La rivista dell'Autonomia "Metropoli"

Dottor Marelli
Avvocati problema è questa prima che venga l'onorevole Mancini anteporre gli abbiamo un po'di tempo
La Corte deve sciogliere le riserve che ha formulato per quanto concerne la corte deve sciogliere la riserva che erano state formulate sulla richiesta di sentire imputati pace
Dunque Piperno
Tramite commissione rogatoria
Eventualmente con l'assistenza
Dei giudici togati di questa Corte e delle parti
In Francia l'uno e in Canada
L'altro visto che abbiamo un po'di tempo stamattina
è meglio che riscuotiamo queste prima che arrivi l'onorevole Mancini
Pensiamo sciogliamo questa riserva in maniera che c'è la riserva dovesse essere sciolta in senso positivo
Ce ne son favorevole all'accoglimento delle istanze c'è tutto il tempo di predisporre l'iter burocratico per la rogatoria stesse che un iter lungo complessa
Va be'sentiamo reparti su dal quanto concerne tanto pace quanto più per segniamo le parti civili
La parte civile della Democrazia Cristiana ritiene che sia importante ai fine della decisione ai fini anche di una chiara puntuale e precisa
Precisazione di quanto riguarda la posizione per cui questa parte civile presente che sia ascoltato l'imputato
Lanfranco Pace
Non vi è è chiaro che bisognerà predisporre per andare in Francia perché ritengo cioè pagine Piperno io adesso tratterò la posizione di pace per pace penso che possiamo stabilire subito in quanto non vi sono problemi di carattere nel logistico né di altro dati i rapporti con le autorità francese può essere senz'altro sentito a Parigi
Attraverso una rogatoria trema attraverso una trasferta che questa corte può fare e quindi problemi non meno dovrebbero essere lo strumento giuridico per ascoltarlo e un'estradizione temporanea una mutuo soccorso internazionale che già è stato applicato da questa Corte anche per altri casi
Questo per quanto riguarda la posizione di pace
E vada correva colta quindi mi pare la richiesta che era stata fatta dalla difesa no è stata portata avanti per ascoltarlo
In Francia a meno che e lo stesso non ritenga come si è verificato
Per Scalzone Malick per Fioroni mercato era diverso in quanto si trattava vivo un imputato di procedimento connesso se vuoi te se vuole venire a deporre
Direttamente qui in Italia
Quindi posizione pace assoluta al psiche si associa completamente alla richiesta della difesa
La fa propria e ritengo che la Corte possa predisporre
Quelle che sono gli atti di mutuo soccorso penali internazionale ai fini di acquisire questa questa deposizione
Per la questione in eterno e penso che la cosa si debba riservare
Anche perché si tratta di una trasferta piuttosto lunga si tratterebbe di andare in Canada per ascoltare Piperno ciò non vuol dire che non è importante che non è anche una situazione che vada affrontata subito dopo aver sentito Piperno e poi mi pare che avete aver abbiate già deciso per quanto riguarda Scalzone arrivare degli ha deciso che verrà il primo di febbraio
Dopo le testimonianze vuoi dell'imputato pagine voglia la testimonianza del teste Scalcione allora noi Purdy temo che la corte di tipo possa riservarsi
Per quanto attiene la posizione di Piperno perché debba e pel perché deve riservarsi perché da ciò che noi verremo a sapere confermo meno delle diverse posizioni avremo più elementi di riscontro di fatto dire scontro di posizioni processuali per decidere se essenziale o meno ai fini della decisione sentire
Il
Franco Piperno
Per quanto riguarda la parte civile e importantissimo ciò importantissimo ciò perché lo dico chiaramente con quella lealtà che bisogna avere anche quando si ha una posizione giuridica di parte civile nel processo e sarebbe opportuno che che ci dicesse lui io non c'entro in Gemieri spiegazioni sono queste e noi in tutta coscienza possiamo trarne le conseguenze che dico
Onestamente fino a questo punto sono di ritiro dalla parte civile perché non è emerso un elemento che posso giustificare una conclusione parlo agli atti
Senza preannunciare quello che faremo dopo che possa con concludere per la responsabilità per quanto attiene a via Fani di francese di Piperno e di pace
Dico questo perché è importante dato che
Sarà senza alcuna scelta angosciosa ma obbligata angosciosa perché dovrà disattendere
Un istruttoria e e ciò che l'istruttoria
Ha voluto ha voluto chiedere alla Corte d'Assise cioè il riscontro de delle ipotesi o degli atti che che ha portato a suffragio di questo rinvio a giudizio
Indubbiamente la sede naturale che la corte d'assise della corte d'assise non vi sono fino a questo punto elementi quindi sono essenziali
Le audizioni vuoi di Priverno vuoi di pace voi voi di Scalzone anche perché noi abbiamo
Fatto allegare agli atti degli elementi degli elementi in cui speriamo di avere qualche risposta colgo l'occasione Presidente
Per chiedere alla corte qual è la se sono stati citati qui due giornalisti e quale
C'è da
E non si sono presentati né vi sono elementi di giustificazione della loro
Gestita a livello dimensionale Giorgio Bocca sono stabili citato è quello di oggi al ventisette uno ottantasei
Con la sua corte sia solo un minuto e la seconda volta che decidiamo mi pare no
Almeno per la prima volta la biologa tutti e due avevano chiesto
Un un rinvio perché erano non erano disponibili per quel giorno che bocca scrisse pure che la trasferta era costoso
Trasferta da Milano CCG ho letto il telegramma di cede alla costosa dice che l'UCI a decine di persone a radio ora antenne sente non so garantendo comunque già c'è questo non c'era scritto
Questo dono ha scritto pure ha scritto pure che radici né di persona doveva prendere non mi ricordo questo però pensi se leggiamo la leggiamo non mi pare eh ora vediamo quello che c'è scritto in ore non lo ricordo ma intento che sarebbe state doveva riveste anche doveva sospendere la trasmissione a caraibici invano davanti a sé Canale cinque d'accordo
Da quello che ricordo a memoria Elena già presiede sa che c'è una buona novarese dice testualmente ma io non vedo la ragione perché i testimoni dobbiamo trattare come come esige come se non avessero diritto è una persona può essere puro occupate gli arriva una citazione scusi
Presidente lucidamente la voce non riconoscere i diritti a un testimone e ma offenderei questa cortese non è così conoscessi il dovere gli altri
Allora vediamo come com'era questo
Aspettiamo di di vedere questo lo è stato di Galdi questo era botta di Gul mi pare che non ci sia allora fermo restando la lettura dell'odore prima no ora leggiamo questo dopo che gli do la parola come già eventualmente può essere costosa non costosa manderemo eventualmente giudice a battere almeno a sentire queste voci
Diciamo che cervicali
Non abbiamo nulla
Per gli studi televisivi greci in questo dove far annullare la trasmissione con gravi danni e sto Bresega Lucio queste spostare citazione se la mia testimonianza destri scarso rilievo Viterbi
Questa trasferta faticose più costoso sto fiducioso soccombe già le conosce costosa perché evidentemente deve rimangiare al suo lavoro
Tardi quindi si riferisce alla corte posso sia dice questa trasferta faticose qualcosa perché deve risparmiare le facili celibato possono preso comunque questo e Boccardi Galli abbiamo come è stato citato stradale richiesti Giorgio dal sono stati citati per un viaggio a ventisette uno ottantasei
L'uno e l'altro così perché bisogna pure regista
