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Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale amico Salvatore in voce però per sotto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio della ci ta siamo in collegamento telefonico convezione Lucia urbanista e saggista autore tra gli altri di Roma disfatta con Francesco Albani buona sera veloce qual è
Allora ecco la sindacare ha già detto che è da irresponsabili e dire sia questa candidature rispetto alle Olimpiadi romane del due mila ventiquattro è d'accordo naturalmente l'assessore all'urbanistica Berdini che ci ha ricordato come il progetto
Approvato durante il mandato Marino delle Olimpiadi naturalmente fosse devastante dal punto di vista urbanistico
Lei che idea si è fatto veloce
Ma io penso che abbia
Abbia fatto bene ad andare avanti
Che d'altra parte ha confermato quello che era stato detto in precedenza in campagna elettorale anche se negli ultimi
Nell'ultima settimana
Brava gratta qualche qualche incertezza
Ha fatto bene perché
Perché Progetto per tanti aspetti
Berdini penso si riferisse soprattutto alla scelta di località del villaggio olimpico la nostro perdiate
Con tutti i problemi che si
Sono noti
Ma anche per i precedenti perché precedenti esperienze i romanzi che non sono state importanti per l'utente
è un Comune o femminismo a partire dal
Dalle famose
Olimpiadi del mille novecento
Tant'è che non non pongono quella
Tra l'ordinaria occasioni
Il
Di successo per Roma
Ma furono anzi secondo me una
Una straordinaria occasione
Per confermare
Lo strapotere della rendita fondiaria di Groupama poi
Vorremmo farlo o no questo questo interessate no appunto lei ha rievocato
Il Progetto di Marino dove sembra ci fosse questo l'ho detto anche oggi dai giornali Berdini la costruzione delle case degli atleti a Tor Vergata un progetto che avrebbe visto per far spazio a queste abitazioni la rinuncia alla più grande università d'Italia
Che chi ne avrebbe giovato Weber della costruzione di queste case lì a Tor Vergata naturalmente ma
O la
Una
Tutte le cose
Le cose tipiche
Invero dell'urbanistica e dall'altra politica dalla storia recente di Roma perché esiste una concessione
Di queste aree a un consorzio di impotente fra le quali c'è c'è la la Vianini di proprietà
Di Caltagirone
Che fa seguito dall'una o l'affidamento di di
Di opere
Relative all'università di molti in molti anni fa nel mondo l'anno non me lo ricordo ma di molti lustri fa una donna una convenzione senza scadenza senza data questa specie di
Chi diritto eterno di di di prelazione di quest'impresa su qualunque cosa si faccia faccia su quella su quell'aria un nodo che
Secondo me in
Ecco andrebbe sciolto a freddo indipendentemente da ogni
Occasione niente
Pdd straordinari come le Olimpiadi eccetera io offro patronato
Approvato singolare che non ha mai
Rappresentazione del
Del Progetto operative per le Olimpiadi
Per delle del due mila ventiquattro sia stato un attimo
Proporrei minima che è stato detto che il villaggio a Tor Vergata è una scelta obbligata detta scelta obbligata per scelta obbligata mi pare abbastanza finisce tra
Sì sì questo sicuramente però mi fa un po'impressione
Pensare che comunque sarebbero potuti magari non so parlarsi ma per accettare uno Progetto per il futuro della città voglio dire avrebbero potuto trovare un compromesso
Parlo dell'assessore ed somma diciamo così della Giunta quindi Sindaco e assessore con Malagò
Con
Anche con i costruttori
E invece non hanno fatto
Ma in parte
Ecco io sono
Sono un po'stupito
Da Como questa decisione sia alla fine passa scandalosa questa è una decisione secondo me scontata
Io non credo che abbia poi molto torto la radio quando dice mai vedere
Voglio premettere che io sottoscritto condiviso anzi credo di essere stato fra i primi a sostenere il
La la la richiesta del Partito radicale della
Di fare
Identificare un
Come finisce un referendum scusa
Sì sì sulle olimpionico sulle Olimpiadi quindi insomma assume d'accordo su su questa su questa linea questa impostazione queste ci teneva impostazione ci tenevo cittadina che Villecco detto quinto
