Festa Nazionale de l'Unità 2016 - No alla paura

Tra tutti
Grazie di essere qui
Abbiamo un tema questa sera
Che riguarda un po'tutti il no alla paura di solito
Viene declinato in molti modi su vari livelli con tanti argomenti
Devo dire che è un momento nel quale effettivamente la paura
è uno dei sentimenti da combattere in modo più netto
Anche perché la paura una pessima consigliera quindi credo che sia particolarmente opportuno aver scelto questo tema che magari può apparire generico ma che
Coglie diversi aspetti della nostra vita italiana ed europea in questa fase
Si tratta di terrorismo di immigrazione di terremoto
E anche di cose magari meno visibile noi abbiamo questa sera
Il Presidente del Senato Piero Grasso che la seconda carica dello Stato
Siciliano quindi vostro corregionali io e il sottosegretario Marco Minniti che in qualche modo sono due persone
Che con la paura
Hanno dovuto lavorare molto per rimuoverla dalla prospettiva della cittadinanza per evitare che si impossessi
Di settori della popolazione crescenti
E in modo diverso naturalmente il Presidente come
Oggi Presidente del Senato ieri come magistrato
Marco Minniti come Sottosegretario I servizi sicurezza cioè quell'area grigia dell'Intelligence che spesso capta e filtra anche paure che non ci arrivano
Perché il loro ruolo in qualche modo pro quello di prevenire
Che certe paure si diffondano e comunque che vengano combattuti
All'origine i fenomeni che possono provocarla
Questa breve premessa serve a introdurre un po'la prima domanda che vorrei fare al Presidente Grassi a Marco Minniti
Ed è una domanda proprio sulla paura cioè al di là della retorica al di là di quello che vediamo
Oggi che cos'è
Che la spaventa che secondo lei ci deve preoccupare
Allora io intanto dico no alla paura
Cioè non non dico cosa ci deve preoccupare io dico che
Dobbiamo per un'esperienza appunto di vita quella che
A già di magistrato quello che è stata già annunciata
è io ho una vita che
Cerco di dare sicurezza a i cittadini
Le intimidazioni le che sono una
Un aspetto della paura certamente
Sono da superare
Allora da un punto di vista istituzionale dire no alla paura è un compito istituzionale cioè io ritengo che la funzione
Delle istituzioni è quello proprio di rassicurare i cittadini ma come non con le parole con la retorica ma certamente con le azioni con i comportamenti con gli esempi
Gli esempi gli esempi di coraggio gli esempi
Perché come diceva lei la paura
Una cattiva consigliera nel senso che
Quando c'è da affrontare dei problemi o le esigenze dei cittadini bisogna avere lucidità di analisi
Una persona che ha paura non può avere questa lucidità e quindi riconoscere quali sono
Le esigenze dei cittadini e provvedere quindi io non penso che ci sia
Una
Così una classifica delle paure
E come già detto la paura del terrorismo la paura dei terremoti la paura che viene a dal dai migranti per esempio o addirittura
Certe paure che vengono rappresentate per il dopo il referendum
Quindi diciamo che
Sono tutte tipologie
Che non non possono avere
Una classifica
Devo dire no alla paura e il compito delle istituzioni è proprio questa del resto
Col
Sottosegretario Minniti che è stato anche lo ricordo ricordo sottosegretari all'interno quindi al Ministero dell'interno quindi è una vita che si occupa di sicurezza anche sotto questo profilo ecco
E quindi no alla paura è un bellissimo tema che possiamo sviluppare benissimo mi sembra lei abbia risposto indirettamente alla domanda su che cosa la spaventa quando lei ha detto
Bisogna analizzare capire quindi credo che l'ignoranza più un approccio approssimativo
Pieno di luoghi comuni e problemi sia il rischio mi pare che
Bisogna cercare di evitare ma per
Estendere la domanda anche al Sottosegretario Marco Minniti
Io volevo capire nella sua attività in cui lei a che fare
Con delle verità che non sempre vengono detti o possono essere dette
Quale l'aspetto
Di questi mesi di questi primi due anni al Governo
Nel suo ruolo che la inquietato ha di più perché le crea un po'di inquietudine per il futuro
Venerdì
Mi si consenta un secondo di fare un commento positivo sul titolo del tipo battito
Ce l'abbiamo fatto non solo alla fine non so chi l'ha pensato male chi la pensava ad una fatto una come si dice dalle mie parti o
Non sono siciliana
Finalmente dopo sono calabrese ha fatto una bella pensata
Perché il il titolo è veramente fortemente evocativo e il cuore del problema che noi abbiamo ci
Nel senso che noi siamo di fronte a
Un quadro di quello che noi tecnicamente chiamiamo un quadro della minaccia
è un quadro
Particolarmente complesso in quanto particolarmente aggressivo
E dentro questo quadro della minaccia una delle componenti fondamentali di coloro che a parte la democrazia e attivare la paura
Cioè
La paura non è soltanto un sentimento individuale
Nei nostri tempi non è un sentimento individuale e normale
Che un singolo individuo possa avere paura
è del tutto scontato che è accaduto
Anzi noi sappiamo perfettamente che la citazione più
Calzante del coraggio e una sospensione temporanea della paura
E poi perché non siamo nessuno di noi diciamo
Combattenti senza ragione dobbiamo comprendere che dietro della partita della paura si gioca una questione fondamentale che riguarda gli assetti della democrazia nel mondo
Noi abbiamo di fronte un nemico e nemico e per esempio il terrorismo internazionale
Il terrorismo internazionale
Che utilizza scientificamente
Il messaggio della PAC pensateci bene
Uno bisogna a tutti i corsi evitare di ammazzare la gente
E tuttavia quando si ammazza la gente
Cercando di massimo di comunicazione drammatica in quella morte
Hanno incominciato possibili cordate il con le tute arancioni e con Jihad di John che parlava correttamente l'inglese e che decapitato alle persone
Ora naturalmente è chiaro che fa il colpisce drammaticamente ciascuno di noi il fatto che si ammazza una persona
E ancora più sconvolgente il fatto che il si ammazza decapitato
Poi si è arrivati al punto d prendo un ragazzino di tredici anni
Lo si istruisce i siti ma non coltello e la decapitazione uno fa il ragazzino i tre dice
Non era mai avvenuto la nostra storia
Io che sono nato nella storia diciamo nella mia vita e l'antifascismo l antinazismo
Debbo dire che neanche i nazisti erano arrivati a queste forme pur diciamo non giustificando in alcun modo non vorrei che adesso qualcuno pensasse che li sto giustificando è tuttavia quella forma di violenta così forte
A cosa si
Serve a trasmettere un sentimento straordinario in qualche modo primordiale di paura
Il meccanismo sostanzialmente e questo
Noi siamo pronti a fare qualunque atto terroristico
Possiamo colpirli e cerchiamo di colpirvi in qualunque modo poi noi lavoriamo perché questo non avvenga
Questo è il computer l'intelligenza le forze di polizia della magistratura
E tuttavia
Il messaggio è questo vogliamo colpendo in qualunque momento cerchiamo di colpi di in qualunque momento ma se non riusciamo a colpirli e come si li avessimo colpito
Perché i facciamo vivere nel terrore
E qui c'è la seconda questione finisco
Il tema della paura è fondamentale in una democrazia
Ed è per questo che va affrontato con una certa cura e prudenza e la democrazia lo dico guardate come voi vedete io appaio pochissimo
Primo perché il mio compito uno che dirige i servizi segreti non può fare i talk show
è per questo chiedo anche venia ai gli amici giornalisti che vogliono in vista intervistando per ovvie ragioni
E tuttavia c'è un'altra ragione
Il meccanismo è questo noi dobbiamo cercare su questi temi come quello della minaccia terroristica davvero un dibattito politico in meno esasperato possibile
Il meno strumentalizzato possibili
