PSI - Festa Nazionale dell'Avanti! «La politica in testa» (2ª giornata)

Buonasera
Grazie per la presenza e un grazie anche a Radio Radicale che restano seguendo la festa davanti una consuetudine devo dire come fanno
Molto bene da tanti anni con la diretta
Io presento brevemente gli ospiti lo faccio più che altro per la per la radio perché diciamo i nostri ospiti sono più che conosciuti
Abbiamo Fabrizio Cicchitto capogruppo in Commissione esteri
Non più
Presidente dalla come scusa Presidente Commissione esteri della Camera
Barbagallo e il segretario della UIL e Rometti si va a loro menti e colture per presidente del Coordinamento nazionale dei Dipartimenti del Partito Socialista
Il tema
Che affrontiamo questo dibattito e quello il titolo è il secondo tempo
Nel Governo c'è bisogno di un secondo tempo
Come dire con comincia a essere una sensazione diffusa che ci sia un po'di stanchezza sia per le difficoltà che vengono dall'esterno che certo non mancano difficoltà soprattutto di carattere economico ma anche di politica estera
E poi difficoltà interne della maggioranza alle prese con un appuntamento referendario che non si annuncia certo scontato
E con eventuali conseguenze anche per quanto riguarda la situazione politica in generale quindi diciamo un po'un po'di difficoltà ci sono
Il Governo comunque al problema di rilanciare la sua azione perché il Paese ha bisogno di una serie di interventi ha bisogno di ripartire insomma sappiamo tutti
I guai che abbiamo che bisogno abbiamo che qualche cosa di nuovo accada eccellenti uscirne fuori
Io vorrei cominciare da Fabrizio Cicchitto
E chiederli secondo lui quale può essere qual cosa metterebbe in testa all'agenda diciamo del secondo punto
Del Governo cambiamo la legge di bilancio come dire che che imminente quindi diciamo non è il momento siccome si sta costruendo il momento come dire di di sottolineare quali potrebbero essere cose più importanti
Io non voglio terrorizzare prima voglio fare una per una brevissima premessa
Una premessa che deriva dal fatto che in sostanza
Cambiano i Governi
Non vorrei che venisse interpretata in una chiave qualunquista quello che sto dicendo ma
Governi di centrosinistra governi di centrodestra e così via l'Italia e appesa al palo da più di quindici anni
E a mio avviso complessivamente e mancata una valutazione di fondo rispetto ad alcune cose che venivano sono state affrontate con grande ottimismo è stata vista con grande ottimismo in primo luogo
Le il crollo per implosione del comunismo
E poi abbiamo visto che
Non per essere
Diciamo così nostalgici di quel periodo a quella contraddizione nel subentrata un'altra per certi aspetti ancor più devastante che quella indotta dalla fondamentalismo islamico dal terrorismo
Poi c'è stata una valutazione estremamente ottimista
Della globalizzazione sia da parte della scuola liberista ma sia da parte della scuola chiamiamola così neo marxista e per entrambe queste scuole in un caso
Era affermarla con trionfalismo in un caso per condannarla si riteneva che la globalizzazione sarebbe stato un arbitrio l'ennesimo trionfo dell'occidente dell'Europa e così via non è andata affatto così
Nel senso che la globalizzazione ha sconvolto le gerarchie economiche tradizionali
E se c'è una realtà che è entrata in crisi questa è l'Europa e all'interno dell'Europa l'Italia entrata più in crisi gli altri Paesi europei
Questo perché sono saltati tre meccanismi che costituivano in un certo senso nel bene e nel male il polmone e
Il punto diciamo così di gestione del Paese
Uno nove lo cito soltanto e non mi
Infilo ha fatto in questo tema il è venuto meno il sistema di Tangentopoli chiede nel suo nocciolo diciamo così profondo
Rappresentava una situazione un rapporto collusivo
Con reciproci vantaggi di tutti i partiti politici nessuno escluso e di tutti i grandi gruppi industriali privati e pubblici
Quella cosa è saltata poi lasciamo perdere come saltata e e come è stata gestita però è saltato
è saltato un secondo elemento che erano le cosiddette svalutazioni competitive
è noi avevamo una situazione in cui il Paese riga acquisiva competitività
Non una parte dell'industria Larry acquisiva per investimenti per capacità tecnologiche e così via un'altra parte delle industrie grande piccola larga acquisiva
Quando il l'avvocato Gianni Agnelli scendeva a Roma e con Banca d'Italia concordava l'ennesima svalutazione competitiva che ridava
Che competitività l'industria italiana ma glielo dava diciamo così con una operazione di
Di uno stupefacente che funziona da fino a un certo punto ed è saltato il terzo meccanismo
Quello che la dilatazione della spesa pubblica anche adesso come dire di tipo assolutamente interclassista nel senso che su quella dilatazione della spesa pubblica hanno più o meno
Pescato se ne sono serviti sia il lavoro dipendente e i sindacati sia la Confindustria e di il Illy varie le varie realtà industriali sia i partiti politici per
Operazioni di consenso spia sia
Lei il sistema lobbistico che va al di fuori
Delle imprese de dei lavoratori dipendenti e così via che estremamente esteso e così via tutti queste tre realtà e che stanno alle spalle del sistema Italia sono saltate
E anche in seguito
Alla crisi profondissima e che questo Paese ha avuto
In seguito al ma al trauma al colpo di Stato alla rivoluzione o all'eversione chiamiamola come vogliamo avvenuta nel novantadue e novantaquattro questo Paese non ha ritrovato un percorso che rimettesse in moto diciamo così
Tutti questi tutti questi soggetti se noi andiamo a vedere vediamo che la pressione fiscale
è rimasta in modo molto elevata durante i Governi di del centrodestra durante i Governi di centrosinistra la spesa pubblica avuto le stessi andamenti e così via questo è
Il
Il punto allora venendo venendo quindi fatta questa premessa venendo ai giorni nostri
Io mi rendo conto che dirò delle cose abbastanza impopolari però
Io o una valutazione abbastanza critica
Rispetto
Al alla politica economica dell'attuale Governo per essere chiari cielo mandato ma non per una sorta di nostalgia del centrodestra ce l'ho per un'altra ragione
Per la ragione che secondo me doveva e
Se non l'abbiamo fatta finora dovrà essere fatta una operazione
Tutta sul lato della offerta rifare delle operazioni per cui si fanno delle articolate o disarticolate operazioni di
Taglio della spesa pubblica che però poi vengono rimangiati
Da altre operazioni sempre sul terreno sempre sul terreno della spesa pubblica per
Questo o quell'altra operazione di consenso secondo me e una cosa che
Diciamo così ci
Costringerà sempre alle politiche dello zero virgola a questo punto il problema va preso di petto e andrebbe chiuso periodi ipotetico di secondo tipo
Fatta per un verso un'operazione
Di taglio dove è possibile di taglio della spesa pubblica non bilanciata però da altra spesa pubblica
Ma fatta un'operazione che concentri tutte le risorse in due direzioni sulla riduzione della pressione fiscale specie per quello che riguarda le imprese
E dall'altro lato un aumento di gli investimenti privati e pubblici
Questo perché il Paese deve Oria acquisisce competitività
O far salire la produttività
E viene incontro ad una realtà industriale che è molto di saghe negata perché noi abbiamo uno spicchio di impresa italiana che assolutamente compiti
Competitiva un'altra parte di impresa italiana che non è più competitiva e un'aria grigia intermedia ebbene o tutto questo a un salto di qualità
E queste o la via maestra anche per un aumento dei salari dei lavoratori che vanno
Detassati possibilmente specie per quello che riguarda una articolazione della contrattazione
Che vede suo centro nella contrattazione aziendale più che la contrattazione nazionale o seguiamo insorta in sostanza questa impresa per dircela
Senza farla troppo lunga le cose che hanno sottoposto alla nostra riflessione sia il ministro Calenda sia anche
L'attuale Presidente della Confindustria o si fa questo salto di qualità o il sistema Italia
Fa questo salto di qualità che tira come conseguenza un aumento dei salari per un verso e un aumento dell'occupazione oppure noi saremo sempre condannati allo zero virgola concludo dicendo
Che a mio avviso non è affatto vero che il job parte non abbia funzionato
A funzionato nei limiti in cui può funzionare una cosa del genere
In assenza di un salto di qualità per quello che riguarda gli investimenti pubblici e privati
Cioè Riggio batte si è applicato sull'esistente e rispetto all'esistente ha fatto fare dei passi in avanti limitati ma comunque significativi all'occupazione
Ma o c'è diciamo così nuovi investimenti nuove azioni industriali e su di essi si applica il Giobatta e allora
A un peso molto rilevante oppure non ne veniamo a capo concludo dicendo che tutto questo
Il dato paradossale
Del dibattito assolutamente falsato che c'è nella realtà politica del Paese ma questo dibattito è falsato innanzitutto per responsabilità
Del partito di volti una parte del Partito Democratico e che con tutti i suoi limiti e difetti il Governo italiano però si è fatto portatore di una linea
Molto diversa da quella del Governo letta da quella del Governo da quella del Governo Monti e anche da quella dei Governi Berlusconi sul terreno di aprire una vertenza rispetto all'Europa
Per
Un passaggio di fase
Da una fase dell'austerity a una fase di una crescita che però non è la crescita della spesa pubblica corrente e la crescita dell'impegno per investimenti in questo e paradossalmente la posizione
Più di sinistra che si può assumere in questo momento in Europa ma questa battaglia
Che Renzi sta facendo viene completamente diciamo così dimenticata ho messo da parte
Da uno scontro all'interno del Partito Democratico che a mio avviso molto preoccupante perché
Mette in evidenza in sostanza che c'è tutto un pezzo del bene del Partito Democratico credo che ne potete
Proficuamente dibattere tra poco quando idrico Nencini fra il dire fra il dibattito con me che ricadono in cifra dibattito con
La boschi c'è una parte del Partito Democratico
Che insieme a tutta la destra di questo Paese sta facendo un'opposizione frontale
In cui il referendum è semplicemente diciamo così
Un pretesto e in cui non si rafforza il Governo su una linea che è l'unica linea di sogni di sinistra praticabile possibile
Che questo Governo cerca di realizzare rispetto all'Europa rispetto alla sua politica economica invece secondo me dei mutamenti vanno fatti
Perché finora ci siamo basati su una situazione che infatti vediamo che non ci spieghiamo rispetto a quella del passato
Grazie intanto
Onorevole Cecchetto conosce molto bene la politica estera Presidente la Commissione esteri ma anche una formazione economica di gioventù e
Abbiamo visto adesso un amore per l'economia dello studio dell'economia che abbiamo visto adesso venire a galla tornare io non ho dato due informazioni di cui uno essenziale do esserci la ministra
Lorenzin qui con noi ma per motivi per impegni improvvisi non è potuta venire a scuola facile battuta motivi di salute sento Ministero della salute ha comunque la salutiamo lo stesso
E l'altra informazione ho dato non mi sono presentato io che sono Carlo correre un ex giornalista davanti avanti quello quotidiano non è quello finto crede nel fatto qualche anno fa
Allora io passo la parola al
Al segretario della UIL Barbagallo diciamo che onorevoli Cicchitto ha toccato alcuni punti che sono sicuramente essenziale anche per il sindacato
Il microfono
E onorevoli Cicchitto ha indicato ad esempio una ricetta almeno che a suo dire dovrebbe essere quella più adatta a uscire fuori dalla situazione in cui si trova il nostro Paese
Ovvero di destinare quel poco che c'è perché non è che c'abbiamo molta a disposizione chiarito in risorse da destinare alla da taglio fiscale
Delle imprese e poi a degli investimenti è d'accordo
No
La ricetta che abbiamo in atto da trent'anni e poi ci lamentiamo che il Paese non cresce quindi paghiamo dei dal cielo non regolato
E allora
Da sola globalizzazione non governata
Che è diventata diciamo
Una possibilità per le multinazionali di fare quello che vogliono
E i Governi d'Europa e dal mondo non si pongono il problema
Con una multinazionale non si può discutere a Canicattì
Noi abbiamo
Basti vedere come sta andando la FIAT adesso
Alcune macchine si fanno in Italia la minima parte
Eppure tutti diciamo all'ha ripreso a darla FIAT perché è passata da duecento mila vetture altre cento mila ma era a due milioni e due
Quindi forse
C'è questo piccolo diciamo vuoto di memoria che non ci fa comprendere bene una cosa Italia si fanno gli incassi però sia per gli incassi in Italia quando vende le macchine dice tenore
Io sono andato a visitare puro Ferrari
Quando Renzi è andato a fare
L'assemblea dei soci dalla Ferrari io sono andato a fare l'assemblea dei lavoratori della Ferrari per capire una fabbrica d'eccellenza che quando il problema di avevano il lavoratore di parlarne otto ma è un altro argomento
Ritorniamo a problemi del di destinare le risorse
Alla offerto
Da
Padoa Schioppa
Che vi ricordate levo il cuneo fiscale alle imprese hanno alcuni Acciano uno show
Perché normalmente Governi che si sono succeduti
Hanno sempre
Dato la riduzione fiscale alle imprese
E promesso ai lavoratori
Ai lavoratori è stato sempre promesso risultato finale
Con un aumento dalla tassazione non abbiamo
E le nostre paghe alle bello più alto della media europea ma quello che va in tasca ai lavoratori
E a livello più basso dalla media europea perché la tassazione su questo siamo sempre stati d'accordo ma se si fa sono da un lato da quello delle ripresa c'è un piccolo problema
Che spiego sempre e l'ho detto proprio ieri con un con un comunicato a al nuovo presidente di Confindustria che
Aveva la tua stessa posizione gettito quello di dire
Bisogna dare soldi per creare le condizioni per lo stretto
Il settantacinque per cento ad agende Taviani al lavoro per mercato interno
Se noi continuiamo a non dare i soldi ha il lavoratore pensionati per recuperare il potere d'acquisto
Quelle imprese potranno crescere soltanto nei magazzini col materiale alle merci che non riusciranno a vende la chiglia le vendiamo I cinesi questi prodotti perché l'industria italiana quella che esporta va benissimo
E lavoratori edili sono pagati bene meglio di quanto si possa pensare io sono andato a fare dei confronti perché riguarda ma c'è una cosa noi abbiamo
Primo oggi un problema di mercato interno
Perché non c'è un potere d'acquisto Bari pensionate che sono state falcidiati per
Dei lavoratori
E abbiamo
Le imprese multinazionale quel perché e investono anche per l'estero che ha poco a poco le stiamo svendendo tutti
Sono andato a visitare perché
La Ferrari ora cambiato sedia legale lasciando ad ad esentare
Qualche giorno fa letti esse omerica di Reggio Calabria
Era un'azienda degli F in meccanica partecipazione statale ter come ricorderete negli anni settanta fecero fare balzo a mezzogiorno per riequilibrio rispetto al nord
E che all'altro la disgregazione la deviazione del
Partecipazione statale ha portato poi agli abusi che tutti noi conosciamo
Bene quella fabbrica la che so Mega di Reggio Calabria lo la Finmeccanica la svenduta all'intralci
Colosso multinazionale giapponese
Quando ho detto che alla svenduto abbia vincente ma ha detto noi non abbiamo venduto a prezzo di mercato ma in quale mercato era andato non lo so
Perché
Me lo ha confermato fino a oggi visto mantenuto un dibattito con imprese
Con io
Avvocati che
Quell'Endesa fosse venduta
Cosa vada che è successo
Nel giro di un anno e mezzo
La Hitachi ha rinnovato l'impresa ha fatto gli investimenti per l'innovazione per la ricerca
A modificate arreso lo stabilimento a misura d'uomo
Quando dico a misura d'uomo sono per le pari opportunità nel senso generale uomo è donna non perché ogni volta medico a restare pentole quando dici
A ammesso dal Duomo perché giustamente io sono sensibile c'è questo problema
è in un anno e mezzo lo stabilimento ha ripreso produttività il Bilancio è andato in attivo
E lavoratori e lavoro non meglio di prima
E consegnano il prodotto finito e questi fanno
Il treno dall'alta velocità e il mille all'ultimo tipo
Il l
Le carrozze darle metropolitane senza pilota quindi una fabbrica quattro punto zero
Col benessere lavorativo aumentato la la produttività
I lavoratori sono gli stessi che c'erano prima quando stava fallendo
è il management che cambiato
Perché quelli della partecipazione statale più che essere meno AGR erano
Il sottopancia dalla politica del nostro Paese
Lo sapete cosa fanno però era
Arrivano a consegnare un mese prima il prodotto di cui hanno
Le commesse tant'è che la Libia di Copenaghen e la lega la linea dei Taiwan dove devono mandare le carrozze
Si lamentano che gli arrivano in anticipo perché non ci hanno imposto perché anche a loro forse pensavano e spero Avano nei ritardi della
Dell'azienda come erano abituati probabilmente prima
Ma il paradosso più grosso sapete quale
Questa fabbrica che Fakar rocce molti dei CIE treni dall'alta velocità è in Calabria dove c'è un'altra azienda che fa la manutenzione dell'alta velocità su tutto il territorio nazionale
E in Calabria ottava faceva non c'è
Pensate un po'che cosa
Abbiamo come come risultato finale e allora
Oggi del Paese ad affrontare un problema l'industria quattro punto zero è il ritardo nel nostro Paese e siccome nel nuovo ordine mondiale
Qualcuno ha pensato che alla vecchia Europa in particolare Paese come il nostro bisogna assegnare ruolo deve fare badanti e camerieri
E non si rendono conto che nel prossimo futuro con l'industria quattro punto zero il badante Camere le faranno il robot
Forse è meglio cominciare a parlare di dove fabbrica me robot per fare questi tempi di lavoro e invece non ce ne parla proprio e si parla sempre
Di vedere di sostenere all'impresa anche quella che non fa innovazione così a pioggia grigio avversari prevedeva tutte
L'ho detto al Congresso
Attenzione le riprese drogate soffrono buone idee dalla crisi di astinenza
Perché nel momento in cui sono finiti gli incentivi cominciano le nuove ritorna indietro con il licenziamento e perché abbiamo soldi semplicemente riciclato posti di lavoro non ne abbiamo creato nuovi posti di lavoro
Sono stati
Riportati in chiaro
Lavori che erano e nero
Quando l'anno scorso per questo sono d'accordo a secondo tempo l'ho detto al congresso lo ripeto
Ma che sia un secondo tempo vero perché normalmente noi siamo stati abituati che nel primo tempo ci facevano fare sacrifici e secondo tempo non arrivava mai
O se forme Nava la pellicola come si diceva una volta
Ne abbiamo bisogno di una Europa che ha la smetta di e farò sterilità sta soffocando i Paesi europei sta facendo venire fuori alle peggiori diciamo diseguaglianze alle peggiore tentazione
Populiste diciamo di razzismo e Bari
E abbiamo
è quando il noi e l'altro giorno e Presidente del Consiglio ci ha convocato
Dopo due anni di restauro alla Sala Verde
Qui c'è ma non abbiamo restaurato niente però erano due anni che non ci chiamava
E a proposito
A proposito che abbiamo ricordato il buon Ciampi
Vorrei
Ricordare che l'urina creato la concertazione ma io non so sordi non lo sono tolto l'altro giorno perché
Ha detto
Ci sono due anni che non veniamo qua
Non so adesso come chiamare questo incontro perché se dico concertazione il Presidente del Consiglio
Allergico se dico contrattazione mi dice qui non si fa contrattazioni che cosa come lo chiamiamo dialogo sociale comunque
Verrebbe assicurano ma la bottega de meno
Se oggi ci hanno chiamato e perché hanno compreso che c'è una caduta di consenso nel nostro Paese attenzione
A me non piace questa caduta di consenso nei riguardi dei questo Governo perché al peggio non c'è mai fine
Quando la Francia ha scavalcato non lo sappiamo
Allora vediamo di darci
Una una mossa
Del terremoto
è importante il fatto di dire facciamo
Un tavolo e una regia per i prossimi dieci anni per monitorare noi abbiamo un paesano sessantotto per cento sismico con il sessantasette per cento della popolazione italiana che sta in zona sismica
E nonostante il SISMI che avvengono in Italia anche questa del centro Italia per i giapponesi sembra una cosa da ridere
Noi non facciamo la cosa che non servono per mettere in sicurezza del Paese da questa disgrazia potrebbe esserci un'occasione se il Governo farà quello che ha
Detto che vuole fare e ci ha richiamati pure per questo perché ognuno deve fare la sua parte poggia Besson occasione perché perdente da un terremoto all'altro
La nostra Protezione Civile ha migliorato il suo intervento quest'anno ci sono state meno lamentele sull'emergenza
Però non possiamo
Diventare sempre più bravi i vigili del fuoco volontari della Croce Rossa perché ormai si stanno abituando che oltre a poco da un anno all'altro c'è sempre qualche terremoto
Noi dobbiamo mettere in sicurezza del territorio e dobbiamo fare in modo
Di investire soldi che servono per queste ridare
è ridare fiato a quell'edilizia che è stata massacrata in questi anni di crisi non per cementificare ma mettere in sicurezza il territorio del nostro Paese allora vediamo di darci
Del regola su questo secondo tempo noi ci siamo così come abbiamo detto perché il sindacato italiano e quello europeo e contro l'austerità che ci ha imposto alla Germania
Quando e Presidente del Consiglio l'altro giorno dice l'intervento e dobbiamo fare per il terremoto quelle strutturale devono essere fuori dal patto di stabilità noi abbiamo detto noi siamo d'accordo e se vuole facciamo pure una battaglia ma dobbiamo farla davvero
La battaglia contro l'Europa che è stato
O
Affossando l'Europa stessa
Perché sennò noi non avremo altre alternative allora c'è un problema interno bisogna ridare potere d'acquisto e lavoratori con i contratti
A partire dalla cancellazione dalla Brunetta che ha fatto di tutto per non fare rinnovare più dei contratti pubblici e privati Federmeccanica se ne deve fare una ragione dicono c'è stata deflazione ma
C'è stata l'aumento della tassa locale che abbiamo dei nostri centri studi abbiamo registrato che sono aumentati fino a trecento per cento quindi potere d'acquisto da lavoratori anche in un periodo di dotazione dei pensionati è diminuito
Allora i contratti vanno fatte e l'adeguamento delle pensioni e devono essere fatte
Perché se non abbiamo la bolla della domanda questo Paese continuerà a stare in crisi non si fanno posti di lavoro per decreti bisogna rilanciare l'economia
La gli Stati Uniti che sono quelle che ci hanno esportato la crisi
Finanziaria spacciando i titoli tossici e non è stato arrestato nessuno spacciatore
Dice
Stanno facendo una board economica di crescita del tre virgola cinque non saprebbe come stampando dollari
Investono mille miliardi di dollari all'anno
E noi eravamo ferme anzi siamo fermi Appiano Juncker perché diceva trecentoquindici miliardi
Distrutti virtuale perché basate su un conteggio che anche a va bene dice che non esiste moltiplicato erano ventuno moltiplicato per venticinque diventa un per cento quindici miliardi
Era così virtuale che ancora non abbiamo visto
Non non non ci sono adesso in un carrista adesso dice che forse ce ne vogliono altri seicento miliardi spero veri perché se continua a essere virtuale non
Adesso e in Europa la Germania hanno aumentato e
Gli stipendi dei meccanici del cinque per cento
Aumenteranno la pensione del
Quattro e cinque per cento dal tre otto per cento aveva di che cosa stiamo parlando non siamo più realisti del re alla dobbiamo finire di essere serve dovrebbe disse quel di quello che dice la Germania
O l'Europa delle burocrazie e dei funzionari che stanno affossando quella che era l'impostazione escludendo edificabile Cantele
Esso queste Sindacato italiano europeo perché ora il Sindaco il segretario del sindacato europea eppure nostro abbiamo battute tedeschi sei a zero voglio vedere quante che riusciremo a batterlo
Anche nella politica economica dovrebbe dovete sapere che sono pronte a fare la battaglia quindi il secondo tempo di un Governo di ora deve essere quello di fare una battaglia per l'Europa diversa da quella che c'è stata
Si deve fare una battaglia per potere fare investimenti pubblici e privati
Saremmo ancora peggio se non ci fosse stato Draghi ma lo possiamo sperare soltanto nell'ingegneria
Monetaria dobbiamo fare investimenti pubblici private comma lo dobbiamo dire
E smettiamola di guardare agli imprenditori
Come se fossero la la ricetta dal nostro Paese perché ci hanno spiegato anche nella ricostruzione
Che non sempre io sono andato al funerale di Ascoli al funerale di Amatrice
E a vedere dalle acque quel Cristo appeso
Che c'era un un fabbricato Gorno allo
I pannelli solari sopra alta tecnologia
Ecco l'anno ordinò o
Un cordolo di cemento armato che sosteneva il tetto nuovo secondo me raccordo di cemento armato ha dato una mano per fa cadere il
Palazzo perché hanno non si sono fatte azione antisismiche attenzione
Mio figlio che è giovane
Visto che ogni tanto ci metto Regione concedere va detto che ci sono prodotti anche per la Mazzone per le zone del centro
Che con dalle vernici speciali tengono di più il fabbricato di quanto non ha fatto vedere pure un fermato io non sono un tecnico non vedevo avventurare
Però se i giapponesi e dicono che la scorsa come per l'abbia molto ingente tale al loro gli fa il solletico perché hanno e ci fa piangere
Vediamo di capire come possiamo
Come possiamo evitare l'impianto la stessa cosa vale per quanto riguarda il dissesto idrogeologico
Noi spendiamo ogni anno otto miliardi per rimettere in sesto quello che si evolve in ogni volta con lo sistema omettere più carne al fuoco apprezza
Basterebbe ammetterne quattro quattro miliardi e per mettere in sicurezza del territorio
Risparmieremmo quattro miliardi all'anno solo del primo anno bisogna fare lo sforzo che metterà otto più quattro
Non so se è chiaro che se non
Ciò abbiamo a
A lottare per avere un'Europa più
In grado di rispondere a questa esigenza ne avremo dei problemi scusate se non ho fatto a lunga ma alcuna cosa dovevo dirlo
Nostro Barbagallo messo veramente un sacco di carne al fuoco però diciamo ha toccato almeno un paio di punti che
Sono molto sensibili uno il problema di dove intervenire
E con una cominciato fa Cicchitto
Cioè sulla domanda o sull'offerta cioè dobbiamo dare più soldi lavoratori così compro le merci che producono le aziende italiane o dobbiamo migliorare la competitività delle aziende italiane così riescono a vendere meglio le merci e non è una domanda
è banale perché diciamo opposte nome a terra tutte e tre insieme accosto
L'altra cosa e alla toccata quando ha parlato dell'esempio dell'azienda che essi in Calabria poi è stata alla Hitachi
E il problema lo sviluppo del Sud questo un altro elemento di questo paese c'è questo Paese ha un enorme ritardo perché c'è da un sud
Che in questi anni di crisi sia perso Pinter Renault e ancora più indietro cioè si è allargata la forbice
Tutta questa roba può entrare nella seconda fase del Governo che che dice Rometti poi farà parte diciamo da parte del Governo cosa rimettere se in questa sede da farsi
Ma rispetto al sud poi dopo vorrei gonfalone premessa diverso per rispetto al sud io credo che
Il nostro è un Paese ma non non è una questione di questi giorni a questioni che va avanti da decenni noi siamo un Paese che fare con le che valgono per tutto il Paese
E però è una Nazione la nostra dove esistono condizioni totalmente diverse abbiamo la Lombardia che è una delle leggi delle Regioni
Più ricche d'Europa e abbiamo delle zone al sud e quindi fare norme fare regole che hanno
Una validità per tutta la nostra per tutto il nostro Paese quando invece le condizioni oggettive sono così differenziate è una contraddizione che purtroppo
Poi
Porta le conseguenze io però rispetto al secondo tempo
Abbiamo parlato di cose da fare da un punto di vista del programma io vorrei fare una
Riflessione su una questione di metodo politico
Cioè noi abbiamo
Anzitutto
Dobbiamo considerare che il referendum sarà uno spartiacque rispetto a quello che potrà succedere nella seconda parte della legislatura noi votiamo sì e quindi
Diciamo vincerà il sì e quindi
Facciamo ragionamenti con uno scenario dove Renzi si consolida e quindi questo Governo va avanti e cerca di
Però per andare avanti credo che comunque su una questione di metodo politico Renzi un pochino deve cambiare rotta e visto che parliamo di
Una metafora calcistica direi che
Il secondo tempo l'intervallo nello spogliatoio deve servire per
Dare qualche cambiamento a quella che è stata un'azione cioè lo diceva adesso il Segretario
Credo che Renzi deve lavorare per una maggior coesione complessiva chi ha più responsabilità il capo del Governo io credo che sia stato ad esempio un errore rompere il patto con Berlusconi
Diciamo per la colpa di Berlusconi però
Chi ha più responsabilità in genere quello che deve farsi carico di
Io credo che affrontare una legislatura costituente
Con tutta l'opposizione contro come vediamo in questo momento è una cosa complicata per lo scolo vi sarà reso disponibile io l'avrei tenuto dentro un accordo invece di andare a cercare i miei ordini o qualcun altro
Probabilmente
Per le riforme si avrebbe avuto ci sarebbe stato un percorso come dire più facile poi il Governo naturalmente cioè c'era la maggioranza che aveva l'onere di governare
Quindi io penso che era in si deve recuperare una maggior coesione del Paese perché
Renzi va in giro per l'Italia e dappertutto ci sono
Manifestazioni non è che si vedevano così spesso
Queste cose
Quindi questo deve essere un onere che lui deve fare deve recuperare la pace sociale con
Le forze sociali un rapporto e è quello che diceva il Segretario che si è credo che questa consapevolezza
Si sta facendo
Io devo dire che lei valorizzare un più anche quel poco di coalizione che cento
Credo che il
Centrosinistra non può ridursi solo al PD ci sono altre forze che contribuiscono al Governo del Paese al Governo nelle regioni
Io penso che
