologico e che per pervasa da questo pregiudizio
Sicché si assiste a questo fenomeno per cui chi in un sistema capitalistico qual è il nostro chi difende una prerogativa difende per interessi natura economica
Volete spiegare riforma del settore penale in materia di di prescrizione dei reati possa giocarci sotto il profilo economico
Comodissimo scrive una sentenza di prescrizione ve lo garantisco
è molto più difficile accertati dice la responsabilità quando il fatto reato non è ancora estinto per prescrizione
Sembra banale
E ci può essere un
Tuo patrimoniale nel sostenere che l'ha mai essere quasi al venti per cento di scopertura degli organici
è un fenomeno che ci porta sostanzialmente a una paralisi del sistema e a chiedere quindi che si indicono concorsi
A sacrificarci del chiede di voler restare ancora
In epoca fornirò vi sia un fosse l'unica che ricollega vorremmo restare ancora di più beh voglio dire
Al dottor Castellaneta che ieri ascoltando una un telegiornale un il direttore di un telegiornale
Tra l'altro in merito al quale
Subito dopo ha ascoltato il dottor Davigo io ho sentito dire beh se volete restare ancora un po'di più Talete di lo stipendio
Questi sono i per questo il pregiudizio di fondo ed è un pregiudizio di fondo che scorie pallido riprendo un po'tutte le carico io persino quella del
Dei giornalisti non si capisce il perché di questa contrapposizione ecco perché io nel
Chiede Piercamillo dal GIP Davigo
Quale possa essere
Il motivo di questa di questo conflitto esistente voi prima di tutto da di un momento di autocritica perché forse se partiamo da quello sgombriamo il campo dall'equivoco di fondo per cui noi siamo divisi per classi
Poi c'è un aumento di autocritica per esempio se dovessi dire noto critica dei convogli da un'associazione proprio quella qualunque senza ne abbiamo fatto è stato visto comuni stanza corporativa
Ma scusate ma a me interessa poco se il reato si prescrivono i è un problema della persona offesa è un po'nello Statuto la primazia dello Stato
Che pensa per le lungaggini non è possibile che la macchina giustizia si allunga solo perché i magistrati sono lenti
Questa è un'affermazione penso oltre che smentita dai fatti dalle statistiche
è un'affermazione anche abbastanza banale
Quindi vorrei che Piercamillo cinto dicesse appunto su questo tema e ci segnalasse quali possono essere gli eventuali rimedi e quali soprattutto le ragioni di pittori questa contrapposizione ideologica
Tutto
Si sente sì grazie ma io intanto non sono affatto dell'opinione che l'Associazione magistrati segnatamente sia stata troppo sportiva se mai lo Stato ha troppo poco perché se lo fosse stato un po'di più non avremmo subito i soprusi che abbiamo subìto in questi anni
Ora la crisi della giustizia in Italia una crisi di lunghissimo periodo non è una crisi di qualche mese o di qualche anno
Io sentivo già parlare di crisi della giustizia quando ero all'università siccome come vedete dal mio aspetto fisico si tratta di
Accadimenti remoti nel tempo possiamo dire in via di prima approssimazione che in Italia giustizia in crisi da almeno quarant'anni
E se in quarant'anni il problema non ha trovato una soluzione vuol dire che tutti i rimedi proposti erano sbagliati o che non sono stati applicati con la dovuta energia
Io sono drastico e penso che fossero sbagliati i rimedi proposti perché vedete da quarant'anni si è cercato di risolvere il problema del
Inefficienza della giustizia perché di questo si tratta
Aumentando le risorse fino a una decina d'anni fa poiché esso si son finite c'è la crisi
Ma per
Un lungo periodo sono state investite massicciamente
Rilevanti somme di denaro è stato raddoppiato gli organico dei magistrati è stato raddoppiato l'organico del personale amministrativo non abbiamo risolto niente perché nel frattempo il contenzioso è triplicato
Io di solito dico una cosa che è terribile che fa impressione l'assente ma che temo sia vera
Oggi gli uffici giudiziari stanno in piedi malamente ma stanno in piedi grazie alla loro inefficienza
Perché in questo Paese ci sono milioni di persone i cui diritti sono stati violati che rinunciano tutelarsi in giudizio perché sanno che la giustizia non funziona
Se da domani con un colpo impacchettamento i tribunali decidessero le cause in tre mesi si scaricherà ed una domanda di giustizia oggi sommersa che ripara rischierebbe di nuovo
Allora pensare
Di affrontare la crisi la giustizia da solo lato dell'offerta è un errore grave
La crisi a giustizia va valutata globalmente va affrontato a lato dall'offerta ma va soprattutto frutta fa all'atto della domanda perché vedete la anomalia italiana era presentata la domanda patologica di giustizia
Chiarisco noi abbiamo tra pendenti e sopravvenuti circa nove milioni di processi da fare
Nove milioni di processi dovete tener conto che in un processo ci sono almeno due parti
Anche nel processo penale anche quando non sono formalmente presenti quindi quando non c'è la parte civile c'è comunque una vittima molte più vittime a volte decine di migliaia di vittime incerti reati penso all'aggiotaggio Parma dove ci sono quarantacinque mila partecipi
Ma
Stiamo
Ai minimi e ipotizziamo due parti per processo nove milioni di processi significa con diciotto milioni di parti
Ci mettiamo anche i testimoni vuol dire che ogni famiglia di questo Paese in tribunale
Ho però una causa o
Quantomeno come testimone
Se poi ci mettiamo i familiari
Tutto il Paese in tribunale
Io ricordo un vecchio ritornello legato di fotografie che si trova un Paese in tribunale il titolo era finalizzato a dare l'idea delle diverse immagini della missione giudiziaria con le foto i processi ma tragiche italiane se davvero un intero Paese in tribunale
E questo non accade nessun altro Paese al mondo
Allora dobbiamo chiederci perché in Italia c'è un ricorso così massiccio alla giustizia io ogni tanto sento qualcuno che è razzista perché non si può spiegare altrimenti che dice gli italiani sono litigiosi non è vero niente gli italiani sono uguali e tutte le altre persone di questo mondo
Sono costretti a ricorrere a giustizia perché in Italia il sistema tutela molto di più di chi viola la legge di chi subisce una violazione della legge o se preferisce tutela di più i delinquenti delle vittime
Questa è la questione di fondo del nostro sistema
Allora cominciamo con la giustizia civile che è meno urticante di quella penale
Perché poi quando uno proponete queste analisi e proporre anche i rimedi allora proporrei rimedi
A cui poi farò cenno in materia penale
Lo so già che urticante anche se all'estero sono massicciamente usati questi sistemi nel civile fanno meno impressione
Ma danno l'idea del rimedio allo comincia a farsi qualche domanda
Perché mai in Italia un debitore dovrebbe pagare il suo creditore
A meno che non sia un fornitore abituale allora non gli dà pure cose certo
Ma fuori da questa ipotesi per quali ragioni mai
Un debitore deve pagare i fornitori meno Calabria educato così da bambino Loré fatto ma è l'unico diceva Calvino nella sua Apologia degli onesti nel Paese dei corrotti visione non è merito loro sono lesti le hanno educati così non ce la fanno fare i delinquenti
Crisi di cui diciamo di avere tuo per esempio il Codice procedura penale non è vero
Quando che pur risultando noto a questa società che il fumo era cancerogeno non l'aveva comunicato gli acquirenti
Ho
Noi siamo abituati a ragionare in termini di legame tra danno il risarcimento
Allora la prima domanda che si fa un italiano e ma si è
Una ragionevole durata lo ha stabilito la Corte di Strasburgo in via giurisprudenziale
E l'aveva stabilito individuando in un termine di due anni e mezzo
Tra l'inizio del processo la sentenza di primo grado la soglia oltre la quale la durata una ragionevole salvo poi casi particolari beni ricorsi contro l'Italia davanti alla Corte di Strasburgo erano così tanti
Cito la ragionevole durata del processo relativo risarcimento dei danni per
La ragione capite che il sistema Po implodere pompata elettorato vuol dire spostare risorse dal fare i processi al fare su i processi sul perché sono durati tanto i processi una follia
Allora
Sempre per spaventarsi attualmente il novantatré per cento dei laureati in giurisprudenza finisce a fare l'avvocato metta dice di averlo fatto per ripiego perché non ha trovato un alto occupazione
Allora un Governo
Ma soprattutto
Il problema è che qualunque attività
Di riforma del sistema giudiziario non può che passare attraverso la riduzione del numero dei processi cade sottoposto a un metro quadro e poi smetto i par
Io
Ma vedete ridurre il numero dei processi cieche risparmi bus come dicono gli economisti significa ridurre le ditte gli avvocati
Già in una situazione grave di loro perché sono tanti o di fare la grande giustizia mentre lei nel libro
USA Parodi buonsenso direi che non tanto la prudenza del buon padre di famiglia ma il buonsenso del buon padre di famiglia indica una riforma della giustizia a costo zero