Per questo procede questa parte civile aveva chiesto della corte aveva predisposto l'acquisizione agli atti e di due liberi uno che riguarda storia del partito armato autore Giorgio Galli l'altro che riguardano i terroristi di Giorgio Bocca
Aveva chiesto l'acquisizione e la sensibilità della corte ci ha dato ragione
Perché vi erano dei passaggi degli elementi che erano importantissimi e sono importantissimi ai fini non soltanto di comprendere alcune situazioni ma era proprio materia processuale materia di questo processo
L'acquisizione con l'acquisizione chiaro che diventano atti del processo incredibile
Tant'è che anche il collega Mancini ha fatto delle domande per esempio a Fioroni sul libro scuole del partito armato sua Kultur per quanto lo riguardava e quindi questo era indubbiamente avendo chiesto l'acquisizione
Per quale motivo la chiesto non per fare della pubblicità certamente a due libri
Ma per quanto riguarda il cuore e il bocca la situazione era ancora più grave nel senso che poi successivamente son venute qui Azzolini
E Franceschini e ci hanno detto che ciò che lui aveva scritto in quel libro tenete presente che si tratta di personaggi importanti sia per il caso Moro che per i reati di terrorismo che non erano stati mai sentite da nessun giudice
Quindi avevano la genuinità e la tranquillità di quello che ci riferisce in bocca e ci hanno detto che non corrispondevano affatto almeno se ho sentito bene o almeno in parte ciò che ciò che Bocca aveva dichiarato io non dico
E mi sarei se fosse venuto a bocca non avrei fatto domande che riguardavano per esempio il caso D'Urso il volume è imputato a Milano di di come si chiama di diffamazione aggravata a mezzo stampa mi sarei guardato da fare questa domanda prendo atto che senza nessuna spiegazione
Questi due testimoni della corte il presidente non della parte civile perché una volta che la parte civile chiede l'aggressore un testimone testimone diventa testimone della corte lo centratura partecipi
Va be'richiesto dalla Val così sulle domande che per fa parte ci si li farà le domande ma mi permetta e presidente di precisare questo punto che una volta che la parte civile propone un testimone non è più testimone di parte ma diventa testimone della corte
Quindi io lascio libera la Corti di decidere come vuole
Di stabilire quello che deve fare sia importante ovvero la testimonianza non vedo come possa dichiarare oggi dopo l'acquisizione dei libri che non sia importante al vero che confermi ciò che ha scritto quindi lascio liberale e Piero alla porte di stabilire questa parte civile prende atto
Del dove siamo parole grosse ma prende atto soltanto che no no non viene tenuta in nessuna considerazione nemmeno può spiega
Giovane quello che quello che è l'autorità di una corte e indù il diritto alle no e il dovere di ogni cittadino avrebbe nel rispetto
Verso la duttilità del proprio Paese
Quindi concludendo per quanto riguarda pace d'accordissimo andiamo senz'altro sentirlo Scalzone si abbia stabilito Piperno che la corte voglia riservare riservarsi all'esito degli interrogatori di queste due per quanto riguarda la testimonianza di Giorgio Bocca e Galli
E da parte civile insiste non ritira non assolutamente l'istanza fatta di testimoniare e si rimette alla Corte pertanto vorrei sapere
Vorrei fare arrivato scusi un minuto dopo però dopo la questione discorsi che forse possiamo riprendere dopo perché liberiamo il teste che è venuto
Pace vennero a trovarci
Consapevole la responsabilità che col giuramento assume davanti a Dio se credente agli organi giuridiche da tutta la verità null'altro che la verità
Si accomodi
Mancini Giacomo di anni
Real barese dov'è nato
Dov'è nato l'avevo senza acconsentì
Noi la ringraziamo
Della sua cortesia e di essere venuto
Davanti a questa sessualità abbiamo convocato su richiesta dei difensori
Delittuosa
E una richiesta tra l'altro
Agganciata
Ad alcune
Alcuni passaggi
Dell'ordinanza
Di rinvio
Alle sedici
Perché testualmente nella richiesta si dice che lei dovrebbe essere ascoltato e allora sulle circostanze di cui ai capi cinque e sette dell'ordinanza
Io non le vedo presumo che questo
Il provvedimento sia lei no
Non le voglio fare tutto alla storia
Di queste istruttoria crebbe conosce benissimo per impacchi l'impatto che ha avuto con la sua posizione dalla quale lei è stato ampiamente prosciolto in sede
Parlamentare
Lei
Francesco Piperno lo ha conosciuto
Sì sì
Da molti anni
E i problemi i punti che concernono questo processo
Sono relativi uno anzitutto che è quello del paragrafo cinque
Nell'ordinanza di rinvio a giudizio il cioè cosa ci può dire lei su questo certamente
Sulla sede del certe su finanziamento delle certezze sui componenti questo cerca e
C'è chi in secondo luogo sul problema la
Cominciamo dal cielo ce così ma sul primo punto potrei
Invitare naturalmente
Cortesemente
La corte a richiedere
Interrogatorio reso su questa questione
Resa davanti alla Commissione inquirente
Noi abbiamo il provvedimento della conoscenza Grant non abbiamo letto
Io sono stato devo dire nemmeno
La mia vicenda su questa questione
Naturalmente non posso
Un passo indietro accoltella contarla mantelli davanti alla Commissione inquirente mi sono trovato in una situazione un posto strana
Ma mica soltanto davanti alla Commissione inquirente direi
Per un lungo periodo di tempo sono mi sono trovato ad essere un cittadino
Che non è in grado di essere giudicato da nessuno
Perché ho avuto una comunicazione giudiziaria
Il sonno rivolto al giudice istruttore che mi aveva inviato la comunicazione giudiziaria senza
Avere risposte
Poi mi sono rivolto alla alla Camera dei deputati
In quanto dalla commissione nella comunicazione giudiziaria si faceva riferimento
Alla data del mille novecentosettantaquattro
E in quella data io ero ministro
E a mio avviso
C'era una competenza della della Inquirer dell'inquirente ma c'era anche un titolo di reato diverso del quale dovrei avrei dovuto essere imputato che non era tanto quello di di appartenente alla come organizzatore di bande armate ma era quello di un ministro che viene meno al suo giuramento nei confronti del
Del governo repubblicano di cui fa parte
Sono passati ventidue diversi anni
Poi finalmente alla commissione inquirente si è messa in movimento sono rivolto anche al Consiglio superiore della magistratura anche al procuratore generale della Corte di Cassazione
C'è stata al massimo di freddezza anzi
Parlando alla Camera ha detto anche l'insensibilità nei confronti di un cittadino dico
E quale si trova ad essere coinvolto in una vicenda
Sicuramente
Grave e non non riesce a sapere qual è il suo giudice
O presso chi beve
Presentarsi per esprimere
Il suo convincimento le sue giustificazioni basta poi finalmente arrivati davanti alla commissione inquirente io dissi che del cercate non sapevo assolutamente nulla
Mai sentito parlare del CERTeT
Intendiamoci
Per la data del settantaquattro nel momento in cui parlava davanti alla Commissione inquirente nel mille novecentottantadue sul certe sappiamo tutto
La sua ma sul c'è il pettine sapeva tutto gray sapevano tutto i lettori dei giornali italiani
Che su questa questione avevano chissà quanto sentito parlare non in maniera
Penso giusta ma avevano sentito parlare il mio nome era stato chissà quante chissà quante volte coinvolto con il mondo con la sigla di questo centro
Confusamente indicato
Come sollecitatoria di i finanziamenti
O da enti che dipendevano allora dal ministero di cui ero stato titolare che era la cassa ha premuto il Mezzogiorno o da enti presso cui
Avrei fatto delle segnalazioni però in effetti io dico al cielo aperto