Perché c'è una questione delicatissima la paura è una cosa che va trattata con una certa prudenza
Perché se naturalmente ognuno di noi che alza i toni e amplifica gli elementi alla minaccia gioca con la paura
E giocando con la paura indebolisce una democrazia
Perché una democrazia impaurita e una democrazia più deboli
Non abbiamo bisogno appunto per vincere la sfida anche quella del terrorismo di avere una democrazia che vive
Dalle persone che vanno in piazza delle persone che come stasera vengono a villa Bellini e partecipa a un dibattito ma se invece vince la paura e tutti stanno chiusi in casa i terroristi hanno già vinto tre quarti della loro partito
Allora
E ho finito
Alla domanda
Paura io rispondo come ha fatto il Presidente Grasso no alla porta
Io lo dico per quello che sto facendo il Presidente Grasso l'addetto con la sua storia
Ecco la storia
Oggi della seconda carica dello Stato
Che non voglio minimamente sminuire in questo momento
E so quanto sia importante
Io ho avuto l'onore il piacere di
Potere per esempio disse ricevuto nel momento in cui il
Se la seconda carica dello Stato era provvisoriamente in quel momento prima carica dello Stato e la cosa non sa quanto gli ha fatto piacere
Potesse ricevuto però c'è un problema viaggio Presidente Mattarella rare eravamo nella parte sempre tra siciliani diciamo se start-up e
è stato un passaggio di testimone sempre traffici viario obiettivamente
E da questo punto di vista però c'è la storia del Presidente Grasso
E cioè
La storia di un magistrato
Che ha fatto della
Partita per
La lotta contro le mafie e per la sicurezza della Repubblica dalla Democrazia Cristiana tediare alcuna ragione di vita
Mentre io predico di non aver paura il Presidente Grasso a differenza di me ha dimostrato di non aver paura che questa è una piccola riforma
Fa bene il sottosegretario italiani che abbiamo dimostrato di aver paura quindi non non
Hai dimostrato di non aver paura anche tu perché né affrontata anche lui di situazioni delicate non ci atteniamo trovano al tema varò avanzerò saputo sonno la paura comunque fa bene al Sottosegretario Minniti non partecipare troppo e talkshow
Perché poi credo che
La sua passione viene fuori molto bene quindi la sfrutteremo al massimo stasera per
Mette a farlo in erano scoperti
E ringraziamo anche il Sindaco Enzo Bianco essere qui il questore carburante di Catania e Minniti ha detto
Ha definito il terrorismo terrorismo internazionale
Credo non a caso cioè non ha detto il terrorismo islamico o di matrice islamica perché evidentemente negli ambienti dell'intelligenza si fa una
Sottile ma necessaria differenza tra religione e eversione
Ma è vero che l'elemento religioso viene utilizzato in modo strumentale dei terroristi per il essere egemone in un alcuni settori del mondo islamico soprattutto sunnita
E la rivista Delli SIS il cosiddetto Stato islamico da Bic è una rivista che più volte ha messo in copertina come obiettivo
Lo Stato della Città del Vaticano per Roma dicendo vanno colpiti
Quando ho chiesto a qualcuno che cosa volesse dire mi hanno risposto questa molto una propaganda rivolta all'interno del mondo islamico per egemonizzare uno
è qualcosa che non necessariamente vuol dire che si colpirà il Vaticano ma la domanda che volevo fare al Presidente Grasso
E se
La percezione che lui ha avuto in questo periodo
è che il Vaticano rispetto al terrorismo internazionale come la definite sotto sui gradoni inviti
è un argine al pericolo del terrorismo per una calamità per i terroristi
Allora io
So quanto nella storia
Il Vaticano
Lì l'Italia a Roma in particolare siano legati del resto
Parecchie pubblicazione di Massimo Franco questo
Questo legame è stato valorizzato e io
Nella storia appunto condivido questa
E
Una sorta di identificazione Roma italiana Città del Vaticano dentro Roma capitale
è pur essendo un territorio straniero detto questo però
Io avrei
Dei
Dei seri problemi delle perplessità a di rispondere a questa domanda se il Vaticano e un argine o invece
Un obiettivo
Innanzitutto
Dobbiamo analizzare il
Il tipo di attacco terroristico che finora abbiamo potuto verificare sotto l'aspetto internazionale
Nel senso che
Alcune azioni terroristiche soprattutto in Francia in Belgio hanno visto una sorta di
Strategia una un un collegamento
Non sappiamo quanto solamente locale o anche sul quelle che sono le origini del terrorismo e quindi
De Lisi disse cioè non sappiamo se c'è un
Dietro una strategia che indica anche gli obiettivi oppure se queste sono decisioni autonoma
Questo lo dico
Perché ricordo che quando
La mafia siciliana voleva fare la lotta contro lo Stato in contro il patrimonio artistico dello Stato indico gli obiettivi c'era un'associazione
Che ma dava mandato ha indicato gli obiettivi e quindi gli andava a colpire
è quella era una strategia ben precisa
Allora
Poi noi vediamo che certe azioni definite terroristiche in realtà sono
Delle azioni individuali
Che poi vengono sì sponsorizzate enfatizzate dal terrorismo derivi SISS
Sotto il profilo della propaganda però alcune di queste
C'è afferrare il machete tagliare la testa a un prete in Francia non sempre non è sembrato proprio l'espressione del terrorismo ma quanto una reazione di rabbia una reazione
Di di di fatta di emarginazione fatta di protesta
Così come altre
Situazioni individuare quindi fatte questa distinzione sulla tipologia degli attacchi terroristici è difficile potere dire se il Vaticano è un argine io dico sempre che non si può cadere nel tranello dello scontro di civiltà o dello scontro di religioni in questo è un punto fermo
Però
La
Diciamo che la previsione di un attacco terroristico è un qualcosa di probabilistico
Noi sappiamo però una cosa e questo dà sicurezza al nostro Paese che sia per il nostro Paese che per il Vaticano
Ci sono delle istituzioni che funzionano al massimo e che per esempio sono un esempio per tutto il mondo
Il segretari di Sottosegretario Minniti ne può dare atto che il me il dice casa del cosiddetto comitato anti antiterrorismo e per la sicurezza strategiche quanto mare comprende
In Italia i servizi la polizia giudiziaria la magistratura
Ministeri venisse nella difesa Ministero l'intero tutti coloro che sono deputati alla sicurezza
Questa è qualcosa veramente eccezionale perché sia un passaggio coordinato e trasversale di tutte le informazioni che va anche provengono da questi enti e vengono socializzate da tutti quanti
E questo devo dire e qualcosa che ancora non riusciamo a esportare a livello europeo a livello mondiale perché ancora ci sono le gelosie di
Delle informazioni del possesso di informazioni che prima di essere messa in comune abbiamo visto che incerte incerte attentati terroristici se ci fosse stata una circolazione alle informazioni forse si sarebbero potuti prevenire quindi
Noi
Abbiamo
La certezza che si fa tutto il possibile finora devo dire è un risultato soprattutto attraverso
Meccanismi che sono stati anche
Favoriti da una legislazione non dimentichiamo
Il decreto legge del due mila quindici trasformato in legge che ha dato una serie di misure
Importantissimi per la lotta al terrorismo alle istituzioni che s'perplessità nostra sicurezza ha creato nuovi reati per esempio per perseguire i fori mi fai del se questi
I cittadini che vanno ad aiutare Illy Lisi sette poi ritornano facendo gli attentati
Abbiamo
Creato il la possibilità per i servizi segreti di entrare dentro le carceri e fare i colloqui investigativi con coloro che possono dare informazioni
Abbiamo creato la possibilità di entrare nell'UE ebbe di oscurare i siti web che fanno proselitismo abbiamo creato delle misure come quella per esempio della intercettazioni preventive sul web
O infine quella che più è stata adottata quella della
Dell'espulsione amministrativa