Pochi interventi mirati ha parlato di quello appunto degli avvocati ma ci sono tanti altri che le indica perfettamente a proposito del carico dice
Questo come pubblico ministero di dire di raccontare ai tribunali fatti cui era a conoscenza su quale vicenda
Disse ma io confermo tutto quello che ho detto i carabinieri e al Pubblico Ministero
Il presidente e gli disse noi però non sappiamo che cosa lei ha detto ai carabinieri al Pubblico Ministero
Questo guardo un po'stranito il presidente tribunali siccome sarebbe a dire che non sapete cosa ho detto Pubblico Ministero non è che non c'è più ma perché non è di Gentile non lo possono sapere perché il codice glielo vieta
Perché è stato scritto da menti stravaganti questa
La questione e
Io ai Presidenti di dice purtroppo le idee per la pazienza di
Perché noi non sappiamo che cosa lei ha detto i carabinieri a pubblico ministero questo ha guardato un po'stupito il Presidente Tribunale
E come fate a giudicare già da persone di normale buonsenso che entro un anno di giustizia e vede quali regole siamo costretti applicare si rende conto che c'è qualcosa che non fa
E vi faccio il secondo esempio della follia di questo sistema
Nella giustizia e tutti i giorni parlo da giustizia penale i reati più frequenti sono quelli più lievi ci mancherebbe che non fosse così non è che tutti i giorni si fanno gli omicidi però di giorni si fanno gli scippi le rapine le truffe così questo genere
Allora
I cicli son più o meno tutti uguali
Le rapine che son più o meno tutte uguali piccolo traffico di stupefacenti tutte uguali ma voi potete pensare che un carabiniere un poliziotto non dico tre anni dopo come concretamente accade ma anche tre mesi dopo ce lo possa ricordare ma certo che no
Loro hanno redatto degli atti nell'immediatezza delle annotazioni servizio in cui hanno raccontato che cosa è successo che l'hanno fatto cosa hanno visto questi atti stanno nel fascicolo del Pubblico Ministero il giudice non li può vedere a meno che non ci sia concesso la difesa che di solito la coda non si vede perché dovrebbe darlo
Questo attiene la prescrizione altre cose e allora cosa succede che quando vengono sentiti come testi che de e devono venire a raccontare quello che hanno scritto e dicono che non se lo ricordano e chiedono di essere autorizzati a consultare gli atti a loro firma
Il tribunale li autorizza il Pubblico Ministero consegna al
La gente di polizia giudiziaria il poliziotto finanzia come volete voi l'atto che lui ha redatto tempo prima lui lo legge
Noi registriamo e poi trascriviamo la registrazione dell'atto già scritto che lui ha letto ma guardate che sono la verità
Trattamento sanitario obbligatorio
Perché voi ci ma scusate avete un atto scritto glielo fate leggere potevo trascrivete un'altra volta
Per dirvi le le folli comunque siccome l'ideologia è uno strumento potente di condizionamento delle teste
Tutti si sono convinti che il processo che chiamavano inquisitorio sempre preferito chiamare con istruzione fosse il Medioevo forse il passato
E mentre invece processo accusatorio forse la novità il progresso la modernità per la verità non era proprio così perché nella storia del diritto romano viene prima il processo accusatorio e poi il processo extra ordinem
Perché hanno scoperto che era più facile farlo fare gli atti iscritti a un funzionario che far ripetere tutto i testi davanti alla giuria
Quindi siccome il mondo crociano sia rimasto politico più indietro rispetto all'Europa continentale almeno fino
A centocinquanta anni fa ma il diritto è qualcosa che ci vuole molto più lentamente della scienza dell'industria del dalle cose
Il risultato è che tutti sono convinti che procede in questo è una cosa orribile anche se nessuno poi sa che prima il processo civile è un processo cd parti ma scritto
E non orale
Cioè Laura penso tempo che l'oralità
Tipica del processo anglosassone nasce dal fatto che loro hanno le giurie popolari caro composte prevalentemente da analfabeti quindi si potevano dare atti scritti questa è una questione
E quindi noi facciamo invece lavora liberazione degli atti scritti da roba è stravagante ma fa
La
Tutti a un certo punto hanno detto che il processo il nuovo processo penale sarebbe stato la panacea di tutti i mali della giustizia italiana abbiamo visto come andata a finire
Lo hanno riformato talmente tante volte tra sette tra Corte costituzionale leggi e io mi sono divertito una volta mi hanno invitato a Milano a dibattere per i venticinque anni del Codice di procedura penale
E ho detto ho letto
Le prime tre righe dell'articolo due della legge delega che diceva il Codice di procedura penale deve attuare il nuovo Codice procedura Penale deve attuare le
Convenzioni internazionali in vigore per l'Italia e
Le norme costituzionali in materia di processo e di diritti a persone
Ho detto bene venticinque anni dopo il Bilancio è questo abbiamo cambiato la Costituzione per adeguarla al Codice
Questo è stato fatto in Italia e sono aumentate a dismisura le condanne in sede internazionale dell'Italia e non solo per la violazione catalogate processo anche per un'altra serie di violazioni
Io concludo dicendo in un altro Paese gli autori di questo disastro sarebbero rese Crati questione facendo un po'meglio per celebrarlo
L'altra cosa allo questo è stato il da prima responsabilità dei magistrati di aver supinamente accettato di
Questa
Massiccia questo massiccio stravolgimento del sistema processuale credendo che fosse il progresso e poi trovandosi di fronte al disastro e Malaga componente di voi tuttora resiste ad ammettere che è stata una scemenza
E poi adesso diventata costituzionale quindi diventato di file per poi toccare appunto in materia di ufficio e sempre ad altissimo rischio in questo Paese
La seconda cosa è che
Il carico di lavoro fuor di misura anche se dà fastidio alla maggior parte dei magistrati
Fa piacere a qualche magistrato cialtrone perché ci sono poi quelli e non è che siamo incorpori santi io sono convinto grande maggioranza dei magistrati italiani siano persone perbene che fanno il loro dovere decorosamente ma una piccolo zoccolo di cialtroni c'è
Allora se
Noi avessimo dei carichi esigibili cioè se
Si potesse sapere
Che cosa si può pretendere da un magistrato quanti processi gli si può chiedere di fare
Potremmo anche pretendere che li faccia
Ma se non è stabilito quanti processi cui può fare finirà che non ne fa nessuno
Il racconto nel nel libro un episodio che divertente ve lo dico perché
Purtroppo è vero e non è un aneddoto inventato il peso di ovvero un collega che faceva il Pretore
Chiese il trasferimento alla Procura della Repubblica
E fu mandato come sostituto procuratore appena arrivato gli assegnarono ottocento processi e mi disse io preoccupato moltissimo perché ottocento processi erano tanti
Dopo quindici giorni hanno soppresso le procure della Repubblica presso le preture le hanno unificate con quelle presso il tribunale ed insieme ne hanno assegnati quindici mila
E ho smesso di preoccuparmi perché quando si danno quindi mi ha presentato è evidente che Unipol fare e nessuno potrà mai diretti a chiedere perché non hai fatto il bene è un fatto altre cose allora si era messo a guardare per divertimento i fascicoli che aveva destato inutile farli
E viene recapitato uno nato da una querela degli eredi di Enrico Toti ricordate Enrico Toti quello che aveva lanciato la stampella contro il nemico per il manca una gamba in prima linea durata per quel Mondiale
Contro un libro antico i giornali non recessiva che cui
Si sosteneva che questa storia di Enrico Toti garanzia la stampella contro il nemico non era vera
Era una Bugia della propaganda bellica italiana per rincuorare i soldati tema non poteva essere vera perché secondo i regolamenti militari dell'epoca anche secondo i regolamenti militari dell'epoca uno senza una gamba e prima è un ci poteva stare
Allora lui guarda questo questo colpito interessato una cosa storica su anche divertente toccato per sollecitarli un altro processo per diffamazione a mezzo stampa
E noi ci siamo capiti quant'è questo fatto e dice
Aligi Sassu già sei mesi disse come vede mi sto occupando ora di Enrico Toti
Dovrebbe ripassare fra settant'anni ecco
Allora
Questo è possibile perché i carichi sono fuori di misure dalle fasi c'è allora tu devi farmi trecento sentenze l'anno non le hai fatte voglio sapere perché non le hai fatte
Ma se i carichi sono
Così sgangherati per inciso se vi interessa era vero che Enrico Toti alla ciotola sta per otto il nemico perché non era un militare
Era un vivandiere solo chi perciò glielo avevano adottato ed hanno regalato loro capendo
Però direbbe qualcuno più bravo di me un rimedio ci sarebbe li mettiamo un bel filtro mettiamo un bel filtro nella
Nella priorità degli dei del dei reati da perseguire si dice pure che ci siano
No fare come la Francia e quindi qualcuno decide qua siano la priorità mettiamo un bel filtro anche magari per le intercettazioni quale possono essere utilizzate e quali no