Queste tentazioni che al Partito Democratico qualche volta di fare tutto da solo non va bene perché alla fine si rimane soli
E qui avendo e quando parlo di metro politico ritengo che
E mi sembra che questa consapevolezza in qualche modo un po'si stia
Facendo largo
Si debba recuperare un atteggiamento più equo più diciamo collaborativo
Che possa evitare Empoli del
Le divisioni anche forti che in questo momento invece si vedono e che ostacolano un percorso riformatore perché anche se il referendum si vince comunque poi ci saranno tutta un'altra serie di passaggi che hanno bisogno diciamo di
Una forza e di una
Diciamo capacità parlamentare per quel che riguarda le cose da fare
Io
Innanzitutto credo che la spesa pubblica
Ancora qualcosa si possa fare
I costi standard e le Regioni sono
Una scelta da portare avanti non si possono avere
Regioni dove per la stessa cosa si spende uno e altre regioni dove si spende il doppio questo è un punto secondo me
Da su cui
C'è si può fare ancora o ho letto che era quest'anno due mila e quindi c'è stato un anno in cui
Si sono fatte passi avanti sulla recupero fiscale ma ancora sicuramente da quel punto di vista ci sono altri
Diciamo passi avanti che
è necessario fare
Anch'io sono convinto che gli investimenti cioè detassare il lavoro le imprese penso che sia diciamo comunque
Le multinazionali diceva il Segretario però il nostro tessuto economico nel fatto di tante piccole imprese io penso che noi dobbiamo sostenere settori che vanno bene in questo momento e che possono fare anche meglio per l'Italia al turismo ed export sono due settori che hanno il segno più in questo momento e credo che siano settori che meritano
Di essere
L'export va bene
Ma sport va bene come il turismo Mercedes andando bene quindi sono settori su cui
Bisogna investire e
Da un punto rivista diciamo sociale molto bene questo questo provvedimento che il Governo ha preso
Questo sostegno attivo per le famiglie che guadagnano meno di tre mila euro l'anno
Ottanta euro a persona
Fino a un massimo di trecento euro per coloro che sono in una situazione di indigenza totali gli ultimi dati ci dicono che in Italia abbiamo quattro milioni e seicento
Mila cittadini in una situazione di povertà assoluta penso che il Governo abbia fatto bene le Regioni credo che stanno aggiungendo risorse comunitarie a questa scelta del Governo quindi sicuramente sì sulle pensioni io
Parlo di una proposta che socialisti hanno depositato
Prodi nel due mila sette allargo la cosiddetta quattordicesima a coloro che guadagna ai pensionati che avevano tradito di nove mila
E seicento euro ottocento
Più basso di lettura quindi le pensioni minime
Credo che la proposta
Ottocento euro netto senza centro se cinquecento cinquanta non di più
E io credo che una iniziativa come la nostra proposta che vada ad allargare la fetta diciamo di pensionati che possono godere della così detta quattordicesima sia un'iniziativa
Da portare avanti e non risolvere i nostri parlamentari l'hanno presentata
Un'altra cosa secondo me sempre per
Alleggerire questa situazione perché con la crisi dovremo fare i conti l'altro ieri qualcuno ha detto
Nel due mila e ventotto ritorneremo ad avere la situazione ante crisi quindi capite che bisogna avere un pensiero lungo
Secondo me non si giustifica più il canone televisivo come anche qui una nostra legge presentata la RAI raccoglie più pubblicità delle tv private
Quindi
Serie tv private riescono a come dire
D'altronde insomma sento giornalistiche parlano tanto spesso dei privilegi della politica può invece vedo sui giornali che privilegi e fungere da solo la politica ma insomma sono abbastanza diffusi quelli io credo che il cannone
Il canone tv andrebbe abolito in questo nostro Paese
Grazie
Tanta carne al fuoco brevissimamente così chiediamo dimensionalmente io rimango del parere che ho detto e visto che è stata citata la Germania la Germania nel due mila e tredici fece loc l'operazione del job VAC
Ridiede come ridiede come no lo fece
Tant'è che ci renderci perse le elezioni però la fece in quel modo richiede flessibilità alle imprese
Poi ci ha messo dei soldi dentro le imprese e poi affatto sicché una larghissima parte
Dell'impresa tedesca sia sul terreno delle esportazioni dopodiché
Sta forzando questo aspetto perché
E al di sopra diciamo così la e collocazione della Germania sul terreno delle commercio estero dell'esportazione e al di là dei parametri europei quindi state ledendo anche questo però il punto di partenza è stato questo
Aggiungo anche che o noi facce nere siccome la realtà dell'impresa è quella che
Non è che le altre le imprese le rilanci deve semplicemente con i contratti di lavoro ci sarà una parte delle piccole imprese italiane che non regge
E ci sarà un'altra parte dell'impresa italiana che va resa competitiva perché altrimenti la baracca colpita crolla e se devo fare delle scelte
Per quello che riguarda alle risorse le risorse nel fare la scelta la faccio per investimenti pubblici e privati cioè quindi investimenti pubblici investimenti privati
E e concentrazione per a morire per far fare un salto di qua di tecnologia
Ad un pezzo di impresa italiana che altrimenti viene e solo in seguito a questa omento hanno davvero l'occupazione e i salari
Se facciamo un'operazione alla rovescia
Ci ritroveremo con crisi d'impresa e con la situazione che abbiamo visto dello zero virgola
Quindi io rimango convinto e so che
Conoscevo le posizioni del segretario della UIL siamo su posizioni molto lontane e diverse
Reputo confermo la mia valutazione che o facciamo un salto di qualità da questo punto di vista oppure rimarremo a
A
Distribuire degli spiccioli
Ma non faremo il salto di qualità e a quel punto davvero l'Italia diventa zona di badanti di lavoro di secondo tipo e così via questo è il nodo poi sei è evidente che è una discussione in corso però io mantengo ferma
E aumentano le mie preoccupazioni perché sei la parte c'è una parte a parte la CGIL ma se la CISL della UIL
Non mantengono soltanto il discorso sulla spesa pubblica e sulla domanda ho l'impressione che non faremo il salto di qualità che è necessario fare grazie
Barbagallo saranno quindi queste le posizioni che troverete al tavolo addetto a mantenere ferma dettaglio
Cioè ferma da trent'anni
Breve reti
Allora
Siccome è stata citata di nuovo la Germania
E si raccontano dalla Germania tante favole
Una di queste che c'è il sindacato Unico e non è così
L'altro anche la mancanza dei diritti ce l'hanno esportato a loro
Il sindacato regimental tedesco
Ha un contratto dove c'è scritto che per poter licenziare un lavoratore di ci vuole il permesso del sindacato
Io gli ho domandato perché non sono andato in Germania
Qualche mese fa dopo quaranta e rotti anni perché c'era andato quando ero alla FIAT di Termini Imerese e allora anche se a loro guadagnavano di più
Non potevano portare un figlio fino all'università
Mentre noi a Termini Imerese a costo di sacrifici io un piglio potevamo mandarlo all'università negli anni settanta perché c'era una cosa molto semplice e c'era un bel fare statale c'era l'equo canone
C'era la solita pubblica senza ticket senza negata le medicine del primo
Di primo soccorso c'era
Signor Sindaco pazienza c'era diciamo il trasporto pubblico locale a prezzi politici c'era la scuola dove davano oppure che libere
Non c'erano le tasse locali
è quindi Cotral poiché ho fatto
Nonostante guadagnavamo lamenta noi potevamo vivere meglio oggi da noi lo stato sociale va diminuendo drasticamente il lirismo stanno integrando con quell'aziendale
Quindi nella contrattazione poi ci spiega lo sente prendiamo l'esempio tedesco prendiamolo io sono come sindacato sindacato della partecipazione noi guardiamo a modello tedesco i bandi
Ma non se ne parla di dico all'imprenditore di potere fare alla partecipazione nelle imprese
Da parte del sindacato non non vogliono nemmeno che ci avviciniamo poi però il risultato di Nenad già in mente che falliscono li pagano i lavoratori per primi e allora vediamo di capirci
C'è un problema però è fondamentale il settantacinque per cento dalla nostra impresa lavora per il mercato interno
Come facciamo se il potere d'acquisto da lavoratori e pensionati non consente ad acquistare ciò che produciamo per negli stessi
Noi possiamo quando dice bisogna dare al tessuto produttivo anche piccolo agli aiuti bisogna vedere se fanno innovazione e ricerca perché essa continua a fare i tappi di sughero
I cinesi sono di spenda comprarsi da qui da noi se sono firmati cioè sono quelle di prima ci ha le fanno mettere
Work opposto Lonigro dagli organi di conservare il magazzino non glielo subito pensavamo e cosa partiva
Allora cosa stramba
E allora Bergamo aveva discussione seria per il bene del Paese per il bene del lavoratore deve dei pensionati e per il bene delle imprese
E io non sono ben sfidando sulla produttività perché alla produttività e benessere l'anno scorso quando Alleanza ha detto lo stesso dovrà è un buco nero
Noi siamo andata bare abbiamo detto come sindacato vogliamo farò sulla parte
Se in questo Paese si fanno le infrastrutture se fa all'innovazione tecnologica se
Sia nemmeno alla burocrazia centocinquantatré mila leggi non esiste Paese democratico che abbia tutta questa legge
E lo sapete ma ha detto il giudice dalla Corte Suprema americano la ripresa non vengono in Italia non perché c'è scarsa produttività o perché c'è perché se incappa hanno in un contenzioso legale non escono più in questo Paese perché fare impresa in Italia è un'impresa
Fare impresa nel Mezzogiorno è un miracolo e anche se siamo un Paese cattolico non sarebbe un miracolo e riescono
Allarghiamoci una mossa
Poi c'è esclusa dalla dei prodotti dopo e ci fanno porre nelle però non è ammessa distinte energie dovrebbe saper spendere alla parte negative siamo tutti e le italiane penultimo
Dopo di noi c'è solo la Grecia orario intorno a un Paese cattolico io sono un laico
Essere penultima che serve
Ma non spiegato nella regione cattolica gli ultimo possono essere i primi ma è ben ultime non servono a niente grande
Grazie grazie
Prove
Allora detta sindacato diciamo anche all'interno del Governo sono posizioni diverse tutte dice di Renzi deve cambiare rotta
Almeno però sul piano come dire del dialogo con il sindacato mi pare che sono stati fatti dei passi avanti perché dopo tre anni adesso invece si parla questo mi pare che sia importante la seconda fase passare anche da qui
No secondo me la seconda fase deve essere
Deve accorre anzi alcuni segnali come come è stato detto gialla la gialla dati deve assumere un metro politico più
Aperto nei confronti dei vari attori sociali nei confronti del del sindacato perché è una
Nei confronti dei corpi intermedi con i quali c'è stata una difficoltà fino ad oggi io ritengo che un grande un Paese come il nostro
Un Paese che ha una cultura democratica profonda si governa attraverso una concertazione e condivisione
Io credo anche ad esempio quando sento il dibattito sul referendum
C'è questa additare un po'le Regioni loro piuttosto non va bene io credo che si debba come dire
Avere una discussione più più più attenta a quelle che sono le
Le le le le le prerogative di tutti di tutti i soggetti che poi parte perché credo che la questione del metodo politico sia importante perché fino ad oggi
Si è avuta l'impressione che la rottamazione poi un po'l'avversario che a me credo che siano stati tutte diciamo
Questioni che poi hanno no creato
Situazioni di conflitto che si potevano evitare nel merito penso che però
Come ha detto il segretario noi dobbiamo far sì che questo Governo duri nell'interesse del Paese che migliori quello che c'è da fare nel nei che diciamo non si entra in una situazione di difficoltà complessiva perché poi
Altrimenti le cose che abbiamo detto di fare non non non non non se non si farebbero insomma quelli noi come socialisti dobbiamo o spiegare questo a partire dal primo appuntamento che è quello di di novembre sicuramente molto importante
Grazie molte grazie a tutti grazie ai nostri ospiti e l'onorevole Cicchitto segretario della UIL settanta euro netti
Allora buonasera a tutti
Cominciamo questo incontro che dedicheremo in gran parte al tema delle riforme avendo
La fortuna di avere il ministro boschi Riccardo Nencini
Ricordando Carlo Azeglio Ciampi che ci ha lasciato ci sembrava mi sembra doveroso ricordarlo
Personalmente ho avuto la fortuna di di seguirlo nella mia dita precedente quando era un giovane giornalista che seguirà l'attività economica in Parlamento e poi la politica da Presidente del Consiglio un grande italiano un grande europeista
Una grande tradizione culturale oltre che un grande Governatore quindi mi fa particolarmente piacere ricordarlo
Ricordo con lui anche un momento molto difficile per una causa casualità ero colui al telefono il giorno nel momento in cui arrivò la notizia
Della strage di Nassiriya lui nella disse passando mi Comandante dei Carabinieri ed era veramente molto molto scosso molto commosso in quel momento Funo dissecante scosse tutti quanti ma me lo ricordo per la sua
Commozione nome di quel giorno ma questo diciamo ricordi Ciampi mi farebbe piacere che anche il ministro boschi
Dica
Buonasera a tutti si io non ho in diciamo ricordi personali perché purtroppo non ho avuto l'occasione di incontrarlo perché già in questi anni non stava bene e quindi diciamo non poteva partecipare ai lavori del Senato insomma per le sue condizioni fisiche
Però ricordo molto bene anche la partecipazione
Quando polvere istituire il due giugno come festa nazionale non più come festa mobile e quindi anche con con la rata militari mi ricordo da quando lo seguivo la casa in televisione che era un po'un appuntamento fisso e ora poi partecipando proprio direttamente
Ma in modo particolare mi mi ha colpito leggere il suo libro o un giovane italiano
Perché c'è
C'era
Questo in quel libro la voglia di parlare appunto i giovani italiani italiane però farlo in modo molto diretto molto poco formale anzi lui diceva proprio in modo esplicito
Non voglio vestire i panni del maestro
Perché poi l'esempio sita con con la vita con le scelte che si fanno con
Con l'impegno che non mettere la propria professione o o nell'attività politica quindi con molta sobrietà anche lì con molto rigore molta umiltà considerando diciamo suo percorso straordinarie come aveva servito lo Stato con con vari ruoli importanti varie cariche importanti
E soprattutto in questo libro c'era un invito i giovani hanno rassegnarsi a non mollare diciamo il
La sua esperienza personale quella della sua generazione che aveva affrontato ovviamente anche sfide molto difficili
Profonde con la volontà sempre di di guardare avanti con con ottimismo con fiducia con speranza con la voglia di
Impegnarsi come con intelligenza con coraggio con la forza di volontà e questa è l'invito che rivolgeva ai giovani italiani da non più giovane detta
Hanno scoraggiarsi nemmeno nei momenti difficili considerando che nessun ostacolo è insuperabile stessi appunto la volontà il coraggio e la determinazione di impegnarsi
E io credo che sia
Un bellissimo insegnamento diciamo che che ha lasciato a tutti noi
Quello di poter guardare sempre alla
Al futuro con fiducia e guardare al futuro con fiducia sapendo che
Spetta a noi impegnarsi per per renderlo migliore quindi
Ecco credo con
Un bel ricordo della della sua esperienza della sua vita e della più grande servitore dello Stato che è stato il Presidente Ciampi e che credo tutti noi
Abbiamo amato molto che che medica qualche esponente di altri partiti in queste ore io credo che tutti gli italiani e le italiane siano molto affezionati al Presidente Ciampi a quello che ha fatto per il nostro Paese
Grazie
Io
Coordinato
Hanno facoltà particolare proroga
Io qualche anno più di Maria Elena e quindi lo ricordo bene non solo perché era livornese
Temi a battezzare la nostra festa della Toscana del due mila io allora ero Presidente del Consiglio
La Toscana è stata il primo Stato al mondo nel mille settecentottantasei che abolì la pena di morte
E Ciampi media battezzati questa iniziativa nel due mila era presente Repubblica da un anno
Ma lo ricordo soprattutto civici perché
Ci sono stati i due Presidenti che hanno
Reinserito nel vocabolario
Nel vocabolario del quotidiano due termini che in Italia erano stati banditi e sono stati in ordine pertinenti e poi Ciampi e i termini sono nazione
Patria
Senza Pertini Ciampi nazione patria avrebbero trovato diritto di cittadinanza con
Con molta con molte più difficoltà la terza cosa che in molti hanno dimenticato
Riguarda l'allargamento della base della resistenza Ciampi fu il primo è il sentire i soldati italiani che erano morti a Cefalonia
Dieci mila soldati morti in larga parte morti ammazzati
Elevati al rango di resiste
Aveva ragione
Sono certo
Grazie
No io cercherei di parlare un po'di riforma di provare a entrare un po'nel merito anche considerando il grande dibattito che si sta facendo intorno
A questa proposta di legge però vorrei cominciare invece con una domanda che riguarda sempre riforme ma non è sul merito che volevo fare alla ministra boschi
Poi ieri sera abbiamo visto un dibattito
Alla festa dell'Unità tra Smuraglia Presidente Renzi molto acceso che è finito con in un accordo
E al di là del merito e chiaramente lei sarà d'accordo con quello che dice Renzi e non condividere alle tesi di Smuraglia mi ha fatto impressione devo dire che a me mi ha fatto l'impressione vedere il Presidente dei partigiani in questo conflitto con il segretario del partito
Che era ed è difficile
PDS DS eccetera
Io mi chiedo un'evidente questa frattura con un pezzo della vostra storia se vi domandate se non avete fatto qualche errore magari di nello spiegarvi nel comunicare questa riforma nel
Percorrerla insieme con comunque al di là della sinistra interna rientriamo una logica diversa con i partigiani francamente è una roba che fa un po'impressione plasticamente fa molta impressione
Ma intanto io credo che il fatto che ci sia stato un dibattito un confronto sia un segnale molto positivo di di democrazia il di apertura al dialogo anche se nessuno dei due magari ha convinto l'altro io credo però che sia stato importante potersi confrontare nel merito
Anche su partendo da posizioni diverse
Perché ci sono
Altri partiti onestamente che ci parlano molto di di trasparenza e poi sono i primi che anziché fare lo streaming fanno riunioni segrete non si sa dove noi invece confronti facciamo in modo pubblico in modo aperto trasparente nel merito
Delle questioni era venuto anche ieri sera
All'interno dell'ampi al di là della posizione del Presidente che è nota che ha riportato ieri sera ufficiale non sappiamo che poi
I componenti hanno anche posizioni differenziate sicuramente molti voteranno per il no al referendum legittimamente altrettanti voteranno legittimamente per il sì anche
Partigiani che hanno fatto la storia della Resistenza in tanti in tanti territori in tante comunità del nostro Paese quindi
è un dibattito che comunque molto
Aperto
Come è normale che sia su un tema così importante così complesso come quello di di riformare di rivedere la seconda parte della della Costituzione
Io non trovo sinceramente imbarazzo rispetto alla vera proposto io ovviamente intendo come esponente del Partito Democratico e poi ovviamente del Governo una riforma che
Prova a modificare la seconda parte della Costituzione quella che riguarda l'organizzazione dello Stato
Ma che non tocca minimamente la prima parte della Costituzione quella che riguarda invece i principi fondamentali diritti i doveri i valori su cui
Tutti noi nei quali tutti noi ci riconosciamo che fanno parte della
Del nostro vivere come comunità come popolo italiano che sono i valori anche che hanno affermato
I partigiani con con il loro impegno nella Resistenza e che soprattutto riportando
La libertà e la democrazia nel nostro Paese hanno consentito che quella Costituzione potesse essere scritta e non vengono messi in discussione perché li condividiamo e e li difendiamo e li tuteliamo
Ne abbiamo proposto e dico noi perché c'è una legge costituzionale votata dal Parlamento votata dalla maggioranza che sostiene questo Governo ma anche da un pezzo importante dell'opposizione
Una riforma importante
Che riguarda il procedimento legislativo che riguarda il rapporto tra lo Stato e regioni che riguarda le Province e che ora democraticamente è sottoposto al giudizio dei cittadini con il referendum in modo molto molto trasparente molto democratico
Non credo in alcun modo che vengano traditi i valori della Costituzione valori nei quali ci riconosciamo tutti
Ci possono essere opinioni diverse legittimamente io credo sinceramente che ci sia
Una continuità anche rispetto
Alle proposte di riforma che la sinistra
Ha presentato nel nostro Paese non con questa legislatura con questo Parlamento con questo Governo ma negli ultimi trent'anni
Perché se io riguardo indietro alla storia da cui
Proviene poi anche il Partito Democratico io ritrovo onestamente la stessa proposta nelle tesi dell'Ulivo
La trovo anche nelle tesi del PDS prima ancora dell'Ulivo
Quindi fa parte della storia della sinistra proporre il superamento del bicameralismo paritario la riduzione del numero dei parlamentari ma anche il Senato rappresentativo delle autonomie dei territori delle regioni
Potremo guardare ancora più indietro ad altri autorevoli esponenti della sinistra in Italia
A me ha colpito molto riscoprire un po'di tempo fa anche il discorso che Nilde Iotti tenne a Piombino nel mille novecentosettantanove
Presidente della Camera in cui proponeva proprio queste cose il Senato delle Regioni la riduzione dei parlamentari il superamento del bicameralismo paritario quindi io trovo una
Continuità con quella storia e con quelle proposte
Che poi sono confluite sia nelle proposte che la Commissione di esperti voluta dal Governo letta ci ha consegnato ha consegnato a questo Parlamento
E poi nella proposta che il Governo ha avanzato al Parlamento e che il Parlamento ha discusso anche in gran parte modificato in tanti profili perché
Cento ventidue emendamenti approvati nei vari passaggi tra Camera e Senato vuol dire che ci sono state modifiche dovuta lavoro col Parlamento io vedo dei colleghi insomma se fanno bene si ricordano bene
I vari passaggi quindi un confronto vero
Ora tocca al Paese decidere
Decidere se con il no vogliamo rimanere quella Costituzione che conosciamo o con il sì
Apriamo un cambiamento che secondo me è un importante passo in avanti per il nostro Paese
La cosa importante però secondo me e che tutti arriviamo al momento della scelta referendum con la consapevolezza che non si vota tra
Questa riforma costituzionale e una riforma ideale migliore che ciascuno di noi ha in testa
Si vota tra questa riforma costituzionale o la scelta di restare così come siamo perché non vorrei che qualcuno votasse no pensando che ci ha subito dopo una riforma pronta diversa come viene paventato nei sei mesi successivi
Perché ci sono trent'anni di esperienza alle spalle a dirci che non è così semplice trovare un accordo ampio su riforme importanti come quella che abbiamo di fronte e allora la scelta tra restare come siamo o provare a cambiare
Tra l'altro oggi nel nel ragionare con con i colleghi
Su quello che dovevamo fare per imbastire la giornata sulla sul Presidente Ciampi abbiamo ragionato di quello che Ciampi pensano delle riforme è uscito fuori un pezzo abbiamo pubblicato proprio sulla superamento del bicameralismo anche Ciampi
Non era fortemente convinto nel Nencini il ministro ha detto tuttora tocca diciamo al Paese tocca la gente
Non posso chiedere a lei perché sono convinto che non mi risponderebbe però ad un politico di lungo corso lo posso chiedere
E anche un po'più libero forse che succede se vince il no
Solo invece
Degenti rispondo Luigi rispondo
Vociava molti
Però visto che sono a casa mia mi permetto di esempio non certo io vi rispondo io in due modi che mamma non cambia
Non cambia la risposta
Premessa
Signor giudice che vi sia stato un errore da parte del Presidente del Consiglio a personalizzare il tema benissimo non glielo dicemmo al congresso di Salerno qui ci sono i miei parlamentari accompagni eccetera
Risolve il problema il fatto che Renzi ora entri più nel merito rispetto
A quattro
A tre mesi fa
In parte perché tutto lo schieramento alternativo che sul no al referendum
La pervicacia personalizzare
Risultato referendario non l'abbandonerà mai
Se io leggo però mi si dica no ma la polemica però lo dico
Come si fa una forza politica o come fa una parte rilevante di una forza politica a sostenere
Che ancora non ho deciso se il voto a favore o contro il referendum
Perché il mio voto a favore o contrario dipende da tutta una serie di fattori di stabilizzazione all'interno del Partito Democratico
è così o no
Quando leggo cari compagni ed amici come ben sa che dobbiamo ancora decidere ma
Se la valutazione nel merito la valutazione che devi fare esprime un giudizio è buono o non è buona inizino inno
Dipendono da una valutazione di quel tipo il che significa siccome non è solo una valutazione di merito che molti continueranno a votare nel nello schieramento più ampio possibile
Una valutazione che e non è in parte esclusivamente politica
Lo ricordo perché se questa non viene non Monti siccome e la mia opinione questa non verrà abbandonata bene fa il Presidente del Consiglio a spersonalizzare privati
Ma il fatto che la spersonalizzo istinti il capo del Governo non significa che altri accetteranno la spersonalizzazione
Quindi per molti italiani la domanda finale il Governo pacato non va casa e utilizzeranno il referendum per provare ad aggiungere questo obiettivo detto senza ipocrisia due nei contenuti
Inviterei
A cominciare da chi vi parla
A rileggersi gli atti finali ma non dell'ultimo giorno della Commissione bicamerale presieduta da Massimo D'Alema
Succede nel penultimo giorno una cosa straordinaria
La proposta della Commissione nella il premierato
Condivisa con una maggioranza molto ampia la lega non partecipa da settimane alle riunioni della Commissione bicamerale
Il giorno un giorno mi pare il penultimo la lega si presenta compatta nell'asse della Bicamerale e presenta la proposta del
Se mi presento in servizio
Che è tutt'altra storia rispetto al premierato e sono due mondi completamente differenti
La Commissione esce approvando a maggioranza ma non con una maggioranza diversa approvando con larga parte gli stessi voti di coloro che avevano sostenuto il premierato il semipresidenzialismo
Non lo dico perché alcune cose che le Coggi
Sono cose messe in bocca a Tizio a Caio a Sempronio perlomeno nel mezzo qualcuno penserebbe che facesse penitenza lo dico proprio la confezione però un po'di penitenza rispetta ciò che si è sostenuto bisognerebbe farla
Terzo e chiudo anche noi avremmo preferito una riforma diversa io ad esempio nel pacchetto di emendamenti presentati
Puntavamo più all'ipotesi tetti scatti il Senato delle Regioni che non ha quell'austriaca che invece abbiamo alla fine
A caccia otto sposato delle tue tedesca austriaca e l'austriaca diciamo che ha una sua un suo taglio di prevalenza
Però ci sono dei punti cardine Mariella prima citava Nilde Iotti nemmeno centosettantanove
Il tema della grande riforma di tale delle sollevato proprio in quell'anno da Craxi segretario del PSI uno dei grandi temi e figlio della tradizione
Calamandrei Diana poi ripresa Massimo Severo Giannini che da una parte prevede il rafforzamento del Governo che in questa riforma non c'è
Non c'è
Non c'è un articolo in questa riforma che prevede il rafforzamento del ruolo del vertice delle del dell'Esecutivo e dall'altro e superati istmo del bicameralismo perfetto
Poi certo che i modi per superare il bicameralismo perfetto il Senato delle Regioni premiership variano variano
Per questo dico che questa riforma l'avessimo scritta noi l'avremmo scritta diciamo su un paio di questioni in maniera più più incisiva
Questi temi siccome risvolti un risvolto esclusivamente politico io non ho dubbi che insieme Pinto c'è il rinnovo
Tutto assolutamente legittimo lo stiamo parlando di questo stiamo parlando la domanda era qual è uno dei punti qual è il risultato
Vista l'esperienza di Roma io eviterei di mettere l'Italia come si dice in ambiente ciclistico sui rulli
Perché una delle ipotesi più realistiche che dietro può avvenire una prevalenza
Politica del mondo Grillo ecco ripeto vista l'esperienza di Roma io eviterei far seguire all'Italia quello che potrebbe essere un respiro si
Allora io
Provo a riassumere non era un po'grossolana le principali critiche
Che vengono mosse troppi poteri al Governo una sola Camera sbilanciato sì però in realtà è una camera sola poi scegliere come ho risposto con la legge elettorale insomma c'è questo tema che viene agitato e le chiedo una risposta
Troppo farraginoso l'iter legislativo con la riforma dell'articolo settanta il discorso del rapporto tra
Senato e Camera il richiamo al complicato non si capisce che era difficoltà il Senato
In realtà rimane ma non è neanche letto quindi non sarà veramente una Camera delle Regioni una roba che sta lì non si capisce bene
Che cosa devono fare i senatori e quindi non essendo abolito il Senato tra l'altro non è neanche vero che si abbattono le spese io ne ne ho dette quattro ma
Ce ne sarebbero una trentina
Però mi sembravano quelle che come dire possono più colpire l'opinione pubblica sulle quali forse serve
Una risposta in Regione
Volentieri nel senso più grosse concentrazioni scusandomi no no è
Ovviamente è importante cercare anche di rispondere puntualmente alle critiche perché magari
Qualcuno può legittimamente avere dei dubbi leggendo queste critica sentendo anche autorevoli esponenti di partiti di opposizione o giornalistiche
Insistono su queste tesi e quindi è giusto anche spiegare meglio il perché non sono vere certe cose che vengono dette
Io poi o un elemento di forza diciamo così che è quello della legge costituzionale secche si legge il testo che molti di voi avranno già fatto