Cosa che è importante perché prima che ci sia un reato occorre un comportamento certamente qualificabile come tale alle volte è difficile non vediamo e la polizia parla i carabinieri arrestano e poi i magistrati si trovano l'impossibilità di convalidare perché siamo ancora nella fase idea attiva del reato
Che è difficile da punire
Mentre questo strumento dell'espulsione
Appena si palesa
Non so qualche
Elemento strano diciamo fra virgolette che possono
Essere
Preliminare dispetto all'ideazione addirittura l'esecuzione queste qualcosa che è stato attuato quindi noi possiamo dire
Che
Non riesco a rispondere sale vaticane un argine oppure un obiettivo io sono sicuro che il RUP che l'Italia a Roma e tra gli obiettivi
E questo è stato detto ma senza creare
Paura
Senza creare paura invitando tutti i cittadini a avere fiducia negli organi di sicurezza che hanno funzionato e bene
E
Ad continuare ad avere il coraggio di vivere la nostra vita
Normale senza farci condizionare da tutto ciò grazie
Presidente Grasso Sottosegretario Minniti ha accennato
Al problema
Dei siti
Quindi come internet può favorire il terrorismo ricordo che lei in un altro occasione accenno
Ad una sorta di tabù
Cioè la possibilità
Di stringere un grande patto
Con le grandi reti digitali
Per cercare di prevenire o comunque di arginare quelle che sono dinamiche che portano a proselitismo e espandono la proiezione mondiale del terrorismo
Naturalmente è un argomento estremamente delicato perché comporta una limitazione della libertà di informazione della circolazione delle notizie si può essere tacciati
Di essere dei censori quali sono i margini seri
Entro i quali e possibile un'operazione di questo tipo ed è possibile concretamente oppure è soltanto un'aspirazione che poi è realizzabile
Allora
La questione e a mio avviso cruciale
E cercherò di spiegare sinteticamente per quale ragione
Noi in questi anni di sfida del terrorismo internazionale abbiamo avuto tre tipologie principale di attacchi
Primo attacco
Attacco organizzato
Con più persone con gli fisionomie di carattere militare
Per ricordarci il tredici novembre a Parigi
Quindi un gruppo di comando
Separatamente divisi con tecniche militari persone addestrate prendono il controllo per un certo numero di ore di una grande capitale europea Parigi
Stragi batta clan sì
Prendono il controllo
Poi vengono sopraffatti ma per un certo numero di ore hanno il controllo della Capitanata pedante capitale europea
Secondo tipo di
Attacco terroristico quello dei cosiddetti lupi solitari
E cioè di singoli soggetti di piccolissimi gruppi in alcuni casi gruppi familiari
Che vengono attivati attraverso diciamo non procedure di comando diretto
Il Presidente Grasso diceva noi abbiamo forze di polizia capacità di prevenzioni notevoli sottoscrivo
Sottoscrivo una certa prudenza perché naturalmente l'occhio del padrone ingrassa sempre il cavallo e quindi non voglio fare la parte l'occhio del padrone che ingrassa il proprio cavallo e tuttavia diciamo ci sono capacità notevoli di prevenzione
Faccio un esempio sia a lungo discusso per esempio se i nuclei terroristici lupi solitari agissero su un comando diretto da parte di sei anni sete e si diceva che essendo la capitale di islamiche sei fino a quando rimarrà in piedi diciamo baracca se l'ordine fosse partito darà h oppure se non partiva darà carattere insidia e questa comunità
Questa città diciamo che in questo momento la capitale emblematica Dislane strette
Bene l'intelligenza e le forze di polizia italiana sono stati gli unici in Europa ad avere scoperto un canale di collegamento che può esserci trarrà h e l'attività di singoli terroristi in Europa è successo a lecco
Lì non c'eravamo un giovane
Tunisino
Tra l'altro
Se mi campione di kickboxing c'era un uomo particolarmente forte dal punto di vista fisico che a un certo punto viene
In qualche modo FITA Rizzato
E lei avviene il punto di connessione che attraverso attività noi riusciamo a corpo
E cioè a un certo punto mi viene attivata attraverso un saggio vocale Vozza c'è quello che naturalmente noi utilizziamo per parlare tra di noi quante volte ci scambiamo un messaggio vocale mozzata è più semplice
E la cosa più facile perché magari non hai tempo prescrivere mandi un messaggio è quello che ti deve rispondere lo ascolta ti risponde anche voi per mossa
Benissimo
Noi ascoltiamo le forze di polizia ascoltano la magistratura di lecco e di Milano ascoltano
Due soggetti uno di questi e questo pugile di kickboxing restano chiusi in macchina
Stanno chiusi macchine ascoltano questo messaggio vocale l'intercettazione non avviene su Borsa
L'intercettazione avviene perché dentro la macchina c'erano le ambientali
è la cosa più incredibile che avviene e guardate io purtroppo per compiti istituto devo
Ascoltare e guardare tutto vi posso garantire che ascoltare cioè fate sesso delle microspie in macchina chiederei
E vi posso garantire
Che ascoltare e più semplice a volte guardare è una cosa un pochino difficile e però io per compiti potevo ascoltare e guardare tutto
Bene in questo messaggio non è che quello
Darà HD dice vai a colpire a piazza del Duomo al numero venticinque nella data dodici settembre del mille del due mila e sedici non è questo il messaggio
Il Messaggero sintetizzo così lui aveva richiesto di andare a combattere in Siria lui era un potenziale fora in fai testo un combattente straniero che andava a combattere fuori dei confini del proprio Paese insidia o in Iraq
La risposta che viene dalla Sicilia e questa
Non venire a combattere insidia non abbiamo bisogno di tempo
Se il più utile se tu agisci nel territorio dove se c'è già
Voi essere utile alla causa di islamiche sei fai un attentato a Mila
Questo è un altro punto di comunicazione
Poi c'è il terzo livello dell'attacco
Ed è il cosiddetto spossato cioè la persona debole e fragile umanamente
è successo per esempio che è sicuramente quello che ha un certo punto ha presuntiva di quattordici tonnellate a Nizza e ANAS
Diciamo spianato le persone che stavano sulla provveda sembrassero il giorno della festa della Repubblica francese era sicuramente una persona non semplice con problemi
E tuttavia viene
Una questione immediata
Discostati nella vita dell'umanità li abbiamo avuti sempre tanti
Non è che con tutti quelli che avevano a che fare e avevano un problema con il mondo decidevano di prendere un TIR di quattordici tonnellate
Il problema sta in questi
Che è uno che appunto a un problema con il mondo e vuole dare una lezione al mondo a un certo punto incomincia a girare sul web
Ebbene i consiglieri di al addominali
Poi arriverò un attimo su ad nani perché Aldegani e
Fortunatamente morto ma discuteremo di qui a qualche minuto anche di all'Ateneo
Andate nani che il Ministro della propaganda che si hanno i presenti che speriamo era il ministro ha propagandato islamiche sette cioè
Era il De Bellis
L'Islamic estetica e gag persone nazismo contava moltissimo
Ha la delega e dice come volete
Colpire gli infedeli potete farlo con il coltello potete farlo sedi procurate una pistola può e deve farlo con una mitragliatrice potete farlo con utili strumenti se non ci riuscite
Prendo una macchina un camion e investiti Nicola ma anche con il cane
Il problema è che questo oggetto debole di Nizza
Nelle settantadue ore precedente infatti incominciare a viaggiare su due
Egli si spiega che può prendere un caffè
Qui lo affitta e ammassa novanta persone
Qui ritorniamo al punto fondamentale il punto è che se guardate bene quello che è successo
Per islamiche State
L'atto terroristico
E importante
Quanto come quest'atto terroristico viene raccontato
Ad H in Bangladesh prendono il controllo del ristorante ammazzano tutti gli astanti tra cui purtroppo nostri nove connazionali discostano tutti mentre è in corso l'assedio attacca