E
Così carichi lavoro potrebbero
Tornare più umani o comunque più più sostenibili lei lei ovviamente contrario a alla ad ipotesi del filtro ma perché un'ipotesi di questo genere fortemente voluta da più o meno da tutti i Governi e non è che il Governo Berlusconi innanzitutto però non è che gli uni agli altri Governi si siano posti in maniera così
Plateale o o decisa riguarda l'ipotesi filtro perché secondo lei istintivo minerebbe quello che a suo avviso è il cuore
Del sistema e giudiziario e cioè l'indipendenza del giudice l'obbligatorietà dell'azione penale e quindici e quindi
La tutela degli interessi del cittadino
Ma vede la questione è questa l'azione penale obbligatoria è quella che garantisce l'indipendenza del pubblico ministero
Se il Pubblico ministero non è indipendente cioè se il Pubblico ministero può scegliere quando procedere quando non procedere ci vuole qualcuno che assume la responsabilità politica di questa scelta
Ora
La questione diventa delicata
Perché vedete ci sono Paesi dove l'azione penale discrezionale funziona benissimo gli Stati Uniti per esempio
Le linee guida federali per i procuratori federali dicono quali sono i reati da perseguire per primi al primo posto c'è la corruzione in Italia ho qualche dubbio che sarebbe così
Che
Ma soprattutto
Loro hanno l'alternanza
Nel senso che ogni otto anni massimo dodici
Il Presidente di un altro partito e il Procuratore federale di prima Presidente
E la prima cosa che faremo amministrazione di fare le pulci alla vecchia Amministrazione da noi invece c'è la poco commendevole tendenza per donarsi vicendevolmente
E quindi un pubblico ministero che dipenda autorità politica
Sarebbe un pubblico ministero che lasciassi indipendente il giudice di decidere ciò di cui non importa niente a nessuno
Vedete ogni tanto ci vengono a dire che per
La verità la e l'azione penale in Italia discrezionale perché siccome c'è questa differenza enorme tra
Il numero di notizie di reato che arrivano e quello che si può fare di fatto c'è discrezionalità e vero
Il problema è che non sono solo mai posto questo tema fino a quando questa discrezionalità era in mano la polizia
Perché vedete cosa succedeva
Cosa succede tuttora per i piccoli reati e la polizia che richiede
Le denunce normalmente sono rare le denunce che arrivano direttamente in procura qualcuno sì ma di solito chi fa una denuncia
Ho una querela la fate i Carabinieri la Polizia
E anche più vicino al cittadino
Quindi faccia andare la stazione carabinieri che hanno andare nel capoluogo di secondario e presentare denuncia in Procura
Orali intanto per cominciare l'ufficiale di polizia giudiziaria che
Riceve la denuncia
La qualifica
Vi faccio un esempio subito
Noi abbiamo una copertura statistica totale dei furti d'auto
Mi sono sempre chiesto perché non venga rivolta per i furti d'auto la domanda che invece rivolta quando passione passeremo un'altra cosa cioè ma lei
E sicuri non est di non averla smarrita
No ad ora macchina posteggiata lì non c'è più quindi sono sicuro che non ha smarrito
Quando invece uno subisce un borseggio di portarli al portafoglio fumetto pubblico ed ha fatto denuncia di solito si sente dire ma lei ha visto quando le hanno rubato il portafoglio
No c'erano ma lo faccio rubare
Allora come fa a dire che gliel'hanno rubato magari l'ha perso
Qua dice guarda io di certo le cose non le perdo sì però qualche se lei dice che gli hanno rubato può e non è vero perché invece lei l'ha perso le passo un guaio
Allora il
Cittadino comincia a preoccuparsi edizione mettiamolo perso perché a lui interessa la denuncia per rifare i documenti non è che gli interessa ca che sa che non lo recupera il portafoglio ma questo è il problema che lo fa anche l'ufficiale di polizia giudiziaria
E sa anche che se li sale la statistica delle denunce per furto quando il suo superiore di fare l'ispezione disavanzi un cretino con tutti questi idioti non prendi mai nessuno allora dice
Però se sono smarrimenti io non sono mica il troverò
Io devo che pari ladri
Non stare dietro gli sbandati
Quindi
Se uno va a vedere statistiche giudiziarie tradiamo la copertura statistica totale dei furti d'auto abbiamo una copertura statistica minima dei furti i documenti sono quasi tutte le denunce per Marlin menti lo stesso per gli assegni
Questo elettoralmente perché poi diventerà rilevante fra un momento quando parlerò delle penalizzazioni
Bene per decenni la polizia giudiziaria deciso che cosa era reato e cosa non lo era già ammonito a qualificazione non solo ma dalla organizzazione dalla polizia giudiziaria dipendeva su quali reati si faceva un'indagine su quali no
Perché vedete più o meno prendiamo la squadra mobile che
Principale servizio di polizia giudiziaria della polizia di Stato è organizzato in sezioni di Santuccione stupefacente una sezione una sfera Pinochet Tecnital realizzata e via di questo passo
Ecco non c'è normalmente una sezione che si occupa di reati contro la pubblica amministrazione cioè di corruzione
Signor questore viene in mente di istituire una sezione squadra mobile che si occupa di corruzione verosimilmente sempreché acchiappi qualcuno scioccata nessuno non succede niente ma si è cominciata che appare qualcuno
La prima volta ci sono i disordini allo stadio gli diranno lo vedi che non si è capaci di fare il questore
E ne manda un altro
Il quale capirà si è sveglio che il problema non sono disordine lo stadio che ci sono quasi sempre
I pro e nella sezione che si occupa di corruzione e racchiude e così magari diventa perfetto
Così funziona
Però nessuno ha mai avuto niente da dire fin quando l'Esecutivo contro il delle forze di polizia decideva in
Su che cosa in concreto il pubblico ministero apparentemente indipendente esercita l'azione penale cioè sugli input che gli
Allora questo
Quando è cambiata la musica quando col terrorismo prima la mafia poi ci sono state leggi su collaboratori di giustizia
Perché questo ha determinato l'inversione del flusso informativo le notizie di reato non da un più dalle forze di polizia all'autorità giudiziaria ma
Venivano acquisite direttamente dall'autorità giudiziaria che guidava le deleghe di indagine alla polizia
Siccome gli appartenenti ai corpi di polizia sono in generale persone perbene erano felicissimi di fare indagini su quelle cose lì che non sarebbero mai arrivate
In base alla loro ordinaria organizzazione allora
L'azione penale discrezionale porta con sé delle altre conseguenze si mette in collisione con le
Direttive comunitarie e con la Convenzione europea dell'uomo sui diritti delle vittime
Faccio subito un esempio in Francia c'è l'azione penale discrezionale
Cioè Pubblico mistero decide se procedere o non procedere
C'è però è rimasto però il giudice istruttore ed esistono particolare procedura quando il pubblico ministero non vuole procedere la vittima può rivolgersi al giudice istruttore come procedimento che si chiama querela con costituzione di parte civile
E sarà il giudice istruttore a fare le indagini ovviamente siccome qua romani sono una la tragedia mondiale questa procedura è sottoposta cauzione
Bene Lacorte europei ritengono si è occupato in questo caso un tale denuncia di essere stato picchiato a sangue dalla Gendarmeria l'equivalente dei nostri carabinieri
Il Pubblico Ministero gli se non intendo procedere questo è l'azione penale discrezionale ce lo dimentichiamo sempre lei prese te le tieni un voglio procedere perché perché
Fra tu che lei preso Digilio delle prese e un corpo di polizia io preferisco tutelare il corpo di polizia
Questa sentenza sessione
Allora quello fatto ricorso al giudice istruttore con la querela società civile gli hanno messo una cauzione equivalente all'epoca ottantaquattro milioni di lire e questo non ce li aveva
E quindi archiviato lei presenta ritiene
Lui ha fatto ricorso a Strasburgo che ha detto la Corte di Strasburgo alla Francia eh ma mica puoi fare così
Tu puoi si metta una cauzione per scoraggiare quell'uomo agli ma non di entità tale da impedire l'accesso al giudice
Allora la conseguenza è che letture edizioni sovranazionali ritengono che la vittima abbia diritto di andare davanti al giudice penale abbia diritto
Allora non si può usare il pubblico ministero come filtro se è questo deve impedire alla vittima di andare davanti al giudice e attenzione non come pensiamo noi per ottenere risarcimento del danno prevedere punito chi gli ha fatto del male
Che è un'altra cosa questo detto la Corte di Strasburgo
Allora c'è una strada che molto più facile depenalizzare
Solo che le penalizzano a capocchia
Allora
Nella penultima grande depenalizzazione fra le varie cose hanno dei paralizzato la sfido a duello beige io faccio il suo mestiere a trentotto anni
Non solo non ho mai visto un processo per sfida a duello mano neanche mai sentito parlare perché era già quarant'anni di esperienza quando io ho cominciato quindi anche se onde penalizzavano sì da quello era lo stesso sul carico di lavoro non incideva per nulla