Lo vede è scritto nero su bianco e può leggere articolo per articolo quello che c'è davvero e quello che non c'è che ci infilano altri sapientemente ma che nella riforma non c'è nella legge costituzionale che abbiamo approvato non c'è
Tra questi appunto il rafforzamento dei poteri del Governo
Perché lo ha già detto e Riccardo getto viceministro non c'è nessun tipo di modifica degli articoli che riguardano i poteri dell'Esecutivo un o del Presidente del Consiglio che c'erano in altre proposte in precedenza presentati in Parlamento ho votato in Parlamento ma non in questa
Ne
Credo che dire che dei due rami del Parlamento una Camera
Modifica le proprie funzioni perché il Senato cambia le funzioni non ci sarà più il bicameralismo paritario comporti il venir meno della democrazia perché ci sono molti altri Paesi sulla cui
Diciamo tenuta democratica credo nessuno possa dubitare dalla Germania Regno Unito all'Austria che non hanno un secondo ramo del Parlamento che ha le stesse identiche funzioni della della Camera
E che sono comunque delle democrazie quindi non credo che il
La modifica dei poteri del Senato minacci la democrazia del nel nostro Paese tutt'altro
Anzi io credo che
Questa riforma rafforzi la centralità del Parlamento il ruolo del Parlamento
Perché avere un procedimento legislativo che funziona
Attraverso il superamento del bicameralismo paritario e attraverso la possibilità per la Camera dei deputati sostanzialmente di decidere di avere la parola definitiva nella stragrande maggioranza dei casi
Perché restano al Senato competenze legislative tiene
Corrispondenti a quelle della Camera solo in pochissimi casi in leggi puntualmente indicate e nel caso di revisione costituzionale o leggi costituzionali
Per il resto è la Camera
A poter decidere se approvare o meno le proposte del Senato ma comunque c'è un termine finale c'è una scelta finale che spetta alla Camera
E dall'altro l'aver inserito il voto a data certa
Rende ancora più
Facile diciamo così che il Governo rimetta al Parlamento la decisione sulle leggi anziché intervenire con decreti d'urgenza con decreti legge proprio perché ha la possibilità di chiedere al Parlamento di pronunciarsi in settanta ai novanta giorni
Sulle proposte di legge fondamentali per i propri programmi
Vengono ridotti
I poteri dell'Esecutivo paradossalmente perché viene limitato
Il decreto legge la possibilità di ricorrere al decreto legge quindi realtà il Parlamento che riacquista una centralità nel procedimento legislativo
Più che il Governo attraverso questa riforma
Quello che è importante che finalmente ci sia la possibilità di decidere in tempi certi e con un procedimento più semplici perché
Io dico spesso non abbiamo bisogno di fare ci un leggi
Ma di fare le leggi che servono i tempi in cui serve fare quelle leggi sì
E prima ancora che la rapidità dei tempi che pure importante la certezza sui tempi che ancora più importante della quantità di mezzi che impieghiamo per approvare una legge perché arrivare in ritardo
Rispetto a bisogni esigenze dei cittadini dei lavoratori delle imprese significa non essere in grado di di cogliere anche dell'opportunità delle sfide di far fronte a dei bisogni
Quindi si riacquista la centralità del ruolo del Parlamento attraverso la riforma
Un Governo che però quella legge elettorale avrà la possibilità di avere una maggioranza in Parlamento che lo possa sostenere che quindi possa dare quella stabilità che serve per immaginare anche
Una programmazione di cinque anni delle misure delle attività di procedimento di provvedimenti legislativi da adottare
Sul procedimento legislativo su questo famoso articolo settanta su cui molti si concentra no
è ovvio che dire che i due rami del Parlamento Camera e Senato fanno le stesse cose hanno le stesse funzioni il semplice da scrivere e bastano due righe
Molto più complessa e molte più parole servono per spiegare come si differenziano le funzioni delle rami del Parlamento e come cambia il procedimento legislativo
Io invito tutti ad andarsi a leggere la Costituzione tedesca chi ancora non l'ha fatto perché troverà dal settantasei all'ottantadue
Tutti questi articoli dedicati a spiegare il procedimento legislativo in modo molto puntuale con molte più parole di quanto in chiediamo noi per il nostro procedimento legislativo questo non vuol dire che non funziona
La Germania non funziona il modello tedesco perché abbiamo anni alle spalle che ci dimostrano invece che funziona però è più complicato da scrivere più lungo da scrivere
Del resto l'articolo settanta in realtà
Chiarisce in modo puntuale quali sono le leggi su cui mantiene la competenza del Senato sedicesima il Senato che cosa fa adesso visto che i suoi poteri legislativi sono fortemente ridotti rispetto ad oggi
è un Senato che deve avere quel ruolo di cerniera tra lo Stato i territori
I territori comunque sono rappresentati attraverso i sindaci e consiglieri regionali in Senato e li possono far valere le loro proposte e possa eventualmente contribuire alle scelte
Che vengono fatte a livello nazionale che riguardano tutto il Paese
Magari proponendo delle modifico prendendo l'iniziativa legislativa
è ovvio che dipenderà anche dall'autorevolezza del Senato dalla capacità del Senato di rappresentare con forza gli interessi dei propri territori quanto saranno in grado poi di incidere concretamente
Ma avverrà in un modo trasparente perché il Senato è
Diciamo trasparente per la pubblicità dei suoi lavori tutti i cittadini potranno sapere cosa avviene in Senato seguire
Le sedute le riunioni del Senato avere i resoconti di quello che viene detto e di quello che viene deciso
E lì si cerca di prevenire quel contenzioso tra Stato e regioni che molte volte in questi anni invece ha bloccato il Paese e che doveva essere risolta balle dalla Corte costituzionale questi cerca di prevenire di risolverlo a monte
Avrà un ruolo di raccordo anche tra
I territori lo Stato in Unione Europea e poi più di una funzione molto importante nuova che ha una funzione di controllo
Perché nel momento in cui il Senato non è più legato da un rapporto di fiducia con il Governo e rappresenta i territori quelle nuove funzioni di valutazione dell'attuazione delle leggi di impatto delle politiche comunitarie sui territori di valutazione degli atti amministrazioni pubbliche
Possono essere svolte dal Senato con maggiore autonomia maggiore indipendenza rappresentare una base di valutazioni per i cittadini ma anche
Per la Camera e per il Governo nelle scelte che devono essere affrontate quindi ha un ruolo importante
Non è vero che diventa inutile ma non ha più un potere di blocco
Come
Né il bicameralismo paritario ha avuto in questi anni per scelta consapevole dei nostri costituenti ovviamente in quella fase storica
Non mi ricordo quante altre obiezioni ci fossero ma diciamo se le Regioni sono state smontate almeno per le principali dovranno assumere sono ricordati tutte
Ovvero di aver contribuito a chiarire alcuni dubbi
Uno spunto per per ripartire da Nencini aldilà delle chiaramente delle sue risposte le critiche che vengono portata è quello appunto del ruolo del Governo si dice
Si dice non c'è nella legge alcuna
Nella riforma alcuna rafforzamento dei suoi poteri però una firma Forte arma del del no è
Sì ma il combinato disposto della legge elettorale
Una Camera così organizzata con una maggioranza così ampia data a chi potrebbe vince le elezioni comunali con una percentuale così bassa è di fatto una una distorsione del gioco democratico e un rafforzamento troppo eccessivo
Intanto c'erano in cinese disse crede che sia giusto che il cittadino vada a votare sapendo che
Legando così strettamente
Riforma costituzionale e riforma elettorale che poi
Chiedo invece nel dibattito che si è aperto anche sulle
Aperture che ha fatto il Presidente Renzi qual è secondo lei
Limite
Nel formulare gli aggiustamenti più si possono fare allora
Noi siamo stati per un lungo periodo diciamo quasi da soli nel sostenere la necessità di riformare il il l'Italie con
E ponemmo la questione proprio qui mi pare ci fosse proprio Mariele né all'anno scorso eravamo fuori ma non più viva
Motivandola con una ragione
E li trovo sia l'errore base peritali come e quando l'Italie come nasce probabilmente
La previsione era che l'Italia si avviasse verso un sistema bipolare
Ora stiamo discutendo di altro dice quindi Pato uscendo rapidamente per li rami in maniera me ne scuso un po'Creeds anche
Quando dico che questo sistema politico come altri in Europa ormai invece devono abituarsi a vivere
Con un tipo l'Aris MO e quindi con una terza forza che non è la testa che non è sinistra perché Grillini sono un partito pigliatutto votato al ceto medio o dal professionista disoccupato eccetera
Dovranno abituarsi sistemi politici italiano francese e quant'altri tedesco
E altri a vivere con una terza forza che pro rappresentare forme diverse di scontento
E il sociale è uno scontento sociale che si matura attraverso forme inarrestabili ti migrazioni di popoli ludico
è così
Questa stabilità però pre preoccupa questa condizione preoccupa e rischia di generare un effetto che ha un effetto terribile il quale l'effetto
Tu puoi portare al ballottaggio una forza politica qualsiasi sia
Qualsiasi essa sia
Poi votare al ballottaggio una forza politica che abbia una percentuale di rappresentanza degli italiani decisamente molto bassa
Perché nello Stato attuale delle forze politiche italiane potrebbe andare al ballottaggio una forza politica che ha fra il venticinque il ventiquattro il ventitré e il ventisei per cento dei punti
Quella forza politica al ballottaggio potrebbe
Cagni come dicono i francesi fare cappotto guadagnare l'intero pacchetto della rappresentanza
Noi avremo in quel caso la stabilità ma non avremmo in quel caso l'altro pilastro è la democrazia che è la rappresentanza
Tanto più avendo una percentuale di astensioni probabili stime nove dei cinquanta diciamo il quaranta quarantacinque italiani che non pensano minimamente andrà a votare
Little la visione più burocratica Illy
è obbligatorio provare a mettere le mani per correggere un meccanismo elettorale che rischia se non ti di essere decisamente zoppo ricordo anche chiuso
Che ci sono stati molti altri esempi in Italia
Di leggi elettorali pensate dalla maggioranza per vincere le elezioni e che poi si sono rivelate un boomerang straordinario
L'ultimare di quell'ordine inverso l'ultima nere protagonista Calderoli
Nel due mila cinque si
Il Polo avesse mantenuto il sistema elettorale precedente il Polo avrebbe vinto le elezioni del due mila sei le ha perse con un sistema elettorale scusi Tato per vincere le elezioni che Vice perse
E successore decenni fa
C'è un altro per l'esempio del novantatré con la Prima Repubblica i in
Caduta libera
Quando Martinazzoli segretario del Partito Popolare sciolta radici incarica Mattarella di disegnare un sistema politico
Con una legge elettorale che consegna se comunque al mondo cattolico popolare larghi la recidiva
Convinto com'era Martinazzoli che Martinazzoli più Segni seguire novantatré era tanta roba era centrale inamovibile nel sistema politico italiano
Come è andata lo sappiamo perfettamente nel voto del mille novecentonovantaquattro ma c'è un esempio ancora più antico che è del mille novecento ventitré noi pensiamo che la legge Acerbo sia figlia del fascismo non è così
Non è così
Nel mille novecentoventuno i parlamentari fascisti erano meno di quaranta in Parlamento su cinquecentotto
La legge la volle la maggioranza liberale convinta che con il venticinque per cento né i socialisti dei Popolari lo Sturzo non potendosi alle aree non avrebbero superato quella soglia
E quella soglia sarebbe stata raggiunta soltanto dai liberali Giolitti prego a spiegarglielo
Provo a spiegarglielo che combustore il Presidente del Consiglio e con i morti ammazzati per le strade o bastonati il mondo stava completamente girando a non vasto
La proposta di Acerbo divenne legge che le cose andarono come sappiamo fin troppo bene
Ma e chiudo Luigi
Il perno
Che era il confidare in un sistema bipolare
Io temo che per i prossimi anni abbastanza non non non sia una lettura una fotografia corretta dell'Italia come non lo è ormai di molti altri Paesi europei e la fotografia di questa Italia la correggi
Intanto modificando questa legge come ne abbiamo presentato una proposta un disegno di legge al Senato
Palmare il premio di maggioranza alla coalizione ci sono altre ipotesi vedo che restano
Nascendo collegi uninominali molto piccoli perché ci sia il testa a testa fra soggetti
Che rappresentano partiti contrapposti eccetera eccetera ma la cosa fondamentale tenere associato la stabilità con
La conferma abilità temi a noi peraltro come tu sai decisamente molto cari
I se si può si può cambiare legge elettorale
Ragionamento di Nencini è un ragionamento che per voi tiene è una una strada che si può percorrere
E tosto brutalmente che si può cambiare la legge elettorale come è ovvio che sia è nella disponibilità del Parlamento sempre
Io credo però che abbiamo già un punto di forza che è quello di aprire una legge elettorale approvata dal Parlamento che possa sembrare scontato ma visto che ci abbiamo messo dieci anni a trovare un accordo per cambiare la legge Calderoli
Che veniva citata prima e una sentenza della Corte costituzionale a dirci che era in parti legittima
Non dobbiamo sottovalutare la difficoltà che c'è nel trovare un accordo sulla legge elettorale e noi intanto abbiamo una legge elettorale approvata dal Parlamento
E che funziona
Perché è vero che dobbiamo
Garantire la rappresentatività e avere una soglia al tre per cento garantisce a chiunque abbia il tre per cento dei voti dei cittadini di entrare in Parlamento quindi una soglia abbastanza bassa
Con la governabilità e la stabilità che viene garantita da un premio di maggioranza
Che a mio avviso al premio di maggioranza piuttosto limitato perché comunque ai ventiquattro deputati di maggioranza che sappiamo tutti non essere una cifra abnorme e soprattutto un premio di maggioranza predeterminato
E
Limitato perché noi sappiamo che altre leggi elettorali invece non hanno un premio di maggioranza individuato all'origine massimo previsto
Ed è un premio di maggioranza che ha attribuito o con una soglia di partecipazione al primo turno
Alta perché comunque deve aver raggiunto il quaranta per cento dei voti quindi una soglia comunque significativa oppure se nessuno lo raggiunge il primo turno con il ballottaggio
Mi si dice però al ballottaggio potrebbe partecipare un numero di cittadini non ampio
è anche vero però che noi sappiamo che chi va a portare al ballottaggio uno va a votare al ballottaggio sa che c'è in palio il premio di maggioranza come avviene per i Sindaci delle città più grandi
Dove questa legge elettorale ha funzionato per dare stabilità
Se dobbiamo immaginare di cambiare la legge elettorale ed è possibile perché sono la prima a dire ma che sia la legge elettorale perfetta
Necessariamente anche questa legge elettorale è frutto di un accordo in Parlamento era la migliore legge elettorale possibile
Che mettesse insieme le forze politiche in Parlamento
Creando una mediazione creando un confronto
Io posso anche dire che se l'avessi fatta da sola avrei preferito i collegi uninominali ma non c'erano le condizioni per poter approvare una legge con i collegi uninominali Riccardo lo sa bene perché ne abbiamo discusso a lungo in Parlamento non c'erano i numeri
E in Parlamento le leggi si approvano comunque con i numeri con le maggioranze
Ed è una legge elettorale che possiamo ovviamente rimettere in discussione lo stiamo facendo stiamo vedendo quali sono le proposte che che arrivano anche dalle altre forze politiche
Se c'è la volontà delle altre forze politiche di rimetterla in discussione perché io ero la settimana scorsa ad un dibattito con il presidente al Senato di Forza Italia con Paolo Romani e anche in quell'occasione ha ribadito l'indisponibilità per esempio di Forza Italia discutere di legge elettorale fintanto che non ci sarà il referendum
O il Movimento cinque Stelle che non mi pare
Al momento disponibile a cambiare la legge elettorale forse perché impegnato diciamo in altre faccende un po'più localizzate qua a Roma però non mi sembra che abbia questa volontà di cambiare la legge elettorale che pur a tanto criticato quando l'approvammo in Parlamento
Quindi bisogna vedere se si creano le condizioni in Parlamento perché questo possa avvenire
Sul come ci sono tanti modelli che possono funzionare bene
Dai collegi uninominali a ad altri modelli dobbiamo vedere quale quello che mette insieme più forze politiche più parlamentari
Dobbiamo però anche stare attenti proprio perché il quadro come diceva giustamente Riccardo è quello ugualmente di te poli sostanzialmente nei prossimi anni
A garantire però un sistema che non ci porti all'instabilità
Perché altrimenti rischiamo
Di avere gli stessi problemi che sta vivendo la Spagna
Dove ha
Anche lì tre
Forze politiche quanto meno di anche quattro diciamo ma tre forze politiche più o meno equiparabili Nona
Un ballottaggio quindi non ha
La certezza che ci sia un vincitore individuato dei cittadini attraverso il voto di hanno dei problemi seri a formare un governo sono già andati al voto due volte non so se ci andranno a persa volto
Quindi
Anche nell'avere presente il quadro di tre forze e di tre poli dobbiamo immaginare delle modifiche che non ci portino comunque poi all'ingovernabilità all'instabilità
Perché faremmo un danno al Paese io non so chi vincerà le prossime elezioni non so diciamo prevedere una legge elettorale che garantisca un vincitore o un altro
Credo però che dobbiamo
Tutti cercare di approvare una legge elettorale che consenta al nostro Paese
Stabilità governabilità e non
Il blocco sostanzialmente perché altrimenti non facciamo del bene nemmeno allo sviluppo economico alla crescita del nostro Paese se
Ci fermiamo nuovamente sulla strada delle riforme se nuovamente siamo alla palude
Tutti credo abbiamo questa consapevolezza vediamo quali sono le proposte impediamo quali sono li proposte migliori per mettere insieme più forze politiche in Parlamento
Ma e Ministro per le riforme
Senza che ci possa essere un'iniziativa del Governo una regia del Governo
O invece soltanto un tema che lascerete alla dialettica parlamentare
Io sono molto contenta perché tutte le volte che prende l'iniziativa il Governo ci viene detto che il Parlamento che ha sovrano e che il Governo non avrebbe dovuto metter la fiducia sulla legge elettorale non avrebbe dovuto presentare le riforme costituzionali perché il Parlamento che deve fare tutto il Governo non delle prime iniziative
Adesso che diciamo bene allora il Parlamento prenda l'iniziativa cioè ma che il Governo non prende l'iniziativa sulla legge elettorale
Quindi effettivamente diciamo che singolare questo scambio tra Parlamento e Governo
Io credo che i gruppi in Parlamento
Potranno confrontarsi e e lo faranno abbiamo già giustamente mi ricorda la mozione in aula la prossima settimana proprio sulla legge elettorale sull'Eataly concluderemo la prossima settimana il dibattito le posizioni delle varie forze in campo
Sappiamo che c'è anche un appuntamento Bocconi un anno la Corte costituzionale che il quattro ottobre ha fissato l'udienza proprio sugli Eataly comma
E quindi vedremo anche la Corte quali decisioni assumerà
Sappiamo anche che comunque sia
Se come io mi auguro e sono convinta vincerà il sì al referendum comunque ci sarà la possibilità di sottoporre l'Italia comma al giudizio della Corte costituzionale
E in futuro saranno tutte le leggi elettorali in via preventiva
Per cui vediamo cosa succederà almeno nei prossimi giorni però anche con
Io credo la insomma l'onestà intellettuale che era quello che diceva Riccardo iniziando questo nostro questa nostra chiacchierata stasera
Che i due temi
Sono connesse se vogliamo vedere connessi da un punto di vista politico perché alle referendum noi non votiamo sulla legge elettorale
Anche perché
La legge elettorale sappiamo tutti è una legge elettorale è una legge ordinaria può essere sembra cambiata in qualunque momento dal Parlamento
Allora rischiare di perdere l'opportunità
Di cambiare il nostro Paese attraverso una riforma costituzionale che invece molto più complessa
Richiede un percorso molto più lungo
Ed è ora sottoposta alla prova dei cittadini
Per una legge elettorale che può cambiare nel tempo perché nella disponibilità del Parlamento credo che sarebbe
Un errore
Quindi dobbiamo avere anche la la capacità di
Tenere distinte le due cose sapendo che ci può essere legittimamente un dibattito sulla legge elettorale valutare se cambiarla
Ma questo non deve secondo me incidere sulla scelta poi della del voto al momento del referendum
Perché sul referendum quello che votiamo lo troviamo scritto nella scheda dentro l'urna che è molto chiara
E noi dobbiamo votare se siamo d'accordo sì o se non siamo d'accordo o no rispetto alla domanda
Approvate voi il superamento del bicameralismo paritario la riduzione del numero dei parlamentari il contenimento dei costi della politica l'abolizione del CNEL
E la revisione del Titolo quinto quindi abolizione delle Province nuovo rapporto tra Stato e Regioni questo il quesito e su questo siamo chiamati a votare
Grazie rimanerci ha evocato una parola che mi ha fatto sentire un brivido coalizioni io mi ricordo
Alcune stagioni della politica italiana governi navi servirle ai trotzkisti vicini c'è un sistema per evitare questo è il fronte del no per avere è inutile autonomo il fronte del no abbiamo visto anche nell'Ulivo nel centrosinistra italiano avesse coalizioni esercito
Corretto richiede il signore degli anelli quella
Passati coalizioni ora ora quando si parla di coalizioni anch'io riporto mi pare fosse il due mila sei ma
Lo ricordo se fossero undici o tredici microfoni al Quirinale
Quando quando Prodi ebbe l'incarico che ci sono alcuni chiaro bisogna arrivare aveva uno stalla nelle zone di persone serie sì ma oggi fate un po'i conti delle coalizioni che sono Chicchi quali sono i soggetti e le coalizioni
Allora hanno votato
Un quinto degli italiani nelle elezioni amministrative a giugno Luigi
Nelle grandi città
Nel centrosinistra rimasto il PD
Una quantità industriali di liste civiche perché le liste civiche dice il Censis sono i due terzi delle liste che si sono complessivamente presentate nelle elezioni amministrative non c'era anche un tempo eh
Perché da una decina d'anni il
La norma non scritta era Nencini candidato Sindaco di c'era vista riesce il suo partito più c'è la lista Nencini
Ma le liste civiche oggi prevalenti lo sono le liste partito Nencini più realista Nencini
Ci sono liste civiche territoriali municipali finire le visite Nencini singole sono rimaste nettamente in minoranza
Partiti andate a vedere chi si è presentato con il proprio simbolo c'è il PD c'è il PSI
In molte città italiane non c'è l'NCT che in Parlamento ma c'è popolari per Roma popolari per Milano su impopolari per Bologna eccetera eccetera ma mettiamo pure NCT che sta al Governo e poi
E poi
Rifondazione diretti radicali
Praticare sono presentate a Roma e a Milano
Ma tutto Comunisti Italiani dove sono più non esistono più come partiti selle diventata sinistra italiana dove si è presentata e non ovunque il nono ovunque
Noi ci siamo presentati più o meno le pretese comunicate al voto
O con liste PSI Ulisse laico socialiste o come l'Abruzzo con un ottimo risultato di media il dieci per cento la lista con Quarto Stato che stava dentro il simbolo identificata
Quindi le coalizioni che andremo a fare
Sono coalizioni piccole
Sono coalizioni di tre massimo quattro soggetti ma quattro esagerare anche perché se ai il il tre per cento a superare non sono molti partiti che sono
In grado di superare quell'ostacolo che non è altissimo quindi si tratterebbe di coalizioni assolutamente
Gestibili cito un altro caso lo farò dopo anche per salutare il ministro Alfano che sta arrivando
Hanno votato cento quaranta comuni alle amministrative con popolazione superiore a quindici mila abitanti
Di questi centoquaranta quaranta sono andati al voto in tempi alzati giusto Silvano
Cioè hanno anticipato l'UDC il voto un tempo tu anticipare il voto perché il Comune era commissariato o per ragioni di mafia 'ndrangheta ci eccetera
Vai a vedere perché sono andati a votare trentaquattro di più quaranta comuni
Perché litigio all'interno della maggioranza che sosteneva il Sindaco
Cioè l'ITC ormai si è trasferito le grandi partiti
Dei grandi partiti che creano ora il numero quaranta su centoquarantotto e numero tre
E quasi un terzo mediamente sopra quindici mila abitanti ci sono città capoluogo di provincia
Quindi la coalizione di per sé quando è piccola non solo non genera ma in molti casi fatta Rete rispetto al conflitto che si apre all'interno del partito più grosso
E c'è diverso e ci sono diverse le prove
Allora mi pare che siamo verso la fine proverei a fare un una un'ultima domanda se possibile con risposte veloci su un tema che non è semplicissimo mi rendo conto
Che è complesso però io penso perché uno degli errori principale che è stato fatto nel corso degli ultimi anni da chi ha governato in questo caso il centrosinistra è stata la riforma del Titolo quinto
L'ho vissuto da giornalista parlamentare in cui era chiarissimo qual era l'Obiettivo USA non è successo neanche nulla di quello che sperava
In quel momento l'Ulivo e poi ha provocato una serie di conseguenze che ne poi abbiamo visto dopodiché invece è vero che le Regioni comunque
Hanno acquisito un ruolo importante fanno parte della storia di questo Paese negli anni Settanta in poi
E questa riforma in qualche modo torna indietro rileva spazio c'è un rischio di forte ridimensionamento del ruolo delle Regioni questo lo chiedo al ministro Bosco chiedono in ci richiama lunga tradizione
Sul territorio e
Poi un'ultima cosa se è possibile i governatori nel primo testo mi pare una più nel secondo i donatori avevano un ruolo in Senato che ora non c'è più avranno un loro spazio
Comincio dall'ultima che è più semplice nella proposta del Governo i Presidenti delle Regioni erano membri di diritto del Senato
Poi il Parlamento l'ha cambiata questa parte non non era condivisa in Parlamento al Senato già dalla prima lettura venne cambiata questa parte
E quindi oggi non sono più membri di diritto il che non esclude però che possano far parte del Senato dipenderà ovviamente dalle singole Regioni se sceglieranno di farsi rappresentare o meno dal Presidente
Della Regione tenendo conto ovviamente poiché dovrà essere approvata la legge elettorale che disciplina la mutati la modalità di scelta dei senatori e che poi dovrà essere
A cascata
Attuata dalle singole Regioni nelle proprie leggi elettorali
Però ovviamente poi saranno le Regioni a decidere chi rappresenterà io ritengo
Inverosimile che i Presidenti di Regione non vogliano far parte del Senato ed avendo la possibilità diciamo di incidere fortemente sul loro Consiglio regionale sulle sorti degli altri consiglieri regionali credo che faranno una scelta condivisa
Per per essere presenti in Senato però lo vedremo io mi auguro che ci siano perché aumenterebbe sicuramente la l'autorevolezza con i Presidenti delle Regioni del del Senato
Però ogni ogni Regione poi farà la propria scelta
Sulla tema della Titolo quinto io credo che questo sia uno dei punti di forza di questa riforma lo dico sinceramente è uno dei punti più attaccati dai sostenitori del no
Perché per esempio cinquantasette istituzionali visti che hanno firmato l'appello a votare no
Criticano molto la riforma del Titolo quinto proprio per questa riduzione delle competenze legislative delle Regioni
Tra l'altro è anche secondo me importante sottolineare che pure essendo sostenitori del no
Nel loro documento premettono che questa riforma non mette a rischio la democrazia e non rischiano e temono svolte autoritari attraverso questa riforma pur sostenendo il no
Sono appunto autorevoli costituzionalisti
Io credo invece che sia uno dei punti di forza di questa riforma rivedere i poteri delle Regioni perché la riforma del due mila uno non ha funzionato
Non ha funzionato
E credo che lo dimostrino i dati oggettivi del contenzioso tra Stato e regioni che abbiamo avuto dal due mila uno ad oggi ma il dato impressionante
E che non è che stia diminuendo questo contenzioso perché uno può dire beh i primi anni normale c'è una riforma c'è una modifica occorre interpretare questa riforma e quindi c'è molto contenzioso tra lo Stato e le Regioni
Ancora oggi è altissimo il contenzioso tra Stato e Regioni e ancora nel due mila quindici il quaranta per cento del contenzioso di fronte alla Corte costituzionale riguarda cause tra Stato e Regioni
Quindi io credo che questo problema vada superato ma non perché diciamo è un problema del Governo nazionale o dei governi regionali
Che di fatto comunque alla fine rimetto alla decisione alla Corte Costituzionale perché non è più l'Assemblea legislativa regionale o il Parlamento ma la Corte costituzionale Audi a stabilire se e lo Stato ad aver invaso le competenze delle Regioni o viceversa
Ma perché di fatto blocca
Qualsiasi cosa per i Sindaci per gli amministratori locali per gli imprenditori per i lavoratori per i cittadini perché nei mesi in cui deve decidere la Corte costituzionale sta tutto fermo
C'è un cittadino sa o non sa a chi deve chiedere l'autorizzazione se alla Regione o allo Stato Sassi è quello che decide la Regione vale o non vale perché poi in realtà verrà rimesso in discussione dalla Corte costituzionale
Allora dobbiamo cercare di superare questa conflittualità e questo contenzioso chiarendo meglio cosa fa lo Stato e cosa fanno le Regioni quindi superando anche la competenza concorrente che ha generato questa confusione
Chiamando i rappresentanti delle Regioni consiglieri regionali e anche i sindaci a far parte del Senato e quindi a concorrere