Però che poi Cinquestelle fossero contrari che alla fine ecco come la RAI ha detto ma poi per crearlo abbiamo fatto perché poi in fondo i voti che ho preso io rispetto rapporto settanta trenta fra
Insomma alla fine una scelta del rito ma c'è anche del vero su queste insomma una cosa che non non dico io non mi pare che fra ieri e oggi è venuta spesso sui giornali col quando Montino e nel due mila dodici
Mille beef che non era il calcolo degli obiettivi fissati dalla candidatura italiana per le Olimpiadi allora del due mila venti quale coté portata quasi sotto silenzio
A volte è stata la fine del mondo insomma di petto per una cosa che gli
Personalmente io davo per scontata
Invece ha avuto un lungo
Una entro la fine di una
Una cosa secondo me assolutamente fuori fuori scala tenendo conto di una cosa
Che il momento in cui
Io qua potrei anche sbagliarmi però faccio
In conto così molto molto molto semplici due mila dodici richiama quattro anni quindi rispetto alla scadenza delle Olimpiadi del due mila quindici erano la stessa distanza che c'è oggi fra quelle
Nel due mila ventiquattro quindi più o meno nello stesso momento dell'istruttoria allora per il due mila venti ottenuto meramente quattro l'Italia ha detto no altro passo sotto silenzio stavolta è successa la fine del mondo su una decisione ripeto che mi fa nel
Pari largamente
Scontata e sulla quale francamente penso etica molto molto strumentalità nel farne tanto
A volte dicono insomma che forse era possibile sfruttare l'occasione dei giochi per farsi finanziare i servizi sembra che Malagò rispetto a quello che dicevamo prima in tutti modi abbia detto che il progetto si poteva cambiare
Quella vera AG se da una parte sembra essere un sia un potenziamento della città diciamo di attrezzature e servizi una cosa su cui cinque stelle e non solo
Sì sono molto sembra essere più che altro un no definitivo alle olimpiadi in generale così esce un po'la lettura dei giornali delle agenzie
Berdini adesso comunque insiste per questo Patto per Roma un po'sul modello del Patto per Milano no delle al posto delle olimpiadi per un progetto di opere per il trasporto pubblico non inquinante e impianti sportivi nelle periferie e anche questo
Quello che serve a Romano De Lucia anche otto anni ed anche qui
Anche è vero perché la dimensione abbastanza disastrata è una cittadina attaccano
E deve ricominciare tutto daccapo perciò a
Alla base del
D'altronde riflessioni voglio falce queste entrate è è una città che dovrà faticosamente farle ci vorranno anni
Ritrovare
Urna un equilibrio ordinaria Roma
Alcun maledetto milione di cose ordinarie per diventare
Una città decente
Ecco Chicchi diventi ordinaria presso lo straordinario secondo me
E e una di quelle maledizioni che chi ogni tanto
Soprattutto a Roma ma un po'in tutta l'Italia in tutta l'urbanistica italiana c'è sempre la rincorsa allo straordinario andrebbero buoni cosa diventa vi ricordate quando
Quando
Bertolaso
No era commissario finanche alla morte del Papa no ogni ai alle celebrazioni del
Nella morte non mi ricordo in quale parte ogni ogni ogni occasione diventa
Nel viene in qualche modo esso strumentalizzata aldilà del della specificità di quella
Di quella cosa
E che pertanto proprio il rapporto tra la cultura
Del
Della dimensione
Ordinaria delle cose e soprattutto
La la la dimensione c'è una dimensione che lo porta a tutti
E lo so però va be'ma
Non porta voti perché perché si avvicinano va be'adeguarci ma
Mutamenti lampi do politicista
Possiamo anche fare ma diciamo per i quali non è che sia con l'interlocutore l'interlocutore più titolato ma non si può misurare questo perché poi perché è perfetta non c'è insomma è perché poi tutte le cose perché sono state rubato sempre finite
Come lei sa meglio come lei sa meglio di me fino all'ultima occasione che è stata in campionati di nuoto nel due mila e nove andava nella famosa villa di Calatrava tardiva che non futili viadana nave costa sempre di più usa centinaia di milioni che qui si moltiplicano sempre
E che ne continuamente cifre che dobbiamo fare cose ordinarie certo si possono fare questo ricorso accanto come si chiama intende
Il il Commissario Ferrero