Però non hanno depenalizzato
Il delitto di cui all'articolo quattro centosessantadue del Codice Penale falsificazione alterazione dei biglietti delle imprese di pulizia trasporto sembra una cosa orrenda questa qui e
Sapete cosa sono sono quelli che cancellò con la come biglietto del tram lo timbra un'altra volta
Per un biglietto che hanno svolto un euro e mezzo Milan una volta costava un euro quando io ero in Corte d'appello mi sono trovato a fare decine forse centinaia di processi per questo reato
In cui spendevamo circa tre mila euro soltanto di onorari al difensore nessun tutti ammessi al patrocinio a spese dello Stato
Perché chi è che volete che cancelli con la gomma il biglietto del tram disperato che non è che gli occhi per piangere e difficile sia un holding lesi che fa queste cose e quindi abbiamo un reddito per cui si paga il grande avvocato
E mi trovavo questi appelli scritti anche bene perché poi se l'appello inammissibile
E l'avvocato non è retribuito in cui si dice a macchietta detto questo biglietto è stato cancellato i controllori dell'Atm ma perché sono dei chimici sono i chimici contro l'ATM vogliamo fare una perizia per vedere se è vero che abbia prestato cancellato
E il giudice deve scegliere se buttare mille cinquecento euro dei contribuenti oltre tre mila di onorari per fare la perito Pusteria quattro pagine per spiegare perché non è necessario fare una perizia
Mi trovavo a pensare ma se potessimo fare che do io un euro all'Atm piantiamo lì
Non faccio il processo nostri con la sentenza
Ecco quanto ci vuole depenalizzare queste così cui aggiungo una cosa aggiungo una cosa nella maggior parte dei casi questi qui sono persone
Di cui non sappiamo affatto ledere generalità perché si ammalano cosa documenti e non è intervenuto un corpo di polizia identificarle
Questi andato i controlli dell'Atm nome che gli pareva
E quindi poi veniamo condannati dalla Corte di Strasburgo perché facciano i processi ad personam non sappiamo esattamente chi sono
Nell'ultima depenalizzazione
Hanno depenalizzato la tra le varie cose l'appropriazione indebita di cosa rinvenuta
Ma tutto quello
No va fatto forse uno la mia vita i processi di appropriazione indebita di cosa ritenuta
Ma l'effetto è devastante sapete perché e devastante
Perché noi abbiamo creato invece che è frequentissimo la ricettazione
Chiunque in sede acquisto ad occulta cose prudente a qualsiasi delitto punito preclusione eccetera bene
L'esistenza di quel reato siccome è un reato perseguibile a querela ma la ricettazione c'è anche se il reato per sue querele non è stata sporta la querela
Si permetteva tutte le volte che uno veniva dirci l'ho trovato
Perché quello che hanno negoziato l'assegno rubato in banca oltre smarrito occupato in realtà ma smarrito perché quello quando dicevano preso legato agli assegni demaniali sovrana no allora mettiamo che ha smarrito
Coro di sì io l'ho trovato
E l'ho trovato noi dicevamo della trovato
Abrogazione indebita parte uno e Toto tua tornato che son passati dieci mesi da quando quello stato smarrito e quindi non ci crediamo rettorato tubini dovrei trovato presento conosce a dire e quindi
Però qual è stato l'effetto che al momento in cui è compendio di un reato che non c'è più
O si assolve per ricettazione o se il Pubblico Ministero sa fare il suo mestiere cominciati dal giudice notare
Adesso mi senti come teste
Il proprietario dell'eletto agli assegni perché voglio sapere se alla devo smarrito sulle hanno soltanto quando verrà sotto giuramento dirà no certo che me l'hanno rubato ma le pare che io vado in giro e perde libretto degli assegni lo tengo in tasca dietro i pantaloni abbottonato
E quindi poi lo condanniamo terzo ma abbia perso fra cui tempo in più quindi non solo ci fanno lavora di meno ma ci fanno lavorare di più con questa roba qui fatte a capocchia
è vero che quando sono andato dal ministro della giustizia e gli ho fatto questo discorso Roberto sì però è uno dei pochi casi in cui abbiamo chiesto prima il parere assessore ma giusta ci ha detto che andava bene io gli ho detto non accadrà più perché non ero io
Il il presidente ma
Il problema è che bisognerebbe a vere una visione di insieme che di solito non c'è in questi interventi settoriali quindi il rischio connesso alla azione penale
Discrezionale è di accentuare l'anomalia italiana che ci distingue dagli altri Paesi dell'Europa occidentale e a maggior ragione dal Nord America e cioè che in Italia in galera ci vanno soli disgraziati
All'estero ci vanno anche quelli che contano quando commettono reati grati che faccio una solo cenno per dirvi quanto la devianza delle classi dirigenti è incomparabilmente più pericoloso della criminalità predatoria la strada
Di ho fatto prima un cenno al fatto che quando c'era il processo per l'aggiotaggio Parma azione quarantacinque mila parti civili
Cioè quarantacinque mila vittime che volesse risarcite io ho telefonato alla collega ponti che presidia quel processo una mia compagna di concorso quindi da un rapporto molto cordiale
E le ho detto come fai a fare l'appello al mattino
Certe mai pensato se ci sono quarantacinque mila parti civili chiamare quarantacinque mila persone al mattino
L'ho detto prima tutto finisca l'appello è finita l'udienza giorno dopo le ricominciare il topo cioè sono come c'era mai
Lei che astuta male però io ho fatto una volta impiegato un numero sterminato di ore da allora lo faccio per avvocati ognuno dei quali rappresenta decine centinaia in un caso migliaia di parti civili quindi mandando il cancelliere alle sette e mezza del mattino verso le undici riesco a cominciare il processo
Perché vi dico questa cosa per far riflettere su due dati io non ho nessuna simpatia per il sui fattori che secondo metodo stare in galera invece
Secondo il potere politico stanno in giro perché ha fatto il decreto svuota carceri questo una Tudisco sa ancora e voi son praticamente tutti in giro
Comunque quanto ci impiega uno scippatore a fare quarantacinque mila vittime
Se fa nove Scipioni due giorni cioè quattro cinque e mezzo al giorno di media gli ci vogliono dieci mila giorni una vita allora tanto statisticamente impossibile fare nove Scipioni due giorni per diecimila giorni senza essere arrestati
Però poi riprendono tanto va la gatta laddove ci lascia lo zampino
Secondo quanto può avere una signora Cherici Patana borsetta io ne ho fatti un numero sterminato i processi per queste robe qui
Nell'ipotesi peggiore per la signora una mensilità di pensione sarà per adatta ritirarla io non ho mai visto nessuno che nella borsetta avesse risparmi di tutta la vita
Molti di quei quarantacinque mila forse tutti avevo investitori bontà armati risparmi tutta la vita
Eppure quando quel processo che secondo me non potrà mai neanche cominciare per via della però al mattino è arrivato sentenza irrevocabile di condanna
Il Presidente di Parma che è stato arrestato in esecuzione di pena
E ha dichiarato l'ho visto virgole tot sul giornale non me l'aspettavo allo
Stato confermato giornalisti o di una diversa testata che di nuovo dicevano me l'aspettavo ho detto ma l'ho detto a zero così beh io lo scippatore che mi dica
Quando lo prendiamo non me l'aspettavo nome trovato il terzo lato comprendono dato dentro cioè a parte le regole del gioco invece non abbiamo una classe dirigente ANAC anarchica e ride le che delinque non vuole essere processata
Questa è una delle tragedie di questo Paese allora in questa situazioni qui ed ora la discrezionalità Tione penale
Affidata al potere politico che ha strettissimi legami
I parte è egli stesso classe dirigente ma comunque a strettissimi legami con l'economia e quindi col Presidente economica secondo me sarebbe la fine di quel poco di giustizia che è rimasto in questo Paese
A questo proposito limato rimando soltanto come collegamento ideale molto suggestivo nel libero e di le pagine che lei dedica al processo di Gesù e Ponzio Pilato
Nel senso che la posizione di Ponzio Pilato se avesse rispettato dall'ex romana la quale
Egli era sottomesso
Come diceva Montesquieu nove dovrete dovreste essere la bocca della legge
Premente Gesù si sarebbe salvato
Quindi l'obbligatorietà dell'azione penale mi piace rimarcare questo concetto è una garanzia soprattutto per colui che ha indagato ed innocente
Di scendiamo quel politica anche perché sono equina se scaldato il quindi mi permetto di tenermi provocarla in questo senso lei ha avuto un bel un benvenuto mi sembra che era più o meno da poche settimane che era si era insediato
Alla guida dell'Anm l'Associazione nazionale magistrati al Presidente del Consiglio e a proposito della un'inchiesta di Potenza sul sul sul legno scandalo petrolio
Critico i suoi colleghi dicendo che per la FIOM non saliva mai a sentenza ieri sera da Floris lei ha detto che il Governo sta rottamando la categoria sta rottamando il il corpo della magistratura nel senso che