Ho saputo sono stato informato soltanto quando si è messo in movimento con la macchina
Nella quale anch'io sono stato coinvolto cioè molti anni dopo
Nel dal momento nel nel momento dalla sua fondazione non conoscevo nessuno dei componenti
Del CERTeT non ero mai stato sollecitato
Per finanziamenti nei confronti del centro né per finanziamenti da enti dipendenti dalla
Dalla Cassa per il Mezzogiorno ed altri enti Seppi poi dal dal la senatore Landolfi ad altri quello che in effetti era avvenuto
Ma di in modo diretto
Non sono assolutamente in grado di dire
Posso mi appunto ripetere le cose che ho detto davanti all'inquirente esprimendo però la mia più box
Viva e sentita sorpresa veramente così i termini a quell'epoca lì
Erano altri perché ero sotto la emozione difatti che per me erano stati notevolmente traumatici oggi naturalmente
Dopo tanto tempo siamo dice
C'è maggiore serenità
Ma allora espressi
Il mio grave disappunto per la per questa questione nella quale era stato brutalmente
Coinvolto
Non non mi è assente non perché aspettarsi trattamenti di favore
Ma i trattamenti che spettano un cittadino Herihor un cittadino
Che aveva fatto politica per nove legislature che credo che di avere che deve avere il diritto nel momento in cui è coinvolto in una vicenda così grave di di
Che altri
Esaminino anche la sua vita passata per vedere come Equal mente Possa avere responsabilità di qualsiasi genere
In effetti poi per la questione del cerchio avendola vista da vicino successivamente avendo saputo avendo indagato la questione in sé
Non mi sembra che
Potesse ma questo è un apprezzamento che evidentemente alla corte
Può non interessare che potesse essere un centro di attività
Dico sovversivo ma addirittura di un centro di copertura
Le attività terroristiche
Quanto riguarda i finanziamenti credo che sia siano state finanziamenti modesti
è un centro che in effetti per per la mia esperienza di ministro Silvio si differisce dagli altri dagli altri sui centri che purtroppo avvolti ministeri finanziano
Che questo centro a differenza degli altro prodotto del
Del ha prodotto la ricerca nella salvo i finanziamenti infatti non non sono andati come dire
Non sono sono andati a buon fine
Nel senso che i ricercatori hanno prodotto quello che era
Che era stato richieste
Però a quell'epoca Ray ripeto nel mille novecentosettantaquattro erano non sapeva assolutamente niente le notizie avvennero prendono dopo quel mille lanciate sulla stampa non so che epoca era però quella mi pare che deve essere stata dopo settantanove deve essere avvenuto ed è avvenuto in effetti dopo che in
Dopo
Dopo il sette aprile deve essere sicuramente avremmo
L'onorevole ci
Ho conosciuto poi successivamente
Elementi del c'è ovunque con grave o che stavano
In modo particolare la mia
Il mio rapporto di amicizia vale nei confronti di Akashi perché poi
Che ho conosciuto nel settantacinque settantasei non ricordo bene la data poteva essere quell'all'epoca
Col quale ho avuto un un lungo
Utile anche per me rapporto di lavoro che a quell'epoca lì
Io ho dato vita a un'attività
E editoriale
Che poi si conclude che poi si interruppe proprio con con l'arresto di
E Giorgio La Cascina nel mille novecentottantadue a Cascina un buon amministratore Wall Street come vice qual era era la Lerici alla casa editrice che
Che avverrà Corti aveva smesso le pubblicazioni
E però in vecchio lei Ricci aveva
Ho avuto piacere di di concedere questo
La continuazione dell'Amleto CIPE infatti ha avuto una buona attività editoriale un buon catalogo ancora adesso
E in questo ruolo in questo Periodo che va dal settantasei all'ottantadue mi pare non ricordo che non mi ricordo bene si accascia è stato arrestato l'ottantadue lotta o l'ottantatré
Giorgio Cascino conosciuto
Onorevole Mancini
Piccola
L'olio è chiaro che riproponiamo alcunché mentre
Non vorrei l'abbiamo la l'abbiamo lasciato parlare
Capisco bene rese noto che per
Ovvi motivi
Sua il personale ma lei è stato convocato qui come testimone la persona ampiamente porci
Nella sede
Noi rispettiamo gli assetti istituzionali
Ed è chiaro che le nostre domande
Bertolini sulla sua posizione testimone non ovviamente ora sulla postazione vanno insieme combattente è stata fatta al dalla quale
Leggevo prima ampiamente
Problema nostro e questo nell'assoluto del giudice distrutto
E quindi nella contestazione per la quale alcuni imputati sono stati
Portati avanti questa Corte il cerchio te costituì un canale di finanziamento
Che fa il sarebbe stato utilizzato ma per scopi delittuose
E
Si dice
Nella sentenza di rinvio al giudizio
Che questi lavori del Cerved ci sarebbero tradotti praticamente una produttività quindi valutata diversamente che davvero diversamente dalla dal giudice istruttore intendo
Avrebbero prodotto qualche morto piuttosto che
Produrre
I risultati di indagine di carattere economico sociologico notiamo con la
Dall'assunto del giudice istruttore la ricerca spesso i avrebbe prodotto benessere la morte di qualcuno
Certe quindi viene nella ipotesi accusatoria in considerazione frangia come valutazione della ricerca compiuta dal certamente poi compensata quanto concerne persino
Non volume
Ma avviene all'assoluto del giudice istruttore più come pretesto
Per addentrarsi nella realtà di Cassino
Per individuare alcuni la gangli
Di Unindustria nel sud
E per colpi vestita
Si dice ecco perché
Dovremmo
Celli ci può dare una mano aiuto chiarire questo
Si dice dal dottore albanese che era collaboratore dice fissi e allora
Chi cerca sarebbe stato segnalato da Landolfi anche per incarico del ministro Mancino è stata messa io Biella lecco e dove risiede Gerrard non intendendo guardi onorevole Mancino intendo minimamente entrare nel merito sospetta nome sono le cose che concerneva il processo del dovere che cioè all'epoca dei fatti dice Albanese Gioacchino io ero assistente del presidente da Montedison Eugenio Cefis metti prendeva ma vari uffici dalla Montepaschi suo ufficio stampa pubblicità relazioni pubbliche studio pianificazione così certezza abbiamo avuto rapporti in quanto sono stati affidati al talento e alcuni studi
Per i vari studi e ricerche la Montedison disponeva di un finanziamento di varie centinaia di milioni al massimo inutilizzati per gli studi neppure
Ci dieci in particolare per quanto riguarda il certa debitamente veniva segnalato da Landolfi anche per incarico del ministro Mancino
Che vuol dire stupisco sceglie l'assunto di quelle assolutamente impossibile che se posso che potesse avvenire un fatto del genere per il semplice motivo e il dottor Albanese il braccio destro del dottor c'è se nei confronti del quale io come segretario del partito socialista dal mille novecentosettantadue in avanti ho fatto un'azione politica
Per niente amichevole e perciò è sconvolgente
Apprendere cose che potevano essere anche verificate direi in maniera immediata il dottor CEPS è stato da me accusato nel corso degli anni di avere finanziato una campagna di stampa contro di me e credo che insomma e notorio questo patto ci sono state mia interviste sui giornali ho fatto un'intervista con Biagi sulla stampa questo qua mappe nel settantadue e settantatré io sono finito di fare il segretario del partito socialista
Alla fine del settanta per sempre non ho mai avuto rapporti ne concesse né con il dottor Albanese quelli tutta la Banelli abbia inserito questo fatto è veramente sconvolgente quando io erano le erano persone nei confronti delle quali io ritengo di aver fatto bene a quell'epoca nel momento in cui in Italia c'era la guerra chimica c'era lo scontro tra i gruppi chimici ad alta ad aver sostenuto questa linea