Cantonese una pratica Antone cioè infine le radici capace Cantone credo che anticorruzione dall'Autorità anticorpi al però insomma livello di
Di corruzione di Roma ecco
Che e
C'è sempre tematiche di gran lunga peggiorata negli ultimi
Negli ultimi lustri
E profondo assolutamente profondo investe dell'intera struttura del potere del potere pubblico pubblico locale per rimediare a questa
Questa cosa e non si può pensare
E così fideistica mente che
Bassetti Cantone controllati controlli gli appalti
Perché
Perché io credo che serva
Per l'anno anni appunto di esercizio della funzione pubblica
Nel in modo corretto e per far questo Narducci può farlo sotto esame entra un tubo farlo con con l'ispettore di Cantone
Chiesta controllare ogni
Ogni settore della pubblica della pubblica amministrazione ne abbiamo di fronte un problema gravissimo che
Come dei rifiuti io da urbanista misuro nella nell'ampiezza sterminata che ha raggiunto
La città di Roma
Roma è cresciuta in modo assolutamente che non è più una città Roma diventata la sua provincia quindi dovremmo immaginarla come città metropolitana tutti gli effetti dove l'hinterland rientra periferia
Sì possiamo possiamo immaginarlo col come vuole però al
Preferenze vuole scenda appena appena chiuso i suoi aspetti assolutamente facile perché questa è una trasmissione fatta apposta per parlare per analizzare questi temi
Tortuoso dettagli se vuole non dettagli perché purtroppo su cosa insomma cose fondamentali
A Roma è cresciuto in modo sterminato consideri che dal
Più o meno degli anni negli anni Sessanta a oggi
Si è almeno quadruplicata la superficie la superficie della città da da dodici mila decine di dodici mila e cinquecento lettere arrivate circa cinquanta e cinquanta mila ettari mentre la popolazione sostanziali sempre stata l'assegno
Questa tecnica queste cose è stato molto chiaro devo devo dire la verità Walter Tocci e uno che complicata denunciarle addirittura ad accedere al tempo in cui era inerente la ricettività di assessore alla mobilità
Una città che si è espansa in questa in questa misura e necessari rimanente a bassissima densità ormai non ha la vincita di una città hanno non somiglia a Londra Parigi a qualunque gli a Berlino qualunque
Città che noi
L'apprezziamo conosciamo eccetera ma Chalal dall'altra dimensione come dire di un rurale estesa rispetta dimensioni
Immani questo significa anche significativi e che non c'è attrezzare una città così
Perché il trasporto un insediamento a bassa densità fuori del raccordo anulare ma guarda bene accette
Che ci passerà andava per tre autobus attacca al giorno perché non è possibile negativi natura appare il mercato ma è una città
Ecco per rimediare a tutto questo
Bisogna avere il coraggio di decisioni in decisioni durissime
Termini io ho sempre sostenuto la teoria chiamiamola così della linea rossa no bisogna tracciare una linea rossa intorno alla città e di questo le colonne d'Ercole tra questa linea non si deve andare
Ogni cosa da fare alcune cose da fare comunque ci sono a Roma vanno fatte riutilizzando dici Turandot riconvertendo attimo tutto quello che c'è ma non posso a Roma insomma ecco
Ma lei lo sa che va avanti Rampino Rocco Buttiglione
Amarcord e lei parla anche una sorta di green ventre una venne fatta all'ombra talvolta Berlusconi sempre allora quella allora prendete mentre qui dove Provera eppure Rotolo luoghi delimitato
Con quanta viventi chiarezza fu fatta fatta con quei e ed espansione furono fatte
Lontane dalla che inverte collegate con apposite linee ferroviarie che possa veramente una meraviglia certo certo dogma proprio fatto l'esatto opposto allora voi con Francesco Albani in quest'ultimo libro Roma distaccato x avete parlato
Di una città che cresce fuori dal Raccordo dal grande raccordo anulare causato unto dell'inaccessibilità del mercato immobiliare anche questa è una delle grandi casa esattamente l'opposto da che inverte londinese no l'avete chiamata mi sembra periferia annullare
Dove vivono oltre un milione di romani perché su una finalità
Fino a ieri intorno al raccordo anulare Vivona circa un milione di