Dice il Governo che mancano magistrati eppure ne manda dia troppi in anticipo
Crede che
Ciò sia la reale fotografia la realtà o è un po'esagerato
No non è esagerato neanche un po'allora in questo Paese quasi tutti vendono fumo
Il Presidente del Consiglio ha fatto un decreto legge non adesso l'ha fatto nel due mila quattordici in cui abbassato la nostra età pensionabile da settantacinque a settanta anni
Ora a me interessa niente di quali anch'mi dicono di andare in pensione a ventinove anni sono più contento purché mi diano la pensione e
Però che cosa è successo che lo slogan era largo i giovani i giovani non ci sono
Questo problema perché noi abbiamo un gettito ma mettendoci d'impegno allargando le maniche di circa trecentocinquanta magistrati l'anno
Perché quello che esce dalle università è un prodotto non sempre soddisfacente nel senso che non sono in grado di passare il concorso noi abbiamo in genere ventimila domande ogni anno che non riusciamo proprio a trecentocinquanta posti
Perché il numero degli ammessi all'orale di solito è inferiore al numero di posti messi a concorso
E la
Questo un altro problema però
Però Squarcina del parlare da squadre università ATO problemi allora comunque tu hai deciso che è meglio che i magistrati non siano troppo vecchi va benissimo largo i giovani allora prima le assumi e poi media casa agli altri
Perché se tu mandi a casa quelli che ci sono e non ai assunto quelli nuovi crei una scopertura d'organico infatti ne mancano più di mille
Allora questo a due conseguenze la prima conseguenza è che quelli che rimangono devono lavorare di più degli altri
Perché l'ho fra che lavoro degli altri oppure non fanno il lavoro degli altri si accumula ancora di più l'arretrato secondo noi siamo inamovibili perché lo stabilisce la Costituzione perché anche la nostra indipendenza siamo inamovibili
Gli unici che possono essere mandati d'ufficio occuperebbe i posti sono quelli di prima nomina
Allora è evidente che in una situazione in cui ne mancano mille si scoprono i mille posti peggiori
E noi continuiamo da vent'anni a spedire ragazzi di prima nomina nelle sedi più difficili Locri Palmi Gela Trapani
Ora io mi ricordo un
Magistrato che ha fatto più cigno presso di me
Mi telefono perché la prima sede di servizio sua fu procura Repubblica Trapani in questa situazione procuratore pubblica trasferito d'ufficio un sostituto procuratore arrestato un altro sostituto ucciso Ciaccio Montalto
Un altro con procedura disciplinare in corso in Procura con tre due di prima nomina e uno reggente come Procuratore pubblichiamo sei mesi di anzianità mi ha detto quando mi telefoni carabinieri per chiedermi che cosa devono fare media voglia di piangere
Ecco voi provate a pensare se un medico nuovo invece di essere mandato in ospedale con coi colleghi più anziani con cui conciliarsi da cui imparare la pratica viene mandato in ospedale fatto tutto di medici di prima nomina pena dove
Se chiede a uno dice ma volevo chiederlo io a te come fare ecco allora
Questa roba qui è un disastro la scopertura di organico effetti devastanti
Adesso il Governo ha fatto suo decreto-legge INPS ha fatto arrabbiare l'altra volta perché per i mandati a casa su proroga quelli che devono andare a casa ma propositivi pare a lui e
Che
Watteau cari questi di principio ma poi ha fatto un'altra cosa dice allora noi abbiamo una permanenza avevamo finora una permanenza di tre anni per ogni sede per cui mi ha già di prima nomina che vengono mandati per esempio a Palmizio portare almeno tre anni
Che poi i trentaquattro perché tre anni più la procedura di trasferimento alla cosa un'altra figlia tra quattro anni
Il Governo dicevo di portarla Quattrocchi così diventano cinque ora qual è il problema che nel frattempo siccome nostro concorso diventato il secondo livello che i magistrati entro la metà di trentadue trentatré trentaquattro anni
C'è un insegnante che ha vinto il concorso sessant'anni tale comunque
è un ettaro
Specialmente per le donne delicatissima
Vogliono mettere su famiglia vogliono fare i figli quindi abbiamo
Le sedi poi coperte perché sono in maternità io Alcott presenta contattato di Milano fece una circolare già radiare tutte
Le colleghe
Perché visto che per andare maternità bisognava che tornassero dice ma
è impazzito quello vuol dire che
Il Comune deve tornare per farà gravidanza ma Selimaj insita immensità non è una roba che poi programmare sì qualche volta può tornare ma insomma non
Poi più si va avanti nel tempo più difficile avere figli quindi è un problema
Allora dobbiamo trovare delle altre soluzioni per questa roba qui
è un esempio di
Vendere fumo largo i giovani con i giovani non ci sono
E purtroppo questo è uno dei disastri del dell'informazione italiana io raramente detto i giornalisti clinico ma che cosa sta parlando ma lei sa qual è il gettito dei concorsi
Ma quanto ci vuole a coprire mille unità concetti di trecentocinquanta persone guarda che non ci vogliono tre anni perché nel frattempo ne sono andati in pensione altrettanti
Quindi
In più
Questo Buccoliero per l'altra metà sia determinato perché è un altro ministro che la giustizia Castelli
Aveva deciso che i concorsi non li faceva
Perché dice tanto nono le stanze dove metterli ma
Tuteli questure le stanze non è che di Cisco nelle stanze non prendo neanche i giudici ma che roba è capire che un paese stravagante non
è il risultato è questa scopertura di organico spaventosa allora 'sta roba qui però vale per una infinità di altre cose
Per età presente così ho già fatto una Seriate dispetti uno è stato quello di riduce le ferie
Vi siete fare i magistrati erano troppo lunghe ma può darsi pure io detesto le ferie e quindi perché secondo me sono il primo di stress maggiore che una persona subisce nel
No per cambiarli ma che va in posti diversi da quelli che conosce sono
Il però
Se dobbiamo metterla sul piano della giustizia distributiva abbiamo tante ferie quanti bresciani dica avevamo tante ferie qualche marcia dei carabinieri con la differenza che non può attendere scriviamo le sentenze
Perché non è sospeso il termine per il deposito di sentenze
Io proprio c'è stato un giorno in cui l'abbia scritto sentenza questa estate
E quindi Marco riduce le ferie riduce le ferie
Quello che però ci dà fastidio che ci fa infuriare e chi fa credere i cittadini che dipende da questo la crisi della giustizia e non è vero
Perché i magistrati italiani sono quelli che lavorano di più tra quelli dei quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa
Noi lavoriamo il doppio dei nostri colleghi francesi e il quadro dei nostri colleghi tedeschi
Allora
Se dovessimo rispondermi con un'azione sindacale dura dice ma
Anche
Se continui così noi domani cominciamo a lavorare quanto i tedeschi poco poteri tedeschi lavora un poco patto
Riduciamo a un quarto la produttività e poi vediamo e poi vediamo cosa succede in questo Paese
Ora
Io credo che i poteri dello Stato debbano collaborare quindi dispetti non bisogna farli è inutile fare i dispetti
Soprattutto setter raccontare cose che non hanno e poi ha detto adesso risolutiva questa giustizia farà un provvedimento che stabilisce che i processi devono finire entro un anno e se non finiscono
Ma
Io penso che abbiate letto tutti il brano stupendo dei Promessi Sposi furto molto del forno delle grucce no quando il Gran Cancelliere Ferrer dite che essere il pane è un prezzo basso forse una cosa ottima
E penso e qui fu suo errore dice Manzoni che basta sul suo ordine per ottenerlo
Risultato è che lui ha fissato il prezzo del pane i fornai non volevamo più vendere
Essendo il prezzo del pane basso non arrivava grano dall'estero perché gli operavano poco insultato e poi alla fine dovettero altra ripreso il popolo si imbestialire fece il tumulto allora non basta dire
I processi con un anno perché duri in un anno bisogna che ci siano le condizioni perché possa ancora meno perché se no finto l'anno che cosa fai sembra la storia del processo breve no
Dove per esempio il processo Adorno prendo ad un disegno di legge ma non hanno ancora del tutto abbandonato in cui già smettiamo delle scansioni
Superate le quali il processo si estingue
Ma sarebbe come dire tu prendi il treno i treni tanto sono in ritardo sapere cosa facciamo che si è a quell'ora non è arrivato alla stazione si ferma e tutti giù
Ma cioè ma solo dei tenenti possono pensare una soluzione di questo genere no
Ma pensano che dipenda avevano uno dice benissimo tra l'altro queste cose qui puliscono il tavolo
Quindi invogliarli Lazzaroni pezzi ma io lo faccio così si estingue od ostile alla sentenza un doppio interi testi ero per questo genere una roba priva di senso comune
Il risultato una macchina gigantesca che gira in larga misura a vuoto
Ma non certo
Sorprendente valutare che gli oggetti di attenzione da parte del Governo nei vostri confronti le ferie l'organico e poi si
Sì sì sì tornano insomma sono i corsi e ricorsi divi Chiana memoria sono sono variano da emendare i vari governi seri tramandano