Mentre quelli sono circondate qui c'è la polizia la prima cosa che ha fatto invece quadrato cerca di scappare quelle non certo a rispettare
L'obiettivo fondamentale è postare su Facebook le foto dei morti
Cioè è chiaro qual è il messaggio non scappano
Il problema è postare su Facebook le foto dei morti perché poi quelle verranno visti da altri e altri attraverso quello ostili metteranno opere ovulazione faranno quello che hanno fatto loro
Allora tutto questo ci dice una cosa semplicissima
E cioè che la comunicazione la propaganda è un elemento fondamentale del terrorismo
Di fronte a questo cosa dobbiamo fare
è chiaro che ho finito che noi abbiamo di fronte
Una malware del terrore
Il capo del malware del terrore cioè quello che trasmetteva il malware del terrorismo era Ali al ad Anagni
Da qualche giorno islamiche State ha comunicato che ha di alla Damiani è molto durante un attacco Elio
Naturalmente si è aperta la discussione perché i russi hanno detto che abbiamo ammazzato noi gli americani hanno detto che abbiamo ammazzato noi io sinceramente non posso prendere parte in questa partita
Mi dichiaro convintamente ma ho viste cioè Mau diceva
Non è importante se il gatto il bianco e nero l'importante è che chi ha più topi
Quindi per me è importante che abbiano preso alla denari non c'è un problema diciamo di essere grazie
La perdita è una perdita molto importante per il summit sei
Perché all'ad Anagni era dal punto di vista simbolico un pochino meno di al a Baghdad che il capo di sull'anche STET dal punto vista operativo era forse qualcosa in più
è una perdita molto seri
Ma questo ci pone un problema e cioè è possibile lo dico da democratico
Da un uomo che sa perfettamente che noi non possiamo tornare indietro non è che io posso dire alle mie figlie che sono abituate alla velocità di internet fermiamoci un attimo perché l'iter notte non funziona più le mie figlie mi
Mi prendono a calci diciamo in quel posto non lo posso fare
Ma devo anche pensare insieme con i grandi provider di fare un patto e il patto deve avere l'obiettivo insieme le democrazie con i provider per sterilizzare il malgoverno del terrore
Persone Pirlo isolarlo impedire che si trasmette
Se noi facciamo questo
Abbiamo fatto un'operazione straordinaria
Perché abbiamo impedito che quello che oggi elemento più straordinario di modernità del terrorismo e cioè la propaganda e la comunicazione viene colpito alcuni chiedo scusa è fattibile
A mio avviso assolutamente sì naturalmente non può farlo un singolo Paese Massimo scusa se ti dico Massimo Bazzon non vorrei fare il mio ufficio no non vorrei diciamo darti delle che sarebbe un infingimento clamoroso diciamo nel senso che non riesco
Ecco ma
E possibili attualmente non può fare un solo Paese
Perché naturalmente non è un rapporto diciamo è chiaro che
I internet il mondo
E quindi attualmente va fatto tra i principali Paesi però è una partita che si può fare debbo dire anche la verità che io trovo una sensibilità molto forte dei giovani
E
Stiamo arrivando al punto
Il punto è sostanzialmente questo posso finire citando uno stratega cinese
Voi sapete che i cinesi insomma hanno storicamente un assist diciamo geniale di grandi studiosi dell'arte militare
Il più grande di tutti era su un su diciamo che
Tra l'altro io amo personalmente perché il suo principio fondamentale
Gestire la battaglia senza mai dare battaglia
Vincere la guerra senza mai dare battaglia che voi comprendete essere una cosa assolutamente straordinaria noi italiani non abbiamo mai letto sul suo ma in qualche modo sentiamo una simpatia verso sull'uso
Ce n'è un altro che si chiama l'Outlook perché poi
Anche da lei faceva questa santa attuazione
Anche come
Anche
D'Alema questa simpatia verso un sorriso
Problema mentre D'Alema teoricamente si richiama a su un su praticamente poi
Fa
Non riesce ad essere del tutto fuori
Poi c'è un altro si chiama l'outsourcing poi bisogna capire se l'autore un'altra persona rispetta sontuoso sono la stessa cosa perché a volte capita che trascrivendo nel tempo uno che si Vason su un altro po'iscrive all'Out su questi trenta che è un altro Manzo l'altro a un certo punto
Dicendo e descrivendo il principio della forza ora ne eravamo in quei tempi in cui quando uno voleva essere forte diceva noi dobbiamo essere forti come una roccia no cioè la cosa fondamentale forti come l'approccio
Questo l'ha una sua certo punto fa una pensata
Straordinario dice nono dobbiamo essere come l'acqua
L'acqua appare quello che esattamente antitetico alla roccia c'è la cosa più deboli e luci dobbiamo essere come la
Perché l'acqua sembra debole e comprimibile
E quando qualcuno punta comprime aveva
Scatena tutta quanta la sua forza
E la sua forza e incontenibile
Ecco se noi dobbiamo pensare alla forza che le democrazie devono mettere una lotta contro il terrorismo devono pensare alla forza dell'acqua
Che è una forza di per sé intelligente
Cioè la roccia effettua
La roccia stando fermi ma può essere agirà
L'acqua non venisse l'acqua ha in sé un grande principio di vita se io devo pensare qual è lo strumento più forte che io metto contro il terrorismo è uno strumento intelligente e lo strumento intelligente e l'acqua
Dichiariamo ci qua in Sicilia un'isola un popolo dell'acqua più di così non si può fare
Molto intrigante questa
Lettura geologica della politica però
Ci porta ad una considerazione noi abbiamo di fronte un terrorismo
Che si basa sulla guerra asimmetrica
Bisogna però anche chiedersi
Se questo serve un ritmo sarebbe così feroce e così in ascesa
Se
Non ci fosse stato un Occidente roccioso
Cioè che ha commesso degli errori strategici gravissima io pensavo proprio sottoposte posti no no io dicono chose o seguendo la tua metafora cioè un Occidente che insidia in Iraq
Nelle primavere arabe del Maghreb ha commesso errori strategici
La domanda quindi che bisogna farsi non solo
Lo Stato islamico
Io devo dire sottosegretario Minniti non sono molto per questi paragoni col passato nazismo e Stato islamico secondo me ogni fenomeno va inquadrato storicamente altrimenti rischiamo
Mi scuso ma e quello che penso rischiamo di dare un immagino
Però forse troppo nuovi orari che a questo fenomeno però no no ma ho capito cosa voleva dire era inglesi verso il ministro della comunicazione come Aldo attenendo di dicembre
La cosa però che volevo chiedere al Presidente Grasso proprio seguendo lo spunto che c'è il dato
Noi abbiamo avuto Al Qaeda
Al Ca'ed è stata più o meno sconfitta è arrivato lì SIS
La domanda che credo bisogna farsi
E se questa clonazione dei terrorismi internazionali di matrice islamica non dipendano anche dalla clonazione degli errori strategici già l'Occidente
Perché forse se non ci fossero stati certi errori sarebbe stato più difficile per il terrorismo islamico utilizzare tutte le sue forze contro l'Occidente e avere un'udienza
Secondo aspetto che rivolgo
Sottopongo all'analisi di un
Ex magistrato
Non definiamo questi terroristi onnipotenti quando noi vediamo
Quello che è successo a Nizza in cui un terrorista con un camion dice devo portare i gelati
E due sole guardie lo fanno passare
Oppure vediamo quartieri
Del Belgio e di Parigi che sono di fatto extraterritoriali stati nello Stato città nelle città il problema non è tanto il terrorismo problema e l'Intelligence cioè cosa
Va fatto
Per evitare che questo succeda anche in Italia e che differenza lei vede tra i pericoli che corre l'Italia e quelli che ha corso il resto d'Europa
Allora intanto partiamo da un dato
La quando c'è un vuoto politico istituzionale quel vuoto viene riempito o da criminalità o da terroristi questo è un dato di fatto contro cui non si può dire nulla in contrario
