Festa de l'Unità di Roma 2016 - Incontro con i ministri Marianna Madia e Giuliano Poletti

Buona sera buonasera a tutti grazie di essere qui
Sarà un dibattito veloce bellissimo durerà al massimo così è stato stabilito il diktat la linea della serata sessanta minuti non un minuto di più
Certo c'è un applauso e questo è molto incoraggiante se volete anche sei minuti se proprio due minuti a testa di domanda di risposte treat allora io comincerei subito partendo dal ministro Poletti
Dato che in questi giorni per varie ragioni le questioni legate un po'alla assolve mistero che avrà come molti altri ma in particolare secondo me il sovra un peso importante nella prossima legge di di stabilità
Io le chiedo due cose perché vedo nel vedo che c'è un pubblico abbastanza non omogeneo molto variegato e secondo me oggi c'è una a una parte del dell'elettorato anche del vostro partito quello giovane soprattutto che si chiede cose ma per quale ragione ancora una volta vi è una legge di stabilità in cui si considera una priorità mettere mano in qualche modo la riforma delle pensioni il primo punto
E il secondo punto glielo dico anche alla luce di alcuni dati che sono usciti in questi giorni per quale motivo oggi un ragazzo un trentenne un quarantenne
Dovrebbe considerare importante che una legge come quel giorno sette che rende più semplici licenziamenti possa aiutare davvero a creare posti di lavoro
Beh intanto buonasera a tutti
Io credo che c'è una risposta persino elementare
Perché se quelli che hanno un'età avanzata non vanno in pensione i giovani a lavorare non ci vanno mi sembra una cosa piuttosto
Evidente quindi c'è un primo tema se non facciamo ruotare le posizioni sul lavoro abbiamo meno opportunità per i giovani quindi se vogliamo lavorare per una società che abbia
Che offra più opportunità ai giovani dobbiamo anche non solo insieme a tutto il resto occuparci di quello che succede alle persone
Che hanno un'età per la quale vale la pena è giusto e necessario lavorare perché vadano in pensione ne hanno parlato fino a un minuto fa Tommaso Nannicini il Cesare Damiano
Credo che siano molto chiare le ragioni per le quali di fronte ad una legge
La legge forma ero che ha
Provocato un grande scalone è un grande blocco perché tenere bloccato per
Sei anni cinque anni sette anni le uscite significa davvero rendere difficile per i giovani l'ingresso
Nel lavoro
Poi non c'è un meccanismo automatico che dici ad ogni persona che va in pensione ce n'è uno che va a lavorare giovane che va a lavorare ma è anche altrettanto ovvio l'esatto contrario cioè l'idea che se
Quelli che ci sono sì rimangono gli altri vanno lavorare nella stessa maniera
è questo il primo pezzo il secondo pezzo perché è un giovane dovrà nel pensare che il gioco sacca è una cosa utile
Per una ragione altrettanto semplice ed evidente
Primo tema
Noi abbiamo bisogno che l'Italia cresca che aumenti il suo perimetro delle attività economiche abbiamo bisogno di aumentare
La capacità di nascere di crescere di svilupparsi delle imprese io somministra lavoro che ogni tanto viene criticato perché si occupa troppo delle imprese
Lo dico in termini molto semplici ho studiato in un libro dove c'è scritto che il lavoro te lo danno le imprese quindi se mi occupo di imprese che nascono e crescono si sviluppano penso di occuparmi di lavoro
Credo che si possa fare così
Se c'è un altro libro che spiega che lavoro non si fanno un'altra maniera uno me lo porta io studio son disposto prenderlo in considerazione ma al momento
Fino adesso il libro che spiega che si farà un altro modo nome l'andato quindi primo produrre una condizione di certezza del diritto del lavoro che consente alle imprese di scegliere di stare nel nostro Paese
Dall'altro atto migliorare la qualità e le condizioni del lavoro nostro paese quindi abbiamo introdotto una
Contratto che
In questi anni da quando l'abbiamo introdotto ne sono stati sottoscritti due milioni e duecento mila ed è un contratto che ha la caratteristica di aiutarci a superare
Ad esempio le collaborazioni
A Progetto i Co.Co.Pro quando sono stato ministro
Il quindici per cento dei contratti erano stabili l'ottantacinque per cento erano
Precari con i co.co.co. e Co.Co.Pro o le contratti chiamate tutto il resto bene avremo dato una spallata a questa situazione aumentandola numero dei contratti stabili parliamo sempre di pensioni dei giovani che saranno un disastro
Ma se continuiamo ad avere dei giovani che lavorano tre metri
Lavorano sei mesi e possano caso sei mesi e poi lavorano tre mesi e poi dopo non lavorano se li diamo delle carriere discontinue sempre
Loro la vedrà ancor binocolo la pensione quindi anche il tema di avere una tipologia contrattuale che gli dà una continuità nel tempo è una risposta anche al tema delle loro pensioni quindi credo che le ragioni ci siano tutte mi scusi la interrompo poi passo alle altre domande però
C'è una cosa che colpisce molto sia non gli osservatori ma penso in generale anche le persone che votano il vostro partito ma se è vero che negli ultimi tempi c'è stato un aumento di occupazione di vario tipo è anche vero che
Purtroppo l'Italia all'interno dell'Europa
A livello di occupazione un fanalino di coda quanto ci vorrà per far sì che
Il Merkaj che il che l'occupazione possa
Essere almeno a livello di Ahmed europea proviamo a sognare quanti anni ci vogliono
Ma io non so dirlo quanti anzi vogliono una cosa la so che quando sono diventato Ministro del lavoro due mesi dopo il Fondo monetario internazionale ha fatto una dichiarazione dal mio punto di vista terrificante
Ha detto l'Italia per recuperare il numero di occupati che aveva prima della resa della crisi ci metterà vent'anni io non avevo intenzione di fare a lungo il ministro e sicuramente non pensavo vent'anni e mi son detto
Cavolo questo problema ballo complicato bene da quando siamo al Governo cinquecentottantacinque mila posti di lavoro in più che sono
Praticamente sugli ottocento mila persi
I tre quarti
Quindi sede portare le previsioni noi siamo in grado di fare un buon lavoro ma c'è un problema più profondo che
Quale verrebbe ragionare l'Italia è un Paese che storicamente
Ha un tasso di occupazione che vuol dire su cento abitanti le persone che lavorano
Che
Più basso significativamente degli altri grandi Paesi europei noi abbiamo quando andiamo bene che la disoccupazione arriva al sei sette otto per cento prima della crisi non siamo mai andati sopra il cinquantotto per cento come tasso di occupazione Germania Francia e famiglia Ciani sessantasette per cento se è un Paese
A il dieci per cento in meno di persone che partecipano a produrre la ricchezza è un Paese che può
Tra virgolette garantire nel tempo le pensioni la sanità i servizi arresto no
Abbiamo bisogno di allargare la platea produttivo di questo Paese perché se allarghiamo la platea produttivo abbiamo più gente a lavorare più massa di stipendi e salari da
Pagare e quindi più domanda interna che uno dei due elementi che spinge l'economia e
Quindi abbiamo un lavoro lungo da fare su questo versante ma credo che
Per ottenere questi risultati bisogna fare le cose che abbiamo fatto si fanno
Servirà del tempo perché producono dei cambiamenti nel modo di pensare e del modo di comportarsi
Dei cittadini dei lavoratori dei consumatori e degli imprenditori o lavoriamo col respiro lungo oppure noi ci mettiamo una toppa oggi ma salta per aria trentasei o