Che sono sostanzialmente marginalizzati al funzionamento del trasporto pubblico certamente sono costretti tono coatti dell'automobile costretti all'uso dell'auto privata stretti all'uso dell'auto privata esattamente sono obbligati all'uso
La dell'auto privata piegano gli ascoltatori perché il lavoro si trova nelle zone centrali diciamo in maniera
Prioritaria no il il terziario a Roma la le attività produttive
Stanno nel centro di Roma tu sei costretto a causa dell'inaccessibilità il mercato immobiliare andare a vivere fuori dalla città no a Roma si dice cresce fuori dal raccordo anulare poiché ogni giorno sei costretto a tornare con la macchina perché il trasporto pubblico
Non funziona è per questo che all'inizio le dicevo che riuscì a bisogna
Forse
Pensare che questa è la successione di miglia nell'hinterland come ad una
Grande periferia di questo CIPE in queste acque per poter in qualche modo va avanti con con
Cono con la città metropolitana però torniamo momentino sulla descrizione di queste cose
Che è successo uno uno slogan
Dentro si possa
Trentacinque del carico di lavoro dentro abitanti Ford
E cioè mano a mano può passare
Dei flussi dei decenni dal dopoguerra
Prima che ha svuotato il centro storico poi la fascia dentro allora il primo anello ferroviario poi papà mano a mano si sta svuotando addirittura fino raccordo anulare gli abitanti Wanda
Sempre più sempre più lontani ma sono quelli che i sociologi chiamano poi i romani di giorno perché magari c'è anche a vivere
Nei Comuni Castelli in altri comuni addirittura fuori punire un però devono tornare a Roma perché il lavoro continua a concentrarsi
Soprattutto il lavoro destinare soprattutto il lavoro del turismo eccetera e e qui questi addetti a queste avevano rientrare ogni Jones ottocento mila mi pare i romani che entrano in automobile ogni giorno una vita infame
Ore di Dini pendolari target significa alienazione significhi inquinamento significa disturbi di ogni di ogni di ogni tipo ecco questa è la realtà errare è la realtà di Roma
Che certo
Ha bisogno di di di cure drastiche le cose
Prima diceva Berdini della persona
Che lei citava di Berdini quindi agire su la riqualificazione degli impianti sportivi
E della mobilità certamente sono soprattutto il trasporto soprattutto il trasporto
Di trasporto pubblico e
Se è fondamentale però Paci pertanto in modo tale
Che c'era quasi impossibile
Come dire risolverla con
Con le linee della metropolitana ma forse in questo senso la strada che aveva intrapreso da prima Giunta Rutelli con la cura del ferro era importante o no
Recupero del patrimonio ferroviario esistente liberando il traffico zone importanti della guardia l'unico vero grande amministratore che ha avuto Romanin quest'ultimi lustri pendant hanno
Dal novantatré a oggi è stato aperto ci perché Walter Tocci quello che ha fatto la riforma
La cura del ferro che ci sin dai primi ripetuti episodi di discuterne quello che l'ha fatta la colpa ma ricordate che prima no per dire anche il biglietto unico
Che serve per prendere più o meno mi riferivano che poi lavorare dovrà essere tirato questo pagare
Tre biglietti la l'autostrada del Di Nenno Natalino brulé fascia blu per
Per la sosta e soprattutto grandissimi investimenti che furono
Altrimenti il resto del Partito Democratico che cos'è oggi diciamo i protagonisti di chi ha costruito romane nuove centralità sui per è di proprietà dei grandi costruttori Caltagirone topi Parma si Scarpellini quelli del pianificar facendo che assumevano decisioni in deroga
Contrattare con i costruttori anche con l'accordo della sinistra radicale
Venezia
Chiamare alquanto a San Polo dei responsabili
Compiacenti
Sono stati i maggiori responsabili di di questa cosa altra metà piacere dire che dovrà
Quell'uno che fra i primi che ha
Analizzato denunciato con con nomi cognomi numeri eccetera proprio Paolo
Paolo Bertini urbanistica contrattata deduzione che mentre si cominciava a fare il Piano regolatore con pianificar facendo appunto nel frattempo silenzio cominciavano
O quaranta milioni di metri cubi
Fuori da ogni previsione urbanistica nell'iter queste cose Robertina scritte in tempi nomina tempi non sospetti trapiantate cantabile sostanzialmente avanti così