Alle scelte legislative nazionali quindi è vero che si riducono i poteri delle Regioni ma le Regioni sono chiamate a concorrere alle scelte che poi riguardano
Le scelte nazionali quindi la legislazione nazionale
Ed è comunque regionalismo differenziato perché consente anche di dare maggiori spazi di autonomia invece maggiori margini di autonomia maggiori competenze a quelle Regioni che sono in equilibrio di bilancio quindi sono virtuose da un punto di vista economico
E magari hanno dimostrato più capacità più competenza in alcune materie specifiche
Però dire che alcune competenze tornano in capo allo Stato
è un modo secondo me anche per
Diminuire la distanza tra nord e sud quindi rendere anche più omogeneo il nostro Paese
E soprattutto per semplificare la vita ai cittadini
Io faccio esempi molto concreti coi Riccardo più capaci di me per competenza a dirci quanto incida nelle sue materie nelle sue deleghe questa competenza frazionata tra le varie Regioni
Ma dico se un cittadino un autotrasportatore con un trasporto eccezionale per andare da Roma a Milano delle chiede un'autorizzazione diversa ad ogni Regione che attraversa
E lì non conta se amministrata bene sa amministrata male semplicemente che ci sono competenze diverse per regioni
Li stiamo facendo noi un favore gli stiamo semplificando la vita
Se un imprenditore deve seguire delle regole diverse quando aprono stabilimenti in toscano quando lo apre nel Lazio anche per fare i rubinetti per garantire l'igiene
Non credo che gli stiamo semplificando la vita e che stiamo aiutando il nostro Paese ad attrarre investimenti stranieri accrescere ad essere competitivo a creare opportunità di lavoro
Se non abbiamo neanche la possibilità di aprire un procedimento amministrativo uniforme in tutto il Paese ci ritroviamo che un artigiano piccolo imprenditore magari da richiedere dieci autorizzazioni diverse
Per aprire un'attività ai diversi livelli di
Di governo del territorio
Allora c'è un disco
Dispendio secondo me inutile anche di risorse pubbliche della pubblica amministrazione e c'è un sovrapporsi di livelli di autorizzazioni permessi e competenze
Che non aiutano il nostro Paese accrescerà allora dire che anziché venti legislazioni diverse più una quella nazionale ce ne una che vale per tutto il Paese
Forse privano e avvocati di un po'di lavoro
Perché ovviamente ci sarà meno bisogno di avere consulenti commercialisti esperti che ti spiegano venti legislazioni diverse ma aiuta il Paese a crescere di più
E non entro nel merito delle grandi infrastrutture delle opere strategiche che onestamente spesso sono bloccate da competenze frazionate
Beh a questo punto non mi ha tolto la domanda giusto verso il ritorno un po'lo Stato centrale rispondo rispondo rapidamente se quarto il mondo delle infrastrutture e le competenze di pratiche sono letali
E tali perché c'è un ritardo che ci sono molti Consiglieri Assessori regionali che hanno una grossa esperienza sindaci
Uno dei dei motivi per i quali una grande opera pubblica italiana infrastrutturale a un ritardo nel nel rapporto con molte altre Regioni europee molti altri Paesi europei
Sta anche l'intento non sono le procedure Arcai che spesso che sono che erano previste con del vecchio Codice appalti ma
Subiscono un ritardo
Decisamente perché spesso la competenza ripartita non sono genera conflitto verso la Corte costituzionale e quindi ritardo
Ma perché lo stesso progetto e passare al vaglio più volte Conferenza Unificata Conferenza Regione eccetera
Non pensa Altavilla la Regione
Ma se io individuo un decisore Ascerto il tesi il decisore scelto non salta l'istituzione regionale ma vi si rapporta diversamente
Nuovo Codice appalti peraltro prevede il dibattito pubblico
Tempo limitato siamesi per discutere della TAV in Val di Susa raccoglie le opinioni di la Regione Marche nel suo ruolo ma c'è un decisore finale incerto ed è il Governo
Si assume la sua responsabilità poi farlo per farla assume parentopoli criticità
Bene grazie io ringrazio tutti per aver avuto la pazienza ascoltarci ringrazio il ministro può spiegarsi
Scusate pensavo ci fosse un ulteriore annuncio che cominciava il dibattito intanto
Molte grazie per essere qui a delle sfidato il maltempo questo ci fa pensare che
La politica ancora interessi quando cerca di spiegare le situazioni
E di guardare un po'avanti il titolo di oggi è molto generico domani ma
è molto pregno di
Promesse di minacce e quindi abbiamo qua degli interlocutori
Con il Ministro dell'interno Angelino Alfano il Presidente del Consiglio si Carlo Vizzini Riccardo Nencini che
Spero e sono sicuro ci aiuteranno un pochino a capire meglio io vorrei cominciare
Con il Ministro Alfano
Per quanto riguarda il domani che noi crediamo più immediato anche se non c'è ancora una data che ci consenta di
Di dire è questo giova cioè il referendum
Referente istituzionale
Che mi pare stia sfidando
Le certezze dell'Italia ma
Mi pare stia anche sfidando le prospettive del Governo allora la prima domanda che volevo fare al Ministro Alfano
E se in qualche modo non abbia la sensazione
Che nelle ultime settimane
Ci sia stato un po'un ribaltamento dei rapporti di forza e delle previsioni rispetto alla vittoria dissi e cioè se
Per motivi che poi cercheremo di esaminare
Il no oggi non appaia più forte di quanto fosse prima
E questo che considerazioni gli inquilini gli suggerisce
Innanzitutto grazie al direttore Franco
Per la domanda marzo grazie alla Segretario Nencini e al collega e amico Riccardo Nencini per avermi invitato in questa circostanza peraltro affiancato Riccardo qui da Carlo Vizzini con il quale
Sono amico da tempo e ci lega un rapporto non solo diciamo derivante dallo ius soli ma dalla data da una anche da una consuetudine da un'amicizia il referendum né per quanto mi riguarda un qualcosa di molto importante
Anche sul piano personale nel senso che tre anni fa
Quando alcuni di noi hanno compiuto una gesto di coraggiosa rottura lo hanno fatto su due questioni fondamentali per il Paese e cioè c'era il segno meno davanti la percentuale del PIL
E c'era il rischio che tutto andasse a catafascio e che il processo delle riforme si bloccasse
Son passati tre anni sebbene non brillantemente ma c'è il segno più davanti la percentuale del PIL
E abbiamo consegnato al popolo italiano la più grande riforma della Costituzione da quando c'è stata la Costituente
Quindi per noi e il senso di una missione compiuta e la conferma che tre anni fa abbiamo fatto bene perché abbiamo portato a compimento un qualcosa che serviva all'Italia
Io rispetto i numeri che circolano è così vado direttamente alla polpa diamo ritmo la discussione non sarò molto lungo io faccio un ragionamento capovolto
Siccome già il sì non prevale c'è una leggera pendenza del no
La somma percentuale
Dei voti
Son dati nelle analisi nelle indagini di opinione dei partiti che sostengono il no e del sessantacinque per cento cioè se gli elettori del no dessero retta i loro leader
O al contrario se gli elettori dei partiti del no dessero retta i loro leader la percentuale dovrebbe essere sessantacinque no e trentacinque sì
E invece ci sono sondaggi che danno il Simba Antar gioco e sondaggi che danno il no il leggerissimo vantaggio vuol dire che il fronte del no ha già perso tredici quindici sedici punti
Il che vuol dire che ci sono cinque sei milioni di italiani sette milioni di italiani
Che dichiarandosi di centrodestra pur dichiarandosi di centrodestra
Vogliono votare
Di sì
Vi sono altri milioni di italiani o altri elettori Grillini penso che pur dichiarandosi Grillini nel voto delle politiche voteranno sì io il ragionamento che faccio è molto semplice
E cioè
Mi scusi ministro se la interrompo
Forse c'è anche un problema però di molti esponenti del PD
Che appartengono al partito che propone il referendum ma votano no
Quindi Cemar questo allora allora allora allora dovremmo arrivare al settanta per cento che dovrebbe votare no ferma se è così vi faccio tanti auguri sono contentissimo per voi però mi pare che invece
Il fatto che ci sia non componenti esponenti del partito del Presidente del Consiglio i quali sono dichiaratamente e anche in modo molto abrasivo Perino
Delegittima i no la proposta del Governo no io non sarei così se è vero cioè
Urla il fatto che dentro il Partito Democratico ci sia una resistenza al al cambiamento e certificato dalle resistenze sul Giobatta
Dalle resistenze su alcune riforme che sono state portate avanti in termini di semplificazione amministrativa e burocratica dalle resistenze che ci sono stati su alcuni tagli alle tasse su alcuni interventi in materia di Moon sulla casa cioè tutte
Le questioni che noi abbiamo portato in Consiglio dei ministri e che hanno un loro impatto immediato da un pezzo sull'economia dal nostro punto di vista a cominciare ripeto all'articolo diciotto Giobatta
Ed è zero tasse per i nuovi assunti limo sulla prima casa una serie di questioni hanno sempre avuto poi come linea di tendenza la versione di un pezzo del Partito Democratico
Che ha sempre resistito al cambiamento e ha declinato con ideologia vecchia quella che era l'esigenza dell'economia
Reale di oggi di diminuire le tasse di dare sostegno alle imprese di semplificare il mercato del lavoro tutto questo si sta verificando anche con referendum sa qual è la nostra forza quelli che sosteniamo il sì
Che dall'altra parte non c'è una riforma migliore o più bella c'è la conservazione
C'è la conservazione quindi da una parte c'è questa riforma dall'altra parte ce lo status quo quindi chi vota sì vota per cambiare
Chi vota no resta per continuare vota per continuare vota per lasciare le cose così come stanno vota per
Un no alla unica riforma possibile che era quella di un Parlamento che ha trovato un punto di equilibrio e poi ha detto al popolo italiano noi siamo pronti per questo cambiamento deciderà il popolo cioè il Parlamento propone e il popolo dispone
Io sono convinto che alla fine vincerà il sì e siccome siamo in un ambiente di riformatori come quello
Che come dire la tradizione socialista
Io penso che il riformismo italiano se oggi subisce uno stop al referendum non può immaginare di avere un'immediata rincorsa nel momento in cui fosse bocciato il referendum c'è per dirla ancora più chiaramente
Se viene bocciato questo referendum di riforma costituzionale non si parla più per vent'anni e siccome dentro questa riforma costituzionale
C'è un procedimento legislativo più rapido amministrazioni più efficienti una modernizzazione delle istituzioni io credo
Che sarebbe un'occasione persa votare no al referendum invece di cogliere l'occasione del cambiamento
E presidente Vizzini lei condivide l'analisi del ministro anche con questo
Con questa accentuazione ottimistica oppure ha l'impressione che le cose siano un po'più in bilico e quindi le incognite siano superiori a quelle che il Governo sembra vedere
Io la sensazione netta
Che questi sondaggi in questo momento ora sono ancora troppo immaturi per potere rappresentare qualche cosa
Perché sono convinto che il novanta per cento degli italiani non non conosce il testo della riforma
E esprime quando viene contattato da chi fa i sondaggi una valutazione che deriva dalla posizione che hanno preso che prendono i tipi i politici di riferimento della gente
Io ho sempre invitato prendere testo a fronte che si può leggere tranquillamente e chi lo vuole chi vuol fare questo esercizio si accorgerà
Che c'è si fa anche l'articolo che istituisce lo statuto dell'opposizione il ruolo che l'opposizione deve avere in Parlamento in questa
Ma riforma ma nessuno lo dice
E che andando avanti probabilmente si entrerà più nel merito
Perché il tema vero a mio avviso è il raffronto tra ora e dopo
Ammettendo omissivo se se la interrompo Presidente sì
Devo essere sincero io ho l'impressione
Che la situazione si sia talmente avvelenando che il discorso sui contenuti e sempre più difficile perché tutto molto politicizzato e molto più stringato di quanto non vorremmo qui questo lo capisco e per dire la verità lo ha detto poco fa Riccardo
Noi siamo tra quelli che
Quando ci fu il grande annuncio se non passava riforma vada a casa hanno noi anche Dalco al congresso ma tutti i nostri convegni abbiamo detto che questa vicenda doveva
Restare fuori dalla
Unico dalla
Governabilità che si era creata
Sentendo
Io a me è capitato di imbatte Min D'Alema in un dibattito che non doveva parlare di questo e dopo avere parlato un poco di Turchia ha parlato non poco
Di questa cosa e addirittura si è avventurato a dire che non si fanno invia alla Costituzione con questi numeri parlamentari l'ho dovuto interrompere per dire mi scusi ma il Titolo quinto con quattro voti di maggioranza
Forse lei era il Presidente del Consiglio che è stato era già in carica quando si discuteva può era Giuliano Amato e il Presidente del Consiglio di quando fu approvato e allora si poteva fare oggi invece peccato mortale
E in in realtà ma credo fosse peccato mortale prime anche adesso si perfetto ma è questo il è il limite della nostra democrazia
Che ci sono parti politiche si trattano come nemici
Senza essersi reciprocamente riconosciuti prima e che creano punte e che hanno visto nascere un terzo polo perché oggi si avvantaggia nei ballottaggi
Quando ci arriva nel voto dell'APPA della partito tradizionale o coalizione tradizionale che non arriva al ballottaggio preferisce votare
Come non succede in Germania dove socialdemocratici e centristi democratici governano insieme dopo avere fatto un programma c'hanno messo dei mesi
E non è sul buon successo in Francia perché c'è un patto non scritto che i pattisti socialisti da un lato e il Centro Democratico dall'altro lato non fanno
Alleanze con i populisti quando si arriva ai ballottaggi si è visto nelle ultime elezioni regionali primo turno sembrava
Che la le penne fondarsi del tutto e poi non ha preso neanche un Presidente di Regione e lo fanno anche inglesi che aveva nel sistema perfetto il collegio uninominale che deve dare sempre una maggioranza eccetera un certo punto hanno dovuto fare un Governo
Mi domando se noi avessimo conquistato questo probabilmente non discuteremmo neanche di premio di maggioranza al quaranta per cento se
Cossutta adesso oggetti cene due che comunque se non c'è una maggioranza sono pronta a mettersi insieme saremmo meno spagnoli e più europei mi scusi Presidente
Sull'Inghilterra lei ha fatto una
Un paragone giusto ma parziale perché poi c'è stata una nemesi dei populisti Albrecht quindi la
Il sistema elettorale non ha permesso di prendere molti voti ma poi il referendum hanno fatto uscire la Gran Bretagna dall'Europa allora
Il tema che riaffiora e se
Avere una legge elettorale che forza la rappresentanza politica poi non
Non ricevo una smentita in altre occasioni che possono essere smentiti altrettanto gravi
Questo
Va riconosciuto ma anche sulla problema della legge elettorale che
Un pezzo importante del domani
E io credo che
Non abbiamo presentato una proposta di legge per soltanto per le
Coalizzi che si possono fare le coalizioni con il premier citata la coalizione che
Il minimo per potere per lavorare si possono trovare anche altri miglioramenti perché avvengono cose che derivano dalla tramonto dei partiti
Dico su questa cosa perché ci tengo e poi mi fermo subito
Nella prima Repubblica
Le direzioni dei partiti si riunivano prendevano delle decisioni la trasmettevano i gruppi parlamentari che e seguivano ciò che la direzione aveva approvato
Oggi
Direzione dei partiti si riuniscono prendano delle decisioni e le trasmettono i gruppi dove ognuno fa quello che vuole
E esce dall'aula non vota e non succede nulla De Mita ritiro cinque ministri dal Governo Andreotti
E ripuliti dando cinque ministri che furono nottetempo sostituiti compito Hindemith Chiani continuarono apportare in tutti i provvedimenti del Governo compreso la legge Mammì che fu quello che stava
Che ha portato fuori i socialisti
In alcune circostanze la sinistra socialista non dava uomini per lui per partecipare ai Governi ma votava i provvedimenti e quando i provvedimenti consenso politico non si potevano votare nascevano nuovi partiti essere dovevano andare dei gruppi parlamentari
Oggi
Perché si fa una legge dove si dice che ci sono i capilista che vengono
Eletti perché è chi deve andare a governare il Paese almeno muovere
Portarci a casa un certo numero di eletti che sceglie Luigi perché quello che a alla possibilità di fare le liste un centinaio per un grande partito c'è uno a collegio
Che è una cosa che sarebbe senza senso se ci fosse quello che c'è stato nel passato e cioè che le decisioni dei partiti vincolava di gruppi parlamentari
Richiamandomi a quello che diceva il presidente Vizzini Segretario
La domanda esse questa
Riforma elettorale che voi avete approvata e che adesso è sotto
Il giudizio della Corte costituzionale abbinata alla riforma costituzionale
E non rischi di essere un qualcosa che scuote l'albero per poi consegnare il Paese a cinque stelle
Grazie direttore lo dico rapidamente il proprio a ripeterlo visto con con con grande rapidità ne abbiamo già discusso poco fa con il Ministro boschi
E la ragione per la quale da un anno noi vedete posi tratta dal gennaio scorso
Discutiamo di come modificare l'Italie come non italico l'approvammo perché il Governo misera fiducia che ci sono i miei parlamentari
Avevamo proposto una serie di modifiche un paio accettate e quella di aumentarle la soglia per raggiungere il premio di maggioranza e portarla e fu portata al quaranta per cento l'emendamento erano serrato sulla parità di genere
Dov'è il punto
La rappresentazione fatta dell'Italia di allora si è rivelata sbagliata
Sbagliata vuol dire che il bipolarismo in Italia non c'è ormai c'è una stabilità altri pluralismo la vostra valutazione che questa sarà durevole nel tempo
Lo so fra cinquant'anni sto parlando dei prossimi anni quindi dei tempi della politica i rischi esattamente quello che dice lei
Una forza politica importante ma rappresentativa di un quarto del voto degli elettori può andare al ballottaggio e con questo meccanismo elettorale può
Prendersi tutto il banco avremmo probabilmente è stabilita ma non avremmo assolutamente rappresentanza
Questo è motivo per il quale
E tra l'altro stiamo lavorando anche con con con Angelino Alfano che fa il ministro ma fa anche si era di un partito e quindi mi pare che il vento restia profondamente girando
Quindi mi ha incoraggiato a fare la domanda lei ministro su questo
Ma come fa il suo partito che ha una consistenza elettorale piccola Laura averne di più ma per adesso i voti sono quelli che sono
Ad appoggiare una riforma elettorale che in qualche modo
Rischia di tagliare fuori i partiti le forze minori ma sotto non permettere una rappresentanza
Chiara fedele della frammentazione del della Società italiana perché poi i partiti riflettono la società italiana allora di fronte a una frammentazione
Una forzatura
Il tentativo di verticalizzare concentrare il potere non tenendo conto di queste differenze non è qualcosa che alla fine può fare esplodere non tanto il sistema politico ma anche la società italiana
La ringrazio di questa domanda innanzitutto sarà un problema di opinioni ma il suo giornale
Cinque giorni fa sei giorni fa ha pubblicato un sondaggio che ci dal quattro virgola due per cento il nostro dato all'Europa il quattro virgola quattro quindi abbiamo preso un milione di voti milione duecento mila voti alle europee
E il quattro e due del sondaggio conferma che siamo oltre un milione di voti siccome io sono esattamente ma se lo ricorda pure Carlo Vizzini cosa si prova a perdere per ventiquattro mila voti vi assicuro un milione duecento mila voti sono tanti perché non ce lo ricordiamo cosa ha significato
Per
Col bipolarismo per ventiquattro mila
Sì sì ce lo ricordiamo ancora quella notte ce ne ricordiamo ancora anzi giorni successivi quindi a avere oggi avuto la forza di costituire un movimento politico
Che è frutto di una rottura
Essenza un polo editoriale alle spalle
Essenza un euro di finanziamento pubblico
Riesce nei sondaggi a mantenersi oltre la soglia di sbarramento sbarramento non de l'Italie come ma dell'europea il quattro per cento e ne abbiamo già superato abbiamo i nostri europarlamentari a Bruxelles e infatti
E per me un motivo di soddisfazione di orgoglio a maggior ragione a conclusione dei tre anni che hanno segnato il fatto che a tre anni dalla nostra nascita abbiamo un Paese che ricomincia a crescere dal punto di vista economico e le riforme costituzionali
Approvate perché abbiamo detto di sì all'Italia comma detto sì all'Italia come perché abbina
Stabilità rappresentanza alla stabilità vuol dire che chi vince prende il cinquantacinque per cento la rappresentanza vuol dire che nell'ambito del quarantacinque cioè di tutto il resto
Può entri se hai una certa consistenza elettorale e che abbiamo quotato al tre per cento cosa si verifica
Che dall'andamento
Della società e dei flussi elettorali emerge chiaramente che l'articolazione più efficiente per rappresentano la società non è quella del listone
Ma è quella
Del
Delle coalizioni quindi la nostra proposta senza rinnegare vitali come non l'abbiamo votato
E tant'è che anche questa proposta non la mettiamo in campo in termini di ricatto
O in termini se non voto no al referendum la posizione della minoranza del PD se non voto no al referendum o il referendum di viaggio non ti piace o quella riforma di piace non ti piace poi la riforma elettorale è un'altra cosa
E sulla quale bisogna esprimersi a parte però
Noi che cosa diciamo diciamo che secondo noi uno schema di coalizione più funzionante
Perché perché consente un'articolazione maggiore poi bisogna anche guardare alla realtà né io mi introduco anche nei vostri discorsi precedenti ma ci rendiamo conto di che cosa sono i cosiddetti populismi in Italia
Guardate io sono Ministro dell'Interno do un po'di tempo fatto anche il Ministro della Giustizia
Io nel vedere che cosa sono i nostri estremisti in Italia quelli che in teoria si candiderà a governare sono seriamente preoccupato per il futuro del Paese ma prima ancora il parlare della politica interna parlare della politica estera
Cioè noi abbiamo
Noi abbiamo una situazione in cui il leader dell'estrema destra radicale
E cioè Salvini come primo atto da segretario della lega è andato in Corea data in Corea del Nord
Dove c'è quello che fa gli esperimenti le bombe atomiche dove c'è quello lì ha visto scritto Nordea sbagliato Correa cioè è andato a nove anni ha visto che anzi andare solo ad averle in Corea del Nord
Abbiamo o
E questo è e questa è la la destra
Poi abbiamo quelli che ci spiegano ogni giorno cos'è la verità cos'è la moralità cos'è la giustizia cos'è la luce cos'è la via
Che sono quelli di cinque stelle
Poi ai uno come Di Battista che nel primo anno di legislatura qui ci sono anche parlamentari lungo corso in un solo anno di legislatura
Riesce a entrare nella classifica dei balli sti del mondo del New York Times tra quelli che la spara più grossa nel mondo perché ha detto la legge è un pezzo leggere era sotto era governata da Boco Aram
Ed è Di Battista
Vedi cercata oppure sul sul come stiamo su internet e cioè che Di Battista congiuntivo
E cioè cosa alla Fantozzi ma mi faccia il piacere mi Facci completa
Di Dimaio pure vostro problema con il congiuntivo cioè qui andrebbe fatta non solo la riforma elettorale ma un'associazione a difesa del congiuntivo un grande comitato nazionale a difesa del congiuntivo
Spiegando che non è una malattia dell'oppio cioè che è una forma linguistiche allora queste
Alla quando noi parliamo delle alternative
Partiamo dalla alfabetizzazione cioè tu non ti candidi a governare un Paese SSI diseducativo per milioni di studenti perché non sa il congiuntivo e perché sei diseducativo
Quindi poi essere anche onesto ma se non salutare il congiuntivo e preferibile che lo impari prima di candidarsi a governare il Paese e su questo
Io non faccio tutta la morale sulla questione della Giunta raggiri è il famoso come dire gli attori intervallo che c'è tra il predicare il fatto di razzolare no tra chi predica chi razzola
Ma questo
Ebbene
Che le cose vadano avanti per il bene di Roma e che le questioni dei Cinque Stelle non facciano danno non facciano danno alla non facciano danno alla alla comunità romana
Noi siamo con la legge elettorale a un bivio perché ci può essere una riorganizzazione del sistema politico
Cioè la mia idea la mia idea e che
L'Europa oggi
Ha subito due grandi scossoni che hanno cambiato la strutturazione dei flussi di consenso queste la mia idea
Cioè l'Europa è stata attraversata da una crisi economica lunga quanto la somma di due guerre mondiali nei test noi in
Stiamo nella nel centenario della Prima e della Grande Guerra no
Fate la somma tra la prima è la seconda guerra mondiale poi paragonate la la crisi che cominciata con i mutui subprime due mila sette due mila otto e ora siamo nel due mila sedici
Noi non abbiamo sentito il rumore delle bombe ma abbiamo sentito il rumore delle saracinesche che chiudevano lo sparo di imprenditori che si sono suicidati
Le imprese che hanno chiuso
Questo abbiamo sentito e contemporaneamente la più grande crisi dei profughi dalla fine della seconda guerra mondiale e in particolare dalla fine della guerra fredda e del muro e della caduta del muro di Berlino
Queste due grandi questioni che si sono intrecciate in un mix ansiogeno per
Il per i popoli europei ha determinato questo mix ha determinato un cambiamento dei flussi di voto
Creando strutturalmente in Europa un'area di consenso radicale di destra che frutto di una paura alla quale il la governance europea non ha saputo dare una risposta
E se guardate il meccanismo elettorale dei grandi Paesi europei riproduce esattamente il fatto che
I due grandi driver del consenso sono e con la mia immigrazione
Come ricade questo in Italia ricade con la nascita di un movimento di destra
Che ha risucchiato un pezzo del movimento dia di del popolare di Forza Italia
Noi abbiamo avuto le scorse europee con noti
Che abbiamo tirato via dal consenso di Forza Italia ex PdL oltre un milione di voti quattro virgola quattro per cento Forza Italia era intorno al diciassette e la lega di Salvini che sembrano avere un exploit era al sei virgola due ok questo quattordici siamo al sedici
E oggi abbiamo nei sondaggi Forza Italia dopo la lega mai il totale fa su per giù il voto delle europee che cosa vuol dire che la lega a destra a risucchiato un pezzo di Forza Italia in modo molto significativo
Se le tendenze europee hanno una loro coerenza anche nello sviluppo dei partiti politici qual è la anomalia italiana che è un movimento di estrema destra
Come la lega che dice Dino all'euro come linea di politica economica
Di no all'Europa come linea di politica estera e i no all'Italia perché l'articolo uno dalla lega prevede la secessione cioè stiamo parlando di Salvini che voi uscire dall'Europa dalla lega
Cioè dall'Europa dall'euro e dall'Italia non si capisce dove voglia entrare apro e chiudo a parcheggio apro e chiudo parentesi su Ciampi apro e chiudo parentesi su
C'è PP o no che servire ancora oggi apparecchi dall'Europa perché perché ha saputo combinare la il la rinascita e il orgoglio o loro il piano con l'integrazione europea
E Salvini oggi gli ha dato del traditore
Cioè
Ci sono c'è altro oltre ci torno cialtrona argini
Che si arrestano di fronte alla morte
E ci sono cialtrona argini che non si fermano neanche di fronte alla morte questa è la estrema destra oggi in Italia
Allora siccome il problema riguarda Forza Italia perché Forza Italia appartiene invece a un movimento quello del Partito popolare europeo che fa i congressi
Dicendo no agli estremisti di destra e noi populistiche allora come la vedo io
Io vedo che attraverso una riforma della legge litorale si potrebbe fare una grande riaggregazione dell'area moderata italiana e dico chiaramente che qualora ci fosse
Una riaggregazione la ipotesi di una riaggregazione dell'area moderata italiana per me l'unico interlocutore sarebbe Silvio Berlusconi
Non Parisi ma non peraltro ma per storia mia personale ed anche per il fatto che quel dodici per cento che a Forza Italia tutto legato alla figura di Berlusconi in questo momento quindi è colui che bisogna parlare
Sicché il tema della legge elettorale farebbe bene anche a considerare questo tema il Presidente del Consiglio può riaprire davvero una come dire una fase nuova del sistema politico italiano in cui il Partito Democratico
In cui il Partito Democratico mantiene la sua centralità sinistra
E contemporaneamente può favorire una riaggregazione di un'area moderata che può ripresa sì una proposta vera
Di politica concreta pragmatica di ricetta liberale di politica economica che non dimentichi bisogni gli ultimi soprattutto in questo punto momento di crisi possa riprendersi tutti quei voti che un'area moderata come quella di Forza Italia
Ha ceduto alla lega
Cioè per noi che amiamo le istituzioni e siamo appassionati di politica
Oggi e un momento veramente avvincente perché siamo di fronte ad ripresa economica è una riforma da sottoporre al popolo da un lato e poi a una dinamica politica che può aprire nuovi
E anche suggestivi scenari per il futuro
Grazie ministro
Io l'ho ascoltata con attenzione
Alcune cose mi hanno convinto altre meno
Lo dico sinceramente scusi scusi siccome anni aveva convinto una sua cosa di prima al fatto che no scusa ma l'ha fatto veemente dicessero aveva sbagliato no no no no no no no no non è un dono quando parlava poco fa della Bre situazioni
è vero che i populisti hanno vinto in in Gran Bretagna ma è altrettanto vero che il partito conservatore britannico guidato da Cameron ma in quel momento ha avuto uno dei principali leader ossia Boris Johnson
Che lui stesso da dentro il partito conservatore a invitato a votare per la Brezzi più quindi è stato un successo
Dei populisti sì ma molto molto dopato dalla presenza di un'area del partito conservatore che nel partito del premier che ha sostenuto le tesi di uscita dalla break sito quindi non è stata una vittoria dei populisti impurezza ecco