Che era giusto sostenere dottor Cefis non è stato mai avvicinato da me nessun momento
Ma Landolfi abbia mai riferito se aveva parlato con l'albanese facendo esserlo statale
Lei e che abbia l'avrà contestata all'anno la dichiarazione a verbale
Contestato non è il caso di contestare quello compiuto sanno in un rapporto di tale lealtà e amicizia che io invece chiude chiamai io mi scuso due punti al cento per cento che queste Landolfi abbia potuto fare ci sono ma nel momento in cui si sono fatte queste istruttorio signor presidente purtroppo non eravamo più eravamo in un periodo che
Io l'ho ho fatto un piccolo libro chiedono ce lo canto di spiegarlo a quelle somme e mi fa piacere ed era un un momento in cui io sostengo che c'era un'eclisse totale nel nostro Paese sia nel diritto che nella nel modo di intendere i patti politici
Ed è poco e anche gli uomini vacillava nono a volte delle loro convinzioni
Nella loro amicizie nella loro determinazione
Probabilmente
Più di un testimone potuto dire cose che non sempre
Trovavano riscontri nella realtà comunque su questo punto che
Landolfi va da albanese o conosce albanese o a rapporti qual Barnett lo fa direttamente se lo fa ma non può farlo era un pessimo era una pessima credenziale Nannini ecco fare il mio nome significava non ha per niente
Altro che finanziamenti chiedendo al a alla Montedison
Di cui nei giorni dottore Eugenio Cefis era
Del titolare la stampa finanziato dalla Montedison
Era una stampa che viene fatto la sua parte di polemica forte astio nei miei confronti
Ma c'è un punto di fatto però
Lei dice
Io ero in polemica e confronti dice se
E mica
Per ragioni politiche recente
E di fatto però questo certamente da questo gruppo
Dovrebbe nasce ma io non conoscevo già permanente cerca di allora vuol dire che mi sono espresso male che Nola nel momento in cui le ho detto prima all'inizio della mia dal mio albergo
Del mio interrogatorio che per quanto io sia stato indicato nel settantaquattro come amico del CERTeT nella nel comunicazione giudiziaria io del CERTeT ho sentito parlare per la prima volta non in quegli anni ma negli anni successivi negli anni settantotto settantanove
Perciò la risposta
Non è in contraddizione con quello che ho detto prima signor Presidente assolutamente io ci sono costretto normalmente erano fa il suo dissenso io rischierei di siglare l'accusa
Delicata da questo punto delicato senso
Dell'impatto con la come considerazione che sono l'ordinanza di rinvio a giudizio grazie Bondi ha il dovere di verificare e qua giudice istruttore di sci per quanto concerne il lavoro di ricerca per la Monte diceva il dottor Albanese e ha di che c'è questa dichiarazione che your best bionde poi dice si evidenzia dalla testimonianza del dottor Albanese la circostanza relativa all'interesse fin dall'inizio manifestato gli onorevoli Mancini
E Landolfi perché fossero affidati al certamente lavori di ricerca
Secondo punto e questi certamente effettuò lavori di ricerca per l'informazione
Centro di formazione studi per il Mezzogiorno
Previa delibera del consiglio di amministrazione lunga settantacinque
La ricerca più importante del progetto le strutture modificazione del lavoro dopo l'insediamento FIAT classi esigenze formative espresse nei settori produttivi dell'amministrazione locale per tale ricerca ultimate nel dicembre settantasei e pubblicata dalla casa editrice lei vicina settantotto
Fu corrisposta al certamente la somma di lire tredici mila settecentocinquanta mila più IVA autore del lavoro uno pace e Lucio Castellano
Di notevole ed avanza ai fini della prova del legame Mancini dando con i terroristi del CERTeT è la circostanza che la ricerca sulla FIAT io vide puro a non ho voglia di no no mi scusi onorevole no no io alcuni governo siamo però io io lo sposo insieme no e
Perché questi sono valutazioni riescono agli atti ma è chiaro che se io le devo depurare ha dalla sua posizione la sua posizione è stata chiarita nella sede competente
Insieme
Di notevole rilevanza ai fini della prova del legame Mancini Landolfi con i terroristi è certamente la circostanza che la ricerca sulla FIAT di Cassino venne pubblicata la lei dice sottoposti all'onorevole andò a far professore Walter Pedullà che era uno dei direttori della legge quando costruì manifestò il proprio dissenso sulla pubblicazione della ricerca intervengano onorevole Mancini dichiarava Giovanardi
Professor Pedullà mi disse che la pubblicazione dovrà essere effettuata nonostante sopra e quanta aveva seguito per la sollecitazione dall'onorevole Meucci
Io Giovanardi non lo conoscono ma esse non ho mai conosciuti Pedullà si per l'altro che lo conosco bene adesso non ci coinvolge non ci incontriamo aveva più tempo e stato era come dire era
E il dominus dell'emiciclo Pedullà non era ma lei ha parlato con Pedullà di questo nuovo assolutamente per la ricorda male sentenza non sono mai intervenuto a sollecitare
Pubblicazione di nessun genere dire che non avrei trovato nessuna difficoltà a farlo se avessi conosciuto l'operazione casino perché non per quale ragione avrei dovuto dire di no alla pubblica alla pubblica alla pubblicazione di un indagine fatta
Da ricercatori che erano credo che erano in piena libertà non erano erano dei cittadini italiani
Che circolavano liberamente studenti universitari o docenti universitari non avrei avuto nessuna difficoltà a farlo a dirlo però non non avrà non è avvenuto questi assolutamente inesistente era ecco le mie preghiere semmai allora Pedullà erano dirette verso altre università non ebbero purtroppo la possibilità di esplicarsi perché vale la Lerici secondo i miei intendimenti avrebbe soprattutto dovuto portare alla sua attenzione sul sull'Università di Calabria che solo sorgeva allora più che
Sull'Università di Roma su cui invece vertevano gli interessi del dal professore
Libertà del professore produrla ripeto non avrei nessuna difficoltà a riconoscere la cosa se la cosa
Fosse fosse fosse vera perché ripeto
Una casa editrice che vuole avere una sua un suo orientamento ed era un suo un orientamento di sinistra ed era un suo orientamento di carattere sociologico che di che riguardava anche il Mezzogiorno le nuove realtà del Mezzogiorno non vedo perché avrei dovuto commettere oppure
Nascondere una cosa
Per la quale non non devo assoluta non avrei dovuto temere niente nel mille novecentosettantacinque settantasei se poi ne ha settantasei portiamo invece e sia Mignano gli anni del settantasei con i fatti del settantotto ma quella non può essere il mio modo di vedere nel modo di vedere di atti mio modo di vedere che è stato spesso quello del settantacinque uguale a quello del settantotto comunque impatto
C'è che da parte mia non ci sono state sollecitazione gli autori della rivista non li conoscevo
E non lo sconosciuto conosciuto Castellano successivamente al dopo dopo il suo arresto avvenuto il sette aprile e Surace l'ho conosciuta pace nemmeno paggio l'ho visto l'ho conosciuto soltanto pace dopo che è stato scarcerato dopo l'arresto
Avvenuto
A seguito del sette aprile
Conosciamo Piperno da moltissimi anni conosciuto più tempo prima
Negli anni settanta e poi ci siamo rivisti lungamente frequentate con Piperno dal settantacinque in avanti nell'epoca in cui è stato docente universitario
Non era un clandestino Pétain
Top
