La Marianna. Verso la Convenzione Nazionale (1ª giornata)

Allora buongiorno a tutti grazie per la vostra presenza buona giornata sono sicuro che lo sarà questo è il
Primo appuntamento
Della Marianna anche debutta in Società in vista della convenzione nazionale che come sapete abbiamo deciso
Si tenga il prossimi quattordici il quindici gennaio a Bologna
La Marianna è una ragazza chiamai i suoi padri le loro storie politiche una ragazza un posto contata che ama fare politica in allegria e ama soprattutto però studiare
Io credo che
Una cosa che dà fastidio a molti Tele utenti
Sia quella di osservare un ceto politico improduttivo produttivo poi
Dipende da dei giudizi di ciascuno dà però affannarsi in televisione
Urlarci addosso scambiarsi epiteti raramente parlare e di contenuti o farlo in maniera abborracciata superficiale dall'altra parte magari ci sono centri studi che continuano ASP fornire andava a fornire
E a sfornare relazioni e approfondimenti questi due mondi raramente si incontrano
La Marianna vuol fare qualcosa di più
Vuole aggregare persone competenze ma non in questa fase proporre soluzioni definite a ruolo di questi due giorni
è appunto quello di ascoltare delle relazioni di interloquire fare domande
Magari anche criticare alcuni alcuni dati acquisire conoscenza e diffonderla attraverso Radio Radicale che ringraziamo e che registra
Tutti i nostri i nostri lavori ecco questa è la
Come dire missione che ci siamo dati in questi primi due giorni
Che sono ambiziosi per quanto riguarda i contenuti ma sono sicuro
Che non resteranno deluse le attese di tanti che tramite Facebook
Radio Radicale stanno seguendo questo
Tentativo di creazione di un soggetto politico perché no anche di un partito
In un momento in cui tanti sì definiscono movimenti riviste
E forse questo Paese di partiti di Vieri partiti
A bisogno e dunque diamo subito la parola
A Giovanni Negri per una relazione che abbiamo chiamato nostro Governo ombra non il potere ma la risposta e poi a seguire con gli altri relatori previsti per questa mattina
Che però
Però passi funzione
Intanto
Passo a verbale
Come Zaccaria
Al che hanno
Esatto
Purtroppo
Company
Sotto
Ma spaccò falsa
Quindi non vorrei
Care
Sorelle
Nella speranza larga però
Cosa
Cosa
Mara
Ma se parlo funzionale a se qua parlo funzione allora io faccio così questo così
Bene dicevo allora che non sapendo se chiamati amiche amici compagni e compagni sorelle e fratelli e la speranza l'AICAI chiamandoli dunque cittadini tutti
Veniamo al al dunque con questa introduzione noi davvero
Iniziamo e lo so che in tempi di Facebook di parole d'ordine molto secche dagli enti
Sembra che sia le certezze no saprà dare certezza delle cose già già già fatte già decise
Perché necessariamente linguaggio ormai diventato
Assolutamente critico non non anzi mi dicono che
Si è si è sempre troppo lunghi che bisogna essere più Brady fra un po'parleremo come gli sms come comico mi i ventenni produzioni no Ferretto incredibile va
E questo saranno gli slogan crede le analisi e le analisi politiche però la verità e che nella Marianna ammesso che Marianna si si chiami tutto è da definire e in questo io penso che tanto abbiamo fatto bene a essere rapidi
In alcuni aspetti quanto invece adesso occorre essere molto prudenti
Rapidi siamo stati nell'annunciare e nel fare e incontri e nello sfornare le prime parole
La prima la prima parola che abbiamo buttato fuori a giugno a luglio con i nostri con i nostri appuntamenti parlo degli incontri di Parma di Reggio Emilia di Milano di Torino di Ferrara ormai ce ne sono stati anche tanti IMI
E rapidi nel fare un sito nel fare una pagina Facebook nel fissare la convenzione nazionale per il quattordici il quindici gennaio due mila diciassette siamo stati rapidi
Però ora occorre essere prudenti anzi prudenti simili nelle scelte finali che saranno solo le scelte finali compiute alla convenzione del quattordici e quindici gennaio del due mila diciassette
Perché ci sono proposte oggi presentate dove ci sono parole d'ordine definite non è che c'è una decisione Presa di fare una cosa un movimento o un partito o o o
Certo gennaio dietro l'angolo è vero
Senso che soffio e ci siamo però centoventi giorni ci sono e sono da impiegare tutti sono da impiegare tutti
Perché nulla e scontato oggi quindi non ci sono delle proposte formali presentata da Marianna se ci sono dei temi
Proposti da qualcuno certo grazie ad alcuni contributi preziosi nel senso che la fase costituente possibile nella misura in cui come si diceva una volta c'è
Un
Sul tavolo vengono allungati dei materiali che oggi vengono allungati questi materiali sullo sul tavolo
Di una cosa io sono personalmente molto soddisfatto di questi di queste prime settimane di iniziativa della Marianna cioè delle qualità
Che dentro intorno alla Marianna si sono sono arrivate il semplice fatto di mettere fuori in asino dell'esistere di questa cosetta
Qualcuno dirà forse perché l'appetito e tanto forse perché la nostra gira apportare forza perché la voglia di fare politica per chi e complesse la politica e tantissima saltata per una serie di cause di concause
La qualità le qualità che sono che ronzano intorno e dentro a Marianna sono danno del
Danno delle soddisfazione le gratificazioni
Noi stiamo preparando la proposta sulla giustizia
Grazie alla collaborazione del procuratore vicario della Procura Repubblica di Torino cioè gerarchicamente del secondo magistrato di un grande palazzo di giustizia di usare principali piazze anche giudiziarie
D'Italia
E lo facciamo con
Fior di avvocati penalisti con alcuni fra i primi studi civilisti amministrativisti tributari
E fiscalisti del del di questo Paese cioè gli studi che hanno sulla loro pelle o meglio sulle loro tasche sulle tasche altrui visto come decine di miliardi di potenziali Investimenti tetti italiani erano italiani di imprenditori in questo Paese non sono potuti
Essere realizzati per responsabilità precisa dello stato della della giustizia italiana
Noi oggi avremmo un una una un seminario sulla politica estera con
Un già Ministro degli esteri recente come Giulio Terzi di Sant'Agata
Accompagnato da relazioni del del generale preziosa che è stato
Capo di stato maggiore l'aeronautica da Corrado Ocone dalla Louis da e Tiberio Graziani che guida l'Istituto di studi geopolitica da Giovanni Sallustri
Dell'intraprendente insomma abbiamo degli degli apporti qualitativi che sono
Che hanno che hanno un loro senso per iniziare a a discutere la stessa tavola rotonda domani
Abbiamo il vice Presidente la Camera di Commercio Italo israeliana
Simone bottiglia abbiamo Domenico Spinelli che imprenditore che già qui oggi che ci parlerà di start-up avremo i contributi del parlamentare del Pd Fiano avremo l'amico Davide Giacalone che anche credo alcuni di noi
Ascoltano frequentemente su una frequenza diversa da quella di di Radio Radicale
E oggi abbiamo qui
Tre contributi importanti come quelli di Giuliano Cazzola di Beniamino Bonardi Di Lorenzo Castellani sul proposte che ascolteremo e valuteremo
In questi giorni e che saranno al centro del del dibattito delle
Delle prossime settimane
Certo
Chiaramente dei principi guida di queste proposte già in qualche modo sono venuti fuori e anche se credo siano principi guida di di qualità
La previdenza legarla alla tipologia delle nuove professioni che si vanno
Formando
Il fisco credo che vada posto se si lamenta i media i partiti alle istituzioni la domanda sul perché il modello americano di fiscalità ancora in questo Paese sia tabù e comunque non ci sia un dibattito vero
Su questo
Su questo provvedimento
L'esercito del del lavoro il fatto che ci si intanto un capovolgimento di principio cioè non più uno Stato che da
Per aprire magari voti per una parte per un per una fazione politica il bonus Renzi diano nomi uno Stato che da o racconta di dare un reddito di cittadinanza per un voto
Magari Grilli Lino
Pensi uno Stato che se in un momento di grave crisi sociale di focalizzazione di questo Paese
Fa uno sforzo omettere il conto di fare uno sforzo per i più deboli perché ne ha bisogno
Oltre a dare chiede qualche cosa è un fatto identitari di principio credo
Molto molto importante che sta alla base di un'impostazione quando si parla di esercito del lavoro molto diversa da quelle tradizionali che conosciamo relative a servizi civili Abill apre i lavori nell'amministrazione pubblica tutto questo tipo di
Di cosa
Ancora qualità sulla giustizia io posso anticipare lo ringrazio che
Faremo una giù una una giornata un
Ingiustizia DEI della Marianna entro la fine di ottobre sarà qui a Roma
In una sede magari anche istituzionale e avremo la partecipazione del
Del del ministro Orlando per un confronto su quelle che sono le proposte che sono state messe a punto anche in collaborazione con amici
Del del Consiglio nazionale forense e del e del e delle Camere penali quindi bene perché voglio dire in qualche settimana questi insieme
Di di saperi di competenze che io che io non ha ruolo e per carità dentro la Marianna come fosse a gran partito adesso si muove ma che sono mani concrete che sono
Mi ha fatto piacere sentire che addirittura in uno studio ciclista per decidere se partecipare o non partecipare alla giornata la giustizia la Marianna si è votato molto bene perché l'esito è stato
è stato positivo però ecco qui dice c'è un processo di interessa intorno a
A questa cosetta che che
Che fa che che fa piacere
Però appunto
Le proposte non sono definite sono l'inizio di
Di di un percorso altre frecce altre battaglie sono possibili pensabili al di là di queste che sono state elencate ma certo che sì
Ma certo che sì per esempio
Io sono molto convinto ha ragione l'amico Giulio Galetti quando ci dice una battaglia da fare e la soppressione alle Regioni a Statuto speciale certi
Non sto qui a non prendo tempo non lo rubo però questa sarebbe una cosa che potrebbe avere un suo un suo senso aggiungo il pensiero malvagio perché mi è venuto spontaneo
In questo periodo ma oltre alle regioni a statuto speciale e siamo anche convinti fino in fondo della opportunità della giustezza del buon funzionamento dell'assenza pezza delle regioni in quanto tali
Ecco in fase costituente uno può anche permettersi di chiedere di fare di fare domande per per per per tutte per capire per aprire dibattiti è stata buona cosa la moltiplicazione dei centri di spesa come quelli rappresentati dalle Regioni in Italia
E spesso come la diminuzione altrettanto proporzionate proporzionale inversa dei centri di imputazione di responsabilità politica cioè
Si è espressa non non è che per caso si sono aumentati i centri di spesa ma e diminuito il coinvolgimento in grado di responsabilità politica
è una
E una è una domanda o ancora così
Ma il il Chico Barilla l'otto per mille sono tabù codificati obbligatorio oppure questa è un'entrata
Che potrebbe essere impiegata destinata diversamente no prestiamo parlando di risorse di risorse spesso automaticamente sappiamo come funziona dirottate a enti soggetti
Eccetera eccetera buco qui butto lì perché sono
Sono sono sono temi
Ma comunque è certo per ragioni politico di opportunità di di efficacia del Progetto perché abbiamo detto che cerchiamo progetti che siano
Subito disponibili per un Paese che è in difficoltà non libri dei sogni non programmi per il neanche programmi per il due mila diciotto programmi parlo per il due mila diciassette cioè dovrà mettere a punto proposte a terra per l'oggi
Ecco tutte modificabile però da qui a gennaio le gerarchie delle battaglie il loro senso la loro disposizione
E questo vale per tutto non solo per le frecce
Il nome Marianna carino non carino piaciuto io ricordo come è nato e perché
Si chiama di Anna per sbaglio perché tu dicendo che una serie di persone mi facciano obiezioni due andare ad Arese la Leopold da
Io ho risposto ma io avente voglio andare a fare un'altra cosa
No
Non e all'inizio di si persino veramente io vorrei andare a fare la Camilla questo questo dissi così andarono le cose e poi dissi ma magari si poteva chiamare anche la Giuseppa in funzione di Mazzini di Garibaldi o perché no alla fine venne fuori
La Marianna poi venuto fuori questo disegnino che è piaciuto tanto questa ragazza che parla
Questa storia che dentro il
Sangue la carne Lallai il cuore la ragione di molti di noi per ragioni che
Non sto ad elencare però la Marianna ad essa la variante dice questi fanno il partito della Marianna ma siamo sicuri che non ha il partito che basta la Maria la convenzione si chiama convenzione della Mariani
Il simbolo e questo qui ma siamo certi che il nome della cosa che andiamo a fare a gennaio
Sia la Marianna oppure non è un nome adeguato per
Perché cosa ecco
E che cosa esattamente a gennaio andiamo a fare andiamo a fare un movimento o andiamo a fare un partito che reclama la parola partito
Perché poi abbiamo abbiamo abbiamo delle storie che che noi ricordiamo chi viene da da da da matrice radicale lo ricorda
Bellissimo cioè voglio dire Partito radicale si definì partito
Perché appunto il suo leader vicino a noi non regaliamo il nome partito ai partiti tradizionali noi noi contendiamo rivendichiamo il nostro essere partito parte
A chi ci dice che siamo movimento non so cosa
Ed è
Stato divertente a proposito delle delle qualità che prima citavo di chi lavora un se intorno alla Marianna non c'è nessun paragone ma scrivendo questo libro mi ha molto divertito perché
C'è un episodio che che che mi ha fatto sorridere perché nel momento più buio
Della del della della storia radicale che furono gli anni sessantatré sessantaquattro sessantacinque dissolto il partito di fatto dei
Niente di villa Bruna ricca Landini ma anche di Pannunzio e non ancora nato il partito
Della leadership di quelli che poi sarebbero stati conosciuti come i radicali c'è in questo momento buio in cui si trovano a Bologna in pochi
E e c'è un Pannella curioso che avvicina Vittorini che ha deciso di accettare la Presidenza del Partito Radicale
Bellissima esclusiva
Volevo capire ma guardi siamo meno di cento
Siamo sfigati Simi allora si diceva così ma questo è il concetto alle cose che facciamo non viene manco un cronista ecco noi invece abbiamo abbiamo Maurizio Stefanini del foglio e lunedì mattina ringrazio omnibus che mi ha invitato a La sette quindi per già vediamo
Però ecco ma perché lei ha accettato di fare quei perché il Presidente capito Olga curiosità
E questo rispose perché solo noi i radicali
Siamo i copernicane della politica tutti gli altri sono Tolemaide cerco la mia speranza chiedo scusa la parentesi che
La con la Marianna la convenzione della Mariana sia appunto un atto di politica copernicane non Tolemaide ca a differenza tutti gli altri riprendo riprendo il mio filo saremo movimento partito non partito tanto ecco per capire cosa saremo io voglio dirlo quanta forza avremo in quanti saremo a Bologna quanti iscritti ci saranno al quattordici quindici gennaio del due mila diciassette
Basteranno per fare una forza politica o dovremmo fare una specie di
Giornale una rivista
Di nuovo per affinità ed entro il nostro DNA l le non siamo all'altezza non c'è nessun Pannunzio non c'è nessun Ernesto Rossi non c'è niente di niente però c'è anche ci sono ci sono delle intelligenze intorno a Marianna
Se non ci si fa a fare una forza politica vera e propria è pensabile può essere pensato di fare qualche cosa di simile
Ai convegni degli amici del mondo oppure ecco dipende quanti saremo che forza riusciremo a portare fisicamente a
A Bologna il quattordici quindici gennaio nomi
Io non ho una risposta certa a queste domande se mi dovessi fermare agli ultimi agli ultimi giorni io devo dire nell'ultima settimana parte scrivere io devo dire mi sono occupato di un mondo veramente che sto scoprendo
Molto strano e molto influente che questo trauma e del dell'informatica dell'elettronica dei nuovi modi di comunicare dei sociale che questo questo miscuglio qualche generazione a mente non mi è molto
Molto molto affine
Ma credo al momento io sarei sarei tentato veramente dall'idea di
Di non essere poi dipende dalle risorse che si riesca a mettere in campo di non essere
Nel movimento non è partito nel giornale bensì molto il precedente
Piattaforma ovvero tutte queste cose insieme perché una piattaforma può essere qualche cosa che insieme un movimento un partito un giornale un congresso permanente un luogo di confronto permanente
E non so se questo sarà possibile ma l'idea che possa che noi si possa essere una una piattaforma
Con più che uno Statuto un un manuale dell'utente della piattaforma perché poi come fai
Come fai la piattaforma e che ruolo dai a ciascuno che possano partecipare che cosa possa fare la piattaforma e di fatto lo Statuto e di fatto la regola base la pietra miliare del come si organizza qualche cosa
Sarebbe una una una bella Ventura mi avvio alla conclusione perché
Ho già preso troppo tempo
Pochi minuti su il TG il titolo della di quella che doveva essere una relazione di un'introduzione il Governo che ora occorra qual è il Governo che ora occorre a mio avviso
Il Governo che ora occorre non ne il il Governo che attualmente fa governando
Molto in sintesi
La ripresa non c'è se non i resoconti e neanche più in quelli delle tv la sera in questo Paese non si muove un soldo reale in termini investimento non si muove niente non cresce niente non si allarga niente
D'Europa o non c'è o quando c'è spesso fa danni e nel senso che non si comprende bene il ruolo che
Né si comprendono bene anche le polemiche che interni di principio possono essere comprensibili
Quali quella di ieri sul sul sul nei confronti di Merkel e di Hollande che però è fatta più guardando forse i sondaggi del referendum che che che ad altre ragioni di di merito quindi non ci siamo per quanto riguarda il Governo sulla giustizia questa giustizia resta il principale drammatico ostacolo agli Investimenti insisto nel dire che questa raffigurazione di Renzi veloce e
Sbagliata non vera falsa non è veloce
Forse veloce dei Twitter questa è velocissimo me nella
Nella sostanza della politica
Non è una lettore e una tartaruga non non opera con la con con con con quello che sarebbe necessario per provare a riprendere un filo
Di
Di ricostruzione di costruzione del
Del del del del Paese
Non è veloce
Che cos'è nella mia visione è quello che
Potrebbe essere e l'idea di un Governo ombra anche questa discutersi verso la convenzione nazionale
Io sognavo uno uno una forza politica con una direzione sostanzialmente fatta di un esecutive di un Governo ombra che cosa cosa si intende con con governo ombra così intendevo
Per il Governo ombra e da un lato il soggetto che gestisce quelle che sono la politica per attuare le frecce per attuare le nostre battaglie per dagli per dargli voce forza
Le proposte politiche della della della Marianna affidate a un esecutivo il Governo ombra che quindi ha un ruolo di speaker anche di rappresentanza esterna di visibilità e dall'altro il Governo ombra un ruolo
Di formazione chiuso proprio questa questa parola ed nonno nonno paura usarla nel senso che
La funzione di un ministro ombra pensare per esempio in blocco ministro ma perfetto e Giuliano Cazzola è con lui un perfetto ministro ombra giallo Cazzola dovrebbe potrebbe avere questa funzione lui o un altro ministro ombra
Da un lato il monitoraggio delle attività
Di governo le attività del Governo sono monitorate data dal Governo ombra
E dall'altro una risposta un aiuto un'interlocuzione diretta con chi nella Marianna
Vuole approfondire determinate tematiche ecco io immagino che se un movimento avessi a disposizione dico per dire Giuliano Cazzola sul tema della previdenza
Essendo già fra i più stimati del lavoro senza fare più stimati aspetti di questa materia
Ecco da un lato ha una funzione esterna di rappresentanza di speaker di di il
Di quello che saremo e dall'altro però è anche l'interlocutore di chi nel merito
Chiede uguale sapere ma la pecche si propone come funziona ma
Su questo tema cosa io ecco una una funzione sia esterna che interno ha una una funzione che
E che il ministro ombra
Spunti può essere un una persona che sta al pc tanto per fare una dichiarazione tanto per fare una dichiarazione su una decisione ufficiale sul sul voto del Parlamento su una presa di posizione di un partito
Che quanto per rispondere a chi chiede perché io penso
Che noi e mi riaggancio a un altro discorso fatto sulla ricerca dei ventenni
Ecco la nostra funzione sia anche quella di tornare a formare impegno politico e classe politica
E quindi formare non vuol dire semplicemente produrrà slogan o battaglia o parole d'ordine formare udire anche approfondire a ragionare in questo senso alcune energie ho citato il caso di Giuliano ma posso citarne tanti altri
Sono indispensabili anche per formare
Giovani non giovani donne e uomini che vogliano trovare nella Marianna
Un luogo della politica e qui concludo
Dicendo solo che tutto si gioca secondo me su come arriviamo a Bologna su quanti e come saremo e quali saremo il quattordici e quindici di gennaio
Le iscrizioni sono andate anche durante agosto bene giungono costanti anche qui c'è un discorso
Direi qualitativo e non solo quantitativo importante per il poco che vale il caleidoscopio degli iscritti alla Marianna e un caleidoscopio di mondi davvero diverso in cui c'è forse una preminenza di origine radicale era evidente mai molto significativo per esempio gli arrivi le iscrizioni di quella che è stata l'esperienza
Di fare di Giannino
Sono molti coloro che hanno partecipato dato vita si sono candidati in quelle liste hanno vissuto quell'esperienza
Con spirito molto costruttivo naturalmente ci sono molti
Iscritti di origine anche socialista laica liberale o che non vengono nessuna parta persino adesso vediamo nel mosaico della Marianna
Cristiani credenti persone che hanno creduto in come si chiamava quello di Fini fare il futuro libere due quel
Insomma ecco persino quell'esperienza quindi permette un'eterogeneità importante che io considero un un patrimonio ecco
Quindi bene tutto questo tutto e aperti toh abbiamo nelle mani il nostro destino
Il punto l'obiettivo e quanti saremo a Bologna il quattordici e quindici di gennaio e
Piano piano lo costruiremo con questo appuntamento e con altri appuntamenti simili che faremo saranno almeno tre o quattro da cui
Alla alla fine dell'anno
Grazie Giovanni allora tra tanti dubbi
Parlo per me ma anche per quelli della mia generazione vi è una certezza quella che ben difficilmente riusciremo ad avere una pensione o che comunque questa verrà
Conquistata davvero a fatica e la certezza anche quella di un mercato del lavoro
Nel che bloccato ancora legato a delle regole antiche in questi giorni si fa un gran parlare appunto del latte e della possibilità data
A chi la pensione ce l'ha di vedersi anticipato l'assegno di tre anni pagando io ho l'impressione a naso non sono un esperto
Che tutto questo rischia di fare la fine dell'anticipo del TFR di cui si è parlato per un mese sui giornali e che poi si è rivelato un grande flop
Nel due mila quindici la spesa diciamo pubblica dedicata alla previdenza se non sbaglio è stata di
Duecentosessanta miliardi di euro pari a circa il trentuno per cento dell'intera spesa pubblica continuano a dirci che da qui al due mila sessanta
Questo sistema reggerà però con una premessa e cioè che la crescita di questo Paese l'aumento del PIL dovrebbe essere pari a quella che abbiamo registrato negli anni settanta ottanta
Se tutto questo non avvenisse e stiamo parlando di un Paese che deve ancora riprendersi
Ne dà la botta del due mila otto il sistema pensionistico il mercato del lavoro davvero sarebbero in grado di reggere io non ho risposte ma so che Giuliano Cazzola in grado
Veramente tra i pochi in Italia di dirci cose darci
Possibili soluzioni dunque sono veramente contento che questa mattina possa farci una relazione che poi avremo cura di diffondere non solo
Ovviamente come si sta già facendo tramite Radio Radicale ma appunto tramite la Rete Facebook e gli strumenti che i giovani futuri non pensionati utilizzano maggiormente
Ci sono dei soci
C'è il perfetto dicevo molte grazie per l'invito anche per le
Le cortesi parole che immagino siano
In qualche modo diciamo prego rivolte anche alla
Al alla mia età ecco alla mia età e alla
Siamo anche un pochino la mia storia
E ieri sera
Capita noi sono andato a cena con due vecchi amici i vecchi compagni darne
Persone che sono state convenne nel sindacato in
In altre in altre avventure in altri in altre vicende
Abbiamo cominciato a parlare di come eravamo dicono siamo più
E poi diamo finito per parlare di prostata
Perché agli anziani capita capita così no
Per cui ecco do non so se se lei sella e le forze somma letale l'esperienza
Possono essere e sufficienti possono essere adeguate per quel ruolo che cortesemente l'amico Nigri giovani nei vorrebbe vorrebbe vero riservarmi
Io comunque sono disposto a dare un contributo
Anche se succede che i miei contributi nel con l'aria che tira Nunzio molto popolari
Non c'ero molto popolari perché e io credo che il sono assolutamente convinto sono assolutamente d'accordo con Vittorio Pizzuto su questo punto che oggi si discuta di pensioni
Con la alla stessa animosità con la stessa improvvisazione
Che si potrebbe trovare in una lite d'osteria
Tutto è ammesso disse si dà una rappresentazione della realtà degli anziani
Che secondo me esagerata secondo me non è non è quella la rappresentazione di carattere generale come dicono i dati
E c'è un uno ante un giorno abitudine ormai lo dice uno che
Per così perché non riesce a rinunciare a
Ha un minimo di vanità colla quel tanto di vanità somma che poi tutto sommato e natura dieci romani vi partecipa
Nei talk show si spara su quasi siccome ce lo sa che passa
Nel senso che non c'è una proposta c'è una proposta
Che non venga
Criticata e soprattutto non c'è una istanza che non venga sostenuta che non venga ribadita
Anche se si parla di tutto il suo contrario come istanza legittima con istanza doverosa da ad assolvere
E la questione delle pensioni ci pensiamo bene viene presentato un po'come una variabile indipendente
Come se
Quando uno cessa di lavorare e va in pensione si aprisse un'altra storia
Arrivasse uno zio d'America che dice tutto quanto il bisogno
Alle occorrerebbero occorrerebbe tanto correrebbe così a bene bene se non te lo danno e perché è il il Governo è cattivo perché ci sono i vitalizi perché ci sono le pensioni d'oro
Perché e ci sono ci sono gli evasori perché insomma le cose le cose vanno male no
E basterebbe chiedere a un a una persona basterebbe che il cronista che nessuna persona scusi ma lei e
Quanti contributi ha versato o qual era lo stipendio che prendeva da lavoratore dipendente e si vedrebbe e si vedrebbe che e la sua storia lavorativo la sua storia contributiva
Ovviamente salvo
Anche casi diversi salvo situazioni differenti e una storia lavorativa modesta
E o si vedrebbe che lo stipendio che prendeva da lavoratore non è molto diversa
Da quella che
è l'importo della della sua della sua pensione invece e c'è un discorso chiuso in un perimetro chiuso
No e che non tiene in nessun conto che le il sistema pensionistico Camila su un tapis roulant
Un tapis roulant che fatto da tante variabili queste sì dipendenti
Come l'invecchiamento e la modifica di una struttura dalla popolazione in un sistema ovviamente a ripartizione
Anche nel modello contributivo dove sono i lavoratori attivi che finanziano la pensione dei e
Pensionati loro contemporanei
Con la promessa che quando diventeranno pensionati ci sarà un'altra generazione i lavoratori attivi che onora l'agli impegni che si sono presi salvo poi in lire
Trovarsi invece in presenza del fatto che questa questa promessa difficilmente potrà essere mantenuta
E non si tiene conto della del fatto che l'andamento la sostenibilità del sistema pensionistico è strettamente legato anche alla crescita dell'occupazione e del mondo detenuto Della retribuzioni
Che a loro volta sono legati
Alla crescita economica
E giustamente diceva Pizzuto nelle nel presentarmi che i modelli di sostenibilità
Che garantiscono appunto il sistema nelle il futuro sono costruiti su cui su indici medi di crescita che questo Paese non stare non realizzata da anni non realizza da lustri quanto meno
Se non addirittura se non addirittura di recente
E ovviamente senza crescita economica senza cresce l'occupazione senza qualificazione anche dell'occupazione della e della retribuzione diventa molto difficile
Garantire garantire il sistema e soprattutto garantire garantire quella ad variabile indipendente che si vorrebbe fossero le pensioni
Perché l'incidenza della spesa delle pensioni sul PIL
Come è noto di quel dato da un rapporto
Che al numeratore la spesa stessa
Che per definizione in crescita
Perché le nuove pensioni sono migliori di quelle vecchie perché comunque
C'è anche se Podestà una lievitazione delle retribuzioni
In crescita se volete modesta ma in crescita costante
Anche negli anni negli anni della della crisi mentre al denominatore cioè il PIL prodotto interno lordo
E e ovviamente se il denominatore tocca alla flette e flette anche credo clamorosamente come Stato durante gli anni della crisi il rapporto cresce
Se voi quando l'avrete avrete la la relazione che il lo riorganizzazioni distribuirà troverete due grafici
Un grafico del mille novecentonovantotto
Presentato dal Governo nel patto di stabilità e crescita
E un c'è un grafico del del due mila e nove che poi quello che che diciamo nel cuore nel cuore della crisi nel primo grafico si vede come il sistema prima della cura
E dopo la cura
Prima della cura cioè prima delle riforme fatte
Il picco del sistema sarebbe arrivato al ventitré per cento circa del PIL nel due mila nel due mila trentacinque due mila tre due mila e trentacinque
Dopo la cura dopo le cure perché c'è un passaggio intermedio che adesso la pistola
A tediare dopo la cura invece nel due mila trentacinque l'allora la chiamavano la gobba di Monorchio
Il Ragioniere generale dello Stato rimasti da supporto per diciotto anni e diciamo nel se nel due mila e trentacinque l'incidenza sul PIL arrivava sul sedici diciassette per cento per poi scendere tornare
Intorno al quattordici o sotto il quattordici del nel una d'una che incidano Aldo dopo nel due mila e nel due mila e quarantacinque se voi invece avete il grafico del due mila e nove ma
Dello stesso che quello del due mila dieci euro o quello
Vedrete invece che Lella l'appuntamento con il picco
Si è presentato del due mila e nove nel due mila dieci il cammello diventato un punto unitario viceversa se non ricordo mai che ha due gobbe chi da una sola nel senso che si presenta si presenta la gobba
La gobba del sedici e sette per cento già nel nelle nel due mila dieci proprio per
Il crollo e che è intervenuto del PIL
E in sostanza e il il rientro invece nella al di sotto del del quattordici aprile
Ovviamente realizzando tutte le le condizioni si sono dette prima si spostati in avanti verso il due mila e sessantadue mila due mille sessantacinque
Per cui ecco
Un punto da mettere in chiaro subito è che le riforme
Capirete perché parlo al plurale delle riforme e riforme fatte la passata legislatura sono aspettate assolutamente necessarie
Perché se non ci fossero state con le riforme adesso la pensione un pochino sottolinea la specie un pochino sotto al sedici per cento del PIL intorno al sedici per cento del PIL a seconda degli impegni degli aggregati politici si mettono dentro
Ecco senza le riforme del del della passata legislatura noi oggi saremmo sostanzialmente al diciotto per cento del PIL quindi ci saremmo giocati in qualche modo vent'anni vent'anni di riforme
Perché dicevo ho parlato delle riforme fatte nella sedicesima legislatura e non solo la riforma Fornero
Una riforma caricata di improperi messa al bando a tutti i ciarlatani ma rivelato ASS solida e di impedimento caviglie
Come dimostrano anche i provvedimenti che si accinge a varare il Governo nessuno dei quali
Mette in discussione
Le questioni diciamo
Più importanti affrontate nel due mila undici
Cioè il il fatto che si faccia un prestito
E non la febbre non il la flessibilità in entrata come proposta Damiano dal Presidente da minano dal presidente Boeri è non solo una questione di costi
Voi ieri ha ricordato che e cinquecento milioni l'anno del prestito in vent'anni fa o dieci miliardi no ha dimenticato di dire
Che la sua proposta di miliardi in meno in media ne costava tre ogni anno no quindi ai ai dieci miliardi c'era la molto prima di quanto non arrivi latte
E Damiano invece ecco c'è addirittura la tale avevo io il costo a riforma Damiani addirittura di cinque miliardi
E quindi a dieci miliardi serio ci arrivavo in due anni e nove e venti
Ciò detto
VAC va va precisa più certo cerco di farlo cerco di farlo in tutte le sedi che che che che posso anche se e
Sono diventato ormai
Uno uno una specie di di macchietta nuova che difende la legge Fornero mi seguite Cerruti difendere legge povero anche se poi a tutto sommato mi trovo in buona compagnia
Visto che a questo punto anche il Governo fa di tutto per non cambiare alla sostanza AGEFORM nero
E però ecco bisogna dire bisogna ricordare che la riforma del due mila e undici
Assume
Magari anche rendendole un pochino più rigide un pochino più severe assume le riforme più importanti fatte dal Governo di centrodestra
E vi spiego quali
L'aggancio all'attesa di vita è un provvedimento preso darà terribile coppia Tremonti Sacconi
Nel in una legge del due mila dieci legge centoventidue del due mila dieci
La parificazione uomini-donne perché quella che attira tutti più sull'età pensionabile soprattutto delle donne
E diciamo è stata impostata in termini accelerati dall'Unione Europea per il pubblico impiego
Ed è stata avviata seppure con una cadenza
Più lunga quella poi accelerata invece dalla Fornero ed è stata avviata anche nel mondo del lavoro privato dal Governo di centrodestra
Se oggi si parla per esempio di sessantasei anni e sette mesi i sette mesi sono legati all'aspettativa di vita
I si salta sei anni
Sono legati a un altro escamotage che fece il Governo di destra
Quello cioè di mettere una con la cosiddetta finestra mobile
Che che era sull'età pensionabile ed era anche su diciamo l'anzianità contributiva tanto che oggi si parla di quarantadue anni e rotti
Per l'anzianità per la pensione anticipata per gli uomini di quarantuno anni e rotti per la pensione anticipata per le donne in buona sostanza la finestra mobili era un allo in più di lavoro in più per poter esercitare il diritto alla pensione dopo aver maturato i requisiti
E anche questo fu una misura del Governo di centrodestra che io l'ora parlamentare del Governo di centrodestra votai anche perché credevo che fosse che fosse giusta
Ecco quindi cioè queste cose queste cose che oggi vengono imputate alla riforma delle pensioni
Che puramente del del biennio due mila undici che probabilmente anche lei ha dei limiti interni anche le elementi di rigidità erano sono tutte cose lei scollate
I provvedimenti precedenti che in buona sostanza allo salvato lei riforme durante durante la crisi
Ma davvero qui io credo che in un'organizzazione come la la la la la nostra la vostra
E si deve chiedere si deve porre una domanda per altro ho visto che anche
Una persona
Che diciamo molto stimata come Chiara Saraceno questa domanda se le posta un paio di giorni fa in un articolo su Repubblica
Ma davvero le pensioni in questa fase sono la priorità
Per il Paese delle condizioni in cui versa il Paese
Ma davvero diciamo l'argomento di cui non si può non parlare
In vista anche poi delle cose che sono le leggi di stabilità quindi anche di cose che indubbiamente riguardano interessi concreti riguardano problemi reali
Perché può insomma ci sono anche interessi concreti e problemi reali che vanno che vanno affrontati anche se io rifiuto le generalizzazioni e rifiuto l'equazione
Pensionati uguale poveri
Fateci caso I Pita al a al prototipo di pensionato che ci presentano in televisione
Indubbiamente è una persona ovvero la persona in carne ed ossa
Però io con il testo che sia che sia che sia il che sia diciamo così il la latini il soggetto unico il soggetto unico rappresenta quella categoria
Una categoria fatta di sedici virgola tre milioni dice cittadini che hanno indubbiamente situazioni storie profondamente diverse non ci può essere un'omogeneità in una massa di persone così ampia
E il queste considerazioni non solo un'opinione
Ma sono confermati dai dati
Dai dati sulla povertà per esempio
I dati sulla povertà ci dicono che soprattutto la povertà assoluta è aumentata
Ci dicono però che diciamo di e è un ventata di più nelle famiglie di immigrati che non delle famiglie di italiani e ci dicono che è che e
Una situazione più grave
Per le famiglie monoreddito
Per iniziamo i lavoratori poveri
E soprattutto per i minori
In Italia c'è un minorenne su dieci
Che vive in condizioni di povertà
E e questo dato e il triplo del due mila e cinque
Nel due mila e Cicu e rilevare in condizione di povertà il Treviglio l'uno per cento dalla popolazione compresa tra i diciotto e trentaquattro anni
Oggi è il nove virgola nove per cento quindi è triplicata
Quelli dai trentacinque sessantaquattro anni sono passati dal due virgola sette al sette virgola due c'è rovesciata ci rovesciata la cifra no
E
E indubbiamente anche in questo caso siamo arrivati a triplicare il numero dei poveri in questa fascia d'età
Ecco l'incidenza dalla povertà diminuisce solo tra gli over sessantacinque
Nel senso che il quattro per cento
In vent'anni il reddito medio degli over sessantacinque e cresciuto diciotto punti
Quello degli Unter trentaquattro diminuito di undici punti
La ricchezza è un'entrata del sessanta per cento per gli anziani è diminuito di altrettanto per i giovani
Eppure
L'ottantaquattro per cento
Delle prestazioni assistenziali
Quelle che dovrebbero essere destinate i cittadini in condizione di bisogno
Di cui al primo comma dell'articolo trentotto dalla Costituzione
è e riservato agli anziani
E sono decine di miliardi
Si dice che l'innalzamento dell'età pensionabile che e invero molto minore di quanto si creda
Se osserviamo l'età effettiva di pensionamento
Se si pensa i centosei mila i soldati che sono già andati in pensione fino ad ora con i vecchi requisiti
Si dice appunto che l'inazione dato ce l'abbia dato abbia contribuito delle varie la disoccupazione giovanile
Cioè che i giovani sono disoccupati purtroppo Giorgio giovati perché gli anziani stanno là al lavoro e la componente appunto del del del mercato del lavoro più anziana l'unica che è cresciuto costantemente perché e vero che c'è stato un ritardo alla pensione
A parte il fatto che c'è una ricca letteratura previdenziale
E che e sostiene che non vi è una sostituibilità automatica fra anziano che esce dal lavoro e giovane che entra
E che
Salvo ovviamente una altre teorie che dicono che questo non vale nei momenti di crisi che indubbiamente nei momenti di crisi ed il problema probabilmente si pone in termini anche di deroga quanto fermata sempre la letteratura previdenziale
Però ecco quelli che si sono cimentati
Uno di questi per esempio è il Presidente poveri
Nella
Delle carte nei documenti addirittura in un iniziando in un
Con una una lesione alla alla alla all'Università Bocconi no che poi è stata riportata nel rapporto dell'INPS per il due mila sedici
Ma
Segnalare sono segnati a stimare quanto può aver inciso