Di dopo il dato interessante di questa serata ci pensano mentre parlavate e che il ministro Coletti che Ministro del lavoro il ministro ma dia mista pubblica amministrazione
Rappresentano due settori che sto due mondi che storicamente a livello internazionale erano considerati uno dei grandi limiti evitare da una parte gli è sempre stato il tavolo alto come percezione esterna e al Four l'Alitalia
L'idea che l'articolo diciotto bloccasse a torto o ragione nel mercato lavoro nel Paese d'altra parte invece
Vi è vi è stata che forse vi è ancora un po'la percezione che uno euro bene l'Italia sia che vi è una grossa differenza
Tra chi lavora nel pubblico impiego e chi lavora nella Pubblica amministrativo chi lavora solo nel nel nel privato e chi lavora nella pubblica amministrazione ora con la riforma con la vostra riforma qualcosa è stato fatto io
Le chiedo ministro ma
Qual è intanto un elemento di discontinuità rispetto al passato nell'approccio tra un partito di sinistra e la pubblica amministrazione
E poi secondo lei quali sono dei tabù che vostro Governo a in qualche modo superato sapranno superare su questo in questo mondo
Intanto io credo che
Noi abbiamo impostato la riforma della pubblica amministrazione in modo molto diverso da come sono state impostate le riforme precedenti
Proprio perché non siamo partiti dall'ITEA che volevamo riformare un settore tra la pubblica amministrazione ma siamo partiti dall'idea che una riforma della pubblica amministrazione una riforma che serve al Paese
Ai cittadini e in questo senso io credo che sia
Un po'ingeneroso dire
Un problema dell'Italia la pubblica amministrazione
Perché nella pubblica amministrazione ne abbiamo gli insegnanti abbiano i medici abbiamo gli infermieri ci abbiamo intere categorie che reggono servizi essenziali per i cittadini ogni giorno e che sostengono
Dei settori che
Per quanto mi riguarda sono in molti campi delle eccellenze che anzi noi dobbiamo con orgoglio raccontare fuori dall'Italia adesso per esempio mi viene in mente data al giudice il tragico
Avvenimento del terremoto recentemente che noi abbiamo dimostrato di avere una protezione civile che ha un modello veramente per l'Europa e per il mondo
Tutto questo e pubblica amministrazione
Non andava bene tutto e non andava bene tutto nella logica di dare ai cittadini agli imprenditori e quindi al nostro Paese
Dei meccanismi che funzionassero meglio rispetto a come funzionavano qual è il punto secondo me più importante che spesso
Nona
Dato storico reso giustizia anche a molti lavoratori pubblici il fatto che la pubblica amministrazione italiana
Sia stata pensata e vissuta come una serie di amministrazioni
Che non compongono un corpo unico ma che fanno riferimento soltanto al loro stesse e quindi spesso quello che è capitato e che è diventato poi un cattivo servizio al cittadino
E lo scaricabarile fra Amministrazione quindi un servizio non arriva ma il cittadino non sa mai di chi ha la responsabilità perché ogni Amministrazione dice colpa dell'altra Amministrazione colpa del Comune colpa della Regione è colpa di quel Ministero di quell'altro
Ministero non mi assumo la responsabilità ma la mancata assunzione di responsabilità delle varie amministrazioni ha poi generato
Ha spesso delle mancate risposte ai cittadini
E agli imprenditori che per questa ragione molto spesso hanno deciso di non investire nel nostro Paese quindi se io ti dovessi dire qual è
Il
Primo elemento di novità
Degli insieme di provvedimenti che ne abbiamo fatto è proprio l'idea che questi provvedimenti insieme devono
Obbligare ogni amministrazione ad assumersi le sue responsabilità perché queste qui vale a dire al cittadini all'imprenditore tu con regole e tempi certi avrai delle risposte e non sempre questo
Avveniva
Lorenzo Guerini e come sapete il vice Segretario del Partito Democratico ed è stato da da sempre una delle persone che a maggiormente lavorato alla creazione di una rete legge elettorale che
è una delle delle altre grandi questioni che negli ultimi anni adesso un po'Cesari ventilati però
Parlando con gli osservatori internazionali gli investitori si parla si parla sempre di un po'di pubblica amministrazione che non funzionava l'articolo diciotto che bloccava l'Italia
E poi la riforma elettorale che non c'era e che invece oggi c'è oggi c'è la riforma elettorale però secondo me molti non riescono a capire bene per quale ragione
Tutti quanti o molti anche del vostro del vostro partito chiedono di cambiare questa legge elettorale alla io intanto le chiedo di dare un suo voto allarga l'italico ombra una dieci come sera sorreggere sogni e poi
Se davvero una la e un è un tabù anche qua
Rinunciare a quella che è la caratteristica questa legge elettorale che il ballottaggio cioè il doppio turno ovvero traduco cercando di essere anche più concreto
In tutto il più in tutta Europa in questo momento si osserva un tripolare ISMU tre poli grossi che sono molto compiti tra di loro
I Paesi in che hanno un sistema forte maggioritario che crea un bipolarismo forzoso in qualche modo riescono ad avere una governabilità gli altri fanno più fatica questa era un po'l'idea che c'è alla base elegge tra invece adesso
Questo principio qualcuno anche l'ex Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano ha detto che non è un tabù rimettere in discussione
Beh diciamo non so se la legge visti emessi ogni diciamo che i miei se ogni
Si dedicano cose migliorino la legge elettorale ma non è il caso di di all'IVA questa sera
Io credo che sia una buona legge elettorale adesso dare un voto alla legge che non c'è ancora ammesse in applicazione è un po'la Zardo io però da un voto
Un voto alto sicuramente sopra il sette diciamo perché la legge elettorale
Che consente di tenere insieme quello che le leggi elettorali devono garantire rappresentanze governabilità
E che
Dal cittadino il potere di decidere da chi essere rappresentato ma anche da quale maggioranza essere governato da quale forza essere governato
E ho fatto la verso meccanismi che sono previste in questa legge elettorale cioè appunto
I due turni con il ballottaggio che il passaggio attraverso il quale i cittadini alla fine decidono quale sarà la maggioranza che governa
In Parlamento
Io penso che sia una legge che ci porta dentro le democrazie che guardano con attenzione al tema della governabilità
Ci porta dentro a quale democrazie che sottolineo elemento decidente dalla politica
Ci porta dentro le democrazie che semplificano il quadro politico
Ci porta dentro la democrazia in cui la rappresentanza che una legge elettorale deve assicurare non diventa un elemento diciamo così
Di freno eccessivo rispetto alla governabilità che l'altro elemento che la legge elettorale deve deve assicurare
Dopodiché
Il dibattito sulla legge elettorale diciamo così si è caratterizzato lungo il percorso della definizione la legge elettorale che non è la legge elettorale voluta da un solo partito
Ricordo che per larghi tratti del percorso parlamentare questa legge elettorale è stata votata
Dal settanta per cento del Parlamento è stata anche costruito insieme
Patto da Nazareno l'incontro con il centrodestra al confronto una forza politica che si chiama da fuori da subito cioè al Movimento cinque Stelle BA dentro il Parlamento anche quelli che oggi Ispra ettaro siamo una porta la legge elettorale l'hanno dato
La clausola salva lega ve la ricordate il tema delle soglie di sbarramento alte basse
Il tema delle preferenze oppure no insomma c'è stato un confronto in Parlamento che ha coinvolto tutte le forze politiche e
