Festa de l'Unità Firenze 2016: intervista a Pier Luigi Bersani

Bene ha fatto onore passa di ritardo
Questi colleghi andiamo su altri è stata finora senza essersi incontrati insieme variabili tutte e due con onore passa di ritardo quindi speriamo di non avervi fatto aspettare troppo
Per cominciare questa intervista con Pierluigi Bersani che spero abbia fatto troppe dichiarazioni al TG uno opera
E
Che l'audizione di Diana tutta sappiano al TG uno
Prima che cominciasse il dettato ed avanzata da dichiarata la collega Raso Valeriani udienza terremoto
Minare alla missione ONU nel viale diventando fatta dal parlare non so se lo riporteranno ma mi sono arrabbiato perché
Come già tutti
A dirmi cosa voto referendum io da me mi sfonda eliminarla ieri come alziamo Donato Di vile perché
E ho dovuto virgola oggi nel giorno del terremoto c'è il problema economico e sociale
Sta cose referendum ho difficoltà a parlarne ma io ho detto per la gente anche il terzo problema il quarto il quinto il sesto non è che possiamo alzare pane referendum perso tutto e tutti i giorni
Quindi questi anni fa ben sperare che tu non abbia risposto
No o il oltre naturalmente
Risponderai qui non glielo chiederemo comune ad horas cominciando però come è giusto che sia naturalmente al terremoto perché ci sono state come voi sapete tra l'altro alle sei del pomeriggio
I funerali ad Amatrice che poi è stata la città è stata più duramente lasci il Paese perché dire città è troppo
Che è stata più duramente colpita che ha avuto
Più vittime e che ha tra l'altro due due mila sfollati
Insomma complessivamente tutti questi Paesi hanno più di duemila e cinquecento sfollati che ricordiamoci che rispetto all'Aquila sono una cifra
Molto molto inferiore perché l'ha quella vera cinquanta mila
Sfollati quindi insomma se non si riuscirà a sistemarli perché sapete che in quei Paesi poi fredda Riva subite già arrivato
In tempi brevi
Fuori dalle tende ecco quello davvero insomma si dovrà
Far pensare però ancora naturalmente non sappiamo come andrà io la prima domanda che volevo farti
Era questa perché ogni volta che c'è un terremoto e sappiamo che poi l'Italia una zona fortemente è un Paese diciamo ad alta sismicità
Poi si piange sempre dopo un'ora si scopre che c'era stato l'allarme che c'erano state le migliorie però non erano state le migliorie giuste
Che si era intervenuti fra quei soldi del campanile che è crollato uccidendo una famiglia perché era stato rafforzato col cemento armato
Scelta suicida in caso di
Terremoto rafforzare le abitazioni con la cemento armato e invece quei soldi erano stati destinati ad una chiesa la scuola in parte funzionava infatti in parte è rimasta in piedi
In parte no ecco ma è possibile che
Diciamo da noi si debba sempre piangere dopo che non si riesca mai e questo riguarda naturalmente
Non certamente l'ultimo Governo ma tutti i Governi anche che lo hanno preceduto a mettere a punto un piano serio di prevenzione in una
Paese come il nostro che sa di essere altissimo rischio non solo sismico ma
Di frane di alluvioni insomma di
Di devastazione del territorio
Sì questo delle decisioni serie si prendono si riescono a prendere se c'è una discussione seria
Io partirei da lì perché non siamo anche abituati
E lo vediamo un po'che in questi giorni oscillare fra approssimazione retorica
Certo in questo Paese ha cominciato la politica dei Governi ma anche per arrivare
Al senso comune dei cittadini non c'è
L'idea che siamo a rischio sismico
Quindi
Noi non siamo californiani non siamo giapponese
L'incentivo al sessantacinque per cento che si apre la ristrutturazione della casa
A fini ambientali ma anche al fine di
Riduzione del rischio sismico non è stato per niente utilizzato poi ci sarà un problema burocratici eccetera
Allora se
Si ragiona seriamente
Adesso
Disabile dir così cioè non è che noi adesso facciamo come il Giappone in quarantotto ore
Ecco noi abbiamo un Appennino la zona più a rischio l'Appennino centrale partiamo dalla zona più a rischio ma che possiamo far tutto
Partiremo da lì o di succedute alle montate ho capito però partirà da qualche parte bisogna premio a partire da lì
L'Appennino
Giappone ma l'Appennino di nuove abitazioni quante se ne fanno si sta spopolando contenitori
In tutta Italia e l'Appennino si spopola
Ci sono i cinghiali che oggi sono le foto di cinghiali che arrivano a Genova cioè volere l'Appennino è quello lì
In quell'Appennino lì le case
A volte hanno venti cinquanta settanta anni alcune case sono fatte il sorriso sul cedimenti Sebino abitazione che magari hanno quattro secoli
Bisogna fare un modello italiano
Non possiamo prenderne il Giappone la California lì
Bisogna chiamare un gruppo e che dica allora per ridurre il rischio sismico nelle aree più a rischio dell'Appennino che sono queste qui siti riesce a fare ISEE che cosa bisogna fare precisamente
E come può essere ha fatto una cosa pubblico-privata il sessantacinque per cento di sconto fiscale non basta rafforziamo loro
Mettiamoci forse insieme alla carota anche un pochino di bastone per esempio noi siamo renitenti a fare una cosa che c'è in un po'dappertutto compreso il Giappone la California le assicurazioni aiutate dallo Stato
Però chi non prende il sessantacinque per cento aiutato lo Stato non si fa se assicurazione un deterrente da somma bisogna ragionata
Anche nell'emergenza bisogna ragionare
E case di legno che hai le case di legno ma
L'abbiam visti in Umbria il primo mese ci furono polemiche fecero le case sono tutti contenti ATO che ha fatto bene in Umbria
Ma il primo mese si forno polemiche avere case di lei non è che metti una caso una qui uno alla bisogna fare l'infelice inutili le le infrastrutture bisogna farsi voglio le fognature le case di legno
Non è che puoi fare una più un'ora
Allora mi fermo qui per dire qual è il punto essenziale oggi
Che ho a ogni parola corrisponda un fatto e quindi che le parole vengano ben governata
Perché ne abbiamo già esperienza il terremoto inutili non reputi nel mille venuto L'Aquila sappiamo come si fa nelle migliori esperienze certo quel del giorno dopo non del giorno prima
Dopodiché sappiamo anche che
Fatto perbene come se fatti in Umbria c'è attacchi la prevenzione nel senso che qualche fai a questo punto lo fai antisismico server ma almeno quello bisogna bisogna stare dietro alle associazioni marcia che infatti non ci sono assolutamente infatti
Adesso io non sono ingegnere no però mi si dice poi ho vissuto anch'io nel mille sette da insomma mi si dice che a volte per avere un risultato diciamo antisismico ci vogliono investimenti forti
A volte per stare in un in una dimensione diciamo di di sicurezza a volte ci sono accorgimenti anche che non sono molto costosi
Però bisogna vedere caso per caso e
Per esempio noi abbiamo dei centri storici verso anche la questura di questo genere anche in questi piccoli paesi
Case attaccate
Le tocchi una dei permessi toccare l'altra
Proprietà molto frazionate
Cioè son problemi infiniti però sono tutti problemi che abbiamo già vissuto
Adesso secondo me ha fatto una scelta adesso vedremo se sarà confermata non lo so
L'assenza di di dimettere Errani a condurla cose una certa logica
Stiamo parlando di un amministratore coi fiocchi che ha una grandissima esperienza che ha vissuto una cosa così
Credo a a questi club della lega e di Grillo che dicono ed ecco che l'ha fatto per consegnare ecco dunque dunque nord-ovest e su questi tanto non lo conoscono perché se lo conosce all'Ecopass cambierebbero contattare il partitico ma no ma fuori ma ad aggravare compattare l'annessione
Anche l'esame tutti gli altri problemi e anche all'interno abbiamo locale
Sangritana nominare idee queste politiche sismico Proietti sono sono polizze SISMI del trattamento UPT
è un uomo dell'istituzione se li condanna mano per il terremoto la Dacome s'è visto come pagato le poltrone quindi non è quello il problema
E vorrei dire a qualcuno della lega Salvini eccetera di non andare in giro per i per i Paesi dell'Emilia coi due o tre Agitprop della lega
Varda con Errani a fare un giro nella gente normale di tutti i Paesi del terremoto e si accorgerà
Cosa piuttosto rara che dopo quattro anni del terremoto quando passeranno i per i Paesi come se passasse Gesù Bambino e
Quindi
E lei non si sbagliano e perché la gente lo sa quindi
Di ecco lì c'è la prova del nove sulla questione quindi non rompessero i Maroni commessi
Senti ma ma penso che sarà confermato domani Errani quindi non lo so secondo me è un organo certo logica anche perché di corrispondere
Ha un'idea