Franco Piperno era docente di fisica all'Università di Calabria lo è stato dal mille novecentosettantacinque settantasei fino al momento del suo arresto io conosciuto invece pace dopo
Quando quando usciti dal carcere quando sono stati assolti per non aver commesso il fatto credo o per mancanza di prove dal dal dalla magistratura romana credo che era allora al giudice istruttore mi pareva Gallucci
In conseguenza dopo la rete dopo la la la la scarcerazione ho conosciuto conosciuto pace gli altri ma non ne abbiamo mai sentito parlare
Non l'avevo conosciuta
Sentito parlare sì perché sui giornali il suo nome
Landolfi faceva parte del suo gruppo sei forse c'è
è stato con me ed è ancora un suo paese d'è ancora con me
Noi abbiamo ancora verso in questo processo
In particolare punto
Che costituisce
Il diverbio nell'impostazione accusatori
Di un certo interesse a me
Come riverbero di una posizione
Ci dice l'assunto accusatorio
Dura opposizione
Sulle Brigate rosse
Riverbero le dicevo
Del problema della Consip trattativa
Durante
Il sequestro da parte dei terroristi e dell'onorevole Aldo morto
Noi abbiamo acquisito agli atti di questo processo la dichiarazione che allora
L'onorevole quando
Per essere hanno in una diversa composizione e questa stessa
Corteo di Assisi
Le premetto per secondo alcune voci che sono nel processo pace si dice secondo queste voci faceva parte delle Brigate prossimo
Secondo alcune voci che sono nel processo
Il nome di pace ricorda è il punto relativo
Alle trattative le cosiddette dal problema trattative per essere più chiari per salvarlo la vita dello morto
E lui
Può dare un suo contributo su questo punto o no
Purtroppo non credo di poter dare il contributo dico le cose che comunque che si che conosco io
Io in quel periodo parlato spesse volte con Franco Piperno non ho parlato con altri
Dopo il congresso di Torino dopo il rapimento di Moro e non dopo il congresso di Torino che al avvenne che era fine del in marzo gradi massime sono ritornate in Calabria
è un contratto non una volta ma diverse volte valuta è venuto da me durante il sequestro vorremmo sì sì mezzo di aprile
Essere stato è venuto da me in casa mia
Ho una casa in campagna venuto a trovarmi più volte Piperno e abbiamo parlato
E queste questioni
Del rapimento di Moro
Ma mandano in un'ennesima violare anzi io restai un po'sorpreso poca glielo dissi poi successivamente a Piperno quando seppi che invece lui aveva avuto dei rapporti con altri elementi del partito socialista ha avuto rapporti con altri dirigente del partito socialista Alma
Somme
Cioè lei non ha sinceramente Renzi è scritta in questo no assolutamente no perché
Parlando con BPER non pensavo affatto capitello potesse essere un elemento come dire che un tramite
Assolutamente con Piperno cercato di di Carpino
Emersero gli incontri che altri del Partito socialista avevano avuto come Coleman collo sia con Piperno che combacia cioè onorevole Churchill Mario che è meglio che ci sia stato una mia come dire iniziativa diretto o indiretto che io abbia partecipato escludo nel modo più categorico uno mettendo eccetera come tutti credo a quell'epoca li cercavamo di di capire che cosa stava avvenendo per cos'era avvenuto
Competendo chissà quante volte ho discusso perché c'era né nel mio modo di ragionare lo avevo detto apertamente credo anche
Parlando dalla tribuna del congresso di Torino peggio in riferimento ad eventuali presenze come dire non
Non so non unicamente Italia nel
Nell'organizzazione terroristica che aveva portato al sequestro dell'onorevole muore su questa questione chissà quante volte ho discusso con Piperno e devo dire che per non essere sempreché non era assolutamente che lui escludeva che ci potessero essere presenza non italiane e straniere questo sì che abbiamo discusso a lungo però ormai più che non venisse intervieni tratta
Parla fai sapere
Alla segreteria anche non me lo disse devo dire che essendo potendo essere Loudun tramite credo che avere potevo essere un elemento allora
Come dire da utilizzare
Ero allora nella direzione del partito socialista in una posizione non maggioritaria ma un po'migliore di quella che oggi ecco tanto per
Correvano a Mancini cinque spiegano ma non me li non mi dice niente risolta all'interno del cibo spiegare questi
Per la raccordo che compostamente fra giudici
Popolare non perché pubblici locali si presume che ne sappiamo di più
Dando alti
Era suo braccio destro chiamiamo così
Una personale ingombrano chiaro le Forna ma sì anche qui c'è un accenno forte scusi se nei casi meno che lei non è diversamente c'è eccome c'è una una curiosa c'è avvolto in un curioso modo di intendere cose non mica in generale insomma un topo quella del braccio destro e sembra quasi voler dire una specie di comunicazione meccanica tra un cervello che pensi a un altro che obbedisce mia il mio rapporto
Di Landolfi tra tra due persone che pensano allo stesso modo io più anziano lui meno io segretario del del partito in una certa in un certo momento ma nel momento in cui non lo ero più era un deputato come Ruini parlamentare insieme certo le volte che si parlava avevamo ma non è che ci scambiavamo le notizie sul su tutti gli incontri su questo incontro particolare che ebbe Landolfi mi pare contro pace a piazza Navona se non mi sbaglio e io ne seppe lo seppi da lui ma lo seppi nel in in un contesto che non fu un contesto di
Di chi
Porta il rapporto al suo capo tanto per intenderci no proprio per niente di chi invece facendo parte di un collettivo politico del quale facevo qualche dentino il giorno in cui emersero fra di noi delle valutazioni sulla sugli avvenimenti che Landolfi ricordo disse
E questo incontro compagine quale peraltro credo abbia dal gas subito detto di aver riferito al segretario del partito socialista
Il segretario del partito socialista me direttamente non
E credo che fece anche bene essendo cosa dedicata correttamente
Mi abbia riferito niente così altri elementi del Partito socialista non so credo che sì è il caso del dell'onorevole Signorile che hanno avuto rapporti con con Piperno non mi riferirono di questo qua
Così come io non andai nemmeno a riferire ad altri di aver incontrato Piperno a casa mia proprio perché erano incontri armeni miei erano incontri del tipo di cui ho parlato prima riferì
Poi la cosa curiosa semmai il dopo che insomma che che che i coinvolti restarono gli altri insomma restammo Landolfi e vivo in questa strana vicenda che ha che ha coinvolto il partito socialista come elemento come dire di amicizia anche qui con un eccesso polemico ingiusto beh però il partito socialista fu completamente
Scagionato e restano invece impigliati Mancini dopo non so se sia siamo rimaste impigliate perché eravamo nella nostra vita politica i più lontani non dico al terrorismo ma dai da zone di sinistra del padre non lo so o se siamo rimasti coinvolti perché eravamo minoritaria in all'interno non non non mi interessa gran bella cosa lo dico perché fa parte della riflessione che ho fatto successivamente perciò ho cercato anch'io di darmi ragione del perché sono stato poi rimasto impigliato in questo momento mente in queste cose mentre nel in determinate fasi della vita del partito socialista altre Ali del Partito socialista avevano avuto non dico
Come dire amicizie con zone del terrorismo perché nessuna del Partito Socialista ebbe rapporti di questo genere ma ci sono state delle ali del Partito socialista che hanno avuto più vicinanza o continuità con elementi del sovversivi il Moro ma hanno delle situazioni anomale