Che oggi
Consentono al Paese di avere una legge elettorale funzionante dopo la riforma costituzionale pienamente funzionante fatta la legge elettorale per
Per il Senato e per cambiarlo allora dopodiché io
Lo dico molto francamente se fosse per me diciamo così basta leggere traina vola legge elettorale io
La vedrà in applicazione prima di dire che non va bene lavori che c'è si è aperto un dibattito siamo confronto c'è il tema ci sono alcuni temi che vengono poste dallo Stato Enzo né che erano già posti all'attenzione durante il percorso parlamentare il tema delle coalizioni
Una lì il premio la lista piuttosto che la prima la coalizione che dà un'idea anche di come voi sistemare l'assetto del sistema politico italiano
Poi c'è stato il turno delle elezioni amministrative
Io penso che sia sbagliato diciamo così
A ragionare sulla legge elettorale che sarà utilizzata per le elezioni politiche guardando un turno delle amministrative ogni elezione fa storia a sé
Ogni elezione a rispondere a o o il comportamento elettorale dei cittadini risponde alle priorità che definiscono le scelte dei cittadini in quel particolare momento
Non è diciamo così un fatto inedito in molti casi ne votavamo
Anche nel passato nel recente passato si votava lo stesso giorno
Per l'elezione comunale per le elezioni regionali io ho fatto il Sindaco per due mandati e il giorno in cui io venivo eletto sindaco della mia piccola città di cinquanta mila abitanti al primo turno con il cinquantaquattro per cento
In nello stesso giorno Formigoni della mia regione cioè il centrodestra prendeva il cinquantacinque per cento perché gli elettori cambiano a seconda delle varie istituzionale del momento che c'è tra cui
Primo io credo che
Modificare una legge elettorale
O far diventare un passaggio
Come quello di un tour amministrativo come elemento fondamentale su cui
Si forma il giudizio sulla legge elettorale si è sbagliato uno due il tripolare ISMU c'era quando mi ha fatto l'Italie comune
Nel senso che queste l'Italie con l'ha fatto un Parlamento che ha visto tre forze tre coalizioni tra forze politiche che si sono
Diciamo così che hanno avuto la il settantacinque per cento il settantasei per cento dei voti
Presente in Parlamento Movimento cinque Stelle centrodestra
Italia bene comune poi con tutto quello che a questo ha comportato cioè la centro-sinistra
Era tripolare prima e tripolare adesso non è che si è cambiato
Io penso che sia sbagliato fare una legge elettorale o intervenire sulla legge elettorale per la paura che i cittadini possono scegliere qualcosa che non ti va bene ma
Forse il vostro partito mi permetta non sta un po'sopravvalutando il Movimento cinque Stelle ama i fatti rivoli
Ripeto
Penso che sia sbagliato ragionare sulla legge elettorale immaginando che possa vincere qualcuno
Che non che non sei tu
Tra l'altro diciamo così facendo si affascinare da sondaggi che vengono pubblicati che
Mettono in evidenza un eventuale ballottaggio ma non si interrogano minimamente di come si arriva al ballottaggio perché per arrivare al ballottaggio due bisognare varo prima secondi e io vedo che
Diciamo così se aspetto insieme questi tre poli non è detto che il Movimento cinque Stelle se uno dei su dei soggetti che arriva ballottaggio dopodiché il Partito Democratico rispetto ad un'iniziativa
Manifestate in Parlamento da diverse forze politiche richiedono un cambiamento della legge elettorale rispetto anche un dibattito interno che in questi mesi si è manifestato in maniera impetuosa io credo sbagliato
Io credo sbagliato io penso che sia sbagliato legare
L'atteggiamento verso referendum al tema della legge elettorale
Tra l'altro referendum il Partito Democratico
Egli ha nella riforma costituzionale Partito Democratico la
Pensata la realizzata la mutata la modificata la riportata più volte in Parlamento e l'abbiamo votato tutti insieme vada votata uno solo un pezzo del Partito Democratico però
Io credo che rispetto a questa dice a queste esigenze manifestate di a ragionare su un altro sulla legge elettorale pari democratico non possa tirarsi indietro responso come siccome sapevo la sua responsabilità
Con però io penso arrivo all'ultimo atteso che interessa di più sicuramente comperò diciamo così alcuni elementi chiare che ce ne i paletti che ne fissiamo la nostra discussione
Io credo che Parri democratico può essa essere disponibile a ragionare
Su eventuali modifiche alla legge elettorale con due punti fermi che la governabilità deve essere garantita
Io trovo molto singolare
Che mentre la nostra discussione interna il tema diciamo così con le relazioni
Parlamentare con pezzi di centrodestra diventa un tema su cui si costruisce una polemica politica non tenendo conto delle condizioni di partenza di questa legislatura e dell'assetto politico del Senato
E poi ci proponga dentro l'alto dibattito interno una legge elettorale che ha come
Sbocco certo le larghe intese in questo Paese ok perché quello è quello che avviene con
Le proposte che anche nel nostro battente anno sono state presentate alternativamente all'italico per cui la prima cosa è questa garantire la governabilità ma garantire alla
Dando i cittadini il potere di decidere da chi essere governati
E il ballottaggio questo potere lo assegna i cittadini e ma non ce ne sono molti altri
Io ho perplessità che ce ne siano altri però dico sono disponibile a confrontarmi se ce ne sono altre bisogna capire come si ragiona sul tema dei premi cioè ci sono che diciamo così diverse modalità con cui si può arrivare però il punto politico
Io credo a cui non possiamo sottrarci e quel sito perché altrimenti facciamo un dibattito che si muove sulle linee dell'ipocrisia
Il punto politico e rinunciabile eh che la legge elettorale deve garantire rappresentanze governabilità e deve dare questo potere cittadini
E se si vuole diciamo così prefigurare un sistema che va verso approdi che tutti a parole diciamo di voler abbandonare cioè quello delle larghe intese io credo che si debba essere conseguenti e poi ne modelli di legge elettorale che si presenti
Faccio la domanda flash era da dalle vostre postazioni
Voi vorreste cambiare la legge elettorale o no
A voi
No io penso che una legge che è stata fatta e che ha le caratteristiche che ha dovrebbe essere messa alla prova del
Partecipazione voto di ci sono dei cittadini mi sembrerebbe abbastanza normale che andasse con lui
Io neanche
Secco e chiarissimo allora del tornare a invece c'è la domanda che le volevo fare il ministro sulla questione ancora del del lavoro perché c'è
Un dato che mi ha colpito che che riguarda il secondo trimestre dell'anno allora me ne sono appunto alla perché veramente impressionante
Nel secondo trimestre dell'anno le ore lavorate sono aumentate circa del due per cento
E nello stesso periodo il PIL è aumentato di una misura inferiore circa lo zero virgola otto per cento secondo alcuni osservatori questo è un dato significativo ma anche un po'negativo perché significa che
Si lavora forse un po'male lo dico maniera un po'creda cioè il lavoro è non così produttivo come dovrebbe esserlo dove voglio arrivare voglio arrivare al fatto che
Si dice io personalmente condivido questa cosa che
Il l'elemento in più che può essere aggiunto alla doc sette una riforma che ha un nome incomprensibile complicato che quella della contrattazione aziendale
Che parrebbe tradurla in maniera abbastanza sente significa fare una legge che lei che in qualche modo ciò che si guadagna il salario a ciò che si produce