è chiaro che se prendi uno come Errani e non prende il classico prefetto non so motivi eccetera cosa stai dicendo quello che stai dicendo che voi farlo
Con i territori con vuol farlo con sistemi locali
Prima cosa che feci serale che presenta Regione qualsiasi nel mille presi Comitato istituzionale contenti i sindaci e non se ha mai preso una decisione una decisione senza stare in mezzo alle popolazioni veder con loro eccetera quindi vuol dire
Per esempio che non fa il legno tante note non ti metti inventi delle delle cose come a L'Aquila
Sono vuol dire è un messaggio di questo genere che unito alla competenza ecco poi guarda
Sì Jovan posti speso vada che
C'è il problema si la nomina
Ma poi ci sono le norme
Su cui un comincia il sette lo deve poggiare su iniziativa action rapporti con il Ministero apporre cosa ci dirà cosa ecco io dico solo questo se scelgono Errani lo mettono in condizione di lavorare ecco perché poi
Lascino fare che farà per il meglio sicuramente
Perché dice che c'è il rischio del Governo non mettere in condizioni non guarda più la volontà e non per niente perché inghippi burocratici sono muri non avesse
Poi il Sindaco però appunto ricordiamo sempre questo dato che gli sfollati sono due mila ottocento essa Melograni se non sbaglio stringere quindi nessun numero
Che insomma si può risorse interna israeliana con un Lacerenza catastrofe dell'Aquila distrutta arrivava i cinquanta mila persone
Perché ancora non c'è un piano su quando dovranno arrivare queste casette di legno questi mi diceva lei
Sembra che saranno quelli poi appunto che
Temporaneamente serviranno inattesa delle ricostruzione che
Naturalmente avrà i suoi tempi ma secondo chi sa bene Renzi ammesso che poi però lo faccio davvero
A direi all'Europa che ha già detto chiaramente che l'esenzione dal calcolo del deficit riguarda solo la prima emergenza ma non la messa in sicurezza del Paese Italia
Che il lutto in lui per la Casa Italia farà quel che serve infischiandosene come dire di quelli che sono
I parametri stabiliti dall'Unione Europea fa bene e soprattutto su Otello farà davvero
Ma io penso questo che nel merito naturalmente non abbiamo bisogno di avere i soldi necessari Tevere quindi per amor di Dio
Io credo che
Consigliere bianco RNC di avere una certa
Avvertenza perché
Dire
Vogliamo la solidarietà
E dire però i Bilanci ce li facciamo noi elezione i burocrati
Non stanno assieme queste due cose qui
Bisogna chiedere più solidarietà
Chiederei flessibilità credo ragionevolmente
Però credo che noi dobbiamo anche dire un'altra cosa no Uster Rita
Ma non abbiamo ancora una fase dove abbiamo dei problemi
E tocca a noi dire anche ci vuole rigore chiavi più deve dare di più perché noi abbiamo ancora dei problemi
E io vorrei segnalare questo fatto per come capisco le cose
La Germania scioglierle diciamo al ministro
Finanza tedesco con i Consiglieri arrivare i suoi eccetera
Secondo me sta ragionando da tempo così verso banalizzo e non
Non lo dice ovviamente come lo dirò io adesso ma
Sarà aggiornato pensando ma insomma sto fiscali compatta se regole cui fanno acqua da tutte le parti e la Commissione è troppo andante elastica
E quindi finisce che poi
Toccano in Germania rimedia
Non sarebbe meglio
Pensano
Non drammatizzare
Lasci pure che voglio aumentare il deficit volevo mentale il debito basta che poi se lo paghino loro come
Ne ha già visto con le banche no
Il primo posso belli
Falso fallisce da Banca
E chi paga pago l'obbligazione Istat paga anche il correntista sopra i cento mila euro paga eccetera
E a poco a poco sta girando in Germania l'idea nella perché hanno Fasan così anche con titoli di Stato
Fallisce un Paese chi paga pagano quelli che hanno in tasca ai titoli di Stato
E quindi attenzione
Che si può essere un trappolone in tutta questa vicenda
Perché noi siamo passati troppo rapidamente dalla fase dove vi ricordate via non so che io ero in quei Governi lei quando si si diceva beh ma bisogna ridurre il debito o è il tema era quello lì abbia portato centoquattro
Bisogna ridurre il deficit bisognoso
Era tutti i giorni con Ciampi composto un conto di quel tema è questo il tema
E adesso improvvisamente non è che possiamo dirlo diventare tifo una
Una tifoseria dell'ATER più deficit è più debitore solo che l'Europa ce lo conceda
C'è attenzione io dico Lupoi non prendetelo come un discorso rigorista
Ma insomma noi un po'se dobbiamo affrontare un terremoto
Bisogna che una parte di questo non la mettiamo sul deficit e sul debito perché c'è successa una disgrazia e chi ha di più deve dare di più e ci si dà una mano se ne viene fuori come si fa nelle far meglio
Poi insieme a questo io poi detto tutto questo dico effettivamente l'Europa a una regola piuttosto
Chi di otto adesso se posso dirlo perché ho capito la dirette emergenza eccetera poi non dico mica di caricare sul del tutto come ho detto prima tutto quello che viene dopo però dare una mano sei
Perché non finisce si sono due mila e qualcosa da ricostruiti parte qualche venga redatta uso ridere
Quindi ho dico se anche tu sfori dello zero uno zero due il nome di questo non solo quest'anno ma anche i prossimi due o tre anni mi pare una roba anche ragionevole ecco
Voglio solo ammonire ecco non esageriamo in questa cosa perché potrebbero perfino lasciarci fare
E dopodiché Virzì diversi
Salto
Ecco però comunque Renzi si apprestava da quanto
Sembrerebbe a chiedere uno sforamento ancor prima del terremoto perché noi siamo un Paese lo sapete è il dato dell'ultimo trimestre è negativo perché siamo a crescita zero
E tutti i giornali hanno scritto e comunque Renzi si apprestava a chiedere più flessibilità e
Quindi noi dovevamo chiudere il rapporto deficit rilevata senza farà fare utili
Questi ragionamenti complicati diciamo all'uno e otto invece a tornare al due quattro quello che ti volevo chiedere però è questo l'Italia non torna a crescere il debito pubblico a livelli record l'economia
Ristagna non è naturalmente una situazione che riguarda solo il nostro Paese ma in particolare però ossi
Perché non è la situazione della Spagna
La Francia pure sta messa male ma fa comunque resta meglio di noi non è la situazione della Germania
Ecco c'entra o no la politica economica di questo Governo perché Renzi dice noi comunque abbiamo fatto molto meglio dei nostri predecessori abbiamo fatto tutto quello che potevamo fare quindi
C'è una responsabilità includere tra l'altro tra poco vedremo anche come dovrebbe essere fatta la futura manovra perché ormai
Ci siamo oppure c'è anche una situazione come dire
Generale che inevitabilmente li danneggia perché c'abbiamo il debito pubblico perché c'è stato il terrorismo perché ci sono i migranti perché c'è stata la Beretta siete quindi ci sono anche elementi
In questa diciamo nostro peggioramento economico o perlomeno non miglioramento che sono indipendenti dalla volontà dell'esecutivo
Ma io dico qualche penso l'ho detto già
Un bel po'
Lamento semmai che non non sappiamo davvero dei posso e possiamo discutere a fondo uno
Io ho sempre pensato una cosa che non so non suoni critica io penso una cosa
Allora noi Italia dal due mila sette abbiamo perso dieci punti di PIL e il venticinque per cento della produzione industriale
Non c'è nessuno in Europa che ha preso una botta così
Quindi noi per tornare al preture mille sette
A botte di zero virgola ci arriviamo non so quando
Quindi noi abbiamo
Un problema di una politica d'urto
Che parte dal presupposto che siamo ancora nei problemi
Quindi intanto c'erano questo di narrazione
Noi non noi abbiamo dei problemi ancora certo su è finito no siamo do noi non precipitiamo più sei
Si è affermata diciamo così si è stabilizzata elemento critico ma noi dobbiamo ancora recuperare dieci punti di PIL reti cinque punti Ponzo industriale come
Allora
Si vuol più lavoro persone salto molti passaggi e il lavoro te lo danno gli investimenti la produttività
Quindi io dico che la cosa che andrebbe fatta in più di quello che sta facendo o correzione quel sta facendo
è primo
Chiamare sindacati industriali
E dirgli facciamo un patto per la produttività
Produttività vuol dire efficienza del sistema
Siamo indietro su questo
Come questo patto
Pongo sindacato ci metti una parte di decentramento dei contratti
A fronte del fatto che il lavoratore deve sempre esprimerci sì o no alzare la mano
Decentramento democrazia
Tu imprenditore ci metti degli Investimenti esigibili in innovazione
E io lo Stato
Do una mano a fare sia gli investimenti in innovazione
Sia diciamo la decontribuzione per il decentramento contrattuale
Prima
Secondo ci vogliono degli investimenti quali