No è stato un suicidio del partito conservatore che ha scaricato sul Paese le proprie contraddizioni e le ha scaricato e sull'Europa
Questo è stato
E ho l'impressione che ci siano altre tentazioni di questo tipo
In giro per l'Europa
Quindi ci vorrebbe logico condiviso economico meno male
Su una cosa siamo d'accordo no però c'è un altro aspetto che volevo sottoporre all'attenzione sua del presidente Vizzini e del Segretario e cioè
Io capisco questa descrizione colorita e in parte condivisibile Movimento cinque Stelle
Bisogna prendere atto però che oggi il momento cinque stelle con tutti i suoi difetti è un fenomeno di massa
Un partito che rappresenta o un quarto un terzo dell'elettorato italiano non può essere soltanto caricato caricaturista dato c'è evidentemente qualcosa di più della quale tener conto e se hanno vinto in alcune città
Più vincono e più questa è una condanna per i partiti tradizionali
Perché se i partiti tradizionali andassero bene se l'economia fosse nota bene
Se le riforme istituzionale avessero convinto il Movimento cinque Stelle sarebbe sgonfiato automaticamente quella e la febbre del sistema se crescono o dire che la febbre continua quindi il problema vostro non del Movimento cinque Stelle
E purtroppo nostro di noi italiani ecco
Referendum
E contraccolpi internazionale
è giusto
Da parte del Governo
Esagerare
I contraccolpi internazionali che ci sarebbero
Se perde il sì
Senza volerlo il Governo non ha esposto l'Italia di fronte i mercati e di fronte gli altri Governi
Per cui sembra che se si perde il referendum l'Italia va scatta fascio non ci sarebbe stato bisogno di maggiore equilibrio e di maggiore senso di responsabilità
Per l'effetto che questo referendum avrà
E a tutti e tre la domanda posso caldo cominciare io no perché no perché ora lei già lo so cosa dice invece non so cosa la dice il presidente Vizzini
Ma io credo
Che la partenza sia stata
Drammatizzata politicamente se posso dirlo con un gergo Caucci calcistico
Che ci siano umbre che fanno il tifo che si che non siano italiane a me non interessa mi pare una cosa assolutamente sbagliata
Però bisogna avere il coraggio di fare allora una
Di
Europeisti infatti interno sono convinto che
Non su non ci sono tragedie fu bocciato nel due mila e sei il referendum sulla riforma che aveva fatto Berlusconi non mi pare che
Che
Ok Croce la linea era sempre quella senza mai toccare nella figura del Presidente della Repubblica né quella del Presidente del Consiglio è questo
Apro e chiudo una parentesi lo ritengo un fatto sbagli altissimo perché poi la verità qual è che nessuno spiega gli italiani
Che
Questo Governo è andata avanti con sessanta fiducia so solo decreti legge
Emendamento presentato dal Governo a chiudere gli emendamenti dei deputati il voto di fiducia diversamente non si può legiferare
Chi è più forte in questo caso il Parlamento che è che chi è che viene indebolito il premier o e il Parlamento che ormai non conta più nulla perché quando il Governo decide di fare una cosa metterci farle nel decreto mette poi delle maxi emendamento che non è emendabile da parte dei deputati deputati debba andare a votare la fiducia qualcuno può uscire qualcuno rientra visto che ormai si usa così così però c'è anche un fatto né per i principali tre leader che non sono eletti
Renzi Grillo e Berlusconi ma ma per motivi diversi nei suoi tre un parlamentare
Ben ostenta il fatto di non essere in Parlamento credo che questo sia un elemento che delegittima il Parlamento oggettivamente
Io non lo credo perché penso che la Costituzione dice che il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio non da altri in termini Londra a nessun'altra
Qualifica che ci vuole e il Presidente del Consiglio può accedere al Parlamento come vuole quando vuole mi manca solo il voto ma senza lo avesse dovrebbe togliere ha un suo collega di partito quindi non cambiano i numeri problema di fondo poi uno
Che qui l'opposizione è questo
Va pure spiegato non è che cerca di fare il controllo e sottoporre una cosa alternativa cerca di non fare governare allora chi vince le elezioni ci sono Paesi dove si vincono le elezioni in Parlamento con due voti
Poi se le otto che se che sono assenti dalla maggioranza e fanno uscire otto dell'opposizione
Perché chi ha vinto le elezioni ha il diritto e il dovere di governare poi viene giudicato dal popolo e gli altri possono fare il loro giro il loro turno se egli avesse quelli di prima sino a quando non passa questo principio
Tutto è più difficile perché su tutto l'imboscata al passaggio parlamentare prima si faceva poi franchi tiratori
Poi
Il futuro fu cancellato il voto segreto nella maggior parte delle leggi mio ricordo i tempi in cui si può si bocciamo nome le tabelle del Bilancio due tre volte sino a quando non si otteneva la modifica che si vuole fu De Mita allora che abolì
Il voto segreto e carte di voto palese
Se il ministro vuole rispondere ne ha facoltà grazie due due due flash io sono stato tra i pochissimi che a voce alta dissentito quando il Presidente del Consiglio
Ha dichiarato io mi dimetto se per del referendum
Ma
Sa perché l'ho fatto perché confondere una parte per il tutto
Io credo che al momento del voto delle elezioni genera appunto al momento del voto elezioni generali ce le azioni politiche to buy dagli elettori e gli amici questa è la mia riforma del mercato del lavoro questo è il modo in cui in tempo di in sicurezza globale ormai son sicuro il Paese
Questo il modo in cui ho gestito la immigrazione queste la riforma della scuola questa è la riforma della pubblica amministrazione così ottenute conti così ho provato a diminuire le tasse attuando importantissimo referendum costituzionale
Se tu dicci sul referendum costituzionale importante per quanto sia
Che ti giochi solo su quello lì intero tuo destino hai confuso una parte per il tutto
Cioè hai chiesto al popolo un giudizio universale sulla cosa che universale non è perché non è l'universalità della tua politica è un errore di impianto proprio cioè è sbagliato perché il giudizio politico subite sulla tua carriera sull'attualità CIP sulla tua capacità di governare un Paese
Passa molto di più da come hai saputo tenere in mano le due grandi questioni di questo nostro tempo che sono da un lato sicurezza è questione dei profughi e dall'altro lato l'economia
Questo è stato secondo me l'impostazione errata di impianto proprio fin dall'inizio io l'ho contestata
Apertamente e sono assolutamente soddisfatto del fatto che il Presidente del Consiglio abbia con il passare dei mesi
Proiettato un'immagine diversa in parte attenuando il rischio giusto che lei evocava cioè che all'estero ritenessero equipollente break SIT e il no al referendum cioè non ci sono altro che
Fondini rivestimento
Che ci chiedono di dare informazioni su quello che succede in Italia se vince il no e questa è qualcosa che fa spavento
S Ono spiega che non succederà nulla o quasi non ci credo non ci credo però mi pare che ieri il Presidente del Consiglio al dibattito con l'associazione dei partigiani abbia dato un contributo dicendo se io non sono sfiduciato al Parlamento non mi dimetto e quindi ieri
è arrivata una parola di chiarezza è un'altra nerbo vorrei solleciti sottoporlo anche ancora una volta sulla questione
Dei dei Grillini
Io o rispetto di un movimento politico ma soprattutto degli elettori milioni di elettori che montano che votano un movimento politico il tema è che ci sono dei dirigenti che pretendono di dare lezioni agli altri quando non sono professori ma studenti
Per di più che non hanno imparato il congiuntivo cioè il mio tema non è il rispetto nei confronti di milioni di elettori che per le ragioni di sopra cioè
Quelle di una crisi economica non risolta di ambiti di corruttela che ogni tanto emergono sono indignati e votano movimenti quello è rispettabilissimo gesto da parte di liberi elettori italiani
Il tema nostro e quale classe dirigente interpreta un progetto
Se poi questa classe dirigente ha pure la supponenza di dare lezioni agli altri di qualificarsi come la via la verità e la luce mentre Duse sempre il vizio alla virtù il vizio il buio il disastro e allora questo per noi è inaccettabile comunque
Tornando alla questione della legge elettorale io sono convinto che la legge elettorale sia il punto di snodo per un nuovo sistema politico che può anche superare molte contraddizioni di questo nostro tempo
Mi ha sorpreso un po'lo ammetto
Non credevo fosse così critico nei confronti di Renzi per il suo atteggiamento iniziale mi sembra positiva questa sua critica
Circa va bene io non me ne era accorto ve ne chiedo scusa no no non è di oggi denaro ma che è preferita iuvant diciamo così perché in questa fase soprattutto e bene
E un'altra cosa però io volevo chiedere al presidente Vizzini
Mi dispiace che si è riferito a un partito che non è presente adesso ma
Io ritengo abbastanza sorprendente sconcertante che il Partito Democratico apertamente
Subordini
L'atteggiamento sul referendum che riguarda la nostra Costituzione a uno scambio sulla legge elettorale cioè questo mi sembra qualcosa di umiliante per loro
Perché credo che la la Costituzione sia una cosa molto seria molto più di una legge elettorale
Quindi volevo capire se lei su questo ha qualcosa da dire in più seppure da alleato del Partito Democratico
Ma io dico
Che noi abbiamo tenuto
Il comportamento che tiene un un alleato che non intende ricattare
E e dico di più
Ci sono
Parti della riforma costituzionale che oggettivamente
Sono di grandissima debolezza
Mi riferisco alla questione del Senato per esempio
Si fa questo tipo di Senato ma non si sa che cosa si farà della Conferenza Stato Regioni per cui
Di fatto
Questa Camera delle Regioni
Norma
Ottenuto il vero scopo che doveva ottenerla che era quello della composizione delle liti tra i soggetti che compongono la Repubblica in una sede politica istituzionale non più affidata alla giurisdizione
Oggi tutti i conflitti finiscono di fronte alla Corte costituzionale di fronte al Consiglio di Stato di fronte ai TAR
E questo continuerà ad essere
Così per questo io solo uno di quelli che dice io considero quello delle riforme un cantiere aperto perché dovremmo verificare nel momento in cui passa il referendum
Il funzionamento pronti a fare eventuali vorrei mi scusi tanto per tradurre prego lei teme una serie di incontri conflitti di attribuzione tra Regioni
Questi articolarla merci sono già sì no no e e vengono questa riforma in realtà invece semplificare non possa complicare
Il rapporto tra livello centrale li lascia come erano prima mentre io pensavo la Camera delle Regioni dovesse essere il centro la
A sedersi poli istituzionale per non andare più di fronte alla giurisdizione ma per comporre politicamente in una sede istituzionale
Tutte le controversie
Poi mi vorrò vedere come fa un Sindaco di città metropolitana fare contemporaneamente il Sindaco e il componente del Senato però
No forse ci dovreste pensare prima e quindi ma non si può più il problema di fondo è però oggi capire che per fare un disegno di legge ci vogliono due anni e mezzo avrete la raggi senatrice l'avremo la RAI si scelto Pepe forse terze falla se manca la e sia un po'meno di Roma fa meno danni
è ma li fa al Senato quindi a livello nazionale
Una testa un voto
Una testa un voto non
Turno niente niente più di questo tutto sommato debbo dire
Però
Che
Il ritmo lavorativo del e il tempo legislativo oggi è molto più lento dell'esigenza delle famiglie delle imprese
E non si può fare tutto per decreto legge o per legge delegata con l'eccesso di delega non si possono più fare le piscine per le Olimpiadi con le leggi di protezione civile invece di fare le gare e cioè c'è bisogno di un Parlamento che non risponda in tempo reale all'esigenza delle famiglie e della e questa è la cosa principale
E questa viene attuata perché ci sono dei termini perché vedete per fare le leggi e che io calcolato sono certamente
Migliorativi in modo enorme sulla velocità aleggiati acconsentendo al Parlamento di multare di fare gli emendamenti di partecipare
E il Presidente del Consiglio dei Ministri tanto per essere chiari visto lo strapotere e l'unico soggetto di coloro che compongono la Repubblica
Che non è eletto direttamente dal popolo perché oggi il presidente di circoscrizione eletto dal popolo il Sindaco eletto dopo Polo i buonanima di Presidente della Provincia erano e sono eletti dal Polo anche il Presidente della Repubblica non è emerso dal pareggio il Presidente del e quindi
Questa nonne lastra potenza di un Presidente del Consiglio e diciamo la verità io lo dico alla presenza del mio amico Alfano come amico e come uomo politico se non ci fosse stato l'unico
Con il coraggio in quel momento
Dissentire da Berlusconi a cui vuole bene che però l'unica Piva fare una cosa sbagliata noi oggi non saremmo qui a fare questo dibattito perché quel Governo sarebbe stato mandato a casa saremmo andati alle elezioni e non so come sarebbero oggi gli italiani
E quindi questa è la dimostrazione che bisogna essere anche un po'europei nel fare la politica per cui se non vince uno e ci sono persone
Che vogliono bene al proprio Paese pensano che ci vuole un periodo di transizione per
Governare dare risposte alla gente queste dobbiamo imparare a farla senza favorire
I nostri ai ministeri nemici contro i nostri avversari
Grazie Presidente io chiuderei con una domanda al Ministro Alfano
Che è questa
Si ha l'impressione
Che sia già in corso una campagna elettorale
Volevo capire se secondo lei
Il rischio di elezioni anticipate da qui sei mesi sette mesi
E più alto più basso di sei mesi fa
Io credo che ci sia una trama del film molto trasparente ci fu un giorno del febbraio del due mila e quattordici in cui il segretario del Partito Democratico Ando all'archiviazione del Po l'ottico
E disse io vi propongo di PIL pari al due mila diciotto la direzione del partito democratico approvo quella proposta del partito della segretario del Partito Democratico il quale poi si rivolse anche a noi e noi dicemmo di sì
Secondo me con lo schema non è cambiato perché non è cambiato perché noi abbiamo noi Governo
Realizzato una serie di riforme questo referendum se va bene bene se vincerà il danno la nostra opinione che credo stia cedendo a anche abbastanza a scuola
E che lui debba continuare a governare perché il Parlamento propone il popolo dispone ma non era un voto di fiducia su questo Governo
Altro tema invece e quello che riguarda me e noi nel senso che noi riteniamo che dopo
Ma è un problema che riguarda noi che dopo il referendum dovremmo fare una seria valutazione fare un tagliando alla nostra iniziativa politica e valutare come dare il via alla seconda parte della nostra storia
Perché è chiaro che noi siamo nati come elemento di rottura e con un gesto coraggioso e come io lo ringrazio riconosceva poc'anzi a noi
Carlo Vizzini
E adesso anche in base alla nuova legge elettorale dovremo fare i conti con lo scenario futuro costruendo e questa è la proposta che io farò
Un'area moderata che secondo me può raccogliere il voto di milioni di elettori che sotto Salvini non intendono starci
Ma neanche intendono aderire al Partito Democratico cioè c'è uno spazio molto ampio di elettori che cercano una rappresentanza dove per area moderata
Io intendo un'area poco ideologica molto attaccata i problemi dal punto di vista delle soluzioni cioè che proponga soluzioni concrete che abbia un approccio non fumoso
E che al tempo stesso si misuri con i risultati ottenuti da questo Governo
Allora questa sarà la nostra proposta per il futuro per rispondere ancor più strettamente alla sua domanda io non credo che siano aumentate o diminuite le percentuali di elezioni anticipate perché
Penso che questa è una legislatura che finirà nel due mila diciotto
Anche se non ci fosse più un governo Renzi ce ne fosse un altro io non credo che ci sarà questa ipotesi cioè io sono convinto che più passerà il tempo
E più si capirà chiaramente che c'è una sconnessione logica tra il referendum costituzionale la fiducia al Governo la fiducia al Governo Nacci
Dall'insieme delle politiche economie e di sicurezza e di riforma e anche sul referendum ma è un anche
Non è un tutto siccome è un anche non un tutto sull'anche non può cadere un Governo e il tutto che provoca un giudizio da parte dell'opinione pubblica e questo punto lo misuri alle elezioni politiche
Grazie Ministro grazie a tutti per l'attenzione
Allora buonasera
Intanto
E buonasera
Tema del dibattito
E il referendum Eataly comma le nostre ragioni
Quindi io penso alle nostre regioni si riferisca a ciascuno di voi ognuno esporrà le sue immagino
E sono con noi
Metto in ordine
Di come interverranno facciamo così
Abbiamo Edouard ora Ciotat anche docente di diritto costituzionale Università di Bologna
Abbiamo Bobo Craxi nel Consiglio nazionale Partito Socialista
A lei signor Morandi che vice Capogruppo del Partito Democratico alla Camera dei deputati a uno Del Bue direttore dell'Avanti a chi vi parla lo dico per Radio Radicale Carlo correre anche lui un ex davanti
Io darei per prima la parola anche se nell'ordine non è così ma perché è una circolare ma soprattutto perché ha un'urgenza anche
E di concludere poi perché rappresenta il Governo ci sono più parecchie regioni per dare
Lavora
Alle sia moralmente
E ora la domanda è come dire un po'd'obbligo perché in questi giorni
Se n'è parlato con l'ha fatta diventare di nuovo di estrema attualità l'ambasciatore americano Philip se non so se facendo un favore o un una dispetto e in questa casa al Comitato perizia i sostenitori del sì al referendum
Ma effettivamente il Governo rischia di andare al Santa l'aria se vince il no
Parliamo di Philips del Governo e di
Di che cosa intanto buonasera a tutti grazie terre per l'invito tra l'altro a
Peccato per il tempo perché se no scelto un luogo bellissimo per per questa festa
L'ha detto ieri Renzi non ci bisogna che rispondo io dice
In Governo riceve la fiducia dal Parlamento
Qualora dovessi essere sfiduciato
Il Governo accadrà quindi mi pare che sul tema
Sia stata fatta chiarezza si sia messa finalmente
Parola fine a insomma tutto questo tran tranne che si è fatto in questi mesi
La dico così credo che
Inizialmente ci sia stato
Come dire un errore nella nella personalizzazione che che è stata fatta da una parte e dall'altra
Nel senso che da parte del del segretario del mio partito non che presente il Co Silvio come da parte di coloro che sostengono le ragioni del no naturalmente non parlo degli alleati
Poi che anche dentro il mio partito e c'è qualcuno che sostiene le ragioni del no su tutti
Ho Massimo D'Alema che lo definirei scatenato insomma in questi giorni da parte anche di di coloro che sostengono le ragioni del no e che naturalmente stanno all'opposizione c'è stata una
Iper personalizzazione nei confronti insomma del del Presidente del Consiglio ha scavalcato totalmente quelle che sono invece le ragioni che sono assolutamente legittime sia di chi sostiene il SIS di chi sostiene il no
E quindi questo però oramai l'abbiamo superato e credo che visto che in questi mesi purtroppo non siamo riusciti ad entrare nel merito delle della riforma costituzionale
Aver sgombrato il campo da questo ci consentirà di spiegare anche i nostri cittadini quali sono le ragioni per le sostenere la riforma costituzionale che naturalmente io sostengo fortemente e anche per coloro che la sostengono di dire la loro
Grazie passi io facciamo parlare sì che l'onorevole Bobo Craxi grazie Bobo perché rappresentante del Comitato per il no e quindi diciamo dopo il Comitato per il sì c'è sta bene
Bobo
La abbiamo detto abbiamo spiegato che quindi il Governo interessenze si dimette si metterà perché non ha la fiducia del Parlamento non perché perde o vincere facendo ma
Però fin dall'inizio c'è stata come dire una sottolineatura da questo punto di vista c'è il Governo insieme
Impegnato molto in questa riforma costituzionale
Come vedi tu questo politicamente adesso indipendentemente dal fatto che la sia buona o sbagliata la riforma
Se grazie Carlo intanto una chemin grazie per l'invito è
Nonostante diciamo
Prezzo alla platea selezionato ma comunque sono felice che
Ci ascoltino radio radicale
C'è questo bel libro che mi ha regalato Mauro nemmeno introduzione c'è una bella
C'è una bella immagine che fa a Bari prende a prestito Sergio Romano che ebbe a dire a proposito del Governo e della sua
Della sua difficoltà alla sua stabilità
L'immagine era
Replicava quella
Iscrizione che stavano in slalom dice Non sparate sul pianista perché e l'unico che abbiamo ed è diciamo un po'la sensazione che in questo momento capisco
I promotori di questa di questa di questo di questo sì di questo referendum incominciano a paventare
Il rischio dell'instabilità e vanno attualmente in soccorso di queste ragioni anche le cancellerie internazionali dicendo
In pericolo l'Italia rischia di essere labbra exit italiana in realtà è così cioè il giudizio universale sulla nostra Carta costituzionale
Mette non a rischio ammette in seria difficoltà all'equilibrio politico la stabilità perché in ogni caso chiunque vinca produrrà degli affetti
E delle conseguenze anche nel campo attualmente la maggioranza di Governo
Il fatto che ci sia uno scoop non uno schieramento ma una parte sensibile del mondo il nostro mondo
Che a
Apertamente dichiarato la sua la propria ostilità a questo riforma costituzionale significa che l'obiettivo che che essi si voleva
Si voleva dare in realtà ha finito per essere paradossalmente un boomerang noi qualche anno fa cioè dicono i socialisti qualche anno fa giustamente
Ci facemmo promotori di un'iniziativa naturalmente sapendo la nostra debolezza insomma dalla nostra oggettiva
Peso specifico
Nel nostro Paese sommando ancora molto fragile
Anche se considero naturalmente che il valore nominale del socialismo italiano supera di gran lunga il valore reale insomma i socialisti hanno ancora un loro peso politico culturale e storico
Ci facemmo promotori del
Dell'idea di dare vita ad un'Assemblea costituente
A prescindere dal merito diciamo dall'Assemblea costituente ma sempre separando con l'idea che bisogna sempre separare il destino dell'Esecutivo cioè del Governo dalle scelte che riguardano le prospettive istituzionale del nostro Paese questo non è stato fatto
C'è stato il fallimento che già io vedo e sta sulla carta il fallimento politico sta nell'idea che si potesse al tempo stesso riuscire a venire a capo della crisi del nostro sistema
E Renzi ha scelto secondo me una strada dispotica della VIA d'uscita dalla crisi dispotica perché fin dall'inizio
E la stessa legge elettorale nella dimostrazione ritagliata su misura innanzitutto
Sul Pd ma soprattutto diciamolo pure il suo dissenso
E la fuoriuscita dalla difficoltà della crisi economica questo duplice rischio
Il fallimento cioè di non essere i fitti dalla crisi economica e di avere complicato e normalmente la strada la strada diciamo della fuoriuscita della crisi di sistema
Io non sto qui a replicare insomma il dibattito che c'è un fatto ampio oggi pomeriggio e anche
Onestamente
Le difficoltà con cui si cerca di difendere anche difendibile la dicono lunga come nel nostro campo perché va detto io no mi oppongo ma non è che mi sento parte diversa o avversa
Considero che oggi la miglior cosa da fare per il centrosinistra e capire
Come ridurre il danno di quanto è stato fatto
Come ridurre il danno eccome avviare un processo di una messa in sicurezza almeno
Della prima parte della Costituzione dove
Ci sono i diritti fondamentali elementari che riguardano i diritti sociali e diritti civili che con questa riforma costituzionale e avendo dato di via alla possibilità di riformare le costituzioni
A maggioranza semplice a maggioranza come è stato fatto
Rischiamo che nel futuro un Governo di segno diverso mettano impregiudicato in discussione anche quei diritti fondamentali
Io faccio qualità ciò
Parleremo poi nel merito immagino dalla riforma faccio il caso per esempio della giovane e moderna costituzione della giovane in Tunisia
Il partito islamico a stravinto l'Assemblea costituente alla maggioranza assoluta era in condizione in Parlamento di poter
Anche far passare la Sharia cioè la legge coranica com'è stato fatto
Pur essendo naturalmente i fratelli musulmani
Parte di loro molto radicali e molto diciamo rientrati ad applicare la legge coranica lo hanno fatto perché sanno che la legge costituzionale rappresenta il pluralismo di una società
Qui l'errore fondamentale che non doveva fare nulla sinistra e quindi che a commesso Renzi e di aver tentato un processo di revisione costituzionale di fatto
Eliminando una parte consistente del nostro Paese poi poco importa come dice Alfano che il settanta per cento per il no e quindi bisogna convincere crisi bisogna convincere una parte dell'elettorato di centrodestra a votare per il sì
Beh bisogna convincerli prima comincia di Parlamento bisogna evitare
Di uscire e di promuovere una riforma costituzionale che non fosse condivisa perché ogni Paese
Democratico e occidentale a
A
Promosso votato propria riforma costituzionale con un grande consenso popolare
La via d'uscita io penso
Non non possa che essere nuovamente quella che noi
Promuoveremmo qualche anno fa cioè quella di promuovere un'Assemblea costituente una messa in sicurezza della prima parte della Costituzione
Una
Un richiamo doveroso
Affinché siccome ho l'ottanta per cento dei nostri e ci sono di derivazione
Continentale un doveroso richiamo la necessità che si possa applicare il referendum anche su quelle perché noi sappiamo benissimo che la nostra legislazione ormai
Recepisce quella europea e quindi non abbiamo più strumenti per difenderci abbiamo addirittura messo in Costituzione il per i beni pareggio di bilancio
Un'assemblea costituente e una nuova legge elettorale non si faccia illusioni compagno capisco anche per ragioni politiche anche di propaganda si dice
Ah ma noi siamo a riforme Remo l'italico io non ho capito perché di tanto sia il partito di Alfano non dico nostro che avendo pochi parlamentari mi rendo conto avendo messo la fiducia
Non poteva che acconciarsi anche se fu un errore politico dal mio punto di vista ma non capisco come è stato possibile consentire il varo di questa legge non dirò
Quello che ripetono ormai come un mantra il combinato disposto alla legge italico onestamente consegna a una minoranza del Paese
Consegna sola maggioranza dei seggi ma la possibilità di eleggere sì da soli presentare pubblica
Tutti i parlamentari Totti senatori e per di più uno solo non è che le leggi che legge il popolo li elegge addirittura uno solo ora naturalmente
Dice però non c'è il rischio democratico io non farei tanta frattanto gli spiritosi sul fatto che non ci sia il rischio democratico con quello che succede aldilà i nostri confini quell'articolo che è successo in Ungheria
Guardate cosa rischia di succedere in Austria
Guardate verifichiamo quello che in realtà verifichiamo anche sul terreno diciamo politico nazionale
Cioè noi non siamo riusciti a sconfiggere e cinque stelle anzi spesso e troppo spesso prendiamo a prestito i loro slogan
Che sono solo care azionari contro la politica contro la casta per la riduzione dei costi commesse
Diciamo questo fosse l'unico argomento politico che giustifica la riforma costituzionale quindi io penso che dobbiamo
Per quanto possibile anche nel corso del dibattito evitare beceri contrasti
Di merito su questa o quella norma guardare sul sullo sfondo ed è eliminare il danno io penso che noi
Con una robusta opposizione coloro buste sapiente
Diciamo così percorso politico possiamo anche evitare che venga travolto non soltanto il Governo ma anche il centrosinistra e le sue ragioni complessiva
Grazie Bokassa
Grazie
Grazie professor Alfio trattato mi perdoni sicuramente qualche terrore che farò lei è professore io invece sono giornalista quindi dai giornalisti sono molto ignorati stretto
Est un un un elemento che è stato più volte sottolineato ma in qualche maniera e ritornato adesso nelle parole di Bobo Craxi e l'ha preceduto
Quando parlava di Assemblea Costituente questa è una Costituzione che è nata con un sistema elettorale proporzionale così incrociamo anche questi elementi
E quindi è nata anche col dei meccanismi di revisione che erano tutti legati anche al sistema proporzionale sulla la diciamo una grande rappresentatività del Parlamento
Quando c'è stata la recente sentenza della Consulta che ha modificato il porcellum in una parte essenziale qualcuno ha sollevato il caso diciamo non questo Parlamento si deve dimettere perché non è più in parte non è più rappresentativo
Poi non si è dimesso perché sono state portati in una serie di ragioni che giustificano il fatto che le ATER ma è se c'è la correre aveva detto espressamente esatto
Però diciamo politicamente qualcosa è rimasto nel senso che poi questo Parlamento in qualche maniera intervenuto in una cosa così delicata
Come la riscrittura della Carta costituzionale non la prima volta che viene fatta ma in questo caso diciamo
Una riscrittura più incisiva più pesante perché se no non ci sarebbe questa importanza lei può come dire riprendere questo punto si rimane in piedi
Intanto però consentitemi di ringraziare per l'invito il Partito Socialista ritengo molto importi io sono lo dico subito tra i duecento costituzionalisti che hanno sottoscritto l'appello per il sì alla riforma costituzionale quindi
Evito qualsiasi dubbio sulla mia apposizione quella
Di gran parte dell'Accademia dei costituzionalisti giusto pubblicisti italiani i quali immagino non abbiano paura di derive antidemocratiche se no appunto nessuno di noi avrebbe firmato
Questo appello e abbiamo argomentato tecnicamente il sostegno a questa riforma perché dico importante discutere in una sede eccome come queste perché il sostegno da parte del partito socialista a mio modo di vedere molto importante perché dimostra