E quindi
Un
Gli errori
Sono quelli di non aver
Prevenuto
Io ne verrà valutato prima di non essere intervenuti prima sotto il profilo del
Creazione di questi vuoti politico istituzionali e sociali religiosi etnici diciamo
Che un mondo complessivamente da valutare
Quindi ci sono gli errori gli errori
Delle navi dei della comunità internazionale per coinvolgerle tutti non solo
L'Europa ma anche altri la Russia gli Stati Uniti quindi è un problema in cui si sommano gli errori del passato con gli interessi attuali
Che frenano questa Concordia che dovrebbe spingere tutti ad essere unitariamente
Diretti verso la soluzione dei problemi e a dare soluzione appunto
Concordate
Quando
Si va per gli interessi per le utilità allora
Viene frenata l'azione
Quindi il problema sono tutti questi
Elementi la mancata prevenzione all'attualità il problema del circolazione dell'informazione tra servizi segreti o ha già accennato che questo il tallone d'Achille perché
Punto si potevano prevenire se alcune informazioni fossero pervenute destinatari poi dobbiamo fare anche un'altra considerazione soprattutto gli attentati terroristici in Europa sono stati fatti dai cittadini europei
Allora non dimentichiamo questo dato
E quindi non ha non se non è un nemico che è venuto dall'estero che è venuto a a mettere
In pericolo la nostra Europa i nostri Paesi
E dall'interno che si è creato il pericolo
E quindi bisogna valutare anche altri fenomeni
Come quello dell'emarginazione della radicalizzazione delle periferie trascurate di tutto quello che da
Una sensazione di io e cioè da una
Protesta verso la società
E quindi una rivolta verso quelle che sono i simboli dello Stato comunque contro i cittadini che
Proprio per essere colpiti senza
Una ragione specifica e senza che fossero un simbolo in particolare aumentano il terrore
Proprio perché chiunque si può trovare in una situazione di quelle che sono state provocate quindi questo genera
Terrore
Allora dobbiamo far tesoro di
Questa
Analisi
Nel senso che oggi
Dobbiamo far sì che il Mediterraneo ritorni al centro delle politiche europee nelle politiche mondiali
Lo dico perché
Intanto io sono nato anche se poi sono
La mia fanciullezza tutta la abbia genealogia e palermitana ma sono nato in provincia di Agrigento a Licata
E il mio balcone
Era
Il Nord Africa la Libia quindi sono nato avendo quest'anno sensazione
Di un popolo il Mediterraneo che deve essere il centro il centro di nord sud
Centro
Di tre continenti l'Africa Medioriente l'Asia l'Europa
Allora bisogna
Far sì che le politiche europee si spostino su questo nuovo
Centro di interesse purtroppo alcuni Paesi che si sono
Aggregati all'Unione europea hanno spostato il centro di interesse verso altre frontiere
Vedi l'Ucraina
Facendo perdere di vista quello che il Polo centrale e cioè il Mediterraneo
E l'Italia e il Paese che maggiormente sì propone come il centro di questa politica europea
Per potere fronteggiare l'avanzata del terrorismo ma per potere
Riportare stabilità
In
Tutto in tutta l'area del Mediterraneo non dimentichiamo che noi non abbiamo partecipato alle primavere arabe che son fallite non dimentichiamo che abbiamo trascurato tutto ciò eravamo preoccupati come Europa di guardare all'Ucraina
E allora questo e quello che si paga questo è un errore politico strategico
E noi dobbiamo rimediare riportando al centro d'Italia e le politiche europee al centro del Mediterraneo quest'anno l'Italia a la Camera il Senato sono
Presidenti delle delle assemblee parlamentari europee
è un'occasione
Siamo nel bordo con
Egitto e Turchia quindi non è facile potere
Progredire d'accordo su però ci stiamo impegnando per
Per riforme sul piano punto parlamentare per lanciare
Nuove nove sul nuovo infrastrutture per lanciare
Scambi culturali fra i giovani nove energie che possano costituire
Una base per rilanciare appunto i tutti i Paesi e tutte le
Le assemblee che sono acché si affacciano sul Mediterraneo e questo
Sarà un compito mio della Presidente Polverini
Però diciamo che
E importante
Soprattutto risolvere il problema dalla stabilità in Libia
Perché lì in questo momento si deve fermare l'avanzata del terrorismo perché
Da lì
E il saltò verso l'Italia e l'Europa e certamente scusi su questo poi ritorno sotto se gran Minniti
E
Su questo lei che impressione cioè questa situazione non stabilizzati in Libia
Lo è
Perché non c'è stato un intervento militare occidentale
Come premevano perché ci fosse inglesi francesi soprattutto
Oppure è una situazione oggettivamente difficile che un intervento militare avrebbe per paradosso peggiorato e non migliorato
No io sono contro l'intervento militare proprio l'intervento militare della Francia ha determinato questa situazione non dimentichiamolo
Non condiviso comunque tollerato dall'Italia nel momento in cui suddivisi è distrutto subito adesso ovvero vogliosa sprecone soglia di stare attento al termine il giusto
Subito ma comunque che ha determinato questa situazione proprio l'intervento militare
Senza però prospettarsi il futuro perché questo che cosa ha determinato ha determinato da un punto di vista geopolitico il che tutta l'area ha subito questa questa disgregazione
Dando forza
A cosa alle tribù
Aveva alle
Centinaia di tribù che controllano il territorio in Libia e che Gheddafi riusciva a mantenere unite
Come scelto con una dittatura ma non possiamo pensare da un giorno all'altro di portare la democrazia
Senza che si possa avere una maturazione di quei popoli verso la democrazia e quindi adesso il problema è difficile raggiungere questa stabilità loro nelle altre potenze
Spero che
Lascino da parte i loro interessi perché
Ci sono c'è il petrolio ci sono vari interessi
Politici e si possa
Trovare un momento di vera stabilita che possa
Dare
Forza alla politica del Mediterraneo
Grazie Presidente
Lei ha sfiorato lei ha sfiorato il problema
Della paura del proselitismo il terrorismo collegandolo
All'immigrazione io su questo volevo
Interrogare se posso usare questo verbo il Sottosegretario Minniti per un motivo
Oggi non si capisce bene
Quali siano i canali attraverso i quali passa il proselitismo io ho letto su un
Su un sito americano in realtà è un ma anche se una settimanale quotidiano on line si chiave globali Ist di Washington che dice che oggi dopo le carceri
Lista cercando di
Fare proselitismo tra i ragazzi molto giovani sui campi di calcio del Medioriente
Ho letto in quest'articolo che Bin Laden pare fosse un grande tifoso dell'Arsenale
La squadra inglese e che in alcuni campi di addestramento dei terroristi quando c'erano quelli che lei ha citato prima i forni Fighters cioè i terroristi e vengono da Paesi
Poi europea io comunque occidentali si facevano i nazionali di terroristi che si sfidavano in questi campi allora quello che voglio capire
Voi avete
Indizi chiari
Su quali siano questi canali e l'immigrazione e ancora al di fuori di questo flusso di terroristi oppure
Quello che sostengono alcune forze politiche comincia ad essere meno falso e meno strumentale
Allora
Cerchiamo di mettere un po'torri perché la domanda è una domanda molto complicata molto impegnativa
Primo e del tutto evidente che
Islamica State nella sua capacità di reclutamento porta e punta soprattutto sulle nuove generazioni
O prima ha spiegato il percorso della comunicazione la comunicazione essendo una comunicazione che utilizza moltissimo la rete è chiaro che si rivolge soprattutto alle nuove generazioni
Qui noi abbiamo un dato di fatto
Il dato di fatto è che tutti gli attentati sono avvenuti in Europa sono avvenuti sulla base di iniziative di attività di cittadini europea
Non è arrivato nessuno con i barconi per fare l'attentato questo è un dato di fatto