Dal la mancata uscita dei degli anziani rispetto alla soluzione di giovani sapete quale cifra sono arrivati come calcolo giornate alla cifra nel mondo lavoro Prato a trentasette
Che aggiunti a a quelli appunto che non sono entrati nell'impiego pubblico ci arriva cinquantadue mila
E questo indubbiamente
Nel pubblico impiego peraltro non è non è tanto la questione del delle della del pensionamento quanto la questione del blocco del turnover che ha inciso su via dell'occupazione però insomma io credo che
Tutto sommato
Certo ci fossero stati trentasette mila giovani occupati in più
Avremmo avuto pagare qualche cinque qualche decina di migliaia di pensionati in più ma probabilmente il gioco non valeva la candela trentasette mila cinque a mente sono tanti in qualche modo si è rimediato con il contratto tutele
Crescenti e con il bonus contributivo ma mi pare insomma che non non non sarebbe cambiata la storia dell'occupazione giovanile in questo Paese
E ora però di passare oltre
Io ho sostenuto che le pensioni non sono una priorità
Che tutte le proposte che circolano danni in materia di pensioni però riguardano fondi solo gli anziani
In questo Paese il dibattito si fa Perri i pensionati e i pensionati
Tutte le proposte Talat preda dalla questione della del degli sudati dalla questione del dei precoci dalla questione delle della della quattordicesima sono tutte questioni che riguardo chi già in pensione o che occhi è e in procinto di andarci o chi vuole andarci e non è riuscito andarci al alle condizioni a cui vuole sarebbe voluto andarci
Io non trovo nulla non trovo nulla che riguardi i giovani
Salvo indicare loro qualche qualche qualche testa sull'IPT Chievo
Ho qualche o qualche rivalsa Rolo qualche rivalsa ma non io non trovo una sola proposta che dica i giovani guarda tu un domani potrà i contare su questo
Vittorio Pezzuto dicevano che l'utenza proiettili devono andare mai in pensione io credo che invece occorra uno sguardo più lungo
Che occorre uno sguardo più lungo uno che parta dall'attuale realtà del mercato del lavoro
Perché se ci pensate bene
Bisogna vedere un un soggetto centrale quando si pensa ad una riforma
Oggi soggetto centrale un anziano
Oggi io credo invece che bisogna cominciare a
Cambiare a cambiare questa musica a trovare delle cose che possono guardare al mercato del lavoro di oggi
E quindi a
A acqua a che cosa il mercato del lavoro di oggi produrrà per i pensionati futuri
Vedete noi siamo ancora figli
Della riforma del mille novecentosessantanove
La legge centocinquantatré del mille novecentosessantanove che Furet diciamo anche questo un diciamo un un regalo un una vittoria una conquista dell'autunno caldo allora il legislatore
Convinto peraltro che la crescita fosse un processo un lungo cammino interrotto il progressivo no che non ci fossero problemi da questo punto di vista l'ora cultura era quella no il legislatore aveva davanti a sé
Una una popolazione una popolazione fatta di persone giovani
Sicuramente i più giovani di quelle di oggi
Che
O aveva visto bruciata la propria storia contributiva
Sì aveva cominciato a lavorare prima dalla guerra
Dall'inflazione postbellica o veniva dall'agricoltura
E quindi non aveva avuto una storia contributiva adeguata no o si era spostata dal sud ed era venuta a riempire le fabbriche del nord
Ecco penso che questo soggetto andava tutelato
Assicurandogli
Un reddito pensionistico equipollente a quello che ora è maturato la finalità
Superando un diciamo un un metodo contributivo un po'rozzo allora basato sulle marchette
Le Marche che erano in fondo era un era uno screening un conteggio dei contributi versati si prese all'ultimo periodo della vita prima tre anni poi cinque oggi sono dieci
E si disse che quella doveva essere la base per
Per irrogare la
La la la per stabilire quale penso che fosse nel nel novanta anche gli artigiani come recenti gli agricoltori diventarono Kuffour vennero omogeneizzate andavo al lavoratore dipendente
Nelle casse professionisti dei poli liberi professionisti anche lì si sia sempre fatto lo stesso
E la riforma Dini non è che ha cambiato soggetto non è che è cambiato Riccioli soggetto di riferimento c'è semplicemente limitata a introdurre dei correttivi
Dei correttivi che frana sono la spesa e sostanzialmente a
Trovare una corrispondenza più equa
Tra il versato e il e e la pensione però l'ha fatta con una transizione
Che se non è secolare diciamo di mezzo secolo
Nel senso che la l'ha fatta salvaguardando salvaguardando i lavoratori che l'al trentuno dodici del mille novecentonovantacinque avevo diciotto anni di anzianità e sostanzialmente
Mettendo nel sistema contributivo non solo del sistema contributivo quelli che cominciamo a lavorare e mille novecentonovantasei
Quindi sostanza scaricando sulle giovani generazioni i costi degli adempimenti un sistema che restava comunque onerosi una fase di transizione come dicono gli esperti che era troppo lunga e quindi anche troppo troppo onerosa
E si è determinato quindi un un sistema gironi
Quasi a Castelnuovo che copre
Anche le nuove tipologie nel senso che allora venne istituita la gestione separata
Perché al cui confluivano le nuove professioni nuove tipologie di lavoro i co.co.co. e Co.Co.Pro insomma queste questa
Questi diciamo il lavoro parasubordinato come
Si disse il loro è come ci dice ancora oggi
Però ecco la copertura non fu tale da da dare una
Una gara una garanzia di un trattamento adeguato con le nuove generazioni
Condannato tuttavia dal sistema a ripartizione addolorare i diritti acquisiti dalle generazioni precedenti
Vedete
La differenza sostanziale non sta
Nel sistema di calcolo
Quando il soggetto va in pensione
Non è il sistema contributivo il brutto cattivo
Se uno ha una una vita lavorativa e ininterrotta una retribuzione adeguata anche il sistema contributivo è un sistema che riconosce
Diciamo un po'un trattamento dignitoso
Quindi
Non è il calcolo che si fa al momento della pensione non è la più la pensione che fa la differenza tra lui e i giovani e la vita
Quello che fa la differenza tra noi tra noi e la mia generazione degenerassero dopo la mia e le generazioni dei giovani e la vita e il lavoro
E il fatto che sono caratterizzati
Diciamo da saltuarie tarda digita discontinuità e quando va bene anche quando va bene sono avrà una vita lavorativa caratterizzata da tanti cambiamenti da tante mutamenti
Da tante variazioni anche nel posto di lavoro per evitare
E quindi si troveranno probabilmente fuori da quella continuità da con la stabilità che hanno avuto che hanno avuto i loro padri
Ecco quindi perché e occorre pensare a un differente sistema pensionistico a pensare a questi soggetti
Che diciamo non sono la maggioranza oggi ma che sono in qualche modo il futuro che rappresento che il futuro si è sempre cercato invece di
Negare queste situazioni e portarle
Considerando che una specie di dirvi affiorino e portarle all'interno di processi di stabilità senza riuscirci
Perché la flessibilità è un portato della della nuova economia è un portato della globalizzazione euro è un conto è un portato di nuovo modo di produrre un uomo di lavorare
Per cui diventa difficile diciamo
Tutelare le persone soltanto facendo cambiare loro status
Voi quotidiano dire che le l il contratto tipico oltre il contratto normale e il contratto di lavoro a tempo subordinato
Temple determinare lavorare è subordinato a tempo determinato quando poche realtà ci rendiamo conto che
Le cose non non stanno così osserviamo conto che magari aumento di voucher
E allora corriamo dietro ai voucher rovesci e magari ci trovo un'altra scappatoia
Io credo invece che bisogna fare a riconoscere la realtà per quello che
E pensare a un nuovo sistema pensionistico che io chiamo il Jobs a delle pensioni
Con il job sa con questo contratto a tempo indeterminato tutte le crescenti
Con diciamo un più intervento nella legge di stabilità che a ha ridotto
Modificandolo per gli anni successivi anche l'onere contributivo lo per chi procede queste soluzioni
Si è creato diciamo una nuova tipologia di lavoratore
Io credo che a questa nuova tipologia di lavoratore vada vada diciamo a
Appeso addosso un sistema pensionistico diverso
Un sistema preciso che si basi su un trattamento di base
Finanziato dal fisco
Del livello dell'assegno sociale
Su cui
La questa questo questo gioco questo giovane questo nuovo assunto questo nuovo occupato possa per fare aggiungere la pensione contributiva obbligatoria ter il lavoro che fa
Ovviamente un lavoro che sia corredato da un sistema di ammortizzatori sociali
Più vivere statistico più forte discutere l'assegno sociale di a quanto ammonta quindi quattrocento euro quattrocento euro quindi il fisco si farebbe carico del primo gradino numero cento di circa quattrocento ovviamente
Anche qui bisognerebbe poi studiare cioè c'è tutto un problema di coperture
Che che va studiato e poi soprattutto c'è un problema anche qui di
Diciamo di collegare la la la l'assegno sociale
Ho un minimo di anzianità lavorativa pro
Cos'è successo allora
Ha un minimo anche di anzianità lavorativa non è che ciò ci sono tutta una serie di misure da valutare e da valutare con la con attenzione perché poi
Peraltro
Etici diciamo di non è che questi possono uscire dalla dalla dalla dalla dalla comunque ero questi sono sono persone che sono dentro un sistema che fa continuo finanziare a funzionare a ripartizione
Ecco l'altra cosa da fare sarebbe quella di unificare
La contribuzione di unificare la contribuzione riducendo la contribuzione a livello di contribuzione e e diciamo quindi dicendo che il costo del lavoro e l'operazione che non ci posso fare perché se noi pensiamo che oggi
Chi viene assunto il nuovo assunto avrà
Di per il Sud Touré un bonus contributivo è chiaro che un bonus contributivo e
Può può può di diventare un'aliquota contadino più Bassano
L'ordine di lei è chiaro che se c'è uno sconto diciamo del del del quaranta per cento sul
Sul bonus contributivo questo vuol dire che invece del trentatré può essere il ventisei luglio col ventisette per cento
E può essere uguale per il lavoro autonomo il lavoro parasubordinato il lavoro dipendente
Ecco questo sono secondo me immessi in termini un pochino brutali per cui alla fine
Si parla sempre troppo l'inizio esiti cerca di accorciare la fine potrebbe essere un sistema che guarda I nuovi assunti nuovi occupati con uno nuovo formula di assunzione di rito di contratto di lavoro
Si tratterebbe di quattro cinquecento mila persone l'anno
E quindi si tratterebbe di una di una di una di una ad una esigenza finale da finanziare ma comunque un'esigenza sostenibile tenete conto che
Misure di cui si paradossi di cui si parla oggi sono sempre misure che costoro alcuni miliardi
Non è che
Sulla nel campo dalla previdenza a luci spente nulla o e addirittura
Ci sono oggi ci sono dei programmi che altre proposte costruiti più se si pensa sempre al versante degli anziani dei pensionati e dei pensionati
Abbiamo parlato la proposta mia laterali della proposta ed è la proposta voi ieri
Ecco l'altra cosa da fare io credo
Potrebbe essere quella
Per rilanciare la previdenza complementare potrebbe essere quello che si chiama Occhipinti auto
Cos'è l'opting out
Badate il Governo sta sta pensando anche a queste cose qui ogni tanto vi vengono fuori alcune cose di questo tipo lo prima out è quello di poter usare alcuni punti
Destinati la previdenza obbligatoria nel sistema contributivo
Per finanziare invece il pilastro privato collettivo o individuale
Che questo è è un modo per deve recuperare risorse anche per chi non rappresenta un trattamento di fine rapporto
E quindi non può volesse il trattamento di fine rapporto per finanziare la previdenza complementare
E la sfida sarebbe quella punto ovviamente di avere una pensione pubblica minore
Ovvio che la scelta è una scelta volontaria no di avere una previdenza pubblica minore
Perché appunto in un sistema contributivo un'aliquota ridotta e ultimo al CATA diciamo dal danno in auto Teleluna prevede uno ha una pensione pubblica inferiore però ecco
La logica ci dice ci può voci può dire o può può può suggerire diciamo di spuntare un rendimento migliore
In un sistema privato capitalizzazione
E questo potrebbe essere indica una una risposta che si dà
Tale potenziamento Della previdenza privata che oggi enti interessa apre in un quarto dalla popolazione lavorativa
Anziché rendere obbligatoria la visione anziché rendere pre-elettorali della visione come come si sta pensando incerti in certi ambienti
Ecco queste sono le cose io volevo dire ovviamente sono disposto
Alle a cassare le domando io devo devo dire un sub concludendo devo dirlo per dire una cosa attualità che io non vedo male
Latte
Nulla del non vedo male la questione della perché diciamo è una
è una non interviene sulla riforma for vero
è un prestito ed è un anticipo di pensione
Ha un costo sostenibile
Ed è una risposta
Forse ce ne potrebbe significare comunque è una risposta a un problema
Soprattutto
Se sarà vero che i percettori di una pensione
Modeste medio-alta si parla di mille seicentocinquanta euro lordi chiedono i sindacati pare che il Governo ci su mille cinquecento euro lordi che direi
Se c'è non la pensione la pensione e
Dentro la quale proventi ci stanno dando una grande maggioranza di di assegni pensionistici che dovrebbe essere
Diciamo scaricato sul fisco nel senso che il lavoratore a potrebbe dedurre dalla denuncia dei redditi
Se e appunto la posizione modesto sarà delle condizioni di lavoro di vita di famiglia difficili
E quindi io credo che sia sia una uno una risposta certa una risposta come questa non è che può sommare tutto
Non è che posso Marmo ottava salvaguardia perché sono dati come che la Camera sta si sta preparando fare nichel con un Governo che tutto sommato amica
Non non non è che può o coincidere con un con e misure per esempio di altro tipo come quelle che si stanno studiando oggi
Però io credo che
Anche in fondo la la sosta ed alle tesi sostenute sulla flessibilità pensionistica no che riducono
Di fatto
Il letta effettiva di pensionamento
Ad un costo
Sia la proposta di cui vi siano proposti Damiano hanno un costo un costo strutturale
Dal due al tre per cento per ogni anno d'anticipo
Quindi che dura su
Per tutta la vita del pensionato
E che si scarica anche sulla reversibilità
Co caratteristiche il prestito repressi somala
E quindi io suggerisco di di di di guardare con attenzione a questa cosa anche se
E ci sono forse dentro molte promesse da marinaio che dovranno fare i conti con
La realtà dei costi delle deleghe delle disponibilità finanziarie
Ed è rozzo ma
Bisogna comunque anche evitare di sparare su tutte le Croce Rosse che passano per strada e soprattutto io credo che bisogna cominciare a pensare ad una riforma pensionistica
Che sia rivolta che guardi avanti e non
Sia rivolta sempre alle alle nostre spalle
E che non guardi solo e soltanto ai pensionati o soprattutto quelli che sono vicini alla pensione Grassi
Grazie davvero Giuliano
Credo che dovremo fare tesoro di questa prima relazione politica assolutamente politica che partiva da una premessa paradossale ma nemmeno troppo e cioè che il problema delle pensioni forse non è quello principale nel nostro Paese a me è parso di capire che il problema e semmai ne parleremo questa mattina di una sola fiscale di una ripresa dell'economia
Di una ripartenza dunque delle condizioni perché il PIL cresca e perché questo sistema
Migliorabile ed a migliorare possa essere alla lunga sostenibile e dunque davvero grazie faremo
Tutto quello che è il nostro
Potere per diffondere far commentare questa relazione se c'è qualcuno
Che già adesso vuole porre
Delle domande dialogare con Cazzola ovviamente abbiam detto la formula le regole della casa sono queste sono in questa fase assolutamente costituente se qualcuno dei presenti vuole porre delle domande ai relatori
è invitato a farlo
Domenico Spinelli se poi parlare però al microfono
Intanto grazie Giuliano Cazzola per
Come dire aver sfrondato una serie di luoghi comuni che voi anche chi si forma a tutti i giorni in qualche modo
Si creano delle mappe che non ci fanno guardare alcuni problemi che da specialisti quali non siamo non si riesce comprendervi però il Paese certamente la crescita
Le pensioni viste dal punto di vista della previdenza hanno come dire un
Un ruolo
Di integrazione sociale e di
Sicurezza sociale
Ma mi piacerebbe chiedere cioè la Gazzola se non è anche arrivato il momento di parlare di
Fondi pensione anche in funzione della crescita
Ma anche in funzione dell'utilizzo di queste risorse per investimenti produttivi non voglio parlare del solito fondo
Di
Dei professionisti da utilizzare come capitale di rischio ma mi piace citare un'esperienza che è quella
Del Governo canadese quello dell'Ontario in cui
Gran parte dei fondi pensione vengono utilizzati
Anche all'estero per investire in infrastrutture in project financing in cui quelle risorse hanno un ritorno certo del quarantasei per cento e quelle risorse autonome del Paese e vengono reinvestite
C'è spazio anche in termini di cultura politica in questo momento per parlare di fondi pensione per sostenere la crescita o li mettiamo delle infrastrutture o li mettiamo dell'industria o attraverso fondi di fondi qualcosa si sta facendo il fondo tratte o dobbiamo solo utilizzare per salvare le banche
Cioè Atlante è un classico esempio ibrido cioè salvo MPS con l'Atlante però faccio anche un po'di capitale di rischio
è arrivato o c'è uno spazio culturale e politico per pensare i fondi pensione anche in maniera produttiva come sostenga la crescita perché se inneschiamo questo circolo virtuoso
Possiamo in qualche modo avere più risorse anche investendo all'estero
Con vincoli diversi paradossalmente il modello burocratico italiano R.
Rischia Brasile paradossalmente lo Stato non
Se dovessi investire nelle infrastrutture italiane farebbe la sorte di autogol paradossalmente però è arrivato il tempo di iniziale a vedere queste risorse come
Risorse sì di integrazione sociale ma anche come risorse che dobbiamo rendere dinamiche
Cioè
Questo è e la mia domanda c'è uno spazio o dobbiamo sempre rincorrere
Il il tema dell'integrazione dei profili atipici della gestione separata abbiamo crea ricchezza e cioè uscire dalla logica
E cosa c'è di più previdenziale Beveridge hanno o
Fabiano di creare ricco più ricchezza per tutti attraverso risorse che in passato sono stati visti in maniera statica ma
Non è il
Non ho la risposta
Grazie vivo
Rispondo del socio io no io posso dire che lo spazio c'è
E ci sono anche le norme
Perché nella
Credo nell'ultima legge di stabilità sono o se non nella penultima
è stata fatta c'è stato un aumento consistente della tassazione dei rendimenti sia dei della previdenza complementare sia delle
Delle dei risparmi delle casse privatizzate nonché addirittura oggi si parla di o meno ci parlava poi non sento più parlare di tornare indietro
Preciso che si è passati se ricordo bene al ventitré per cento per quanto riguarda i fondi pensione del ventisei per cento per quanto riguarda i risparmi delle casse
Con un un po'una riduzione una riduzione di questa aliquota nel caso che si facessero investimenti
Secondo
Il provvedimento emanato dalla dal Tesoro dal dal dal Ministero dell'economia
Io sinceramente e non non ho l'impressione non ho l'impressione che
Il cavallo beve abbia bevuto
Direi che
Che però chi c'è stato anche di recente una specie di patto fatto tra la
Le le casse l'associazione delle casse dei liberi professionisti l'AdEPP e il Governo
Che volevo interveto voglia intervenire in credo con cinquecento milioni nel fondo tramite
Solo chi pensasse chiamate una per una
A ad aderire a questa cosa le tariffe la gara la gran parte la gran parte abbia abbia abbia detto che l'olio che non ci pensava lui minimamente
Ecco purtroppo anche nostri investimenti sono drogati da ed è dai titoli di Stato
Sono abrogate dei titoli di Stato cioè dalla dallo dalla dalla sicurezza in qualche modo che che
Che che che i titoli di stato notato io che sono un nonno nono bene presenti i dati che comunque sono reperibili
Nel sito della Covip dell'ultima relazione ma insomma
Noi abbiamo un
Delle performances che sono molto molto tranquille norme il canile di quello che investe quello che si scrive un fondo pensione c'è ed è sempre una linea una linea tranquilla
E credo che la una una grande maggioranza di investimenti si dove i titoli di Stato anche per i fondi pensione
C'è però uno un caveat cui io sono sempre molto attento
Che queste risorse
E nel caso di fondi pensione
Vanno a formare la prestazione
Quindi
Lo stare molto attenti a correre avventure no e diciamo la via d'uscita e quella di garantire certi investimenti
Ma
Fino a che punto gioco vale la candela fino a che punto SS tutto diventa sei fissi investimenti devono essere garantiti dallo Stato
Siamo ancora nella logica e nella logica somma della
Della capitalizzazione
Proprio perché questi questi solo risorse cioè una perdita
Di di di di risorse sul sul montante individuale uno uno una diminuzione del montante individuale eh una indubbiamente una significo la pensione meno
Nelle casse del discorso è diverso perché
Diciamo gli di accantonamenti le il patrimonio delle Casse è una garanzia della pensione il fondo pensioni invece la pensione stesse
Perché il montante contributivo viene
Viene molto viene viene reso diciamo attuariale al momento della
Della della dell'andata in pensione e si chiede che si determinerà la la prestazione quindi bisogna essere
Attenti a questa questa ipotesi però ecco esistono sia le norme di cisti sia
Sia la la possibilità di farlo non credo che si possa e si possa dire casi sta ancora la cultura
Che esista ancora la cultura ed è un peccato perché si tratta di cento miliardi dico di più di cento miliardi di
Di risorse di risorse
Accumulate accumulate nel
Della previdenza complementare
Quindi io raccolgo la sollecitazione
Ho dato credo abbia dato una risposta circa la possibilità che ancora possibilità diciamo che ha un percorso legale
E credo però che ci siano molte molte volte molti ritardi e Comuzzi molti dubbi dal punto di vista culturale della gestione di queste risorse
Se non ci sono
Altre altre domande allora io direi che possiamo passare alla seconda relazione che ha una relazione per certi versi è un po'particolare perché quando ci si riunisce e si dà vita ad un soggetto
Politico
Il riflesso sempre quello di andare sul sicuro e dunque i temi che poi forse piacciono di più sono appunto il fisco la giustizia e fa in una riunione Carbonara che si è tenuta a qualche tempo fa a Reggio Emilia
Ecco un signore che ben conosciamo Beniamino Bonardi relatore dell'Astrolabio
Tra i
Soggetti costituenti degli Amici della Terra ti tira fuori un'idea
Che è quella dell'esercito nazionale del lavoro è uno dice olivo che cosa questa cosa i riflessi un po'leaderistica
E i liberali si mettono subito in allarme ma non sarà una cosa statalista ma non
Non puzza un po'di intervento troppo dello Stato sta di fatto che questa proposta è quella che forse ha coinvolto di più
Sul web su Facebook gli iscritti gli scriventi è bella della Marianna
E io ricordo solo
A me stesso a chi magari ha frequentato per molti anni il Partito radicale che c'era un signore che ogni tanto usciva con una
Proposta e all'inizio una diceva ma che è stato OPA non l'ho capita ma
E poi alla fine a questa proposta diventava centrale e fondante nonché davvero con grande interesse che ci accingiamo ad ascoltare la relazione di Beniamino monarchi lo Stato non regala più occorre un esercito nazionale del lavoro
Allora preciso anch'io quello che ha precisato Giovanni Negri in apertura questa non è la proposta della Marianna è una proposta mia che offro alla Marianna
Però non è una proposta che cade dal pero nel senso che non ce l'avevo nel cassetto prima che Giovanni lanciasse l'idea della Magliana della camomilla e della Giuseppa affine a fine maggio
è questa idea è venuta fuori in una chiacchierata in giugno telefonica tra me
E Giovanni in cui si incominciava a parlare di quelle che non si chiamavano ancora frecce
La giustizia l'ambiente Altafini tenuto fuori
Gli angeli del fango
Genova
C'è questa disponibilità che nel momento delle dell'emergente dei disastri e puntualmente
E viene fuori che siamo tutti pronti a lottare e e a incensare tranne che poi finita l'emergenza gli angeli vanno in pensione temporanea e non se ne riparla più fino alla successiva emergenza EISC e parlando degli angeli del fango
Non mi ricordo se luglio io ma credo lui è venuto fuori esercito del lavoro di Ernesto Rossi
E se mettessimo assieme queste due cose
Dopodiché ci siamo visti a
Fine luglio in questa riunione in una trentina di promotori della Marianna a Reggio Emilia incominciata a buttare lì delle idee
Che non sono quelle che vi presento oggi perché tra allora il dibattito che c'è stato allora e
Le riflessioni successive
Le idee di luglio le ipotesi di luglio sono sono cambiate
Il punto di partenza rimane quello
Gli angeli del fango che furono battezzati così cinquant'anni fa
Perché fra all'inizio di novembre avremo i criteri su tutti giornali cinquant'anni dall'alluvione di Firenze e fu un giornalista del Corriere della Sera che non mi ricordo in questo momento il nome che battezzò i volontari che arrivare un po'da tutto il mondo per salvare opere d'arte libri
Biblioteche di Firenze dal dal disastro dell'alluvione che lì li battezzo angeli del fango
Dopodiché nei ripetuti disagi che ci sono stati fino a quelli del due mila undici e poi di nuovo defluire quattordici a cena è ritornata in auge angeli del fango
Il presupposto pecche lo Stato
Lei agli angeli del fango né a chiunque sarebbe est disponibile a del volontariato ambientale per le emergenze
Che affliggono il Paese ha mai avuto niente da chiedere
C'è
Dal mille novecentosettantadue quando fu riconosciuta per legge l'obiezione di coscienza e quindi fu istituito il servizio civile
Lo Stato non ha chiesto agli obiettori di coscienza allora i militari tutelano la patria in moto armato voi obiettate
Io l'ho fatto in quegli anni il servizio civile voi obiettate siete contrari all'uso delle armi quindi io stato vi chiedo di difendere la Patria in modo non armate quindi andate a fare questo
No
L'unica preoccupazione dello Stato era quella
Mi forse mi stai prendendo in giro non vuol fare il militare quindi ti riconosco come Bettole quindi invece di dodici mesi ne farai dei siti
Ti puniscono
E la chiudiamo lì dopo però faccio un ente convenzionato con il Ministero della difesa e fatti venti mesi di volontariato faticoso nell'assistenza
Eccetera
Questa impostazione non è cambiata quando nel due mila e quattro e servizio militare diventato
Volontario
A quel punto non c'è più l'obiezione di coscienza
Perché nessuno obietta all'accordo volontario
Però è rimasto il servizio civile
C'è qualcosa che
Se civile e che non è una cosa fermati dal servizio militare eppure è rimasto con la stessa impostazione
Quello che noi vediamo con gli angeli del fango e il volontariato soprattutto giovanile ma non
Solamente giovanile però il servizio civile è riservato ai giovani dai diciotto e ventotto perché
Perché il militare servizi infine non è più alternativo però per inerzia e ancora così
Lo Stato a quel punto ha avuto qualcosa da chiedere al nuovo servizio civile no
Si continua
A
Dire trovarci un ente io co riconosco gli enti che vogliono convenzionarsi a quel punto tu che vuoi fare il volontario se civile by
E a e nell'ente e fai il tuo anno di servizio servizio civile che dopo trecentotrentatré euro la metà di quello
Del del militare
Allora una delle ipotesi che è venuto fuori spesso è
In questo Paese ormai manca soprattutto da quando è venuto meno di servizio militare
Un momento che aggreghi che dia il senso della comunità in cui tutti ci si ferma un attimo dagli impegni di studio di lavoro e si fa qualcosa per la comunità per il proprio Paese non c'è più
Siamo non è tanto la società individualista è che ognuno ha dei percorsi solamente individuali nella vita di studio e di lavoro
Allora ogni tanto viene fuori
La proposta facciamo il servizio civile obbligatorio questo punto non più il servizio e mi militare ma il il servizio civile
Anche a me in un primo momento affascinato questa cosa e i fatti recenti era andato perché non facciamo in sede civile però obbligatorio
Ne abbiamo avuto tre Presidente del Consiglio che hanno sostenuto
Il se il servizio civile obbligatorio
Tranne il fatto che nessuno dei tre la sostenuto mentre faceva il Presidente del Consiglio o prima o dopo
Sono Prodi
Renzi Enrico letta
Tutti e tre se andate a vedere il dibattito sotto protestato nel due mila dodici
Neanche loro dicevano cosa dovrà fare
Volontà del servizio civile obbligatorio perché lo Stato gli chiedeva di fare il servizio di giochi cattolico perché aveva un'urgenza da fargli fare dei lavori da fargli fare il no perché attraverso il servizio civile obbligatorio
Si dice si crea da il senso di comunità oggi appartengo
Allora la proposta da cui
A questo punto parto io che offra Mariano quelle ribaltiamo totalmente
Tenenza di comunità nacque importante ma è un effetto
Se fai una cosa utile per la comunità e la fine forse rituale targato Brian richiede un senso di appartenenza ma non è che lo
Il punto di partenza
Il punto di partenza e stanziato
A
Un'emergenza grossa a cui chiedere a tutti i cittadini in modo volontario di dedicare un anno del loro tempo se ce l'ha bene
Se non c'è la lasciamo stare
A questo punto però mettiamoci anche fuori dal servizio civile
Nel
A me non interessa più che viva il servizio civile così
In modo stentato in cui incide dal due mila e quattro
In modo con poche interessa da parte dello Stato con poco interesse da parte dei giovani perché poi nella relazione vedete ci sono anche i numeri
Di quanti interessa ai giovani questo servizio civile se non come tentativo di accesso al lavoro attraverso un ente del terzo del terzo settore
Tant'è vero che a giugno il Parlamento ha approvato la legge di riforma del servizio civile
Che adesso si chiama servizio civile non più nazionale ma universale
E l'approvate inserendo un articolo nella legge di riforma del terzo settore ormai è una cosa che riguarda il terzo settore non riguarda
Lo Stato
L'esercito del lavoro di Ernesto Rossi cosa diceva Ernesto Rossi a metà degli anni Quaranta quando scrisse abolire la miseria
La sua idea
Era
Che finito il percorso degli studi tutti uomini e donne tutti i giovani dovessero per due anni lavorare gratuitamente per lo Stato
Che gli avrebbe fornito vitto e alloggio
Per la produzione di beni normali
Consumo disservizi doveva lavorare lo Stato diventare imprenditori qualche settore e
Ogni cittadino dovrà lavorare due anni gratuitamente e questo perché
Perché nel momento in cui
Quelle cittadine fosse diventato povero o fosse già povero
E avesse chiesto l'aiuto dello Stato lo Stato l'avrebbe aiutato ma a quel punto non si sarebbe trattato di carità
Perché il cittadino povero avrebbe avuti indietro dallo Stato quello che lui aveva dato allo Stato lavorando due anni gratuitamente
Quindi era nella logica lo Stato ti dà ma chi chiede e quindi per due anni lavori gratis servizio uno non l'ho chiamata servizio civile esercito del lavoro obbligatorio per tutti
Non esisteva il servizio militare obbligatorio diceva nel frattempo se fa anche un po'di educazione all'uso all'uso delle armi
Allora la proposta che faccio la Marianna è questa
Niente di obbligatorio
Fuori dal servizio civile
Un esempio
Uomo pone
E
Insomma
Solo
Aree una visita medica spesso per una visita medica
Non hai problemi puoi fare
Esercito del lavoro in cui il servizio dura
Un anno
Non si fa
Come l'attuale servizio civile vicino a casa alla mamma e papà
Nel
Al dell'attuale servizio civile c'è addirittura il divieto
Per l'ente di cambiare l'ufficio in cui opera il il
Volontario anche se nella stessa città
Ora io a me la storia dei bamboccioni evitate sta sulle scatole
Non lo voglio palla però quando si entra in questa logica
Attento non cambiare l'ufficio sto povero ragazzo che si traumatizzata anche se nella stessa città allora quello che dico io servizio civile fuori casa
Si riprendono e si riaprono le caserme dismesse
Perché si tratta di volontari che vanno a operare sul campo come operano sul campo gli angeli del fango
Nel momento del disastro e cosa vanno a fare vanno a fare quello che fanno gli angeli del fango per prevenire i disastri
E non per soccorrere le popolazioni colpite dal disastro lo Stato ha detto né con legge nel due mila e quattordici attraverso il decreto sblocca Italia ha sancito che esistono emergenza dissesto idrogeologico nello Stato italiano
Lo Stato italiano persa per bilancio dello Stato dal mille novecentoquarantacinque al due mila quattordici ha speso tre miliardi e mezzo l'anno
In
Riparazione dei danni risarcimento dei danni causati da frane e alluvioni
Sul noi
Nella
Tessera della Mariano verso la commentare abbiamo messo
Una frase di Leo Longanesi
In Italia non manca la libertà mancano i cittadini liberi
Andate a vedere un il sito asciutta che l'Italia è sicura del Governo ha trovato un'altra citazione di
Di Leo Longanesi in Italia piatti si fanno più le inaugurazioni
E non le manutenzioni
Allora quello che occorre perché è politicamente lo sappiamo tutti un ponte un politico intelligente che avviene dopo il disastro
Prevenire il disastro non porta voti
Perché previene un evento che non avviene e nessuno si accorge che non è avvenuta la frana
Ma se c'è la frane tu intervieni per soccorrere riparare aiutare il posto frana allora se un politico che interviene ma se la frana non c'è perché Toole prevenuta matite riconosce
Non c'è non è successa è qualcosa che non è successo però a questo si tratta appunto della manutenzione rispetto all'inaugurazione
Nella nella relazione trovate anche tutti i comitati dei morti
Sono oltre cinque mila negli ultimi negli ultimi cinquant'anni dei feriti delle quantità di frane
Abbiamo
Il quarantatré per cento dei Comuni il il Governo dice essenzialmente per motivi economici legati al Patto di stabilità
Cioè effettuo alla manutenzione ordinaria e la pulizia dei fiumi dei torrenti degli altri che sono quelli che poi a valle etiche creando il disastro
Un terzo fa le opere idrauliche due terzi no non le fa
Allora noi
Abbiamo
Circa cinquecento mila
Ragazzi che confini diciott'anni ogni anno
Devo stringere nuove hanno
A
Non è che tutti devono farlo però abbiamo una
Una massa di questo tipo di di di persone
Abbiamo il tasso più alto europeo anche se gli ultimi dati di qualche giorno fa lo davano in diminuzione di ragazzi tra i venti ventiquattro anni che non studiano non si formano e non lavorano
Allora ci sono ci sono due strade fondamentalmente quella che richiamava già Giovanni dei bonus
In questi giorni parte dell'altro il nuovo bonus quello per i diciottenni cinquecento euro per la cultura l'identità culturale a tutti senza distinzione
Di reddito al figlio del notaio come il figlio del disoccupato via cinquecento da replicare oggi
Quello che propongo io e facciamo un'offerta diversa di difesa dell'identità culturale ai giovani e ci chiediamo se vogliono se gli interessa di fare un anno
Che schifo stiano per studiare architettura che facciano i medici facciano quello che vogliono facciano l'istituto alberghiero per un anno vanno nel fango
Non per pulire il fango dopo l'alluvione ma per prevenire i danni della luce
Quanto
Quanto spendere su una cosa del genere
Per dare alcune alcune cifre di riferimento
Perché il servizio civile funziona che lo Stato ci mette dei soldi
E in base a quei soldi quanti
Volontari sì sì si riescono a pagare
A cui tanti possono fare il servizio civile quell'anno
Quest'anno il c'è un aumento rispetto agli anni passati mi pare siamo duecentododici milioni
Dal due mila e quattro
Al due mila tredici hanno fatto il servizio civile trecento mila Giovanni
Ogni anno ne compiono compiono diciotto anni cinquecento mila giovani quindi il servizio civile è una cosa
Residuale
Che non interessa il
Socialmente e politicamente non ha interesse non ha impatto uno va a fare il servizio civile nella biblioteca del Paese e l'altro assiste il il ceco dall'altra parte
Quest'anno grande novità il Ministero dell'Ambiente ha fatto una convenzione con gli enti sul dissesto idrogeologico
Ha messo a disposizione ben duecento dodici posti
Serve cioè su lo Stato se pensa di rivolgersi ai volontari dice mi interessano duecentododici di fondi da mettere poi in ufficio
Quello che propongo io è fuori dagli uffici per favore
Tutti fuori perché il dissesto idrogeologico non è più da studiare non è da capire non è da progettare è da fare sul campo
Quindi
Realmente nel fango andati lì non c'è più niente da aggiungere andatevi a vedere i siti del Governo è andato a vedere i tagli assicura è tutto scritto
è iscritto anche quello che Gianelli c'è da tre mesi ci vuole
Un piano Roosevelt che hanno come dopo la crisi del ventinove negli Stati Uniti come fece Roosevelt
Un piano di intervento pubblico in cui lo Stato fatti tiene CIDA e riconosce che c'è un momento di crisi e di povertà quella che viviamo noi
Dal due mila otto per questo mai
E
Scusatemi non se ne
Il tuo contributo alla geologico però mi pare che tu abbia
Poco
Mi confermi come circondare l'intervento dei settori di
Manutenzione di tutela dell'ambiente patrimonio artistico quindi noi non so che tipo di funzioni posso lasciarlo così e manutenzione ordinaria nelle scuole questo continua
Coro che mi pare che la Presidenza del Consiglio fa parte del Dipartimento di Protezione civile ha però tutti coloro che hanno compiuto diciotto anni e ne stanno lavorando volontario due avversari storici nell'importo di cinquecentosettantasette euro mentre
Questo è l'impalcatura cioè non so chi sia il filo logico ma anche scuole
Patrimonio artistico e perché non sanità perché non ho altre cose
No partono grazie perché mi sta mi stavo
Diciamo focalizzando sulla
Sul dissesto sul patrimonio artistico c'è una grande quantità di patrimonio artistico che già
è di per sé direttamente a rischio rispetta a causa del del dissesto idrogeologico
Dall'altra rientra in quella in quella categoria di temi comuni
Questi sì che non vengono tutelati spesso per mancanza di fondi che sia vero che non sia vero
Però e la mancanza di soldi e quindi di lasciare andare allora di settore idrogeologico difesa dell'ambiente in generale nel senso che anche i parchi
I boschi la manutenzione quella manutenzione ordinaria del territorio che non si che non si fa ma anche nelle aree urbane
Perché non intervenire IMU attraverso i volontari
Nella riqualificazione delle perfette riferire nell'ambiente urbano quanto c'è da fare e non viene fatto
Non viene fatto perché l'appalto per il verde urbano prevede la potatura quando quando la prevede la raccolta delle foglie
Se la fai prima che in corso i tombini in autunno ma poi non si va oltre manca la manutenzione quindi ambiente
Non a parole però
Ambiente finalizzato progetti finalizzati concreti
Il Governo quando ha fatto
Quella che lui chiama a città che Italia sicura che non è una roba di Twitter non è un sito sono due unità di missione
Messe sotto uno stesso tetto una riguarda
Il dissesto idrogeologico l'altra riguarda la manutenzione straordinaria delle scuole
Sul dissesto il Governo e le la hard delle competenze dirette sulla sulle scuole non ce la
Eppure l'ammesso perché la ritiene ed è un'emergenza e quindi si assume un compito di coordinamento