All'interno del parlamento un voto ampio che non è soltanto il foto del Partito Democratico o di Renzi e quindi questa riforma costituzionale
Non è una riforma di Renzi o boschi è una riforma del parlamento italiano lo ha ricordato qualche giorno fa e poi arrivo al rispondere puntualmente
Ma penso che questa precisazione sia molto importante qualche giorno fa il Presidente della Repubblica Napolitano a ricordato che questa riforma costituzionale Nona nomi e cognomi perché e la riforma costituzionale
Del Parlamento italiano ecco
Le i timori esposti dal l'onorevole Craxi io voglio rassicurare lui e tutti gli altri che condividono questi timori
La nostra Costituzione all'articolo centotrentotto prevede un procedimento di revisione costituzionale
Questo procedimento è stato
Non solo rispettato ma nelle prime letture gli è stata un'ampissima maggioranza in Parlamento non voglio ricordo a me stesso che qua oltre il sessanta per cento perché anche Forza Italia una parte della lega hanno votato questa riforma costituzionale
E poi diciamo così il testo e chiaramente cambiato ma in gran parte direi più del settanta per cento del testo costituzionale e ancora quello approvato nelle prime deliberazioni
Ora
Che ci sia il consenso del popolo ma questo già l'anno previsto i nostri costituenti
Nel momento in cui prevedono che la riforma costituzionale dopo il voto parlamentare
Sia sotto possa essere sottoposta al voto dei cittadini se ci fosse stata una maggioranza superiore due terzi non ci sarebbe stata la possibilità di chiedere il referendum mentre invece la maggioranza non ha superato i due terzi e quindi si chiede al popolo proprio questo idem sentire con i propri rappresentanti attenzione
Proprio per garantire ancor più
La tutela della Costituzione e la riforma costituzionale attuale qualora passasse prevederebbe in ogni caso il otto referendario anche se
Passa con una maggioranza semplice o quali ficcata in ogni caso c'è la possibilità di chiedere il referendum popolare ora
Sul tema della legittimità di questo Parlamento ora i politici possono
Fare più o meno simpatia e cittadini cosa vi posso dire però che questo Parlamento sia legittimo ce l'ha detto anzitutto la stessa Corte costituzionale nel momento in cui ha dichiarato parti di questa legge incostituzionali a
Come dire e ha richiamato è ricordato quello che è un principio fondamentale degli ordinamenti costituzionali che la continuità delle istituzioni anche perché attenzione
Se questa legge fosse incostituzionale incostituzionale sarebbero stati tutti i Parlamenti eletti
In precedenza e quindi cosa sono incostituzionali tutte le leggi approvate anche nelle precedenti legislature e chiaro non sembra ragionevole non sembra possibile
Sotto questo punto di vista io immagino che avrò altro tempo per entrare nel all'interno dei contenuti di questa riforma costituzionale però
Sin da ora voglio dire qual è il sito attenzione
La nostra Carta fondamentale e divisa in due parti la prima parte contiene i principi fondamentali i primi dodici articoli i restanti sono
Gli articoli che regolano i diritti e le libertà dei cittadini
Questi diritti non sono minimamente toccati che non sono minimamente in pericolo
Si tocca soltanto la seconda parte il costituente ha previsto la positiva di modificare la Costituzione con il solo limite articolo centotrentanove della forma di Stato repubblicana
Ma non ci sono altri preti nonostante tutto questa fa questa riforma non tocca non cambia la prima parte della Costituzione e non cambia neanche la forma
Di governo parlamentare che resta la medesima quindi nessun timore di deriva
Autoritaria anche perché al contrario di
Della Turchia al contrario di altri esempi che vengono richiamati in questi giorni dei sostenitori del no
Ricordate che las sento delle garanzie costituzionali non solo resta il medesimo ma addirittura resti sic
E per e incerto che verrà rafforzato perché
Resta la Corte costituzionale che valuta la legittimità o meno delle leggi alla Costituzione
Resta il Presidente della Repubblica resta la magistratura nessuno di questi poteri resta viene minimamente
Toccato scalfito quindi diciamo così non ci sono timori del resto i cinquantasei professori costituzionalisti che hanno votato loro l'appello per il no
Nella lo nel loro primo punto questo già l'ha ricordato il ministro boschi hanno
Chiaramente detto che non c'è alcun timore di deriva come dire out
Autoritaria aggiungo il problema della legge elettorale in futuro non ci sarà più capitolo argomenti
Allora
Rispondenza prego ma non è capito l'argomento politico mi rendo conto che è un conto è
Politico e va beh ma i fatti e non il problema diciamo il problema è che
Nel senso senza offesa non
L'argomento è il seguente che forse non hanno mai capito mi rendo conto allora
Si crea un precedente
Nessuno ha detto che sta arrivando Air dogana
Si sta spiegando
Che avendo deciso di votare in questa forma diciamo la la Costituzione la cresta centotrentotto della Costituzione sì senza assegni benissimo Spartaco
Sì ma avendo oggi ma avendo fatto insieme una legge elettorale che consente lo ripeto ad un'infima minoranza diventare maggioranza
Nulla toglie a questa infima minoranza di che diventa maggioranza a rito a tocca a mettere mano
La prima parte della Costituzione tanto è vero che
Capisco che poiché la boschi città Nilde Iotti
Varia
Nenni due Min non Nilde Iotti nel no almeno ottantacinque ma la Finocchiaro e
Scalfaro nel due mila otto
Cercano di mettere in cassaforte la Costituzione rendendola rigida ed evitando che si toccasse mettendo in cassaforte la prima parte della Costituzione cioè mette
Scusate no no senza sembra vero dove interloquivano nessuno
Pente tant'è anche vero che e quindi ci passano e l'Ulivo noi dell'Ulivo non è per l'Ulivo quelli che erano diciamo i K tax de L'Ulivo cercare o dimettere almeno la prima parte
Della Costituzione in condizioni di non essere toccata oggi dice non c'è il rischio oggi no domani si
E questo naturalmente dobbiamo spiegare agli italiani perché se non si spiega questo italiani si commette si dicono delle bugie intanto
E si commette un piccolo errore di carattere diciamo di prospettiva qualche son tanti quelli che pensano
Di avere fatto
Regressiva oscura solido tolto la parola però sono morti quelli che non si rendono conto di avere costruito le corde con cui poi ve ne sono stati impiccati adesso questo è un
Di quei casi sottraiamo poi il tempo Bobo Craxi
E dobbiamo passare quella no no no comunale diciamo è una una replica una replica molto molto rapida allora
Diciamo così oggi non c'è il problema domani non ci sarà neanche a Costituzione vigente perché
La Corte costituzionale avrà la possibilità qualora ci fosse una legge di revisione che toccasse la prima parte che fossi costituzionale di bloccarla e inoltre in ogni caso ci sarà il voto popolare se è vero che il popolo va informato e che quindi deve esprimersi sulla legittimità o meno di una riforma che stravolgo meno la prima parte
Il popolo avrà l'ultima parola quindi io sulle derive autoritarie ritengo con la nuova riforma costituzionale nonostante
La nuova legge elettorale non succeda niente di pericoloso perché tanti sono gli ordinamenti nei quali vi è una legge elettorale di tipo maggioritario
In cui una maggioranza a un Governo e può quindi governare per una legislatura e in nessuno di questi Paesi vi sono problemi di derive autoritarie o di riforme autoritario grazie
L'ordine
Ha parlato
No il problema è che siccome non lavora più l'Avanti Correr non vuole che io parli allora volevo andare incontro alle
Prego prego
Di fronte a questa esigenza io non posso che accondiscendere la tua proposta
Se
Se si notato il punto tanto
Intanto io perché vorrei rispondere un po'di argomento invogliato leggerei orale riforme l'utenza e mi pare alle intanto io sana fervida sostenitrice sistemi maggioritari
Perché io credo che non ci sia nulla di democratico in una istituzione incapaci di decidere
Perché se è vero come è vero che negli ultimi vent'anni abbiamo passato il tempo a discutere su quale tipo di riforma fare
Bicamerali da lì ma De Mita
Non dimentichiamoci il tentativo del due mila sei da parte del centrodestra
Non dimentichiamo che questa legislatura nasce con un intervento di un gigantesco Napolitano la bozza Violante uno in gigante escono Politano in Parlamento che prendeva a schiaffoni
I deputati i senatori e i delegati delle Regioni e diceva siete stati incapaci di produrre le riforme che servono a questo Stato bene io ero lì
Ascoltavo e straziata Napolitano non mi sentivo per niente responsabile poiché per me questa è la è la prima legislatura
E abbiamo iniziato il Governo letta legando la vita di quel Governo alle riforme il nostro è un Paese che ha un'area una memoria molto breve
Ma ricordiamoci che anche con il Governo letta ci fu un tentativo di riforma anche aborti
Alla quarta votazione poi chi Forza Italia ci scarico ricordiamocelo tutti quanti
Il Governo Renzi nasce anche esso legato
Alle riforme e il disegno di riforma costituzionale cosiddetto boschi ma che di tutti gli italiani poiché non è un disegno costituzionale che appartiene a qualcuno ma appartiene a tutti gli italiani che con una matita si recheranno il prossimo autunno a votare
è un disegno costituzionale che risponde
Per quello che mi riguarda in maniera ancora parziale
A quelle che sono le esigenze di questo Paese in maniera parziale perché io avrei messo mano alla riforma delle Regione sotto speciale cosa che non è stato possibile fare poiché comunque
Le maggioranze che hanno sostenuto questa riforma costituzionale non hanno consentito quel tipo di di dibattito
Va beh
E non si io tra l'altro come dire ritengo che non aver modificato in in maniera la penso del tutto opposta rispetto a Craxi non aver modificato per null'ma i poteri del Presidente del Consiglio quanto meno di nomina dei ministri sia stato un errore di timidezza per la riforma perché io sostengo il semipresidenzialismo quindi ce lo dico molto molto francamente
Quindi come dire la nostra è una riforma molto equilibrata rispettosa di quelli che sono come dire le
Idee che il centrosinistra ha portato avanti negli ultimi vent'anni comprese quelle di D'Alema oggi le disconosciamo sono le sue
E quindi credo che non ci sia nulla di autoritario né nella riforma costituzionale Nenni e vitali Umma
Perché l'Italie cum che io l'ho sempre detto in maniera molto franca non apprezzo nel nella quota di preferenze perché io sono una grande tifoso dei dei collegi uninominali tant'è che chi ha proposto il alla così di quesito province il lume in questo giovi in questi giorni stiamo a Dario Parrini che è un mio collega deputato
Che prevede collegi uninominali da cento mila abitanti per me sarebbe la riforma migliore elettorale migliore del mondo
Ma
Ma insomma è tuo è tutta in discussione poi vedremo quello che succederà quando si apre RAI il tavolo di discussione sulle sulle modifica l'Italie come dicevo l'Italie come non ha nessuna deriva autoritario poiché ricordiamoci
Definire una infima maggioranza il quaranta per cento mi pare improprio
Come così pure definire venticinque deputati in più di maggioranza
Come una come dire una platea di di deputati e norme che consentono di fare qualunque cosa è una grande bugia soprattutto se le consideriamo
La storia di questo Paese e cioè che
Hanno cambiato più casa che i deputati dei calciatori perché di questo si tratta
Quindi nessuno mi mi può convincere che venticinque deputati in più vigente l'Italie come in caso di vittoria elettorale possono portare il Paese verso una deriva autoritaria posto che il i poteri del Governo non cambiano
Ma cambiano invece i poteri dei cittadini le garanzie per i cittadini poiché finalmente verranno introdotti il momento se dovesse vincere il sì degli strumenti con cui i cittadini possono incidere
In maniera
Reale
Nel procedimento legislativo e poi magari dopo ne parliamo rispetto a le leggi di iniziativa popolare del referendum propositivo
Grazie allo passiamo Mauro Del Bono che non ha parlato ancora qui ho ascoltato allora Bobo Craxi ha accennato prima l'Assemblea costituente una vecchia battaglia dei socialisti tutto tendo scegliere tra il sistema che è stato utilizzato e le modifiche costituzionali che adesso in corso
E l'Assemblea costituente cosa gestiti scelto
Che domanda prescelto l'Assemblea costituente solo che la proposta dell'Assemblea Costituente fatto dei nostri parlamentari ha avuto al Senato tre voti mi pare
Il tema non è
Ai referendum costituzionale se sia meglio l'Assemblea costituente o se sia meglio questa riforma costituzionale
Il tema del referendum costituzionale se sia meglio questa riforma costituzionale o la situazione precedente alla riforma costituzionale
E qui naturalmente visto che abbiamo parlato solo di questo perché ne abbiamo fatto un festival dell'Avanti in cui
Da parlare di economia di prospettiva del centrosinistra
Del secondo tempo del Governo ma in realtà abbiamo parlato soprattutto della riforma costituzionale ed evitargli comunque poi magari qualcuno dice che sono temi minori però sono talmente temi minori
Che sono stati al centro della riflessione finora di tutte le tavole rotonde che ne abbiamo svolto alla nostra festa infonde una rivincita di Craxi di Bettino Craxi
Quando nel mille novecentosettantanove l'articolo Taba legislatura per primo
Egli propose una riforma una grande riforma delle istituzioni che toccasse anche la Costituzione gli dissero tutti a cominciare dal pc che si trattava di tema minore fuorviante addirittura mi ricordo ci fu un'affermazione
Di un esponente del PC che desumendolo da il gergo dalla vocabolario marxista parlo di una questione sopra strutturale oggi invece e al centro del dibattito diventa preminente nel confronto politico
Credo che sia importante
Credo credo che sia anche importante questo dibattito perché
Il Partito Socialista forse risente essendo alleato del PD dell'influenza del PD quindi anche il Partito Socialista piccolo partito socialista ha una sua
Parte diciamo che e schierata sul no
E questo confronto in fondo l'unico confronto che si fa tra sì e no
Favorito dal fatto della apertura del
Del segretario nazionale Riccardo Nencini sulla base una sollecitazione che io stesso gli ho avanzato
Di aprire questo questa festa ad un confronto anche con quella parte di socialisti che schierata sul fronte del no
Ma
C'è
Una seconda motivazione che cito in premessa poi vorrei permute
Tre minuti poi avere il tempo di Bovo almeno pari e facciamo il il confronto paritario Notre me Bobo che è un caro amico oltretutto
C'è un secondo motivo per cui
Mi pare che sia giusto votare sì a referendum costituzionale
Non solo perché è meglio
La riforma costituzionale della situazione precedente
Non solo sul
Cosiddetto
Superamento del bicameralismo paritario non perfetto perché già l'Assemblea costituente del quarantasette si discusse siti su questo Partito Comunista il Partito Socialista erano allora mono Camera list
Dunque si rischia nero su posizioni analoghe alla proposta di riforma costituzionale di si fa oggi
C'è una seconda Camera del dei territori dei territori perché non c'erano ancora le Regioni comunque delle autonomie locali partiti laici intermedie erano per ribattere bicameralismo paritario
Prevalse questa tesi perché in quel contesto nel dibattito infuocato dell'Assemblea Costituente pensò molto
La situazione politica che si era verificata con
La cacciata dei comunisti dei socialisti dal Governo e quindi l'idea di a vere
Due istituzioni di controllo un'istituzione in più di controllo dell'attività dell'esecutivo era in quel momento
Ritenuta dalla sinistra che su questo cambio idea partendo dal molo cameratismo assolutamente indispensabile
Ma oggi si supera bicameralismo paritario che poi non è perfetto nel senso che anche le leggi
Della Camera del Senato erano diverse sono state diverse sono tuttora diverse tanto e quella del Senato è prevista nell'articolo trentasette della Costituzione come legge
Che deve essere calcolata su base regionale dice l'articolo trentasette
Mentre la legge per la Camera non è prevista da nessun articolo della Costituzione poi ci sono altre varianti le modalità di elezione erano collegi uninominali la Camera collegi
Interprovinciali con le preferenze il numero di deputati
Era il doppio il numero dei senatori
Perfino la durata all'inizio i radical colata diverso al senato durava quattro anni e la Camera cinque pretendere uniformate qui non parliamo per favore lo dico un costituzionalista ma un po'
A che sono un filosofo di diritto costituzionale lo compra l'ho imparato anch'io non parliamo più DB di bicameralismo perfetto non c'è mai stato
L'Italia bicameralismo perfetto c'è stato il bicameralismo paritario cioè la Camera e Senato avevano le stesse competenze legislative
Ogni legge per essere approvata doveva esserlo sia dalla Camera sia dal Senato tutte le leggi
Ora mi pare che l'articolo settanta così fumoso dal punto di vista formale
Poteva è scritto meglio indubbiamente ma tutte le leggi italiane sono scritte dei burocrati e quindi sulla rimandano leggi precedenti a commi precedenti una persona normale fa fatica a capirlo pratico settantasei non regge cosa dice dice
Camera e Senato hanno gli stessi poteri solo in questa materia riforma costituzionale competenze degli enti locali
Questioni attinenti l'Unione europea
Problemi relativi alle incompatibilità dei senatori
Su tutto il resto registra la Camera
A meno che è un terzo di senatori
A dieci giorni dall'approvazione della legge della Camera non chieda l'esame del Senato in questo caso il Senato ha trenta giorni di tempo
Per verificare la possibilità di presentare emendamenti
Entro venti giorni ancora la Camera può accettare quegli emendamenti o rifiutare
Sul contenzioso tra Camera e Senato decidono i Presidenti della Camera e del Senato quest'ultima mi pare
Un elemento discutibile dal punto di vista del diritto costituzionale perché se l'interpretazione della Costituzione viene affidata in Costituzione al Presidente della Camera e del Senato mi sembra che
Questo
Infici
Le funzioni costituzionali degli organi previsti in Costituzione in particolare
Della Corte costituzionale che dovrebbe essere lei
A decidere in materia di conflitto per quanto riguarda le competenze della Camera del Senato poi c'è tutta la materia del Titolo quinto della Costituzione il fatto di riportare allo Stato alcune competenze
Che erano passate alla Regione alle Regioni o alla Conferenza Stato-Regioni come materia concorrente parlo delle grandi rete strategiche parlo dell'energia
Parlo del turismo
Io penso che sia positivo
Così come positivo l'abolizione del CNEL così come positivo il l'introduzione del referendum propositivo che prima la Costituzione non prevedeva così come positivo il fatto che pure levando da cinquecento mila ottocento mila le firme per chiedere un referendum abrogativo in questo caso non si calcoli
La validità del referendum
Sulla base del cinquanta virgola uno per cento degli aventi diritto al voto ma del cinquanta virgola uno per cento dei votanti alle precedenti elezioni politiche
Voi sapete con che fatica si sono svolti i referendum quasi tutti sono stati in validati perché non raggiungevano il cuore in questo caso si dà una mano ai referendum abrogativo per poter con meno quorum raggiungere la validità
Naturalmente queste sono
Le valutazioni sulla riforma costituzionale altra cosa e la legge elettorale perché qui si fa sempre un un gran casino e si mescola le due cose
Io penso
Che se il fronte del no avesse una sua proposta diversa e unitaria sulla riforma costituzionale uno potrebbe pensarci potrebbe dire questa riforma costituzionale io l'approvo anche se non la giudico perfetta
Se a fronte del no adesso una proposta alternativa a questa la prenderei in considerazione
Ma il fronte del no è molto variegato vada chi dice giù le mani dalla Costituzione chi vuole una riforma età più piccola come D'Alema che vuole solo il passaggio del voto di fiducia al Senato chi non vuole assolutamente nulla che come Salvini Meloni vogliono soltanto andare a lezione
Insomma non credo che sia in condizione di proporre qualcosa e allora se non solo i quali si propone qualcosa sulla riforma costituzionale difficilmente riusciranno proporre qualcosa sulla riforma della legge elettorale qualora vincesse il no ecco perché ritengo separate perché non è detto
Che se vince il sì non si farà la riforma dell'Egitto orale e se vince il no dice si farà la riforma la legge elettorale
Può darsi che se vince il no si faccia una cosa peggiore e cioè si vada ad elezioni con l'Italie con
E per il Senato col consulta è lungo sarebbe veramente una disgrazia
Grazie a Mauro del Bue che a
Mangiare lo ringrazio denota perché ha già preparato anche la domanda per il professore azionista
Sui possibili
I conflitti di competenza
Questa Camera e Senato cioè questa riforma costituzionale non fuori qualcuno dice che può addirittura rendere più complicata da diritti umani
Date non c'è altra soluzione siccome si tratta di diritto parlamentare delle regole di u un organo costituzionale quale
Il Parlamento non può esserci un altro organo che si occupa delle norme interne del Parlamento la Corte costituzionale
Lo ha ricordato in più occasioni più sentenze dicendo ad esempio dei regolamenti parlamentari si tratta di interna su colpo realtà non possono essere
Sindacati alla Corte costituzionale evidente che le regole interne del Parlamento sono regolate dal dai vertici delle due Camere che definiscono che cosa le competenze tra Camera e Senato come ha ricordato
Bene il direttore si tratta di
Come dire competenze piuttosto cacca ampie generali e comunque la cosa importante è che il procedimento
Legislativo è chiaro nel finale perché l'ultima parola poi ce l'ha sempre la Camera diciamo tranne che nel procedimento bicamerale d'accordo quindi
Nel procedimento unica mera alé e monocamerale anche se il Senato può intervenire e fare delle proposte fare degli emendamenti però poi
Sì
Se sei sei sei sei
Secondario stato al centro anche di una riflessione di Zagrebelsky se al dibattito che ha avuto con la Finocchiaro Reggio Emilia Occhiuto piacere di ascoltare
E cioè che una questione di dissenso sull'interpretazione delle competenze della Camera e del Senato sì che sono due organi costituzionali
Venga attribuito ai presidenti della Camera e del Senato e non alla Corte costituzionale a me pare francamente un'anomalia
Meno almeno per le ragioni che ho detto perché appunto la stessa Corte costituzionale lo ha detto in passato però poi qui ognuno libero di sostenere ciò che vuole di prendere posizioni
Che vuole ci mancherebbe quindi
Sulla legge elettorale poi possiamo parlare io una cosa vorrei dire a proposito della domani dal merito iniziale ecco nella nostra costituzione non è fissato il principio proporzionale o maggioritario della legge elettorale attenzione
Va beh allora noi leggiamo due testi costituzionali diversi benissimo
Allora dopo ne parla quando avrà la possibilità onda avrà la parola adesso completo io il mio intervento
Allora molto semplicemente la stessa Corte costituzionale nella sentenza uno del due mila e quattordici ha detto questo essa mente che non c'è una costituzionalità del principio proporzionale di è una ragione attenzione per cui i costituenti decisero di optare per una legge elettorale di tipo proporzionale e qual era
Le due forze politiche principali temevano l'una di essere all'opposizione dell'altra non sapevano chi avrebbe diritto
Le lezioni e preferirono avere un nel sistema sia con il bicameralismo ripetitivo che col sistema proporzionale che non consentiva di tasse di a venire un Governo
Come dire stabile e delle maggioranze chiare questo è un dato di fatto che ha bloccato il Paese e che continua a bloccare oggi il Paese
Prima diceva il direttore la situazione precedente no la situazione attuale perché se questo referendum non passa restiamo in questa situazione qual è la situazione che si critica e che la riforma costituzionale
Ci sono dei passaggi che non vanno alcune cose potevano essere scritte meglio benissimo ma gli obiettivi politici sono chiari
E sono gli stessi che dal mille novecentottantatré con la Commissione Bossi si perseguono con i tentativi precedenti di cambiare la Costituzione il primo e quello di avere un Parlamento che fa le leggi
Governi stabili
La media dei Governi eh circa un anno della Repubblica della storia la nostra Repubblica la forma di governo parlamentare funziona così che un Parlamento dalla fiducia
Al governo il quale riceve questa fiducia dopo aver presentato un programma di governo che deve realizzare questo programma entro cinque anni la legislatura quale Governo può mai
Realizzare una maggioranza uno era un programma di Governo se non ha una maggioranza in Parlamento che sostenga le riforme questa
Benissimo è l'unica e l'unica legislatura in cui non è arrivato i cinque anni
Benissimo hanno avuto Berlusconi ha avuto la possibilità di aggiornare e migliorare il Paese non l'ha fatto mi ha risposto
Elettoralmente alle elezioni
Eh va beh non è così o cosà Cuesta
Propaganda
La propaganda è così
La riforma è la propaganda il professore sto facendo il professor
No
E
Ritenersi operata
Cioè
Per un caso Ater di ottenere un momento storico in cui la legge elettorale guarda caso
Par guarda caso la legge elettorale era proporci era maggioritari cortesia parlate
Tale bisogna parlare nel microfono uno per volta perché credo che per radio non capisca niente nessuno
Il colorazioni no però se adesso qualcuno sostiene che l'Italia è nota nel mondo per la stabilità dei suoi Governi io gli stringo la mano e gli Consiglio buon psichiatra relativa però delle tre giornate sessuale coraggioso
Frosone paradiso hai ragione però consentimi una precisazione
Con il maggioritario che doveva semplificare perché ha avuto il maggioritario col Mattarellum per la prima volta in Italia doveva portare alla stabilità dei Governi ne abbiamo avuto prima il Governo Berlusconi che è durato pochi mesi
Poi il Governo Dini possiamo da televisioni dopo due anni
Poi abbiamo avuto il Governo Prodi poi il Governo D'Alema poi il Governo Amato
Quindi vuol dire che non si non sempre e la legge elettorale che dalla stabilità
E spesso la politica perché ti faccio un esempio che tocca il tuo partito scusa mettiamo che il tuo partito si faccia il leggere toraco premio di lista
Tu partito prende il premio di lista e va a ventiquattro seggi in più della maggioranza prevista dalla Camera il Senato non vota per la fiducia non conta
E tu pensi che nella situazione che al tuo partito all'interno ventiquattro seggi di maggioranza siano sufficienti per garantire la stabilità di cinque anni
Ma infatti sta esattamente sostenendo quello che dico io che chi dice che c'è il li tali cum
Anche in combinato disposto il famoso combinato disposto con riforma costituzionale
Porti una deriva autoritaria anche questo mi fa sorridere perché non non esiste cioè la storia del nostro Paese è sotto gli occhi di tutti e ci racconta qualcosa di profondamente diverso
La verità è che la stabilizzazione del quadro politico non la dà una legge elettorale me che sia in senso proporzionale né in senso maggioritario da da la politica punto
Il problema il problema italiano ci metto parlo prima di casa mia del Partito Democratico è quello di
Riuscire finalmente ad essere un po'
Partito cosa che oggi non siamo ancora poiché purtroppo siamo nati
Male ci portiamo dentro
Le virtù dei partiti di appartenenza ma anche i vizi dei partiti di appartenenza
Dall'altra parte del centrodestra ora mai è completamente imploso poiché abbiamo una forza di estrema De è stata che è quella di Salvini e poi abbiamo tutta la frammentazione che vada forti italiano o centrodestra quelli di Fitto non sono anche più dove stanno comunque
Tutto quello che è successo più ai un partito che si chiama movimento ma che di fatto è un partito perché il correntismo romano ci dice che si è trasformato in un partito della peggior specie peraltro
C'è un partito che non ha un'anima
Non ha dei valori perché quando noi abbiamo votato le leggi più politiche di questa legislatura e mi riferisco in particolare alle unioni civili
Al dopo di noi non hanno saputo prendere una posizione perché quel partito Nona un collante politico
Unificante
Non hanno la politica dentro ad una guerra per bande che è un'altra cosa
E quando sono chiamati a fare delle scelte non sono in grado di farle perché non hanno un impianto valoriale che li identifica questa è la verità noi ce l'abbiamo
Noi è un impianto valoriale che ci identifica ce l'abbiamo tant'è che in queste reti io credo io l'ho detto pubblicamente che ci sono due leggi che valgono questa legislatura che si chiamano unioni civili e dopo di noi
Quello fanno del Partito Democratico un partito vero di centrosinistra per il quale io credo che valga questa banca la pena questa lombarda la pena essere stati in questo Parlamento in questa legislatura
Che sono le vere riforme dentarie nessuno ci credeva non tanto sul dopo di noi ma sull'Unione i civili
Il cinque novembre del mio territorio ci sarà la prima unione civile tra due ragazzi ed è credo una conquista culturale e politica enorme per questo Paese e no
E no quindi come dire nessuno mi convince che l'Italie come
Avrà una deriva autoritaria neppure mi convince che porterà ad una stabilità dei partiti perché così non è la stabilità dei partiti e la porterà la maturità
Dei partiti che però credo che abbia bisogno di uno profondo
Una profonda riflessione da parte di tutti non solo da parte del PD ma anche dagli altri partiti dell'arco costituzionale
Grazie a molto l'onorevole Mariani delle il suo appello sono senza prima su argomentazioni sono molto utile questo dibattito ripasso la parola all'onorevole Craxi
No sette
A
A farmi finire con la ratifica passiamo in genere non affrontiamo il tema
Grazie
Ciò ad esserci a grazie