E un passaggio ancora prioritario questo per voi perché italiano un problema
Legato la parola produttività che anche questo è un tabù in molti non vogliono ammette che l'Italia lavori in Italia si lavora non soltanto poco ma anche male spesso
Ma io direi che sul tema della incremento dell'occupazione rispetto al PIL un una parte della spiegazione sta nel fatto che se si guarda
Come
Costruito questo risultato del PIL vediamo che abbiamo i servizi che crescono in maniera significativa e i servizi sono classicamente una tipologia di attività ad alta densità di lavoro quindi se incrementa
Se incrementa no i servizi
E cala l'industria noi colpire facciamo zero ma nei servizi per fare cento euro di valore serve il doppio il triplo di occupazione che serve nell'industria quindi è chiaro che non c'è una
Percorso parallelo secco
Poi io penso che dentro c'è anche il tema della produttività
Perché il problema della produttività prima che nostro Paese a
Perché al problema della produttività è legata ad una serie di questioni
Una è sicuramente la struttura produttiva del nostro Paese io non penso che il problema sia
Le imprese troppo piccole piccole bello piccole brutto tutte storie che non hanno un grande significato ma c'è un dato di fatto
Che la storia economica del nostro Paese ci ha consegnato una
Dimensione media delle imprese più bassa di quella che nel resto d'Europa
Questo non è come dire una condanna è un dato che è la risultante del come l'economia italiana si è sviluppata nel tempo io penso che bisogna lavorare per portare la dimensione dell'impresa
Cosa dire ad essere più vicina al suo livello di efficienza e quindi di miglioramento della produttività
Dentro questo dato c'è anche il tema del lavoro c'è anche il tema della contrattazione c'è il tema che mi è costato la batteria di titoli di giornali molto pesanti
Io continuo a ribadire
Che non credo
Che l'ora lavorato l'ora di lavoro la quantità di lavoro sia Lubich l'unico parametro
Che può essere utilizzato per dare valore quindi a remunerare il lavoro c'è un terzo che ha riferito all'orario di lavoro ma ce n'è un'altra parte che riferita ad altre capacità da altre performances dalla possibilità di assumere una responsabilità di fare un accordo di ottenere un risultato quindi c'è
Io credo qualcosa che va fatto in questa direzione
è chiaro che il tema dei contratti è un tema che parla di questa questione va affrontato
Nella assetto del nostro Paese è più complicato di altri Paesi perché
La contrattazione nazionale e la contrattazione aziendale sono distribuite in maniera molto diverso il contratto nazionale ce l'hanno tutti il contratto sia il tale c'era una parte limitata del sistema l'apparato produttivo del nostro Paese quindi dire
Che per
A mettere l'azione più forte
Il salario con la produttività
Significa aver bisogno di uno strumento che ti consenta di farlo il più vicino vuol dire nel territorio nell'azienda ma se c'è un'azienda medio-grande al contratto integrativo aziendale Cesena sin da piccola l'integrativo non ce l'hai la domanda è come fai a farlo
Allora questo non ci deve impedire di andare avanti a ragionare di lavorare per costruire gli strumenti giusti per poterlo fare e poi c'è un pezzo che riguarda l'impresa
Cioè non è che questa questione una questione che riguarda solo i lavoratori contratti salari e il resto o lo Stato il tema della produttività è molto legato alla scelta degli Investimenti c'è
Una cosa che bisognerebbe andare a guardare
Alla fine degli anni Novanta inizio due mila è successa una cosa di cui si parlava qualche momento fa cioè ci sono stati molti anni in cui il PIL cresceva dello zero due zero uno zero tre e l'occupazione cresceva di più
Erano gli anni in cui si è virgolette cosiddetto flessibili esatto il lavoro a dir la verità si è precarizzato perché abbiamo prodotto in nel nostro Paese una cosa di cui nessuno parla io sì
Nel nostro Paese abbiamo fatto il miracolo di fare il lavoro precario che costa meno del lavoro stabile poi ci siamo meravigliati perché le aziende prendevano il lavoro precario se costa di meno
E chi la meno vincoli guardate che è normale che prendano quello lì noi per tutti quegli anni là
Abbiamo tra virgolette lavorato su questo versante questo ha prodotto l'effetto che una quantità di imprese italiane anziché investire
Sull'innovazione sulla tecnologia sulla capacità di competere hanno provato a prendere la scorciatoia del risparmiare sul salario dai lavoratori usando i contratti a termine i Co co coi Co.Co.Pro e tutto il resto
Questa cosa ha fatto male i lavoratori ma fatto male anche l'impresa perché non c'è la scorciatoia
Del
Competere pagando peggio la gente quale la scorciatoia che dura sei mesi poi è un disastro per l'impresa e per i lavoratori quindi la mia opinione che il tema della produttività c'è
Riguarda gli imprenditori che devono fare il loro mestiere e Deborah investire riguarda
Il dialogo tra le parti sociali sul tema della contrattazione perché avere una buona contrattazione nazionale è una buona contrattazione vicina al posto di lavoro è lo strumento che serve per poter premiare la produttività
Grazie misto ma diamo qualche settimana fa sul Corriere della Sera uno dei molti Dust e molte persone
Che in questi anni vari Governi hanno interpellato per tagli alla spesa pubblica anche sono tantissimi circolazione molti dei quali sono hanno scelto di abbandonati enuncia la missione
Le ha l'ha criticata ha criticato la sua riforma in due parti in particolare quella che ho trovato più significativa riguarda un tema che è legata anche qua anch'esso al lavoro anche a una città come Roma è un tema
Che ovviamente sente molto ricco delle partecipate
Ovvero quelle che vengono banalmente generalmente definite come dei grandi carrozzoni un poco si in cui lo Stato a Old comuni partecipano
E che hanno difficoltà e se anche qua produttive ad essere efficienti perché comunque ogni volta che c'è
Un qualche problema non è il mercato che conta ma è Pantalone che ci mette qualche soldo
E presto però ti dice no questa riforma non risolva sovente alcun tipo di problema perché lì al tavolo tipica le occasioni attraverso le quali i Comuni e le amministrazioni pubbliche possono
Richiamare i i debiti a ragione o no professor però analogicamente Nana Gianni risponde ENAV puntualmente a questa domanda
Vorrei provare siccome
Effettivamente è un dibattito un po'diverso da quelli che facciamo di solito perché stiamo toccando temi molto diversi fra loro e però mentre parlavano prima Lorenzo e poi Giuliano io
Ho sentito l'esigenza proprio di provare a dirvi e a farvi capire
Il nesso che c'è tra le cose che stiamo dicendo perché
Quando si è insediato il Governo Renzi noi che cosa abbiamo trovato abbiamo trovato un Paese il nostro
Che
Da una parte per tutto ciò che riguardava le scelte dei governi legate alle risorse
Rischiava di morire di austerità
Qual è il problema a monte di scegliere Sempre solo in modo acritico politiche di austerità che ci venivano
Diciamo consigliate dettate e di fatto imposte dall'Unione europea
Beh il limite delle politiche di austerità presa in modo acritico è che hanno come unico obiettivo il consolidamento dei conti che ha un obiettivo fondamentale giustissimo
In particolare in un Paese come il nostro che ha un altissimo debito pubblico non c'è dubbio