Allora se noi andiamo in Europa e gli diciamo care Europa Monaci Dazzi flessibilità che dobbiamo fare delle grandi opere questi qua pensano primo che non si è anche a Pacini
Due che ogni tanto ci legano e si portano
Ingrata buia
Questo pensano
Darmi torto del tutto
Si fa un po'fatica
Mentre tu potresti dire Lica all'Europa ho capito non ti sto chiedendo questi me li vedo io queste cose
Invece ti chiedo
Aiuto su un tipo di investimenti che da mesi taglia funzioneranno
Più che in Germania infatti e sono quegli investimenti dove lo Stato ci mette una norma un chip un contributivo e-mobility al risparmio dell'impresa e dei cittadini in questo momento ci sono tre
Le tesi che funzionano un po'e che stanno dando un po'di occupazione in Italia una è la ristrutturazione di abitazione fine ambientali la facemmo dal novantasei non ha mai sbagliato un colpo quella legge lì
Due la legge Sabatini per acquisto di macchinari
Trail superammo Orta mento misura intelligente al centoquaranta per cento per l'investimento e questi macchinari sono tutte misure dove lo Stato ci metto una norma un CIPE eccetera e fa alla mobilità
Dell'iniziativa dell'impresa e dei
Terzo
Sono solo quattro veri nel terzo
Da
Che mondo è mondo in Italia l'ottanta per cento degli investimenti pubblici lo fanno gli enti locali
Cioè processi può piacere o non piacere ma è così
Audizione ma allora dai spazio gli enti locali ti fanno di tutto di più e non opere per l'efficienza del sistema benissimo io faccio una proposta facciamo fare gli enti locali
Gli molliamo degli Investimenti e gli facciamo fare la manutenzione
Perché a noi ci state perdendo il capitale pubblico da ogni parte perbacco
Poche sulle strade dice a Roma prende fuoco la cosa ma non ti si faccia in più l'erba vicino alla strada vi sia una strada che porta a Fiumicino otto
Le scuole
Gli edifici per la manutenzione di dette delle risorse pubbliche
Da lavoro
Da produttività perché non ti fa deperire il capitale sociale e pubblico
Infine
Le liberalizzazioni
E qui l'episodio
Qui
Ho capito che bisogna smontare i miti della sinistra e agli operatori capito io andavo in giro a dire liberalizzare di sinistra mi guardavano di traverso
Ma lo ripeto liberalizzare di sinistra ancora non è che accorate molti Navona più si è bloccato tutto
E dal lavoro
Ma insomma ma se si facesse la fase del sì delle farmacie eccetera non ci sarebbe vi dico che in un anno non avremo più un disoccupato dei laureati in farmacia che sono in Italia
Per dirne una sola poi potrei andare avanti allora l'insieme di queste misure qui
Non costa molto
Noi abbiamo
Messo in moto trenta miliardi ricorrenti tra
Decontribuzione giovato ottanta euro ecco
Via limo a tutti sulla sua consegnate utili destinati fondi io dico tale esempio ma non è che lo dico adesso lo dicevo allora
Dicevo guardate che se gli date otto mila euro per un contratto così detto tempo indeterminato ma lo prendono anche se c'è l'articolo diciotto e
Sia chiaro
Adesso ci ritroviamo ma ma guardate che
Solo chi non conosce un minimo dai su perché il problema è sempre stato ricominciò se volevi liberarti parola ma di che cosa stiamo parlando
L'emendamento otto mila euro il primo anno su quattro mila secondo
E di trasformazione a tempo indeterminato così detto perché senza articolo diciotto in questi primi sei mesi se nemmeno che nel due mila quattordici quando c'era l'articolo diciotto e non c'erano i contributi
Perché il lavoro da anni investimenti se non c'era l'economia dopo Eataly tutto quel che vuoi ma alla fine non non gira la la cosa
Allora invece di
Otto mila e poi quattro mila e tali nel mille e cinque stabili riduci strutturalmente
Non avrei tolto all'in moto tutti
Non avrei dato cinquecento vero anche quelli che non è un bisogno somma la fine di tutta quella massa lì se ne tenevi dieci miliardi per fare le cose che sto dicendo adesso io e che dissi anche allora eccetera secondo me sarebbe stato meglio
Ecco poi per amor di Dio posso sempre sbagliarmi perché ecco però francamente noi il nostro punto basso solo gli investimenti pubblici e privati senza investimenti non ci può esser lavoro
C'è poco da fare
Ecco ma per esempio quali veniamo nella nuova manovra quella che sarà varata peraltro tra tra poco
Prima del voto del referendum
Oltretutto
Cosa non secondaria
Dico perché si è parlato di tutta una serie di misure espansive tipo taglio dell'IRPEF anticipato Palio dell'IRES confermato investimenti per la crescita
Ha tra l'altro c'è sempre da da pensare che bisogna bloccare le clausole di salvaguardia cioè la possibilità serviva possa aumentare il due per cento a cosa si allungherebbe i consumi che già non ci sono più perché questo sarà scatterebbe entro il due mila
E diciassette insomma di tutte queste misure di cui sento parlare
Ce n'è qualcuna detti convince particolarmente lo gli episodi e sarà possibile anticipare il taglio dell'IRPEF come è stato detto con questi due studiosi sulle loro proprietà ovvero il compiuti sotto mano per esempio l'esproprio avremo un po'più interessi
Quanti non lo so
Ma coi tassi così bassi è chiaro che
Peggiore del quante sto margine insomma
L'Europa alla fine cosa si Imola in termini di deficit anche lei senza entusiasmo perché non possiamo essere contenti se sedici aumento al deposito del però ragionevolmente no sulle misure io faremo una cosa io privilegerei
Il discorso che ho detto compreso bisogna potenziare
Le misure che sollecito un po'di investimenti per esempio questo centoquaranta per cento da morta mentre su cosa tecnica che non sto accorperò è una cosa che che serve
Che serve
Strumenti come crediti di imposta per la ricerca Sabattini sopra cose che sollecito gli investimenti nella formula che dicevo
Poi lascerei un po'di Marcelletti locale per la manutenzione e poi vi occuperete l'altro corno del dilemma
E cioè se l'economia non girano questo nel mondo guardate
E anche da noi
è perché le disuguaglianze sono aumentate a rotta di collo noi dal dal dal dopoguerra a oggi non abbiamo mai ha avuto una forbice così ampia
Ma lo vediamo normalmente non so se quando mai
Succedeva che normativamente tranquillamente un grande dirigente eccetera mandato vi e se si prende dieci milioni di euro di buonuscita e e uno deve prendersi sette euro e mezzo di un voucher
Ma quando mai
Accolga il voucher ragazzi è una cosa che va corretta perché fretta calo quando va be quindi bisogna ridurla questa forbice o comunque evitare che si allarghi troppo
Io dico sostengo che ci sono solo due strumenti che possono far qualcosa in questo senso oltre naturalmente al lavoro il lavoro di per sé riduce la forse meno ha parlato prima
Due su venti sono il welfare
A partire dalla sanità io sono vi dico se mi dai un minuto bianche dico una preoccupazione enorme che ho io e vedo che non se ne discute io sono all'Arma delle volte Milelli comma poche mille ma non stiamo discutendo di una cosa
E mi spiego
Lo dicevo già due anni fa venne fuori quel farmaco dell'epatite C no
Non so qualcuno vorrà sentito dirlo trentasei mila euro
Se abbiamo un milione di insetti in Italia dei periti lezioni
A chi lo diamo
Salta per aria il sistema se evitarlo tutti
Allora cosa dice notai nessuno e chi li ha i soldi guarisce sennò no
Ora dico queste cose qua ne stanno arrivando a bizzeffe
Ce ne sono già in giro
Per esempio per le diagnosi sui tumori
Per esempio in applicazioni
Del di biotecnologiche
Cominciata le staminali
Per la rigenerazione dei tessuti e di arte eccetera apprezzi altissimi
Allora porca miseria ma
Se io da io mi pongo sottomano ma se io davanti a un tumore
Io in Emilia Romagna in Toscana e cosa non posso più dire che non c'è né povero nel ricco
Ma la parola a sinistra dove me la metto qualcosa Chengdu come faccio a terra
Perché il mercato
Lo risolve questo problema in un anno secondo per loro i soldi che già i soldi sicuro e gli altri Ciao
Dissi allora come si fa nel sud divago un attimo ma è troppo importante Strove
A proposito di socialismo europeo l'Europa la sinistra europea
Dico noi lanciamo una campagna sulla pena di morte arrivo all'ONU
E con un passo avanti
Perché non si è anche appalti socialisti europei Internazionale socialista colpiti che fast proposta di dire come città siamo quando c'è un lo tsunami in Indonesia o un terremoto in Nepal
Così città siamo per un fondo presso Stati presso l'operazione mondiale della sanità per remunerare i brevetti salvavita e metterli in circolazione a prezzi abbordabili
Abbordabili per i sistemi universalistici
Quelli che dicono che non ce ne può fare un elenco non sto parlando dell'Africa e sopra dell'Emilia Romagna e della Toscana se no nel giro di due tre anni non trent'anni noi non reggiamo più questo sistema