Nella mia nonna su un problema di vedere
Il maggiore responsabile
Pertanto
Partito Democratico altre parti parte del Partito Democratico visto Parchitelli recapito parlavamo ad arrivare a una assai fondo grazie rapine insomma
D'altra parte quando hanno preso con il trenta per cento adesso andrà al ballottaggio effettuare che poi queste come dire alla cittadinanza l'abbia capito
De Lucia per concludere una cosa che possiamo offrire agli ascoltatori come suggestione fa parte del futuro di Roma anche la necessità di rilanciare il grande progetto fuori anche bella domanda bella
Magari
Magari io questo innanzitutto che cos'è
Secca allo diciamolo prima in negativo dentro forse non è la pedonalizzazione dove viene fuori Imperia
Che è una ma è una cosa metà indicare ogni volta
Quella di cui parlava rinuncia della revoca la marina ma di cultura anche la ratifica del
Recentemente eterno no ma poi non è arriveremo alla stagionalità il progetto fuori un'altra cosa che si paga anche il mio dove c'è un'altra cosa è stato già già fuori
Con l'ambiente del Mondo di Pannunzio no tetti prima insomma diciamo che gli investitori il primo a parlarne a proporlo nella sua
Come dire veste che poi è stata quella che ha assunto un assetto più o meno definitivo è stato il sovrintendente Adriano Adriano la Regina alla fine degli anni degli anni Settanta magari non sarebbe andata avanti
Che non l'avesse fatta sua sostenuta con determinazione con coraggio con con lucidità il Sindaco
Sindaco Petroselli presenti a questo punto bisogna
Io credo che sia poi diciamo che cos'è perché si
Io ricordo che quando morì perché perché le è stato sindaco solo due anni e non sebbene ricordano anni potrà lasciato un ricordo indelebile nella storia recente di Roma ma fu sindaco solo due anni quando morì
Cederna disse che pure essendo
Un uomo
Che ha passato la vita come funzionari di partito
Un uomo che che non era un uomo non era un intellettuale però
E disse che aveva capito l'importanza che la storia e la cultura possono avvenire
Nella trasformazione di Roma moderna l'aveva capito molto di più un uomo semplice credo che la proposta altera accedendo effettuato quest'uomo semplice come Luigi Petroselli molto di più fin qui grande intellettuale che era stato Giulio Carlo Argan
Adesso nella sua crudezza credo che avesse colto colto
Senza allora queste cose progetto polpettone poi non è la pedonalizzazione intervenite fortemente l'eliminazione della mi default Imperia la via dei Fori Imperiali fu uno scempio
Voluto da Benito Mussolini perché da Palazzo bene andare
Da Piazza Venezia che ha detto il Colosseo Centanni fascicolo che non ci veniva perché a tre anni e c'era un quartiere che era cresciuto dalla fine dell'impero romano in poi c'era addirittura una collina quello del San Gallicano
Che in parte dagli anni arrivare dalla via via Alessandrina
Quindi che c'era addirittura Collina
Della verrà aperta che quando si parla di attenerci a verso il Colosseo anche poca la strada che ricomprare incazzata no
Laddove c'erano le planimetrie delle progressiva espansione dell'impero romano non solo con le mappe margine certo ecco lì si vede che
Mi c'era la roccia all'altezza della Basilica bisogna sei dosi subito dopo subito dopo la Basilica di Massenzio
C'era c'era una collina e quindi può spianare anche la collina
E serve ecco quindi
Non era anche se fatto con tutta la retorica del la retorica tracima qual era
Quella di volere
Rappresentare l'impero mussoliniano sto come una conseguente come uno apparentato all'impero all'impero romano
Ma facendo una falsificazione storica norme proprio perché si va a determinare a creare un paesaggio di Romani non erano mai
Cito sempre
Etna che lascerà usciere lucido su queste cose
Lui dice che il patto con il paesaggio in cui i monumenti romani danno il di dietro sapete si tratta vastissima
Si vede l'abbrivio attenti appunto illecita privative dall'abitazione così tutte le altre altri monumenti respinti nella posizione che non c'era alcuna farli ecco questa la via dei Fori Imperiali spacca in due