Tra queste cose c'è per esempio anche il tema delle intercettazioni lei è uno dei pochi ebbe a dire la verità e la ringrazio a nome della categoria che ha sempre
Ripetuto a proposito della anche per la diffusione di intercettazioni
Che improprio parlare di violazione del segreto istruttorio nel momento in cui le parti sono a conoscenza del provvedimento però sta tornando il dibattito e non è mai morto sono dei tempi di Berlusconi oggi sembra un continuum
Il tema delle intercettazioni anche lì un altro filtro oppure la non pubblicabilità oppure lasciamo stare il bavaglio addirittura la distruzione da parte
Del del del del giudice o dello stesso pm delle intercettazioni insomma si sta sì poi si rischia di creare un gran pasticcio fermo restando che a parole tutti dicono che non c'è strumento più importante
Delle intercettazioni o comunque uno degli strumenti più importanti
In quali pericoli vede nelle riforme OP nei tentativi di riforma che anche su questo tema il Governo vuole cercare di portare a termine
Ma andremo a prendere una raffica di condanna in sede internazionale allora devo spiegare come funziona intercettazioni perché siccome nessuno lo spiega
E poiché le persone e che sono e saranno tramite lo capiscono
La questione questa quando si fa un'intercettazione non importa se telefonico ambientale ambientale vuol dire come essa trenta presenti trenta una microspia qui sotto
Poi viene comunque trasferita la registrazione alla sala ascolto presso la Procura Repubblica o altrove se c'è un decreto il pubblico ministero che dice che si possono fare anche altro Trento presso i corpi di polizia
Queste
Conversazioni non importa se telefonate o di persona vengono ascoltate
Dal pubblico ministero raramente più frequentemente da un agente di polizia giudiziaria quindi carabiniere poliziotto finanzieri eccetera delegato
Il quale sta compirà un brogliaccio in cui segna ora
Dalla conversazione data ora da conversazione inizio e fine e fa una sintesi del contenuto
Qualche volta scrive non rilevante
Però una sintesi più o meno la mette sempre perché tra l'altro retto da un carabiniere assumersi la responsabilità di dire che non è rilevante come rilevante e magari di far passare i guai colui
Quindi magari una sintesi di quello di cui parlano in quella conversazione la mette
Questo quando la intatte le operazioni finiscono in su le registrazioni insieme a questo brogliaccio questi brogliacci vanno e ai verbali vanno al Pubblico Ministero
Il quale
A parte l'uso che può farne prima magari
Chiedere provvedimenti restrittivi eccetera si parliamo di carità organizzata omicidi Rove eccetera ma
Parla Pubblico Ministero il quale deve investire il giudice indicando quali conversazioni secondo cui sono utili
E queste dovranno essere trascritte con la forma peritale
Però questi enti conversazioni vengono depositate i difensori perché anche i difensori devono poter vedere
Queste conversazioni per sapere se sono utili dal loro punto di vista
Ora adesso
Vi era venuto in mente al Governo per la verità l'hanno detto anche alcuni miei colleghi ho qualche perplessità ce l'ho non la fanno come vorrebbe il Governo sono più cauti ma
Pigiare qual è il problema siccome
Poi vengono divulgate le interessa le con conversazioni intercettate non rilevanti
Togliete le
Non depositate lei difensore o pratico è una lesione gravissima dei diritti di difesa ma quella che a me può sembrare non rilevante può essere l'alibi
Uno è andato coi trans va bene sono fatti fuori non rileva rispetto al fatto per cui sto procedendo ma se poi viene accusato di omicidio commesso nelle due ore in cui era tra i trans
Lui è salvo perché ha una conversazione che dimostra che erano i trans e io gli a cancello ma stiamo giocando
Questo è il punto
Allora non si è questa una via non percorribile l'altra via
Che neanche percorribile è quella di dire va benissimo allora si fa si lascia tutto come
Però
Siccome non si possono pubblicare perché è vero che l'intesa cioè non si possa applicare si possono pubblicare dopo che sono state sentite in dibattimento quegli anni dopo con un interesse più niente a nessuno
Prima è un reato contravvenzionale
Pubblicazione arbitraria di atti un progetto penale che è punito
Con una pena ridicola erogazione e fino a centoventiquattro euro ora nessun giornale su una rete televisiva o radiofonica si preoccupa di pagare il settore i quattro euro per mandare in onda Claudio o magari per farli recitare ad attori pagano i centoventiquattro euro di oblazione lo fanno
Allora dice idee oneri
Mettiamo in prigioni giornalisti di pubblica oppure facciamo il pagare delle multe spaventosa così giornale che Repubblica chiude perché non ce la fa pagare ste multe allora qui non si può fare
Perché la Corte europea dei diritti dell'uomo ha detto ma non una volta l'ha letto decine di volte c'è guardate
Che i giornalisti in un sistema democratico svolgono una funzione essenziale di informazione dei cittadini che condizione della democrazia
Non puoi usare il carcere nei confronti dei giornalisti se non in casi estremi e così come può usarne anche multe spaventose se non in casi estremi
Certo che se uno pubblica i codici di lancio delle testate nucleari lo butti in galera perché uno sciagurato perché se poi una chiara prende quei codici e riesce a introdursi nei computer fa partire i missili con le testate nucleari
Ma fuori da questa ipotesi se parliamo di una diffamazione ma che poi buttarlo in galera per rotatoria periodici accolti o perdite uomo
Allora
Io ho sempre detto ma scusate io il problema non riesco a comprenderlo perché
Se davvero non sono rilevanti non solo per il processo penale ma anche per le altre cause che giustifica una pubblicazione diritto di cronaca e della diritto di critica eccetera
Si è generato diffamazione
Se
Uno fa riferimento soltanto fatti privati fuori o magari di un suo parente che non sempre per questo uomo pubblico giacché
Certo che c'era quel parlamentare che
Aveva non era un'intercettazione ma per fare un esempio che i canali in albergo con due scorte la cocaina
Quando poi si è sentito male un luglio una delle due insomma saputa sta cosa il segreto al suo partito atopia dall'indennità ottenuta lamenta che il porto alla famiglia come se il problema fosse stato economico ce ne sarà stata una sola e non già per la cocaina separava sotto economico
Non non quello però il direttori che hanno eletto visto che questo è appena andato a family day hanno diritto di saperlo a questa cosa qui
Perché dico ma come quattro al fine family day e poi ci porta due prostitute in albergo insieme
è chiusa la digressione
Ma mettiamo pure che siano davvero del tutto irrilevanti perché mi si chiese il parlamentare suo cugino che non fa politica non fa niente sono fatti fuori truffati fuori
Se le pubblichi risarcisce i danni
Perché doveva stare questo
E mi dicono no perché poi insomma forse non basta la la sanzione aumentate la sanzione per la discussione
Avere soltanto Meggiorato televisione aumentate risarcimenti danni per queste robe qui quindi c'è un altro problema è stato quello che però io non capisco e continua meravigliare niente
è che leggo ogni volta delle conversazioni soprattutto al telefono
Gli unici ma questo in che mondo vivono ma lo sanno che facciamo le intercettazioni ma parlano tutti avanti era al telefono ma un po'di cautela Santo Iddio
Delinque stai almeno attento
Guardate a me è capitato a una intercettazione ambientale fantastica fatta dai carabinieri che hanno messo una microspia su un albero
Per ascoltare due mafiosi perché adesso questi qui non parlo più al telefono non parlo più in macchina non parlo più in casa non parlo più vicino i muri non pare Unibanca che hanno
Terrore dentatura ambientali
Vanno nei giardini passeggiano aziende italiane
Assenza ha messo la microspia sull'albero
Consentiamo così dicono
Lei due soli che chiacchiera un certo punto uno dei due fuori il cellulare
Lo tira fuori lo spegne e l'altro gli dice siti trovo ancora con il cellulare tenuto un po'sulla testa vuoi capire che sanno dove siamo
Ed è vero perché tracciando un cellulare sappiamo dove sono
Allora
Se uno che fa delinquente normale queste cautele le usa per quale ragione ma egli appartenga classe dirigente penso di poter fare quello che vogliono anche quando delinquono e si arrabbiano se vogliono scrivono sui giornali
Perché fa sempre parte a organza guardate una delle nove che viene sempre cane fa fa specie e l'elenco di giustificazioni che vengono fornite quando vengono presi prima giustificazione
Di solito dicono grave violazione del segreto istruttorio tanto segreto istruttorio Italia non c'è più da quando ci fu l'istruttoria
Quindi dal mille novecentottantanove segreto istruttorio non c'è più c'è il segreto indagini preliminari che però vale solo fino a quando la parte può per conoscenza dell'atto quel momento non c'è più
Ma al di là di questo