Era prossimi stoffa a farsi benedire
Allora va arrivo più al dunque intanto che faccia 'sta roba la sanità non può indebolirsi
Non può indebolirsi bisogna razionalizzarla migliorarla qualifica tutto qua vi alle Rupert tutto quel che volete
Ma attenzione a far dei tagli alla sanità e
Perché uno può anche dagli ottanta euro ottocento euro ma ma uno si deve fare una TAC agli costa trecento e pagasse era gli costa trecentocinquanta euro se fanno risonanza mediatica di costa ottocento euro dopodiché che se pensa di essere alla guasta come si dice all'aria sulla salute non spende mette da parte i soldi è un'altra botta i consumi latte le incerte quindi il web e il fisco adesso qui non mi dilungo
Il fisco progressività e fedeltà fiscale
Adesso
Non lo so anch'io le povero Visco sia del
Recupera perché Visco è fantastico persona fantastica
Ha mandato al Governo una e leggo di misure possibili contro l'evasione
In particolare sull'IVA
Un elenco di misure che fossi anch'io cioè desti direi che spetta ad un attimo perché il sistema di viene il mal di testa
Però bisogna sapere che oggi non c'è problema a risolvere per esempio l'evasione dell'IVA ci son tutti gli strumenti tecnici devi solo andar gradualmente per non far venire il mal di testa sistema li ha preparato cinque o sei misure ne hanno preso su una
Quella del così detto reversali per Pertini lavoro con la pubblica amministrazione per la pubblica amministrazione e l'IVA la deposita lei direttamente non la fa girare
Tre miliardi tre miliardi e mezzo di maggiori entrate
Voglio anche lì grazie almeno riesco perché l'unione dei se ne sono
Bisogna adesso qui o se no l'evasione dalla siamo ecco applichiamo tre o quattro misure non trattiamo tutti allo stesso modo quando si parla di Mori cinquecento euro eccetera
E
Incoraggiamo un po'di fedeltà fiscale
Ci son tanti sistemi ecco non quello di incoraggiare
Per esempio l'uso del contante perché questo non va bene
L'intenzione non va bene
Io l'ho fatto ho governato a lungo a livello locale della rosa e vi assicuro che noi Italia mi ci metto anch'io e
Cioè noi italiani siam particolare
Veramente ragioni storiche non per ragioni antropologia ragioni storiche noi siamo campioni mondiali delle reti corte
La famiglia il Paese la cosa quando c'è una roba che si chiama stato
Ma è un'opera anche la moralità comincia scapparci di mano
Non ci piace essere onesti e morali del in contesti presi quelli lontana non pensiamo che centrino Colletti carico quelle robe lì perché abbiamo uno stato troppo recente perché non siamo la Francia eccetera benissimo
Cosa succede succede che quando tu fai una norma
Che
Diciamo disturba
Tu senti il coro spesso incoraggiato che dai giornali eccetera com'è complicato non si può non va come ecco chi viene in mente tocca Fabrizi la burocrazia tutto tutto complicato
Come tu fai una roba invece che può essere usata diciamo oppure al limite del deluso opportunistico se non oltre
In due ne hanno secondi scatta cioè il giorno che sono usciti i voucher
Nei bar d'Italia
Tutti avevano capito sapeva come si fa e via andare
La cosa incredibile quando feci la rottamazione delle auto
Le feci senza preannuncio la sera alle del blues sabato la domenica mattina vado il Paese parlo con uno che commerciava investiamo e non è che fosse
Chiamava Piero Calabrò e mi disse in dialetto ma ho capito dai dice ho capito bene
Che se il metodo ed ho dentro le cose cioè fare nel senso del ridicolo Piero hai capito benissimo ad ma attuale domani ci vado élite capì che funzionava da grande
Quindi questo lo dico perché è perché bisogna che stiamo te chi governa deve stare molto attento
Che torna al tema del contante del voucher eccetera
Cerchiamo di essere più rigorosi vanno faccia ste cose perché può prendere delle pieghe questo l'assessore
Attivo molto
Molto forti
Perché
Ragazzi italiani sorgono sveglio incredibile sosteneva
Sette lo spiegano loro al tema che l'hai fatto come funziona cose a stare molto attenti tutto qua
Senti ma
Abbiamo letto in questi in questi giorni di vacanza che lei sito del referendum in cui veniamo che diventino tre
Potrebbe avere delle ripercussioni scrivono alcuni giornali economici stranieri tipo Luo Street journal e anche il Financial Times
Che potrebbe avere delle ripercussioni anche sul piano economico cioè
Se dovesse vincere il no
E a questo punto naturalmente tutto si fermerebbe perché sembra che si vince il no come dire l'Italia si
Si paralizza non ci saranno più riforme non ci saranno più perché Renzi ha detto che
Si va a votare nel due mila diciotto però insomma naturalmente nessuno ha capito se poi il Governo resterebbe o non resterebbe in piedi e addirittura c'era qualcuno che ha paragonato l'esito del nostro referendum
A anzi abbia detto che addirittura sarebbe peggiore
Di quello sulla BEREC exit in
Gran Bretagna ti sembra credibile è una cosa del genere oppure no
Ma stiamo là per essi
Attualmente nei mesi prima della Breast Health
Chiaramente in metri la speculazione finanziaria vanno asse
Perché comincia un'altalena
A seconda dei sondaggi a seconda dei con il secondo è la Elia e partivano in modo da fregare il parco buoi no
Sia chiaro e
E quindi sondaggio favorisce il sondaggio favorevole la contrario la Breast sitter borsa lassù poi con la va giù poi sanno ci han fatto una barca atta di soldi visti qui
Cioè bisogna saperlo sta cosa
Questi qui che muovono schiacciare un bottone cozze fatto la barca di soldi adesso c'è stata la Brezzi
Vedremo io ho sempre pensato e penso ancora che
E l'Inghilterra si la Gran Bretagna era dentro con un piede fuori adesso e forse era fuori con un piede dentro
Per amor di Dio non è la stessissima cosa ma se non è zuppa è pan bagnato guardate
Adesso vedrete che quando saranno fatte tutte le trattative per vedere come regolare il cose eccetera sarà fuori con un piede dentro perché nessuno ha interesse che stia fuori da tutti e due i piedi nel loro né noi né cose eccetera
E quindi e quindi certamente loro usciranno da certi vincoli
Come li useranno dipenderà dallo
Però l'Inghilterra non è l'Italia no
Cioè noi senza l'ombra all'Europeo siamo esposti i mercati
Moralità invece nelle che succede in onda noi no
Ma allora io altrove anche dal punto di vista economico con ripercussioni ma no ma io francamente molto negativi francamente non non vi ho
Penso che neanche loro che di con così
Tesi non neanche lontanamente logo acuirsi nove forse e il problema è che l'Italia
Come dicevo prima a un certo numero di problemi
Che sarà
Una o una riduzione della sua capacità produttiva che
Che è impressionante insomma arranchiamo un polo opporre comperarla
Ed è sono no non è che ci vuole un grande osservatore vedere
Tutte le nostre più grandi implica i seguenti articoli presi ovvietà tutte le grandi imprese stiamo vendendo noi no
Adesso devo fare l'elenco
Devo fare lecco da presenti Pirelli la firma è andato dove è andata anche lei per le cose assalto una gran parte del testo e del lusso eccetera eccetera eccetera
E questo lo vedono anche loro no dopodiché per amor di Dio non è niente di male se la proprietà è essa riaccertare poi però da del lavoro qua
Però intanto i centri direzionali strategie si si allontanano
Cioè secondo me sono più quelle strutture così violento non c'è il ma non c'è il normale voglio ipotizzano perché dicono se cadesse il Governo ci sarà questa vita e quindi l'autorelazione peggiorerebbe la situazione io stabilisce dentro
Ovviamente per definizione grottesco lustro più dell'altra vittima ecco però Renzi secondo te l'altra volta quando ha detto che
Si arriva al due mila diciotto
Che ne
Cosa significa perché non si ha capito bene
Che comunque se anche perde referendum che non si dimette più lì lo capisco così
Cioè arrestato ma come peraltro io ho sempre sostenuto questo questo tesi PRG. generate Cameron aveva detto che non si sarebbe dimesso e poi invece è stato costretto a dimettersi una volta perso
Referendum sull'uscita e la Gran Bretagna dall'Unione europea
Adesso io li la vedo un pochino differente perché
Se lui ha detto che lui non mi dimetto eccetera ma li stiamo parlando di un orientamento che riguarda la politica la linea politica e di Governo se sto in Europa o se vado fuori qui si sta parlando la Costituzione
E io rimasi strabiliante o che si aprisse una discussione così perché ma noi ci ricordiamo quando l'han fatto sta costituzione
Come l'ha fatta
Ma lei come si è durante
Quando fece della Costituzione si rompe un Governo ma non un Governo qualsiasi si rompe il Governo che aveva fatto la resistenza che aveva mandato a casa il fascismo che aveva fatto la Repubblica