Posso quindi varato il dibattito no tre controverso incontro nuova e questo qua
Poi c'era un che cerate però però c'era semmai quello di Mauro
Sì quella questione della legge elettorale ed anche parliamone brevemente così poi possiamo passare no bene ma è chiaro che la legge elettorale adesso fuori da ogni metafora essa si pensava Marensi edili fare non sarà un abito su misura e poi sono cambiate
I termini delle questioni non è che noi
Diciamo che abbiamo messo il cervello all'ammasso anche questa propaganda sulla stabilità
Noto tutto alle cose che ho tutte false perché ci sia stata la legge maggioritaria c'erano addirittura i dibattiti me ricordo dopo
Secondo me all'inizio la Seconda Repubblica cinque anni di stabilità o di qua o di là
Grazie a che la grappa vita politica poi prende un altro abbrivio e anche questa storia diciamo dell'efficienza ed efficacia
Delle decisioni basta cambiare i regolamenti i regolamenti parlamentari quindi il punto diciamo delle Infasil che mettiamo sulla revisione costituzionale
Revisione costituzionale in genere si fanno o dopo le guerre o dopo traumi il trauma l'Italia l'ha già avuto cioè il passaggio tra la prima la seconda Repubblica
E tra la Prima la Seconda Repubblica lo ripetiamo era necessario convocare il popolo convocare un'Assemblea parlamentare costituente e dare vita ad una Costituzione
Si è fatta una forzatura
Poi lo si può dire toste sopprime detto no perché l'inizio comunque la lega e Berlusconi hanno votato alle quello che interessa
E che la fu quello che è chiaro che c'è stata è stata fatta una forzatura dal nostro primo ministro
E tra l'altro si è intestato una riforma costituzionale
Qui non si va a votare parliamoci chiaro si voterà pro o contro insieme che si voterà pro o contro il Senato non il Senato alla fine diventerà un
Un giudizio universale
Lo dicono le cancellerie tant'è vero che non si sarebbe scomodato l'ambasciatore americano ai pc arsi degli affari del referendum italiano se non ravvede esse che dietro questo diciamo giudizio politico che gli elettori sono chiamati
Italiani sono chiamati svolgere c'è comunque il rischio di una instabilità e chi l'ha creata questa instabilità
La creeranno italiani votando no addirittura la boschi che un giorno ha detto perché la stabilità
è un problema dicevo fondamentale perché c'è il rischio del terrorismo c'è tutta questa pro arma me armamentario propagandistico che tende a spaventare i cittadini
In realtà nasconde un'evidente difficoltà una difficoltà a spiegare
Concludo diciamo la virtuosità di questa legge elettorale una una incapacità spiegare per quale ragione si vuole abrogare si vogliono diciamo ridurre i parlamentari e perché non è stato abolito Senato scusate dettare un Senato
Diciamo per dare vita
Ma quale autonomia e che li togliete titoli e delle competenze territoriali cioè si occupano di questioni europee e non si occuperanno di questione regionali francamente
Non si occupa no no nove tant'è vero che hanno come dire siano ricentralizzare atto
Allo stato competenze quindi che perché chiamare dei sindaci o dei consiglieri regionali a che papà occuparsene cosa di questioni europee diciamo la verità è la parte meno brillante della riforma costituzionale
Quindi viene veniamo chiamati diciamo a riformare la Costituzione siccome trent'anni che non mi
Che se ne parla dice va beh prendiamo tanto vale che prendiamo quello che avete fatto pensando che questo sia la migliore diciamo delle
Delle prospettive io penso che in realtà
Sul piano diciamo pratico ci saranno scontri tra fra Camera e Senato ma avete già discusso prima
Sul piano politico generale abbiamo aperto una breccia perso oggetti onestamente verso una possibile stabilita e lo ripeto anche verso una possibile
Vocazione autoritaria di questo Paese non mancano tutti di diciamo i presupposti perché questo possa avvenire
Il fatto che
E l'argomento di Alfano anche di oggi pomeriggio di certo volate che bisognerà scegliere fra noi cioè fra il pianista
E i sfasciacarrozze che sono dalla parte del no è un argomento politico convincente ma che non procede Pege e non difende la bontà di questa revisione costituzionale una parte della sinistra anche riformista
Si oppone a questo disegno di di legge
E non è un caso che il più grande sindacato della sinistra italiana che si è contrario un pezzo consistente del Paese democratico are consistente liberali socialdemocratica
Anche di ispirazione cattolica è un pezzo di socialisti che molto diciamo scettico
Ed è contrario a questo progetto di riforma siete rimasti voi del Partito Democratico che naturalmente
Ritengono rappresentiate in questo momento la maggioranza del Paese quindi io vedo un obiettivo molto chiaro e un esito abbastanza abbastanza non dico scontato ma abbastanza
Probabile grazie passo la parola Mauro del Bue con l'ultima l'ultima domanda così concludiamo anche ad orario aglio atti originarie battito tacessi tossici
Vitali in una parte del Comitato del no dice modifichiamo la legge elettorale e noi votiamo si lascia intendere votiamo sì che dici si può modificare ci sono i numeri brevemente io come ho detto che sono
A favore del sì per quanto riguarda la riforma costituzionale sono molto critico sull'Eataly cumulo
Proprio dal momento in cui è stato approvato
Tanto che
Possiamo dire non è stato approvato da tutti
I parlamentari socialisti una parte di parlamentari socialisti al Senato non lo ha votato si è astenuta ma si sa che il Senato il voto di astensione voto contrario
I
Tre argomenti fondamentali della mia opposizione all'Eataly compri guardano primo il premio di lista
Il
Vice segretario del PD Guerini ieri sera nel corso di un dibattito ha fatto un ragionamento di questo tipo sono disponibile
A
Discutere eventuali modifiche della legge elettorale purché non tocchi princìpi di rappresentanza
E di governabilità la domanda che è stata fatta è il trasferimento del premio dalla lista alla coalizione inficia il principio di rappresentanza il principio di governabilità risposto di Guerini no
Io che sono una ristrutturati dico dico deduco che quindi è disponibile a cambiare il premio di vista in premio di coalizioni
Questo perché perché è un paradosso non tanto per tutelare i partiti minori cosa ad cosa avverrebbe cosa avviene adesso mi vitali con quel premio di lista che una lista
Può essere anche non un partito una lista prende il trenta per cento alla al primo turno questa lista va al secondo turno per vincere ha bisogno del ventuno per cento del venti più uno per cento di voti e Chillida questi voti
Quei partiti che sono più affini a lui
Questi partiti al primo turno possono anche non avere preso il tre per cento sono determinanti per far vincere quella lista
Se hanno preso il tre per cento non usufruiscono del premio di maggioranza se non hanno raggiunto il tre per cento non sono neanche la presentati alla Camera ma mi pare una cosa normale questa allora
Secondo punto siccome noi siamo in un sistema tripolare il paradosso del ballottaggio è il seguente
Che dei tre poli quello che non va al ballottaggio decide la vittoria
Questo è avvenuto alle elezioni comunali
Secondo i sondaggi avverrebbe anche le elezioni politiche
Qual è il paradosso dei paradossi
Che in Italia tutti coloro che hanno pensato a una legge elettorale convinti di poterne trarre un utile
Sono stati battuti dagli avversari
Il Mattarellum fu voluto dalla sinistra che voleva vincere col maggioritario e vinse Berlusconi il porcellum fu voluto da Berlusconi
E vinse Prodi se fossero la devo fare col Mattarellum hanno fatto i calcoli avrebbe vinto Berlusconi
Questa legge elettorale delle Italie con secondo tutti i sondaggi fare vince farebbe vincere Cinquestelle i quali però
Per essere coerenti con questa impostazione di fari favore gli avversari propongono una legge proporzionale che farebbe vincere il centrosinistra
Quindi hip no lo dico da da chi siamo rappresentati in questo momento o da masochisti o da persone che non sanno fare due più due perché la legge elettorale deve rappresentare
Non questo il punto fonda
Fondamentale non deve dare una maggiore non deve decretare un vincitore
Il vincitore il Sindaco che si presenta al ballottaggio e il Presidente della Repubblica francese
Che si presenta al ballottaggio e il Presidente La Repubblica austriaca che si presenta valutato non n è una lista né una coalizione
Vogliamo trasformare l'Italia in una pre pubblica presidenziali io sono d'accordo ma finché l'Italia una Repubblica parlamentare le lezioni non si fanno
Per decretare un vincitore ma per fotografare la volontà degli elettori correggendo allora con un premio di maggioranza come è stato fatto ma impedendo
Ma impedendo
Agli elettori
Il diritto di decretare che nessuno vince questo no
Non esiste la sua parte al mondo quadra le elezioni in Inghilterra dove c'è il maggioritario secco spesso hanno decretato necessita di un'alleanza tra conservatori liberali e prima anche tra laburisti liberali in Germania in questo momento governa le Speedy
E la Democrazia Cristiana e non mi pare che la Germania vada così male
In Spagna di Turano Governo nessuno però il Pd al tre per cento
In Grecia Sipra assiste ha vinto le elezioni con il premio di maggioranza che non gli attribuisce però la maggioranza assoluta di costretto a governare con un partito di destra in nessuna parte al mondo sì istituzionalizza diciamo l'istituto del vincitore
La legge del ballottaggio si per di più in un sistema tripolare in cui il vincitore lo decide il Polo che non va al ballottaggio terza e ultima correzione secondo me da fare riguarda la questione
Dei capilista bloccati e delle preferenze ma vi immaginate voi una Camera i deputati divisa in due tra nominati ed eletti
Con l'eletto che si sentirà in diritto di dire al nominato matura presenti nessuno io voglio fare il ministro perché sono stati adesso a Coletto tu che è stato nominato né nessun diritto
Ma ricostruiamo il sistema dei collegi uninominali questa è la e la e il minimo che si possa fare queste tre correzioni cioè
Il premio darlo alla coalizione abolire il doppio turno magari
Ponendo il il premio anche più basso del quaranta per cento magari
Assestandolo trentacinque trentotto per cento ma al primo turno e i collegi un uninominali al posto il pasticcio nominati ed eletti mi sembrano tre
Muta molti mutamenti tre cambiamenti indispensabili per far diventare questa legge fa
Speriamo che la Corte costi all'intervenga e ci aiuti
Lo si sa se la Corte usare sì riunirà prima o dopo
Per adesso di Stato il quattro ottobre c'è chi pensa di rinviarla dopo le elezioni
Però ripeto la riforma elettorale è una cosa la riforma costituzionale è un'altra non sta scritto da nessuna parte che le cose che ho detto io se vince il no verranno approvate non sta scritto da nessuna parte che le cose che ho detto io se vince il sì
Verranno approvate quindi teniamo le due cose distinte
Io mi auguro che l'apertura del PD
Sui temi della legge elettorale possono essere reali e possono determinare anche un maggiore consenso mutando la legge elettorale
Alla riforma costituzionale allora ringrazio agli ospiti il professor Lanzi Ottana l'onorevole Bobo Craxi richiesta aveva il timore del Buena
Però
Buonasera allora buonasera i nostri amici e compagni che sono ancora qui con noi agli ascoltatori di radio radicale che ringraziamo
Doverosamente di cuore perché se qui tutti i nostri lavori e consente a tantissime persone molto di più di quello che posso venire qui da noi di seguire questi dibattiti queste l'ultimo dibattito della sera
Il titolo la terza generazione di diritti abbiamo introdurre la portavoce del Partito Socialista Maria Cristina Pisani
Il Sottosegretario alla giustizia Cosimo Ferri il segretario il responsabile
Giustizia del Partito Socialista del PSI France Caruso il senatore Enrico Buemi della segreteria nazionale del PSI
La prima nella prima domanda la prima domanda perché per aiutarla nell'introduzione se mi permette per Maria Cristina Pisani
Io voglio le vorrei chiedere quanto importante per i socialisti di per sé un socialista il tema della giustizia dei diritti
Innanzitutto buonasera sarò brevissima anche perché l'orario è abbastanza tardo
Io ho Carlotti ringrazio innanzitutto per avermi aiutato perché mi sono interrogata molto sul titolo di questo dibattito la testa già relazione di diritti perché normalmente si parla di diritti terza generazione cioè di un termine che più o meno da qui a trent'anni sentiamo
Luminare
Qui c'è Franza c'è è unico
Voglio dire sono la testimonianza la presenza di quanto no per il nostro partito il tema della giustizia dei diritti sia stato un tema cardine se non dico il tema più importante no alla nostra storia
Il nostro percorso politico racconta quanto al centro il nostro dibattito innanzitutto interno il tema della giustizia il tema dei diritti abbia avuto grandissima rilevanza
E vado oltre per avviare anche un po'il dibattito la domanda però che ci poniamo soprattutto noi socialisti è a che punto siamo in questo percorso di modernizzazione dei diritti
Si è parlato addirittura di diritti di quarta generazione ma in che fase
E in che momento storico viviamo
Questi diritti
Assai Carlo nell'ultimo tempo si è parlato molto di unioni civili si è parlato della questione dell'ATO determina del diritto alla determinazione si sono affrontate varie questioni che avevano a che fare con i diritti civili con i diritti i individuali con i diritti della collettività sono contenta che ci sia il Sottosegretario perché sebbene sotto un profilo diverso Collu e abbiamo affrontato anche quello che era il tema della giustizia della giustizia non diciamo la giustizia in modo teorico e concettuale ma partendo da quello che il diritto di alcuni individui a vivere no anche in condizioni normalità momenti e periodi della vita anche abbastanza difficoltosi con questo cosa voglio dire è davvero voglio essere sintetica
Do io oggi
Siamo di fronte ad un quadro molto ampio molto vasto io personalmente affrontato nel corso di questi mesi qui GPA e il tema del
Diritto all'autodeterminazione perché nell'ambito del contesto io credo dei diritti della persona e del soggetto sia la massima espressione di quella che può essere il concetto di libertà e dignità umana
Sappiamo che cosa che fine abbia fatto il dibattito sulla sull'eutanasia così come sappiamo i tempi che i vari discorsi intorno alla questione di diritti e la giustizia
Hanno avuto perché perché sono temi che molto spesso si intrecciano erroneamente con quelli che sono le questioni di coscienza le questioni morali temi diciamo che invece dovrebbero essere affrontati con quel piglio che noi diciamo abbiamo di cui possiamo far darci come socialisti e cioè con quella approccio Lion co che è necessario per potere essere oggettivi nella discussione di problematiche di questioni che purtroppo non attengono più l'individuo ma attengono alla collettività con questo come fu cosa voglio dire davvero osservando velocemente per fare una panoramica un po'
Anche quando si parla di diritti delle donne perché come saprete nella convenzione dignità all'Unione Europea Espresso notai dai principi fondamentali come espressioni e indispensabili per la garanzia di diritti anche i il diritto delle donne e dei bambini questo per dire cosa per dire che anche il diritto ad esempio delle donne a non subire violenza maltrattamenti non è un diritto individuale ma a che fare con l'acqua lettini taglio dico spesso anche in questi giorni si è parlato della questione della violenza ho sempre detto non è una questione privata anzi è una questione pubblica con questo è davvero
Prova ad avviarmi alla conclusione questo per dire cosa per dire che l'impegno parlamentare ripeto c'è
Il ricco che si occupano soprattutto di problemi legati alla giustizia c'è PAT invece che lega razzia occupata soprattutto dei problemi legati e diritti
Io credo che non abbiamo fatto e ne sono certa perché abbiamo affrontato insieme al Partito costantemente e quotidianamente questi aspetti che loro hanno fatto come dire del loro mandato hanno rappresentato il par Tito soprattutto in questo ambito perché come dire esistente e da sempre stato come diceva all'inizio un un un un aspetto per noi fondamentale perché perché il tema dei diritti viene spesso relegato anche con un tema
Secondario si parla di lavoro si parla di questioni sociali lo dico anche dal mio punto di vista di Presidente nazionale il forum dei giovani si parla di occupazione ma non si parla mai di diritti perché perché tutti molto tutti spesso pensano che si tratti di questioni il secondo grado cioè affrontiamo prima le priorità per poi invece occuparci di quelle che sono questioni secondarie non è così le unioni civili ne sono l'esempio abbiamo dato finalmente dignità al nostro Paese era impensabile che due persone che si amano zero non potessero diciamo legalizzare questa loro devo Unione questo loro amore era impensabile che persone sofferenti pensò Max Fanelli non avessero la possibilità di decidere sulla proferita
E ancora assurda e paradossale e Sottosegretario lo Stato perché non ne abbiamo parlato nel in corso di un dunque o meglio è paradossale che ci siano detenuti che vivono in condizioni di disagio
Da pazzesco e paradossale che di carceri le sezioni infermieri in istituti penitenziari siano pochissimi io ricordo con Riccardo andammo a vedere il carcere di Sollicciano già si parlava di tre anni fa e si parlava di creare quanto meno un luogo non un asilo di dopo un luogo in cui accogliere i bambini a distanza di quattro anni l'altra sera sotto l'acquirente ancora questo asilo non c'è ciò significa che cosa privare non soltanto le donne della possibilità di vivere con i propri figli ma anche i fili di crescere in tema le proprie madri
Aver commesso un reato non è una colpa non è una colpa da dove respirare
Ha facoltà
La mia è una colpa da terra espiare da far ricadere sui propri bambini sui propri figli debba e mi è stato non lo dico io ci sono studi di grandi psicologiche ma della crescita del bambino nell'educazione del bambino
Questo davvero Carlo e concludo per dire che il dibattito un dibattito molto molto ampio non vorrei essere nei panni perché come dire la questione
è talmente complessa talmente ricca articolata e soprattutto credo che a differenza dei panel che ci hanno preceduto le quali si è parlato di riforme costituzionali di lavoro
Cioè di temi dei quali si prova spesso quotidianamente ad affrontare soluzioni tematiche costi diciamo sensibili ecco e si dovrà tutto così contrastanti sono tematiche difficili da affrontare ma noi abbiamo avuto la forza il coraggio e l'abbiamo dimostrato in questi anni grazie anche i nostri deputati
I saperle affrontare e di poterle portare avanti grazie
Grazie Maria Cristina Pisani per la ottima introduzione io vorrei passare il microfono al Sottosegretario
Alla giustizia
Cosimo Ferri non
Poco tempo fa abbiamo perso un manico un compagno Marco Pannella
Marco Pannella
Sicuramente ha fatto della questione dei diritti e delle battaglie diritti una battaglia di vita quesiti al nostro fianco molte volte tante stante in tanti casi
In particolare l'U.L.S.S. occupato tantissimo della questione delle carceri del sovraffollamento delle carceri del problema dei diritti dei carcerati e difficile Arlas imponente ma facile da affrontare perché non sempre diciamo
La persona comune cittadino comune digerisce facilmente quest'argomento però il tema è reale è stato fatto qualcosa per il soccorso sovraffollamento delle carceri
A che punto è e la questione che sono sono state presi dei provvedimenti come dire definitivi oppure possiamo ritrovarci tra un anno tre anni di nuovo nelle condizioni in cui diamo due anni fa
Intanto buonasera a tutti e grazie al Partito Socialista Italiano
Per questo invito e anche per la scelta del tema di questo incontro serale perché al centro proprio della politica anche di questo Governo ci sono proprio la tutela dei diritti amica Pisani via
Elencati tutti e quindi su molti aspetti siamo intervenuti amico Buemi lo sa perché in Commissione giustizia è sempre attivo
Penso per esempio anche io vorrei aggiungere l'equiparazione dei diritti tra figlio naturale il figlio legittimo a
A tutto quello che sta facendo nella
Nel tema dei minori
E il nostro Ministero collegandomi entrando nella risposta allora nella domanda per esempio rinnovato proprio giorni fa la carta con il garante dei detenuti dell'infanzia
Per quanto riguarda i figli di detenuti che è un tema
Che è stato toccato e che sui quali noi dobbiamo preoccuparci perché quando parliamo di diritti dobbiamo pensare intanto a tutelare i diritti
Di chi
Non è in grado di esercitarli oppure di esercitarle pienamente da solo senza l'aiuto penso e minori pensiamo per esempio anche al diritto della difesa molti detenuti molte istanze e quando ci pare Sofronio affollamento carcerario
Non vengono presentati
Allora un'altra cosa in tema di diritti che voglio ricordare
è che questo Governo ha chiuso gli ospedali psichiatrici giudiziari
Allora gli OBG contante difficoltà perché poi comunque lo stiamo vivendo la fase delle rendesse e del trattamento però la quando siamo intervenuti e quindi
Sta facendo passi in avanti
Abbiamo siamo abbiamo creduto in questa legge pur sapendo che all'inizio potrà darci delle difficoltà e quando abbiamo convocato grazie alla collaborazione anche dei magistrati di sorveglianza
Abbiamo visto che molte persone che erano in stretta degli ospedali psichiatrici giudiziari
Erano lì perché nessuno faceva la domanda potevano uscire avevano titolo e l'anche le condizioni di salute
Per uscire ma magari glielo avevano un domicilio non aveva un parente non avevano chi sollecitava se un'istanza adesso ci siamo posti anche questo tema certo oggi la sfida è chi è malato
Con le rendesse curarli perché chiaro che se sei malato soprattutto queste malattie psichiatriche hai bisogno di cure particolari e dall'altra parte però
Quelli pericolosi di garantire sicurezza e quindi cercare di mantenere gli stessi controlli che c'erano gli ospedali psichiatrici però questo vuol dire
Credere nell'affermazione dei diritti perché sicuramente seppur persone che hanno l'hanno commesso reati e quindi
Giustamente devono essere puniti perché crediamo della certezza della pena
Quando ci sono queste patologie così gravi
E ti devi porre anche il tema terapeutico e di come intervenire e di come tutelare anche quei diritti come quello del diritto alla salute che un tema primario che va tutelato viene confronti tutte di tutte le persone e quindi questo
è un esempio concreto sul sovraffollamento
Siamo intervenuti grazie al lavoro del Parlamento seguita anche dal Governo sulla
Sulla custodia cautelare in carcere un terzo di detenuti della popolazione detenuta oggi in attesa di giudizio
Giorni fa solo ricorso l'anniversario dei trent'anni dalla soluzione di Enzo Tortora
E chiaramente queste questi temi lo dico anche da magistrato devono far riflettere devono anche portare a fare una seria autocritica nel rivedere tutti i passaggi decisionali da una parte
Il fatto che la giustizia funzioni perché comunque
è arrivata la soluzione dall'altra il fatto che sia arrivata tardi e poi come giustificare mesi e mesi di custodia cautelare in carcere di fronte a questi casi e allora ecco anche con questa legge
E si è dato un segnale chiaro anche l'autorità giudiziaria che è giusto mantenere quei presupposti per la custodia cautelare in carcere che esiste come misura ma deve essere l'extrema ratio e allora se puoi dare gli arresti domiciliari
Con il braccialetto elettronico altra parentesi molti provvedimenti non viene dato a questa misura perché mancano i braccialetti elettronici
Quindi entro fine anno bandiremo col Ministero degli Interni una gara per dieci mila braccialetti e li metteremo disposizione autorità giudiziaria e quindi anche questo è un segnale oggi erano due mila
Ed erano finiti quindi era inutile farla legge se poi
Non ci sono i braccialetti elettronici però anche questa è una legge sono risposte concrete e non parole ma sono fatte di un'attività che legislatore ha fatto e quindi
Dare atto chiaramente all'attività parlamentare ma anche all'attività governative di questa maggioranza che ha creduto in queste
In questi provvedimenti eccola seguiti con particolare attenzione inoltre io per esempio credo
Nell'obbligatorietà dell'azione penale
Però nello stesso tempo
Perché garantisca l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge occorre che
I processi si svolgano vengano fatti se poi io una querela la faccio rimane lì ferma è un'altra va veloce
è chiaro che io cittadino mi disorienta o allora per far questo abbiamo alleggerito anche i carichi delle procure abbiamo fatto una legge sulla depenalizzazione
E quindi il segnale che abbiamo dato è quello di
Punire severamente i reati di grava allarme sociale tanto che nella riforma che anche al Senato
Senatore Buemi lo sa vogliamo incominciare le pene per le rapine e i furti nelle abitazioni che sono certo reati gravi non gradiva gravissimi e quindi non occorre mantenere alta
Il livello non solo di punibilità ma anche per garantire maggior sicurezza dall'altra parte con la depenalizzazione alcuni reati
Ed è inutile creare un meccanismo querela primo grado indagini preliminari primo grado secondo grado e terzo grado andiamo a vedere a volte
Ci sono dei ricorsi in Cassazione per reati
Bagatellari e per puniti colosso l'ammenda anche su questo con la riforma del processo penale vogliamo limitare il ricorso in Cassazione
Per sanzioni pecuniarie far tornare anche la Cassazione al volgere un ruolo di nomofilachia e quindi la Cassazione che abbia meno contenzioso
Che si concentri sulle questione di diritto e che perché il funzionamento e la nomofilachia della Cassazione
Garantisce certezza del diritto
E quindi dà un indirizzo giurisprudenziale che riguarda la Cassazione non come un giudice del fatto come deve essere ma il giudice
Appunto che guardi indizi
Di legittimità qui tutta una serie di norme che aiutano e parlavo di quella della depenalizzazione che è già legge quella sulla tenuità del fatto
Quindi la possibilità di archiviare per fatti tenui
Un pacchetto di caramelle se lo fai una volta è bene che se la persona offesa varie restituisce il pacchetto di caramelle e glielo paghi penso che sia più soddisfatta che farle fare una querela
Farla venire in Tribunale a testimoniare con tutto quello che
Attiene al processo penale
E poi magari primo grado condannato secondo grado poi va in Cassazione allora ecco anche su questi fatti con la tenuità del fatto questa legge consente
Di avere un binario diverso per i fatti di minore importanza quindi lo scopo qual è
è quello di
Risolvere il sovraffollamento carcerario
Tenendo in carcere le persone per fatti gravi
Che hanno e che debbano scontare comunque una pena certa e quindi
è giusto che ci sia anche quelli con la custodia cautelare in carcere ma dei fatti gravissime quando non ci sono altre soluzioni perché comunque se c'è un processo veloce
E questo è l'altro obiettivo dire anche un cittadino se si è colpevole o sede Aldo assolvere
In tempi in tempi brevi e poi deflazionare il contenzioso anche nel penale come abbiamo fatto nel civile per fatti
Di minore importanza inoltre vogliamo far funzionare il processo penale proprio per questa speditezza
E l'oralità del processo penale ma anche per garantire la genuinità
E l'assunzione della prova pensate voi un processo svolto dopo quindici anni col testimone
Che dire a testimoniare deve riferire quello che ha visto quindici anni prima in questo modo potremmo rilanciare anche i riti alternativi che oggi funzionano poco perché la gente guarda le lungaggini del processo
E quindi difficilmente accede
Al rito alternativo e quindi ridare importanza funzionalità al processo penale ridare forza ai riti alternativi riservare la giustizia penale per i fatti gravi
E altro tema
E trasferire i detenuti stranieri nel loro Paese d'origine a scontare a scontare la pena con queste interventi noi siamo partiti con l'Italia fanalino di coda in Europa
Richiamata dalla Corte europea dei diritti nello di Strasburgo in quanto inadempiente tutta una serie di
Tutte di dignità umana anche per quanto riguarda i detenuti
Nelle mediaticamente tutto era limitato I tre metri da garantire nelle nostre carceri
Ma l'abbiamo fatto molto di più non solo garantiamo gli spazi oggi sia passato il numero di detenuti
Ma abbiamo migliorato anche con interventi legislativi non solo la qualità ma anche il concetto di pena e quindi stiamo lavorando per un cambio culturale
Di una pena che debba essere certa che debba essere scontata ma che richiede un chi veramente perché vogliamo che chi commette un reato
Quando ho rischiato la pena quando scontato la propria pena posso a noi come tenere atti quindi in questo modo garantisci veramente la sicurezza e affronti anche il tema
Della ricettiva perché abbiamo visto che le misure alternative
Funzionano e riesce a a rieducare la persona nel carcere
Invece la rieducazione non sempre viene Kudrin compie quel percorso che è essenziale quindi anche noi stiamo lavorando per cercare di rieducare dentro il carcere abbiamo lanciato gli stati generali dell'esecuzione penale
Su quell'area sono usciti tante idee tante proposte da vari tavoli penso a quella sul lavoro penitenziario guarda un modello di carcere dove il detenuto sia all'interno possa lavorare non Ötzi are
Possa giustamente se retribuito e pagarsi anche le spese di custodia perché comunque lo Stato italiano a
Anticipa delle spese mantiene le persone all'interno come negli altri Paesi è giusto che uno possa lavorare possa guadagnare possa pagarsi le spese di custodia posso imparare un mestiere che quando esce
Possa essere utilizzate possa essere un percorso
Il importante per quanto riguarda
La rieducazione quindi
Tutto quello che
Riguarda tenuità del fatto depenalizzazione con modifiche della normativa sulla custodia cautelare in carcere sono tutte norme