Manutenzione straordinaria
Quello che io dico poi
Se andiamo a vedere le nostre scuole dove anche l'intervento dei genitori per dipingere Laura dei figli rischia di essere un problema di autorizzazioni del dirigente scolastico del casco dei rischi dell'assicurazione quindi non te lo lascio fare
Chi l'otto per la tua buona volontà ma in alcuni casi ci riesci
In alcuni casi no
Allora
Usare l'esercito del lavoro anche per la manutenzione ordinaria delle scuole
Quello che secondo me importante che si parte si parte ligi una cosa che ha organizzato dallo Stato e che funziona al servizio di enti pubblici
Che siano regioni province comuni altri enti dello Stato stesso
Ma che non sia al servizio un po'di chiunque di noi si Sacchi per cui se sulla manutenzione delle scuole di competenza degli enti locali lavora in rapporto con gli enti locali
Non ho messo dentro l'assistenza uno perché è un campo delicato la sanità e l'assistenza è un campo delicato in cui richiede tra le competenze io parlo dell'esercito del lavoro in cui
Certe c'è bisogno di una formazione iniziale ma non c'è non è un esercito di competenti di qualcosa quando Twenty nel campo della sanità
Una qualche competenze attenzione ti fa richiesta e anche perché è un campo
In cui c'è da una parte già abbastanza volontariato e dall'altro è quello
Che di fatto viene coperto dall'atto al servizio civile
Che al tre per cento si occupa di ambiente per il resto si occupa essenzialmente consistenza
Spesso quanto
Belcaro spostamento
Pietro ma un minimo di informazione per lo studio di ingegneria che vuole viene chiamato a
Eliminerebbe
Risorse idrogeologico
Le competenze non ce l'avrebbe dovuto qualcuno dovrebbe spiegarmi
La Parma Pavia ovviamente tutti lo sanno usare
Quindi ancora e anche in via daremo in una scuola
Volevo capire se in questo progetto
è prevista come immagino una formazione e se c'è un minimo anche distinzione
Delle attitudini
Allora la formazione è prevista non non entro in questo dettaglio ma è prevista come già prevista nel servizio civile paga anche nel servizio civile c'è un periodo di formazione
Ed è previsto come è stato storica dei fatti tu parli dal CAR perché è una mentalità militare
Beppe nemica i militari non è che entrano sapendo fare il militare cioè c'è un paio di solito sono tre mesi
Di di formazione in cui
In questo caso non ti devono insegnare nel sparare niente appunto a a fare qualcosa ti operativo però è ovvio che una formazione CIPE ci deve essere
Ne approfitto perché io ho messo aperto e cittadini italiani
E stranieri e Dexter comunitari regolarmente soggiornanti in Italia io ho fatto una proposta in cui non mi sono inventato nessuno figura giuridica
Nessuno stato giuridico ho copiato siccome io non mi sono mai occupato né di lavoro
Nitidi esercito mi sono fatto d'ambiente
Riterrete inviargli altre cose per cui sono sensibile piglio il dissesto idrogeologico e ci attacco l'esercito
E la l'ho copiato dalla servizio civile dal nuovo servizio civile in cui è previsto che lo possono fare anche gli strati gli extracomunitari regola questa è la dizione regolarmente soggiornanti in Italia
Perché c'erano state le ricorsi e tribunali poi
Alla Corte costituzionale sul fatto che potessero farlo solo lì italiani
Lì è stato già aperto negli anni scorsi era subito sorto un problema che i progetti di cui si o queste civile sono un po'specializzati e quindi
Poiché l'extracomunitario ha problemi di lingua di competenze eccetera io sto parlando di un progetto appunto in cui lo studente di ingegneria si deve abbassarle
Non gli chiediamo di fare il progetto ingegneristico dal punto di PIL
Basta
Ecco di essi si deve abbassare a a un altro livello certo può essere
Quindi è più facile non richiedendo competenze specializzata nel nel periodo di formazione forse potrebbe essere potrebbe essere anche utile una formazione linguistica alla alla lingua italiana perché c'era bisogno
Quello che e secondo me diventa anche un po'in modo da chi integrazione concreto perché quello che io immagino è che tutti stanno in caserma
Chiamiamo la caserma
Ma stanno nella nell'ex colonia estiva da da ristrutturare e se la ristrutturano Sesa da ristrutturare stanno un cuoco collettivo in cui fanno qualcosa di collettivo insieme
Per un bene comune collettivo di tutti e quindi si integrano italiani con italiani noi italiani con gli italiani non in teoria
Non sulla carta non sulle buone intenzioni ma lavorerò tutti per qualcosa su cui nessuno sta sta lavorando
Pastorino come
Agli altri che siamo qui
Ridare un senso alla parola esercito credo disciplina abilità
Aveva affermato praticare lo fa bene ad una certa
Ma io la differenza è che la caserma da cui
In cui io non sono voluto entrare ho fatto obiezione di coscienza tutti maschi
Questa cominciava a dire a Caracas Erma mista
Ed ai diciott'anni senza senza limite senza limite d'età la disciplina
Chi l'ha detto che la disciplina deve essere militare io dico in caserma
Perché ci sono le caserme abbandonate da quando cioè
Il il servizio militare volontario e quindi sono già lì sono dei luoghi collettivi non c'era bisogno di andare a cercare la convenzione con l'albergo un primavera con Miramare faccia abbia
Perché sono dello Stato io voglio che lo Stato
Facciamo le cose quindi del CAD lo Stato cioè venga teme che non utilizza e ieri utilizzato e stanno stanno tutti assieme
Quindi discipline qualcuno un po'di disciplina ci vorrà è
Cioè c'era un po'sulla prudenze ricette
Lo cioè che certi lavori le fanno anche l'impresa
Con i dipendenti che peraltro culti cullati sia venuto il più in difficoltà quindi bisogna trovarne uno
Un equilibrio
Se sorgere sul certi lavori che solo cui quelli dicevo inutili assetto del territorio costruzioni il
Dicono gli inglesi logica magari è un monologo di cassa integrazione
Allora grazie perché
Diciamo quello che spesso si dice quando si parla di queste cose allora facciamogli fare lavori
Tra virgolette fuori no no sociale fuori mercato
Quindi è che non ha in cui non ce ne sono nel mercato che sta facendo quel lavoro
Io ho seguito
L'ho mandato anche verso Ferragosto quella notizia di Torino del Po del delle non altri maschi amiamo le alghe pertiche avevano invaso il Po
E non so se che
Non mi interessa niente il giudizio subito su comune di di Torino sull'amministrazione ma esso è il problema era che togliere queste alghe
Costava attraverso una un appalto a una ditta costava quaranta cinquanta mila euro
Semplicemente il Comune ti annuncio il mio
Però le alghe stanno lì e se non le tolgo e apro a un certo momento la dica Valle queste mi vanno giù e sposto il problema anche a valle quindi le devo togliere
Cosa si è inventato tetto facciano del volontariato
E quindi si sono ritrovati in quattordici quindici e mi pare quattordici o sedici agosto e amano l'assessore quindi è una cosa
In gran parte anche dimostrativa andiamo con la barca e amano strappiamo il più profondamente possibile le alghe
L'hanno fatto dopo dieci giorni
Arte a perché
Le di nuovo come più di prima perché l'intervento era stato fatto male allora quello che
E contemporaneamente quello che dicevo prima il quarantatré per cento dei Comuni
Non fa opera di pulizia degli alvei dei allora di fronte a delle cose che non vengono fatte
Può intervenire una struttura pubblica e dire questa è un'emergenza
Non è che io tolgo il lavoro alla ditta cui farebbe su questo è un lavoro che non viene fatto non è stata fatta negli anni passati non verrebbe fatta in questo momento io ho qui questa forza lavoro
E quindi non è l'assessore e quell'altro che va strappare l'area
Va l'esercito del lavoro perché altrimenti non c'è non c'è non ci sono i soldi delle strade
Dimostrano
Subito profugo
Sì ma appunto c'è
Tant'diciamo la la proposta nasce dalla dalla constatazione di uno stato di crisi economica di otto anni dal due mila otto che non passa
E questo ha comportato meno investimenti pubblici meno cura del territorio di quanta già se ne è stato
Né ne è stata fatta tradizionalmente in passato meno lavoro per per le persone
Allora mettendo assieme Roosevelt Negri Terenzi
Promesso anche conferenze non solo comunque dichiarati prego allora facciamo questa questa cosa
E
Su Roosevelt
E ti pago questo non abbiamo non le ho detto
Primo quanto ti pago
Senza inventarsi niente il servizio civile viene pagato quattrocentotrentatré euro perché viene pagato in rapporto definito dal Governo rispetto al militare il militare in ferma volontaria gli aveva guadagna
Ottocento euro
Dopo tre mesi può diventare Caporale guadagna altri cinquanta euro
Allora quello che io propongo ENI
Due che le frontale dell'esercito del lavoro ricevo una pagati due terzi di quello del militare il servizio civile il cinquanta per cento l'esercito del lavoro
Cinquecento settantasette più vitto e alloggio perché sta
In caserma
Copertura dove li trovi quanti soldi e dove li trovi
Allora la mia proposta è che lo stanziamento per l'esercito per lavoro sia esattamente quello che dal quarantacinque ad oggi stiamo spendendo per riparare
I disastri per mancata manutenzione quindi uno stanziamento di tre negli atti e mezzo l'anno per la prevenzione attraverso una struttura
Operativa
Dove si trovano
Io ho guardato anche
La la proposta a cui questa mia e
Totalmente alternativa questa il lavoro di cittadinanza
Quello pensaste l'atto e il reddito di cittadinanza questo è quello di chi
Si mette a lavorare per il bene comune quello è quello di chi sta seduto sul divano alza il dito mentito che vuole settecentottanta euro al mese per
Un totale di diciassette miliardi l'anno perché questo
Il reddito di cittadinanza in cui sarà da vedere la copertura
Un po'qui un polacco il grosso è tagli alla politica
Quindi
Di tutto di più fumetti grazie allora se io dicessi tali
Alle spese inutili coop rosse bellissima figura dopodiché unici sì ma i soldi allo tre miliardi e mezzo è quello che propongo è
Tre miliardi e mezzo dopo un aumento della tassazione del gioco delle scommesse
Che ha
Che attualmente rappresenta il quattro per cento del PIL
A un giro d'affari di circa novanta miliardi
E entrate per lo Stato che lo scorso anno sono state di otto virgola otto miliardi con l'ultima legge di stabilità sullo stato mentale tra tassazione sulle sotto Masci nelle titolo ottenete
E quindi la previsione per il prossimo triennio sono tredici miliardi settecento milioni l'anno
Io propongo di aumentare del pure e mezzo per cento la tassazione sui giochi e scommesse
Eppure in mezzo tue sei per cento corrisponde a tre negli atti in udienza quanto lo Stato ha speso da quarantotto ad oggi da imparzialità
E la questo è il calcolo che fa dello Stato lo Stato dice anche un'altra cosa
Ogni euro investito in prevenzione fa lei fino accento euro di mancata spezza
Per riparazione dei danni
Quindi sono tre miliardi e mezzo stesse io stanze per la prevenzione che Mammano mi fanno diminuire quel tre miliardi e mezzo che spendo per la riparazione dei tagli
Questo credo
Di avermi detto le cose principali mi fermo etica
Io non ci credo che non ci siano
La signora
Allora un attimo Franco
Possibili voglio spuntano anche
Lavorare
E intanto io ne approfitto così importante
Continuiamo a parlare di economia
Ringraziare con un po'chiederei solo che ha consentito
Organizzazione di questa
Di questa nostra iniziativa aggiornata due giornate ricordo
I nostri lavori fino a fondo il pomeriggio con una sessione dedicata alla politica estera ma con l'impiego illustrarli
Nicola Bono oggi chiuse Empoli domani con
Un altro dibattito nella mattinata
Bensì oggi ci possiamo togliere davvero grazie a questa azienda che per prima attento nel nostro progetto di sostegno
Prestabiliti Oriani domande a Beniamino sul progetto
Intanto buongiorno a tutti
Faccio una domanda su questo tema che questo questa proposta che anche una sua fascinazione volendo
Però io ho una visione un po'più liberista e quindi
Dico questo
Perché era oggi lo Stato orienti diciamo tutto il pubblico non riesce a fare quelle cose che si sarebbe suo dovere fare grazie alla tassazione già altissima
Che riceve dai cittadini
Allora io l'ho messo un po'questa emergenza centro
Secondo me bisogna togliere l'intervento dello Stato
Che sia su base volontaria o meno e allora perché non dire c'è questa emergenza allo stato non lo fa i Comuni non lo fanno e già questo ritengo sia molto grave bisognerebbe analizzare perché visto
Le ingente e spesa pubblica di questi apparati e non sono frasi fatte sono numeri veri
Allora io dico
Perché non lasciare in mano a quelle stesse aziende che oggi
Hanno i dipendenti magari in cassa integrazione a tecnici che sono in grado di farlo di prendere in mano una soluzione definitiva queste o e dare lo Stato in questo caso sì sgravi fiscali
Per i lavoratori che intervengono a fare queste opere magari anche soprattutto i giovani e per indurre quel circuito
Virtuoso
Che può reggere anche poi si aggancia al sistema pensionistico perché con l'attuale sistema pensionistico nessun'
Nessuna risorsa ci sarà mai se non si riprende a dare lavoro e non si aumenta il lavoro nel nostro Paese
Sono queste
Grazie
Queste la visione alternativa non cito diciamo
Io non so se sono
Liberale liberista sinceramente non mi sogno mai pose il problema
Però se lei colleghe le due impostazioni a meno che non siano passate nel tempo del
Liberalismo c'è chi dice lo Stato fuori
Meno Stato
Possibile il mercato che sia autorevole ed altro la tradizione che dice lo Stato in certe condizioni
In certi momenti dette al dovere la possibili
E il dovere di intervenuti
Nelle cose in cui io mi sono sentito in sintonia sono diverse ma
Quando
Giovanni lanciano a Marianna ripetuto più volte noi siamo quelli che diceva non dicevamo meno Stato dicevamo più Stato meno pratico
Io mi ci sono riconosciuto
Io non so se Ernesto Rossi dai liberali viene riconosciuto come liberale uno
L'idea
Che
I cittadini fanno qualcosa chiesto dallo Stato perché poi lo Stato restituirà nel momento del bisogno e qualcosa che mi convince
Quando
Leggo le statistiche del del Governo
Per cui
Con il sistema degli appalti normali
Ci sono se non ricordo cento ottanta
Ci sono ottocento ottantotto interventi nel settore idraulico e del dissesto
Progettati fatta la gara d'appalto eccetera che non sono nemmeno fiati per un valore di tre miliardi e duecento duecento milioni
Il tempo medio di un intervento tra la progettazione l'autorizzazione trattato il problema aveva su undici anni
Poi vedo come si è organizzato e dentro la
La Provincia di Bolzano
E poi la boria però
Non come Provincia come
Dello Statuto speciale essi
Però l'idea della della Provincia di Bolzano è stata io non faccio appalti esterni
Io mi dotato di una struttura mia mi faccio i progetti ho i miei operai e intervengo direttamente
Quindi io diciamo virgolette Stato in questo modo
La Provincia di Bolzano riesce a fare o ogni anno investimenti per trenta milioni e duecentocinquanta duecentocinquanta è
La ringrazio poi ho voluto perché solo tedeschi sostiene no manualità degli esodi tedeschi
Correttamente poi farò una cosa
Io guardate
Sette disabilità
Quello che gestisce il pubblico nel nostro Paese sale indica insomma
L'accordo
E
Mi
Caso
I cittadini
Benissimo
Le nostre strade
Non funziona
Undici anni maestranze
No no no alla domanda su una domanda no perché
Scusate bisogna allora
L'ultimo l'ultima cosa per
Poi
Sogni son quell'impostazione di fondo in cui è difficile
Convincersi nella nella legge sblocca Italia del due mila quattordici in cui il dissesto è stato riconosciuto come emergenza nazionale
Viene previsto che i Presidenti delle Regioni possono richiedere di a valersi sulla base di apposite convenzioni
Dice società in house delle amministrazioni centrali dello Stato dotate di specifica competenza tecnica attraverso i Ministeri competenti che esercitano il controllo analogo sulle rispettive società
Allora io quello che e che dico
Di fronte non è un caso ordinario
Ma di fronte a una situazione cinquantennale di queste dimensioni che a questi decreti costi per lo Stato
Che a queste difficoltà è distanziamento d'intervento economico queste procedure burocratiche un'assunzione diretta
Del dei rating dello Stato per il quale lo Stato che spende tre miliardi e mezzo all'anno
Siamo siamo noi allo non sono non sono alte altri soggetti allora lo Stato si dota che aveva una società in house di uno di un esercito e interviene direttamente perché è una situazione di emergenza
Come per io sto paragonando
La situazione di prevenzione uguale a quella di riparazione del disastro
Non è che sei avviene il disastro allora hai le procedure più veloci mentre per la prevenzione del disastro se autorizzato a non intervenire o a metterci undici anni
Perché dopo l'inondazione di Genova nessuna poteva pre dire sì ma devo fare il fango tono tolgo e non interviene il volontario perché devo fare l'appalto anche per il fango
No no non sono ridicole però
Quando c'è una situazione di emergenza una se riconosce anche a monte che quello che dicono la situazione di emergenza non è a valle del disastro e a monte del disastro e quindi nella mia visione lo Stato a il diritto e il dovere
A questo punto anche di di intervenire
Posso
Molto rapidamente dato che voglio sottolineare una cosa e le due questioni di principio è vero
Posso Osasah alternativa
Sono intanto entrambe alternative
A
Renzi Grillo invece quel questo canale e fondate quel file il pilastro ovvero accesa ripresa infatti
No faccio qualcosa sull'altro
Qualcos'altro atti
Siamo in presenza di qualcosa di molto diverso dal bonus e da rete cittadinanza probabilmente colto antropologicamente prima cosa secondo non per fare il cerchiobottista ma secondo me esistono
Opere e lavori attività che svolgono dell'impresa certamente e andare a togliere mercato sarebbe molto sbagliato ma ci sono invece funzioni che
Non sono svolte le riprese penso a due cose a chi vive a Roma e a bimbi NN molto sensibile
Bisognerebbe andare a prendere quelli che sono i compiti che la confederazione il la Svizzera fa fare quando i riservisti ai riservisti che ognuno deve fare la riserva
E che lavoro gli fa fare c'è per esempio quello di guardare che i bambini non vadano sotto le auto quando escono da scuola ecco questo non credo che ci siano
Impresa che fanno che fanno questo no
Altra notizia che mi ha colpito di Roma l'ambasciatore tedesco con l'ambasciatore con Consob come bastoni inglese l'ambasciatore francese mi pare
Hanno fatto due weekend a Roma con grandi articoli scorrere la sera andando loro dicendo di che non tollera e così bella Roma loro non tollerava no i graffiti che
Si portano e distruggono le scritte che distruggono i palazzi storici alla città e sono andati a scostare a rifare loro con le loro mani
Ecco cioè ci sono voglio dire ci sono tante cose tante attività
Che a mio avviso nomine sono questo sarebbe forse già si della ripresa d'accordo
Ma comunque negli elenchi sempre la Svizzera vai ad aiutare
Ab per la la donazione del sangue
Fai sussidio ai postini perché possono arrivare nei luoghi distanti nelle vallate sola ci sono tante funzioni che potrebbero essere a mio avviso bisogna fare il censimento delle funzioni questo aiuterebbe a capire come mi pare che una cosa non esclude affatto l'altro
Va
Valido
No abbiamo tempo dove dice allora Castellani succitate prima prima Domenico poi Giovanni vorrei
Formale
Telegraficamente
Si facciamo una serie di domande e poi chiediamo così e Beniamino di rispondere
Non parto dal dall'approccio ideologico liberale o non liberale
Gori invece partire dalla cultura ed alcune scelte organizzative quindi tecniche che propone Beniamino che trovo assolutamente innovative
Intanto l'esercito del lavoro è un cambiamento culturale enorme perché
Introduce in questo Paese una mozione che c'è uno scambio fra Stato e cittadini e c'è uno scambio virtuoso quindi sì
Mette a disposizione il proprio tempo la propria energia si diceva un piccolo di ma si fa una grande esperienza e quindi immagino che possa diventare anche un titolo di merito aver partecipato all'esercito del lavoro prima cosa
Secondo aspetto quello organizzativo l'esercito del lavoro non dei lega a regioni province a fondi strutturali sociali europei
Una pletora di interventi di come dire pseudo formazione o di stesa sul territorio ma la centralizzato
Per questo collegandosi alla mappatura delle urgenze del Paese
Diventa uno strumento di prevenzione di politica ambientale e può intervenire su delle aree di lavoro dice economiche perché si può essere come dire più
Liberali ma un un dato certo
Di fronte alla tutela del territorio lo Stato è l'unico che può garantire il bene comune quindi l'ambiente è un bene essenziale ma vado a fare operazioni spesso anche diseconomica quindi non vado a sottrarre economie da
Ipotesi di appalti burocratizzati eccetera quindi questo approccio introduce uno strumento di politica
Di integrazione e di sviluppo
E promuove finalmente un approccio sburocratizzato dell'azione dello Stato centrale sburocratizzato
Perché quello che
Di quindi abbiam bisogno e abbiamo bisogno di funzioni di intervento di stato di qualità non di meccanismi burocratici o di agenzie quindi quando tu parli di Presidenza del Consiglio Protezione civile
Hai centrato un punto quindi mi piace molto l'otto proposte di più che una domanda la mia è come dire è un intervento di sostegno perché quello che noi dobbiamo
Porci come obiettivo e di cambiare questo Paese a legislazione vigente
Il tuo intervento è un cambiamento culturale e non ne dobbiamo presentare nessun emendamento
Per poterlo realizzare
Quindi
Grazie
Giovanni
Non
Allora
Ma
Allora
Allora Giovanni o Giovanni
A
Abbiamo
Mantova possano
Allora anche io come Domenico sono d'accordo che un'iniziativa ottima
Vorrei fare solamente tre osservazioni la prima e che se non è il caso di affiancare a questa cosa è un discorso relativo a un volontariato con bonus soprattutto penso alle persone anziane
No perché se questo progetto è un processo che deve andare
E verso una fascia di età chi è dai diciotto ai novantanove centocinquant'anni
Il discorso del volontariato con bonus soprattutto e qui entro una serena il secondo aspetto soprattutto non c'è settori beni culturali immaginiamo noi che abbiamo che siamo il Paese culturalmente più ricco siamo credo con
Il trenta per cento dei siti unire UNESCO no
E e e non siamo capaci di valorizzare questo che ha per il bene più prezioso dal punto di vista proprio anche economico perché
Io vi ricordo che sono andati in Germania qualche anno fa io non posso che non mi ricordo più neanche come si chiama
Sono riusciti a inventarsi una specie di circo l'antico romano intorno a dieci metri di strada romana
Che avevano trovata nutrono decimetri pavimentazione Romano spinto la quello ci hanno costruito un circo
Vero e proprio più finto Colosseo finti io lavoratori che facevano ecco allora per la maniera un po'ovviamente non sto dicendo questo non è neanche abbiamo bisogno di questo non ce l'abbiamo già quello che c'è
E poi ci troviamo a fare i conti con l'assemblea del Corsaro
Se riuscissimo a integrare questo discorso per risolvere un problema come questo che è quello della valorizzazione dei beni culturali sarebbe anche un grande guadagno economico
L'ultima cosa e riguarda la sanità con la piccola cosa che Veneto prima io mi ricordo ancora ancora un ricordo negli anni Settanta non sarò ricoverato al Policlinico all'epoca dei famosi scioperi selvaggi e mi sono ritrovato che i pasti mi riportavano i militari
Quindi
Non è che serva una grandissima specializzazione per portare dei carrelli con i pasti
Tutto qua
Maurizio
Non
L'accesso no io confesso che fatto fatica antenna moralmente questa proposta diciamo mangiando le frizioni
Questo funziona questa organolettiche assai volume
Va bene
Allora no io lavoro in un comune Aruba appena diciamo queste pale queste proposte quando sento socialmente utili
Servizio civile
Sono passati nel mio ufficio Sisti ragazzi assolutamente demotivate cioè demotivati non motivati apprendere chiaramente la la somma che dava
Che forniva il assegna insomma al mese
E quindi poi gli abbiamo fatto fare qualcosa sono andati via peggio ancora gli LSU individui diciamo che almeno interna delle mie parti sono passati la stanno ancora sono passati restano ancora
In carica e quindi hanno dato una cattivissima prova insomma dei di di essere utili così
Già quindi se questa proposta diciamo deve passare
Diciamo per dagli enti locali per i Comuni sinceramente vedo delle difficoltà molto che non sono la burocrazia sono qua
Cioè come poi questi enti dovrebbero digerire questo questo esercito enfasi lavorare farli fallire
Perché quindi se
La soluzione sarebbe quella di suo usare l'esercito quindi con con delle delle delle regole diciamo che sarebbero separati poi dei posti che vanno voi dove vanno ad operare
In quel caso se si separano queste esercita dalla voracità delle amministrazioni locali dei sindaci che comunque troverebbe il modo di
Di di inquinare diciamo questa è la nelle motivazioni
E
E è però c'è anche da pagare l'aspetto forse che parla motivazione poi vede delle persone però visto che non solo sono ragazzi che dovrebbero poi aderire a questo esercito
Se se non
Essendo non si costruisce una motivazione forte
Difficilmente si può poi arrivare ad avere ad avere una un organismo con che abbia che raggiunto quegli obiettivi che Beniamino Bonardi al ha illustrato prima
Perché io mi metto dalla parte chiaramente di chi esce questo esercito diciamo leggi di questa possibilità
Vedi cinquecentosettantasette euro perché voi diciamo almeno da dalle mie parti così diciamo proviamo a darci
Con la disciplina Opara i tassi domani veramente molto brevi perché poi abbiamo la trasformazione
Va bene allori allora in che modo allora cioè dovrebbe su questo in che modo
Pur questo esercito della sabbia può essere attraente per un visto che rompere un per una persona che vuole fare questa cosa al di là dieci due trecento settanta settembre in che modo
Si trova la motivazione di questa persona
Che c'è esso di cinquecentosettantasette euro che sono già un motivo già molto attraente per come siamo messi oggi è però una volta che mi somiglia di quei soldi
Poi il resto ci devo mettermi entusiasmi in che modo voi diciamo io ci metto fuori delle cose che per produrre risultati utili
Ho finito
Maurizio Stefanini
Di Paola Maurizio Zamparini Paolini poi diamo la parola per una conclusione
Novantanove
Qua c'è un problema DDA furbi Ernesto Rossi che non sono un paio ci fu Danilo Dolci che fece qualcosa a livello di prodotto informo socio volle il lavoro che producono si deve per liberare una strada che su questo è un sovversivo
Ebbene a polizia figli sotto processo fu assolto non ricordo male
Il difensore da Piero Calamandrei dunque questi aneddotica al di là del fatto che comunque in Italia esiste quindi un'elaborazione intellettuale è ideologico molto ricca su questa cosa ma
A polo Giovanni Verga parlava dei pretesti insomma ci sono dei riferimenti internazionali a cui poi precedenti per dicono di questo tipo pure si sta creando detto lavoro laboratorio qualcosa di nuovo
Provate ad andarci c'è il precedente abbiamo qualcosa
O altre cose
Qualifica evidenzia
Poi
Allora io premetto che
Da dal da libertario sono diciamo d'accordo con con la signora
E
Alessandra
E quindi faccio cioè non entra nel faccio solo una riflessione quello che ho sentito anche a sui attraversi commenti alla proposta di Facebook
Che siccome andiamo verso una convenzione nazionale andiamo verso una convenzione nazionale verso la formazione di quello che sarà movimento un partito un tavolo una piattaforma che volete
Ci sono sicuramente delle delle visioni abbastanza troppo poste perché chiaramente questa questa tipo di proposta cioè
è abbastanza antitetica rispetto a una una a una a chi vede una riduzione dell'intervento dello Stato a chi vede un meno Stato a chi no a chi non vede proprio lo Stato
E quindi si bisognerà lavorare perché
Per poi capire perché poi uno quando si va verso un matrimonio un'unione civile
Bisogna avere
Diciamo un terreno di condivisione abbastanza ampio cioè funzionano meglio i matrimoni o il matrimonio riunioni in cui si condivide
Tanto piuttosto in quelli che cui si vede si condivide poco quindi bisognerà lavorare e fare una riflessione e poi ci saranno altri punti
Altra cosa però che niente hanno a cuore ad indire caro Beniamino per favore non sui giochi non sulle scommesse non su questo questo no quindi cacchio
Cioè basta
Per favore trova altri soldi non è possibile sempre pensare a quello che poi ha alcol sigarette
E io lo dico da psichiatra alle dipendenze delle persone perché ci sono anche quelli che giocano Bosina volta ogni tante va beh okay però ci sono anche quelli che se vai
Anche ora ormai prima alla al conserte vuole ma adesso basta andare anche
Inala lo laddove c'è una cosa del lotto che ci stanno tutti questi qui poveretti che aspettano i numeri del lotto quella e gente che
Alcuni dei quali è già in cura e speculare sulle persone
Che
Te speculare sulle dipendenze speculare sulle sulle debolezze che lo faccio soprattutto lo Stato e non un'organizzazione criminale ammesso e non concesso che lo Stato non lo sia
Non mi sembra proprio il caso poi non è mi sembra ipocrita che poi
Debba poi investire ancora di più perché così si crea comunque un danno economico
Alla popolazione a chi non smette cioè io con tanto continua a giocare perché non è che se costa due euro in più i gratta e vinci non lo faccio perché lo stesso discorso non intermezzo di liberalizzazione eccetera
Cioè non è legalizzata insomma non è che se costa di più allora poi devo andare a investire devo dovrei investire come è stato più soldi perché ho creato comunque sulla sul su patologie o altre cose
E poi allora sarebbe il caso di invece di di trovare questi soldi se proponiamo fare facciamolo tagliando
Sì dice no però sì tagliando quelle spese magari di quelle funzioni che questo esercito del lavoro dovrebbe dovrebbe fare al posto dello Stato che non lo fa che non lo fa perché perché però dovrebbe farlo perché
Guardare le insomma
Anche tanta anche funzioni di queste probabilmente sono a già a carico dello Stato
E il problema è che lo Stato non lo fanno assi prende i soldi per farlo allora facciamolo ma togliamo i soldi allo Stato
Lo fa l'esercito lavoro e non lo fa lo Stato non posso spendere cinquecento Euro più mille euro e quello da mille euro che dovrebbe fare quello che fate cinquecento se ne sta dentro
Dentro un ufficio perché il sindacato è riuscita a mettere un lì no questo non può essere grazie
Conflitto interno una risposta
Possibili
Forse dipende dalle domande
Insomma
Pontecchio gallerie che sono intervenuti prima Maurizio Stefanini
Che giornalista
Venti insieme i nostri lavori per il fondo di Alessandra che prima è stata citata Alessandra Baldassari che è stata
Capolista per fare fermare il declino alle ultime elezioni politiche Lazio lo dico perché così iniziamo a conoscerci meglio Benigni
Però
Telegrafico perché questo diciamo è l'inizio del
Della discussione che andrà avanti fino fino a gennaio
Per sul tuo tre punti
Uno trovare motivazione forte oltre i soldi per fare questo questo tipo di di volontariato
E quindi evitare di passare dagli enti locali
Io quello quello che immagino eh
Una struttura statale lo diceva qualcuno prima che opera che raccoglie coordina gli interventi anche proposti a livello localmente e quindi interviene
Ma non una cosa in cui dei centri localmente l'esercito del lavoro per cui anzi alla fine il volontario dipende
Lavora nel comune col Comune no è un esercito centralizzato che opera su interventi che sono concordati anche con contenti con gli enti locali
A questo secondo me è legato anche
Come convincere
Le persone i giovani non giovani a fare perché dovrebbero dovrebbero farlo secondo me se tu inizi o almeno il il mio obiettivo e che questo diventi un valore sociale cioè nel momento in cui il giovane
Va a cercare il lavoro gli venisse chiesto poi fatto un anno di esercizio del lavoro il fatto di rispondere no
Diventasse un elemento di demerito mali Bellotti cons di sentire comune
C'è una persona che non ritiene utile dedicare un anno del proprio tempo di vita a qualcosa di collettivo è una persona che io sento mi possa valere meno
Umanamente e professionalmente eccetera di un invece che per un anno la fatto senza statuire pilota da qualche parte ma
Che possa diventare un un un sentimento un sentire
Un sentire comune mentre dall'altra parte come incentivi io nella proposta prevedo gli stessi incentivi che sono previste per
Servizio civile e servizio militare quindi
Prevedere che siano sia la possibilità di convenzioni con università crediti formativi che maturi durante
L'anno l'anno di esercito tesa certo per lavoro
Sul fatto c'è qualche qualche precedente beh oltre a quello
Direttive Roosevelt Stra citato c'è anche quello di c'è un Chennedy non mi ricordo erano i Silvia non era servizio civile
Cosa dalla pace
Come conclusiva sì ecco il fisco il corpo di pace e Tedesco ESA
Che aveva un po'la stessa la stessa impostazioni sarà collocato sul tema internazionale
Sì ma appunto è difficile trasporre trasparire con l'esperienza sono ecco andiamo a a studiare anche la Svizzera
Comunque diciamo uno un'originalità ci può essere
Da parte da parte italiana
Che ti inventi ma inventando tipo e fino
Fino a un certo punto perché appunto pigli Ernesto Rossi glielo adatti ai tempi e non hai inventato moltissimo sul
Problema della della copertura della del del gioco e delle scommesse
Allora
Io
Non la vedo come una speculazione
Cioè lo Stato già tassa il gioco cioè noi dobbiamo essere stabilire se
Il gioco
E legalizzato o no sale giochi se tutti i giochi o se se alcuni giochi dopodiché se io dico che è illegale
L'ho legalizzato e a quel punto lotta solo il due per cento il quattro per cento il cinque per cento sto speculando allora lo vieto ma nel momento in cui lo diretto
C'è l'altra obiezione attento perché apparentemente tu hai tagliato i giocatori in realtà questi non sono più alla luce del sole sono andati a giocare nel circuito illegale
Del gioco quindi tutti se messo la coscienza in pace perché non li vedi più in realtà sono in luoghi che tu non frequenti perché continuano a giocare ma vanno nel nel nel circuito illegale
Però io
Bene
Lungi da me la la volontà di di proporre una speculazione sulla sulle ludopatia bene
Secondo me però non non c'entra in questo caso o un'attività e lei città o nelle città se le città
E e tassabile come come tutte le le altre attività
Dopodiché a molti di quelli che passano la giornata col gratta e vinci o la macchinetta eccetera
Gli si può
Gli si può proporre
In modo indiretto
Chi
Mollare liti
E di andare a farsi un anno nell'esercito nell'esercito del lavoro che può essere un'attività più
Più consona più redditizia non rovina se stesso lei non rovina non rovina la famiglia
Nel modo
Nel momento in cui è legale però non la chiamerei speculazione
Va preso mi fermo
Per quanto ricordo
Grazie Venerino e allora adesso con la l'ultima relazione prevista i nostri lavori questa mattina quella di Lorenzo Castellani che il direttore scientifico della Fondazione
Luigi Einaudi il suo titolo è sciocca fiscale o nessuna ripresa
E
A naso credo che ci saranno meno domande Aloui che non avveniva fino al termine del suo intervento vediamo
Verso
A far
Uno è
La proposta la frase sentite sì
Buongiorno a tutti come siete messi fame
Farina c'è anche
Poiché ha un calo di zuccheri sopravvivere
Dunque fisco alcune premesse primo dati storici non c'è nessun paese che ha avuto una crescita significativa nella storia con una pressione fiscale superiore al quaranta per cento la pressione fiscale reale italiana del cinquanta due
Record di Total tax stretto sulle imprese primi in Europa sessantaquattro virgola otto per cento una serie di iniquità che ora vedremo nella modulazione della tassazione
Detto questo chiaramente io non sono un tecnico tributarista qui non vi annoierò con tutti i vari cavilli calcoli
E via dicendo sono uno scienziato poligono filo se la politica prestato
In questo caso alle riforme fiscali o a fare provare a fare un po'di scenario sulle questioni fiscali proprio perché sono un liberare liberista come molti di voi che mi conoscono sa
Tre proposte che abbiamo provato a pensare per la Marianna numero uno fisco americana banalmente scaricare tutto tutti
Perché perché offre Bari vantaggi il primo a quello chiaramente di dire tasso le famiglie come le imprese
Tasso le famiglie non gli individui quindi in inserisce anche una sorta di quoziente familiare italiana ma è stato realizzato in un Paese che ha la peggior curva demografica d'Europa
Questo che cosa significa significa che
Tutto quanto è scaricabile nella propria dichiarazione dei redditi viene tassato solo ciò che non si è consumato quindi solo ciò che essi risparmia
Questo significa eliminare l'evasione fiscale perché ovviamente lo sa incentrato a scaricare riduco chiaramente le possibilità di evasione soprattutto nel caso del del dell'IVA
Non tasso chi non arriva a fine mese cioè chi spende tutto ovviamente non viene tassato e ho dall'altra parte un incentivo ai consumi perché tasso ciò che risparmio quindi ovviamente sarò più propenso a consumare
Questo significa un po'come che per le imprese sia che io tasso solo gli utili delle famiglie non tasso proporzionalmente ciò che i singoli vengono a
Guadagnare questo ovviamente sarebbe una rivoluzione sia di semplificazione oggi strumenti tecnologici ovviamente consentono
Ancora più facilmente in tempo di realizzarlo allo stesso tempo è un sistema che tende ad avvantaggiare coloro che hanno le spalle più basso e a far spendere più soldi e quindi è mettere più soldi nel sistema la liquidità ai ricchi sarebbe anche un modo
Molto utile diciamo così per assorbire le quantità di nero che sono in giro e i livelli di evasione fiscale oggi solo quella regata all'evasione fiscale dell'IVA ad esempio circa ventotto miliardi quindi numero molto elevato
Seconda idea
No tax area estesa fino a dodici mila euro qui c'è una questione di percezione legata soprattutto ai giovani e i poveri
L'idea è questa non vi diamo il reddito di cittadinanza vi diamo un fisco di cittadinanza cioè non state a casa sul divano a grattare beni perché lo Stato vi da ottocento euro ma fino a mille euro come fanno gli inglesi non vi chiediamo nulla
Ovviamente questo riguarda chi riguarda i lavoratori dipendenti gli autonomi non riguarda i pensionati perché una misura ovviamente macro giovani appropriazione che si inseriscono nel mercato del lavoro e allo stesso tempo
Chiaramente come dire permette di dare alle persone che iniziano approcciarsi al mondo lavorativo un minimo di respiro rispetto allo Stato e quindi di creare anche un sistema di fiducia nei confronti del fisco
Quanto può ammontare il costo di questa misura è difficile a definirlo anche sulla base dei dati disponibili del MEF verosimilmente siamo intorno ai venti miliardi
Che è una una un costo abbastanza elevato ma è una misura che ha diciamo una valenza dal punto di vista politico piuttosto forte
A questo diciamo io avrei diciamo suggerito una via inglese alla tassazione c'è una via di
Tre aliquote essenzialmente quindi molto semplice
In cui sia una prevalenza diciamo così di favore nei confronti della della classe media che se vedete tutte le statistiche pubblicate in tutto il mondo in particolare in Paesi come l'Italia la grande sacrificata sull'altare della crisi