Voglio qui fare presente un altro dato che il problema fondamentale sul quale è cresciuto e si è rafforzato islamiche sente e una forma di immigrazione a rovescio
Cioè
Per essere più chiari tra di noi la forza militare sul terreno di islamiche State adesso significativamente ridimensionata perché non è vero che sia anche sete e invincibile islamiche senza perdendo sul terreno
Ha perso assistite
Si sente è stata liberata
Ta ragazzi libici e noi dobbiamo ringraziare quei ragazzi libici che hanno liberato siete da islamiche State sono morti oltre quattrocento di quei ragazzi vivaddio un pochino di attenzione vantate
Quattrocento hanno
Immolato la propria vita per liberare sì
Per dimostrare una cosa semplicissima e cioè che l'idea che la Libia sia un sei freme non paradiso dei terroristi è una cosa non vera perché i tipici combatto un terrorista
E qui c'è il problema ha detto benissimo il Presidente Grasso
Se noi avessimo pensato un intervento militare in Libia avremo aggravato la situazione
L'unica cosa che avremmo prodotto era un ognuno sacre
Contro lo straniero e nella Unione sacre contro lo straniero islamiche State avrebbe trovato più Fox
Sul terreno islamiche sesta perdente in Libia in Siria in Iraq
I finanziamenti si sono dimezzati e sono oggi meno del cinquanta per cento
Naturalmente la forza militare disumani presente da da da un lato
E cioè che esulano inserita appunto Consip contare negli ultimi
Trentasei mesi sulla più straordinaria legione straniera che si sia ormai manifestata negli ultimi duecento anni
Ci sono stati più di venticinque mila
Giovani donne e uomini provenienti da tutto il mondo per essere più preciso da cento Paesi del mondo che hanno lasciato le loro case le loro famiglie e sono andati a combattere
In Siria in Iraq e anche i libri
Questa è la pura e semplice visita
Il problema che oggi abbiamo Massimo
Non è tanto il tema dell'immigrazione il tema è di cui fora in Fighters che sconfitti sul campo possono tornare a casa
Questo è il problema principale
Su questo c'è una grande questione che non è soltanto una questione di prevenzione e di polizia è questione di prevenzione di polizia ma anche una questione culturale
Guardate noi ieri abbiamo fatto una piccola operazione che naturalmente giustamente non ha avuto le prime pagine dei giornali perché non doveva avere fine pacifici
E tuttavia noi troviamo una seconda
Hanno abbia se tu cretina se no no no ma abbiamo costituito una Commissione indipendente
Fatta con degli studiosi io penso che siano tra i migliori di quelle che ci sono in Italia ma non voglio adesso naturalmente dire insomma in perché poi c'è qualcuno che magari non c'è una parte si offende è una Commissione di studiosi
Chi ha il compito entro quattro mesi centoventi giorni di presentare al Parlamento italiano al Presidente Grasso la Presidente Polverini e all'Italia
Un piano sul tema della
Radicalizzazione e della destra di calibrazione e questo riguarda soprattutto i giochi
Riguarda la questione delle carceri riguarda il tema dei foraggi Fighters che possono tornare riguarda il tema di come è possibile che è l'ottanta per cento della radicalizzazione cioè
L'ottanta per cento delle conversioni verso la radicalizzazione non avviene attraverso uno strumento collettivo un rito collettivo
Cioè
Voi sapete è quella che se noi spesso facciamo escussione drammatica se ci sono le moschee non ci sono le mosche se le moschee devono essere a petto devono essere chiuse il problema drammatico sapete qual è e che la radicalizzazione duna viene le moschee
Avvenisse nelle moschee saremmo già tra virgolette un pochino conosceremmo di più la situazione perché le moschee sono luoghi pubblici e sono luoghi di rito collettivo l'ottanta per cento della radicalizzazione avviene su due
Uno apre il computer ascolta
Una predica Essid radicalizza
Guardate è una cosa da questo podista sconvolgente va studiata
Noi siamo io sono cattolico non so come la
Qual è la vostra regione ma noi siamo quelli che siamo nati etici abbiamo incominciato a praticare la religione i luoghi collettivi ci siamo convertiti alla religione cattolica
Attraverso le famiglie attraverso il fatto che frequentavamo chi l'Azione cattolica che boy scout dirà parrocchie io frequentare boy scout non si dice non si può non sembra ma il gruppo scout
Ciò il questore di
Di Catania che era testimoni diciamo il fatto che ero pescato che era quello il boy scout immaginate quale CBA diceva prodotto queste
Questa questa storia ecco però il meccanismo e questi
Noi siamo abituati a non conversione collettiva i la Commissione individuale
Tutto questo produce un effetto
Che naturalmente va studiato va studiato con
Antropologico con
Psicologi con psichiatri con medici con storici con persone che capiscono come il rapporto
Storico tra l'Occidente che è una cosa che a me non piace nemmeno citare perché non penso che sia un tema di Occidente verso gli altri
Ma le grandi democrazie del mondo devono misurarsi con quello che oggi il mondo e anche l'isola
Devono capirlo un pochino meglio
Senza demonizzando perché se lo si demonizza si fa il gioco di sei anni State infine l'ultima considerazione
Non mi sfugge tuttavia il tema dell'immigrazione
E cioè io so perfettamente che in tutte le realtà difficili delicate destabilizzanti
Il sistemi criminali sono vasi comunicanti
Il terrorismo e un sistema criminali è evidente che il terrorismo per finanziarsi per esempio a rapporti con altri sistemi criminali il traffico di stupefacenti il traffico di operate e anche rapporti per finanziarsi con il traffico di esseri umani
Perché sono sistemi criminali e che di volta in volta entro no naturalmente in relazione
E tuttavia il punto fondamentale è comprendere lo dico così ma per un fatto di giustizia
Che stabilire che ci sia un'equazione tra immigrazione e terrorismo è una falsità
Pur
Non c'è nemmeno da discutere militante è gente è scappata condizioni drammatiche può è chiaro che ci può essere l'infiltrato è compito nostro lavorare perché venga scoperto l'infiltrato che vuole entrare
Difficilmente mi sembra un po'difficile dico sinceramente il novanta per cento di quelli che arrivano in Europa passano attraverso le navi delle missioni militari che sono nel Mediterraneo
Italiane dell'Europa
A me pare difficile che un gruppo di terroristi
Per arrivare in Italia vi sia di passare attraverso le navi della Marina militare lo dico sinceramente poi
Tutto può succedere ma lo dico sinceramente tutto può succedere però obiettivamente la casistica che porta a dire
Che se uno vuole venire in Italia non sale sulla macchina della polizia perché può darsi che quelli della Polizia poi a un certo punto lo identificano
Però può succedere
Nella logica dei grandi numeri posso sui ma finisco dico una cosa
Il punto fondamentale che sull'immigrazione noi dobbiamo molto coinvolgere i Paesi del Mediterraneo dobbiamo farlo attraverso accordi bilaterali vedi è successo anche qui un po'
Piccolo fatto stamattina
Stamattina è uscito un comunicato di quattro righe
Comunicava di quattro righe dice che il Governo libico il Governo libico con tutti i problemi che c'era insieme con il Governo italiano hanno deciso di fare una sala operativa comune per combattere l'immigrazione clandestina
Non abbiamo risolto il problema della Libia ne abbiamo risolto il problema delle partenze è tuttavia c'è un segnale importante e cioè che quel Governo libico che è nato un trattante difficoltà ha scelto due cose fondamentali
Uno la lotta contro il terrorismo e lo sta facendo manu militari combattendo assi l'altra la lotta contro i trafficanti di uomini e lo sta facendo con
L'Europa
Che deve però aiutati
E Cotti trasmette un messaggio il messaggio di sostanza e questo