è un valore di sinistra dai Governi di Romano Prodi quello di tenere i conti in ordine ci mancherebbe altro ma non può essere l'unico ho obiettivo delle politiche legate alle risorse perché ritiene che l'unico obiettivo è quello di tenere i conti in ordine significa dire ai Governi
Locali e nazionali che non hanno alcun potere di agire influire sulla qualità di vita dei cittadini
Quindi il primo obiettivo che in modo determinato ha perseguito il Governo Renzi
E allora arrivi alle politiche che raccontava Giuliano ed anche a tutta l'azione riformatrice che stiamo portando avanti è quella di unire il consolidamento dei conti ha degli spazi di bilancio che ti consentano di a vere
La scelta di fare delle politiche economiche per rimettere in moto la crescita l'occupazione per agire sulla qualità di vita dei cittadini la però aspetto che noi abbiamo trovato quando si è insediato il Governo
Era quello che è su tutte le scelte non legate alle risorse riforma costituzionale legge elettorale e potrei continuare
Di fatto c'era un impantanata mento del
Parlamento che
Anche legittimamente allora vorrei anche spiegare perché io prima vi ho detto l'Italie come non lo toccherei legittimamente sulla legge elettorale ognuno può avere la sua sfumatura di preferenza ma se noi vogliamo che pera
Vogliamo decidiamo che per approvare una legge elettorale serba L'Unità di tutte le sfumature non arriveremo mai alla legge elettorale non arriveremo mai ad A pare una legge elettorale e infatti noi quando si è insediato il Governo avevamo una legge elettorale di fatto decisa dalla Corte costituzionale che ci avrebbe condannato come ha detto Lorenzo
Alle larghe intese per sempre perché era un proporzionale
Puro e avevamo un Parlamento che aveva rinunciato ad approvare una legge elettorale per questo io ritengo che l'Italie cum inoltre equilibrio trarrà presentando se governa Vilita che poi ognuno può diciamo soggettivamente amare di più o amare di meno intanto è un grande risultato della politica perché il Parlamento approvato dopo anni che lo diceva non lo faceva una legge elettorale
E il Governo si sta recuperando anche con un'azione molto determinata del ministro padrone del Presidente del Consiglio attraverso la flessibilità in Europa pazzi di risorse
Per agire sulla vita dei cittadini cioè noi il l'obiettivo di questo Governo è restituire ai cittadini la consapevolezza che i Governi
Sì decidono e quindi servono a qualcosa perché altrimenti tra la solo austerità
E l'incapacità di decidere su temi come la riforma costituzionale alla legge elettorale il cittadino aveva la percezione che i Governi i Parlamenti e quindi la politica fosse inutile e infatti ci siamo dovuti ai miei abituare a un pericolosissimo scollamento tra i cittadini e le istituzioni che poi alcuni partiti politici pensa movimenti cinque stelle hanno colpevolmente
Cavalcata
Ora
Dico tutto questo per arrivare alla domanda che mi facevi ma per darà un commesso a quello che
Ogni giorno ognuno di noi fa per dirti che è un aspetto fondamentale per recuperare risorse
Per metterli poi però sui servizi a cittadini e sulla qualità di vita dei cittadini è quello di riuscire
A chiudere le società partecipazioni pubbliche inutili o mal gestite
Dico quelle inutili o mal gestite perché ce ne sono molte che funzionano bene e che danno servizi e cittadini noi non abbiamo mai un approccio ideologico sulle cose
Ma abbiamo voluto approvare un decreto
Tu
Mettesse insieme dei criteri che effettivamente molti
Commissaria la spending avevano esaminato e analizzato
La critica di Perotti su questo provvedimento è ma in fondo c'era già tutto c'ero atto quali fossero le società che bisognava chiuderlo lo sapevano molto bene tutti prima di noi
Penso anche a Carlo Cottarelli che aveva scritto un
Dossier molto ben fatto su quali fossero le società inutili e mal gestite il punto qual era che non c'era mai stato un Governo
Che avesse avuto il coraggio di dire bene queste vanno chiuse ma io non solo lo dico che vanno chiuse
Non solo scrivo in una legge che vanno chiuse perché a volte sono state fatte anche norme mappa e la norma rimaneva una norma in Gazzetta ufficiale ma non c'erano delle conseguenze che si prevedevano
Negli atti normativi beh non noi abbiamo fatto una cosa molto specifica abbiamo unito a
Sanzioni alle amministrazioni che non fanno i piani di razionalizzazione addirittura il Consiglio di Stato ci ha detto ma queste sanzioni sono sproporzionate
Abbiamo che imposto cinquecento mila Euro all'Amministrazione che non fa il piano di riduzione ma non le abbiamo mantenute quindi uno sanzioni sono tre
Diciamo gli aspetti innovativi che credo il professor Perotti non abbia letto perché forse non ha letto il decreto definitivo
Due automatismi
Non soltanto se tu amministrazione non fa il piano ti sanziono ma se tu non ti muovi per chiuderla quella partecipata ci sono dei meccanismi automatici che manderanno in liquidazione
Quella partecipata Peretti vigilanza del Ministero dell'economia
Non vi sfugge che sanzioni automatismi e vigilanza con
Responsabilità patrimoniali dirette degli amministratori che non si muovono perché se scatta l'automatismo poi l'amministratore responsabile col suo patrimonio di non aver liquidato quella partecipata
Beh questi tre fattori insieme sono tre fattori che io non ho mai visto in un provvedimento di legge sulle società a partecipazione pubblica e quindi credo che la critica del professor però che sia stato una critica
Ho ingenerosa o forse spero dovuta al fatto che non ha letto il decreto definitivo oggi pubblicato in Gazzetta Ufficiale
Guerini allora secondo me
C'è una domanda e importante che molti vostri militante mossi vuol molti vostri lettori
Si stanno facendo non osservatori ce lo facciamo ogni giorno la domanda è la seguente
Il referendum costituzionale ovviamente un appuntamento non importante di più e probabilmente il momento in cui si definirà con esattezza anche di identità non solo del Governo ma anche del vostro partito
Come potete accettare che all'interno del vostro partito delle persone che dovrebbero essere vostre amiche delle dei compagni considerino testualmente un pericolo per la democrazia
Non soltanto la riforma che porta avanti dal segretario del Partito Democratico ma anche a presente del Consiglio ma prosa sapete il Consiglio ieri noi tutti quanti molto abbiamo ironizza moltissimo sul fatto che Luigi Di Maio
Non avesse chiarissima la geografia del Sudamerica tra Venezuela e civile insomma ha fatto un po'di confusione e ha detto che Renzi e come riconosce
Tutti quanti l'hanno predicato però io dico con malizia nervoso partito danesi danni c'è qualcuno che esplicitamente dice la stessa cosa che dice Di Maio c'è chiaramente si è
Con la sua riforma costituzionale un pericolo per la democrazia come può accettarlo il vicesegretario del Pd e come possiamo credere che questo non abbia rotto qualcosa dentro il vostro partito
Beh innanzitutto
Mi consenta la battuta di Gaza dei riprende la natura grata Segretario nostro partito Di Maio diciamo non non sta vivendo giorni particolarmente brillanti
Avevate per cambiare la storia è cambiata la geografia confondendo al Cile col Venezuela sono quindi insomma e poi oggi sia
Si è avventurato
In un dibattito di alto livello con Di Battista sul tema del dello scenario posa referendum il Governo di scopo mi sembra sente parlare
Lo dice un cultore della materia Mariano Gomorra nel mille novecentosettantatré insomma quindi diciamo che
Il cinque stelle in questi giorni se non ci stanno dando motivi di