Già approvate misure alternative che abbiamo rafforzato perché abbiamo messo a regime fino a quattro anni la possibilità di accedere abbiamo da messo delle misure
Per e aiutare i tossicodipendenti dal punto di vista terapeutico e quindi chi è tossicodipendente è meglio mettere una comunità terapeutica seguirlo fai fare un programma
Che tenerlo in carcere e quindi con quando esce poi magari non si è idonei guarito perché la tossicodipendenza a tutti
E i problemi che sappiamo e quindi anche su questo perché oggi i tossicodipendenti in carcere sono sono tantissimi quindi abbiamo fatto tutta una serie di interventi
Che hanno risolto il problema adesso sul sovraffollamento carcerario io sono stato in Ungheria
Il vice ministro dell'Ungheria giorni fa mi ha detto ma come avete fatto voi a risolverlo anche noi siamo stati richiamati con una sentenza
Andava cava nostra Torregiani
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo oggi guardiamo al modello dell'Italia per capire come in pochi anni
Siate riusciti con una serie di norme a risolvere il problema sovraffollamento carcerario senza nemmeno costruire nuove carceri ce ne sono in programma alcune
Ma il punto è stato risolto con tutta la serie interventi normativi
Che ho cercato di elencare
Seppur delle velocemente ma ce ne sono anche tanti altri che dimostrano come in questo
Leggo con questo Governo e grazie a questa attività parlamentare che hanno fatto i parlamentari italiani si sia riusciti a raggiungere questo obiettivi quindi più diritti
E certamente quando si guarda più diritti partiamo
Da chi veramente a è limitato nell'esercitarli questo del Paese ancora più democratica ancora più civile e ancora più forte grazie grazie sottosegretario un punto molto chiaro sullo Stato dell'archivio do la parola alla senatore Buemi senatore
Due
La giustizia si allarga però in qualche maniera e soprattutto per quanto riguarda i diritti abbiamo in qualche maniera risolto il problema delle unioni civili ma si
Ci sono anche tante altre questioni aperte dal testamento biologico tutto quello che riguarda ad esempio il fenomeno
Della regolamento dei flussi migratori come vengono trattati quando sono in Italia qual è il punto diciamo dolente cui bisognerebbe mettere mano prima di altri in questo momento nell'attività legislativa
Ma
Io devo dire che devo riconoscere che il Governo
In questi anni ha fatto parecchio
Sì sono si è invertita un po'la tendenza che avevo visto negli ultimi anni una sostanziale disattenzione a questa problematica
Lo dico anche
Chiamando in causa non soltanto i Governi di centrosinistra ma anche i Governi di centro destra che a loro dire dovevano essere più sensibili
Che invece erano sensibili diciamo in alcune direzioni ma non nella direzione più complessiva della tutela dei diritti dei cittadini
Venendo qui questa sera
Che ritornando da un dibattito
A Parma con l'Avvocatura che con
Rappresentanti del Consiglio Superiore la magistratura sul tema della responsabilità civile i magistrati
Ragionavo suo questa interrogativo posto dal tema del dibattito i tiri ti di terza generazione
Io francamente
Non sono interessato a classificare
Diciamo per generazioni diritti i diritti sono diritti sono scritti credo abbastanza bene la nostra Costituzione
Devo dire anche altrettanto francamente in parte inapplicati in parte erano riconosciuti
Allora
Pur volendo accettava la provocazione quindi dice
Quali sono questi benedetti diritti di terza generazione per me i diritti di terza generazione sono quelli che non sono stati riconosciuti nelle generazioni precedenti
Certo diritto alla libertà di espressione e la nostra Costituzione è scritto in parte riconosciuto nel nostro sistema ordinamentale
In parte praticato non tutto devo dire cioè ci sono ancora aree grigie dove libertà di espressione conculcata però somma lì si sono fatti grandi passi in avanti
Invece qual è il punto d'onesto mi chiedevi Carlo quale
Ecco
Il diritto del tempo
Se parliamo di riconoscimento di diritti e quindi di giustizia
Il tempo e un diritto cioè il tempo breve
Della condanna o della soluzione del riconoscimento del danno oppure del debito
è questione che nel nostro Paese seppure con l'ho detto prima riconoscendo grandi passi in avanti
Fatico attraverso le riforme del proposta dal Governo dal Parlamento questo delitto a una giustizia contempli premi è un diritto che non trova nella sostanza una concretizzazione adeguata
Quindi la prima questione che io pongo noi dobbiamo concentrare le risorse
Anche intellettive
Ma non solo organizzative e finanziarie logistiche per fare in modo che questo tempo si riduca
E qui introduco
In polemica un po'quello che sta facendo in questi giorni e la questione della prescrizione
Noi non dobbiamo allungare i tempi da prescrizione noi dobbiamo ridurre i tempi dei processi
Questo è il punto poi ci sono processi difficili ci sono allora diamo le risorse mettiamo tutto quello che è necessario affinché
Processi difficile importanti in particolare quelli
Dicendo che si riferiscono alla corruzione la pubblica amministrazione io aggiungo anche a corruzione in atti giudiziari altre questione
Abbiano diciamo le risorse per essere risolti in tempi brevi
L'appello di eccetera eccetera ma io per me è giusto che sia fatta quando siamo al giudicato fino a quando non siamo al giudicato giustizia non è fatta
Ecco quindi la prima questione questo del tempo il diritto ad avere una risposta da parte degli strumenti dello Stato
In questo momento parliamo di giustizia di quindi in magistratura ma intermedi riti non sono soltanto
Collegati alla questione della giustizia sono collegate anche a rapporto più generali cittadino lo Stato
Mettiamoci da parte del cittadino che non ha relazioni qualificate
Per avere una risposta da una pubblica amministrazione
Io aggiungo per avere la risposta da un suo comune
Non c'è oggi o in coma noi oggi ieri ho incontrato proprio qui al teste qua lei compagni che mi ponevo il problema che pura amministrazione gridi Lina che nell'area romana laziale
Si rifiuta di dare documenti atti amministrativi che la legge imporrebbe di rare
Noi abbiamo fatto delle norme che in qualche misura
Dovrebbero portare Adobe acqua mette a disposizione questi atti dopodiché abbiamo lasciato come legislatori la mano
Al regola al regolatore comunale attraverso i regolamenti comunali per l'attuazione di questa norma
E lì ci sono stati introdotti lacci e lacciuoli per cui questi compagni altro un consigliere comunale la segretaria sezione pervenire a mano e chi sono mesi e mesi e mesi che chiediamo queste cose e quelli che hanno fatto della trasparenza eccetera eccetera loro cavallo di battaglia non ci danno questi
Ecco
Allora
Dobbiamo mettere mano al rapporto tra cittadino e pubblica amministrazione
Dopo le amministrazioni le istituzioni devono essere casa di vetro sì allora piccola polemica con il Ministero della giustizia i dati relativi alla giustizia il nostro Paese si dovete dare caro Cosimo
Non ci avete ancora dato i dati relativi alla riforma della geografia giudiziaria e un anno e mezzo che tu sai io chiedo a te al ministro a tutti quanti perché non li date
Perché no per questo è un diritto fondamentale e il diritto alla alla verità e il diritto alla verità
Che non è soltanto quella della sentenza
La verità della situazione concreta
Che tutti
Addetti ai lavori e cittadini abbiamo bisogno di conoscere
Ci sarebbe anche il diritto avere un'informazione
Che metta a disposizione dati reali sui flussi sui fatti
E no però insomma questo è un altro capitolo però guardate se parliamo di diritti di terza generazione
Parliamo di questo non parliamo soltanto del diritto dell'imputato e poi dirò qualcosa o del condannato oppure dell'omosessuale oppure del minore eccetera eccetera
è troppo guardate SPC anche se in parte non riconosciuti questi diritti di cui parlavo omosessuali donne
è un insomma handicappati cose di questo genere che sono stati giuste campi campi cavalli di battaglia della sinistra di radicali in questi anni
Che ormai sono accettati almeno dal punto di vista culturale
Hanno bisogno di essere integrati con le agli altri diritti e di qui
Pannella certamente apposto molto spesso provocatoriamente anche queste tematiche il diritto alla verità diritto all'informazione giusta cioè una informazione non truffaldina eccetera eccetera
Io pongo il problema del diritto alla o intorno a cui Tione
Agevole con la pubblica amministrazione
Questo diritto oggi non c'è
Questo il diritto ad avere interlocuzione agevole cogliere quattordic'di pubblico servizio dal telefono all'acqua e quant'altro ma
Ci rendiamo conto di cosa abbia vuol dire avere rapporti con un call center
E non è un diritto
Egualmente importante come quello di avere diciamo risposte ceneri da parte del autorizzato giudiziaria
Vicenda personale scusatemi una citazione io ho trasferito una utenza telefonica da un gestore un'altra
Il gestore che mi aveva il secondo gestore a cui ho trasferito l'utenza mi aveva garantito una certa prestazione che ha poi non mi garantiva ho cercato di tornare al gestore precedente io con i poteri che un parlamentare ha
Ci ho messo tre anni
C'ho messo tre anni ho chiamato in causa a mezzo mondo compreso il Presidente dell'autorità competente
Ecco
Allora il cittadino normale e tutelato di fronte a queste situazioni no assolutamente no e questa è una tematica sulla quale noi dobbiamo impegnarci
Il diritto ad avere uno Stato responsabile
Rispetto i suoi orrori non quelli di dolo e colpa grave di cui abbiamo parlato nella legge sulla responsabilità civile ma un'azione giudiziaria
Diciamo
Condotta da un magistrato che non c'erano un non c'ha messo diciamo un atteggiamento negativo appare svolto un'indagine in base ai dati di fatto che aveva a disposizione e ha anche l'auto alla polizia giudiziaria nella qualità
E nel numero
Che avevate ha svolto l'indagine e apre un procedimento giudiziario nei suoi confronti
Quindi diventi imputato tu devi difenderti poi c'è il processo e lento viene assolto
Per avere la soluzione tuoi speso dei soldi
Per cercare le prove a discapito per
E chi si ritorna indietro quei soldi
Ripeto c'è non c'è il dolo la colpa grave perché scatta l'altro elemento quello della responsabilità civile del magistrato Chiti intorno oggi nessuno
Oggi se tu in incappa in una sezione di questo genere come prenderti una polmonite senza avere la copertura del servizio sanitario nazionale
Ti fai la polmonite ti paghi il medico estivo a bene Guarischi con la soluzione
Però le stesse di ricovero ospedaliero o di
Diciamo del del medico crepa detto io credo che una civiltà una società uno istituito un Paese uno Stato
Che si dice civile deve porsi il problema quantomeno del principio
Io ho un'idea e abbia annuncio che oggi ho presentato una proposta di legge in questo senso
Che comunque ci deve essere il riconoscimento del danno
Perché c'è tubi richiamato in un procedimento a rispondere il per motivazioni che poi in sede poi
Di giudicato non vengono riconosciute
Diciamo attendibile perché siete l'assoluzione per non aver commesso il fatto o perché il fatto non consiste reato eccetera eccetera è evidente che qualcuno paghi chi magistrato sia proceduto onestamente Inter tormentone sta no
Credo che il magistrato debba fare il suo lavoro
E allora e si approva e lo Stato che deve rispondere come
Qualcuno mi dice o quale mi sono confrontato ma diventerebbe uno un diciamo uscire una voragine senza fine di Tramonte alle sentenze di assoluzione che registriamo statisticamente
Va beh quantomeno riconosciamo dal punto di vista fiscale il danno subito e diamogli la possibilità della detrazione dalla denuncia dei redditi
Almeno per quelli che sono capienti per quelle che non sono capienti ICE la difesa d'ufficio ci sono altre istituti che sono oggi vigenti ecco allora
C'è questa questione
Del
Di uno sforzo di ampliamento di quella
Che è un'area molto
Ampia già adesso dei diritti ma che ha bisogno di un ulteriore messa a punto
Il diritto
A un sistema che sia in grado di togliere di mezzo il pregiudizio
Il amico Cosimo sa dove voglio arrivare
Se non realizziamo la separazione delle carriere io il pregiudizio io il pregiudizio di non avere di fronte a me un giudice terzo autenticamente terzo
Io contino mantenerlo
Dovete aver pazienza ma
Questa questione sia ormai l'abbiamo rimessa nell'angolo ma
Trenta abbiamo riprenderla
Come il pregiudizio
Di avere
Un giudice che un giudice un giudice che mi giudica
Essendo stato mio avversario politico
Me lo volete togliere questo pregiudizio oppure no ce lo dobbiamo togliere questo progetto pregiudizio oppure no quindi questa questione del dalla porta girevole
Ecco del magistrato che fa il politico del politico che torno a fare il magistrato eccetera eccetera
è una questione irrisolta
Che è risolta con la complicità della politica non c'è dubbio perché come tu sai che ferma la alla Camera dei deputati la questione
Secondo me acqua fresca quella che abbiamo votato al Senato però voglio dire almeno questa qua facciamo a correre ed esce ferma la reiterava arcano
Come vedete ci sono i diritti quelli che sono scritti sono chiaramente
Individuabili e ce ne sono altri che sono un po'più nascosti e probabilmente hanno altrettanta valenza
Che in questi giorni la cronaca ci ha posto di fronte a un fatto gravissimo tragico
Questo
Qualcuno oggi la chiamata la stigmate
Che metta rimane
E io aggiungo questo benedetto diritto all'oblio
Dopo che io condannato ho pagato il mio conto con il mio Paese
Perché devo Ricciu Bireh un'ulteriore pena nel senso che mi viene riproposta ogni volta qualcuno interessato a a tirarmi un calcio negli stinchi a
Ritira fuori
La questione della mia condanna
Che io per la verità non ho mai avuto ma siccome io ho avuto qualche tentativo di casta rammento
Non solo la condanna
Ma
Né amico Travaglio ad esempio
Che ogni tanto Baggi ma quello
Ha avuto quella
Poiché il non ci sono stati effetti giudiziari però
Allora questo
Questo diritto all'oblio di fronte a fatti compiuti e definiti
Il pagamento
Del proprio debito verso la società
La conclusione di un iter processuale in cui sono stato riconosciuto innocente
Perché non deve trovare una tutela più forte di quella che oggi
Il diritto di quella porre disgraziata a ritornare un po'sui propri errori in una qualche
Se sono errori io non considero errori e sono probabilmente
Atteggiamenti posto che non hanno portato la complessità del problema in una società una bacchettona e strumentali sta e tutto aggiungiamo tutto quello che vogliamo perché ci sta dentro
E quindi la impossibilità di tornare indietro di poter recuperare
Certo noi abbiamo a che fare con un meccanismo che sicuramente alcuni definiscono di grande democrazia ma chi oggi ma definiscono specifico lo atta massima che la Rete
Che la rete anche dentro la quale passa di tutto e una volta che tu hai tirato lo sciacquone
Non recuperi più niente lo ricopre più niente almeno io non sono un esperto del settore ma
Qualche difficoltà diciamo tecnologica cioè a recuperare ecco
Ma quanto meno chiamare in causa l'ultimo che va
In fondo la fognatura raccoglie gli ultimi cascami eteree ripropone come se fossero roba tresca non cito il contenuto
Ma ci siamo capiti
Ecco questa questione la dobbiamo riaffrontare
Perché altrimenti chi tutti siamo persiste per regolare qualche conto possiamo come si può dire
Prende mettere la mano senza guanti in quella roba lì e poi cominciare a spargere col ventilatore a destra a sinistra gli schizzi ecco
Io
Credo che anche questa questione siano questioni
è anche una questione di dovere
Anche
Perché io vedo in parallelo le due questioni lo dico contrappesi noi tutti istituzioni e singoli dobbiamo recuperare il
Senso della responsabilità
I nostri atti non sono mai fatti
I responsabili anche quelli che lo sono diciamo per per Stato step statuizione
Parlamentare irresponsabile quando fa le leggi certo irresponsabile da punto di vista penale
Ma dal punto di vista morale dal punto di vista politico non è mai responsabile
Elezioni ci sono per questo anche per chiamare a rispondere non della responsabilità penale ma della responsabilità politica di una serie di questioni che non vengono affrontate che invece sono sotto gli occhi di tutti
E ci propongono tragedie che non vorremmo vedere
Grazie riduco Emilio
Questo la complessità di questo dibattito doveva cominciare questo questo dibattuta comincia stamattina alle dieci perché è stato facile otto non finiamo mai io quindi data loro affiderei a France Caruso il compito come dire di chiudere
Ricordando pochi in termini di i diritti ma anche riformare la giustizia all'epoca qual è la politica dei socialisti questo
Interno mi auguro che
Non si chiuda questa discussione ma che anzi
Si apra la discussione sulla giustizia
Perché se nella realtà
Si riscontrasse realmente quello che l'onorevole ferie a illustrato come azione realizzazione legislativa e quindi del Governo non ci sarebbe già una gran parte del problema giustizia
Ma chi quotidianamente impegnato a difendere
Sì diritti del dell'imputato quindi del cittadino dell'indagato sa che purtroppo non è così
Le leggi sono state fatte le ultime riforme sono anche nella direzione che diceva onorevole ferree positive per la tutela del diritto alla libertà
Che uno dei diritti fondamentali del cittadino il più importante
Della del cittadino nonno trova riscontro purtroppo in quelle che sono i numeri che registriamo quotidianamente in ordine soprattutto all'applicazione delle misure cautelari
Perché se è vero che si è intervenuti in questa materia
Rispondiamo ancora costantemente un aumento un incremento delle misure cautelare intramuraria che contrasta quello che l'indirizzo della legislatore
Si riscontra sempre di più il ricorso alla misura carceraria non Rossi applica per come si vorrebbe la misura
Più gradata degli arresti domiciliari venga meno quella dei braccialetti che non sono disponibile si ricorre sempre meno alle misure interdittive
Per cui c'è una situazione poi reale di fatto che contrasta con quella che è la volontà politica di ridurre quella che il ricorso a queste forme di privazione della libertà
Che ci fanno ritornare a quello che ha ricordato l'onorevole onorevole fare ed è il caso Tortora
Il caso torto nel mille novecento ottantasette apportato a una l'alunno dei momenti più esaltanti penso delle battaglie civili in questo Paese che porta la firma dei radicali insieme dei socialisti la battaglia all'epoca si fece sul referendum sulla giustizia giusta
Il risultato di anzi la premessa e quindi la base di quella
Con riferendo Moro fu appunto la vicenda Tortora
Quindi l'ingiusta detenzione partita dal personaggio
Privato e pubblico Enzo Tortora con il risultato che sappiamo una soluzione molto combattuta dopo più grande di giudizio da parte
Della dello stesso torto perché pago un prezzo altissimo palo con la vita dirlo nel prezzo all'ingiustizia della sua carcerazione per la sua sottoposizione a un processo che poi si ritrova si rivelano assolutamente ingiusta
Il referendum che scaturirà quella vicenda clamorosa sulla giustizia giusta prevedeva appunto ma revocarla riforme quindi l'abrogazione degli articoli nove e cinquantacinque cinquantasei del Codice civile sulla responsabilità
Civile del magistrato è il risultato fu
Che l'ottanta virgola venti trenta quaranta per cento dei cittadini che in massa andò non ha bisogno del i referendum di oggi sono i referendum in cui votava l'ottanta per cento l'ottantacinque per cento delle degli italiani
Sì pronuncio per
Il sì quindi per l'approvazione di quelle norme quindi la responsabilità civile del magistrato quale furono i risultati di quella di quella referendum
Che non si approvò perché anticipava dal nove angolo di referendum abrogativo movete nuova riforma costituzionale se introdurrà novità anche da questo punto di vista però
La attività poi parlamentare
Porto non ad una legge sulla responsabilità civile del magistrato ma porto ad una legge sul risarcimento ingiusto per la ravvisa cimento per ingiusta detenzione
Cioè quello che si voleva far gravare sulle spalle del magistrato che sbagliava per colpa grave per dopo
è ricaduto sul cittadino perché questi danni queste danno economico lo paghiamo noi tutti perché ancora oggi noi paghiamo milioni di regole di risarcimento danni per ingiusta detenzione
Questo mi fa pensare che
C'è una attività parlamentare che purtroppo per l'assenza pia dei socialisti numero consistente in Parlamento ha avuto un fermo notevole sulla riforma della giustizia
Perché quando sento sparlare il mio amico
Enrico Buemi mesi apre il cuore da socialista ed avvocato
Perché hai sono state abbandonate le battaglie che non ho fatto e non contro qualcuno attenzioni socialisti non hanno mai fatto battaglie contro qualcuno hanno fatto sempre battaglie per qualcosa
è la battaglia che portava a questo tipo di soluzione
Era fatta per responsabilizzare
Una magistratura che troppo spesso allora come oggi si pone sulle prime pagine dei giornali e si pone sulla su la televisione fa quando ci sono casi particolari e le competenze a stampa perché se aveste il personaggio famoso di turno
Però poi non si fanno le conferenze stampa quando quel personaggio spesso viene assolto
E invece si paga da parte del cittadino un'ingiusta detenzione e poi non si paghi invece l'ingiusto processo perché quello non è previsto non lo sono allora il problema e serio il problema va affrontato e in modo anche determinato si deve ritornare soprattutto lo dico per la parte politica che
Rappresentiamo non tanto e non solo come socialisti che non abbiamo mai abbandonato queste battaglie per una giustizia che purtroppo dobbiamo aggettivare una giustizia giusta la giustizia non dovrebbe essere aggettivata
Ma purtroppo per le ingiustizie che paga il cittadino costantemente e quotidianamente siamo costretti a dire che vogliamo una giustizia giusta della giustizia e giusta
Anche quando non solo e rappresentativa di quella che è la terzietà a cui faceva riferimento
Lo Buemi nel suo intervento
Del giudice ma anche quando la terzietà del giudice si percepisce come tale da parte del cittadino e questa terzietà vi posso assicurare che non la percepisce nessuno perché fino a quando si andava dietro alle separazione di funzione
E non si parlerà seriamente di una divisione netta
Di carriera tra Aldair magistrato inquirente il magistrato giudicante questa percezione del cittadino non l'avrà
E qualsiasi sentenza anche quella giusta non sarà percepita come tale perché viene il giorni e il pregiudizio Etna e dobbiamo lavorare tutti quanti insieme
Per arrivare ad una soluzione che veramente renda la giustizia percepibile non solo giusto ma percepibile
Come tale
Le riforme si sono fermate
Le riforme Enrico si sono fermate nel mille novecentonovantadue
Conta ingenti dopo che la giustizia voto comprendo perché è il potere politico si è indebolito rispetto al potere nella magistratura che ha dettato le linee-guida attraverso l'Associazione nazionale dei magistrati
Passa attraverso le sue figure più rappresentative in questo Paese
E la il Parlamento che ha perso la sua autorevolezza
Perché è diventato un Parlamento di nominati
E non di elette non ha avuto la capacità di contrapporre un'idea di sviluppo di riforma della giustizia che era quella che invece si è registrata fino a quel tempo perché non ci dimentichiamo che le riforme della giustizia
Importante si sono verificate in quella fase precedente
E portano caso strano qua firma di un giurista socialista che era Giuliano Vassalli
Perché nel mille
Novecento ottantanove siamo passati quello una riforma importante che poi dirò brevemente che è stata anche vanificata
Quella riforma si è passata da un sistema
Prodi processuale penale inquisitorio al processo accusatorio e cosa prevedeva il processo accusatorio proprio questo
Prevedeva un giudice terzo fondo la parte pubblica rappresentata Dal Prà dalla Allal parte lo Stato ha presentato al pubblico ministero e la parte della difesa rappresentata dagli avvocati ed avevo messo su un piano di parità
Questo piano di parità Carlo non si è mai realizzato
Non c'è mai realizzato proprio perché c'è questa
Ambiguità del ruolo del giudice terzo e tale non viene percepita e che per quanto ci riguarda non è tale perché e prodotto diurno ho concorso unico
De apre dagli appartenenza ad un Consiglio Superiore la magistratura unico
è comunque ad una comunanza di vita all'interno dalla stessa struttura che porta non non solo a non essere percepita come tale ma in più il più delle volte anche a non essere
Tale allora il problema e di ritornare a quella perire ritornare appare una battaglia seria
Per cambiare la giustizia ma non ripeto contro qualcuno a favore dei cittadini perché i cittadini devono essere garantiti devono sapere che c'è in questo Paese un processo che
Significa regole che quelle regole vengono applicate dai magistrati e soprattutto che la prima regola fondamentale di questo sistema che è quello appunto della parità tra accusa e difesa con un giudice terzo
Sia realmente applicata sia realmente realizzata nel caso in ispecie questo progetto se a questo poi si aggiungono Abbado rapidamente alla conclusione
Quelle che sono i temi scottanti del del momento e non sono solo quelli importantissimi della custodia cautelare
Ma che sono anche quelli degli strumenti che si applicano per affermare Leo o meno la responsabilità di un cittadino per un fatto penalmente rilevante che sono l'uso per esempio delle intercettazioni
Allora il problema diventa più seri perché per esempio il problema dell'intercettazione che è all'esame della Commissione
Penso anche a breve della anzi proposto in Parlamento e in Aula è uno un problema che in Aula il problema delle intercettazioni superato da quella che è l'attività della magistratura
Cemento del Parlamento sta discutendo per riformare per modificare questo
Lo questo tema della ricerca e la prova attraverso l'uso delle intercettazioni ci sono le sentenze della Cassazione a sezioni unite
Che è superano quello che il dibattito parlamentare già danno lo è e le linee di quello che l'interpretazione della del problema da parte dei magistrati ultima la sentenza delle Sezioni Unite della Cassazione che di fatto autorizza l'uso della virus informatico tuoi Anna ossia che esamini reca che siamo un grande fratello cioè che tutto quello che viene utilizzata attraverso l'inserimento di questo rischio di Russo nella sistema smartphone tablet o pc
Consente o appunto a prescindere dal luogo in cui viene utilizzato questo stupendo de intercettare e di vi io riprenderei tutto quello che comunque si verifica nell'aria in cui questo sistema viene viene utilizzato
Questo fa il paio con quelle che sono state le riforme che non ha fatto la politica ma chi ha fatto la magistratura dalla mille novecentottantanove hanno ad oggi
Perché il Codice Vassalli è stato trasformato ma non è stato trasformato dalla politica ma dalle novelle dagli interventi giurisprudenziale che nel corso di questi anni ci sono stati allora la politica deve riprendere il suo ruolo deve riprendere autorevolezza per riprendere autorevolezza è necessario che ci sia un Parlamento
Eletto dai cittadine forte che sappia il mondo contrapporsi a a un altro potere dello Stato che per quanto mi riguarda deve mantenere la sua assoluta indipendenza
Che per quanto mi riguarda deve osservare l'obbligatorietà della legge della legge penale
E che però debba applicare quelle che sono
Le leggi che lo Stato e quindi il Parlamento approva noi socialisti dobbiamo riprenda e mi fa molto piacere che in questa festa importante il tema sia stato o come dire
Portato alla a questo confronto
Perché noi abbiamo una storia una tradizione io spesso dico che non so ce sono avvocato penalista onorevole perché socialista o se sono socialista perché avvocato penalista io so che onestamente ogni giorno non è socialista e ci battiamo per difendere i diritti del cittadino
Soprattutto i diritti dei più meriti del trading resti delitti degli emarginati
Noi difendiamo queste queste categorie sono quelle che soprattutto nel campo del diritto penale hanno bisogno di tutela
Perché non sono tutelate ma nessuno perché i deboli sono quelle che pagano il prezzo più alto una giustizia che così per com'è nel nostro Paese riservata a quelle che hanno più possibilità economica è unico
Il processo penale costa
E non tutti sono posso permettere e il ricorso alle forme che sono giuste con condivisibile
Della difesa d'ufficio o del gratuito patrocinio non risolvano invece il problema vere non sono adeguate rispetto a quello che invece un diritto che un diritto prima perché va assolutamente difeso nel modo migliore né sociale se queste battaglie le abbiamo fatte io credo che dobbiamo ritornare a farle nell'ambito di uno schieramento
Che è quello del centrosinistra che ha perso la sua connotazione e ha perso il suo essere garantista
Oggi il garantismo lo affidiamo aveva un altro poco alla regola adesso no onorevole fare noi dobbiamo essere appresso molto quello che lei ha detto in ordine all'azione che è stata posta in essere al Governo in quella direzione
Solo che dovremo fare ancora di più dovremmo avere più coraggio come abbiamo il coraggio di dire
Votiamo sì alla referendum costituzionale che una grande riforma e importante sia del nostro Paese dico impegniamoci di più per fare in modo che non ci siano difese corporative all'interno della del sistema giustizia
Ma che tutti quanti insieme si sappia realizzare un sistema di tutela e di ripresa del cittadino adeguato a quella che è la nostra realtà perché sappiamo che oggi si paga un prezzo molto alto da parte dei cittadini per una giustizia assiste tale non è poiché comunque in ogni caso tale non appare
Peccato peccato non avere più tempo e ringrazio i presenti gli ascoltatori di radio radicale il Sottosegretario Ferri
L'onorevole Boemi Franza Caruso Maria Cristina Pisani buona sera a tutti