Però ecco poi nel corso delle indagini nel corso dello sviluppo delle azioni politico giudiziarie ecco
Emergono altre cose nelle gli amici dei terroristi stranamente diventare al novero degli autonomisti Mancini al Landolfi che erano lontani mille miglia per la per come avevano dimostrato in tutta la loro modesta ma attività politica svolta alla luce del sole
Quello
è una stranezza dall'avvincente io la spiego la scadenza e la vicenda perché quest'ala della quale io
Penso che ai quali io penso di appartenere a differenza delle altre zone dal Partito socialista una sensibilità migliore per la difesa dei diritti civili e avendo assunto determinate posizioni dopo il sette aprile del mille novecentosettantotto e avendo apertamente da quel nei primi momenti espresso il mio convincimento su quel tipo di operazione politica soprattutto per la parte che riguardava Franco Piperno è probabile che questo abbia voi
Fatto nasce questo groviglio dal quale io penso che
Ma vede zibibbo uscire i giudici
Per fortuna non abbiamo dietrologi
Non cerchiamo scusa dell'M con sente no mi deve consentire allora questo porno che i giudici in generale dico no il giudice visto che il giudice istruttore che ha che ha che ha in che apriva una volta davanti all'istruttoria nei miei confronti l'onorevole vergini deve consentire
Ecco teso a prevalente la corte d'assise
Lungi da me
Alcuna intenzione sono passato come la capote mica siamo e come il capo del terrorismo soltanto io sono stato rappresentato con Consolo comitato del terrorismo italiano devo dire che anche a me anche Lelio Basso in un momento
Dal marasma politico italiano stava per essere sottoposta a perquisizione quando quando di Moro non sapeva niente stava per essere perquisita la casa Lelio Basso lì vicino al Senato per cui non mi sorprende più niente
Non cioè di quello perché come Lelio Basso di quello che era riagganciarmi per cui ci come invece anche cacciarmi tutte le carceri strade vicine al mondo Lelio Basso
Lo sanno anche i rami
Beh non lo so reca forse lei abitava no ad una braga girava al piano sotto sotto via Gradoli no no no assoluta ecco spiegato schizzo non so dove abitasse avvalso se io ma adesso abita dirimpetto al Senato vi riceverà a Palazzo Marino allora però balzo come siccome basso in rapporto alla sua attività politica non per essere magliette che è meglio Master un rappresentante legittimo credo la sinistra italiana però in quel momento la sinistra italiana nel suo complesso anche per responsabilità forse della stessa sinistra italiana era considerata come quella che aveva dato vita e Lelio Basso faccia
Capita da bus poteva ma io non sono stato rappresentato soltanto dicevo come un grande vecchio vivono in questa requisitoria sono rappresentato come il tre giugno tra il terrorismo la 'ndrangheta l'Amati e qualche cosa molto più corposo è stata immaginata nemico ed è una cosa che io punto non spiego connesso un presentimento dico che se della c'è stato un'eclisse in tutti onorevole Mancina invece spero si renda conto che io gli ho letto queste pagine
Perché sono antiche atroce
E io non metto colla preciso cioè metterle non è imputato non c'era il suo nome nel Mar Rosso immagine se non apre vanno
Vanno
Questo
Mi pare chiaro
Sì io ne faccio due domande io sono lì io non sono certe per domande che non concernono
La sua posizione oppure non gettano fango sul sul
Il problema nostro questo
Noi abbiamo
Alcune affermazioni per quanto concerne e le abbiamo
Delle domande
Ed è ha risposto vedremo poi se ne Pubblico ministero le parti private di questo progetto
Faranno altre domande
Ma noi per quanto concerne
Il problema
Delle trattative
Le cosiddette trattative per salvare l'onorevole Moro ci troviamo
A dovere guardare le cose da un'ottica per giudice istruttore imposto
Il problema in questi termini l'atteggiamento di alcune verso durante le trattative eventuali trattative per salvare gravi
Del sequestrato onorevole Moro è una sorta di verifica della posizione che queste persone avevano
Nella struttura terroristica o nella versione virgolettate
Generale
Oggi che quando noi abbiamo un rapporto stretto
Di ho usato il
Bene
Braccio destro
Che ha
Fondo sorpasso immagino forse che ho cercato di di dire che si tra meritando il se non ci sono rapporti di dipendenza si sono rapporti di di comune visione delle cose di grande l'amicizia etiche e di stima reciproca e che è un rapporto che per fortuna dura vent'anni resiste
Resiste al
Ma le vicende come complicate non sempre chiare della
Della vita politica
Ed è un rapporto che
E quali io sono molto onorato ricordi
Quando abbiamo sentito l'onorevole Tondo
Dando qui
Chi ero testualmente
Si è trattato di un incontro con l'ingegner Lanfranco Pace cioè tenuto per la precisazione del titolo di Lanfranco Turci
E lo conosceva prima sì certo lo conoscevo abbastanza bene ed ero in buoni rapporti fornito
Sapeva qual è adesso presso il campo dell'autonomia
Peggio è una parola che usiamo noi nel nostro linguaggio politico pubblici in realtà quell'autonomia è un'area in cui più compensazioni due
Polito logicamente non ci riconoscono fuori premesso questo
Questo vuol dire che era
Sì era una scelta imposta continua a oscillare fondazione del problema l'autonomia visto la
Al tango baci era sicuramente uno degli esponenti dell'autonomia romana più conosciuti influenti esprima con pace ci incontrammo la mattina di sabato sei maggio
Era parecchio tempo che non ci incontravamo e non parlava quella mattina cominciamo subito a parlare del caso Moro mi parve molto convinto dalla posizione socialista ne parlo
Questo mi sorprese perché l'avevo lasciato qualche tempo primo rien tanto più verso posizioni comunisti aveva fatta la campagna elettorale ore del piccina settantasei a firma sì dunque sorpreso di vederlo compito dell'opposizione socialista
Parlando di opposizione socialista erano ce la facciamo sì
Allora prima non si riferiva al caso no certo prima si trattava di una simpatia per i piccini ma questa paga importanza protetto solo per rappresentare dalle sospesa vedere che era così convinto dall'opposizione socialista
Giudicava giusta e coraggiosa la posizione che socialista avevano assunto
Ritenendo che è una posizione che pur con tutte le difficoltà potevo applica una speranza
Nel senso di creare le condizioni che permettessero di non rassegnarsi all'idea di una conclusione negativa della vicenda Moro di una soluzione drammatico
Obiettare mi sembrava più una soluzione platonica dopo il comunicato numero nove era stato pubblicato sui giornali mi sembra quella mattina stessa Melissa che avevo torto non era così
Perché quel comunicato a suo giudizio personale non poteva significare che c'era una chiusura totale
Andava interpretata nel senso che eravamo ormai alle ultime battute ma che non era ancora stata conclusa la cosa
La presentò esplicitamente come la sua convinzione passo valutazione personale che però non desta in me alcuna sorpresa perché corrispondeva in parte all'interpretazione che ne davano larghi settori dell'asta
Infatti bisogna dando il comunicato il giornale commentavano dicendo alcuni che si era ormai la chiusura dello vicenda Moro Maltin per pertanto non ho altro quindi sembravano interpretazione corrispondente a questa impostazione
è il punto del discorso molto quel
Centro del discorso poche pace insisteva sull'esigenza che di fronte alla situazione il margine tendevano a restringersi il Partito socialista insistesse la sua posizione proseguisse stringendo anche tempi nel sollecitare la democrazia queste assumono l'atteggiamento non vicino