Però parliamo di disfatta attenzione dopodiché parliamo del PD
Infatti come si fa tris ma io
Innanzitutto abbia pazienza che non siamo in una virtù che in politica qualche volta bisogna praticare
Qualche volta io dico invito anche non leggere le cose che non vanno lette però in ordine alla dichiarazione di ieri io penso che sia una dichiarazione assolutamente infelice
Penso che non volesse essere quello il significato
Che Bersani voleva
Evidenziare cioè ascoltatore
Suo interlocutore in quel momento perché diciamo che avere idee opposte di democrazia convivere una stesso partito diciamo mi sembra un po'la contraddizione in termini
Mi pare che ci siano caricati veramente i toni in questi in queste settimane in questi mesi del nostro dibattito interno
Non governando neanche fino in fondo le parole
Io lo dico qua agli iscritti militante del nord del mio partito il nostro partito
Governiamo tutti le parole perché le parole linguaggio non è un corollario della politica già politica e qualche volta insomma da questo punto di vista dovremo governarlo meglio
Dopodiché io credo che a
Se guardo al nostro partito io penso che
Renzi sia il segretario che sta realizzando quello che nostro partito detto per anni
Lo stiamo realizzando lo sta realizzando questa segreteria con un questo Governo con questa maggioranza in Parlamento
Sulle riforme costituzionali
La riforma costituzionale che
E i cittadini giudicheranno nel prossimo Tundo una riforme sul PIL costituzionale che è pienamente iscritta nella cultura costituzionale del Partito Democratico e prima del Partito Democratico del centrosinistra dell'Ulivo
Non c'è bisogno io non vado a come dire a a rileggere i libri che qualcuno ha scritto
Anche se sono molto interessanti ce ne
Oggi erano soldi non ho segnalato un'altra anche sul voto data certa sovvenzioni sono entrate anche minore ancora nominato che in un libero di qualche anno fa
Di un esponente importante del partito democratico tra le cose che si vede che si va bene ma che si evidenziavano
Su cui intervenire oltre al superamento del bicameralismo paritario oltre alla creazione di una seconda Camera delle autonomie oltre alla riduzione
Dei parlamentari c'era anche
Diciamo così la possibilità di individuare un procedimento legislativo che consentisse al Governo di avere una data certa entro la quale
Le proprie proposte potessero essere votata dal Parlamento cioè la riforma costituzionale che abbiamo fatto che abbiamo votato e che a oggi all'attenzione
Del dell'opinione pubblica italiana i cittadini italiani con il referendum del prossimo autunno
Dopodiché io penso che
Renzi sta facendo questo questo segreterie sta facendo questo
Lo sta facendo dentro lo sforzo veramente importante che stiamo compiendo
In condizione di partenza molto complicate perché
Città c'è citata prima la intervista del Presidente Napolitano
C'era un passaggio in cui si parlava della memoria dalla classe politica dell'assenza di memoria dalla classe politica ma non è solamente una memoria
Ai tempi lontani ma anche la memoria
Ai tempi nel tempo verso ciò che avvenuto poco tempo fa io vorrei che tutti si ricordassero come partita questa legislatura
Con quale difficoltà con quale drammaticità di poter
Per poter dare la parola così saturo l'orizzonte
E dico che dove questa legislatura l'abbiamo cambiata
Con l'azione del partner
Di Renzi come segretario di Renzi come Presidente del Consiglio del Governo del Partito Democratico
Che si è assunto l'ambizione di provare a cambiare il Paese di cambiarla facendo le cose ripeto che abbiamo sempre detto per anni che abbiamo scritto nei nostri documenti i nostri programmi non solamente che diamo loro pronunciato nelle nostre interviste allora io
Mi auguro che si recuperi in queste settimane un po'diciamo così il senso delle cose che si dicono mi scusi però allora intanto mentre
Stavano minimamente le cose
Io vedo in questi giorni che quando voi dirigenti del Pd
Parla dei D'Alema
Vi si accendono gli occhi per la ma come le poste felici che la personalizzazione del referendum su D'Alema e non più dure è sbagliato è un anno di fama nazionale una lettura maliziosa resa rasa no al di là delle va al di là delle battute però
C'è una cosa una cosa importante sempre sul sul referendum perché
Tante persone secondo me non soltanto noi ossessionati osservatore giornalisti ma anche i militanti si chiede una cosa e poi carovana che faccio anche a voi ministri
Non soltanto che cosa succede se vince il sì
Ma anche
Chi cosa succede si vince il no e so che una domanda molto è un po'complicato c'è la seconda però mi piacerebbe che provasse a rispondere intanto faceva in modo di arrivare a quell'appuntamento come si deve arrivare come Partito Democratico io credo con un partito che si impegna per il sì
Che è conseguente alle cose che ha detto e che ha votato e che non assegna a quell'appuntamento significati impropri
Il referendum costituzionale non è il secondo tempo del congresso del Partito Democratico
Lo dico guardando nostro dibattito interno il convoca sempre democratico sarà il prossimo anno chi vuole candidarsi si candiderà discuteremo ci confronteremo condonate
Per Statuto entro dicembre del due mila diciassette è possibile
Visto che le lezioni saranno a febbraio nel due mila diciotto che possa essere anticipato di qualche di qualche mese deciderà l'Assemblea nazionale la Direzione nazionale né c'è un partito che ha delle regole insomma e quindi cerca di
Di applicarle
A differenza di altri quindi non assegnando a quella appuntamento
Non caricando qual appuntamenti decidiate in proprio interno ma anche del significato diciamo così di assetto politico
Se qualcuno diciamo così vuole manifestare la propria
Contrarietà Governo Renzi non è a referendum il luogo in cui questo si deve manifestare il referendum è il passo finale di un lungo cammino che questo Paese ha realizzato spesso fermandosi al momento decisivo
Così è cambiato rispetto al passato io so che il
Direttore
Diciamo così
Molto
Positivamente a rientrato verso il lavoro che abbiamo fatto anche di confronto di legittimità di legittimazione reciproca con il centrodestra che ci ha portato alla alla stesura dalla riforma costituzionale cos'è cambiato rispetto al passato
Che mentre nel passato qualcuno si alza le faceva saltare il tavolo
Questa volta il tavolo nel senso non è saltato e non ci siamo assunti la responsabilità di portare fino in fondo questo cammino allora
Diamo a referendum il significato che ha facciamo in modo che questi due-tre mesi di campagna referendaria
Siano
In Iraq la modalità attraverso la quale si costruisce nel nel Paese una consapevolezza rispetto a ciò che il referendum significa alla riforma costituzionale ai suoi contenuti a come cambia l'aiuto la costruzione del Paese
Dopodiché
Vedremo cosa succederà io sono convinto che menziona il sì
E se dovesse vincere no prenderemo atto che vincerà il no dopodiché sul piano diciamo così
Cosa succederà
Sul piano del Partito Democratico
Ed è la sua leadership nulla
Segretario rimarrà Matteo Renzi continuano a fare il segretario e porterà al partito al prossimo congresso sul piano degli assetti di governo non lo so vedremo ci confronteremo
Certo che diciamo così
Quello che era insieme per alcuni mesi fa che poi è stato diciamo così definito un eccesso di personalizzazione è un tema
E semplicemente l'affermazione
Della normalità dalla responsabilità politica nel momento in cui