Perché ovviamente la disoccupazione innovazione tecnologica hanno colpito maggiormente
Quei determinati ceti
Non sono la classe media e anche la parte di contribuenti che garantisce più gettito ovviamente essendo per la maggior parte lavoratori dipendenti o veniva qui casi professionisti partite IVA e via dicendo
Questo potrebbe essere modulato all'incirca in questo modo avere una no tax area fino a dodici tredici mila euro quindi mille euro al mese per la tredicesima al massimo
Allo stesso tempo dai tredici ai quaranta mila euro qui la fascia di classe media
Portarla al venti per cento di tassazione oggi è divisa in due diciamo tra il ventitré ventisette per cento
Da quaranta cento mila euro quindi diciamo la classe medio-alta che si avvia a un livello diciamo le retributivo redditizio più alto
Quaranta per cento e poi come gli inglesi andare un po'oltre il sistema di settantacinque mila euro come in Italia vi andare a cento mila euro quarantacinque per cento quindi avere diciamo l'ultimo scaglione di
Contribuenti più ricchi che viene tassato diciamo un cinque i quarantacinque per cento sul rimanente ovviamente del sistema e progressivo
Ora diciamo
è complicato calcolare questo tipo di remunerazione
Di di costo chiaramente di questo sistema proprio perché bisognerebbe vedere quanto si riesce ad assorbire tra evasione e rimodulazione certo è c'è una riforma ovviamente che ha dei costi in termini miliardi questo perché perché
La filosofia utilizzata in questo approccio è quella di non fare quello che è stato fatto negli ultimi anni inclusi gli ultimi tre
Ovvero dire noi tagliamo pochi miliardi all'anno di tasse per quale motivo perché questa cosa non funziona guardate quello che è successo con la misura di ottanta euro
Gli ottanta euro sono stati dei tagli di tasse
Di alcuni miliardi Governo Renzi a prefissato diciamo correttivo
Diciotto miliardi in tre anni quindi sei miliardi l'anno gli effetti sui consumi e sulla ripresa e quindi sulla crescita non esistono ovviamente per vari motivi ma tra cui anche questo cioè se si deve fare un taglio di tasse
Reale deve essere un taglio sostanziale di sessanta settanta miliardi c'è un taglio che come dire ri
Rivitalizza effettivamente l'economia del Paese torniamo diciamo alla alle proposte perché manca l'ultima che quella sulle imprese
Ora poco tempo fa il Sole ventiquattro Ore ha pubblicato uno studio
Lo studio dice che l'Italia essenzialmente abbastanza in linea sulla tassazione dell'impresa e degli utili siamo leggermente sopra la media ma se lire associa andrà al ventiquattro e mezzo torniamo nella media europea che all'incirca venticinque
Che cos'è che penalizza l'Italia rispetto agli altri Paesi in maniera sostanziale l'IRAP
Che ovviamente la tassa più detestabile che esista primo perché è legata al fatturato e non aiuti dell'impresa quindi se non guadagni
Ma è un fatto l'ATO Alto continui a pagare l'IRAP questo che cosa significa significa che per un Paese basato sulla manifattura come spararsi diciamo nei cosiddetti
E questo ovviamente è un enorme problema quanto vale l'IRAP all'incirca trentacinque miliardi si può abolire sì si può abolire che cosa finanzia l'IRAP tendenzialmente per un terzo finanzia la sanità gestirà le Regioni
Quindi diciamo così entriamo in un sistema rispetto al quale dobbiamo finanziare i tagli di spesa anche qui differenza rispetto ai Governi fino ad oggi
Ida oppure non hanno fatto diciamo tagli di tasse per mantenere in equilibrio i conti oppure se li hanno fatti li hanno fatti o in deficit e quindi accumulando deficit e debito pubblico lasciando cielo
Da pagare e con la solita ipoteca diciamo sul futuro degli italiani
E quindi diciamo dobbiamo uscire da questi due modi che o non tagliare le tasse con i tagli o poche momento la spesa
Per farlo chiaramente va tenuto fermo un principio
Che
Per ogni euro i tassi tagliato c'è un euro di spesa pubblica tagliata
Ora tagliare le tasse è più semplice nel senso che il Governo può decidere subito di rinunciare ha dei soldi in favore che rende le misure fiscali tagliare la spesa è molto complicato cioè serve tendenzialmente più tempo perché se Dioli devo
Chiudere degli enti o vendere una partecipazione o bloccare le assunzioni pubblica chiaramente ho bisogno di un tempo molto più lungo è per questo che in Italia molto spesso non si riesce a tagliare la spesa pubblica cioè i governi durano poco il processo lungo e faticoso
E non porta chiaramente voti perché crea continuamente delle proteste e quindi questo diciamo così è un processo complicato è un processo complicato che però diciamo così non dobbiamo rinunciare a fare
E
Dobbiamo farlo secondo me partendo da anche alcune battaglie politica cioè da alcuni
Elementi di come dire attrito rispetto ai comune sentire che vanno eliminati o quanto meno attaccati in favore di una riduzione fiscale
Per esempio parlavamo dell'IRAP che pagavamo delle Regioni lo diceva prima Giovanni
Io sono un convinto sostenitore del depotenziamento se non dell'azzeramento delle Regioni proprio come Einaudi e poi Malagodi e vari altri pensatori liberali ci hanno ci hanno insegnato e ci hanno consigliato in questo tempo per quale motivo
Non perché sia un antifederalista anzi
Ma perché le Regioni sono un prodotto artificiale disegnato a tavolino nella Costituzione istituite per dare un contentino al Partito Comunista e soprattutto hanno creato una classe politica priva di qualsiasi responsabilità
C'è questo che significa che oggi chi fa
Il Consigliere l'Assessore il Presidente della Regione spende dei soldi che non sono suoi che rispetta i quali non è responsabile perché voi non pagate le tasse le Regioni voi pagate le tasse principalmente allo Stato centrale e in parte ripagate nei confronti dei Comuni
Questo che cosa significa come si possa trasformare le Regioni ovviamente è irrealistico nel momento in cui si discute
Una riforma costituzionale dire aboliamo le Regioni anche se diciamo sarebbe probabilmente la strada migliore
Quello che si potrebbe dire a trasformiamo e le le Regioni in una struttura diciamo di coordinamento e di indirizzo diceva che fanno i Comuni che sono invece il vero ente italiano solido cioè la piazza le città sono
Diciamo il vero elemento di modernità che il nostro Paese all'altro al mondo negli scorsi secoli e tutti quanti voi sapete che il Sindaco ha una sua
Accountability perché
Perché se non funziona e i servizi pubblici se c'è un problema la vostra città voi andate a prendere per il collo il Sindaco mentre non vi ricordate nemmeno del vostro Presidente Regione perché è così
Funziona allora proviamo a come dire devolvere in base anche al principio di sussidiarietà più
Potere ai comuni e pare delle Regioni delle strutture più leggere e di mero coordinamento
Ovviamente questo determina determinerebbe
Una sciura mento della spesa cioè dare una riduzione dell'irresponsabilità della classe politica e anche
Come dire una chiusura di tutta una serie di enti regionali lottizzati che vengono diciamo così minati
C'è la questione la sanità ovviamente c'è tutti quanti tenderebbero è ma al settantacinque per cento dei bilanci delle Regioni sono funzionare la sanità
Nulla ci vieta di fare della sanità o di dare alla sanità una governance diversa anzi magari una governance come dire bonificatori nomine delle Regioni
Oggi si chiamano aziende sanitarie locali un'azienda sanitaria locale con principi di management pubblico di equilibri di bilancio legata al territorio può benissimo essere svincolata
Dalla come dire dal dalla questione regionale cioè dal fatto che alle Regioni arrivino dei soldi stanziati dal Governo centrale possiamo avere semplicemente
Una come dire Ministero che indica criteri costi standards pratica amministrativa e via dicendo e delle aziende sul territorio che magari coordinandosi con dei Comuni offrono determinati servizi sanitari
Poi io che sono un po'estremista sarei anche per una diciamo concorrenza tra il pubblico e privato all'interno e la sanità ma se dire una cosa del genere guardano con un alieno e quindi non ve la dico ma per l'accenno solo
Secondo punto come diciamo così finanziare tagli tasse indecorosi ci siamo dimenticati
Non so se vi ricordate
Per anni ci hanno raccontato che l'Italia aveva un grandissimo patrimonio immobiliare pubblico adesso questa cosa improvvisamente scomparsa cioè non se ne parla più Perna
Quattro cinque anni mi ricordo andare università era piena di queste conferenze sfasciate sta così alla LUISS diecimila conferenza su questa cosa
Non c'è riuscito avendo una caserma in questo Paese non si è capito perché anzi di un sospetto cielo non serve perché no rispecchia anzi vengono perché perché come sempre non c'è un con una un coordinamento istituzionale cioè alcuni di questi immobili sono dei Comuni
Alcuni delle regioni alcune delle Province esse governano un Governo centrale ed un tipo il Governo regionale di un altro governo comunale da un altro nessuno si metterà lì e dice io prendo le vendo quell'immobile
Quindi anche qui probabilmente bisognerebbe trovare una soluzione
O o costituzionale o di legge ordinaria va studiata la cosa per dire va bene facciamo un bel fondo in cui mettiamo dentro tutto il patrimonio immobiliare pubblico
Lo affidiamo a una società che vende quel determinato patrimonio pubblico o cerca in un certo qual modo di valorizzarlo
L'altra questione quella delle privatizzazioni
Da le privatizzazioni possono essere vere o finte ora ovviamente non parliamo di privatizzare elementi strategici geopolitici penso all'ENI io penso a Finmeccanica
Perché è anche giusto in quei casi che ci sia come dire una governance protetta per questioni di sicurezza nazionale dallo Stato
Però sono tutta una serie di altri elementi pensa ad esempio alle Poste dove diciamo la liberalizzazione ma è stata apportata a conclusione e in cui allo stesso tempo c'è stata una privatizzazione di minoranza
Dove ad esempio le cessioni allo Stato potrebbero essere molti di più
Il valore
Di queste privatizzazioni in calcoli fatti varie volte potrebbe ammontare senza toccare questi corsi qui a circa cento miliardi qui una cifra enorme dal punto di socio dal punto di vista contenutistico e monetario che permetterebbe un taglio di spesa ovviamente molto grande e anche di ripagare il proprio debito pubblico o comunque di non eccedere con il deficit molti dicono Emma allora si spendono poi
Che facciamo
Chiaramente si vengono a prezzo di mercato con un sistema concorrenziale per cui il privato che offre di più se lo prende come qualsiasi azienda che vi ha chiesto il mercato anzi
Le privatizzazioni dalle non sanno mai con due motivi opposti confliggenti tra loro cioè quello della contro i politici essenzialmente questa cosa nel momento in cui la società pubblica va male
Voci a pochi o di non si può vendere perché allora va male si svende propria se invece guadagna e non guadagna e quindi la prendiamo perché guadagna e invece come dire bisogna fare una scelta ovviamente sono società perde
Decine di milioni di euro magari nel caso di venderla ma primari sanarla metterà sul mercato e poi venderla questo è lo stesso ragionamento che va fatto con le municipalizzate anche se lì c'è un problema
Legislativo prima cioè quello di liberalizzare i servizi pubblici locali altro
Grave problema che impedisce queste riduzioni di spesa
Chiaramente a a questo si aggiungono i classici strumenti spending review quali ad esempio i costi standard cioè dire che la siringa famosa con cui ci hanno fatto una testa così debba costare uguale dall'inizio alla fine
Dello Stivale e allo stesso tempo valutando le amministrazioni pubbliche perché perché in questo Paese abbiamo ancora una volta una situazione a macchia di leopardo cioè esistono alcune amministrazioni pubbliche che tendenzialmente funzionano e hanno come dire un
Elemento di uniformità e di buone pratiche di efficienza e via dicendo ce ne sono altre questo indipendentemente da nord e sud del Paese ovviamente a sud un po'di più ma non così significativamente
Dove c'è un soprannumero i dirigenti dove non vengono valutate correttamente risultati portati a casa dove l'efficienza diceva pure l'implementazione delle politiche
Molto scarsa
Tutto questa cosa noiosa che vi ho raccontato è per dire questo
Che per anni ci siamo fatti prendere per il culo dalla politica che ci ha raccontato di tagliare le tasse non facendolo continuando a prendere e a spendere soldi nostri perché sono soldi nostri
Senza i quali non è possibile tagliare le tasse e perché bisogna introdurre un principio di serietà cioè che le tasse si possono e si devono tagliare
Ma allo stesso tempo vanno accompagnate da
Una riduzione della spesa pubblica perché altrimenti ci ritroviamo nel solito circolo vizioso per cui saranno
Le generazioni più giovani a pagare di tagli di tasse momentanei crede qualcosa al Ministro Tremonti che oggi ci racconta come deve essere forma del Paese padrona quando governava Luigi o a una certa stima intellettuale dell'uomo ma non del politico diciamo così
Proprio perché è stato l'esempio di come questo è avvenuto né diciamo così e di come noi oggi ci troviamo nella situazione pensionistica che ci raccontava prima Cazzola nella situazione lavorativa in cui appunto abbiamo parlato prima e nella soluzione fiscale
In cui si trova questa generazione
Per comprendere meglio per quale motivo la spesa va tagliata che era contrasto dire una storiella di Milton Friedman al premio Nobel per l'economia alla voi sapete ci sono quattro modi per spendere il denaro il primo modo spendere il denaro vostro per voi stessi quell'in questa rete sicuramente più attenti perché ovviamente maneggiato un vostro denaro per voi il secondo modo di spendere il denaro e quindi questo è quello che crea meno problemi perché l'utilizzo privato del denaro
Il secondo utilizzo il mio denaro per altri
Faccio un regalo a Giovanni e quindi acque in quel modo come dire utilizzo meta sarò attentissimo però gli devo fare un regalo quindi sono posso anche chiudere un attimo Lotteri spendo dieci euro in più
Il secondo modo di gestire il denaro quale
Che io utilizzo denaro altrui per me spesso
Chiaramente paga Pantalone Milano finanziamento lo utilizzo per me stesso starò
Tendenzialmente meno attento e sarò meno responsabile se nessuno mi controlla
E poi c'è il quarto modo di spendere il denaro che è quello di spendere il denaro altrui per altri che il modo con cui la politica gestisce ovviamente il denaro
E il modo con cui le regioni gestiscono ad esempio i propri bilanci c'era spendono denaro altrui per altri ancora c'è muovendo ovviamente
Decade rischi enormi sia quello delle responsabilità totale
Noi dobbiamo sempre tenere in mente queste quattro distinzioni quando facciamo delle scelte di politica perché chiaramente nel momento in cui noi privilegiamo l'ultima che vi ho raccontato
La possibilità che vengono fatti dei danni alle casse pubbliche quindi alle vostre tasche
Diventano enormemente più grandi tutto questo per dire che se vogliamo uno Stato che funzioni ovviamente dobbiamo ridurre il più possibile il quarto modo di spendere il denaro o comunque controllarlo in maniera maggiore
L'ultima cosa diciamo così più una anzi tutti e due cose più politica ora questo possiamo anche chiudo dicendo che la
Unione europea ovviamente questa cosa qua si scontra con i vincoli e Unione europea
Se vogliamo dare a tagliare settanta ottanta miliardi di tasse per rimettere il paese in carreggiata che a quello che hanno fatto alcuni Paesi prevede ad esempio nel merito
Questa cosa qui porta una deficit e l'inevitabile dagli Stati Uniti fecero olbiesi Stati Uniti anche ma anche di dire in merito soprattutto quando era ancora in Europa
Fece l'undici virgola due per cento di deficit il primo anno il Governo cambia una quindi una cifra enorme rispetto a quella
A cui noi siamo stati abituati
Un demente loro non hanno la regola
Del tre per cento sono rientrati l'anno scorso hanno fatto il pareggio di Bilancio perché perché hanno tagliato le tasse hanno superato la crisi hanno riformato la finanza hanno aumentato ovviamente la base imponibile e a quel punto sono ritornato a livello di crescita tale gli ha permesso di fare
Il deficit e di contenere il debito
Questo è lo stesso ragionamento che nel Remo provare a applicare qui c'è da dare
Ovviamente con una condizionare dei cioè dicendo se in poi non fate queste cose qui veniamo a pignorare i vostri beni perché poi bisogna essere seri anche con l'Europa
De
Non perché i tedeschi siamo cattivi ma perché hanno ragione esce noi non non possiamo pagare anche per voi esistono gli equilibri ovviamente di Bilancio
è anche vero che se noi vogliamo mettere un limite del tutto arbitrario perché l'India il tre per cento limite del tutto arbitrario cioè io potere potevo capire lo zero allora tu non puoi fare deficit se vuole stare in questa cosa qua se non ti piace te ne vai e e va benissimo
Oppure può essere il due forse il tre può essere dieci cioè è una misura del tutto discrezionale
Quello che dico io ma il deficit va bene fare orientare diamo una previsione di rientro sotto al tre per cento non in un anno ma magari diamo in cinque anni cioè diamo modo di tagliare le tasse far alzare il PIL ridurre la spesa pubblica e allo stesso tempo
Ovviamente rimettere in moto l'economia chiaramente questo crea un problema di affidabilità da nostra classe dirigente sì
Se noi continuiamo a farci rappresentare in Europa da dei cialtroni che vogliono solo spendere i soldi e che ogni occasione buona per chiedere
Il lo strapuntino i due tre miliardi che è quello che il signor Renzi ha fatto negli ultimi due-tre anni
Ovviamente non ne usciremo più da questa situazione che andremo come dire avanti così plafond nati tra lo zero cinque l'uno per cento di crescita fermi mentre sull'Europa cresce il doppio perché qual è il problema storico questo Paese
Che il resto dell'Europa va indietro non indietreggia molto più e il resto loro fa cresce né cresciamo la metà e da questa cosa quindi non ne usciremo mai se non risolviamo le questioni relative alla spending review da un lato il fisco dall'altro e chiaramente facendo le manovre spregiudicate
E questo sì si lega all'ultima cosa che vi voglio dire che non c'entra nulla con il fisco e legata a la politica
Perché per fare quella serie di misure serve la politica cioè la politica è l'arte del possibile e dell'impossibile
E delle mosse spregiudicate in questo Paese ce lo siamo dimenticato per quale motivo perché siamo stati affogati a due categorie i tecnici da un lato i populisti dall'altro prendere tutto quello che sta accadendo in questi giorni abbiamo avuto
Il populismo scemo dei cinque stelle cioè Bingo il nome della gente contro le élites contro tutto e contro tutti senza un programma mi ritrovo
A governare una città come Roma faccio una Giunta e nella Giunta che prendo prendo i tecnocrati che non hanno mai fatto politica e mi dà loro non hanno mai preso un voto
Che si portano dietro anche vecchi interessi e allo stesso tempo vado nella paralisi perché perché la sindaca un politico in non in grado di decidere
Non in grado di fare scelte attorniata dei tecnici che stanno lì col bilancino a fare le misurino e quindi ovviamente la politica non verrà mai alcun tipo di decisione impopolare spregiudicata avanguardista
Allo stesso tempo guardate quelle sta succedendo anche oggi con Massimo Parisi persona che io stimo e che spero riesca nel suo intento che servono Paesi scusate Cats persona che io stimo quella è l'altro
Scusate son troppi si moltiplica
No persona che stimo e spero che riesca nel suo intento diciamo di rivitalizzare il centro destra anche se come dire la vedo complicata
Però anche lì vedendo un attimo l'immagine della convention e lui molto bene il resto ragazzi c'era di tutto tranne la politica
Non c'era un politico che fosse tale continua e continua ad esserci esatti
Continua ad esserci continua ad esserci come dire questo mito
Della società civile il mito dei tecnici e il mito della gente contro il resto del mondo allora sono per fare realizzare queste cose qui che rimetto nei Paesi in carreggiata in una competizione globale spietata e che ci permette di andare a trattare
Con
Una classe politica vera quella tedesca una classe politica vera quella del nord Europa una classe politica vera quella dell'Inghilterra
Perché poi le semplificazioni vengono tutte portate al sistema italiano con ricordatevi quello che è successo con la black siti in cui ci raccontano che Teresa Meli e Boris Johnson erano la Giorgia Meloni a Salvini della situazione leggetevi le biografie due mi dite se c'è qualche somiglianza
Detto questo c'è un nemico da evitare per riformare il Paese che è il tecnopolo populismo cioè questo mezzo tra i competenti i cosiddetti e i populisti contro tutti
C'è da riformare una classe politica io me ne occupo tutti i giorni con la Fondazione inauditi o non riusciamo a riprendere per il collo questa cosa qui formando dei politici che
Facciamo della politica la propria arte non avrà la professione ma la propria arte cioè che sappiano come funzione che abbia una visione
De superi i sei mesi oppure tutte queste cose che ho raccontato prima non riusciremo mai a farle e ci vuole Remo
Nella sempre più indietro e sempre di più in un'arretratezza palese questo è un Paese che nel due mila trenta passerà da oggi settima potenza mondiale alla sedicesima
Se continuiamo così e questa cosa sarà irreversibile quindi noi dal primo mondo passeremo al secondo al mondo vedremo scavalcati da tutta l'Asia
Pezzi di Africa e pezzi anche di Sud America perché questa diciamo il cammino verso quel Paese si annida quindi o invertiamo la curva fiscale la cura la spesa pubblica la curva demografica e la curva della politica dove
Emozioni idee programmi della politica vengono trattati con serietà da una classe politica oppure da questa cosa qui non è non ne usciremo più e io spero che con tanti sforzi andando a parare ovunque tra poche persone tra vicoli persone sui giornali nelle associazioni e dove sia questa cosa si riesca a farlo perché altrimenti
Invece che uno shock fiscale avremo uno show che basta e sinceramente ne abbiamo già abbastanza grazie
Lorenzo
E allora siamo pienamente nei tempi che ci eravamo dati se qualcuno vuole fare delle domande Lorenzo
Procuratore può farlo se non dovessimo
Della riforma
Lasciati sulla risolverlo
Grazie se nessun altro vuole fare delle domande innanzitutto mi date ragione se devo
Abbiamo immaginato che
Obiezioni agli inglesi di Di Lorenzo sarebbero stati
No la
Adesso magari giovani ne fa una proprio l'obiezione del no però riassuntivi però insomma domande
Noi dobbiamo avere fretta se non pienamente nei tempi seppur con un punto voglio porle
Da
Lontano Domenico però deve andare di nuovo
Ricordo l'esenzione
Albacom aggiungo dicono morale
Vorrei trovare soluzione
Dall'alto il suo programma
Condivisibile dal mio punto di vista
Se fossimo protestanti americani anglosassoni lo farei domani mattina
Ecco perché io voglio parlare di politica da protestante da laico quindi diciamo una complicità un po'anticonformista perché poi i programmi son belle ma li dobbiamo realizzare e magari anche insieme
Quindi queste anime socialiste radicali liberali che si incontrano hanno un DNA comune piuttosto forte però io voglio fare di politica
Il tuo programma è e tutto cioè c'è tutto enorme
Però la politica la politica proprio perché laica ci dice sempre che dobbiamo accendere se una piccola luce piuttosto che maledire il buio no
Quindi ottico richiedere che ma poi sarà patrimonio comune Della Marianna da dove partiamo
Cioè da dove partiamo perché vogliamo partire tutti insieme ma
Da dove partiamo
Il tema della crescita della competitività certi hai detto delle cose che quasi mi emoziono quando quando le dico perché poi la mia generazione la generazione intermedia di quarantenni individui appunto cresciuti a meritocrazia e a tecnocrazia ma fuori dall'Italia
Mente il Paese franava quindi ci siamo beccati la LUISS Antiseri master i viaggi l'Erasmus cioè c'è quindi
Ci hanno ridotto così
Però
Come dire è una generazione che arriva poi
A ad avere degli elementi di continuità gol gli anticonformisti della generazione precedente quindi la generazione di Giovanni Di Vittorio di Beniamino ed avere degli elementi
Niente non significa
Va be'la gaffe
La somma storia va bene finali sono Vittorio nel testo Alberto fanno Rocca
Va bene ha fatto la carta su Vittorio
Però ad avere anche degli elementi comunico la generazione successiva che è quella di Lorenzo
Quindi
La mia è una domanda cerchiamo di iniziare a pensare come come partire dover partire
Perché rischieremmo e questo è un tema a me caro espresso con Giovanni un po'ci becchiamo su questo e perché qui diciamocela tutta qui c'è un'idea di Governo del Paese
Qui c'è un'idea forte di Governo del Paese ma dobbiamo tramutare quest'idea di Paese questa idea di Italia dell'Italia che vorremmo in una maggioranza politica
Altrimenti
Come dire Baget Bozzo aveva già detto dei radicali una minoranza
Culturale e sociale che creava come dire ostacoli dinanzi a politica e crea
Quella maggioranza la maggioranza sociale ecco noi a questo devo stare attento e lo dico
All'interno tra famiglia laica
E quindi vorrei ripescare una parola il riformismo
Perché nulla ci deve appartenere
Come dire più di questa parola perché se siamo liberali e ideologicamente libera se siamo socialisti o in giro ideologicamente socialisti se siamo radicali o ideologicamente radicali
Realizzeremo poco perché di una cosa siamo certi e chiedo un non ci possiamo permettere il lusso di essere idiomi
Logicamente uguale miste se ci sono soluzioni spregiudicata che sono dei che sono dei mix che non appartengono né alla mia tradizione nella tradizione ce lo siamo detti tutti le prediche inutili però
Vado ogni due mesi in Canada negli Stati Uniti eccetera e vedo alcune macerie
Del liberismo poi guardo al modello americano reale e vedo che socialdemocratico perché l'innovazione viene spinta dall'alto quindi al di là delle ricette cerchiamo di fare un programma di si sa da dove partiamo
Domani fatta all'eremo di un altro tema ma a me interessa il tuo punto di vista cioè ciò capiscano che il primo ciò fiscale
La prima piccola cosa da fare con un emendamento clandestino che con lo scooter al bar a due tre socialisti insieme andiamo cioè voglio tornare a queste ciò quarantotto anni vivo invece potrei dire
Nonché
Ma noi lo dobbiamo fare per i nostri figli
Lo dobbiamo fare anche per l'amore del nostro Paese ma in una logica veramente anticonformista e spregiudicata mi piace quando dici spregiudicata perché la politica e tecnica ed è passione cioè
La politica acché i figli di puttana ma non quelli che rubano ma di quelli che ogni giorno sottolinea una leadership
Perché è uno scandalo guardare quello che accade in Commissione europea in cui noi abbiamo
Degli interlocutori di livello mediocre
Mentre lì ci mandano i migliori e qui noi dobbiamo tornare un po'audire questa parola cioè migliori in che senso perché hanno una storia non la professionalità e quindi guadagnano un consenso in virtù della capacità di guidare
Quindi la responsabilità nostra in questo momento è quello di fare un piccolo passo per farci seguire da dei cittadini
Altrimenti cadiamo nelle liti ISMU che è una malattia diciamo la malattia dell'infanzia dalla cultura laica no
Se l'accordo su questo
Quindi dobbiamo creare un fatto
Allora mi rende questo è stato letto un romanzo di un lo scoperto in una libreria rischia dove
In Iran c'era
Ormai
Il il governo dello Scià in decadenza
E c'è un'élite intellettuale molto simile a certe cose della Marianna laica che ha studiato un po'in giro per l'Europa e che si pone il problema del che fare per il Paese
E c'è un intellettuale quei i riferimenti storici vi potrò dare il
Dopo se qualcuno interessa
Che stimati in Francia dice no noi siamo un manipolo dobbiamo fare un fatto dobbiamo creare un fatto altrimenti nessuno ci capirà mai lo intuisce l'importanza della fede
E per la prima volta si rivolgono ad una guida spirituale l'Ayatollah ottantenne questa ATO una figura importante
E
Questo Ayatollah protesta contro l'influenza britannica nel Paese come mostrando la fotografia dell'ambasciatore britannico vestito da donna in abiti islamici
E il primo fatto cioè porci Sarra Khomeini attenzione attenzione qui parlo di prassi politica perché qui non parla di come si fa politica
Questa fotografia
Scatena la rivolta contro lo Scià contro regime corruttore e le masse per la prima volta seguono un signore di ottant'anni e quattro diciamo intellettuali questa fotografia forse era un fotomontaggio non lo sapremo mai
Ma
Rispetto ad un obiettivo cioè di delegittimare l'influenza britannica è stato efficace ecco noi abbiamo bisogno di un fatto concreto
Per farci seguire per non essere riclassificati ributtati come dire non lo stereotipo elitario dei piccoli bravi ma piccoli bravi ma all'un per cento bravi al due per cento
Ecco e non farsi risucchiare dal populismo cedesse quindi a te chiedo dal punto di vista fiscale quale sarà la fotografia
Dell'ambasciatore britannico e noi porteremo come fatto concreto la crescita delle dell'occupazione
Un intervento di fiscalità a favore dei centri non so cioè lo chiedo a pezzi proprio per aprire questo dibattito
Se ci sono altre domande
Le raccogliamo Maurizio
Novantasette domande non hanno un incarico attorno ad un altro
Bonanno
Domande
Dicevo
No li Regioni devono essere strumento di coordinamento del devono avvalersi delle enti pubblici già esistenti ma non è quello che sta già scritto stava già scritto nella Costituzione
Si
Vedo così poi no
Alle generazioni
A parte il fatto che sia di gigantesche a
Richiamando
Adeguate allora noi
Prima
Sì sì sì ma può
Quote riassumere un attimo le le diverse aliquote
E se è possibile anche approfondire la questione alla copertura
Finanziaria che certo abbiamo letto spesa pubblica
Sud voglio arrivare a un punto se la ridiscussione dei vincoli europei e categoricamente necessaria o si può prescindere
Per il momento dalla
Dalla ridiscussione ricollocati ne approfittò conclusivamente per dire che ringrazio della mattinata Barbapapà qua
Se non abbiamo avuto tra intervento relazioni dipinti tre persone meriterebbero di fare il ministro ma per davvero non ministra Governo ombra veranda Marianna sicuramente
E preannunciare che un'altra giornata che credo sarà qualitativamente molto buona oltre a quella sulla giustizia e quella che ci garantiranno perché ci stanno lavorando sopra
Domenico Spinelli su migranti Ceres anche sentiremo anche domani una tavola rotonda
E saluto Laila Yussuf che i cittadini italiana e credo anche somala musulmana laica ed è con la quale parleremo diritto è latitante altre
Due domande in cui una diciamo mi fa ritornare al mio mestiere e l'altra amici veri proiettare la dell'economista che non solo allora sono d'accordo con te nel senso che è questo che mentre un discorso molto ampio di inquadramento la politica moderna oramai si muove su
Una barra due grandi bisettrice
Che si intersecano cioè la prima è la questione della credibilità dei soggetti che propongo la cosa e su questo non dobbiamo dire nulla l'abbiamo detto anche in altri seminari
Su appunto le difficoltà che poi
Le innovazioni all'interno di formule politiche vecchie scontano rispetto all'elettorato
Per cui alcuni eventi molto belli come quelli che ci sono in contemporanea rischiano di essere azzoppati a una classe politica di una più niente da dire o da dare
La seconda è che il tutte diciamo i grandi movimenti politici abbiamo avuto negli ultimi dieci anni o le Irving risorgere di questi
Saba levano della prima della prima fase la prima parte pensare anche a quello che è successo a suo modo la lega con la
Giornata delle delle scope della polizia e di ritorno chiaramente a percentuali molto più alti di prima
Ma partendo da delle micro battaglia io sono d'accordo con quello che tu dici ora qual è la priorità in termini di policy assoluta oggi
Non te la so dire qui al volo ti posso dire però questo che ci sono due grandi malesseri se vogliamo parlare diciamo così a un pezzo di paese che produce e che diciamo rappresenta il futuro il primo è
Tutto ciò che riguarda
Le partite IVA le piccole imprese e anche le famiglie a reddito basso
Cioè coloro che si astengono coloro che votano per la protesta coloro che sono incazzati neri con la politica
Rientrano in queste categorie cui esse sono under quaranta ancora di più io vi invito chiunque di voi va a fare week-end da qualche parte all'estromissione italiani che lavorano all'estero vorrebbero ritornare in Italia
Londra prima di tutto
Parlate con i camerieri che lavorano a Londra simile a quello che vi diranno il sistema Italia estintive che la prima cosa è la fiscalità l'impossibilità di trovare un lavoro la pensione nei confronti diciamo così del problema del Paese
La seconda secondo me quella diceva Cazzola è le pensioni io adesso non so se la formula giusta il job sarto per le pensioni io sono ancora più estremo su questo per me l'INPS
Andrebbe chiuso senza toccare la pensione la nonna per dirla in maniera proprio
Rapida però bisognerebbe trovare un metodo per il quale non esista più che ci siano dei pensionati che con il retributivo abbiano pensioni
Spropositate pagate oggi da giovani che domani quella pensione non ce l'avranno e vi dico di più c'è anche una questione di spazio politico questo l'ho anche scritto di recente uscirà sull'inchiesta tra pochi giorni
Sulla questione delle pensioni adesso sta parlando del ritocco pensionistico cioè dell'appello
E dall'altra parte l'innalzamento delle pensioni minime
Non c'è una forza politica a destra a sinistra che abbia detto guardate le pensioni non sono la priorità di questo Paese ma voi l'avete visti parlamentare di Forza Italia quando vanno tale trasmissioni La sette la mattina che dicono e ci aspettavamo che il Governo avesse fatto di più per i pensionati di più per i pensionati cioè non c'è una forza politica che dica
I pensionati stanno bene come sono anzi alcuni
Che c'hanno pensioni spropositate calcolate con retributivo potrebbero anche donare un po'di ora la patria da un lato perché hanno e quelle risorse vogliamo mettere su i giovani sulla scuola su tutte queste cose qui
E questa è una come dire una tradizione e la politica italiana che da vent'anni continua a muoversi diciamo in questo senso
L'altra questione il successo politico ha determinato e qui torno al mio lavoro anche dalla organizzazione della politica cioè dal modo con cui si organizzano le cose
Ora qualsiasi modello di vecchio partito tolte le cose singoli Sciuscià tolte le cose all'ATI parti per dirla in maniera semplice o alla vecchio Partito Radicale
Tenente anche se vogliono essere minimamente capienti elettoralmente non funzionano cioè bisogna trovare un modo interazione disintermediata o
Tra le persone da un lato e i leader dall'altro su questo so che non piace so che contraddice un po'quello che ho detto prima so che è sciocco un po'di gente
Ma io sono abbastanza convinto come studio se la politica
Che la politica senza un leader mediaticizzato che stia il più possibile sui giornali su internet adesso Facebook nelle televisioni non esiste quindi qualsiasi movimento si vive che si alimenta attraverso l'esistenza
Di uno due tre libera non c'è altra via guardate quello che è successo sempre come campione Movimento cinque Stelle hanno fatto un direttorio di cinque persone per evitare la personalizzazione supera la personalizzazione di Grillo
Che cosa successe nel giro di pochi mesi Di Maio e Di Battista fine gli altri non esistono più perché perché i meccanismi o strutture la politica oggi funzionano così
Quindi bisogna trovare un metodo per far partecipare le persone
O attraverso la Rete o attraverso le riunioni o attraverso le reti territoriali in modo si trova
Dall'altro bisogna prendere uno due-tre persone mandarle su tutti i media in tutte le televisioni su Facebook dove volete a dire e a ripetere in maniera ossessiva due-tre concetti non di più
Guardate questo è perché l'assenza quindi a volte può essere utile a chi vuole fare politica guardate quello che è stato Salvini Salvini saputo tre proposte
Contro l'euro contro le pensioni contro immigrati non ha detto altro non c'è mai raccontato
Come vuole purtroppo come vuole cambiare la pubblica amministrazione la scuola e via dicendo ma questa cosa qui gli ha permesso comma permesse Grillet di passare in poco tempo dal tre per cento al sedici della stessa cosa quelli di passare da il tre per cento al venticinque
Bisogna ripetere ossessivamente due-tre cose massacrare quelli che si oppongono a queste cose perché funziona così e mandare due tre persone a per in giro in continuazione a fare quella cosa lì
Tornando a quello precedente siamo fine Bottazzi ma è l'unico modo per provarci se non
Ricavare intorno a cui la politica e quinta Unione goliardica italiani
Allora
Io che il minimo a quote a parte rimanga invece un bravo ragazzo
Vi ringrazio
Davvero per la pazienza
Con cui siamo stati insieme credo che sia stata un'ottima mattinata di lavoro come sapete alle quindici e trenta abbiamo un altro appuntamento insufficiente
Alle quindici e trenta Bundesrat abbiamo un appuntamento
Importante
Anch'esso il dibattito che verterà sul tema della politica estera per l'Italia per cui vi prego davvero di esserci e di arrivare puntuale ad hoc
Promotori
Allora buonasera intanto bentornati ebbe rivisti benvenuto attrice raggiunti nel pomeriggio
Grazie ancora lo ribadisco a Radio Radicale che registra e poi farà un uso credo attento ed oculato del nostro seminario del pomeriggio
Come sapete siamo riuniti come Marianna per esaminare quelle che noi chiamiamo le frecce cioè
Le proposte e gli approfondimenti per quelle che sono le tematiche i temi e forse anche le azioni politiche sulle quali innestare una discussione in questo Paese che ha bisogno sicuramente di scuotersi da diversi punti di vista
Nel pomeriggio in particolare in questa serata per la quale ringrazio davvero moltissimo voglio che i nostri ospiti che adesso vi presenterò
Vogliamo trattare un tema che quello della politica estera dalla politica internazionale della difesa e la correlazione che c'è fra questi temi e l'interesse nazionale perché quando si parla in questo Paese nella politica italiana
Di appunto politica estera di politica internazionale sembra che si parli d'altro quasi di una dei perché poi invece le cose concrete sono altre cosa che non è appunto
è un termine abusato quello della globalizzazione ma mai come oggi credo che siamo tutti consapevoli di quanto siamo interdipendenti
Di quanto lo siamo nei confronti degli altri Paesi dell'Unione europea di quanto lo siamo nel resto del mondo dal sud est asiatico al mondo che genericamente definiamo islamico ecco noi abbiamo messo assieme non solo i nostri presidio si ospiti ma una serie di loro
Significative considerazioni su questi temi per capire dimostrare quanto tutto questo sia ancora una volta interconnesse quanto tutto questo possa tramutarsi in legittimo interesse nazionale
E quindi in trasposizione su quella che è la politica anche attuale legislativa è fuori dalle istituzioni
Per il nostro Paese per le nostre singole zone