Personalmente dissi che potevo anche essere d'accordo su queste marche comunque non ero io la persona che aveva nel partito messo dentro tale
Anche perché essendo uscito dopo il congresso alla segreteria nazionale avevo seguito abbastanza indirettamente le cose non facevo parte del gruppo che gestiva l'iniziativa politica del partito stessi
I dieci dunque se lo ritenesse opportuno di parlarne con il segretario del partito che a mio giudizio era in grado di dare una postazione avversari
Dunque lei ebbe questo incontro con pace pace lo assolve novantadue due soltanto sì
Disse che riteneva necessario del Partito Socialista continuasse la sua iniziativa nella sua azione insistesse anche sulla democrazia cristiana perché l'incentivo monetario costituzionale dell'apprezzamento cioè potesse esservi albeggia
Con me non ce ne parlò l'intervento di qualche componente anche perché io dissi subito che non era in grado di accettare tale sollecitazione perché non ne avevo l'autorità del mio partito richiesi se non ritenesse opportuno parlarne con la persona che mi sembrava la più indicata
Perché oltre ad essere segretario del partito seguiva personalmente la gestione della vigna socialiste gli disse che non ritenevo opportuno che dà pienamente disponibile
Provai a cercare al telefono Craxi dissi che c'era una persona che ritenevo utile e di vedersi e ascoltarsi mi rispose che stava partendo per Milano che se ritenevo che fosse utile fare questo avremmo potuto vederci adatte all'albergo Raphael
E avvenuto quello che poi è stato anche lì assoluto a segretari del Partito Socialista suo memoriale
Quando ci siamo visti con Craxi certamente rappresentato non tanto con la sua qualifica professionale che quando si extraparlamentare le qualifiche non esistono più ma gli dissi che pace era un esponente influente conosciuto nell'aria l'autonomia romana uno degli esponenti più qualificati
Non ci furono
Ha fatto dubbi su queste intanto perché lo stesso pace cominciando il colloquio con Craxi tenne a precisare che non era un brigatista ne rappresentava in qualche modo l'aria del partito armato non ricordo le parole precise ma il concetto era questi sì io sono autonomi parlo con voi come militante politico dell'autonomia
La ragione era questa pensavo che Craxi fosse in grado meglio di meritare la valutazione precise potesse inserire nel discorso di pace elementi di maggiore concretezza come poi infatti avvenne l'incontro perché pace ripete in sostanza quello che aveva detto a me
Sostenendo che non sono l'ultimo a tutto l'ambiente di giovedì extraparlamentare di sinistra che non ci riconoscevano nei partiti storici
Apprezziamo una posizione socialista l'unica che potesse impedire una situazione di rassegnazione confronto il Leicester la vicenda Moro
E che siccome ormai erano passati quasi due mesi i tempi erano stretti pertanto infissi avrebbe fatto bene ad insistere con la Democrazia cristiana e questa scegliesse una posizione più attiva nella vicenda Moro
Per evitare che si concludesse come fatalmente giudice lo stesso Pacini sarebbe altrimenti Craxi preciso prima di tutti
Di tutto
E c'era un c'era un grande dibattito acute come diceva la pre tre derivavano dal condizionamento totale per come erano imposte che alterano addirittura dettata cioè come esponente politico una certa che la quale per la sua collocazione per la sua esperienza storica per la sua cultura era in grado di medio filtrate verificare l'esattezza di certe impostazioni
Una reale la quale potevano aggiungere anche informazioni dirette o indirette che potevano in qualche modo in quella che era la fase più delicata
La fase finestra di una qualche utilità anche Harvard la valutazione del Partito socialista decisamente poco prima
Di alcune impostazione la bussare a Lecce qui né all'affermazione di danno come esponente politico di una certa la quale per la sua collocazione per la sua esperienza storica per la sua cultura era in grado di media filtrare verifica beh secchezza di certe impostazioni un'aria nella quale potevano giungere anche informazioni dirette
O indiretta
Che potevano in qualche modo in quella che era la fase più delicata la fase finale della vicenda estere di una qualche utilità anche per lavoro cioè
Questo veniamo obiettivamente mi interessa ad una sorta di ciò che dal punto di vista politico si poteva definire una sorta di sondaggio per capire se sussisteva la possibilità di una verifica comunque
Questa specie realtà Craxi quando rispondendo a pace pose la questione in termini più concrete proposte alla verifica concreta e l'interpretazione che pace aveva dato
Avevamo mentre Craxi stava leggendo un libro sull'imperialismo italiana disse un paio di battute sull'argomento voi dopo la presentazione centotré mezza pace sposò ripeto la sua impostazione preciso che non era un brigatista
Blocco molto lungo perché tra l'altro Craxi a partire per Milano avranno parlato cinque minuti ricordo questo particolare di Craxi che stava leggendo quel libro sulla natura dell'imperialismo italiano infatti si parla un po'del fenomeno del colonialismo
Debbo dire onestamente che non ricorda specificamente anche perché in quel momento non era una delle cose più interessanti che fece un'analisi delle matrici ed esperienze terroristica nel nostro Paese
Ci furono battute taxi disse che pur blanda comunicato numero nove interpretazione come per la che si poteva date non c'era la storia di fatto è una prova che Moro fosse ancora vivo
Cioè si parlò proprio le scelte da qualcosa che accentra spinte chiede disse che c'era il problema un primo problema riguardava la prova dell'esistenza come replica l'onorevole Moro secondo problema riguardava la possibilità di sapere se una volta che lo Stato fosse venuto un atto di clemenza questo sarebbe stato tale da provocare un atteggiamento da parte di chi deteneva degenera onorevole Moro positivo perché alle commissioni per la salvezza la salita di fronte a questi due problemi disse Craxi non c'è logicamente altro da fare che ricerca non segnala un messaggio che può riassunzione non Uguccione shakespeariano e della Misura per misura
Disse se ci pervenisse consegnato un messaggio anche indirettamente ma sarebbe ancora meglio l'onorevole Moro questa locuzione Misura per misura dice esprimere ora voi avremmo sia la prova dalla sua esistenza sia la provo comunque la conferma che l'atteggiamento di clemenza dello Stato determinerebbe un atteggiamento a corrispondenza da parte di
O parete destra che c'è stato questo incontro certo c'è stato l'incontro assicurare mediocri c'è un c'è una una questione che è bene Censi cavalcando le queste da me
Scavalcando no negli sport no no guardi interprete anche qui devo ritorna noi usciamo dal congresso di Torino dal congresso di Torino nel gruppo del quale io facevo parte un solo gruppo che non che sta che
Che si oppose al la
Al successo dell'onorevole Craxi e il
E infatti lo facemmo più parte degli organi esecutivi del partito la prima questione è questa
Che infatti il punto è quando avvenne la vicenda dell'onorevole Moro s'il cui il partito socialista costituì un suo gruppo un gruppo interno del quale nessuno di noi fece parte negli nell'Andolfi né altre all'allora non eravamo eravamo anche più numerosi insomma fumo
Questo dal punto di vista come dire della della direzione politica del del Partito socialista
Tratto la il segretario ha attratto la segreteria queste questioni
Ed è tratto un gruppo del quale mi pare che faceva parte del