Era Costituzione andò avanti
Cioè io non vedo cosa c'entri un Governo con la Costituzione francamente
Mi è stato una impostazione secondo me il ultroneo un po'un poco e quindi io dico se adesso si ritorna ha un po'di diritto a quindi ho davanti alla costituzione di uno libero di fare le sue valutazioni che si apra la Costituzione
O pensiamo che tutti i democristiani abbiamo fatto la Repubblica ho perfino tutti comunisti abbiamo dato la Repubblica qualcuno dato che la monarchia il giorno dopo erano ancora lì uno era comunista e l'altro democristiano terrebbe dico ma cerchiamo di di darlo dimensione giusto alle cose no quindi se adesso lui dice
Comunque sia si va a votare il diciotto eccetera io li interpreto che si torna in un solco di ragionamento fatto di normalità ecco ma se non altro perché ha cambiato idea
Cioè come mai improvvisamente abbiamo all'ordine e il suo
Mai fare delle domande ma vorrei chiedere a chiedere lasciarlo anzi l'area di mettere solo lasciare la politica
L'unico la boschi e anche Carbonia Cosentino noto
Carbonero togliamo ce lo programmiamo allora non altro giovani chianche carboniere ha minacciato anche ha invece
Giustamente perché poi è c'ha ragione Bersani a dire che una cosa il referendum è una cosa credo che una cosa è la Costituzione è una cosa ricorda quelli
Said o non è stata accolta positiva è un bene è un ripensare magari mai c'è stata questo ripensamento anche la boschi chiaramente insomma io penso nella serata o se voi mettendo così penso che circa ci fosse
Insomma dai però si chiama dopo dopo il risultato delle europee c'è stato un porti così podi ubriacatura nostra mietuto e quanti no
Forse lei abbia passasse valutata male la situazione
E si è preso diciamo una per rinvio come sarda di tali conta poi arrivare al modo di condurre questa riforma costituzionale che insomma dava
Per presupposto
Che fosse
Cavalcata trionfale
Che
Fate la via così che dichiari Lisbona fatto transitorio che basta prendere qualche parola d'ordine della destra liquidare un po'di sentimento di sei mesi che tanto tutti votano
Senza considerare che interi lirismo corrisponde affatto profondo che c'è in Europa
Secondo che la teste esiste dapprima della sinistra
Può abbracciarti sulle in comunque utile quando è in difficoltà ma appena si rianima ti dà un cazzotto
Punto
Quindi
Dopodiché si s'è visto anche in queste elezioni amministrative
Che è l'aria non è esattamente quella
E quindi credo che questo induca a diciamo almeno persone designati maggior realismo che ti mettono in condizione di affrontare
La situazione un po'meglio attualmente tirando qualche conseguenza perché allora bisogna correggere qualcosa di quella fase dei
Non basta aggiustare i termini retorici o cambia qualcosa io dico cominciata l'italico
Cominciata l'Italie compiere guardate io
Rimango e questo che dico adesso io lo dissi
In una Assemblea del del del gruppo che al mio peggior ricordo assieme a quello dei centouno che insomma queste cose dove in modo un po'delirante un po'la tifoseria in questo entusiasmo generale
O
L'italico
Ma dico io
Mi guarda vi assicuro che mi guardavano come se fossi un
Così con un bar con imbarazzo
Perché lì sì ma scusate ma
Ma
Sul serio si pensa che uno che prende col venticinque per cento piglia tutto tutto tutto tutto
Ma davvero si pensa di
Nominare gran parte dei deputati
Ma
Davvero si può pensare
Di nel momento in cui c'ha i soldi in piedi una pentola in ebollizione
Di mettere una camicia di forza così
Ma di certo non stiamo parlando
Riguardante
Disperatamente esigua guardate che non funziona così
Ricordiamoci Aldo Moro
Parlo solo di lui
Ecco
E lo sforzo che fece non da solo
Che ed il costo anche le qualche di costo in base a un principio e cioè
Quando c'è qualcosa di irrisolto in una democrazia
La prima preoccupazione mettilo nel
Nel solco democratico
Tirolo dentro le responsabilità democratiche
Non cercare scorciatoie che salta la pentola
Adesso diceva i Grillini ha vinto a Roma va benissimo forza
I Governi no no
E anche noi cerchiamo di non spararmi dopo quarantotto ore a dirvi delle cose che la gente pensa adesso vi tollerati sento un per cento ecco abbiate pazienza perché
Poi no
Se pensiamo che che il modo sia quello lì
Io ricordo quando perdemmo Bologna e visse Guazzaloca
Bisognerebbe andare io non lo dico perché dico solo la la cronaca storica
Visse Guazzaloca
Pianti io non ho dormito la notte lì Coppito
La rotto
S
Elaborazione del lutto
Assemblee
Ovunque a dire se ne ha cosa piangerà insultare cose eccetera però elaborazione del lutto
Dimissioni di tutti
Perfino il segretario regionale che non c'entrava niente si dimise
Arrivo Guazzaloca
E e quelle elaborazione lì portò a dire per adesso però andiamo si dietro un attimo adagio
No
Apprezziamo critichiamo discutiamo vediamo e poi Mammano che maturerà nella gente una riflessione più troppo otterremmo
Perché se no se dopo quarantotto ore accusi quali non aver risolto quello che la gente può pensare che tu non ha risolto i trent'anni finisce che prende il centodue per cento terzo usate Segretario
Quindi i Chiarelli bisogna tirare dentro quindi in questo momento ci vorrebbero dei meccanismi elettorali un po'più flessibili
Non
Accorciamo semplifichiamo
Il comando il grande non minatore perché vorrei sapere poi a furia di nominare
E
Come si sceglie non minatore
Perché noi non abbiamo una legge sui partiti sto Paese
O pensiamo di vincere sempre noi nei prossimi quarant'anni che noi poi allora facciale prima facciamo quel che facciamo
C'è la destra questo Paese se in Europa
Questo Paese la destra
E se volete sapere la mia opinione fino in fondo se va andate a guardare le ultime elezioni amministrative la cosa che nessuno guarda perché si guarda solo le città andate a vedere i piccoli e piccolissimi comuni
Quelli sotto i due tre mila abitanti
In tutta Italia troverete che all'ottanta per cento dei casi allora non ci sono partiti qui non si parla di politica
Quindi liste civiche evincono quasi ovunque liste civiche di destra
E bisogna mettere l'orecchio ter prese questa cosa dell'immigrazione è potente nel senso comune
La manutenzione che non c'è la crisi economica per cui non si esce
Qualche soluzione istituzionale un po'l'avversata tipo le cose le provvidenze
Viene su della roba poco simpatica
E noi in Italia e quelli delle reti corte dobbiamo avere orecchio quel che succede nei luoghi
Perché l'Ulivo questo almeno dovremmo al vero com'è che l'Ulivo che pure
Verso un'invenzione un po'così
Cavolo parti come un missile
Perché nei luoghi
Da decenni c'era l'allenamento che comunque il prete parlava con il comunista il comunista parlano col democristiano
E alla festa dell'Unità del mio paese che io ho montato venivano i democristiani
Quindi attenzione quel che viene su dal basso
Io dico attenzione alla destra che adesso non trova la chiave ancora perché Berlusconi c'è ancora un po'i suoi problemi no
Come la Roma come fa con Totti
è un po'un problema perché può giocare vuol giocare
E la destra come fa con Berlusconi e Berlusconi ha bisogno un po'ad andare d'accordo col Governo Salvini non vuole
Ma una volta che ha risolto questo
Attenzione che sul ring la battaglia diventa dura
E noi non possiamo andare la battaglia disarmante o le nostre bandiere
Cioè della sinistra visto al Paese può
Perché se no
Io penso questo
Però una cosa ancora tu sei l'unico che non l'ha detta perché per esempio anche speranza è stato più esplicitamente e non direi D'Alema che fa addirittura i comitati
No
Ma se l'Italia in comune non verrà modificato cosa che per ora Renzi non sembra che l'intenzione di fare anche se c'è sempre il quattro ottobre
La sentenza della Corte costituzionale che
Vedremo che cosa dirà ma comunque se l'Italia con non verrà cambiato tu voterai dissi o no Regione
Oberto
Io
Solo perché io ho sentito che giudice molto legato al cambiamento della legge Regione dico quella c'è chi vi ha già dichiarato io se non si cambia voto no
Invece su questo ancora non è preso una posizione netta ma la prendo molto mette molto e molto semplice faccio consentendo me diciamo così un minuto di
Mi spiegasse come io l'italico non l'ho votato
Unica fiducia che non ha votato
E per uno come me non votare secondo dal partito non è una cosa
Adesso sento dire
Ma Bersani sento in quelli sai chi sono i giornali che ricevono ogni tanto
Nord
Dettero ti segnalarlo ecco
Ma
Qualche dritta resa adesso diventa Eva Bersani disse così perché tanto sa che non è possibile cambiarli tali conti e quindi è un pretesto per dire no