Ricordo fuori i Fori imperiali che erano quelli
Il Poligrafico sembrano era nel centro direzionale dell'impero romano ecco e quindi questa è come dire e la realtà perché logica
Più importante a livello planetario non espressione sigla soci giudizio nell'impero era quello da invece sulla sinistra andando sempre verso il Colosseo
Dove c'è c'è il foro romano che nel foro repubblicano c'è prima prima dell'inverno adesso queste due realtà stanno a un livello più basso ci che affaccia
Ci posso citare il perché ce n'è una dicevo ma lo uso Losappio farci serve dire le belve a un livello di stampo perché volete fanno un piano più sotto grandiosa di
Soprattutto per primo fuori allora ventinove appunto cedendo ma soprattutto chi la sposo poi fu fu sindaco Petroselli era riportare
Questa realtà archeologica al centro della vita contemporanea quindi l'archeologia questa è stata la
Come dire l'anno la portata le norme di di quell'invenzione in genere siamo abituati a vedere l'archeologia come elementi ricitati nonché un centro in un'area
Sopravvivono certo monumenti archeologici lampione è un monumento per un singolo monumento archeologico che sarà la città contemporanea ma un pezzo di città
Romana non esiste nella vita RIA come dire rito attuale
Rifunzionalizzato alla vita alla vita contemporanea invece li si voleva
Che fosse come dire verrà la rappresentazione più
Della storia più remota di Roma al centro della città della città dissonanza espellendo questo percorribile aperto con
Piccole attività compatibili diciamo con dispetto di quei luoghi eccetera questo eran fra l'altro aveva
Anche un significato
Piffero sociale diciamo così
Perché Petroselli aveva come obiettivo della sua
Nella sua
Il suo ruolo politico quello di unificare la città all'olimpico ossessivamente
Preso da questo bisognava
Ridurre le distanze
Fra il proletariato il sottoproletariato elevate periferia e la borghesia la politiche Cina credo che questa
Che tappe Progetto fuori contribuito a questa direzione percorri facendo le domeniche pedonali
Siamo negli anni dell'estate romana di Nicolini per dire il giorno in cui lei parla la popolazione partecipava alla vita
Direttamente all'intera città lui voleva fare in modo che il rapporto col non fosse un'astrazione che ho Rica degli studiosi o comunque dei siti
Decidi benestanti ma tutto io popolo di Roma quindi innanzitutto la stragrande maggioranza del popoli come quello periferico e c'è la lettera la fierezza di essere eredi
Dell'impero romano quindi una categoria del pensiero in qualche modo di di matrice fascista dica diciamo perché no perché il rapporto con Roma antiche c'era che il
Che sempre un po'vissuto come
Come un portato del di Benito Mussolini le fascismi fascio littorio eccetera eccetera dice no queste e la nostra storia tutto il popolo di Roma che deve fare l'erede l'interprete quello che la tutela
La protegge
Eccetera queste
E questa cosa
Chiappe
Questa cosa che assolutamente pesanti continua a usare insensata mentre secondo me la parola
Progetto fori ma che ripeto nella migliore delle ipotesi significa
Tipica pedonali chiama pedonalizzazione che è un anno
Insomma
è stato già enormemente ridotto il traffico e intentata adesso il tram faceva il professore ci sembra strano che dettano pecore irreprensibile giusto
Dava sembra straordinaria visione purtroppo confinata diciamo delle dimensioni della nostra al Gia perché
Queste grandi visioni ci vuole una grande politica come come si diceva un asterranno master politici hanno esattamente
Propedeutico
Va bene versioni riuscì a noi la ringraziamo dovrebbe tale per questo prezioso contributo come sempre lo ricordiamo gli ascoltatori che Vezio De Lucia
Urbanista
Tra l'altro saggista da poco pubblicato con Francesco verbali Roma disfatta un'analisi
Sulla città di Roma dal punto di vista urbanistico naturalmente con le declinazioni sociali che poi
L'urbanistica si trascina dietro Graziella perciò interruzione grazie molta buona volontà celere
Ci fermiamo qui però oggi conosciuto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio della città torniamo la settimana prossima un saluto da Enrico Salvatori