Passo soltanto a nominare i nostri graditissimi relatori che naturalmente voi tutti conoscete che gli ascoltatori della radio ben conoscono ma ho il piacere di segnalabili uno per uno poi ascolteremo per intervenire sul nostro podio
Abbiamo con noi quindi Giovanni Sallustri parto dalla mia sinistra buonasera
Corrado occorrenza
Giulio Terzi di Sant'Agata se
Pasquale Preziosa Tiberio Graziani e il nostro amico Antonio stando
Allora io chiamerei come d'accordo innanzitutto Giulio Terzi di Sant'Agata se si accomoda al podio lo scontiamo davvero con grandissimo piacere
Ma vi ringrazio molto di questa proposta ringrazio soprattutto Giovanni Negri che è stato il demiurgo perché continuerà ad essere
Il demiurgo di questa grande iniziativa della Marianna
Ringrazio Riccardo chiama Rolli per avermi dato la parola e tutti voi per essere qui in questo sabato pomeriggio generalmente non
Un
Un momento no che si presta particolarmente ma vedo comunque la la partecipazione l'interesse per questi temi a portato degli amici persone
Che hanno grande esperienza e grande autorevolezza su alcuni temi di politica estera che tratteremo oggi
Io mi ero
Avevo suggerito un un tema che mi auguro possa essere alimentato anche dal dibattito
Giovanni Negri avevo detto ma vorrei parlare inquadrare la nostra politica estera i temi alcuni temi principali per lo meno di questa perché se no diventa veramente una summa teologica un dibattito sulla politica estera
Vorrei incontrarlo una prospettiva di identità e interesse nazionale
E questo perché perché
Soprattutto in un
Contesto come quello della Marianne
Io credo che bisogna riflettere a cosa significhi
Il senso di identità
E mi è venuto in mente come
Del
Rileggendo
Un libro che considero una delle riflessioni più importanti contemporanee sul liberalismo democratico quello di Rogers frutto autovie conservatrice
Sì colga bene il perché
L'identità
Di un Paese come il nostro ma anche europea e in genere delle democrazie occidentali
Non possa che basarsi su Stato di diritto democrazia parlamentare solidarietà
è uno spirito pubblico che che come dice scrutano si essi alimenta essi manifesta in piccoli plotoni di di volontari cioè una società civile
Che non è quella dell'UE il far spedito per lo meno non è soltanto quella del Welfare State ma una società veramente libera di iniziative individuali e di partecipazione di responsabilità
Cioè la la consapevolezza che tutti noi collettivamente disponiamo di un patrimonio positivo di cose buone per le quali dobbiamo lottare
E che abbiamo in mano abbiamo dentro di noi la possibilità di vivere le nostre vite come vogliamo
Che c'è la certezza di una certezza ragionevole
Di legge imparziali attraverso le quali
Le ingiustizie subite vengano riparate che vi sia una protezione dall'ambiente quale patrimonio comune che non può essere risolto sottratto distrutto per capriccio di interessi potenti
Che c'è una cultura aperta indaga Trichet che ha formato le nostre scuole le nostre università
E che ci siano procedure democratiche che ci consentono di eleggere i nostri rappresentanti e di adottare le nostre leggi
Ora
Secondo questo pensatore inglese ma secondo credo Macrì pregiudizio condiviso da molti
Tutte queste cose tutte queste libertà sono sotto attacco
E non sono sotto attacco nel senso populista ma lo sono per una constatazione ovvia di di diffusione dei fenomeni
Oramai che costituiscono la malattia delle nostre società come la corruzione
La verticalizzazione dei sistemi di governo della politica dei sistemi economici finanziari
Quindi credo che un dibattito sulla politica estera italiana meriti di partire dal valore fondamentale della democrazia liberale e della identità che
Si ricollega ad questo modo a questo sistema di governo a questa concezione della vita
E
Se questo è avvenuto per l'Italia io credo
Che non sia un caso della storia perché c'è una cultura giuridica straordinaria che risale agli illuministi italiani del Settecento che ha influito
E normalmente nel mondo e chiara portato la cultura italiana il pensiero politico
Ad essere fra gli elementi fondanti della dichiarazione di indipendenza americana
De Lillo anche di aver avuto una raccordo diretto con gli illuministi francesi e via dicendo per per per fine Settecento per tutto all'ottocento
E
E in questo senso
C'è
Sicuramente una partecipazione determinante dell'Italia e la cultura italiana al consolidamento di questa nozione di Stato di diritto
Che magari nel pensiero britannico
Si cerca un po'di monopolizzare sulla scia della Magna Carta ma che invece varrebbe la pena di rivendicare per parte italiana anche a livello di
Di di università e di di di contributi accademici
Nella sua componente nella sua rilevanza non che questo
Non voglio interferire con l'area di lavoro dal dottor Ocone
Ma sicuramente potrebbe essere messo ancora più luce perché quando parliamo di Stato di diritto parliamo proprio di una componente fondamentale della nostra
Della nostra politica estera
Quindi questa esperienza di identità questa consapevolezza di identità e
La
Consapevolezza anche dalla centralità allo Stato di diritto per la nostra politica estera
Credo che debba emergere con ben diverso vigore nel modo in cui ci relazioniamo con gli altri Paesi con le altre realtà e con le altre società
Io
Non penso
Che sia vantaggioso
Dimenticare
Che
Il valore identitario e un elemento fondamentale non solo non è soltanto per noi ma è un forte aggancio
Per la politica estera di tutti i Paesi
Coi quali dobbiamo relazionarci e anche con i Paesi più difficili faccio ad esempio
Il caso dell'Iran che un caso molto evidente per le complessità che dobbiamo affrontare in questo periodo continueremo ad affrontare
Ora pensare che
L'Iran sia diventato con la Presidenza Rovani
In modo quasi automatico un Paese naturalmente alleato partner
E attore responsabile per la stabilità e la sicurezza della Regione di tutto il Medioriente e basare la nostra politica su una specie di colpo di spugna alla lavagna
Per
Non volerne anche ascoltare leggere o ricordare
è il senso della rivoluzione
Islamica portata avanti
Da Khomeini e proseguita attualmente con la guida suprema ecco ritenere che li rende non sia guidato da un forte valore identitario che ha dei contenuti essenzialmente religiosi ma anche nazionali Persiani
Di egemoni dici nella sua regione e pensare che tutto questo non esista più perché abbiamo la convenienza accorrere a fare affari giganteschi con questo Paese vuol dire trascurare completamente in modo colpevole
Il valore
Del principio del concetto identitario nella configurazione della nostra politica estera quindi così come
Noi tendiamo a dimenticare quelle che sono le basi identitarie del nostro essere Paese nazionale ed europeo
Le dimentichiamo anche per gli altri e di conseguenza impostiamo vediamo quello che successo l'altro giorno
Ieri
Al Consiglio europeo di Bratislava se ne parlerà evidentemente non possiamo lasciare elefante nella stanza senza vederlo
Ma
Anche lì noi stiamo vivendo delle esperienze
Ciò canti almeno almeno scioccanti per il grande pubblico che legge i giornali e che deve assorbire un'informazione per come viene propalata e e diffusa
Fra i lettori dei giornali ma sono scioccanti perché danno la sensazione al all'uomo della strada
Che non si capisca più perché siamo sballottato in questo modo fra un
Di archivia europea
Franco tedesca o una
Molti realtà di ventisette Paesi che di fronte alla Germania magari hanno smesso veramente di di voler contare ma non è così perché in realtà quasi tutti i Paesi europei
Hanno e afferma no un un loro una loro identità ma loro consapevolezza che poi si riflette nelle posizioni che esprimono a Bruxelles temo spesso con una linearità è una cosa coerenza
Che non sempre è quella del del nostro Paese
Vediamo come i valori identitari sono propri
Anche ad altre ad altre aree ci sono i valori euro asiatici quanto abbiamo sentito pregressa Marchionni un
Specialista è una
Autorevolissima analista di
Di quello che avviene anche nel nell'Est in Europa in genere ma
Nell'est europeo
E nella
Comunità euroasiatica e e quanto importante nella politica estera del Cremlino una politica estera e sicurezza del Cremlino
Questo riemergere questa riaffermazione dei valori identitari così come
Per i cinesi
La Cina è un partner formidabile
Sulle questioni globali
Clima la finanza l'economia il commercio
Ma e anche una a realtà sempre più assertiva nel combinare
Una sua
Visione identitaria
Del nel relazionarsi col mondo con una politica una realtà politiche
Fatta di ampliamento degli spazi di influenza e di approvvigionamento di materie prime ad esempio vediamo il Mar della Cina la recinzione
Dei nomi isolotti isolotti con delle strette l'anche in pratica recinta no Illy intera Mar della Cina sotto lo sovranità cinese ecco quindi questi aspetti identità
Che non vuol dire rinunciare alla realtà politiche ma piuttosto il contrario basata su
Su strategie su strategie generali ecco
Detto questo
Vorrei tornare anche
Al
Al discorso che
C'è un interesse specifico io credo del nostro Paese
A riaffermare in tutti i modi possibili la legalità internazionale e lo stato di diritto non inteso non soltanto come organizzazione delle nostre società ma come organizzazione dalla comunità internazionale
Ma dobbiamo essere anche consapevoli che
La realtà alla quale ci troviamo
Non è
Una realtà che evolve quasi per natura delle cose verso lo Stato di diritto
Casomai il contrario stiamo subendo
Delle regressioni
Ci sono paesi che
Sostituiscono l'utilizzo della forza quello dell'utilizzo della legge anche quando la legge meccanismi giuridici offerti alla comunità internazionale sarebbero perfettamente a portata di mano
Ci sono Paesi che utilizzano sempre di più conflitti per procura che occupano zone militari
Nel sovranità di altri Stati con azioni magari travestite di militari o di spedizione umanitario di terrorismi agevolati quando non direttamente sostenuti dei servizi di intelligence
E quindi
Non possiamo certo il contenuto sognare ad occhi aperti e pensare che basta affermare a parole nelle conferenze nei dibattiti e seminari il principio di legalità
Per poi fermare invece dalle politiche profondamente diverse da parte
Di paesi che affermano sì ricollegano a una realtà neo Westfalia Anna quando dicono
La mia sovranità e assoluta ancora ed emerge purtroppo questa tendenza Nazioni Unite ma che poi al tavolo dei negoziati si dimostrano sempre più coriacei quando si tratta di ragionare in termini di diritto di legalità
Quindi vorrei proporvi punto it quattro punti cardinali che a mio giudizio deve mantenere la politica estera
Nel medio nel lungo termine
Per quattro direzioni dello stato di diritto della sicurezza del territorio nazionale
Di una costruzione delle dell'Europa che consolidi principi e valori europei atlantici occidentali
E di una propagazione della cultura italiana ecco questo è il quarto elemento che non viene mai sufficientemente sostenuto ricordato di una propagazione della cultura italiana
Che contenga il rapporto con l'altra Italia con un'Italia di quattro milioni e mezzo di cittadini di passaporto italiano che vivono al di fuori dei nostri confini ma
Almeno di altri cinquanta sessanta milioni di italiani o di discendenti di italiani che sono in giro per il mondo che risiedono nella
Realtà globale e che sono
Attaccato in modo formidabile al al nostro Paese
Una parola
Su
Non su come si collega al discorso dell'identità
Al rapporto con l'Islam
Ecco io credo che anche qui
Ci sia
Un aspetto molto importante nel nel comprendere che cosa sta avvenendo in quella realtà estremamente differenziata frammentata e anche conflittuale che il mondo musulmano
Il grande storico del Medioriente Bernar LUISS ha descritto il suo recente lavoro che la
Una fatto una descrizione molto ottimistica ma
Estremamente fondata e documentata
Cioè l'ho ipotizzato whisky che
Là ultra millenaria spinta espansiva dell'Islam verso l'Europa abbia attraversato tre grandi epoche storiche una prima
Dopo le girare la successive conquiste militari dei califfi o ma gli altri la seconda con la pressione militare ottomana sull'Europa meridionale Balcani Cassino agli attacchi a Vienna nel cinque seicento
E la terza i nostri giorni non più con la forza delle armi ma con la spinta della democrazia e del movimento delle popolazioni
E per citare un altro autorevole
Studioso storico del mondo musulmano Ernesto inoltre e mancato recentemente
Con oltre ha insistito sul ruolo di potere globale credo che sia molto importante valore pensiamo al
Diciamo come è organizzata la geopolitica uno può vedere immediatamente
Basato soprattutto su considerazioni economiche ma anche di stasi di influenza può vedere un'aggregazione
Americane ed i Paesi alleati Europa quindici amo così un'aggregazione atlantica poi una realtà molto forte
Della Cina estremamente dinamica in espansione
E quindi i due
Pilastri questa forma di una specie di duopolio imperfetto ma sicuramente un duopolio anche in prospettiva se uno guarda i dati del PIL
La capacità di crescita la di me dinamicità da economie il contenuto scientifico e di educazione sicuramente la Cina l'America rappresentano due forze trainanti di tutti i settori che ho già menzionato in questo modo
E poi ci sono cioè sempre ancora Bratislava viviamo di docce fredde pare che sia finita l'acqua calda nei Consigli europei
Aspettiamo l'Europa aspettiamo l'Europa Giovanni Negri in attesa di questa discussione mi ha mandato una mail che condivido assolutamente eccetera
C'è una possibilità di immaginare o di lanciare dei messaggi su un grande salto divisione verso un'integrazione accelerata per superare c'è una spuma terapia shock
Che ci consenta di uscire da questo stadio di torpore febbrile che continua danni da forse dieci quindici anni e che sta
Erodendo forse distruggendo l'ideale europeista
Ecco l'Europa è la grande incognita più di qualsiasi altra
Ma insomma i riferimenti mondiali
Le le grandi forze che mi sembra
Con le quali dobbiamo Orient sulle quali dobbiamo orientarci nel guidare la nostra politica estera medio lungo termine credo siano
Queste aggregazioni atlantica cinese
E
Una visione della Russia ecco la Rossi ha purtroppo
Non ha
Dei
Dei dati intera una grande capacità di proiezione esterna e di azione diplomatica e di leadership
Del suo sparse mediatore asiatico
Ma è estremamente debole sul piano economico se pensate che l'economia russa equivale
Acque al al PIL PIL Russo equivale quell'italiano
Con un onere di impegni militari
Immenso
E con una
Anche lei deludente capacità di trasformare e di
Modernizzare
La la sua struttura e anche di renderla anche da un punto di vista di politica interna di differenziazione
Renderà più pluralista aperta e illiberale penso al modo di informazione
Ecco vediamo come indubbiamente quello che noi aspettavamo forse all'inizio degli anni due mila come una
Un grande riemergere partecipativo della realtà a Rosa
Crei i continui a creare nuovi delle
Delle preoccupazioni ma
Al di là di tutto questo l'Islam e sicuramente una potenza globale non è
Una potenza in senso proprio perché non ha nessuna caratterizzazione unitaria
Ma rappresenta comunque una
Una grande sforzo per una grande forza che Nolte
Paragono al
Disse che l'emblema dell'Islam e quello di essere una forza mondiale e di volere essere tale
E di
E di contenere anche delle forme di che potremmo assimilare a un
Giacobinismo violento di fronte al quale il vuoto occidentale sembra soccombere
Islamismo e quindi la versione moderna
Dell'Islam fondamentalista sempre secondo Nolte
Un prodotto della modernità che tenta però di riprodurre l'Islam delle origini nel più e nemmeno assimilabile a bolscevismo nazionalismo dichiarazioni
Cose scritte che hanno fatto molta polemica hanno creato molta polemica ma che sono interessanti perché riconoscono pur
Da parte di uno storico così legato e così rappresentativo dei valori occidentali riconoscono l'emergere
Nella nostra stagione della nostra epoca di una forza così dinamica e così rilevante
Come quello dell'Islam
Ci sono diverse altre considerazioni con le quali
Sono riuscito
A
Penso fare assopire
Durante l'estate Giovanni Negri e chi avesse avuto la ventura di riceverle via mail quindi non ve le voglio riproporre adesso ma spero comunque che nel corso del dibattito
Si possa continuare a ragionare su alcuni aspetti soprattutto in che termini noi possiamo combattere come gruppo combattere possiamo cercare di prevenire e contrastare radicalizzazione ed estremismo attraverso una politica estera che guardi alla situazione nel Golfo rapporto con l'Arabia Saudita da un lato e rapporto con l'Iran dall'altro
In termini diversi da quelli di una semplificazione
Di rapporti guidati dal mondo degli affari
E al grande tema della Turchia e ad un aspetto che
Che vorrei anche qui sottolineare di terziario che mi sembra molto nuovo in questi molto in questi ultimi mesi ma
Che ha
Ne ho parlato di cose problematiche
E un po'anche le per deprimenti e e invece c'è un aspetto nella grande regione mediterranea in Medioriente che
Che incoraggia
Ebbene
La il miglioramento dei rapporti fra Turchia Israele consolidamento dei rapporti fra
Egitto e Israele
L'avvio di relazioni discrete ma sicuramente considerevoli fra Arabia Saudita e gli altri Paesi del Golfo ed Israele al punto che una delegazione
Ma saudita è stata proprio questi giorni a Gerusalemme e Riad mi ha dato pubblica notizia
Guidata da
Per due ordini di considerazioni uno la grande novità dello sfruttamento dei mega giacimenti nel Mediterraneo orientale nei quali fra l'altro c'è un interesse significativo italiano
E la seconda realtà la questione della sicurezza
Questa e di sicurezza intesa come lotta al terrorismo
Ci sono sicuramente due livelli preoccupanti nell'atteggiamento di questi Paesi ai quali va aggiunto anche il Pakistan un atteggiamento di Governo sappiamo che ricoverati sauditi
Sono parte delle coalizioni antiterrorismo partecipano attivamente dimostrano di di essere seriamente impegnati ma poi c'è un secondo livello una specie di Mondovì di mezzo lo chiameremo qui a Roma
Nel quale hanno campo libero entità finanziatori rimanda
Forze radicali che che interferiscono e creano dei problemi molto seri alla radicalizzazione tergo AGEA divismo nei nostri Paesi
Ecco occorre un discorso chiaro occorre un discorso chiaro e
E molto esplicito
Con questi Paesi perché
Ci sia una collaborazione più diretta naturalmente per avere una collaborazione diretta bisogna affrontare un tema
Che all'origine di tutta questa espansione del baudismo del gentilissimo
L'origine la contro assicurazione che il proselitismo va vita
Sì pone a
Per come reazione a un altrettanto pericoloso espansionismo Scip guidato dall'Iran ora nel momento in cui c'è una crescita di potenza iraniana questi Paesi su UNITELMA una chiesa unità del Golfo
Continueranno ricorrere
A questi o lasceranno che continuino ad essere alimentate queste forze del secondo livello del mondo di mezzo a favore già del Gia divismo
Se non si potrà dare loro qualche garanzia realistica sul contenimento dell'Iran e del espansione sciita
Un'espansione che mira alla caduta delle monarchie sunnite nel corso e lo fa compimmo in termini molto espliciti ecco questi sono
Queste sono un po'le le principali considerazioni
Che volevo riassumere in questo intervento di quindi di cui vi ringrazio
Proseguiamo adesso con Corrado comune per favore
Ma
A
Di calcio ovviamente tutti gli organizzatori di questo incontro a cominciare da
Giovanni
Tra Giovanni Negri
Insomma Thomson po'disagio intervenire dopo
L'ambasciatore Giulio Terzi
Che ovviamente di politica estera messa sia presente l'esperienza sia per teorica molto più del sottoscritto io sostanzialmente mi occupo di filosofia quindi commercio diciamo così con le idee con i concetti Camp volevo appunto in qualche modo mettere in evidenza alcune alcune linee concettuali che dovremmo avere ben chiaro proprio per rispondere a quel problema dell'identità che ha sollevato
L'ambasciatore e senza di cui poi non è possibile delineare nessun tipo di politica
La politica per una parte si fa giorno per giorno ma dall'altra si fa tenendo sempre ben fermi dei degli de se non degli ideali almeno delle linee né di fondo verso cui tendere
Io credo che per un liberale quali io sono mi considero eccetera
Cioè un problema fondamentale da risolvere prima di decidere quale possa essere una politica estera liberale o comunque un'azione liberale nel mondo multipolare
E il problema è
Che false né dello Stato
E allora secondo me perché appunto l'identità l'interesse nazionale queste cose a cui ci a richiamato
L'ambasciatore Guido terzi non si realizzano senza lo Stato ma nello stesso tempo illiberale è per sua natura nemico dello Stato
O quanto meno ecco consapevole di quelli che sono i limiti
Fra virgolette non trovo una parola migliore totalitari che può assumere lo Stato
E allora io credo che appunto non c'è interesse nazionale senza uno Stato nazione
Lo Stato nazione è una costruzione tipicamente moderna
è un artificio teorico
Che poi è diventato pratico che è nato proprio con la modernità
Nel seicento e paradossalmente è nato nel periodo proprio in cui ha
In qualche modo cominciava delinearsi anche il liberalismo
Quindi Stato
Il liberalismo Stato e individuo
Sono probabilmente nota apposto più dialettico di
Di quanto
Insomma
Molti noi liberali diciamo portati a credere
Il problema fondamentale secondo me e questo che noi dovremmo imparare a distinguere accuratamente Stato è stata di ISPA
La prima di tutto lo Stato non è un fine in sé questo evidente lo Stato è nato storicamente come ho detto pocanzi
E probabilmente altrettanto storicamente scomparirà ci sono stati epoche dell'umanità il Medioevo le antichità dove lo Stato non c'era può aveva tutta un'altra forma per esempio
In senso molto lato la polis greca può essere chiamato a uno Stato
Però attualmente lo Stato c'è lo Stato nazione
E lo Stato nazione quello che storicamente ha garantito i diritti individuali di libertà
Però nello stesso tempo lo Stato può trasformarsi nel statalismo poi diventava e cioè
Qualcosa di burocraticamente pletorico pervasivo eccetera e quindi sconfessati quegli stessi diritti individuali di libertà che per l'altra parte
E portato ha garantito quindi io credo che la formula
Classica liberale Smith Chiana
Dello Stato come male necessario
Sia comunque da accettare cioè ovviamente lo Stato Moro potrà motive però in ogni caso morirà quando ci saranno delle alternative che allo stato attuale a mio modo di vedere
Non si vedono e questo per esempio per dire che non sono del tutto d'accordo con quello che scriveva sulla bella di vista
L'intraprendente dell'amico Sallustri Carlo lo chiedi qualche giorno fa dove appunto diceva dice dallo Stato non è un male necessario
Lo Stato è un male basta si però qual è l'alternativa
E appunto un interesse nazionale nasce appunto dall'esistenza di uno Stato allo stato attuale scusate il bisticcio di parole
E allo da
Interesse nazionale ecco però dove dopo adesso faccio un salto di ragionamento interesse nazionale è una cosa di cui oggi noi parliamo con molta facilità non era così trent'anni fa
Parlate di interesse nazionale parlare era in Italia tabù
C'era una ed e solo dopo l'ottantanove in qualche modo che è stata fra virgolette rivalutato il concetto di patria che invece era stato molto
Molto forte e potente nell'Italia apposte risorgimentale che la si può definire liberale o meno comunque
Era l'Italia ed Alitalia con cui si è costruito lo Stato nazione
Quindi
Oggi possiamo parlare di interesse nazionale senza averi gli scali
Diciamo delle comune sentire perché possiamo fare questo possiamo fare questo perché
Per il diciamo il dibattito pubblico non è più dominato o è dominato in maniera molto diversa dal
Da quelle che erano le due ideologie
Internazionalista e quindi non nazione non nazionali che appunto avevano il campo d'Italia cioè la comunista e la cattolica
Quindi in questa ripresa critica
Del del concetto di interesse nazionale
Sorge appunto il problema del
Dell'identità liberate
Io l'identità liberale la
Proprio perché in qualche modo sono ancora attaccato alla modernità
La vedo come Elide come l'identità ed come l'affermazione dell'individuo
In tutti i sensi
è stato individuo non sono non sono in antitesi illudo tiene si chiede all'altro cioè già se uno vede legge Leviatano di Hobbes che non è ovviamente un'opera di pedale però dallo schema teorico del liberalismo
Fatti doc non fa che riprendere quello schema
E dall'Algardi dalla sicurezza I diritti di libertà lo spazio e di garanzia dello Stato lo Stato il Leviatano
Crea proprio il soggetto
E infetti l'individuo questo è qualcosa che nasce da molto lontano nasce
Nella cultura cristiana e poi a un certo punto emerge
Appunto con la modernità nel seicento quindi per me liberalismo e difendere i diritti libera individuali individuali di libertà dico individuali perché questo è molto importante
Perché i diritti per me il liberale non sono individui di gruppo
Cioè io secondo molto critico che offre scrivo maschi spesso sui dipende delle cose
Contro la retorica femminista controlla retorica multiculturali Istat contro la retorica le varie retorica e che dominano il comune sentire ma per il semplice
Motivo che io non difendo i diritti dei gruppi ma i diritti dell'individuo ogni individuo
è
Unico irripetibile e appunto il singolo che ha un rapporto diretto con Dio del cristianesimo in questo senso io credo che il liberalismo stia
La continuazione del cristianesimo
Per il liberalismo così concepito il mondo attuale come si presenta
In maniera via abbastanza critica per la presenza dell'Islam
Ma anche di altre culture che tutto sono fuorché individualistiche
La stessa cultura cinese mi sembra di capire che molto comunitari spiega molto attenta
Al gruppo piuttosto che al singolo quindi
Il liberalismo è veramente in difficoltà se poi tutto questo aggiungiamo
Che i Paesi dette solida tradizione liberale quelli occidentali sono anche in crisi demografica
Perché anche questo problema secondo me
Il insomma grazie ci si rende conto e come appunto i liberali una concezione dello Stato liberale e proprio
In pericolo in qualche modo ma
D'altronde secondo me non bisogna nemmeno troppo di esaminare Visan maxi
Perché in qualche modo il liberalismo ha vissuto sempre
I momenti di crisi non c'è stato mai un momento in cui
Pensate solo
Che al momento appunto fra le due guerre mondiali quando si sono fermati totalitarismi eccetera anche allora sembrava che ci fosse pre-crisi del liberalismo che stesse crollando tutto che un mondo morisse può in qualche modo così non è stato
Non è stato non è stato così grazie agli Stati Uniti d'America bisogna dirlo
Che
è uno stato
Particolare fondato in qualche modo
Ne però è uno stato particolare perché fondi è riuscito ad amalgamare diverse tradizioni culturali
Però è riuscito a davanti a Mardi con un forte e tosse civile
Che è dato in qualche modo dalla religione
Dal cristianesimo nel suo senso più lato
Quindi
Quindi e
In Italia a mio modo di vedere ovviamente l'ambasciatore
Chi avrà ragione due dove sicuramente dal punto di seguirlo mi contraddirla non ha avuto nel dopoguerra una politica estera non ha avuto la politica estera perché
Ha vissuto un po'al rimorchio
Degli Stati Uniti e quindi della collocazione internazionale in cui ci siamo per fortuna trovati
E e tutto questo in qualche modo ci metteva la coscienza a posto visto che
Dominavano quelle ideologie
Internazionali liste
E nello stesso tempo perdono ci
Ci toglieva il compito di
Pensare alla nostra sicurezza in prima persona perché avevamo chi in qualche modo pensava per noi
E l'ospite lo stesso quindi ci potevamo permettere anche delle
Deviazioni terzomondista
Perché comunque eravamo in un quadro
Accanto a Atlantico atlantista e la antismog in qualche modo Evan
E allo stesso europeismo in qualche modo si è creato Mammano
In quest'ottica cioè nell'ottica di allargare ancora di più il fronte occidentale
E anche in questo caso la sicurezza era delegata ad altri oggi il problema è che
Che lo smalto guida diciamo di tutto
Di tutto questo che chiamiamo voci di questo spazio geopolitico chiamiamo occidente
Non si sa bene dove va
Potrebbe andare verso l'isolazionismo che è una tendenza spesso vi tornante
Nella politica americana potrebbe
Insomma continuare ad assumere quel ruolo che ha sempre avuto etiche
In qualche modo
Ha perso un poco da Obama perché Obama è stato eletto
Su un programma di disimpegno
Che in qualche modo attuato cioè
Quindi Obama è critica bellissimo però era stato eletto per questo perché appunto le americani non voleva più sopportare il peso di questa
Tutela globale del mondo
E quindi c'è chi parla di declino ma americano chi contesta questo dato il futuro non non possiamo prevederlo uno spetta
Diciamo dopo di cultura prevedere il Po alle profezie prevedere il futuro però sicuramente può delineare dei
Delle linee di tendenza dove è opportuno muoversi
E d'Italia quindi
Chiedo l'Italia europea ha un posto particolare del mondo
Perché e geopoliticamente sempre al centro di tutte le intenzioni un tempo era la tensione est e ovest è oggi l'attenzione
Occidente e Islam etc
Io non so sinceramente ce lo dirà il giorno il generale gli altri illustri ospiti se noi abbiamo
Anche materialmente che la politica estera poi si fa pure con delle forze reali se abbiamo le forze reali per
Per sopportare questo ruolo bis barche diceva
Dell'Italia
Appena formatasi nel Stato dice che Italia aveva
Una debbo aveva una debole dentatura ma forti appetiti
Cioè io non vorrei che anche oggi noi insomma se insomma
Non sono stato delle nostre Forze armate per
Sinceramente e anzi ascolterò con molta attenzione quello che ci diranno gli illustri
Partecipanti al dibattito e poi ecco fece venendo un attimo alle vicende di questi giorni
Al vertice di Bratislava densi etc anche qui io vedo una costante della politica estera italiana nel
Nell'atteggiamento di Renzi
Perché la l'Italia diciamo i leader italiani
Hanno fatto sempre politica non hanno mai avuto una politica esterna avvisato fatto politica estera per fitti per le convalide bene all'interno sembra che ha detto che Kissinger lo dicesse nelle sue la biografia
Che rimaneva meravigliato di quando arrivava in Italia perché
Foto di gruppo soprattutto alla pompa c'era e c'è da questa dalla dei tavoli specifici
Che nessuno era in grado di abbozzare un ministro mobile
Allora io penso che questa nostra tradizione sì quindi deve quindi io credo che il lavoro da fare sia veramente sia veramente tanto le linee sono quelle
Insomma
Anche l'ambasciatore ha messo in evidenza però
Appunto
Secondo me si parte molto ma molto da da zero
Sa
Intanto Sallustri io proporrei questo per non perdere il filo del discorso sono state già
Le prime relazioni interessantissime credo sarà così per il proseguo
Lo dicevo per non perdere la continuità vorrei chiedervi gentilmente se
Se ci sono domande OSP brevissimi interventi intanto sulle relazioni Di Giulio Terzi dice pagata e di Ocone e poi magari per i prossimi relatori o li accorpiamo in due interveniamo sulle singole tematiche salvo poi a fine della serata naturalmente se ci sono altre domande specifiche
Allora se c'è qualcuno intanto che acquisitivo brevissimi interventi sul punto sì intanto si è espresso c'era sei Pazienza allora prima Giovanni temere Ulisse per una domanda inciderà i blocchi
Sta innanzitutto non posso nell'inceneritore questo questo dibattito di sta rivelando veramente veramente interessante i primi due interventi almeno sono stati magnifici veramente sono incantato ma io voglio chiedere alla
Volevo chiedere all'Ambasciatore Terzi
Qualcosa in mente
Lui ha giustamente designato nove immagini sono l'America nonostante la Cina l'altra l'Europa
Ecco allora l'Europa ci ha un problema che però e compartecipe del del problema americano se vogliamo e cioè cessare a Vienna che saranno Secondo Mona consegnarglielo l'amorevole ventunesimo secolo fondamentalmente in quest'Aula in questa guerra
Tra sunniti e sciiti
E devo dire che la seconda persona comune a cui sento fare questo discorso fino adesso ne parla ne parla mai nessuno di questa storia che lei che il problema del terrorismo è il problema della guerra versioni definitive e quindi fra
I colibrì prima i padroni del petrolio fondamentalmente
In questo manca all'immagine di traiamo di linee tutto entusiasta e commosso annuncia al mondo che abbiamo calato le braghe davanti agli iraniani e qualcosa che lascia veramente
Con con la stessa con la stessa sensazione con cui si dovesse con cui si era trovato probabilmente dalle vie quando sceso dal dall'aereo e dire tutta la gente che lo sanno
E in questo quadro DNA perché che cosa significa fondamentalmente ecco io questo vorrei che lei
Esplicitasse Grazia relativa risentiva sismico
Silvio
Alzarsi grazie
Andiamo allora non non non non non un problema di semplicemente
Perché veniamo a
Sarà che le caratteristiche di dibattito riservato inducono aiutano essere Coppone brutale e poi essendo un politicante allora io ne approfitto per invece far scendere di di di di livello il
Il il il dibattito
Mio problema è questo
Io da politicante non sono assolutamente stupito che un Presidente del Consiglio politicante
è un problema di know how sei legge se legge dei sondaggi per esempio sul sui referendum sul sul referendum perché non vanno benissimo
Fa a Bratislava Oboh ovunque e sparso Merkel perché questo è una una il ticket insomma è un elemento
Di questo non mi stupisce forse cinicamente ricomporre mette nei suoi panni forse fa i pareri Arrio Lazard arrivo per fare lo stesso avesse lo stesso grado di
A me quello che sorprende invece sono stupito per l'ennesima volta e che
Come è possibile che un'intera classe dirigente europea ma qua non parlo solo di classe dirigente politica parità sedicente culturale imprenditoriale di establishment finanziario
Da un decennio a questa parte non si sa sia accorta
E non con come Consiglio che non non non abbia potuto prevedere
Di ritrovarci oggi la situazione in cui un premier di un Paese fondatore fa questo
Che è stato fatto uno avesse potuto prevedere il contenzioso Greco per più di una nazione che poi è un prodotto interno lordo che sappiamo fosse equivalente alla somma di Treviso Province Treviso e di e di Modena ecco non o per exit o queste o la la lettera n o i nazionalismi o
L'euroscetticismo dilagato come è possibile che non
Persino noi che eravamo in più
Fanatici europeisti diciamolo
Ricordo che all'atto dell'inizio di un processo di integrazione basato esclusivamente in via prioritaria sulla moneta
Ci fu fra noi stessi un dibattito ci fu un'interrogazione che c'era questa sua dopodiché è subentrato questo veramente questa sorta di pensiero unico che ancora oggi sconcerta il sconcerta la non capacità di previsione di ciò che
Secondo me non comportato un grande tasso di alfabetizzazione il poter prevenire molte delle cose che si stanno verificando e con questo
Mi turba dopodiché o ricorro a ciò che non è mai piaciuto cioè il io da quando son bambino che vedo una certa sinistra della quale non ho mai fatto parte della sinistra si ma di una certa esistano che
Si spiega tutto con l'alcol non con la sociologia ma con sociologismo adesso prendo atto che
C'è questa nuova cosa per cui c'è la rivolta contro le élites si spiega tutto
Che si tratti di Trump che si tratti di di di prezzi che si tratti di Grex che si tratti del provvista che non arriva a cambiare il tubo di casa e un problema di rivolta contro lei ecco io non credo sia così
Credo che la malattia abbia delle cause particolari e specifiche che ovaia smontare ma o altrimenti no ma vengo alla domanda perché non non è mentre
Che era questa sì io ho scritto questa estate
Quest'anno è il rischio che queste meglio ammorbante che scrive ma a Pastore terzi perché effettivamente
Da questa malattia OC esce con una forte dose di una terapia o civici con un'altra forte dose di un'altra terapia allora la la mia teoria molto banalmente che chiedo scusa molto grezza molto rozza ma è
Ho un nucleo di paesi di fronte a una UE malata fa ha il coraggio di un salto di qualità e
Di condivisione federalista non solo di istituzioni che non solo a parole ma anche di prodotti interni lordi di risorse di potenzialità economiche ma anche di debiti perché insomma quando ti sposi metti anche dei punta alla separazione dei beni però anche netti nel conto anche i debiti di tua moglie o i debiti tuo marito quindi o c'è questo disegno di forte integrazione subito che da una risposta alla alla alla deriva la degenerazione
O altrimenti qual è l'alternativa a questo
A questa a questo malanno che cresce di giorno in giorno con sempre più editoriali ogni giorno che ci spiegano che l'Europa deve provare ad aprire un'anima saper comunicare a trasmettere nel mentre ogni giorno i sondaggi ci dicono che quello che cresce
E poi il non meglio o altro o alternativamente sequestra salto di qualità di integrazione e impossibile mi chiedo siccome io ho avuto
è mia banalità un faro nella vita che però non numeri e di cui non riesco a liberarmi perché io non riesco
Non riesco mai una volta il Serinelli in dissenso con
Il professor Angelo Panebianco lo dico giusto per capirci questi dia che invece si ad essere accordo ridotto possa l'idea di questa modello legando se attica che lui faccia qualche tempo fa sul Corriere della Sera ovvero sia da essere
Una rapporto fra Stati nazionali fra Stati sovrani nazionali e quindi già
Allora piuttosto che mascherarsi intorno e maschera siccome unica unico quel blocco omogeneo che ho avuto non omogeneo che va sotto il nome sotto la sigla UE
Ma non è più logico sedersi intorno a un grande tavolo e capire per punti singoli circoscritti
Emigranti politiche sicurezza mediterraneo eccetera eccetera eccetera quale può essere un nuovo patto fra Stati che dia
Più forza a un'area qual è l'Europa che effettivamente in questo riconosco le lenti analisi fatte sono
Davvero molto convincenti e sotto attacco così come e sotto attacco tutta una serie di valori e di identità che sono sotto attacco ma questo a maggior ragione ci dovrebbe spingere a
Cercare la medicina o cercare delle medicine anziché a rimuovere a rimuovere il problema
Grazie giovanile in regola direi
Ascoltiamo nossignore poi magari
Passiamo al buio prego
Anch'io concordo Unione gentilmente
Anzi
Dunque ho ascoltato con molta attenzione interamente dell'ambasciata attenti
E concordo pienamente con Loris in quattro punti cardinali della politica e sintonia anche individuato
E vorrei soffermarmi in particolare su uno quello dell'ANCI tantissimo
Perché si la dimensione l'antica è imprescindibile per la politica estera italiana ed europea
Ma non è più sufficiente
Non è sufficiente oggi per affrancare Nissim globali
Sì a questa dimensione tanti casi queste immense nell'antica non contenente alcune Segni fine particolarissime
Ora
Tante questioni non si risolvono sente questo chiarimento
Nasce astrattamente attribuisce molta attenzione molta importanza altri abbia mai tenera agganciati la Turchia
E adesso l'utilità
Però sappiamo tutti sono due sergenti inaffidabili l'attuale residente in Turchia emanati santità
Tenendo un migliaio
Non stanchi la
La Santissimo esentata nel quadro
Di una Natale ANAS
Globali bene organizzata che si può Atene comportamenti diventi
Tra questi difficili soggetti e anche il problema
Del futuro dell'Europa risente di questa situazione perché all'interno dell'Unione europea a ventisette c'è una dicotomia fondamentale per quanto riguarda