Quand'anche fosse segreto ma di pare che se domani mattina un giornale scrive in prima pagina da dilungato io posso dire grave violazione del segreto
Perché di questo stiamo parlando sono un altro ma non si deve sapere
Devi dire che non è vero non grave violazione del segreto
A me sembra nelle nuove oggi però pur di ripetere questa stupidaggine intende in testa alla gente è di scena però si leggono gli atti segreti che segreti non solo
Va altresì ringraziare che si leggono questi atti così sa che con un mascalzone
Che non può invocare il segreto
Perché vedete la Costituzione a Repubblica riceve tutti i cittadini al dovere di essere fedele a Repubblica osservarne rileggerà costruzione poi aggiunge che i cittadini a cui sono affidate pubbliche funzioni al dovere dentro di adempiere ad esse con disciplina d'onore con disciplina d'onore che molto di più di Ferrandelle
E quindi questi non possono rivendicare il segreto sulle porcate che fanno
Questo il problema
E poi ci sono tutta una serie A tre cose tipo lo fanno tutti
No medici e gli altri
Perché non avete preso gli atti questa roba qui è fantastica io un ladro d'auto che qua dopo ci siamo dico tempo tutti quelli che producono le macchine perché processate me o
Abbiamo preso tempo siccità che elenco dei tuoi colleghi processiamo però non
Faccio l'ultima domanda giusto per posso no
Grazie
Spazzolare interna penso vada da quest'anno abbiamo questo esperimento attraverso cui degli standard specifici si possono rivolgere domande ai nostri relatori se particolare tre domande
Che
Di le leggerò in sequenza
Sì sono studenti della di scuole secondarie di secondo grado insomma del
Della città di Trani non soltanto una realtà dopo lo può fare ottava rete attraverso tra sull'asfalto
Allora
Il diritto di appellare la Convenzione internazionale dunque non potrà mai essere negato in Italia si contano tanti ricorsi quanti processi di primo grado ciò avviene soltanto perché tale padri ca pratica è vista solo come un vantaggio perché di fatto l'ora a differenza di molti altri Paesi in Italia il ricorso possono portare una riduzione di pena
Senza peggiorare minimamente la posizione dell'imputato nulla da perdere
Detto ciò senza ricorrere a metodi estremi come l'eliminazione degli appelli secolo grado esecuto l'esecuzione diretta della sentenza del tribunale non sarebbe meglio abolire la riforma che vieta la condanna ad una pena superiore anche in caso di ricorso
Assolutamente sì dunque tecnicamente si chiama divieto dire formati in peius se appellante solo imputato condannato la Corte d'appello non ipocrita la pena possono confermare diminuirla sorgano ma non può aumentarli era
Allora che succede che uno non rischia niente a fare appello sei libero non va dentro per tentato assente son detto definitiva serve tenuto cuffiette confratelli in un caso o nell'altro può maturare la partizione chiaro Capello non tutti e infatti in
In Italia quasi il cento per cento al novantanove virgola nove per cento delle sentenze di condanna per ad eseguire Dean appellato in Francia solo il quaranta per cento
E che in Francia non c'è divieto era farmaci integri fai appello fai pure sui pericoli però tramite numero ventisei uno ci pensa prima di fare un appello se l'appello temerario come prelievo meramente dilatorio come
Frequentemente accade
Rischiano conseguenze serie nel mondo anglosassone questa cosa non ce l'hanno però hanno altri meccanismi di sentimento per esempio per cominciare ci vuole il laico
Del giudice capo un certo senso impugnato c'è uno dell'andata giudice appoggiato la sentenza dice io vorrei appellare la sentenza posso Piceno
Perché va bene
Ma se il giudice gli dicessi il giudice di appello cioè il giudice acqua in come lo chiamiamo noi
Non è che obbligato come da noi a fare il processo d'appello lo esamina se lo ritiene se no scrive parente in Inghilterra a Marcinelle o scottante perdita di tempo
Il processo è finito
Mentre noi facciamo tutti il così potranno a prescrizione in appello e via di questo passo
La seconda domanda di lui diminuire il carico per gli organi di giustizia e vicino come rimedio a la proposta formulata nel luglio del libro di Luigi Manconi abolire il carcere
Ma neanche un po'perché allora questo è uno dei dei punti di vista che più mi distinguo da Gherardo Colombo quando Colombo
Invecchiando si è messo in testa che la giustizia non serve
Ha fatto il magistrato una vita posizione convertito frode Damasco dice bisogna educare le persone
E
Andato in pensione l'opera nelle scuole io una volta all'attuale mi fai tenerezza
Perché tu sei convinto che gli studenti vengono a sentire per incidere così usate non hai capito che vengono sentiti perché meglio venite sentire che sta scuola far lezione compito in classe
L'interrogatorio
E
Sono stato studente anch'io come no è
Il
Per inciso tra l'altro o una profondi di DIA per i professori perché i professori passano loro vita interrogare gente che non sa niente cioè per dire qualcosa lo stesso io parto meriti trovare gente che sa tutto eccetera In ovviamente
Allora
Il problema è che io sono sempre dell'idea che non possa funzionare una società senza meccanismi per intuizione
Allora questo non vuol dire che si debba ricorrere lo strumento penale dappertutto per una serie di cose lo spunto penali non serve per esempio per la circolazione stradale ormai di reati non ce ne sono quasi più
Bastano le sanzioni amministrative se passi corro subito alcuni punti dalla patente paghi una somma rilevante sei super impiego recita lo stesso se facessimo un processo penale puramente si prescriverebbe e noi facciamo né caldo né freddo quindi per certe cose per molte cose
Vanno benissimo le sanzioni amministrative quindi la depenalizzazione oppure
Anche soltanto lasciare commi deciso civile se la vedranno le parti tra loro davanti al giudice civile ma ci sono fatti in cui lo strumento dell'intervento penale è indispensabile non si può fare a meno del carcere la giustizia riparativa
Per carità a delle cose buone cercare
Di fare incontrare il colpevole la vittima all'estero a farlo seriamente cui propongo delle buffonate perché intanto la vittima non deve aver paura del colpevole qui bisogna che il colpevole sia pentito
Perché se è colpevole non è pentito se io faccio vedere a alle vittime Rina Moioli paura le vittime
Allora ci sono fenomeni criminali a cui si può rispondere soltanto con il carcere
Perché non c'è altro mezzo per garantire la sicurezza delle vittime
E del resto i legislatori comporti potrei colorato mette fuori tutti dall'alto stabilisce che il giudice procedente deve dare avviso
Alla persona offesa dei provvedimenti sulla libertà personale che adotta nei confronti dell'indagato
Il che tratta ci aumenta il lavoro perché vuol dire mandarmi una notifica a quello perché giustamente la vittima deve poter interloquire già maturate non ritiene di casa mia e da una coltellata ma come ieri mandarlo nello stesso Paese dove sono io mettetelo da un'altra parte
Per esempio agli arresti domiciliari
Io non credo che
Questa cosa della dei carcerati fiori massiccia sia una cosa sensata intendiamoci bene in carcere sono un sacco di persone che potrebbero anche non starci allo strato di selezionare le meglio ma ci sono anche persone ad altissimo livello di pericolosità
Comunque il tasso di repressione questo una cosa che e Colombo prete non capisce non ciociara capisce Manconi ma
Penso che la pensino allo stesso modo so che non sono in disaccordo solo sull'amnistia che l'altra vergogna
Vedete il tasso di repressione e concreto applicato in un paese quindi non la law in buco ma law in action come dicono gli anglosassoni
In un mondo in cui le frontiere sono diventate evanescenti non può essere troppo diverso da quello che fanno gli altri Paesi
Perché se è più alto esportiamo criminalità se è più basso importiamo criminalità come i tassi di interesse se son più alte arrivano soldi se son più bassi vanno via i soldi queste
O sociali Fazio facciamo ceduta riceve uno
Allora pensare di risolvere il problema del sovraccarico
Depenalizzato massicciamente le cose gravi eh un'illusione
Esporrà le vittime all'assenza di ogni protezione
Questo è il punto poi va be'italiani sono curiosi perché pensano che tutti siano
Da mettere in carcere con getto delle chiavi tranne che sia uno che conoscono loro allora è certamente un innocente perseguitato dalla giustizia tra
Ci vorrà un po'più di
E qualità nella nella valutazione
Ultima domanda
No
Non
Non sento vadano anche indagare
E al microfono sì credo
Badate anche garanzie all'Aran faccio l'ultima per penso che sia il futuro nel microfono agli
E lì
Un'altra intesa scrive quindi non la giustizia umbri denuncia costruttivo processare italiana è lo specchio che riflette l'immagine di un sistema giudiziario in difficoltà
Sarebbe opportuno apportare svariate essere modifica fallace insieme italiano tuttavia il rimedio principale non sta tanto e questa lacerazione nella modifica di questa quella norma tanto nel tornare noi ad essere un popolo serio