Noi dobbiamo guardare a questa situazione come una situazione in permanente movimento
Se tu fai una fotografia statica non capisci quello che sta avvenendo
Dire avere una fotografia e una capacità di leggere le cose in movimento ritorna qui il tema dell'acqua
L'acqua immobile la roccia è ferma lo dico perché quando tu hai detto che ieri le grandi democrazie del mondo sono state spesso roccia e meno acqua è una cosa che condivido
Se posso permettermi di chiosare la tua affermazione io dico che
Islamiche esistente e il frutto
Di una sequenza di errori strategici delle grandi democrazie del pianeta
Sui quali
O prima o dopo bisognerà fare
Una riflessione io mi auguro che questa riflessione sui gli errori strategici possiamo farla parla correre sconfitto sulla mix STET
Due ultime domande
La prima vorrei restare consultorio Minniti e poi fare l'ultima domanda al Presidente Grasso e sono domande
Che
Esulano da questi temi internazionali ma in qualche modo richiamano al tema di questo dibattito cioè il no alla paura
E
Ci fanno scendere possa lire sulla nostra politica interna
Noi abbiamo oggi una prospettiva di referendum
Che sembrerebbe
Sta inquieta andò molto
L'opinione pubblica anche internazionale forse in modo un po'artificioso perché vedo che lo fa soprattutto la stampa anglosassone che evidentemente
Deve coprire le proprie responsabilità dopo il disastro del break SISTRI ma comunque
C'è questo allarme
Volevo chiedere a Marco Minniti sì
Questi impostazione del referendum per cui si vince il no succede una catastrofe
Se
Vince il sì le cose vanno meglio ma gli altri dicono sarebbe una catastrofe quindi una narrativa della paura da entrambe
Le parti
E non sia qualcosa che non solo sta sminuendo
I contenuti del referendum ma sta anche creando effetti paradossali perché nel momento in cui a livello europeo si percepisce
Questo esercizio di democrazia come qualcosa che provoca risultati
Catastrofici in qualche modo l'Italia viene rimessa sotto la lente di ingrandimento
Proietta un'immagine di incertezza
E c'è anche il rischio che qualcuno nei mercati speculi su questo non c'è stato qualche errore di impostazione anche del Governo nell'impostare il tema in questo modo
Ma io
Ringrazio per la domanda perché
Mi fa uscire fuori diciamo dalla clandestinità cioè nel senso che
Siamo pronti io non parlo solo tre anni che non parlo di politica nemmeno sotto interrogatorio quindi da questo punto di vista
Quindi se dare atto che sono stato tetracloro distrarre
Né il verbo interrogare la giusto
Quindi
In questo caso accedo alle pressioni di un interrogatorio bisogna deve essere evidente che è stato l'interrogatorio pressante volete Rimini deceduto perché Franco è stato proprio assolutamente
Assillante nella domanda guardate io penso questo noi abbiamo messo le cose adesso nella giusta dimensione
Il referendum un referendum molto importante io ne sono molto convinto è molto importante molto importante per la storia della democrazia italiana
Per una ragione semplicissima perché c'è una partita aperte
La partita aperta e
Si possono fare riforme o non si possono fare le riforme dite questo è il punto cruciale poi naturalmente qualcuno mi dirà ma quella riforma quell'articolo poteva essere scritto meglio perfetto
Il punto è comprendere
Sei su questa partita che affronta alcuni nodi cruciali noi lo viviamo ogni giorno io frequento poco il Senato il Presidente Grasso di scusarmi per compiti diciamo
Di impegnato e frequento poche sanato ma non c'è dubbio alcuno che ci sono meccanismi che non funziona il bicameralismo perfetto è del tutto evidente che non ha funzionato che produce una lentezza nel processo legislativo delle decisioni
Ridurre il numero dei parlamentari non mi sembra un peccato mortale
Io sono uno di quei senatori che si diceva i senatori non
Faranno mai tacchini Natale io ho fatto i tacchi a Natale ci ho votato per la soppressione del Senato il superamento del Senato non mi è sembrato un espresso
Nel particolarmente elegante da parte del Presidente del comando USA ma io ero là siccome io sono senatore vi posso auto diciamo definire pacchi
Perché essendo senatore diciamo non avrei fatto se non fossimo senatore non l'avrei fatto
Non mi prenderei per
Eccessivamente tra virgolette disposta a subire
Gli attacchi o le offese degli atti perché cosa che io sono molto permaloso
E quindi da questo punto di vista tutto uguale
Di invio diciamo ma io un piccolo difetto difetta che sono molto ferma quindi a questo punto di vista
E difficile che accetti a cuor leggero diciamo attacchi o offese ma
Detto questo però non è il merito è questo
Il problema è se si può cambiare non si può riformare l'Italia attraverso il lavoro parlamentare attraverso il referendum il popolo si esprimerà
Vedi io voglio raccontare più piccole presso
Io ero un dirigente dei DS immediatamente era un dirigente e vinse quando segretario del partito era Massimo D'Alema eravamo
Insomma molto legati siamo ancora molto legati ci sia molto forte di quella che non si possono cancellare
Perché io devo moltissimo Massimo D'Alema è stata un'esperienza straordinaria conosciamo da quando era un bambino
D'Alema era segretario del DS e
E possa con forza il tema delle riforme istituzionali lo si pose talmente con forza nella prima legislatura in cui il centrosinistra e ha vinto elezioni novantasei che si fece la Bicamerale
Si fece un lavoro straordinario
E la
Portata del cambiamento della Bicamerale di D'Alema era tra virgolette più impegnativa del cambiamento adesso posti
Ad un certo punto succede che bisognava chiudere questa bicamerale
è come voi sapete sembrava tutto pronto a un certo punto c'era il congresso di Forza Italia
Se non ricordo male Massimo correggimi congresso si faceva a Verona
Allora D'Alema era
Per un viaggio di di lavoro in Cina
Immediatamente la delegazione dei DS al congresso di Verona
La presiedevo io
E il tempo che passa sono passati quasi diciannove anni togliere anche dopo diciannove anni minimi se ancora qua che ci stai parlando capisco
Vorrei essere diciamo compreso che dopo dice nove anni ancora a vita
è
A un certo punto eravamo seduti lì Berlusconi presso la parola e disse
La Bicamerale e morta esse poc'
Naturalmente noi dicemmo
E lo fa perché prevale l'interesse o del partito rispetto all'interesse del Paese cosa vera
E tuttavia ricorda ancora oggi perché dicemmo va bene questa volta non ce l'abbiamo fatta
Ma l'urgenza del tema delle riforme talmente forte che presto ritornerà rapidamente sulla scia
Sono passati diciannove
Ne stiamo discutendo adesso
Io non vorrei che qualcuno
Ci chiedesse di votare no dicendo votiamo no perché ne facciamo una migliore che la facciamo la prossima volta
E poi passano altri diciannove anni a questo non ci sto
Poi detto questo e questo è il cuore della questione
Detto questo un referendum ma non è mai la fine del mondo
Non è stato la fine del mondo break zitto e non sarà la fine del mondo nemmeno quello che stiamo per fare ma non c'è dubbio alcuno che la posta in gioco non è una posta in gioco banale è una posta in gioco che riguarderà il futuro di questo Paese
Il problema è comprendere se il Paese può affrontare la sfida del futuro anche quella dei mercati internazionali
Con un'armatura istituzionale più funzionali e a mio avviso anche più forte o può trasmettere un messaggio che in Italia tutto si può fare tranne che cambiare le istituzioni
Guardate questo è un messaggio Massimo io comprendo perfettamente il messaggio demandare ai mercati
è il messaggio per mandare mercati è quello di dire non è la fine del mondo
Ma aggiungo anche un'altra possiamo regalare alla speculazione a nuove Alimena l'adesione però ascolta Massimo un altro messaggio da emendare e mercati è che l'Italia può cambiare