La centripeta infatti l'antica entra liberista di alcuni
E invece con accenti pretesti emersa una
Un concetto di liberismo mitigato da parte di altri
E
Soltanto appunto in un quadro diverso soprattutto dal punto di vista degli agenti tedeschi o politiche attraversa soltanto in una situazione in cui alla
Alla partecipate l'antica facesse età
Corrispettivo una partnership
Con la Russia che peraltro da rendere la politica
Estera dell'Unione europea Navona comunale
Appendice sul Pacifico esso non ha una dimensione più adeguata ad essere un soggetto di politica globale soltanto in quel quadro questa diverse tendenze che esiste anche ad un anno prima
Vero è vero mitigati e conciliate altrimenti ristrutturano europea è vitale se non si ristruttura l'Unione europea che è nata in un contesto completamente diverso che del tutto scomparse dopo la tanta lamentati anche in una crisi irreversibile
Per cui è soltanto se
Creiamo un contesto internazionale adeguato che si può ristrutturare e dare un senso
Idonea ad affrontare le città sante del momento almeno per
Ristrutturiamo fra chi fra tutti
Possibile
Fra alcuni e gli altri che peraltro sono diventati clientes di questi alcuni che non vogliano non vorrebbero quindi rescindere il problema questioni secondo me sono legati scusate anziché
Passiamo
Abbandonandosi Spinelli allora dottor Aldo
L'esposizione non verrà dovrebbero risponderanno entrambi diciamo in termini di vario livello proseguiamo nel rispetto distribuire
Grazie
Spunti della Marianna do io ancora dovrei chiedere una cosa siamo partiti ponendo l'identità a fondamento delle relazioni internazionali gli abbiamo chiuso con il tema
Del continuità fra chi scrisse ennesimo
E liberalismo
Se noi dovessimo seguire questa strada alcuni punti non mi tornano perché le Società laiche e liberali hanno espulso il sacro
Hanno espulso il sacro dal come dire dal quotidiano e lo hanno espulso anche dalle istituzioni
Ma queste società laiche che hanno come fondamento l'individuo sono sotto attacco invece da civiltà o da culture basate sul Sacro dove letto rosse il sacro e la politica si identifica un potenziale energetico
Nettamente superiore al nostro ora
Per uscire anche da da da un'analisi
Come dire ENI
Su su su uno scenario generale dimenticandoci della cultura Sella cultura che ci orienta nelle scelte noi dovremmo porre alla base del ristrutturazione dell'Europa del Consiglio d'Europa dell'Europa
Diverso Alia otto dopo Westfalia o dell'Europa carolingia dovremmo porre un problema dell'identità
Perché
Dobbiamo iniziare a riconoscerlo gli stessi come diversi da altri per poter poi negoziare quindi quello che chiedo è questo più vuoto noi come loro in piano cioè ritorniamo
A resuscitare il sacro e quindi
A integrare
Il sacro la politica cioè neghiamo la separazione dei poteri o c'è una via laica
E quindi una nuova sintesi culturale presso la sfida che noi dobbiamo affrontare perché probabilmente
Senza recuperare il sacro non potremmo affrontare
La cultura sciita o la cultura ma ad un tavolo delle trattative non vogliamo fare la guerra però il novantanove per cento degli italiani ignora la differenza fra sciiti sunniti per non parlare di Baiutti Picco poteri
Questa è la domanda
Allora
Risaltare
Io non voglio entrare ovviamente nel terreno Dicorato come
Sulla questione delle identità e mi arrendo perfettamente conto di quanto sia complesso questo tema di
Laicità moderna o di modernità laica
E la lega si che l'attualità del pensiero cristiano cattolico da un lato anche il pensiero laico ma ancora di di di di origine marxista dall'altro
Ma suggerirei in più così come reazione spontanea intendo pensare l'identità percorso e l'aggancio identitario al quale io mi riferivo che ritengo sia
In più pragmaticamente possibile mi auspico che spero che lo sia
è quello di vedere
Nella nella chi della costruzione europea sui diritti umani e nazionale sui diritti umani e di quell'ampio
Terreno di diritto internazionale che si è concentrato sulle libertà di questi valori universali dell'individuo che
Ha un riflesso in Italia è così forte così sentito dove si coniuga anche a dei valori di solidarietà che non sono poi comuni in tutto il mondo
Ecco che ci sia un un comune denominatore identitario che ci consenta di capire il perché noi affermiamo la primazia dello stato di diritto e del diritto alla conoscenza a livello internazionale come questa
Questo è erano soltanto l'auspicio è un po'quello che penso che
Che che non dobbiamo
Non è necessariamente molto importante approfondire gli aspetti venti ettari cui lei ha fatto cenno ma non dobbiamo cercare di continuare a capire
A spiegarci l'origine dell'universo
O l'ultima particella subatomica prima di incominciare a lavorare e di aver degli strumenti culturali la cultura è fondamentale
Per la nostra politica estera quante volte abbiamo detto siamo una poco superpotenza culturale ma non è uno slogan è una verità ed è un un un grande
Patrimonio che di cui disponiamo sulla
Sommerso perché le posizioni in Europa
Certo
è abbastanza impressionante vedere
Come
Il
Vertice di Bratislava
In qualche modo
Si potrebbe dire scusatemi forse la la brutalità ma
Come la Trilaterale di ventottenne abbia abbia fatto del vertice di Bratislava una sorta di
Cronaca di una morte annunciata del vertice voglio dire non dell'Europa
Perché
Il
Abbiamo visto cosa è successo a Ventotene una bellissima cosa sembra del direttorio la il il il direttorio tripolare Italia Francia Germania Venditto tutta la stampa italiana absit iniuria verbis fare gli autorevoli giornalisti presenti che non tutti hanno
Tutti convinti ad essa nasce questo nuovo direttore la nuova Europa finalmente l'abbiamo sentita questa storia degli ultimi due anni un'infinità
Di volte cerchiamo di dimenticare di averla sentita ma era nata con una con questa cosa quindi
Usciamo e ma si era già visto lei chiarissimo che le cose discorsi settant'ancor di più le conclusioni erano assolutamente assume assolutamente minimaliste tant'è vero
Che un quotidiano come le Monde che non è mai stato
Che so la Padania o libero nei confronti però vecchia gestione nei confronti di Renzi
Al Mondragone porge
Positivo se però Renzi avete tre leader a Ventotene sono rimaste molto prudente sono risposte concrete da dare alla situazione post brand di per ragioni diverse perché tutte e tre sono molto indeboliti politicamente
Cioè non ci voleva Pico della Mirandola per dare un giudizio del genere
Ma noi tutta l'informazione la montatura il can-can mediatico continuato dire adesso andremo
Al vertice rivelate slava e le sorti del mondo saranno diverse
Quindi siamo nel concerto dei grandi benissimo
Cioè attenzione però che come
Questi fatti
Certo nessuno è in grado di dare consigli o suggerimenti
A chi troppo coinvolto in altre cose ma magari ascoltare qualche volta
Delle personalità di governo del mondo anche della sinistra
Che hanno una grande esperienza di questioni europee di politica internazionale di politica tout court penso non so a
Personaggi come Piero Fassino come Romano Prodi come Massimo D'Alema
Piero Fassino appena prima di poche ore prima del vertice Ventotene corretta ma bisogna che proviamo a lavorare sui nervi scoperti del rapporto con ma soprattutto con Parigi e Berlino
Cioè Investimenti Investimenti crescita lavoro crisi migratoria Siria e Libia
E
Parlare ma
Con concretezza in modo operativo con delle scadenze con ha rotto nata della cooperazione permanente strutturato strutturata e permanente come ci spiegherà in generale
Nella politica di sicurezza e difesa
Basta continuare a produrre col ciclostile documenti nessuna difesa europea e sulle grandi procede altresì a che e tutti quanti vogliamo nel diamo sappiamo ma è inutile abbiamo dei batteri Group che da quindici anni
Sono no no non si sa più neanche quali sono gli indirizzi dei soldati che dovrebbero farne parte molti di loro sono finite in pensione non non non sappiamo
Non sarebbe eccetera abbiamo siamo nel in una realtà virtuale allora
Qui indubbio
Capire bene dove stiamo non illudiamoci e che perché adesso non c'è più la Gran Bretagna presa dall'Europa dell'Italia improvvisamente
Start-up crede con con Como per miracolo siamo saltati abbia saltato dieci posti davanti
L'Italia
Diciamoci la verità
Non riuscirà mai ad arrivare una parità di status non riuscirà mai non esiste mai ma insomma per il momento non esistono condizioni oggettive oggettive a mio modesto avviso
Per illuderci che l'Italia possa contare quanto Francia e Germania al tavolo negoziale in Europa il che non vuol dire che noi non dobbiamo
Affaticarci
Correre muoverci a ogni modo possibile per stabilire delle alleanze l'abbia fatto con i Paesi del Mediterraneo per creare dei gruppi di interesse dei contrappesi in Europa
Ma Francia e Germania sono due Paesi che si sentono uno lo era realmente l'altro pensa di esserlo mai convinto comunque di aver lo stesso potere membri permanenti del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
Hanno
Un apparato di difesa che
A
Un bilancio che tre o quattro volte il nostro ognuno dei due Paesi ed è in crescita verso il due per cento noi siamo la metà della spendere spese nato
E tante altre cose quindi
Veramente il
Il problema di dove va l'Europa
Devono vivere le grandi visioni assolutamente dobbiamo dobbiamo tenerla una responsabilità che senza voler essere storici ma ma abbiamo con tutti quelli che ci hanno preceduto vi hanno lavorato in questa direzione
è una
è un percorso che non non deve assolutamente essere offuscato la nostra cultura ma dobbiamo assolutamente lavorare
Sulle sulle situazioni concrete su quello che è possibile fare smettere di raccontare storie indecenti all'opinione pubblica il diritto alla conoscenza che reclamava
Marco Pannella e che è difficile da configurare in termini giuridici
Ma è un sacrosanto dovere del cittadino ed è una necessarie accountability del Governo nei confronti dell'opinione pubblica degli elettori di raccontare le cose come stanno e spiegare il perché
Si verificano che stilizzazione e questo vale
Vale nei rapporti in quello che avviene nel mondo musulmano in quello che avviene nelle nostre comunità nelle comunità musulmane
Quanti saranno che in Italia abbiamo una
Propagazione di numeri e di peso dei gruppi salafiti
E quanti conoscono la realtà dei salafiti purtroppo mi mi spiace dirlo sono tutte da la stragrande maggioranza inutiliter sempre la stessa formula stragrande maggioranze novantanove per cento le persone che novantanove novantanove persone
Ammirevoli bravi che lavorano
Ma
Sono una torre d'avorio nei confronti di tutti quelli che stanno intorno andate a vedere sette a Milano in Provincia di Bergamo di Brescia cosa succede
Di giorno e di notte
In questi centri sono delle torri d'avorio nei confronti dell'esterno non
L'integrazione anche lei è un po'come le ho vorrei fare dei paragoni irriguardosi ma è un po'come dire integriamo integriamo domani come come dire abbiamo domani gli Stati federali d'Europa
è un percorso è un percorso estremamente
Complesso quindi
Ci sono delle politiche vorrei ricordare delle leggi ed è di iniziative di legge che sarà in che sono state presentate
Al
Al Parlamento
Da Stefano Dambruoso nel marzo di quest'anno una legge importante che
è rimasta lì non so non so più volevo fra l'altro il palazzo avere in Israele per me conferenze portate volevo chiamare non sponsor uscito parlargli
L'onorevole D'Ambrosio perché secondo me sta la rete sorprendente che in un clima come questo conteniamo
Giustamente parliamo di riforma del Senato di cosa importantissima ma una legge sulla radicalizzazione sulla prevenzione sull'educazione su quello che viene così come c'è un po'un'altra legge prop proposta da Giorgia Meloni appena prima dell'estate
Sul sussulto sulla possibilità di dare una configurazione giuridica alla
Al al alla commissione di reati di proselitismo sul web che adesso invece non dispone di un riferimento giuridico sufficiente a far sì che i magistrati possano realmente procede
Tutto fermo però perché ci sono altre cose più importante di cui parlare e realtà accerto l'onda d'urto di questo conflitto interno di questa
Di questa volontà millenari vista
Dell'Islam sciita guidata dall'Iran una grande realtà in crescita esponenziale
A fronte di governi di di monarchie
Che si sentivano già
Minacciate prima proprio per il fatto di essere delle monarchie di dover gestire dei problemi sociali interni molto complessi figuriamoci adesso come si sentono minacciate quindi
Questo problema di fondo che riguarda proprio la politica la politica estera di sicurezza sono perfettamente convinto
Sono perfettamente d'accordo con lei che questo è un altro tema di fondamentale importanza da comunicare all'opinione pubblica italiana ed europea e non lo si fa in altri in altri Paesi leggendo anche quello
Quello che si scrive sugli organi formazione francesi inglesi e tedeschi
Non mi pare
Che ci sia tanto silenzio e tanto offusca mento quanto da noi però ci sono sempre delle delle delle realtà che BT bisogna scoprire
E vengo alla professoressa Melchionna di sul
Sul
Sull'ampliamento cioè non quattro va beh siamo detti la guerra fredda ce n'è stata una e basta quella abbiamo un po'
Una rapporto complicato indubbiamente dal due mila otto con la Russia dobbiamo essere consapevoli che da quel due mila otto dall'istituzione Giorgiana
Si è creata una un'evoluzione di strategia e di potenziale militare da parte della Russia per affermare determinati interessi nazionali che poi possono essere visti in loro nella chiave di Mosca anche come una uno una una base anche legittima e comprensibile e di reazione questo senso
Di disguidi Brikel l'Unione Sovietica era era un fatto finito negativo come era finito e esposto a una crescita di potenza occidentale adesso io credo non starmene a mettermi nei panni di del del Governo russo sicuramente ma
Ma credo che però ci sono degli elementi così significativi nell'atteggiamento americano a partire da quel famoso Reset il resto che c'è stato
è costato politicamente ad Obama è costato molto ed è costato anche agli alleati europei in termini di pressione diciamo al peso i Paesi baltici e al al la soluzione politica eterno nei Paesi baltici
C'è stato ore sette apportato rinnovo dello starter
A però
Si è arenato col cambio della guardia Cremlino si sarebbe reato probabilmente lo stesso ma si è
Si è fermato si è fermato
E ed è ed è scivolato ed è indubbiamente arretrato però mi sembra che in questi ultimi tempi negli ultimi tre anni l'accordo sulle armi chimiche Carrie la prova il nuovo accordo sua letto per quello che funziona
è una volontà molto forte di questo scorcio di presidenza americana
Di
Mantenere un rapporto pienamente collaborativo con la Russia mi sembra che che questo dovrebbe essere una misura di fiducia
Che il Cremlino dovrebbe cogliere nei confronti del dell'Alleanza atlantica
In quanto tale sul tema del della Turchia
è positivo sicuramente che la Turchia sia entrata in un dimensione di di rapporto non dico più sereno ma insomma più accettabile sia con Mosca che che con Gerusalemme grazie
Grazie a lei allora Conella
Posso chiederle la cortesia di eccellente amplificazione a non so se il fondo
Ma
Io credo che
L'identità sia importante ma le è anche vero che però lo strumento pratico con cui si agisce nella politica estera
è il realismo politico
Cioè bisogna secondo meditate i due estremi cioè da una parte non bisogna
Pensare agli interessi spiccioli ma anche a degli interessi dei Aldi
E dall'altro però le idealità bisogna calar le nelle realtà effettuati dei fatti d'altronde
L'Occidente
Ha sempre fatto così con con buoni risultati
Basti pensate insomma alla seconda guerra mondiale quando il nazionalsocialismo il nazismo è stato sconfitto grazie a un'alleanza strumentale non ideale con con l'Unione Sovietica
Oppure anche tutta la politica americana del secondo dopoguerra per esempio
Oggi si critica con troppa facilità secondo me l'appoggio a regimi
Tipo quello di Pino Chevy eccetera cioè bisogna e io non sono in grado di
Però sicuramente erano dovuti a esigenze di stabilizzazione
Insomma di Regioni comunque importanti
Però ovviamente insomma probabilmente il revisionismo storico farà il suo corso anche
La la storiografia vive revisionando quindici al revisionismo storico non è una brutta parola come
Potrebbe sembrare
E detto quindi insomma io non se dovessi fare un discorso meramente cultura lista
Insomma son d'accordo con la professoressa
Sicuramente la Russia ecco quella più vicina alla civiltà occidentale
Però la politica si fa appunto anche in balia del Colle realismo politico
E quindi non so se qual è l'alleanza questo insomma ce lo diranno insomma
Gli altri relatori trottole l'alleanza però sicuramente l'Occidente da solo non può farcela
Venendo alla domanda molto importante insomma se ma il se
Il sacro
Bisogna intendesse un po'possa su un sul concetto di sacro e sul
Concetto a maggior ragione di laicità
è in qualche modo lo sa il cristianesimo
Scelta cristiano occidentale è stata citarlo nel tra una società laica Intini in che senso nel senso che
A lasciamo stare il fatto che già Gesù Cristo aveva detto qualcosa tipo quel che dice senza aver c'è stata e quel che di Dio Addio ma a parte questo tutto il Medioevo
Che sia svolto come una dialettica fra papato impeto sostanzialmente
E probabilmente le libertà
Individuali civili
Insomma solo cominciate a nascere proprio negli interstizi creati da questa dialettica che probabilmente altri mondi non hanno conosciuto
Detto questo dal punto vista storico poi da un punto di vista teorico che però non so fino a che punto insomma ha un senso in questa occasione
Io credo che
Io credo che diciamo il mondo secolarizzato cioè io credo cioè
Lo hanno mosti dimostrato eminenti studiosi tipo Carlei Vitta tanti altri il mondo secolarizzato
E dei sacra Rizzato sono in cui viviamo è figlio del cristianesimo
E nemmeno figlio del genere e in qualche modo lo sviluppo di una religione sicuramente atipica dove
E il dio
è uno però è pure Trino dove il Dio si fa un uomo dove il rapporto con Dio e personale individuale cioè sono tutte cose che storicamente e teoricamente contano moltissimo però ovviamente questo non è un consesso scientifico e quindi
Lo accenno solamente
Grazie come allora intanto procediamo con gli interventi dei nostri ospiti come
Magari fra due interventi ripartiamo
Adesso soccorsi per favore poc'anzi
No
Buonasera a tutti anch'io ovviamente mi unisco ai ringraziamenti a Giovanni mille agli illustri relatori che mi hanno preceduto
Anche per l'invito che hanno pensato di rivolgersi sottoscritto
Devo dire che il mio intervento avrebbe come titolo libertà i diritti umani cosa sono come gli raccontiamo e come dovremmo raccontarle
Insomma ammetto che come dire mi mi fa un po'tremare le vene ai polsi visto la la portata il peso concettuale che c'è in questo titolo quindi chiarisco la piccola operazione
Come dire di di di critica ed autocritica dal punto di vista di uno che lavora a monte la comunicazione che cercherò a fare
Abbiamo quindi certo intenzione diciamo di di di di
Di svolge una completa definizioni della libertà nel senso dei moderni come secondo me nel superata definizione tuttora di beni sono in costante
Né tanto meno dei diritti umani come necessità anarchia emergere intanto la libertà di avviarsi non essere diciamo sistematizzato anche in un sistema di legislazione internazionale
Queste più modestamente povero fare la critica e un'autocritica
Della racconto quotidiano che facciamo di questi temi dell'approccio comunicativo medio
Che caratterizza la la nostra società i nostri media con secondo me tenterò di spiegarlo un'aggravante nel dibattito italiano
Certamente per portare a termine questa ricognizione ci sia uno strumento Minucci a una definizione minima di libertà di diritti umani utile al mio discorso non assolutamente esaustiva
Allora diciamo che conscio del del manicheismo Linde la modalità dell'operazione vi propongo come ipotesi di lavoro
Poche bensì si meriti e della Dichiarazione d'indipendenza americana che conoscete tutti meglio di me quindi non voglio tediarvi ma insomma sono essenziali per il ragionamento che voglio fare
Delle belle riporto qui di seguito
Noi riteniamo che siano di per sé stesse evidenti queste verità che tutti gli uomini sono calati uguali che essi sono dotati dal locatore di certi diritti inalienabili che fa questi diritti sono la vita la libertà il perseguimento della felicità
Che per garantire questi diritti sono istituita lontani uomini Governi
Che derivano i loro giusti poteri dal consenso dei governati che ogni qual volta una qualsiasi forma di governo inganni diari questi fini il popolo ha diritto di montarlo abolire una e di istituire un nuovo Governo fondato su tali princìpi
Ma scusate mila come dire faciloneria non certo accademica ma io credo che qui
Perché in queste
Scajola se vogliamo petizione di principio ma dove ogni singola virgola pesa come un macigno accessi a tutto il materiale concettuale che ci serve per il nostro discorso
E devo dire che io modesta ITO sempre interpretato
Come una sorta di magia metafisica al fatto che un pugno di coloni pigiati in una stanza abbia prodotto un documento
Che supera qualsiasi documento costituzionale un politico qualunque raffinata sistematizzazione europea
Questo permetta a che fare ovviamente col fatto che
Quando stai costruendo il nuovo mondo attecchisce sulla terra vergine lo priva di sovrastrutture secolari
Ma sta di fatto che lo lo la grandezza secondo me nell'al passo che
Oltre che fanno questi coloni
Sta nel mettere tra i diritti naturali fondamentali inalienabili secolari funzione il perseguimento alla felicità
Non c'è nessun altro documento di questo tipo
E non è a mio giudizio un appello romanzesco ma è il diritto che sostanze primi due
Perché riconosce il diritto al perseguimento della felicità significa
Anzitutto riconoscere l'essere umano come progettare ante desidera ante mi sarebbe da dire intraprendente se non fosse una spudorata autocitazione
In ogni caso sempre esposto al di fuori di sé stesso non è un animale che delibera ricordiamoci conoscere per deliberare sceglie azzarda allora per la garanzia di una serie di questo tipo dicono i coloni che sono istituiti per uomini Governi
Ed è dunque un esseri tale natura che un Governo deve tutelare la sua libera esplicazione per potersi dirsi potessi di anche oggi liberale
Termine mi rendo conto quanto mai logorato voi direi anche stuprato dalla politica scaduti italiana ma che credo sia oggi comunque l'unica bussola concettuale che ci rimane per distinguere il nostro modello da altri
La e questa secondo me anche
Diciamo la
La faglia di rottura ultimata alle nostre società il nostro modello di
Cittadinanza Stato di rapporto individuo stato con me chiudo talmente di me alle pilotata al tempo stesso comune
Perché non non si tratta di mira sopravvivenza biologica ma di umano perseguimento della felicità
Allora dire che ci sono diritti umani pieni i rispettati da dove gli individui siano liberi di perseguire la propria felicità nelle infinite variazioni
Che questa implica
Con me come unico limite l'intangibilità della libertà alto
Questa è quella che a me piace chiamare diciamo la priorità ontologica della Dichiarazione americana nel senso che saldata proprio secondo me nel carattere nell'essenza dell'essere umano
E devo dire anche a maggior ragione va
Va ricordato in un
In un tempo in cui la moda pseudo culturale peraltro idrologica mente trasversale
Sembra essere costituita dall'autonomia denigrazione dell'Occidente dall'odio disse elevato discorso pubblico
Da questo punto di vista concedete un'altra semplificazione
Una semplificazione che però io credo sarebbe piaciuta alla mai abbastanza l'impianto a Oriana Fallaci di cui al tema deposto decennale della scomparsa
Da questo punto di vista la civiltà occidentale eccezionale nel senso tecnico del termine cioè costituisce un'eccezione rispetto all'anno
Non dobbiamo avere paura siccome di dirlo e di pensarlo
Anzi forse mai come ora dovremmo dirle pensarlo pensare quanto meno a bilanciare
Quel piccolo relativismo multiculturale con cui peraltro se le prende spesso il professor Morcone sia i suoi saggi che in modo più spendibile a tutti i mille polemiche che capite discretamente spunta prendete
E che diventato ma il dogma condiviso mattinata non è che una rinuncia all'analisi all'autoanalisi nel nome di una sbrigativa in cui valenza più attente tra le civiltà
Allora la domanda che dobbiamo opporci a mio avviso è la sentivo meno suona così esisteva nel nostro dibattito un'adeguata percezione dell'anomalia felice costituita dall'Occidente
Esiste la consapevolezza della cornice di valore all'interno da quale si inseriscono i fatti che giornalmente poniamo raccontare nel nostro piccolo anche noi giornalisti operatori della comunicazione e senza la quale
Però come avrebbe detto nemici i fatti da soli sono stupidi
Ecco io devo dire che una risposta un po'netta con la che da una
Credo fondata neanche in un altro a mio modesto lavoro quotidiano la risposta è no
Eh no perché oggi ci troviamo lo stesso è paradossale
Per cui gli operatori della comunicazione non riconoscono la premessa in cui sono situati in cui tutti noi siamo situati
E che esattamente la garanzia di una civiltà che prevede i diritti umani libertà d'espressione della parola del pensiero per ciascuno
E quanto meno come logica conseguenza all'interesse comune di tutti a difendere a di fine questo modello prima indipendentemente da tutte le
Divisioni contingenti successive su un come dire su come poi questo modello politicamente va incarna ex ma la difesa del modello dovrebbe essere interesse comune
Diciamo se volete
Per partecipare al grande gioco da democrazia bisognerebbe aveva conoscenza minima delle sue regole democrazia liberale
Una consapevolezza che certo non significa un'accondiscendenza critica al potere anzi io credo che
I diritti inalienabili famosi soldi ma dello più formidabile escogitato nella storia delle idee conto qualunque utile abusi di qualunque potere ivi compreso quello democratico ovviamente che può abusare del suo potere
Ne ovviamente nel caso deve trasformarsi in un mero tifoso diciamo da da
Da Cuba
Però non ci si può non suona anche come ci ha nel suo contrario cioè nella messa in discussione delle nostre libertà attraverso lo utilizzo quanto meno per test ci troviamo di fronte a un corto circuito logico e professionale
Se volete il celeberrimo paradosso di Popper per cui la tolleranza illimitata porta la scomparsa della tolleranza
Beh viceversa non nel dibattito mediatico attuale specie italiano tolleriamo tutto abbiamo sdoganato tutto anzi direi sviluppando una particolare inclinazione
Per tutto ciò che esso pone alla Società aperte liberale in cui viviamo operiamo post perdiamo
In una sorta di per usare
Un espresso nella psicologia contemporanea in una sorta di Sindaut mera in cosa del beneficiato
Cioè tutti noi beneficiavano della società liberale aperta noi per primi che siamo in un dibattito
Ma ormai è diffuso io credo mai maggioritario soprattutto in Parisi diciamo indizi in cultura non anglosassone un risentimento verso
Questo beneficio
Degli esempi quotidiani per poi dare peso al mio discorso non farlo rimanere Ciad la teoria
Di questa deriva secondo me abbondano
Svilupperò per molto brevemente solo tre
Avvertendo che sì in effetti io sono
Un liberista un filo Atlantico estrema compulsivo quindi dichiaro il mio sguardo teorico prima di fare
Detta questi esempi secondo me rientrano senza dubbio diventassero tubo quel covo dei giornali in Nigeria piattaforme online opinionisti
Che fanno continua potessero di liberalismo allo stesso tempo non si fanno problemi a sostenere esplicitamente con grande entusiasmo l'attuale regime di Vladimir Putin e Russia
Attenzione non sto parlando di
Un'intelligente realista approccio a un'entità geopolitica innegabile decisiva come la Russia ma poiché è un coro acritico molto diffuso molto diffusa anche in ambienti cosiddetti liberale
E allora mi tocca in coda a questi ambienti in primis che parliamo di un regime che non soddisfa minimamente alcun requisito di una democrazia liberale compiuta
Dallo Stato dei partiti dell'opposizione alla libertà concreto gli operatori della comunicazione fatemi dire io non ho certo un vizio di Castano non la mitologia del giornalista però in Russia c'è un tasso di mortalità dei giornalisti pari a quella di un conflitto migliore
Ma insomma c'è un problema di libera espressione
All'effettiva cogenza di diritti individuali e civili fino alle stesse libertà economiche segnalo che nel caso di alcuni
Oligarchi oppositori cofinanziato gli oppositori di Putin Citran di fronte a casi di veri e propri esproprio se non addirittura di confine possibili ieri gli ha dato
Come di operazione da lecco sinistramente letterale nota rimando storico in questa
Pure nonostante tutto questo è fiorita tutta la narrativa filo putiniana
Che addirittura presenta l'attuale assetto della Russia e la sua rilanciata presenza imperiale nel mondo innanzitutto sull'alta circostante ricordo solo in breve l'ho mai dimenticato invasione della Georgia
Niente veti Giordani non sono
Come dire Bini che si presti attenzione i loro diritti umani e la loro libertà
Quello mai neanche più mascherata da Mosca dell'Ucraina orientale e anche il ruolo che ambiguo secondo me che gioca in Russia ambiguo spegnevo perché a breve
Nonostante questi elementi in questa narrativa
Diciamo il modello attuale Russo time presentato come salvaguardia dell'Occidente addirittura nelle versioni più minimaliste velocizzate di questa
Di questa deriva come la salvezza dell'Occidente
Non è comunque quello come io non ho l'ossessione mono maniacale per tutti non accetto quello filorusso l'unico caso nel più grave di
Come di equivoco del dibattito nel senso che sto cercando di segnalare
Prospera ad esempio tutta una retorica celebrativa
Dell'asse diciamo citava unità
Che lega il regime dell'Ayatollah iraniana a quello di Assad in Siria
Secondo alcune di queste voci che attenzione non sono più solo blog diciamo di nicchia sono anche autorevoli quotidiani opinionisti che giornalmente
Ci prospettano queste tesi
Questo asse costi tra ben nemico più più impegnato contro il terrorismo
Già vista del califfato e l'autentico agire contro diverso
Ecco mi pento di rilevare due strutture la prima c'è una fallaccio a logiche fattuale enorme cioè l'incomprensione troppo della natura degli attori
In campo
Ricordo che dal punto di vista delle libertà dei diritti umani l'attimo cazzi esami sta iraniana si colloca al pari
Diciamo di
Ricette dittature sunnite per certi versi dello stesso unisex
Una mente dite esecuzioni capitali al giorno senza alcuna parvenza di giusto processo così come lo conosciamo in Occidente
Gli individui omosessuali implicati in quanto tali su Polis vengono gettati dei palazzi alti siamo là differenza stilistico di modalità ma l'ordine concetto violazione di diritti umani
Nessuna retromarcia pubblica rispetto la posizione storica
Di Teheran per cui lo Stato di Israele deve scomparire dalla carta geografica
Il finanziamento continuo a sostenere ricito al periodo al terrorismo di Hezbollah perché Hezbollah contempla nel suo modus operandi
Pratiche terroriste da ben prima che gli stessi stesse e poi mette che qualcuno pensasse qualcosa come liste
Gazzetto di Hamas perfino rapporti ambigui più volte emersi con alcune frange di Al Qaeda
Come del tutto priva di fondamento tenendo ferma la metodologia della libertà di diritti umani che sto cercando di sviluppare
Risulta qualsiasi apertura di credito la dittatura di Assad che si caratterizza tra l'altro per la pratica indiscriminata della tortura contro cittadine arrestati per
Non meglio specificati i reati politici sostanzialmente qualunque oppositore del regime
Per l'utilizzo reiterato di armi letali non convenzionali contro la popolazione civile
Per il sequestro gratuito di individui a vario titolo sgraditi che scompaiono per anni nelle carceri del regime
Un dramma su cui Amnesty International appena pubblicato un la reputa agghiacciante rispetto al quale devo dire che l'utilizzo del termine Lager non è improprio purtroppo non è sproporzionato
A tutto questo si aggiunge poi un'altra strada struttura che la non conoscenza delle dinamiche politiche militari tipo agiscono sul terreno dal momento che
Uno dei primi fattori di alimentazione per l'azione dell'ISI essa intesa sia come
Elaborazioni ideologica perché esistono oblazione una elaborazione dello agita perverso ovviamente esistono anche delle riviste quindi figurati
E anche ovviamente poi per invece l'operazione di reclutamento della manodopera del terrore
Beh uno dei principali fattori di alimentazione
è l'offensiva spazio mistica del settarismo uscita sicuramente su cui l'ambasciatore Terzi economia in grado di argomentare molto meglio di me infatti ha fatto
Che non di rado assunto le forme di un'Europa più rastrellamento di massa della popolazione sunnita deriva cada perfettamente presente il generale Petraeus che ricordo nel due mila sette aveva sostanzialmente pacificato l'Iraq
L'Iraq non è
A mio modo di vedere
Come dire una polveriera incandescente perché gli Stati Uniti ci sono andati lo è perché gli Stati Uniti si sono ritirati dopoché Petraeus secondo mandato Bush aveva sostanzialmente pacifica
Un altro propellente per l'azione dell'ISE sicuramente la l'oppressione generalizzata della cittadinanza attuata dalla dittatura di Assad
Per tracce dell'interesse più volte documentato e su cui credo che
Anche su questo tema terzi potabili delle cose molto interessanti
Diciamo dell'interesse
Sia della del regime iraniano che di quello si chiama la jeans stessa dell'ITIS come fattore di abilitante diciamo della propria esistenza John politicante agli occhi dell'Occidente
Tutti questi elementi meno altamente marginalizzati filtrati messi da parte del dibattito odierno in una deriva che nella sua forma più grezza non arriva la sentenza basico anch'essa uscita su prestigiosi giornali nazionali
Secondo cui l'Iran e Assad si che combattono terrorismo atto che noi
In un capolavoro all'incontrario definitivo secondo me dell'autocoscienza occidentale
Un altro l'ultimo topos classico di questo discorso antioccidentale che sto tentando di ripercorrere
E la frequenza costante con cui viene riproposto e rilanciato in fatica a mente il tema del sorpasso della Cina su gli Stati Uniti sull'Occidente nella fattispecie sugli Stati Uniti come
Punta avanzata all'Occidente
è evidente che come sia terzi che alcuni hanno ricordato la Cina una robusta e il saggio politica economica che di tutto che quando tempo fa parlare di duopolio
Ma credo mai di sorpasso questo credo sia un luogo comune diffuso che non tiene conto degli elementi empirici matematici più indicativi sul tema
A partire dalla classifica del PIL pro capite che molto più indicativa da classifica del PIL nominale perché misura l'effettivo grado di ricchezza diffuso
Dove ancora tra i due giganti non c'è paragone
Alle spese per il comparto militare che rimangono incommensurabili tra Stati Uniti e cinque
Fino alla classifica delle società più capitalizzate al mondo otto delle prime dieci sono americani
Degli atenei più avanzati della ricerca tecnologica più innovativa insomma di un generale quadro di riferimento
Da cui traggo la conclusione che l'aspirazione mio conservatrice di un nuovo secolo americano sia risulti tutt'altro che per il clima è infondata
Eppure
Permane nel racconto mediatico soprattutto italiano una sorta di compiacenza scomposte unilaterale per quelle notizie
Solo per quelle notizie che suggeriscono una marginalizzazione una decentralizzazione dell'Occidente rispetto all'anno all'equilibrio mondiale peraltro privi di qualunque interrogazione profonda sul grado di libertà e di garanzia dei diritti umani
Che contemplerebbe ad esempio mondo attrazione cinese
Queste sono come se lo domandi rilevante cioè come dire diamo per scontato che l'Occidente gli Stati Uniti possono perdere centralità dei ma in che mondo viviamo
Chessa che monco in grado di persegue la nostra felicità non è una domanda irrilevante
E invece domina quello che ribattezzare come una sorta di iper realismo caricaturale
Ben diverso dalla scuola nobile Kissinger grande realismo ovviamente c'era sempre finalizzata alla difesa di un modello in tutto il globo peraltro ovunque espansionismo sovietico allora si manifestasse
Per quel baricentro del dibattito diventa l'esclusivo gioco dei rapporti di forza e l'ho monitorato dell'attivisti con prescindendo totalmente dal contenuto delle rispettive forze in gioco
è un gioco al rialzo diciamo nella competizione cinica dell'auto mortificazione della retorica del declino
Che vengono elevati ha ragione commerciale non nel dibattito delle idee a ci avete aumentare gli ascolti le residue vendite dei giornali di carta sottolineo l'aggettivo
Invece la crescente propaganda surrettizia on line sui social network che imperversano di in gergo si chiamano Trollo di operatori che ventiquattro ore
Al giorno dedico allocazione a ricordarci contributo modello occidentale e quanto invece sarebbe bello vivere in altri contesti
Diciamo politici civili culturali
Beh
Siccome noi non ci accorgiamo che in questo gioco al massacro rischiamo di lasciare sul campo una
Una vittima che col piangere mo'malamente dopo
Niente di meno che il nostro diritto al perseguimento della felicità e la libertà di praticarlo grazie
Gentilmente a far fare qualcosa di intervenire
Mentre si avvicina
Il problema una breve segnalazione
Quindi
Saranno sedici anni
Disciplinato
Intanto grazie
Per questa occasione di portare
Questo pensiero
Che cosa dobbiamo essere
In futuro
Come Dipartimento della Difesa è sicuramente
Non posso parlare del Dipartimento della difesa italiano
E oggi
In un mondo in
Composto di network
Parlare delle singole nazioni credo che sia inutile ovvero riduttivo
E partirò
Dalla considerazione che mi ha fatto leggere da poco ministro Giulio Terzi
E ringrazio per aver contribuito ad organizzare tiene insieme a Gianfranco Fini che questa
Questa
Questo seminario
Gli ok uno dei comandanti gli ok dice
Io che non è preparati de insufficiente per
Difendere il proprio Paese in questa situazione
Deve rimettersi alla NATO
Ergo se gli ok in qualche modo non in maniera ufficiale ma attraverso uomini che hanno fatto parte dell'establishment
Fa questa affermazione io credo che qualsiasi Paese europeo potrebbe ripeterla
No no fino adesso ascoltato paesi che abbiano detto percosse diverso il secondo elemento
L'ho già accennato
Il futuro e network
E sulla parte network credo che dobbiamo
Un attimino approfondire le nostre conoscenze
Perché nessuno di noi conosce che costa il network
Siamo entrati nell'era digitale qualche tempo fa
Tutti abbiamo pensato questa era digitale
Fosse la new age ed effetti Lai e la nuova legge
Comprendere gli effetti di questa new age oggi è difficilissimo
Stiamo entrando noi naturalmente in questo nuovo mondo ma non lo capiamo
Altro elemento che
Prevedere il futuro
Mi è venuta in mente così mentre
Ascoltando prevedere il futuro oggi come prevedere i terremoti
Da qui la risposta
Un altro elemento che
Perché dobbiamo metterci insieme
Qualcuno dice per i valori qualcun altro dice
Io ho
Scendere con i piedi per terra