Tale affermazione meriterebbe una riflessione
è
Allora
Ho fatto prima cenno alla patente a punti
Tutti dicono che gli italiani sono anarchici ribelli se ne fregano non rispettano le regole larga misura è vero è però connesso la patente a punti comincia tutti metterà cinture di sicurezza
Prima non entra nessuno anzi facciamo delle cose terribili mettevano la cintura prima di sedersi Maniacco non suonasse la macchina quando Angelo senza cintura
Telefonino all'inizio ad un pessimo smesso di telefonare alla cui tappeti cinque punti poi hanno scoperto
Che se non te la contestano quella col telefonino un tra possono fare sconti fermano pigliamo perché poi i giudici di pace tra nulla
Hanno scoperto che se stai buono per un anno ti ridanno i punti due insomma ha ricominciato a violare le regole al problema è che siamo poco seri
Perché se ne sia guarda se ti prendo che telefoni ti tolgo cinque punti petrolio per davvero i punti erano venti dopo quattro telefonate tu hai finito di guidare
Ed ho smesso di guidare
Quindi
I problemi in questo Paese soffre Bati io faccio
Un abuso del Frecciarossa
Perché abito a Milano e lavoro a Roma
E quindi vado a Roma travolto i giorni di udienza poi torno a Milano dove lavora a casa ma
Fanno un annuncio che sorprendente tenendo conto che Trenitalia di proprietà dello Stato
Ricordano che severamente vietato fumare
Ed è così tanto se veramente che tu fumare che anche nel bagno c'è un sistema di rilevazione quindi non pensare di andare a firmare la bagno pretendiamo anche lì
Ora
Siamo talmente abituati che non ce ne rendiamo conto siamo l'unico Paese al mondo che scrive sul cartellino dicessi veramente vietato che è una stupidaggine perché è una cosa non è che può essere vietata un po'tanto tantissimo o è vietato non è vietata
E la sanzione può essere più o meno severa
Gli anglosassoni non dicono e severamente vietato i conflitti cioè che non ci sono vero che non ci sono eccezioni
Ma non vuol dire affatto severamente indizione scriviamo siccome stiamo è vietato mia impotente nessuno scriviamo e severamente vietato poi magari un accordo con i trasgressori sanno perseguiti a norma di legge eccetera eccetera e altre così facile certo c'è un problema complessivo
Di tenuta dei valori in questo Paese io faccio sempre l'esempio personale
Io sono regina di un piccolo comune dalla Provincia di Pavia mille seicento abitanti quand'ero bambino nella due mila duecento poi è stato spopolato dalle città che hanno attrattori persone
Ho fatto le scuole elementari questo Paese Candia Lomellina non Corleone
Eppure alle scuole elementari Candia Lomellina ho ricevuto una formazione culturale di tipo mafioso di cui o impiegato anni a liberarmi
Perché quando il maestro usciva di classe lasciava il capoclasse colica designare Rabbani buoni cattivi
Capoclasse andare avanti una riga buoni cattivi sottolineato poi cominciava segnali buoni sulla base di criteri puramente clientelari
Chi li dava il cioccolato lo faccio giocare col suo Pallone altre cose di questo genere i capitino ricina mai se qualcuno esagera nel Fadda Cano dopo averlo richiamato varie volte
Iniziamo a scrivere sulla colonna di cattivi le prime per il cognome e immancabilmente dai banchi partiva il diritto spia
Riflettiamo su un attimo quand'è che si è spia si esplica rispetto al nemico invasore si spia rispetto tiranno non rispetto alla legittima autorità del proprio Paese
Nessuno di noi ha mai dubitato che il maestro forse era legittimo attualità
E nessuno di noi non ha neanche mai dubitato che il capoclasse ancorché fetente fosse investito di leggi di legittima autorità per delega del maestro ma allora in quel contesto il grido spia diventare apologia dell'omertà che uno dei pilastri fondanti della cultura mafiosa
Quando sono in giro con la mia macchina ed è doppio autovetture che provengono posso dire prima Ciani lampeggiano prossimamente più avanzo una pattuglia di carabinieri o polizia
Penso canuto capoclasse come il mio
Però
Grazie grazie dottor Davigo grazie Alda dottor catalani grazie a Castellaneta dotata Seta grazie io mi rendo conto che e intanto è un gran piacere sentire il dottor Davigo e le domande sono tantissime noi abbiamo in questo momento soltanto dato spazio alle domande che alcuni i ragazzi e la Rete inaugurando questa lettura associano fatto
Brevissima allora solo sei brevissimo veramente umiltà perché abbiamo il dottor Cottarelli già qui da venti minuti noi ci teniamo insomma che tutti poi possano ascoltare se e davvero breve
Presidente la ringrazio lei e alla sua cortesia faccia a faccia
Presidente
Premetto io non so tecnico dalla giustizia
Però quel poco che ho letto mi sono reso conto che molta parte della dottrina europea
Specialmente quella tedesca
è contraria al fatto che
Il potere giudiziario ovvero l'ordine giudiziario militare rivederci
Ora mi sono
Prego continuamente in Italia invece
Che le nostre reti sono continuamente interpretativa ai vari ordini
Della magistratura partire dal tribunale la Corte d'Appello eccetera organico mi domando sono le leggi che sono pingue o era
Frattura
E uno interferire con nuovamente
In in quello che il potere il potere politico ma
Quotidianamente grazie allora intanto non c'è nessun testo che non debba essere interpretato
Nessuno è impossibile è un'illusione del Settecento ma in Italia in particolare le leggi sono scritte in modo deliberatamente ambiguo in modo che ciascuno legga come gli pare
Le faccio un esempio il Parlamento discusso per anni se punire o meno l'immigrazione clandestina non parlo dell'ultima legge e parlo di quella precedente
Non avendo trovato un'intesa alla fine hanno provato una norma che diceva il cittadino extracomunitario che richiesto da un agente di pubblica sicurezza quindi carabiniere poliziotto o vigile urbano finanzieri eccetera senza giustificato motivo
Non esibisce il passaporto il permesso di soggiorno atto documenti entità è punito con l'arresto fino a sei mesi Betti un carabiniere prenderne extracomunitari gli dice permesso di soggiorno convincerò passaporto non c'ero non ho documenti dal giudice
I giudici sono divisi esattamente a metà perché quando il giudice chiede a questo perché non ha esibito a richiesta dell'agente di pubblica sicurezza il
Documento
E questo dice non c'è Dio
Allora mettano detto beh se non ce li ha come fa esibirli
è giustificato motivo l'altra metà detto ma neanche un po'è motivo ma non è giustificato perché avrebbe dovuto avere
Allora i primi hanno detto i secondi ma se voi interpretata la legge in questo momento voi non pulite il fatto di non aver esibito pulite il fatto di essere clandestino
Ma se l'intenzione del Parlamento fosse stata quella di punire chi era clandestino è più facile scrivere che si trova illecitamente nel territorio dello Stato
Ma non è scritto così ha scritto altra cosa stava qui è andata avanti cinque anni come tale giudice assolvevano metà che condannavano Ficara Corte di Cassazione ha detto
è motivo ma non giustificato quindi dovete condannare
Allora cominciato condannati poi intervenuta la Corte di giustizia e Unione europea ha detto l'intero comparto bella normativa sugli immigrati dell'Italia è in contrasto col diritto comunitario i giudici italiani devono disapplicare leggi nazionali
E noi dobbiamo disapplicare leggi nazionali quindi non si fa un più quel processo di
Questo per dare una qualche idea della complessità
Vede io ho fatto parte della quinta la sesta delegazione italiana e Nazioni Unite per la stesura di quelli che possono i vetri trattati sul crimine organizzato e la corruzione
E l'ambasciatore unità d'Italia presso le rappresentanze internazionali a Vienna un certo momento mi disse siccome c'è un diverbio con la Turchia che voleva fare entrare il terrorismo dentro gli accordi per l'attentato realizzata prendete per risolvere sui problemi cui curdi
E noi eravamo contrari ma detto ma senta ma non si potrebbe scrivere una roba che mette d'accordo tutti ognuno legge come gli pare letto sì si potrebbe il prove che poi quando finisce in un'aula di giustizia ognuno la legge come gli pare
Allora grazie grazie veramente cercheremo di riaverlo qui
Ai dialoghi di Trani e cercheremo di averlo qui con i nostri graditi ospiti con i suoi interlocutori so che ha scritto mi ha rivelato che ha scritto un libro con
Carlo accordato Gherardo Colombo un libro che molto intrigante per quello che la questione che pone visto che la pensa né
In un certo modo diverso e la dialettica e di stare della democrazia noi ci teniamo molto grazie dottor Davigo grazie a tutti voi per essere stati fatti
Grazie proseguiamo
Con l'intervento di Carlo Cottarelli il testo del dottor Davigo è in vendita presso il nostro bookshop poche appena qui fuori
Dalla sa la
E devo pregare chi non prevede di seguire l'intervento Di Carlo Cottarelli chi già pensa di dover andare via ad una certa ora prima del termine di là