Per me offensivo nel cose così io dico quello che che
Penso ciò ha bisogno di nessun pretesto
Di nessun pretesto
Mi si dice a me è difficile non è possibile difficile
Non ci sono le condizioni in Parlamento ma sull'Italie come ha messo la fiducia del Governo Renzi
Vorrei ricordare
Se poi c'avevo un problemino in Commissione che qualcuno le fa un emendamento me compreso
è stato sostituiti in Commissione
C'è uno che ha fatto sette anni il ministro in quattro anni il segretario
è stato sostituito in Commissione insieme agli altri
Lo dico adesso lo non dice niente ed a cui potete capire quanto io voglio bene questo partito cui
Perché da mandar giù non è stata senza
Quindi
Io posso rispondere proprio tranquillamente di sì non so non è possibile cambiare di tali commetti la fiducia butta fuori dalla Commissione perché non è d'accordo
Vi che costa parlati stiamo prendendo in giro
Allora io dico che non è neanche nel se non sarebbe neanche necessario perché invece secondo me ci sono le condizioni per cambiarlo
Primo secondo
Il Senato perché non è che venga cancellato il Senato
Abbiamo condizionato l'approvazione della della del legge diciamo costituzionale al fatto che venga affermata l'elettività di quel settore
Se l'hanno messo in un mondo così contorto che i costituzionalisti sono indubbio se c'è o non c'è
Io dico che c'è
Loro dicono sarà fatta vera aspetto e punto appunto dico è chiaro che la Costituzione quant'anche consulenza disastro c'è proprio scritto come io penso
Che sono elettivi
Beh non so anche le Regioni era prevista la costituzione del quarantasei ma furono fatte per centosettanta
Ci vuole la legge no se no rimane una cosa
Abbiamo presentato che la proposta di legge come ha presentato proposti correzione l'Italie
Non si sente ne ha ne va
Allora
E nomi dopo aver cosa me ne frega messe ma scusate un attimo ma ragioniamo un attimo ma il giorno che la gente si accorge
Perché adesso la gente giustamente ci altro per la testa
Ma il giorno che la gente si accorge che per comporre questo grande novità questo nuovo Senato che viene dai territori deve andarsi a leggere le cronache
Dei giornali per dire in Puglia in Campania in Emilia in Sicilia la trattativa uno fa l'assessore l'altro fa il senatore
Perché questo ci ha bisogno dell'immunità quell'altro eccetera cioè che il Senato una risulta dei tavolini regionali
Se poi scoppia l'antipolitica e i famosi commentatori editorialisti cominciano quegli stessi che adesso applaudono cominciano a bastonati che è una vergogna che andiamo a prendere noi
Ho
Quindi allora
Siccome
Io qui proprio farlo proprio col cuore in mano io posso reggere tutto compreso le le coltellate la schiena posso leggere tutto ma non che si pensi di prenderne riportarmi per i piccoli
E
Ok
Quindi
Io credo da vere abbastanza esperienza
Per sapere da cui un mese o due
Se si fa sul serio o se si fa della Moena
Se non si fa sul serio io mi ritengo libero davanti al referendum e vi dico tranquillamente che nel caso proprio mi proprio eccetera io non lo so
Questo
Dico pubblicamente insieme e se mi consentite se mi consenti di precisare un punto
Che io mi sentii dire quando denuncia evitate su tutti dicono bisogna cambiarsi tese per Campo organica dei Grillini verso i Grillini loro lo voglio tenere stretto verso
De Mita e come si ragiona qui con la prossima democrazie tutte 'ste robe
Mi sentii dire che un capriccio di Bersani
Presidente del partito disse allora capriccio di Bersani
Anche questo mandato giù
Ora il problema è questo io se il voto di sempre stessimo qui un'ora di potrei spiegare pregi e difetti della riforma costituzionale essendo mica per mio merito
Credo ci ho pensato l'unico in Italia che Pica performer rito per caso ha fatto vent'anni l'amministratore locale e regionale e sette anni il ministro e quindi ha visto
Tutte e due i lati
E quindi in questo rapporto fra territorio è stato perché il clou del Senato e questa cosa a cui
Ci son delle cosucce che non funzioneranno molto bene
Anche se apprezzabile il meccanismo che dice si supera il bicameralismo sita in territorio espressione naso molto poco però
Questa cosa se poi non funziona la corretti
Guardate che ogni legislatura modificato qualcosa la Costituzione abbiamo colgo anche in questa qui abbiamo fatto il pareggio di bilancio del Messico istituzione
Quindi se il tema istituzionale se non
Funziona lo correzioni ma tema democratico
Ecco è diverso è molto più pericoloso se qui passa l'idea
Che chi vince col venticinque pigliatutto
Il sesso alla pentola a pressione non lo metti
Va bene
Quindi tu sai dove comincia e non sai dove arrivi
Quindi non mi si dica che non c'entra la legge elettorale con la istituzionale perché è veramente una una sciocchezza
Se non per il fatto che si vince il no vitali Consult per ragioni tecniche perché avessi due leggi elettorali diverso e quindi lasciamo stare dirà che non c'entra c'entra attualmente io coltivo la speranza è l'intenzione
Perché io son per tenere assieme sto benedetto partito cui
Che si proceda a una
Una correzione è una proposta c'è secondo me con qualche correttivo e potabile per un buon pezzo di Parlamento
Però qui passano i giorni
Cioè non è che posso stare a un un flatus vocis di Guerini
No e quelli in un certo punto è che è quella dei fondi non si tocca l'Italia quelli ecco forse mi sbagliavo collocare ratifichiamo c'è un punto
Non è sembrata vagliate attentamente
Però
Sì
No perché questa è una cosa secondo me da che è bene che
Una domanda farete che tutto sommato cioè una storia no che venga il Piccini poi
Direi di PDS poi DS quindi tesi fatti tutti in Somalia Trapanà
Infatti
Fino fatto mancare niente osserva
Perché sento Orsini ma soprattutto la sera Chiappini
Che ripetono continuamente che la riforma costituzionale non è un capriccio di Renzi che anzi la riforma costituzionale incominciare ad altri monocamerale lirismo
E proprio nella storia della sinistra perché la voleva il PC a volere ai piedi annuncio che è un'idea la volevano tutti adesso tutta la storia della sinistra e lì c'è il problema del genitore chance
E che però insomma come dire adesso ora insegna realizza e quindi voi vi opponete
Perché in realtà non perché non vi va bene questa accoppiata legge elettorale referendum ma perché
Volete in questo modo come dire destabilizzare il governo e Rick cercare di
Riprendervi Partito Democratico
Senza un comma unico da voi senza un congresso cosa vuoi
Cioè sono cose quale si fa anche fatica a rispondere se sui chiaro che se tutti siamo sta sempre per il superamento del bicameralismo
Nessuno credo abbia mai pensato di nominarli con il senatore lì tanto per dirne una è una semplice
Non credo che sia così poco complicato il rapporto fra Camera e nuovo Senato
Credo che dire che ci sarà una semplificazione se un POR dritto
Insomma
Non si può sempre scantonare il merito
Cioè
No non puoi sempre dire se un apre bocca perché a voi mandare a casa Renzi
Non si può ma non può vivere così un partito
Ma io guardate vi dico una cosa sincera ma non lo dico fare critico dico per la preoccupazione di tenere assieme un collettivo uno come me è Fitto ho detto prima per una singolare cose e forse un di quelli che ha vissuto di più questo rapporto fra centro e periferia
è possibile io non ho mai avuto un posto
Dove si potesse fare una discussione di merito serio del partito nel gruppo
E tutte le volte si attua per imboccare
D'attacco eresia lordo devo rinunciare le mie idee ma mica mite perché sono le mie perché penso che servano perché penso che serva evitarsi degli errori
E qui qui c'è qualcosa che non girerà ecco ma quando sento anch'io finire dire tira su questi argomenti qui
Esistendo qualsiasi obiezione di merito
Ma mi rispondano adesso Primaldo mi rispose adesso rifacciamo quel gruppo e mi intervengano soli tali con per favore tutti quelli che applaudivano pazze e mi guardavano in cagnesco
No o quelli che ma buttato fuori dalla Commissione quegli stessi che sono lì grazie ai voti pochi o tanti che fossero compreso il
Allora quindi
Parliamoci molto francamente
Ecco
Perché e non spaventiamo sì di queste discussioni li ho fatti tutti i pareri compresi i pizzini
Ma penserete mica che le crisi non si discutesse
Ma una riforma ragazzi mamma ma
Volle seggiole a delle volte
Volava alle seggiole
Ma questo aiutava attenerti assieme che come co.co.co. come come collettivo come cosa opposte zitti relata la discussione sempre insomma no
E adesso Roma dicevo prima e in tutti i posti dove abbiamo perso per perso metà vede i Comuni capoluogo che avevamo
Io vorrei andare a vedere dov'è che si è fatto una discussione per elaborare il lutto