Noi ci mettiamo tutti insieme perché c'è convenienza
Perché la convenienza che poi crea a condizioni
Questo lo ritrovati in alcuni passaggi filosofici
Va bene sicuramente iscritto in altre parole
Però
Per il frutto della mia esperienza
Che questo perché paese mi ha consentito di fare nel campo militare in un campo ve lo dico subito meraviglioso
Si è fatto in un certo modo e comunque un certo spirito
Sebbene
Fatto con me
Ha detto per la difesa a Washington fatto come Paul nel
C'era Ministro Giulio Terzi alla Farnesina io come rappresentante naturalmente per la parte militare in Aula aggiunge terzi
Va bene perché il militare uno strumento
E lo strumento si mette in Aula
A quella che la parte politica trainante
In questa parte politica scendo con i piedi per terra ridico che l'Inghilterra dopo due Commissioni d'inchiesta ha detto che la guerra in Iraq la seconda
Non c'erano gli elementi per poterlo fare per lo meno per la parte inglese così pure detto per la Libia
Di qui la necessità
Di far sparire militari le guerre giuste
Perché tutto quello che è ingiusto
A poi
Un
Testé letto negativo
Sul morale naturalmente di chi deve fare alcune cose
Mi stavate ingaggiando ma non sono intervenuto sul
Sunniti sciiti era chiaro che la guerra che stanno facendo essi sul mitici matti da lungo tempo l'Iran
E
Inteso
Di lunga data e a una pianificazione di lungo termine
I sunniti
Sono tanti sunniti ben divisi però sono ottanta per cento
Della globalità
I sunniti si stanno
Soffrendo Lincesso
Anche loro
Qualche volta non appare sui giornali scusatemi i giornali non riportano
Tutto quello che succede però sono giusti appannata
Esistono due tipi di morti
Questa l'ho segnata da dico ecco la morte dei giornalisti e la morte dell'informazione
Va bene in alcuni Paesi
Non muore il giornalista mole informazione
E come facciamo noi a spiegare Addario al popolo
Vecchie strutture Giovanni prima l'informazione se l'informazione non è quella corretta perché poi in fondo in fondo quando parliamo di
Cultura
Che cos'è la cultura
Be'questa piccola frase l'ho trovata scritta sul
Antropologia per dammi devo tre tipico americano scrivere
Matematiche per darmi atto politico al summit che si invita
Per far capire le cozze
E mi ha incuriosito l'ho letto
Allora antropologia cioè la cultura Decebal da
Come primo così percezione
E l'informazione
Ergo non facciamo morire l'informazione altrimenti non riusciamo a
Fare passi in avanti
Nel nostro Paese altro elemento e
Abbiamo detto che siamo su quel punto potenza culturale
Siamo tutti d'accordo alzate la mano chi è d'accordo
Beh non siete d'accordo no
Mi serviva per poi la seconda domanda a grazie tutte e due le mani ecco possiamo caratterizzare questa superpotenza nel campo umanistico
Perfetto quindi non siamo più superpotenza spetta cioè siamo
Dei grossi pensatori
Infatti la maggior parte degli italiani sviluppano il loro pensiero
Alcuni in Italia molti all'estero
Che sono dei grossi pensatori
Naturalmente non siamo
Superpotenza culturale nel campo tecnologico
Voi sapete che innovazione
E crescita e nel campo tecnologico
Quindi e necessario qui focalizzare la nostra attenzione perché per poter crescere
è necessario sviluppare anche questa seconda parte dove siamo carenti rispetto
Agli altri Paesi avete parlato della Cina so quanti ingegneri
Vengono sfornati dall'Italia ogni anno però conosco quanti ne vengono fuori dalla Cina
E questo e
Un caso che dobbiamo tenere in mente quando parliamo dei futuri Pita
Mi avete tirato in ballo per quanto riguarda la Russia Putin
Quando si gioca a carte
Non bisogna essere Bari
Perché il momento in cui uno fa il CIP tutte scopa
Giorgia
Quindi
E tante altre cose quindi e importante
Giocare e ed avere le carte le carte in mano
Ho sofferto la Georgia da capo del terzo Reparto politica militare insieme congiungersi avevamo previsto
Si stava muovendo qualcosa Ossezia e Abkhazia ricordiamoci
Sono delitti otto Ponente nel campo geostrategico
Quando li tocchi quali carte in mano o ti fai male saltati male va bene quindi questo bisogna tenerlo presente
In tutto e per tutto oggi prima vi ho parlato di noi network
Non a caso quindi in campo
Politico in campo
Militare
O siamo network
Possiamo irrilevanti
O sei competitivo
O sei irrilevante
Avendo questo in mente
Possiamo sostituire l'Europa
Con una nuova organizzazione
Signori da soli non andiamo avanti da nessuna parte
In questo in tutti i settori
Allora
Ventotene parto di quater andare un quadro politico militare quando vi stancati alzate la mano mi blocco
Ventotene tutte e tre relazioni erano coscienti
Che
Quando si sono riunite
Bassa crescita economica
Altri al torace o di disoccupazione notevole pressione migratoria minaccia terroristica avrebbe messo in crisi le fondamenta dell'Unione europea già lo sapevano
La Francia inoltre ha un grosso problema interno
Terroristico
Per loro è la priorità in questo momento rispetto ad altre cose
Altro elemento non l'ho scritto questa relazione l'ho scritta prima di Bratislava
Non mi aspettavo
Granché
Da Bratislava
Tutti e tre i maggiori leader sono in scadenza
Hollande
Per lo meno la statistica dice non sarà eletto spero per lui che venga eletto
La Merkel ha ricevuto qualche messaggio da qualche parte
Noi abbiamo
Prima il referendum poi dopo il referendum non sappiamo che fare quindi siamo in un momento critico dove abbiamo
Questi tre
Passatemi il termine leader
Che
Hanno problemi sicuramente sulla loro futuri vita
E quando sei preoccupato sulla tua futuri in vita di solito non ci sono grandi rivoluzioni quindi Bratislava e andata in linea con quello che era previsto anche se
La
Mogherini ha lanciato questa idea di questa cooperazione militare né nuova militare e qualcuno a avventato il
L'idea della European armi
Immediatamente sono stati
Proposte le domande ai leader se intendevano European armi fortunatamente sono rientrati in quello che dice il trattato cioè difesa europea
Che non è venne circostanziata che cos'è questa difesa europea perché andrà costruita
Nel Trattato noi abbiamo tutti gli strumenti per costruire la difesa europea attraverso quella cooperazioni strutturata
Permanente che viene chiamata
Cooperazione rafforzate
E chi l'aveva prevista la cooperazione rafforzata non è
Chi aveva previsto tutti i problemi che stiamo avendo adesso
Le ricette di qualche passo di De Gasperi
Lo chiama lei drizzare di quello che bisognava fare anche nel campo militare per raggiungere
Diciamo ad a vere una entità che potesse essere rilevante nel campo internazionali
Però teniamo in mente che l'Unione Europea europea prima non è mai esistita e tutta nuova e tutta da inventare quindi è tutta da
Tanti tassa per capire la direzione giusta al momento giusto dove andare molto semplici criticarla non abbiamo termini di paragone
Qual è l'alternativa
Allora a questo punto
Nella global Strategy mi sono meravigliato quando la Mogherini
Ha lanciato questa Global Strategy dopo la Bre sette
Parla naturalmente di Colletti senza
Of Direct Auchan
Che è un po'un sentire né cosa culturale non la toccò come
Diciamo come strategia mi parla di sicurezza energetica di migrazione dei popoli di cambiamento climatico di terrorismo di guerre ibride
Questi ci sono termini che io ritrovo in tutte le analisi fatte di giro strategia quindi nulla di nuovo perché non è
Identificare
Per il campo dove lavorare
Che
In prezzi uscisse il il campo stesso noi la risposta che dai
Al terrorismo
La risposta che dai alla guerra ibrida la risposta che dai
Alla alla migrazione la risposta che dai alla sicurezza energetica e qui c'è il campo naturalmente della Russia i rapporti con la Russia
Anzi vi invito
Stavo guardando mentre
Camminavo sul tapis roulant un vecchio film Enrico Mattei quel vecchio film è stato fatto dall'Istituto Luce nuovi dizione quindi
Rivedetelo dura un'ora e trenta un'ora e quaranta e attualissimo anche nei rapporti con la Russia
Va bene e quasi illuminante
Ricordatevi era andato già
In
E e in Iran in Iran e che non ha il Gia divismo ve lo ricordo pessimismo specialismo
Quindi era andato già in
In Iran
Aveva già si era già posizionato in in Iran
Perché capiva l'importanza della sicurezza energetica per il nostro Paese
Si era mosso
Ha avuto un piccolo incidente credo no quindi a questo punto sono problemi molto caldi sono problemi che vanno
Riesaminati il problema della sicurezza energetica
Nel nostro Paese c'è la
E lo deve mantenere
Sempre ai primi piani dei problemi si risolvono con la politica
Ho chiesto
Giulio una definizione della nostra politica estera
A un nostro
Presidente
A nostro Ministro degli esteri
Beh non ve lo dico adesso
Ho detto a lui si è fermato un minuto
No non ve lo posso dire
Va bene solo un accenno
Epoca Asimo
Però adesso dopo che parla dalla cooperazione rafforzata altrimenti
Poi mi mandate al al posto allora a questo punto
Bisogna capire bisogna dire che
La l'Unione europea di oggi e diversa rispetto a quello di qualche anno no di qualche anno fa quando il leader principali potevano stabilire l'agenda politica
Da discutere poi nei consessi allargati Ventotene e venuta prima
Di di Bratislava
Però esistono altre Ungheria Polonia hanno formato un altro gruppo
E si riuniscono anche loro un pochetto prema
Di Bratislava
Ergo
I tre Paesi più o meno principali dell'Unione europea sicuramente oggi hanno difficoltà a imporre la loro agenda
Perché c'è una diversa percezione di essere
Di chi deve essere appartenenti all'Unione europea c'è una percezione del nord Europa una percezione dell'est Europa una percezione del sud euro
Che se non riusciamo a trovare il minimo comun denominatore ognuno avrà la percezione diversa
Allora quello che posso dire e che
Sicuramente il passaggio della prima attraverso la pesca e non e e sue evoluzioni abbiamo abolito i pilastri
Oggi siamo nelle condizioni di fare nel settore della difesa quello che vogliamo
Sono state lanciate sfitti per quanto riguarda il terrorismo anche l'assai vago ferme ricordatevi la cyber
E un nuovo dominio per i non addetti ai lavori e quindi esiste il dominio e IReR il dominio
Space il dominio
Sì il dominio lenti dominio sanitario
Ecco questa percezione in Europa che esiste un nuovo dominio e l'entità ad entrare
Nella nostra mente pur tuttavia devo dire che l'Unione europea di recente a mandato una direttiva sulla cyber security
Ha dato tempo fino al due mila venti di adattarsi a quella nuova direttiva io credo che sia pongo grande passo in avanti
Como Security Security and Transport dissi quindi
Vi dico che dai conflitti dal conflitto dei Balcani l'Unione europea
Ha assunto una maggiore responsabilità nel campo della prevenzione dei conflitti e nella gestione delle crisi sappiamo che l'Unione europea a come compiti quelli di Peter sbarchi
Non frammentate di tutti sono prevenzione delle crisi e interventi umanitari prevalentemente ed è quello che è stato fatto io credo nei nei Balcani successivamente
C'è stato un agreement con la NATO il famoso Berlin plus che ha dato all'Unione europea l'accesso alle strutture di comando e controllo della NATO
Quindi senza strutture di comando e controllo non si possono governare quindi le emissioni quindi c'è già una collaborazione tra pure è nato la collaborazione quello che non riesce a fare tu
Ed è interesse mio lo faccio io come Unione europea in che misura ecco è qui naturalmente il problema è
Farlo caso per caso e sono tutte le missioni che affatto l'Unione europea una miriade di missioni
Però di pochi componenti sul terreno che non ha dato una grande rilevanza l'Unione europea secondo me
E secondo molti altri studiosi mancava la coerenza di tutte queste missioni verso un obiettivo specifico che interessasse l'unione europea in senso proprio
Nonostante la presenza di una
Strategia dell'Unione europea
Ricordiamo Solana voglio ricordarvi le date sono due mila tre poiché riconfermata nel due mila otto quindi la strategia militare insiste se la leggete non è differente da tante altre strategie militari va bene e uguale
Quindi a questo punto
Il per quali erano per esempio della ISS European Securities strategico i punti fondamentali pro pro prolificazione delle armi di distruzione di massa terrorismo Stati falliti crimine organizzato conflitti regionali
Io credo che siano stati identificati tutti cosa si è fatto inizialmente
Credo fosse la fine degli anni Novanta abbiamo lanciato l'idea credo che fosse francese è inglese di sessanta mila uomini pronti a muoversi in trenta giorni per poter raggiungere il luogo della operazione
Una quindicina di briganti
Più altri
Naturalmente che potevano sostenere l'azione di questi sessanta mila uomini
Poi il livello di ambizione probabilmente è stato troppo elevato e si è parlato di
Non quantità ma di qualità quando si iniziano a fare questi discorsi
Credo che il livello di ambizioni ormai è sparito o mantieni e vai avanti oppure stai cambiando idea in effetti poi venne
In soccorso l'idea del batto al gruppo va bene se sono mille cinquecento soldati stati già citati dal
Dal ministro mille cinquecento soldati pronti a muovere in pochissimi giorni
Va bene dalla dalla data stabilite dal Consiglio
Bene fino adesso c'è un rossi verdi tredici batte il gruppo quindi ogni ogni anno viene fatto il poster per i successivi sei anni
I Paesi sono volontari non è che devi offrire il battere gruppo poi aprire anche una parte perché possono essere
Con a framework oppure oppure con diciamo
Molti
Partecipazione di molti Paesi di molti Paesi questo il battere Group in senso in senso tecnico può utilizzare per il bene in classe purtuttavia
Le le spese sono
A valere della singola nazione che lo mette a disposizione va bene e purtuttavia questi batter gruppo non sono stati
Mai utilizzati
Ergo
Vi ricordate quando la Francia ha avuto nella Repubblica Ceca Centrafricana grazie africana mali problemi con diciamo terrorismo e quant'altro B all'epoca
Informalmente
Chiesti se alla
La possibilità di utilizzare un patto brutto informalmente
Il patto il gruppo era gli ok
Secondo voi gli ok ha detto sì o no vedo le mani alzate per no
E sapete come hanno giustificato il tutto beh sa noi abbiamo il referendum sulla Bre SIT non vorremmo allarmare
I nostri cittadini adesso sapete come è finita
Ma c'è di più hanno chiesto un intervento economico dell'Unione europea
Sì dice aiutateci economicamente
La risposta è stata no
Il nostro Paese in quel periodo credo non era nelle condizioni parlamentari neanche di
Certificare grossi aiuti credo che
Francesi abbiano avuto aiuto solo con
Qualche trasporto aereo e qualche Paese il trasporto aereo non era dalla Francia
Verso i Paesi esteri ma all'interno della Francia
Questo vuol dire che questa Europa quando parliamo di Europa della solidarietà
Riflettiamo
Perché la solidarietà e a turno non la si può imporre mai a turno una volta tocca a me una volta toccate
Va bene se viene espressa nel tempo
Creiamo la cultura della solidarietà se invece ognuno di noi quando c'è bisogno di
Si tira indietro
Beh non possiamo aspettarci poi grandi risultati quando chiediamo noi la solidarietà non mi riferisco a nulla di particolare
Sono stati allineati Siviglia né ed Lies gol Sacconi militari e Dubai Goals non entro nel dettaglio perché vi hanno chiedeste tecnica
Però voglio dirvi che l'Europa a molto di più rispetto alla NATO
Alla parte sicurezza interna la parte civile la parte sicurezza la NATO ha solamente la parte civile civile e alla parte militare
Di converso la NATO è un'alleanza l'Unione europea un'unione non è un'alleanza
Ecco perché c'è bisogno di complementarietà
E con il Siviglia e dura in corsa
Policy
Ruolo blog
Se Biljana ad ogni striscia civil protection e quello che serve di più oggi come lo vedete quindi si può naturalmente giocare un grosso
Grosso ruolo come Unione europea
Bisogna solamente volerlo
Vediamo un attimo
Secondo uno studio della McKinsey le spese per la difesa si sono livellate nel due mila dieci dopo un decennio di crescita al contrario delle minacce dei rischi che sono aumentati e molto reali
Quello che il Budget nell'ambito dell'Unione europea è stato accettato lei è stato già detto due per cento e quello che viene suggerito
Nell'ambito NATO va bene
Paesi che raggiungono il due per cento sono pochi molti raggiungono l'un per cento qualche volta con difficoltà come il nostro Paese che il cui Budget militare mano mano che
Andiamo avanti ogni anno viene sempre più ridotto
Ed è bene o male un terzo rispetto a quello che dei maggiori paesi tipo Francia
Tipo Germania tipo tipo Francia e tipo Inghilterra
In effetti con l'uscita dell'Inghilterra l'Unione europea da un punto di vista militare c'è indebolita perché
L'Inghilterra centottantacinque mila uomini e la Francia centottantacinque mila uomini d'Italia a sta raggiungendo i centottanta mila uomini lo stesso farà la Germania e quindi come vedete le consistenze non sono molto differenti
Solo che le prontezza
Di Inghilterra e Francia sono elevatissime
La prontezza degli altri Forze armate sicuramente inferiore eccome il carburante nel serbatoio più carburante metti
Va bene ti puoi permettere velocità più elevate perché i consumi sono maggiori meno carburante mettiti serbatoio
File meno strada e non ti puoi permettere grandi Cedrate mi riferisco all'addestramento quindi avendo Roche la stessa quantità
Di personale mettendo più fondi addestri di più e soprattutto puoi acquisire materiali per poter fare le operazioni di più alto livello che cosa manca in generale quando
Si aumenta il Budget o si diminuisce il Budget militare l'adeguamento delle
Cifre messi a disposizione con quello che vogliamo fare
Non vi è in non vengono mai gli adeguati i gol da raggiungere quali sono le normali tecniche delle dico così se sarete domani dei politici potete già fare va bene
Ridurre la quantità di equipaggiamenti da comprare questo bassa naturalmente livello ridurre il numero del personale
Alle armi e questo logicamente di consentirà di risparmiare in termini di di Budget ridurre l'addestramento e questo consente di risparmiare in termini di pace
Si risparmia ma non sia alcuna capacità
Va bene sono soldi
Che non vengono tende stessi
Ricordati di prima dobbiamo decidere che cosa vogliamo fare e dopo va finanziato il che cosa dobbiamo fare altrimenti siamo distonici quindi quando andiamo nel tavolo internazione i tavoli internazionali
Battere e dire io sono
Perdiamo di credibilità
Percezione degli italiani in generale nella nel mondo
Chi di loro a letto o di chance membri
Invito leggevo che un libro di storia ha detto lei no
La pagina non me la ricordo
Però dovevano spiegare io a Roosevelt
Parla del colpo di Stato del cinquantatré
Fatto dagli americani in Iran descritto dava un americano quindi è vero
Sì non sapendo dello quelli però mi ha illuminato per quello che lo dico è stato Bessel qualche anno fa
A questo punto per spiegare il Roosevelt che era subentrato nella sette a Truman era subentrato Truman
Che era superare
Se globale era subentrato a Rose come fare come facevano a
Spiegare l'Iran perché Truman non
Dice sì mi parlate di Christié grande c'è una frase che mi ha colpito in senso negativo
Gli inglesi
Che non hanno mai voluto l'Unione europea
Quello della presente è l'ultimo sardo
Churchill è stato chiaro l'Unione europea nasce nel momento in cui Cerciello lascia
La
La Presidenza
Chi viene dopo teller credo come si chiama se
è lì naturalmente nasce però poi naturalmente subentro di nuovo Churchill ma
Le cose erano fatti
Allora per spiegare
Gli iraniani
Guardate questa frase così offensiva che è stata scritta
Sono gli italiani del GMES
E ha fatto morire va bene ecco
Giulio quando ho letto e mi ha lasciato un po'così ecco noi italiani non siamo così sicuramente
Però la percezione che diamo
Probabilmente falsa è questa quindi dobbiamo lavorare per una migliore percezione di quello che siamo altrimenti questa percezione va bene va a minare
Le basi per tutte quelle che sono le nostre potenzialità e sono enormi
Sono enormi perché ve lo dico adesso da che ho lasciato la da parte militare
Cioè abbiamo i piloti migliori del mondo
Abbiamo le scuole di volo gettonati
Va bene da
Dieci Paesi al mondo dall'Olanda da Singapore
Come in questo settore
Così in tanti altri settori
Dobbiamo fare network squadra e andare avanti altrimenti
Tutti i nostri migliori
Ricercatori ce ne sono tantissimi
Non potendo esercitare nel nostro Paese
Hanno la necessità
Anche loro di campare e quindi prendono la via dell'estero e quindi la tecnologia che non è quella sviluppata tecnologia e qui dentro va bene vanno all'estero e consentono ad altri Paesi
Di avanzare invece
Il nostro Paese ha bisogno molto di avanzare allora con le parole di Spinelli vorrei chiudere
Oggi
Abbiamo bisogno
Di uomini e donne nuovi
Che abbiano
Capacità di
Pianificare incapacità di vedere quello che ci aspetta nel futuro va bene sono tante sfide ma soprattutto
Di vincere queste sfide
Per noi oggi non parlate più dei vostri figli per noi oggi e quindi sistematicamente anche per coloro che
Verranno verranno dopo non vi parlo del pilastro industriale
L'ho trattato pilastro industriale deve esser sinergico a livello europeo non c'è dubbio
Ma si fanno
Vito solamente questa informazione quando gli Stati Uniti hanno detto bisogna accentrare politica thatcheriana
Reaganiana per certi versi va bene globalizzazione cioè conquista dei mercati degli altri allora a questo punto quello che e capitato e che
Gli americani si sono globalizzati all'interno da quindici gruppi industriali mi hanno formati cinque potenti che è oggi occupano la piazza
Per altre quello che è successo negli altri Paesi invece globalizzazione sono andati all'estero la baita per esempio oggi il sessanta per cento e americana
L'altro quaranta per cento è rimasto è rimasta in Inghilterra
Ma hanno subito questo tipo di discorso anche tutti gli altri Paesi
Ricordatevi che bisogna dare una risposta
Dove sta la fregatura cioè quando io inizio una nuova policy quello che conveniente per me bisogna scegliere subito e vedere naturalmente simile mi rafforza o non mi rafforza nel mio campo
Io
Avrei terminato quindi quello che direi
Spinelli un pensiero più lungimirante
Un'unità politica meno timida e soprattutto quello che ci serve ancoraggio più grande grazie
Compiti
Quello che mi disse
Pagare
Vorrei evitare delle siccome degli appartamenti allora ci avviamo alla conclusione prima dell'ultimo blocco interventi se ci sono domande
Bisogna
Però per favore domande credo avremo risposte altrettanto brevi
Grazie c'è ancora
Giovannino
Al signor il fondo
Se si vuole avvicinare legittimamente
Sì
Valencia tendono
Giovane ma è una sfida prego assessore Garlatti ragioniamo
Grazie dell'opportunità io mi chiamo ampio Cicciotti
Non sono un politico non sono un giornalista non sono un economista non sono nessuno forse sono un populista non so se
Deficitario me no non sono neanche populista sono cittadino che cerca di informarsi
E seguo con attenzione tutte le proposte dibattiti che
A cui poi insomma sono invitato partecipa dunque parto da dall'ultimo intervento generali mi scusi generale quello
Stampano importanza sempre generale titoli rimangono senza assume la qualifica
Da quanto riguarda il discorso delle dei migliori d'Italia siamo migliori tutti abbiamo migliora rimette azione la migliore e e istruzione te lo faccio racconto in poco tempo fa
Abbiamo siamo i migliori in tutto dobbiamo cambiare sulla classe dirigente importiamo la come facciamo per i cacciatori
Scusate è una provocazione ma perché non possiamo importare una mail che limitati alla parliamo
No va bene a parte questo crea
Sono stati toccati i cento mila cento Milva argomenti quindi è difficile porre delle domande ne vorrà scegliere soltanto un argomento ed essendo molto molto breve sul i valori identitario
Si è parlato di Stato
Io credo invece che già parlati di un'azione più che di Stato perché il valore identitario è dato dall'appartenenza ad una nazione lo Stato può essere uno Stato variegato mentre identitario del valori dei telai della nazione a questo proposito dico ma i valori del le l'identità e il valore di un Trentino con un siciliano un sardo
Ma mi dite che cosa per parafrasare sempre il nostro
Che ci azzecca
L'Italia è lunga e stretta forse sto nobile quattro mila cinquecento chilometri
Non è una storia uno Stato come la Francia la Germania
Che è compatta che cosa che accumulato tutte quante le varie alle varie anche lì ci sono delle divergenze naturalmente mandarci abbiamo delle divergenze storiche culturali
Grandissime quindi il valore identitario italiana non esiste
Non esiste mi scusi meglio in questo senso a voi per la proprietà transitiva il valore tra identitario di una la stessa cosa parla per l'Europa
Ma un finnico
Con un portoghese ma qual è cosa ci accomuna che cos'è il valore
Che volevamo mettere nella Costituzione il valore cristiano allora perché non è il valore classico romani forse per dire più di mille anni o ce l'hanno accumulato in quest'Aula benissimo
Le chiedo sì se la domanda è questa no no va beh una piccola premessa scusate ma volevo fare qui pesa il valore identitario va vicenda Maroni
Ce lo siamo già dimenticata forse perché adesso c'è stato il contentino l'abbiamo ricevuto il contentino e valore si è si è dimostrato un valore identitario dell'Italia nei confronti del dell'India
Cioè io non vedo in nessuna manifestazione diciamo che implica una una visione essere
Di di di di di valore non esiste in Italia è proprio per l'idea di
Ritornare al discorso del generale che ci sorridono tutti inviato dal momento che ci dà il contentino di Ventotene insomma tutto qua te li salvo poi non ritornare a una triste realtà che siamo una nazione
Non dico di straccioni forse eravamo culturalmente elevati ma adesso c'è un appiattimento perché basta vedere le trasmissioni televisive
Vogliamo essere tutti quanti è un periodo di evasione non voglio pensare agli atti e poi finisco e mi taccio
Non per sempre ma badate osservata sentire
E palanche venne diatribe giornalistiche di questi talk show che sono arrivati da a delle degli estremi veramente insopportabili insomma non si possono più sentire
Bene ho fatto questa piccola riflessione grazie se volete dare una risposta
Grazie velocemente giovanile che non s'è una domanda
Io mi rivolgo ai giovani sono usi particolari sagge lui ha parlato di questo allora se il problema il perseguimento della felicità
TG non tutti invito cordialmente ad andare in Cina a vivere in mezzo i cinesi ad accorgerci che adesso sono felici
Sono qua non dopo quarant'anni dopo aver vissuto sotto l'orrore della rivoluzione culturale grazie all'ultimo imperatore che hanno avuto pendenze ho vinto
Chi gli ha detto arricchite vi loro si sono arricchiti adesso sono felici sono tanti sono giovani insorgere potrebbero che siamo noi non siamo una società vecchia anziana loro sono giovani e sono sedici
La domanda che io gli faccio è questa cioè se
Io sono d'accordo con tecniche che il Michela i miei diritti civili e ne sono la cosa fondamentale la democrazia sono a qual è la cosa fondamentale
Molto di più che altre cose
Però domandiamoci se non sia il caso di renderci conto che come due mila novecentoquindici c'è una crisi in atto
Dalla quale potevano venire fuori milioni di morti come è successo a novecento
E forse forse ci sbrighiamo prendo in tempo facciamo in modo che a riprendere in me accertare la soluzione a questo facciamo in modo che non finisca tutto in mano di nuovo all'interno Salvini Grillo comici varie cosa del genere credo
Tutto qua
Grazie allora chiedo preziosa per favore rispondere Subaru identità Stato nazionale
Perché poi farle gli interventi finali grazie bene sui sui mero io direi che
La presenza del ministro Giulio Terzi mi impedisce di fatto
Caio oppure attanaglia come avviene la scelta no no va bene comunque la la
Aspettiamo anche qui la chiusura Spacca la chiusura della vicenda per poi
Diciamo fare le bucce a casa nostra anche perché siamo ancora sulle
Diciamo
Potremmo dare il destro ad
Altri individui che poi approfitterebbe ero
Del diciamo delle nostre discussioni
Per poter interpretare al loro modo alcune cose io direi di mero manteniamo c'è ancora nel limbo
Per poi logicamente venir fuori con tutte quelle che sono le cose fatte le cose non fatte tanto ognuno di noi poi ha il compito di scrivere qualche libero no
Delle memorie il compito degli altri poiché comprarlo leggerlo
Va bene
Ma oggi internet ci aiuta tantissimo va bene e nel far questo
Il secondo elemento per la parte di identitaria per la parte
Noi dobbiamo stabilire soprattutto
Che cosa vogliamo fare fare da grandi
E potremmo farlo solo ed esclusivamente se
Immaginiamo di essere tutti insieme va bene quindi ridarci una mano l'un l'altro guardate il fenomeno migratorio
Va bene è un fenomeno molto importante
E non lo dice non può risolverlo solamente ritardi
Lo può risolvere
Diciamo
Chiedendo agli altri di condividere o modificare con la scelta politica
E quindi stiamo parlando sempre di valori non possiamo più arroccarci
Su questo convengo con lei sul discorso se la multicultura lo intercultura sono
Le le vie maestre per il futuro
Uno degli elementi la mia vita
Negli Stati Uniti
Va bene mi porta a dire Giulio però correggimi se sbaglio né da subito è stata più intensa che
Gente di diverse culture
Si integra ma ci vuole un tempo notevole per integrarsi
Perché il cambiamento degli esseri umani
è difficile lo abbiamo visto in Afghanistan
Il cambiamento di quei valori che vengono impressi nel bambino da tre a sette anni
Va bene è difficile poi modificarli successivamente se non
Lentamente quindi mi parlava del finnico e del dell'italiano o di altre cose
Sicuramente c'è un'appartenenza a
Una storia più o meno comune
Però non dimentichiamo quello che ho detto prima
Che è la convenienza che crea la convenzione
Allora la moneta unica testata la risposta quando qualche Paese in Brecht SIT sin da allora voleva va bene rompere tutto il discorso che si stava costruendo
Allora tocca a noi oggi a noi presenti va bene tutti quanti insieme dare una successiva risposta a quella che è stata la Drechsler
Va bene
Risposte fino adesso coraggiose non ne ho viste in nessun campo ma questo non vuol dire che non ci si non ci siano le idee nel campo militare per esempio allora dico che i batteri Group non devono rimanere così
Possono essere fatti posso essi possono essere
Si può fare un transfer OPA Autority
Del Baath al gruppo durante il suo periodo di validità va bene al Consiglio europeo e già un primo passo dove il Consiglio europeo potrebbe
Naturalmente utilizzarle immediatamente il
E il secondo elemento che già vi dico eh
Due
Le il batte il gruppo
Non devono essere forse aggiuntive noi con la NATO abbiamo le emergesse a questo punto mettiamo insieme
Facciamo in modo che i mille cinquecento delle nere se
I mille cinquecento del batte gruppi scusate siano una componente veri ventimila dell'emergente dei sei mila delle nere
Estraibili alla bisogna già questo crea sinergia interoperabilità comunicazione ancora più rafforzata tra andavo tra NATO e Unione europea ma questi sono fatti
Perché noi andremo avanti sui fatti non sicuramente sulle dichiarazioni non sicuramente annunciando qualcosa e poi non andando avanti
L'uomo io lo giudico dà i frutti
Non dalle foglie non l'ho detto io l'ha detto qualcun altro la stessa cosa e l'Unione europea e necessario oggi produrre frutti altrimenti i cittadini
Che cosa osserveranno
Tante foglie che cadono per terra diventano sei sporcano va bene sia l'ambiente sia poi quando le bruciamo
Sia il bella la parte naturalmente naturalmente atmosferica
Su questo io credo che bisogna andare avanti bisogna essere compatti nel sanare istruzione giorno per giorno attraverso
I canali di comunicazione
Cercando di
Far capire
Ai cittadini la necessità della sicurezza energetica la necessità di essere sicuri contro il terrorismo la necessità di condividere con tutti gli altri Paesi
Va bene quelli che sono i nostri valori ma soprattutto se parliamo in termini di intercultura non possiamo dire che i nostri valori sono assoluti e i valori degli altri sono relativi
Quindi condividere con loro anche le politiche che dobbiamo portare avanti
Nel nel nostro sistema
Sviluppare un sistema di solidarietà io li ho rammentato quello della Francia
L'ho vissuta in prima persona per quello
Mi vergognavo pure io certe volte di non poter dare una risposta va bene risposte sono state date ma non sono stati sufficienti a creare quel clima di reciproca fiducia
Di un Paese con un altro Paese
Noi come paesi spesso e volentieri siamo
Per alcune esigenze
Concorrenti
Per altre esigenze solidali
Certamente quando parliamo nel campo industriale tenga presente che ci facciamo una guerra che lei non ha neanche idea di cosa vuol dire le cose io ho assistito impropriamente a due grandi guerre il
L'elicottero presidenziale americano
Del due mila cinque dove d'Italia fortunatamente vinse quella quella gara ed in sé anche un contratto se non ricordo male erano sei miliardi che poi non continuo
Ma
Penso che
Era scritto da qualche parte che non poteva continuare
Ma per altre considerazioni non di natura tecnologiche per
Altre considerazioni cambio il presidente cambiarono altre cose ma sono stato anche spettatore
Di quello che è avvenuto con i contratti fatti con i quei
Dove la guerra con i tra i Paesi europei è stata c'è e rimane però una cosa voglio dire
Che noi italiani qualcosa a casa l'abbiamo portata combattendo una guerra mai scritta e che non racconteremo mai a nessuno grazie
Alle grazie Sandhurst con favore per la risposta è difficile se voi gentilmente avvicinati dal Procuratore grazie
Oggi abbiamo seicento
Grazie sarò velocissimo anche perché mi sono alzato delatori che aspettano io capisco il senso del del del suo osservazioni che
Vanno nella direzione di un
Scusate sentite
O
L'affondo
Va bene
Da lavori di un'indubbia un indubbio sviluppo del modello cinese però le rigiro alcune domande se rimaniamo su diritto al perseguimento e la felicità quanto è felice oggi un blogger cinese che vuole monitorare l'attività del Governo cinese le sue eventuali derive ricordo che
Per inciso in Cina c'è una versione specifica di Google era la popolazione
E cinese che non contempla che cerca di alcuni Sintax unità cui libertà d'espressione
Su questo scrissi anche un articolo quando lavoravo a libero il vecchio libro a cui si riferiva l'ambasciatore Terzi quanto sono felici tibetani oppressi nei loro territori
Quanto sono felici credenti di vari Grigioni in un Paese in cui vige comunque il dogma dell'ateismo di Stato e questo la domanda che sommando è fatta anche certe comunità cristiana
Insomma capisco lo l'Osservatorio sullo sviluppo ma non accetto le cui valenza tali modelli
A quello che avviene in Cina collocamento gli Stati Uniti
E saluto non accetto che l'unico indice di misura sia benessere economico perché se no saremmo marxisti diremo che l'unica cosa che conta è la struttura economica beh io non sono marxista per me contano anche i diritti naturali dell'individuo a prescindere dalla struttura economica
Sull'alta suggestione diciamo del potenziale novecentoquindici populismi dico solo che
Secondo ma i temi sono legati cioè il principale antidoto
All'emergere di populismi strani che poi sommi definisco falso comunisti perché sono stato un mix di ideologie totalitarie ieri mix attento ebbe l'antidoto principale ancora e sempre l'ancoraggio allegami Atlantico rafforzarlo non svilire un loro sminuire la loro
Parlare come ho sentito in questi giorni dopo una
Discutibilissimo uscita dell'ambasciatore americano che io per primo ho fatto oggetto di critica assoluta pendente
In quanto in come di invasione di campo ma parlare di Colonia di schiavismo ingerenza inaccettabile
Però le ingerenza l'ingerenza americana assiduo del quarantaquattro ci è piaciuta io son contento che ci sia stata l'ingerenza americana sulle spiagge della Normandia
Quindi decidiamoci
Questo
Allora chiedo adesso anziani pervenire poi alla fine valutarlo
Grazie
Bene buona sera
Ringrazio gli organizzatori nove metri
Il ministro Giulio Terzi per avermi invitato deve poter parlare vivi
Di Europa nel nuovo contesto globale
Quello che dirò credo che vada a complemento di quello che già ho sentito
Ovviamente nella prima relazione qua in particolare anche in quella del cellulare
Preziosa per quanto perché sono stati toccati diversi temi non soltanto della politica estera italiana ma quella di una potenziale possiamo dire politica estera europea che sente ad esserci
Sin dalla
Da quarantacinque secondo mio parere modesto perire e poi anche sono stati toccati i temi del dello stato dell'identità nazionale
Che è stato trascurato magari l'aspetto del concetto di sovranità che dal punto di vista politico quindi che si può poi declinare viaggio politica aveva già strategia
Ma anche nella amministrazione giornaliera di ogni di ogni Stato di ogni Governo ecco che la sovranità non
Non si è parlato e non se n'è mai parlato anche a livello degli
Dei documenti
Che erano stati sono stati fatti quella quando si pensava appunto a una umano unità a una comunità europea rare nazionalità invece quel problema basilare
è il problema basilare della del fatto di vivere insieme cioè bisogna riferirsi a qualche cosa a qualcuno a un centro cambia la capacità la libertà sovranità quindi di essere sceso si poter decidere
Questo è un pro
Problema veramente importante perché non avendo ben presente diciamo questo concetto è evidente che anche le costruzioni che si fanno anche quelli che si fanno tavolini a tavolino che si fanno tra gruppi di potere quali possono essere organizzazione dello Stato negli Stati più
Autoritari ma anche invece quelle che possono essere stati
Diciamo tra virgolette più liberali democratici in cui tuttavia di gruppi di pressione hanno un grande potere e quindi mi rifaccio anche a quanto diceva
Sallustri per quanto riguarda la libertà individuale quindi non dello Stato oppure io il professore boccone
Ebbene se noi facciamo parliamo dell'Europa ma non soltanto in termini come dire di comunità economica ma parliamo in termini di
In gita geopolitica ebbene dobbiamo rivedere tutti i nostri modelli di riferimento perché qui entrano in gioco altri concetti altre idee entra in gioco se mi lasciate vero permettete
Anche la fisica la fisica quella classica cioè i rapporti di forza che ci sono tra le varie nazioni o tra i vari gruppi
Diciamo di potere che insistono in un certo determinato spazio
Ho detto gruppi non ha detto nazioni non detto Stati non detto organizzazioni
Però queste oggi ci sono tutte
Ci sono le multinazionali sono i gruppi mitizzazione transnazionali economici politici culturali lo è nel settore pensiamo alle ONG ad esempio e tutti queste organizzazioni
Nel
è un passaggio una transizione di tipo geopolitica quella cui siamo
Assistendo qui viviamo evidentemente hanno il loro peso e concorrono
A che cosa concorra a Cuba a qualcosa che sarà il nuovo ordine globale e chiaramente questo ordine globale sarà non un risultato
Senza bagni di sangue sarà un risultato che avverrà sullo sullo scontro tra le varie organizzazioni tra i vari gruppi siano essi nazionali statali economici
Culturali anche che il sì
Confronteranno che si stanno già confrontando parlate di in Italia di politica estera e anche in Europa purtroppo è un po'difficile perché faceva riferimento l'ambasciatore sia agli ultimi dieci quindici anni
Per me anche forse venti anni non esiste più in Italia