Perché se l'Italia trasmette il messaggio che non può cambiare e altrettanto esposta alla speculazione come se si dicesse che il referendum e la fine del mondo
Sono perché tu sai perfettamente che questo è il cuore del rapporto tra l'Italia e il resto di una parte importante della comunità internazionale
Per queste ragioni e con questo spirito io personalmente
Penso che sia una partita che va giocata discutendo
Discutendo seriamente nel merito di ogni questione ma non c'è dubbio alcuno che per quanto mi riguarda io sono
Da riformista
Perché la mia storia è una storia di riformista io dal Riformista sono per le riforme
I riformisti che dicono le riforme si ma la prossima volta sinceramente in questo momento mi sembrano un po'
Capisco benissimo l'unica obiezione mi sento di fare
Al di là di come uno la pensi non è quello l'importante mi sembra in questo referendum sia molto più importante
Il cambiamento che non il contenuto del cambiamento e questo qualcosa che capisco politicamente molto
Ma dal punto di vista del contenuto la Costituzione mi lascia un po'più perplesso cioè io credo che
La riforma costituzionale non bisogna farla perché abbiamo perso diciannove anni ma perché si migliora la Costituzione
Quindi credo che su questo la discussione si aperti ai diciamo così io
Sai quanto sono che noi qua non solo sforiamo cioè non sull'azione la discussione non è aperta mi sembra apertissimo
Io penso crediamo si chiudano penso che sia chiaro alberate quando è entrato da poco io penso abbia discutere molto nel merito che ho detto già quali sono i punti di merito
A me non convince vuol dire essere sincero chi per una virgola mi spiega che io devo lasciare le cose come stanno non è una impostazione non vista
è un'impostazione riformista di chi pensa che a un certo punto io mi devo presentare in Europa è dire che sono in grado di approvare una legge in tempi ravvicinati
E che non possa avere un meccanismo che si è poi io la posso da una parte da un ammalato totalmente ognuno cambia una parola quella legge rimane impantanata per anni
Cioè capisci che quello è un problema che riguardano il funzionamento io credo che il Governo nazionale ha dimostrato in questi due anni o di altre con essa in questa Costituzione si possono far
Molti si si possono fare facendo i decreti legge mettendo la fiducia compose baciami rivedere ci mettiamo la fiducia si dice che quella è una violenza nei confronti autocrazia intendiamoci questo è un punto che a
Basiamo riceviamo piano parlare o di politici siamo riusciti a far parlare Marco Minniti e politica che è importantissima ed è una notizia abbiamo invece tenuto al riparo da queste
Da questi aspetti il presidente crescono istituzionale però un po'ce lo vorrei tirar dentro
Non tanto sul referendum in sé ma sul fatto
Che tutti noi noi intendo dire come italiani per quello che poi
Può succedere a livello elettorale siamo un po'appesi
A questa sentenza con la quale la Corte costituzionale l'inizio di ottobre dovrebbe dovrebbe ripeto pronunciarsi su un nuovo sistema elettorale e l'Italia comma ecco quello che voglio capire
Lei anche se naturalmente le due cose non sono collegate perché il referendum non è sulla riforma elettorale
Quali contraccolpi avrebbe una decisione o un'altra della Corte costituzionale sul
Che referendaria
Allora intanto devo dire che la Corte costituzionale un organo collegiale
Con i cui componenti hanno una grande autorevolezza e sono sicuro che non daranno protezione giuridica a quelle esigenze politiche che sono state rappresentate
Poi bisognerà
Vedere perviene così può opporsi particolare meglio non ho capito bene allora l'ha capito benissimo favorevole fra
Allora è chiaro è chiaro che
Sono state rappresentate da varie parti politiche l'esigenza di cambiare la legge elettorale l'Italie con una legge che vale solo per la Camera stiamo attenti
Per quella del Senato dobbiamo ancora aspettare che nel caso di approvazione del referendum perché quello è un altro punto dolens
Ma questo non è oggetto alla domanda perché lì
C'è stato uno scontro che noi dobbiamo far valere l'oggetto l'aggiungiamo dico appassionato l'estate scorsa quelle
L'inserimento di quell'emendamento secondo cui senatori
Devono potere arrivare al Senato in conformità alle scelte degli elettori e questo è difficile da
Far mettere d'accordo con altre parti della stessa riforma in cui si dice che sono espressione dei gruppi regionale dei gruppi del PATI Parlamenti regionali detto questo per il Senato che insomma la parte
Passando alla legge elettorale vitali comma devo dire che la Corte costituzionale
Viene investita in questo momento di una legge per l'esame di costituzionalità di una legge che ancora non è stata applicata
E per le mie cognizioni nozioni di costituzionale
E so che il giudizio di costituzionalità deve intervenire
Riguardo a una controversia fra due soggetti sia l'amministrazione sia privati ma sull'applicazione de di una legge o di un provvedimenti Toto
Di cui sì eccepisce l'incostituzionalità
Allora se il Presidente ci sta dicendo che siamo appesi ad una sentenza che potrebbe non arrivare secondo arrivare dicendo che non non c'è bisogno di pronunciarsi secondo me non secondo me e ci può essere una pronuncia che
Si basa su altre leggi elettorali precedenti e che può essere interpretata in via indiretta per l'attuale legge costituzionale
Ma non ci può essere una dichiarazione di incostituzionalità espressa dell'attuale legge costituzionale proprio per quel motivo che ho detto per cui ci potrebbe essere
Una inammissibilità dichiarata dalla Corte sul tema perché non dimentichiamo che la legge non è stata ancora applicata
Dovrà essere applicata e dall'applicazione può dal nascere il giudizio di costituzionalità secondo quelle che sono le mie nozioni di diritto costituzionale poiché certamente se si affronta il problema del ballottaggio e si dice che in generale incostituzionale perché i sindaci sono eletti o al ballottaggio in certe regioni c'è il ballottaggio per il Presidente e che chiaro che si affronta questo tema e dice che il ballottaggio incostituzionale è chiaro che avrà una refluenza sulla legge costituzionali tali comma così se dice ed è di un sistema proporzionale
Non non si può essere un risultato che stravolge quella che
Il la volontà dei cittadini e il consenso dei cittadini per cui un venticinque per cento
Da un consenso e poi si ha una maggioranza del cinquantacinque per cento se dice che una cosa del genere incostituzionale avrà delle refluenze però il punto che dico io stiamo attenti a non
Caricare
Di
Di
I soldi ambiti impropri con compiti impropri quelli che sono della corte costituzionale perché
Anche nel caso in cui ci sia una pronuncia indiretta la Corte costituzionale dovrà essere sempre la politica risolve il problema nel senso deve avere una maggioranza per potere cambiare la legge elettorale
Sia nel caso di di pronuncia di costituzionalità di incostituzionalità
Sia comunque la politica
Dice sempre che ha il privato
No delle decisioni delle scelte ed è giusto che sia così
E però
La politica non può affidarsi ad un organo costituzionale per togliere le castagne dal fuoco sulle decisioni che sono proprie della politica allora questo è il punto
Io dico di non confidare molto sulle scelte della corte costituzionale per questi problemi diciamo tecnico-giuridici
Naturalmente però la pronuncia avrà potrà avere degli effetti la politica rivendichi il suo primato e dica se c'è una maggioranza che non vuole questa legge elettorale per la casa
Grazie Presidente Grasso per grazie al Sottosegretario Minniti e grazie a voi per la pazienza e per l'attenzione penso ne valesse la pena buona serata a tutti
Solo in