Non è non non funziona così
Bisogna vedere se c'è il lutto la perché ormai Rattazzi chiarisce Karol viene il dubbio ci ci sarà il lutto non c'è però diciamoci la verità che comunque sia se vince il sì
Che se vince il no come dice il sindaco di Bologna a me
Secondo me e giusto io condivido pienamente
Si rischia davvero una perché sei partito si divide
Perché non ci sarà la modifica dei tagli come quindi una parte voterà sì
E una parte voteranno e
Sappiamo che quel sì anche se sembra Carrai insieme ovviamente non mette più in gioco la sua persona e comunque la madre di tutte le riforme per
Per per il Governo
E insomma quindi se poi vincerà ASP o l'uno o l'altro non si rischia di creare dentro il partito una frattura davvero insanabile irreparabile che vivo impedirà poi di continuare a stare insieme davvero
Già oggi in uffici le parliamoci chiaro perché
Già la convivenza è molto molto difficile ma dopo
Una che ci sarà una divisione netta per cui una parte dichiarerà io sono continua ad un'altra invece a favore con i toni che ne abbiamo sentito in questi giorni che sono anche toni molto forti insomma
Ecco davvero potrete continuare a stare insieme
Ancora non dico come se niente fosse che già adesso appunto c'è una difficoltà ma io non riesco neanche immaginare che non c'è nessuna insieme io penso che questa drammatizzazione
Cui mi auguro nei prossimi mesi si si facciano dei passi indietro
è stato uno un errore che può consegnarci un problema non credo separazione se dal però una ferita
Profonda
Cioè
Mi spiego con un attimo anche qui come osservazione uno slogan no
Basta un sì
Ma la la gente
Non credo che pensi che basti un sei per risolverli
Potevi dire è meglio un sì
Dall'inizio
Devi mettersi convinzione
Per quel che hai fatto per qualcosa
Apertura la discussione
Sdrammatizza azione affermazione del fatto che davanti a un tema costituzionale ovviamente ciascuno è libero di valutare
Io dico sdrammatizza sto parlando contro diciamo le sdrammatizzare Ando
E aggiungendo per esempio una cosa che dice va beh ma è ovvio no se il popolo deciderà che c'è una sola Camera che dà la fiducia è chiaro che anche l'Italie come andrà
Visto corretto
Io dico che le probabilità di vittoria del sì con questo tipo di messaggio ed enormemente più alte
Io credo quindi
Queste eccesso diciamo di
Di assertività ricordo eccetera abbia portato e che quindi questo può anche
Diciamo suscitare creare delle ferriti non penso che siano qui sono questioni di convivenza o Riccò perché alla fine
E italiani decidono e dopodiché chiedere del PD rimane il PD è chiedere cose perché alla fine deciso gli italiani e non è che sediamo quindi tutti per i referendum funziona così prendiamo atto che
Ma in tutti i referendum o classici e più Co. perché sì
Gravato di raccordo
No anche su temi delicatissimi o ricordo discussione ero un ragazzino la discussione che si fece quando c'è il referendum sul divorzio
Ho anche quella sull'aborto l'amica discussione sto parlando della sinistra comparando il PG io sto parlando della della DC ovvero della da un'unica discussione banale
Tutt'altro
Poi la fine
Prendi atto di qualche il popolo decide
Non vedo sui referendum questo rischio invece piuttosto dico di sorvegliare un altro rischio
C'è un grande partito non può vivere senza dibatto senza discussione lo sto dicendo a tutti i livelli
Non può esserci
Non non può esistere
Può esistere a destra un partito che vive con su un principio d'ordine
Ma se lei sta per definizione ha bisogno del collettiva bisogni rispondi ragionati starle ieri indicano distribuzione
Poco da fare
E io che vetri anche risentimento dei luoghi di discussione non mi stupisco noi e andarsene
Noi che ha perso un sacco di voti
E anche un sacco di militanza ed iscritti nelle zone cose ma
Diciamo che ci preoccupiamo di questo e
E guardate che recuperarli quelli lì
Non è così semplice
Perché sono stati a caso o sono andati a un'altra parte
E si trova piuttosto bene dove si sono messi
Per adesso
Se volete la mia opinione
E quindi lì bisogna che discute allora tu non può pensarsi o dico quel che dico apertis verbis
E per tenere assieme
Perché si invece partiamo dal presupposto che è un pezzo vada pur via
Perché poi prendiamo da un'altra parte
Butti via d'assise che arriva da destra fosse anche vero e non è vero è come uno che vende casa per andare in affitto
Forse è anche vero
Senti ma un'ultima cosa su questo volevo chiedere stima questa
Dibattito che c'è stato anche questo insomma pesante sulla partecipazione dell'ampia la festa dell'Unità
Che insomma è stato detto di partecipare però non potevano fare il dibattito
Propaganda diciamo più che il dibattito
Per il no adesso qua ci sarà questo incontro come sapete pare sicuro il dodici settembre a Bologna tra Smuraglia e Renzi però questo non è che risolve la questione perché
La questione a monte cioè festa dell'Unità non sarebbe stato proprio il luogo giusto visto che il PAI
Anche in una parte del Partito dei militanti c'è incertezza cioè non è che tutti sono per il sì o tutti per il no ognuno deve farsi Ancona sull'idea che
Poi tutto sommato mancano due mesi due mesi e mezzo quindi ha voglia Aschieri Ersilia idee su cosa c'è di buono
E di non buono questa riforma finora se n'è parlato solo in termini come dire di personalizzazione no adesso invece bisognerebbe cominciare a entrare proprio nel merito
Della questione spiegare
Capitolo per capitolo cosa va e cosa non va non sarebbe stato bravo il posto giusto la festa dell'Unità per
Discutere come sarebbe avvenuto con la partecipazione dell'ampi non del Governo Renzi ma proprio nel merito della riforma costituzionale
Ma insieme capitoli sollevato questo problema prima ancora che esso facesse questo questione dell'anti
Quando sentì avevamo Sociu non so maggio giù
Che arrivavano indicazioni anche le idee migliori PD sostanzialmente di titolare le feste
Sul tema del referendum e Dessì
E anche lì
Protestare di essi
No
Cioè non è che
Per cui devo nominata una che quando c'era Berlinguer faceva alle feste del compromesso storico e
No io mi ricordo che c'era
Arrivava gente che era ben contro e
Va bene contro contro e
Ecco
La festa come nasce che bisognerebbe dare il nove da quello che ha inventato questo format
Se avesse venduto il copyright serre ricco come Bill Gates perché era limitato dappertutto questa cosa
L'idea era
Ed è sempre stata quella di un luogo dove il partito si connette al popolo democratico così come
E quindi dove diciamo esitate
Ovviamente sì vai con le tue idee alla fare intende deve avere la sui della sua linea però è l'occasione per un confronto tant'è vero che non le feste è sempre stata anche quando c'era le feste parti devono un partito molti isolato Moldova
Sì c'è sempre cercato
Di far venire persino avversario
Perfino avversa io mi ricordo ma il mio Paese con la moto o sulla mia festicciola settari Vavà eversive Sario politico era un successo
Era era una soddisfazione
Ti consentiva di dirlo le tue cose di confrontarti eccetera
Aggiungo anche negli ultimi anni noi abbiamo sempre ospitato
Anche
Banchetti coglie decide di cose che non non è che avessero su tanti temi lo stesso io ricordo per esempio anni nei quali
Legambiente o l'Arcigay non dicevano esattamente quel che diceva il partito
Hanno sempre avuto il loro
Possibilità di cose quindi io non vedo sto problema poiché esso non mi metto nel caso di Firenze che non so di chi è perché può darsi sia un malinteso la colpa di uno dell'altro
Però Reggio Emilia a Bologna eccetera trovato un moto lampi è sempre venuto sul sono sulle feste si vendono dica qualche vuole
Punto e basta insomma no non credo che noi dobbiamo
Perché se tu inviti e politici però non di questo mondo e quell'altro tipico scusate
Ecco perché salute allo stoccaggio e via dicendo
Lo dico qualche volta
Quindi cerchiamo di chiuderla anche qua e sta questa cosa qui cerchiamo di di di di di chiuderla rapidamente adesso abbiamo ancora la festa nazionale abbiamo un sacco di feste
Cerchiamo di richiuderla che non
Veramente non lo so non serve non serve a nessuno ecco
Ecco allora due altre questioni ancora passare da un congresso secondo te
Intanto i brani ma io per Nicola Esperanza oppure secondo un Antonio il cui il congresso sarebbe psicologico RAI sarebbe molto utile naturalmente
Girando un po'per l'Italia
Io dico ma per fare un congresso
Ci vogliono le condizioni anche organizzative
Politiche
Voglio dire se noi volessimo fare un congresso entro un anno
Dovremmo già essere al lavoro e
Perché