Una riforma che è la riforma più importante la riforma di sistema di un
Percorso di riforme che il Governo ha realizzate per il quale è nato perché questo Governo è nato per fare le riforme che noi riteniamo siano utili per il Paese c'è questo passaggio dovesse avere una sanzione negativa da parte decide degli italiani
Se ne faranno le conseguenze ma mi pare che sia la responsabilità della politica queste cioè su cosa significa personalizzare no cosa significa segnare
A quel passaggio significato che non deve avere no dopodiché e chiudo e non parlo più per la PAC l'ho fatto lunghissima
Io vorrei che ci arriva Simo come Partito Democratico
Consapevole di cosa vuol dire essere un partito
La dico inversa Nese
Di un partito non è uno spazio politico che ciascuno occupa a suo piacimento e nel quale diciamo così tutte le posizioni possono essere legittimamente speso tre per sempre un partito una comunità che discute
Dentro una visione condivisa e che si assume delle responsabilità
Prima di tutto all'interno e poi dal sul Paese e che è conseguente rispetto alle persone alle responsabilità che si assume
Altrimenti finiamo di essere un partito siamo un'altra cosa e io penso che
Come dire l'appello che faccio a tutti noi
E che si abbia la consapevolezza di questo anche nel come affrontiamo questi passaggi di campagna referendaria anche come affrontiamo questi passaggi
Perché il
Diciamo così i toni le parole che sono state usate in questi mesi sono toni e parole che rischio di mettere diciamo così fortemente in discussione l'unità di questo partito e allora insomma
Invito tutti a essere molto prudenti da questo punto di vista perché poi anche quella di conversione se che riesce a semplificare semplificare non si sa dove si arriva io dico al sale toni azzera toni poi si rischia di non sapere dove si approdi
Ministro Poletti cambio microfono validamente
Eccolo a Berman Calò quanto paga ma da un quarto d'ora dieci minuti dieci minuti quindi risposte più veloci possibili
A lei è osserva osserva il dibattito interno al Partito Democratico da una posizione diversa rispetto a ammaliare Guerini un uomo con grande passione politica ma non è
Direttamente un dirigente del partito evidentemente
Non ancora non ancora
Lo sarà lo diventerà modi operosa
Però io mi sono espresso da bambino al Partito Comunista e o più le tessere collezionate finora ma
Quindi lei non ho mai interrotto la mia militanza dall'OLAF
Ma voi non
Osservatore non mi pare il termine giusto no global dico siccome sta osservando che la vita che regolare rito democratico e che valutazione danno le sembra che questo partito stia vivendo sul dibattere referendario un trauma forte e forse non più reversibile
Bene io non sono un buono osservatore perché venga Damasco POR via
Che quello del Partito Comunista che aveva una regola che era il centralismo democratico
E quindi chi a quella storia fatica a masticare
Comportamenti situazioni discussione io ho sempre pensato che è del tutto legittimo avere opinioni posizioni fare battaglia politica discutere anche litigare voi
Siccome sono imolese a Imola abbiamo
Un modo di dire un po'greve per cui diciamo che non si può rimanere parzialmente incinta quindi
O è sì o è no o ci stai o non ci stai
L'idea secondo cui ci sono ma non ci sono per tutta sincerità non mi appartiene
Io
Ho accettato la proposta che mi ha fatto Matteo Renzi rifare Ministro in questo Governo la cosa per me è assolutamente imprevedibile
Ma la cosa che mi ha convinto è stata un'idea anche qui molto chiara
Si partecipa si discute si confronta si ascoltano le opinioni si fa tutto quello che si deve fare giustamente ma il Governo chi governa all'obbligo di prendersi la responsabilità della decisione
In Italia non è che non si discute abbastanza o non si è discusso abbastanza io ho l'impressione che in questo Paese
Si è discusso anche troppo è che non si è deciso abbastanza perché quando decidi ti prendi la responsabilità di dire dei sì e dei no prendi degli applausi
Prende dei fischi allora si trovi fischi non piacciono a nessuno c'è un sacco di gente che accarezza inviato per il verso del pelo le cose che sul fondo simpatiche non le fa
E l'ANCI e che stia il tempo a risolvere le questioni
Beh io ve la dico in termini molto franchi io son convinto che bisogna votare sì
Sono convinto che
Ci sono delle ragioni banali
Ma scusatemi
Chi ha provato prima del sottoscritto di fare la riforma del lavoro sapete voglio successo sapete quante volte la legge ha fatto la navetta da Camera e Senato sei volte
Sei volte
Senato che dice la Camera queste la riforma e la Camera che risponde io la cambio qui e Senato che gli dice a no amico Settala cambi le io la cambio qua
E allora a quel punto TOROC Sorato cominciava a Teramo il cambio paga nulla cambi contro io da Cuccia brave cambiata con le loro in modo più a i sei volte
Ma vi pare normale guardate che
Siamo in un mondo dove succede che il Ministro del lavoro la mattina si sveglia apre l'iPad e ci trovo sopra un'applicazione di una grande impresa che dice caro cittadino sei voglio riportare un pacco da qui a lì
Registrati scrivi nome e cognome
Io pubblico e tu clicchi se il primo dei cinque mila che sono registrati il pacco lo porti tu ti do due euro e dieci centesimi ogni chilometro che fai
Domanda di Poletti ma che razza di lavoro è quello lì
Che contratto si applica a quel signore lì io faccio fatica a dirlo e qualcuno mi dice Poletti facciamo una legge sapete quanto si vuole fare una legge
Tre anni quattro anni cinque anni ma secondo voi se io faccio una legge su quella roba lì
Quando arrivo io fra tre anni e mezzo secondo voi c'è ancora l'applicazione che dice vai di cui ha lei
Secondo me non c'è nell'applicazione ma neanche la i patti perché da qui a lei hanno inventato un altro baracchino che fa le cose un'altra maniera ma voi pensate che si governi il cambiamento
Con queste dinamiche del governo pubblico guardate che la democrazia fatta così è nato pratiche viene votata perché se no le decisioni si prendono e se non le prenditori via democratica li prende qualcun altro
Allora noi adesso abbiamo dei datori di lavoro che non sono più degli uomini dallo sono delle piattaforme dove uno va lì tuniche si registra
Pensate che noi possiamo gestire questa va beh in questo modo l'ultima osservazione un accordo che ho scoperto da ministro ad ogni Consiglio dei Ministri d'ufficio c'è un punto all'ordine del giorno
Il fatto che il Governo in Polonia
Uno due tre quattro cinque sei otto leggi regionali perché le Regioni fanno leggi che mettono i piedi sulle questioni che competono lo Stato nella stessa settimana le Regioni
Spediscono alla Corte costituzionale uno due tre leggi dello Stato perché pensano che lo abbiamo messo in piedi nella nota che è delle Regioni più della metà del contenzioso che davanti alla Corte costituzionale solo liti di competenza tra Stato e Regioni
Vi pare che si governa un Paese come questo continuando tutte le settimane a contestare C uno legge dall'altro
Se non è sufficiente questo non so cosa che serva per decidere che questa roba qui va cambiata e siccome referendum serve a dire di sì o di no siamo di nuovo capo
è uno strumento di quelli della serie non si può rimanere parzialmente incinta io ascolto un sacco di edilizie ma non mi piace quest'anno invece quello il referendum è fatto così
O dice di sì
O dici di no o rimane incinta e non ci rimani io credo che sia il caso di rimanere incinta e di partorire un Paese più moderno