Purtroppo una sensibilità no una cultura oserei dire radicata centrata sulla politica estera questo molto probabilmente
è dovuto al fatto che l'Italia
Per come la conosciamo storicamente
E forse in alcuni aspetti in alcune
Fasi storiche ieri è riemerge l'Italia dei campanili questa volta però non declinata diciamo sul campanile come aggregato culturale ma delicata invece
Su
Interessi specifici interessi alcune volte personali non è un caso che l'Italia Rivalta a mio avviso alla definizione di una politica personalista con
Un esponente del mondo della comunicazione con l'imprenditore con Berlusconi sostanzialmente e poi però
Dopo quella quella prima fase storica
Chiaramente tutti quelli che sono numeri dopo hanno cercato di personalizzare al massimo la politica vale a dire personale al massimo che cosa
Una un sentimento che dovrebbe essere rivolto invece al bene comune e quindi alti poco esattamente il contrario di quello che la personalizzazione
Perché poi dopo questa si traduce chiaramente in che cosa si produce presenti ossia Ventotene timbrati slava dalla durezza vale a dire in cui le preoccupazioni
Personali
Diciamo di potenti di esercitare perdurare il proprio potere politico nella propria nazione prendono il sopravvento invece su qualcos'altro che non è soltanto di tipo nazionale ma in quel contesto il contesto di ieri è di
Tipo a titolo
Europeo quindi riesce molto difficile e capire la politica estera
In Italia
Se pensiamo all'Europa dato su questo tema che dobbiamo svolgere come identità geopolitica ebbene allora dobbiamo pensare come quando si prende un soggetto geopolitico si cerca di
Analizzare
Sottoponendolo diciamo testi minimo al teste della frammentazione integrazione ed è un teste sul quale ci siamo esercitati oramai da parecchi da parecchi anni
C'è un aspetto che non è stato mai considerato oppure se è stato considerato non è stato ormai utilizzato affondamento di una prassi geopolitica ed una coscienza europea
Che è quello dell'aspetto già lo storico Geo culturale
Allora che cos'è l'Europa l'Europa che le conosciamo dal punto di vista geografico è il promontorio di una massa continentale più ampia che quella che definiamo per facilità euroasiatica
Non è altro che questi
E non tenendo conto di questo concetto non nascondiamo anche a noi stessi che ci definiamo occidentali altri avviso ha torto
Dal punto di vista geopolitico ovviamente quindi cioè il termine Geo davanti sede geografica geografia posizione
L'ultimo conto anche della di come ci siamo come siamo nati come europei
Ignoro per lei delle popolazioni europee nascono vengono fuori ne siamo il prodotto delle migrazioni dirle sono venute dall'Est dall'Asia e della spinta che c'è stata dal sud dal nord Africa stanziamento la nostra storia è questa
E non convegno precedente con la professoressa e con
L'ambasciatore che era l'ambasciatore che era dedicato al Mediterraneo
Dissi da dire di riferimento alla alla nostra lingua l'italiano nostro idioma che nostro idioma nasce in una corte siciliana
Per volontà di un di uno Svevo di un tedesco
Che veniva chiamato il sultano battezzato in quanto si riconosceva
Dagli altri una capacità culturale enorme chiariti da prima Federico secondo una propria guardia che era costituita da arabi musulmani
Questo per dire se per ricordare che l'Europa oltre ad essere il promontorio dell'Eurasia della massa continentale una simpatica insiste
Chiaramente anche
Nel Mediterraneo di cui noi siamo
Di
Le noi presidiamo geograficamente la nostra oggi noi
Noi italiani
Abbiamo la responsabilità di vivere in Italia e quindi di da responsabilità anche di capire d'Italia quello che sarà
In un contesto geopolitico europea
Quindi
D'Europa e il promontorio te la massa euroasiatica ma anche un grande largo
Un la colla come di terraneo che ci lega all'Africa quindi l'Europa
Se la vediamo sul Rumsfeld veramente molto piccola ma è un centro geopolitico importantissimo appunto perché è un raccordo
Dentro all'ansia l'Africa e quella che noi definiamo d'Europa e non è un caso che una delle più grandi civiltà
La civiltà che ha dato poi la lingua
Anche molti Paesi europei non è un caso che si sia sviluppata proprio nel centro del Mediterraneo con Roma
E non è un caso ma anche un altro l'importanza del Mediterraneo che la stessa Europa si chiami l'Europa vale a dire porta il nome
Diciamo di un mito che però non è che fornito
Che nasceva geograficamente in un'aria come noi la definiamo europea benzina in
In Turchia nella penisola anatomica questo per ricordare che
Si il Mediterraneo neanche un mare condiviso
Significa che anche la Turchia al tutto il diritto
Di
Partecipare allo sviluppo dell'Europa cioè la Turchia non è una se non è qualcosa di lontano il nostro vicino e allora se si fa riferimento
A quanto detto
è evidente che no quello che manca e nostre decisori politici e questo chiaramente essendo una convenzione nazionale di un nuovo soggetto è un consiglio che io dopo cioè quello di insistere anche su questo
Su questo tema il tema della coscienza geografica anni pochissimi anni fa ci fu l'intenzione di
Sradicare di eradicare dall'insegnamento
Delle scuole italiane anche la geografia un assurdo
Veramente un assurdo perché la geografia ci dà una
Una importante
Citata
Non ci dà soltanto la cultura insomma non
Conosce l'agiografia difficilmente potrà fare geografia politica difficilmente potrà fare geografia economica difficilmente potrà mettere a sistema a livello nazionale
La internazionalizzazione delle piccole e medie imprese quelle che noi abbiamo e infatti
Noi abbiamo grande difficoltà come sistema Paese a internazionalizzare le nostre piccole e medie imprese cosa che non avviene sicuramente ad esempio in Germania che è un Paese anch'esso storicamente diviso la Germania al Paese federale
è un Paese che vive sull'Iran
Il bavarese non ha nulla a che fare anche fare diciamo con l'amburghese eppure
Si muovono come sistema quindi quando vanno in Cina non vanno soltanto in Cina diciamo
Con
La BMW e basta ma vanno in cima in Cina con la BMW vanno in Cina cogli i loro operatori con la scuola degli operatori che mettono a disposizione anche decisi
Quindi ecco
Il fatto di conoscere la geografia
Significa in termini spiccioli anche questo
Ma significa anche e qui mi darà ragione spero generale
Pensioni sa averi anche un'idea di difesa perché se non si conosce la geografia non si può fa mettere appunto nessuna passeggero strategica non sto dicendo di metterla in azione
Ma di avere nel proprio
Schedario il cassetto a il cassetto B nel cassetto ci cosa che ci è mancata ad esempio sulla questione della Libia
Quando due nostri partner e alleati alleati in quanto membri e della stessa Alleanza nato quindi Francia e Gran Bretagna e partner
Dell'Unione europea di cui uno anche parte del fondatore
La Francia
Di notte dalla notte da un giorno all'altro hanno scatenato
La questione ammazza tolto il vaso di Pandora dalla questione libica ebbene non hanno pensato
Al al parte né Italia non hanno pensato che l'Italia è prossima a un vicino di casa che la Libia
E che c'è un rapporto storico culturale molto spesso con nel
Con nord-Africa ebbene questo sa a significare che molto probabilmente la sensibilità
Del posizionamento geografico dei nostri dirigenti politici evidentemente non c'era perché in assenza di una
Presenza anche di tipo culturale che viene però di giorno in giorno
Alimentata le presentata evidente che i nostri competitor sono liberi di muoversi perché non esistiamo e quindi abbiamo gli inglesi e francesi che intervengono a nostra insaputa
Almeno così si dice a nostra insaputa comunque in Libia cioè a creare un focolaio è un problema che non è ancora oggi abbiamo
E su quale chiaramente non avendo questa così
Senza di tipo geografico non riusciamo neanche a comprenderne non riusciamo neanche a
A mettere in campo delle prassi adeguate ad esempio l'abbiamo fatto un lavoro enorme col Ministero
Degli esteri
In quella grande riunione che viene fatta
Prima
La Marinoni che poi ha dato la possibilità di fare insediare l'attuale Primo Ministro in Libia
Ebbene oltre quello però non non siamo stati capaci perché a sostegno di quello chiaramente c'è bisogno di una capacità diplomatica una capacità
Di fare sistema e di a venire
Però che cosa di avere qui gli elementi per poter negoziare hanno in quegli elementi per poter negoziare
Mancano molto spesso
E quando generale parlava della
Di come noi siamo visti all'estero ebbene in questo è molto importante perché
Sì noi mandiamo un nostro Primo Ministro che pensa più
Ai suoi problemi elettorali in un'Assise internazionale
Ebbene lancia un messaggio che è un messaggio di debolezza come attore internazionale sessista in un'Assise internazionale bisogna vestire il vestito dell'attore internazionale altrimenti ci si manda qualcun altro mando Ministro degli esteri
Ad esempio piuttosto che
Il
Il il capo del Governo che più attento come segretario di partito alle lezione guardi referendum
Sulla base sempre della coscienza geografica chiaramente della prossimità geografica alla si possono capire lei come ci si può capire come muoversi
Quali sono gli alleati quali sono i partner quali sono gli alleati di media
Di medio periodo di lungo periodo
Per quanto riguarda ad esempio la Russia è importante a mio avviso alleato non soltanto dal punto di vista
Economico ma anche da un punto di vista culturale perché la storia
Ce lo dice
Ma dal punto di vista
Diciamo
Economica molto importante perché
L'Energia
Come sappiamo passa attraverso la Russia e questo non significa che dobbiamo essere
Subalterni
Diciamo alla Russia
Dobbiamo essere
Avete degli elementi per poter negoziare anche con la Russia da questo punto di vista gli elementi per poter negoziare con la Russia ci sono
Sono stati sviluppati in Italia
L'Italia è stata il Paese che ha inventato delle formule per quanto riguarda la aggiramento delle risorse energetiche mi è piaciuto mi ricordo di Enrico Mattei far tutta generale preziosa ebbene Enrico Mattei
Il quale era come ben sapete stato chiamato per liquidare una società in realtà
Visti lepre le priorità italiane che in un Paese che si stava d'Italia un Paese che si stava affacciando
Alla industrializzazione quindi l'importanza
Della dell'energia e l'importanza dal punto di vista diplomatico
Di operare con i Paesi che erano produttori di energia e tra questi Paesi produttori di energia chiaramente c'erano i Paesi arabi e c'era anche la Persia dello Scià
Infatti con questi Paesi
Fece un buonissimo lavoro lo fece con questi Paesi e lo feci anche con la Russia con la Russia chiaramente
Eccetera tramite crede il vecchio Partito Comunista comunque c'era un tramite c'era un canale preferenziale forse per
Che per
Alcune
In alcune fasi politiche della dinamica politica interna italiana quindi la Russia tra rimane un partner importante rimarrà parte importante con cui bisogna negoziare e si può negoziare sul fronte dell'energia
Chiaramente essendo
Essendo presenti chiaramente sul fronte
Della del rapporto con i Paesi
Arabi o comunque di cultura islamica e la stessa cosa
Ovviamente va fatta con il nostro alleato Atlantico
Perché dico questo la Russia potrebbe rappresentare una tu
Per non soltanto la politica nazionale dei Paesi membri dell'Unione europea europea ma poco quello minore europea in quanto potrebbe contribuire a un certo bilanciamento come la presenza dell'alleanza
Statunitense sia sul versante geostrategico che sul versante più fin collante secondo me che quello economico
Questo perché l'Europa se la vogliamo vedere come entità geopolitica deve avere una sovranità la sovranità punto perché viene da scevro da una libertà di azione non posso
Diciamo dipendere esclusivamente da un alleato e piuttosto parlato deve trovare un suo poco spazio deve aumentare diciamo i pochi gradi di libertà
Aumentare i popoli di libertà significa instaurare
Relazioni non subalterna
Con più
E variegati preghiere internazionali ho fatto riferimento alla Russia perché c'è una prossimità geografica geografica fatto riferimento agli Stati Uniti perché c'è
Con una alleanza che
Ha mai esterna quarantacinque quindi voglio dire sono due attori sicuramente importanti però se vogliamo aumentare i nostri gradi di libertà dobbiamo guardare anche altri
Attori
è sicuramente un attore già è stato ben definito è terminato dall'ambasciatore Terzi e la Cina
Accanto alla Cina però bisogna ricordare anche l'India l'importanza dell'India che ha un'importanza crescente non soltanto per la massa demografica ma anche per come
In alcuni aree di sviluppo economico si sta strutturando si sta strutturando cosa molto strana come anche alcuni Paesi
Del sud-est asiatico popolo attraverso una serie di piccoli imprenditori piccoli intese che son cose che a noi fanno piacere perché possiamo
Colloquiare con una più facilità
Piuttosto che con le icone con i grandi apparati industriali
Quindi una massima attenzione attraverso l'India e non dobbiamo perder la però quando si parla appunto di rapporti che sono
Di tecnologia in particolare di con la tecnologia che che viene utilizzata anche a fini bellici in questo caso chiaramente la mia piccola frecciate sulla Francia del ticket con la Francia abbiamo perso le partite in India è utile purtroppo per un altro motivo questo abbiamo perso chiaramente con
Con l'Egitto perché
Abbiamo fatto un piccolo errore
Sulla questione della dello sventurato drammatico caso del giovane regge ENI noi abbiamo voluto dare un segno diciamo all'Egitto
San andando a sanzionarli però su un nasca sono un elemento che invece è stato subito in piazzato chiaramente dalla Francia
E forse avremmo dovuto modernizzare il nostro
Diciamo
Le nostre sanzioni su un altro
Argomento su un'altra area ma non certamente son quella che per noi potrebbe essere anche di tipo strategico almeno per il rilancio di alcune tecnologia
Allora questo e incita
Costituende identità geopolitica dico costituenda perché chiaramente dopo l'uscita dalla Gran Bretagna
E
Bisogna un po'ripetitive ripetente ripensare il club europeo noi sappiamo che l'Europa dal quarantacinque in poi ha vissuto volevo tre ambiti diciamo
Geopolitici intimo ambito è quello sostanzialmente
Del duopolio Stati Uniti Unione Sovietica poi c'è stata dopo l'ottantanove che in pratica il novanta e novantuno la caduta verticale dell'Unione Sovietica cioè pensieri c'è stato un decennio che è stato chiamato come
Il momento unipolare in cui l'unico attore
Geopolitico già con tutte le caratteristiche di chi può
Spandere le proprie sfere di influenza
Penso a San gli Stati Uniti non è un caso è stato fatto riferimento trentennale tre preziosa quando ha parlato di globalizzazione fatto riferimento a come gli altri Paesi nel mondo si sono mossi impertinenti perché ora come si è mosso invece gli Stati Uniti e bene
C'è stato un economista
Francese
Sorpresa statuti
Che
Studiando la come di obbligo validazione
In effetti in termini economici in effetti ha detto ma guardare compensazione è una espansione dell'economia statunitense nel resto del mondo dato che non ci sono più delle barriere di tipo ideologico politico e così via e di mercati
E così effettivamente è stato ma di questo noi dobbiamo essere consapevoli e chiaramente cercare di trarre
Alcuni benefici
Certo il fatto di aver mandato alcune nostre industrie italiane fuori e ci ha ben ci ha messo magari in difficoltà però è anche vero che il se
Si assume una visione di tipo appunto geopolitico
Quelli che non abbiamo mandato fuori potrebbero rivelarsi prossimo futuro se c'è una politica estera italiana ed europea invece dei clienti degli ambasciatori
Degli ambasciatori che con critiche fanno delle cose degli economisti degli imprenditori
Per quanto riguarda questo
Costituente l'entità geopolitica credo che bisogna fare riferimento
A oltre che al concetto di
Sovranità e quindi con i nostri partner ore vorrei capire che cosa vogliamo intendere con sovranità e questo a monte
Chiaramente di tutti quei discorsi che sono stati fatti sulla costituzione la Costituzione nasce come ha fatto traumatico sempre nella storia
Nasce come fatto di discontinuità la Costituzione
Chiaramente
Fatta negli Stati Uniti nasceva da una discontinuità con la Gran Bretagna vanno e così è sempre stato la nostra Costituzione le costituzioni europee dopo la Seconda guerra mondiale esatto allora non si può pensare a una Costituzione europea
Come è stato pensato in passato Pisa pensare qui a monte e a monte di questa Costituzione bisogna porsi il problema della sovranità io lo sto dicendo così da un punto di vista diciamo logico non
Non
Non ho la presunzione di tipo di chi debba essere sovrano pochi non debbano credo debba essere se debba essere il Parlamento se debba essere il Consiglio come deve essere
Strutturato questo non lo so noto soltanto con qualcosa di molto
Strano
E ambiguo in questi anni in cui c'è stata l'Unione europea
Almeno così come l'abbiamo conosciuta ebbene in
In tutti i Paesi
Non si è mai posto l'accento sul cittadino europea
Vale a dire non si è fatta mai
Una sorta di
Di sensibilizzazione sul cittadino europeo si è fatta sempre una sensibilizzazione su una Comunità europea sulla cultura più o meno
Condivisa europea ma su cittadino europeo cioè sui doveri del cittadino europeo non è stata mai fatta e di tempo credo che abbiamo perso molto e allora l'insoddisfazione che noi oggi abbiamo è un soddisfazione
Ne parlo mi riferisco
A dei fascismi è populismi razionalismo i insomma voglio dire a quelli che sono consentiti euroscettici è anche comprensibile non è soltanto
Una
Un'insofferenza verso l'Europa perché l'Europa
Almeno negli ultimi
Quindici venti anni è diventata una burocrazia
Diciamo lontana
No
E non soltanto per quello ma perché poi non trova più un corrispondente non si sente cittadino europeo forse questo qui c'era c'era una sentimento più europeo almeno l'Italia
Nei primi anni Settanta io li ho vissuti come Giunta giovane quindi lo ricordo che c'era un interesse verso questa questa cosa che si chiamava
Europa c'era un dente
Questo è un aspetto quello sul cittadino l'altro aspetto a mio avviso importante e quello sul sul
Sono altro gli aspetti scusate uno e sulla formazione
Dei giovani
E l'altro e sulla ricerca tecnologica
Questi sono due aspetti che in Europa sono stati a mio avviso
Risolti in maniera un po'
Finta
Falsa
Perché per quanto riguarda la ricerca che cronologica che circa l'ecologica significa innovazione Sicilia innovazione di prodotto innovazione di processo significa trasferimento tecnologico nell'ambito delle imprese
E quindi significa competitività dato che siamo in un mondo globale se non siamo un sistema europeo difficilmente possiamo essere competitivi connette altre economie con gli altri
Diciamo lo partner economici siti industriali
Sì fatta la cosiddetta a dell'Iran o io ero appena resta societaria che però come abbiamo visto non altri sviluppato quello che avrebbe tolto sviluppati innanzitutto perché c'era una sorta di egemonia per quanto riguarda gli standards che non è il giorno mia britannica sostanzialmente e quindi
La Gran Bretagna e quella che ha tirato fuori dei brevetti
E quella che ha avuto più accesso ai finanziamenti della ricerca in
In un rione euro per l'opera perché ha fatto più sistema fatto più lobby a me è capitato quando ero molto più giovane di
Collaborare di lavorare nella sul centro di senso comune
Della Commissione
E ricordo che gli inglesi non erano arrivati da molto però poco tempo vedendo poi
Qualche anno dopo registrando monitorando dopo qualche anno e gli inglesi erano riusciti almeno nello specifico settore delle scelte dei conti deve acquisire
Posizioni di decisione e quindi
Il
Il lavoro diciamo
Britannico di lobby di
Diplomatico
Eccetera di entrare nella va in quella che poi è diventata l'Unione europea per posizionarsi almeno su alcuni
Settori importanti che sono impacciati mondo industriale credo che siano i settori prioritari quelle della ricezione coltivate bene ci hanno fatto a questa era semplicemente
Un esempio e questo l'hanno fatto molto di più anche di dei tedeschi
Allora dicevo che ecco questa costituenda quantità geopolitica deve temere
Della vere proprio come obiettivo prioritario anche quello di
Di porsi il problema della ricerca tecnologica poi Prato della formazione dei giovani ovviamente vanno formati dei giovani con una sensibilità europea non basta chiaramente l'Erasmus che è un contentino per mandare in vacanza alcuni mesi i nostri giovani
L'altro aspetto o chiaramente rilevante è quello della sicurezza
Grazie
Ne ha parlato il generale preziosa e anche in questo caso ovviamente
L'Europa
Deve
Pensarsi come entità geopolitica e quindi come
Un'entità chiesuola vere una sua sfera di influenza oggi non è più il momento di aver paura di certi concetti
Questo perché ma lo dico in termini di difesa non di
Espansione
Se non almeno quella culturale dell'Europa
Perché gli atti
Gli alle altre entità geopolitiche lo fanno
Fra la Russia
Lo la Russia lo fa nella sua prossimità lo fa la Cina lascino lo fa a livello globale lo fanno gli Stati Uniti gli Stati Uniti lo fanno a livello globale e quindi una costituente entità geopolitica che forse vuole
Essere costituita da membri europei chiaramente di carriere anche questo aspetto della sfera di influenza
Sull'imputazione della sfera di influenza non avendola pensata in termini di sistema europeo evidenti che abbiamo perso l'abbiamo perso a quale livello anche nazionale
Ha perso la Francia
In Africa per sanitaria in Africa
Quindi
E perdere quella quella influenza significa poi perdere
Chiaramente che cosa significa perdere in termini economici perché siamo stati poi
Incalzati chiaramente dalla Cina
Significa non essere presenti sulle grandi infrastrutture che si faranno in Africa ad esempio non le faremo noi se non ci poniamo questo obiettivo dilunga tutta la durata che dev'essere un obiettivo appunto che deve essere accompagnato da tutta una serie di interventi ritorno sulla circa dei conti che sulla formazione
E dei giovani
Per quanto riguarda
Un'Europa gente come entità geopolitica chiaramente che bisogna riferirla
Anche agli altri attori che sono gli Stati Uniti che sono la Cina che sono le russe che sono griglia ma che sono anche
Paesi della
Dell'America latinoamericana come ad esempio libri sì
Per dopo il decennio momenti momento unipolare chiaramente si è persa quella fase che matti che oggi chiamiamo per semplicità multipolare in cui ci sono diversi attori che operano
Diciamo su due dimensioni su un piano
Regionale ovviamente macroregionale quindi tante continentale e poi su un piano globale ebbene l'Europa da questo punto di vista né purtroppo assente essere assente significa che essi alla coscienza di essere un'entità geopolitica deve mettere in campo delle prassi
Delle prassi che devono portarla ad a vere di rapporti
Importanti con alcune aree del pianeta un'aria veramente importante ad esempio quelli al centro asiatica un'altra area molto importante quella dell'America meridionale
Queste sono due aree che
Si opportunamente
Diciamo sostanziate
E sulle quali
Si insiste dal punto di vista diplomatico economico
Neanche strategico sono quelle aree che possono permettere di ipotizzare un nuovo disegno dello scenario globale non siamo abituati da sempre a pensare in termini di est e ovest per quanto riguarda i rapporti
Come dire economici politici c'è o politici e di difesa
Per quanto riguarda i rapporti invece di tipo socio economico nord-sud est e ovest chiaramente perché
Siamo sopra l'equatore si vive un po'meglio e quindi sono sviluppate diciamo civiltà Lecce e così via e quindi anche perché si sono aggregati quegli attori
Geopolitici come erano secondo tempo Unione Sovietica negli Stati Uniti
Per quanto riguarda invece le questioni nord-sud sulla questione sul disequilibrio economico quindi un nodo povero con un organico industriale eccetera di un sud invece
Povero e così via o però credo che le cose si siano
Stiano cambiando perché in una bis devo andare col tempo devo Caliandro
Si siano molto stiano mutando in questo nuovo scenario
Già politico in cui questi nuovi soggetti che insistono sulla massa asiatica della parte quasi a dire quindi
E la Cina evidente l'India e gli altri soggetti come ad esempio
Il Brasile in particolare sono
Degli attori che non è
A caso
è un fatto meramente fisico ed interessi comuni poi si sono aggregati in cui summit che sono stati dei definiti prima Brikel poi con
La Giunta del Sudafrica Obelix questa mitica che questi contesti
Viaggiano simili poi a modo loro se non si è se non si dialoga se non si è all'interno
Di di queste dinamiche e non soltanto sul versante come dire già economico ma anche su quello della sicurezza le organizzazioni organizzazione di Shanghai un altro tipo di organizzazione di sicurezza nella quale invece
Un dialogo con un soggetto
Costituente
Do nuovo che poco al quale potrebbe essere l'Europa dovrebbe iniziare agli avvocati dialogare e quindi a intrattenere dei rapporti molto più stretti perché se così non lo fa effettivamente l'Europa come la conosciamo noi non esisterà più
Nelle dinamiche geopolitiche
Mondiali
Esisteranno gli Stati Uniti la Cina
Notoriamente anche il Brasile che sta subendo dei grandi proprio problemi in questo periodo ma che ha una comunque
Come dire un'estensione di tipo continentale sostanzialmente e quindi tutte quelle grandi organizzazioni che insistono su aree che sono magro regionali o comunque di dimensione continentale subito continentale saranno quelli che definiranno
La geopolitica lo scenario del futuro che già si nota
Fin da tempo fin da adesso
Bisogna tener conto di aspetto importante che ognuna di queste entità geopolitiche io come vedete non utilizzo il termine è stato
O qualcosa di più strettamente politico ma vedo un po'diciamo i gruppi come si muovono ebbene
Ognuna di queste organizzazioni
A questi metto anche quelle transnazionali che possono essere importanti Maneggio importanti gruppi
Industriali
Multinazionali ed è hanno delle priorità
Singole
Che sono delle autorità sostanzialmente globali che investono tutto il pianeta e su quelle bisogna chiaramente confrontarsi non esiste più
Diciamo i dossi era Afghanistan e basta qui esistente ossia in Afghanistan Brasile Georgia cioè esista una molteplicità una complessità
Di di fattore di elementi di attori di cui costituendo una costituende tiraggio politica deve tener conto io da questo punto di vista sono un po'scettico nel senso che conoscendo un po'
Diciamo i nomi di nostri leader europei credo che sarà un po'difficile diciamo
Che
Gli attuali leader europei possano riuscire
A comprendere sia questo scenario
Sia a intervenire per cui
Organizzazioni nuove non sentire sanno bene accetti perché magari possono produrre permettere a giovani e meno giovani comunque a persone che diciamo sono fuori da questi sistemi consolidati di apportare perlomeno dei
Degli elementi di una vita se non degli elementi
Concreti IPAB pratici da attuare e degli strumenti ma
Perlomeno degli elementi diciamo che riescano a far vagliati notificare
La dinamica mondiale io penso di aver
Esaurito mio il mio ambito quindi vi ringrazio
Diamo alle conclusioni
Chiedo ad Antonio breve saluto suggello non prima però mi aveva detto Vittorio Crecco già da adesso in conclusione o se ci fossero le ultimissime domande
Che oggi davvero abbiamo acquisito materiale di una importanza fondamentale perno voi per la Marianna spero per la politica italiana sicuramente per tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
E credo che ne potremmo far tesoro anche nelle prossime ore nei prossimi giorni
Ed è per questo anche che davvero ringrazio moltissimo il Gruppo Firema che ci ha consentito in termini di supporto morale e organizzativo di tenere anche questo incontro del pomeriggio
E credo che insomma possiamo tributario un applauso perché non ebbe a tutto il corso
Antonio stanco allora grazie
Grazie si molto brevemente più che altro per integrare alcuni punti alle importantissime relazioni che abbiamo avuto oggi
Intanto una sottolineatura
Io qualche qualche esperienza militare l'ho avuta emittente anche frequentato un'accademia ma diversa da quella del generale
E e ho notato un punto di grande interesse tra i tanti che generale preziosa ha citato
Che è quello del del quarto dominio no cioè il dominio sarebbero guardassi Perù dal Sacro Cuore
E questo ci porta ad avere una concezione delle del mondo in termini di rapporti di forza di geopolitica diversa da quella che è emersa in alcuni degli altri interventi nel senso che non ci sono più soltanto
I confini di terra le zone di influenza tradizionali eccetera ma si può
Attraverso
Le nuove tecnologie le vere dei problemi gravissimi di sicurezza prescindendo totalmente dai confini geografici e questo è un un richiamo che ritengo molto importante ma l'altro aspetto che invece destato citato ma mi sembra
Marginalmente in diverse delle altre relazioni
E quello del diritto internazionale come strumento
Per contribuire a garantire la sicurezza che cosa intendo dire
Quando molti anni fa inizia ad occuparmi di diritti umani
E non ha mai smesso
Ahimè
Una delle
Chi altri che ho utilizzato
Per affrontare la situazione diritti umani nel mondo il rapporto fra essi e la sicurezza e in particolare
L'atto finale di Helsinki sulla sicurezza la cooperazione in Europa perché legata
La possibilità di avere maggiore sicurezza alla fiducia reciproca fra gli Stati e uno dei cardini era questo l'atto finale fu firmato il primo agosto del settantacinque
E
Si diceva non ci possiamo fidare soltanto di Stati che rispettano i diritti umani al proprio interno in sostanza donde
Il movimento Helsinki da una parte di società civili con tutte le difficoltà in alcuni Paesi e la politica dei Governi in particolare i Governi
Occidentali di democrazia liberale che facevano pressione
Perché i Governi retti da sistemi totalitari comunisti sostanzialmente rispettassero
L'atto diverso in chicche si sui seguiti anche nei fatti e non soltanto con una firma e qualche dichiarazione quella leva servì servì molto tant'è che non ci sono più stati
Per per molti anni nei Paesi totalitari da quella parte del mondo temo che se non totalitari molto autoritarie ne siano riemersi perlomeno da una quindicina d'anni a questa parte
Naturalmente è una leva che ha funzionato
Non da sola
Ma come sempre nelle vicende umane politica per una
Pluri fattori Alitalia che coinvolgeva elementi macroeconomici coinvolgeva elementi militari un certo punto credo che il blocco sovietico non fu più in grado
Di competere con il blocco occidentale con il blocco della NATO sul piano del degli armamenti dello scudo ricordate lo scudo stellare dell'epoca reaganiana così come non riusciva a gestire la situazione economica interna
Ora è vado verso la conclusione
Il il diritto internazionale ci dà tuttora degli strumenti che sono strumenti nati come spesso accade non per semplice
Per volontà di grande illuminati pensatori perché altrimenti potremmo rifarci accanto a prima ancora al nostro Alberico Gentili fin dalla fine del sedicesimo secolo
Ma sono strumenti che nascono da catastrofi
Allora la catastrofe della seconda guerra mondiale genera nel bene e nel male ma il sistema delle Nazioni Unite questo questo grande slancio ideale politico di tentativo di risistemare su una base diversa relazioni internazionali e genera
Prima la Dichiarazione universale dei diritti umani mio centoquarantotto e poi
E
A dicembre avremo il cinquantesimo anniversario
Il Patto internazionale sui diritti civili e politici e contestualmente il Patto internazionale sui diritti economici sociali e culturali ora il punto è stato sollevato dal professor Locone
Quando dice per me i liberali i diritti non sono di gruppo ma individuali
In effetti secondo l'International biro RAI Tre che comprende sia la dichiarazione che questi due parti e che ho citato i diritti sono indivisibili
Tuttavia
C'è di fatto pure anche per logica una prevalenza dei diritti civili e politici individuali perché sono quelli che vanno garantiti prescindendo dalle situazioni sociali economici e di un Paese di una comunità di una società
Sono quelli
Che si riconducono in gran parte al al principio della della libertà negativa di di direi a Berlino per cui
La mia sfera di di vita privata le mie libertà devono essere garantite dallo Stato e dagli altri attori della vita sociale
E questo non comporta dei costi economici
Cioè nel momento in cui io non tortura o in cui io conduco dei processi equi in cui io non discrimino fra generi o altro no no dei costi supplementari
Viceversa per i diritti sociali economici politici ci possono essere dei limiti di fatto
Per cui una realtà socio-politica che si trova in condizioni economiche elementari non può garantire un livello di studi accademici poniamo che può essere garantita altrove
Ecco dunque il primato dei diritti individuali che ha un primato del liberalismo così come noi credo o almeno gran parte di noi lo intendiamo adesso
E concludo dicendo
Che se su questo si fondono realtà mio potere gran parte delle sfide che abbiamo perché di fronte all'interno di uno Stato e nella comunità internazionale
Quando si parla di immigrazione di integrazione ad esempio e quando si parla di multiculturalismo ci sono stati degli accenni oggi
Io credo che noi non possiamo prescindere dalla difesa di diritti che non sono
Riconducibili
Sic et simpliciter a
Uno lo Stato a un gruppo di Stati occidentali o altro che siano nelle volte per comodità diciamo che si tratta di sistemi politici occidentali
Ma in realtà sono
Ormai diritti sanciti codificati storicamente non tanto per natura come universali
E dobbiamo insistere
Perché venga affermata questo universalità e questo sarà furono strumento anche importante
Per diverse relazioni
Di sicurezza di interazione di federalismo laddove possibile anche da un punto di vista di economia di geopolitica
Credo che su questo potremmo per lavorare molto prossimamente e mi sembra che l'incontro di oggi ci abbia fatto davvero fare un'importante pezzo di strada verso gli obiettivi che vogliamo prefiggersi vi ringrazio
Conclusione perché purtroppo dobbiamo lasciare la sala abbiamo bussato sin troppo dalla pazienza vorrei chiedere però cortesemente a pezzi di Sant'Agata di fare una breve integrazione sull'intervento di Graziani o comunque di ricollegarsi al suo intervento grazie mi ritrovo interamente
Quello sul comma come spesso accade in quello che avete una storia laziale
C'è solo una curiosità assuma su una sfumatura anche lui ha voluto porre su un'Unione Europea
Che e non lambisce ad esercitare un ampliamento o per lo un pool di un suo
Pazzi o di influenza o perlomeno non è consapevole della necessità geopolitica diciamo così di essere un attore globale
Attraverso un una proiezione esterna ecco ma mi domando se
Sequestro
Suo ragionamento e un critiche doverosa perché anche la critica la condividerei
Ma per motivi non tanto di posizione concettuale quanto per mezzi di proiezione esterna
Alla politica dei partenariati
Perché il partenariato a non soltanto la filosofia ma anche una un'azione pratica che mirata appunto a migliorare e consolidare i rapporti
In un in una direzione che stia proprio allegata
Alla maggior condivisione di principi di valori e cito per riferirmi all'intervento di stanco proprio quello sui diritti umani non c'è né pace né sicurezza né sviluppo senza rispetto dei diritti umani e non c'è neanche stato di diritto
L'Unione europea la politica dei partenariati
Incentra
La sua azione e e la sua visione del mondo su su questi aspetti ma forse sappiamo bene che la politica e partenariati però ha portato ad esempio a queste partenariato orientale
Motivo riflessione fondamentale con con la Russia sul tema dell'Ucraina il partenariato meridionale è stato
Praticamente assente in tutta la questione del post primavere arabe quindi ecco e interpreto bene quando quando vede partenariati come una incapacità per mancanza o di mezzi e forse anche qualche passo falso che è stato fatto o sono sulla strada strada sbagliata grazie aspetti gran passo anche al microfono per esattamente in questi giorni
Non avendo una
Coscienza geopolitica nell'Europa
Evidente che quando
Siamo
Ha presente per i pensionati è presente come sistema europeo il il bisogno di una proiezione no
Lo fa in maniera molto sfumata non utilizzare anche il termine di proiezione geopolitica come invece fanno gli altri
Le altre entità e quindi si nasconde dietro una prassi che passa attraverso
Il tentiamo di essere amici tentiamo di essere parte né quindi facciamo i partenariati invece
Soggetto politico ha una sua fisionomia
Precisa ben riconoscibile
Ha un suo uno spazio di azione che si fa storicamente si si amplia o comunque
E dinamico nella storia delle relazioni e questo non è avvenuto con l'Unione europea tanto meno con la prassi dei
Dei partenariati lo vediamo perché non abbiamo dei focolai
Abbiamo avuto dei focolai CIPE
Vediamo un altro
Mi
Mano a mano
Qua
L'ho
Quindi
E
La
Di
Molto
E
Qualcuno
Quelle
Produrre
Pongo
Attorno
A
Alessandro
Uno
Io
Sì
Primo
Qui
La Libia
Questo
Depurazione
Scarsa inizio
Ma
Nato in quanto
Ittierre dell'Ucraina cioè c'è stato tutto
Questa capacità diciamo questo soft power europeo di accreditamento
Delle cure dell'open appeso vincolarla dalla da Mosca e poi vi è dietro questo una volta che è successo diciamo il dramma non siamo stati capaci quindi di fare nulla
Così neanche queste capacità diciamo in particolare sui partenariati che erano quelli con l'Europa orientale
Anche lì poi si è costituito un gruppo che è quello di Lisa Grand che poi
Se non trova risposte da Bruxelles cercherà di marciare
Da solo quindi sarà un'altra auto quelle forze
Centrifughe rispetto invece l'Unione europea
Grazie davvero allora
Prima di salutarci intanto ringrazio ancora davvero signor relatore
Chiuso
Mi permetto di ricordarmi lo svolgimento domani mattina della nuova sessione pubblica aperta a tutti questa volta
Vi ricordo innanzitutto che andrà verso il sito www punto la Marianna appunto è uno potrete ritrovare le indicazioni sulla giornata di domani e credo nelle prossime ore il materiale dello svolgimento dei lavori fino a questo momento
Vi ricordo che domani mattina siamo qui con una sezione appunto aperta a tutti coloro che lo desiderano oltre che gli amici e alle mica dalla Marianna partire dalle ore dieci probabilmente fino alle tredici e trenta o poco più avanti con una tavola rotonda un incontro dal titolo modernità e politica innovazione corre l'Italia è ferma vi ricordo velocemente i partecipanti temi che tratteranno domani
Avremo intanto depositato una relazione di Giulio Terzi di Sant'Agata sul tempi modi e modi del mondo che cambia
Ascolteremo poi Giovanni Salmè ieri con una relazione dal titolo che cosa possiamo conoscere Simone botti come imprenditore ci parlerà di Tel Aviv come capitale mondiale dell'innovazione
Domenico Spinelli anche l'imprenditore ci parlerà delle start-up italiane un Paese con il freno a mano
Davide Giacalone che ci parlerà di politiche modernità conflitto italiano che viene da lontano Emanuele Fiano che un parlamentare del Pd parlerà di Sinistra e Destra e modernità in Italia
E poi avremo le conclusioni di Giovanni Negri naturalmente con una relazione dal titolo ricomporre il divorzio tra conoscenza innovazione politica allora domani mattina dalle dieci siamo qui vi aspettiamo e grazie davvero ancora per la partecipazione così intensa