Lo stato del partito in questo momento se ha visto anche soprattutto lì dove si ha votato alle amministrative erano stato molto problematico quindi
Prepararlo accordi FIS dopodiché
Io dico anche
Se non si vuol fare un congresso subito eccetera Non so mettiamo a tema questa questione del partito
Togliamoci le magliette cioè si faccia un appuntamento dove non c'è in gioco nessuna posizione di gruppo dirigente o di roba quindi quelle robe senza nomine senza elezioni senza niente
E dove si discute del partito lo stato del partito di come è organizzato come relazionarlo
Perché guardate che
Lo so anch'io e non so mica un passatista che perse posarsi partiti una volta
Mai e non arrivo neanche al punto di dire che basti un Tourette
Ecco perché questo no
Però se si dovesse davvero arrivare a un congresso in tempi non lunghi onestamente il voi minoranza il Partito Democratico
Pensate a vivere una proposta alternativa a quella dell'attuale gruppo dirigente che possa attrarre che possa imporsi un gruppo dirigente alternativo che funzioni perché anche questo questo qua e bisogna
Allora io
Per il suo pregio cespite diciamo all'altezza di questa situazione pronti via è utile
Ci sono delle difficoltà anche da parte dello svincolo cui astruso un'idea non piove non biologico
Che
Un partito come il nostro così giovane diciotto anni di vita del fine César responsabilità di Governo eccetera
Non nord non l'ordine al dottore di sommare le cariche
Del candidato premier di premio di segretario
Quindi io per esempio sosterrei
La tesi che
Si può fare si può non fare che noi in questa fase qui
Abbiamo bisogno di un segretario del partito
Checché il candidato premier se lo scendiamo in primarie di coalizione
Io sostengo questo ci credo
Fra l'altro sento dire
Che è contro lo Statuto che cosa così avevo sentito insediare chissà indignato di queste discussioni
Ma
Renzi si dimentica un piccolo particolare che
Il fatto che
Le due figure
Potessero essere disgiunte
Fu voluto dall'Hui col mio consenso
Quando io feci approvare tirando per il collo tutti i miei
Una modifica dello Statuto che consentiva anche a lui
Di avanzare la candidatura
A premi e contro il segretario
Avesse vinto lui
Sarebbe stato candidato premier e io continuavo a essere segretario no sì
Quindi era già separata o se Serse deciso lì che erano separate
Adesso quindi non facciamo gli scandalizzati se qualcuno dice si possa un bel separare
Non Palma almeno non facciali scandalizzato perbacco e
Ecco
Io dico che un partito per perché dico questo anche perché all'esordio
Cioè materno è questione di retribuzione strutturale cioè tu sei e per la prima volta il PD è andata al Governo
Se non ci sfugge sto particolare un conto è l'Ulivo che era l'insieme di a certo punto il PD è andato al Governo
è abbastanza naturale
Che il meccanismo di discussione eccetera eccetera si inchioda ENI
Perché c'è sempre di mezzo il Governo
Bisogna trovare un punto di elastico di equilibrio
Il partito del poterti portare quelli che sono i problemi
Per esempio le periferie
Quelle che sull'impatto ormai
Indiviso Prandi per riferire sociali territoriali culturali che la grande stampa non vede vede solo quando esplodono
Ma perbacco e partiti se arrivano a questo e
Apportare dal territorio dalla realtà avverso Roma verso il Governo eccetera i dati in realtà
Dei dati realtà se invece di abolire le Province ti accorgi nell'Appennino Caio abolito l'ICI Martinese
è se non c'è nessuno che te lo dice la lega risalito le valli dell'Appennino
Ha preso dei voti e record
Per questo
Mi che ci sia di leghisti lì
Perché se è giusto più una bocca la la frana non c'è più nessuno che si vada lo spartito erano arriva più e ti metto anche la norma che devi mettere le gomme
Invernali aprile
Perché la Provincia sta tranquilla non c'è più due
Con beneficio dei commi sta ma con Best femmine sentite da me
In
Allora voglio dire e ma aspettate che sia il Corriere della Sera a scrivere un articolo con una penna cose sul fatto che a Ferriere non non c'è più lo spartito nere
Ma dico i partiti son qua esso è una democrazia disorganizzato
Quindi c'è bisogno di un po'd'autonomia del pari di chi si occupi del radicamento del partito
Ci vuole un segretario che fatti segretario del partito
E un gruppo dirigente che si occupi del fatti
E che sostenga con lealtà e di Governo ma aiutandolo anche a governare aiutandolo a governare
Questo permette si può poi quando il PTA se l'ha fatto le ossa avremmo già vinto fatto l'esperienza di Governo ne arriverà nate dal set possiamo fare quel che vogliamo
Marcia otto anni sto bambino saltò amministro bambino e
Liquido liquidazione
Io sarei per una
Sono filino soffi Lino soli filino
Fini non solleva
Vorrei
Allora ultima domanda
Misurare i andando via la voce che
Ora l'ultima domanda non riguarda al partito perché ne abbiamo
Allora io voglio dire prendo delle parole che leggo delle parole che ha pronunciato ieri Marchionne
Immediata perché mi hanno stupito tredici i mercati non hanno coscienza non hanno Morandais non sanno distinguere tra ciò che è giusto e ciò che non
Se gli Asciano agire come meccanismo operativo della società tratteranno anche la vita umana come una merce e questo non può essere accettabile
Il capitalismo va risiede ripensato bisogna agire secondo coscienza ma che effetto di fanno queste parole
Pronunciate oramai chiaro non è
Impreviste evento
Prossimi nove mesi
Ma
Posso solo diciamo
Qua farne Ongarato Macchian è diventato comunista
Posso solo fatalità insomma farmene una ragione di frasi così dello Marchionne pensando che era Louis dal
Da scuola diciamole Confindustria e quindi lì mi può dare il brivido Dino o come siamo tutti di sinistra il cui
Mi piacerebbe sentirlo davanti un po'di sindacalisti dire le stesse cose e vedere come reagiscono perché no e Marchionne dove Marchionne e io sostengo questo gli azionisti
A Marchionne sì sì di Marchionne cioè ricreando eccetera
Dovrebbero fargli un monumento e coesistere però
Perché ragazzi gli ha fatto veramente dubito che l'Italia possa fargli un monumento
E e sopra e che mi e mi è spiaciuto
Chiedo al Governo non sia venuto una parola
Quando hanno trasferito lui e poi
Anche ca
Hanno trasferito la sede fiscale
La sette amministrativa diciamo in Olanda e la sede fiscale in Gran Bretagna
Questo
Si dà sede amministrativi in Olanda per rendere le cose fiscali
Perché questo non è accettabile
Se
La Mercedes
Dicesse in Germania che poi sa le stesse aliquote
Cioè in Germania c'ha le stesse aliquote
Io vorrei vedere se la Mercedes sulla vostra o non so che
Dice porto via la sede fiscale
Ma non esiste
Non è possibile
E di andargli andava detta la cosa
Secondo sul piano industriale adesso dice va forse rende anche la Magneti Marelli
Magneti Marelli ha un'azienda del mille ottocentonovantasei
E non è più antiche aziende
Rimarranno solo Silvana solo vidi prima del del dove c'era il questo punto rimarrà solo vitaliano qualche cooperativa
Perché l'Edison andatevi aperto tutto e
Cosa nascente quindi assumendone ecco
Stanno
Cercando di combinare la grande intesa perché la Chrysler non basta bisogna mettersi d'e con un altro attore in modo che
Il di cui diciamo nell'auto
Della fine si rimpicciolisce
Ma è cara comprato assicurazione gli Stati Uniti
E quindi c'è una finanziarizzazione
Di quella grande proprietà c'è un allontanamento dall'Italia c'è una rassicurazione verbale saremo sempre torinese
E noi e espunto con applausi
Io guarda è chiaro che posso fare quel che vogliono ma io gli applausi non era mica fatta almeno la dignità del DL ragazzi non prendete Zacco non prende tessili ecco
Perché
E poi tocca anche sentire
Queste cose che
Che
Non lo so ecco non una
Cose così disse Marx no e più densi clicca una roba proprio spirituale proprio
Non è cosa piedi si quattro ruote nominato spesi se poi veramente mirate la ispirato quindi
Hai visto mai che oltre a saturarsi e poi meglio buonuscite le prenderà si salvi anche l'anima perché
Atti
Questo sarebbe
Sarebbe veramente interessante
Bene io allora finire qui in questa intervista con compio Luigi Bersani abbiamo spaziato un po'
Tutto terremoto crisi economica ed entra in un partito questione insomma come dire solo le informazioni no va beh l'informazione lasciamo la barba
Francamente localmente
Meglio evitare di parlare
Grazie a tutti voi naturalmente e aveva grazie al Segretario si
Pier Luigi Bersani grazie
Per carità
è un ampio nutriamo alta Caravà identificata coloro
Sono aperte
Ignorare ormai in questi anni non aveva mai capitato venuti a mancare Segretario il dottor Marco fino agli anni
C'è una
Se il critico dal tredici al sopralluogo
Grazie a tutti i arrivederci