Finissima dirà una volentieri
No
Vorrà domanda
No domande
Grazie grazie a nome del Ministro Maria
Le volevo chiedere ma e rispetto al tema che abbiamo affrontato adesso in quest'ultima versione domanda cioè al referendum ma mi sembra che sia Guerini che Poletti indirettamente dicano
Io proprio non riesco a capire come sia possibile che all'interno di un partito in cui un tempo addirittura vigeva il centralismo democratico ci sia una parte importante significativa con gli esponenti di
Primo piano che invece ha deciso di dire no anche accosto
Di far cadere il Presidente del Consiglio e ricordo che
Nella storia del PD non era mai successo anzi forse nella storia della della sinistra in generale che ci fosse contemporaneamente
Un segretario del partito che fosse anche Presidente del Consiglio
è
Un pretesto del no per raggiungere un altro obiettivo prima domanda seconda domanda ma
Se dovesse vincere il no che che ne trae vantaggio
In Italia
Per quanto mi riguarda i vantaggi per l'Italia sono solo se vince il sì e io penso che
Sia Lorenzo che Giuliano hanno detto molto bene alcune cose semplici ma
Immediate la prima ci saranno procedimenti legislativi più rapidi e quindi
Con tempi più vicini alla velocità che oggi alla nostra società che anni cambiamenti
Seconda cosa non ci saranno più le province e le competenze fra Stato e regioni saranno competenze ben definite quindi eviteremo i tantissimi conflitti di attribuzioni tra livelli istituzionali che ci
Ci sono e che scoraggiano come dicevamo prima anche rispetta la pubblica amministrazione le persone a venire a fare impresa nel nostro Paese ma c'è un altro punto che io vorrei sottolineare perché spesso diventa
Argomento perché dice che questa riforma non va bene
Ed è usato proprio al contrario delle cose che questa riforma invece introduce nella nostra Costituzione
Perché si parla di
Concetti diversi di democrazia e alcuni arrivano a dire amici in queste l riforma autoritaria io vorrà in modo proprio molto sintetico e poi andiamo a mangiare
Dire che non soltanto in questa riforma costituzionale non si cambiano i poteri del Presidente del Consiglio e del Governo e non si cambia la forma di governo
Ma noi diamo più poteri ai cittadini
Perché noi in questa riforma introduciamo il fatto che a le leggi di iniziativa popolare debbano essere con tempi certi per forza discusse e deliberata in Parlamento
Lei sa meglio di me che spesso le leggi di iniziativa popolare diventano solo un modo di fare una conferenza stampa di raccogliere firme importanti dei cittadini e poi rimangono dimenticate nei cassetti della Camera e del Senato
Questo con la riforma costituzionale non succederebbe più quindi altrove riforma autoritaria riforma che impone di discutere e deliberare sull'i progetti
Di legge su cui i cittadini hanno scelto con la raccogliendo le firme che
Ci dovesse essere un'attenzione del Parlamento seconda cosa
Il referendum abrogativo cioè quel referendum che dai cittadini la possibilità di cancellare delle leggi
Rimane com'è oggi a Costituzione vigente ma si dà un potere in più ai cittadini perché come trecento mila firme in più
Il quorum si abbassa
Ora sapete tutti che molto spesso i referendum abrogativi sono referendum che non raggiungono il quorum e che quindi in un certo senso bruciano
La volontà popolare di chi va a dire sì o a dire no perché se non si raggiunge il quorum quel referendum di fatto è come se non si fosse fatto noi nella riforma che cosa diciamo che se si aumenta anno
Un po'le firme raccolte per il referendum il quorum si abbassa perché diventa il numero delle persone che hanno votato alle ultime elezioni politiche terza cosa sì
Introduce anche una nuova
Forma di referendum che è il referendum propositivo
Quindi io mi chiedo e davvero su questo concludo
Quanta disinformazione mezzi
Ho quanta malafede cioè coloro che cercano di far bocciare questa riforma raccontandolo accomuna riforma autoritaria non solo non dicono che i poteri del Governo non cambiano ma non raccontano neanche che addirittura i cittadini con questa riforma avrebbero più poteri più possibilità
Più diritti rispetti e quante ne hanno a Costituzione vigente
Ultima domanda e poi tutti
Potercela sarà molto breve d'altronde servirà il direttore del Foglio io do parli anche la domanda che come convegni anche un pochettino a me però scherzo ovviamente ma
Allora io ho questa impressione che con la storia recente del del vostro partito ma anche della sinistra
Dice che c'è una quota simbolo per la sinistra che quota dodici milioni è una è un numero importante perché il centrosinistra i partiti di sinistra dal P.C.I. fino al PD fino all'Ulivo non sono mai riusciti a superare questa questa Wodoo dodici milione più o meno questa è la stessa quota che si dice che si dovrebbe raggiungere a referendum costituzionale
Per poter ottenere il sì il problema
Per riuscì ad arrivare a dodici milioni probabilmente i voti solo del vostro partire posso mondo non bastano
Ed è necessario che si verifica un fenomeno che si è venuto a creare secondo me alle europee quando il PD è arrivato a quarantuno per cento anche di profondo decine di voti
E lo fece attraverso la conquista degli elettori di centrodestra anche
Ora Guerini vede segretario del PD quindi le chiedo una cosa un po'complicherà però se lei dovesse fare un piccolo appello agli elettori di centrodestra per votare questa riforma che cosa direbbe
Pieno
Io non parlerei gli elettori dicendo resta parlare agli italiani gli direi e dire loro una cosa molto semplice
Il Paese può essere cambiato lo stiamo dimostrando
Il Paese per essere cambiate per essere governato in maniera più efficiente in maniera
Più legata alle dinamiche della società
In cui anche diciamo così il tuo voto possa contare di più dentro un Parlamento più efficiente dentro un Parlamento che sa decidere ecco
Io mi rivolgo a te italiano poi fare questa scelta e poi decidere se andare sì consentire questo Paese di fare il passo decisivo il passo finale di un lungo cammino che ci ha visto più volte
Fermarsi che non ci ha visto che era il coraggio di andare fino in fondo oppure se vuoi mantenere le cose come sono e dico e lì e direi
Agli italiani
Che questa riforma costituzionale
Che questa che quel ciò che al che è oggetto della loro decisione la loro valutazione
è una riforma costituzionale che contiene le cose che le forze politiche in questi anni hanno detto tutti io vi invito andare a vedere i programmi tolto il Movimento cinque Stelle
Che non so bene cosa voglia
Ma tutti hanno detto quello che stiamo facendo
Superiamo il bicameralismo riduciamo e parlamentare io vi invito a guardare un programma di ogni forza politica non c'è uno che non dica che ridurremo e parlamentare ecco possiamo farlo non ce n'è uno che dica
è una follia che questo Paese abbiamo sistemi l'unico sistema bicamerale perfetto che esiste nelle democrazie occidentali ecco possiamo farlo
Tutto nei programmi di rango hanno detto in questi anni aboliamo gli enti inutili possiamo farlo tutti i programmi
Di questi ultimi anni va riscritto rapporto tra Stati regioni possiamo farlo non fermiamoci io direi questo non fermiamoci abbiamo abusività questo paesi di farlo camminare di farla andare fino in fondo l'occasione giusta il potere nelle vostre mani
Va bene io ho mantenuto il contratto con gli italiani presenti qui ad ascoltare dibattito un'ora di dibattito grazie a tutti buon appetito c'è anche un ottimo Dore