Senatore Vassalli l'onorevole Divagno altri che e studiavano le questioni da diversi punti di vista non escluso quello che riguardava l'eventualità di un atto di clemenza nei confronti in una fase successiva nella fase ultima questo sicuramente così
Poi sospendere cervellotici abbiamo
Ecco dicevo di questo
Scavalcamento ecco
Perché da parte di Piperno
E da parte di dando
Tutte
No capisco posso capire l'assetto politico
Il qua il mutamento all'interno del partito
Non capisco come mai
Landolfi dollari Piperno annullato un altro non l'hanno informato
Gliel'ho detto per quanto riguarda Piperno glielo già detto io poi lo Lovely successivamente quando invece gli effetti minimi mi diede da dare la risposta che credo che poi la risposta
Che è stata sempre ripetuta che non c'era stata mai una su iniziativa di letta
Per parlare con i socialisti c'erano stati c'era stata da parte dei socialisti il nome mi pare che voi è stato anche fatto l'iniziativa di parlare con Piperno
E come così ma è stata la risposta che mi fu data a me quando parlando successivamente dopo la sua
Con la conclusione della prima istruttoria io gli enti in S. Marco come come avvenne questa cosa qui vicino io sono stato
Interpellato chiamata da
Da dirigente del partito socialista con il quale aveva rapporti noi con o a lungo parlato competendo anche perché una delle questioni che non più uscivo a capire tramite dalle lettere dell'onorevole Moro era un riferimento che nelle lettere c'era per personaggi dell'ABCD calabresi cercavo di capire perché
Moro avesse fatto nome di un dirigente della DC Calabria sia quello di sia di Misasi Publishers e non ve ne parlai anche a lungo per cercare di capire ma le nostre supposizioni
Erano supposizioni di chi sta all'esterno dei partiti e non salde le le questioni interne erano tutte legate a fatti calabresi
Di questo parlai con ci vuol dire non è che compì eterno io pensavo non so che
Che potesse Moro riferire sia
A direzioni particolari su cui portare le indagini anche chissà
Così come l'ha fatto il nome di Giovannone che prima non si capiva perché poi si capì meglio e così anche per la Calabria pensavo che potesse riferirsi al
Non voglio ma non era collegato ruolo di Giovannone per quando concerne le volte e via discorrendo Antal concernere rilevava migliori sì ebbe meno non era in Medioriente erano
La Palestina Daniela
Circa cioè non ci riuscivo a capire
Per la Calabria non so parlammo a lungo di queste questioni colorite sì come a lungo nel senso Megadeth
Direi in qualche conversazione che abbiamo avuto per la parte Landolfi non si spiega invece benissimo che Landolfi non me ne parlo nel maniera immediata perché credo che nell'incontro compagine fu proprio alla fine si può alla fine di aprile non so
Io Landolfi poi lo vidi successivamente di solito il primo maggio insomma qui
A Roma non ci sono mai state dalla mia vita sono stato sempre via quando sono ritornato poi né cosa sapute ma non è che Landolfi abbia chiesto a me faceva conosciuto dopo l'episodio Morotti
Pace non ho conosciuto mai come se non quando è uscito dal carcere topos dopo deve essere stato settantanove dopo che è stato
Insieme con con con Franco Piperno che è stato ed è ho conosciuto
Conosciuto pace
La prima non lo conoscevo per me Antonio Landolfi conosciuti vantano il romano io sono ho vissuto Antonio molto più giovane di me
Ci saranno più di quindici anni di differenza tra me Landolfi
E avendo all'uopo frequenta ambienti universitari che io non frequento perché quel docente universitario ha possibilità di incontrare ricercatori ma il mio ambiente a Roma e ben diverso da quello
La gioventù romana conosciuta in maniera indiretta forse più tramite dei miei figli che hanno in maniera diretta come profumi può avvenire in Calabria non non c'è sorpresa nel senso che Landolfi immediatamente non
Non paghi poi gli affetti credo che ha fatto bene a Landolfi rivolgersi al segretario del partito che mi pare però non viene molta importanza
Per quello che ho sentito dire più volte all'incontro che ha avuto infatti
Una differenza degli imputati proposto che la sua posizione anche
Per quanto concerne un altro
Un altro punto
Io difficoltà tecniche intendo dire difficoltà giuridiche
Notevoli
Ma interrogarla su questo punto
Dunque
Sul punto quale lei accennava prima
Fede dice io sono stato praticamente capriole del capro espiatorio di una situazione perché non sono in me sia visto il grande vecchio ma si è visto un tramite con l'organizzazione delinquenziale dice può
Questo capitolo su quale genericamente la difesa ha chiesto che la corte lo interrogasse sembra quasi un volere riproporre
Questa problematica dalla quale è stato prosciolto
Signor presidente io sono di rara da disposizione della corte di quello che posso dire non posso tenere se non facciamo un posso tenere un cittadino a prescindere dal fatto che sia parlamentare o non parlamentare
Non posso tre Non ci Odino sulla corda sempre domandargli
Sì ma era come sono sono disponibile risponderà anche perché molto probabilmente la risposta che ho già dato date anche nel in altra in altra sede ripeto la sede giudiziaria è una sola questa della quale alla quale mi sono riferito prima della dalla dalla Commissione inquirente poi in sede politica si mantiene o più volte parlato
Nonché più volte scritto
Mi scusi
Su questa osservazione da parte civile rivelano che dedicherà ritiene che se l'onorevole Mancini c'è la disponibilità a essere ascoltato liberamente al compenso con l'accordo delle parti che ci possono essere problemi comprendo senz'altro le sue preoccupazioni di carattere giuridico formale e sostanziale anche in quanto c'è stata una commissione inquirente che lo ha prosciolto e aveva gli stessi poteri dell'autorità giudiziaria
Ma se il ventesimo ritiene di poter liberamente rispondere con l'accordo delle parti Ventotene no perché il precedente che diceva umanamente cioè il blocco indico ottimale per poterlo ascoltare quello che voi avete dopo
Nella sua opposizione scusa non è che posso rimettere in discussione l'apposizione di una persona scoprirsi io ci tengo al rispetto delle competenze o delle giurisdizione abbiate pazienza e lo faccio la società io personalmente io ritengo di non poter
Di non poter rivolgere domande su questi punti giri io c'ho dei limiti istituzionali
Ma qui il problema è se il teste può testimoniare no veramente non è stata fatta sollevata su una questione di mobilità prima non ha proposto una ditta sua della sua deposizione però dobbiamo anche noi non conoscevamo
Infatti per legge processuali hanno preceduto benché invece l'onorevole Mancini ci ha poi esposto nel dettaglio cervelli non sapevamo che si era arrivati ad un procedimento
Pieno su pure annuncio il mio stesso reato sono stato in un bar per un proscioglimento non pronuncia vi quindi si ripropone anche per il procedimento istruttorio presidente almeno se dobbiamo intervenire pilota centoquarantotto si riproponga il problema dell'incapacità percepisce al cerimoniale scusate devo dire che da questo punto di vista la corte valuteranno i berberi questione lombarda
Però dico polacco ai blocchi no contesta il potere poi no con lo abbiamo noi come corte il nemico la questione che fa l'avvocato De Gori e dire che superata almeno per via subito dopo le dichiarazioni del teste sul punto si sarebbe dovuta data
Non essendo stato fatto metà dei la questione se formalizzata da parte dell'avvocato dei gloriosi dovrà spendere
Rimanendo in piedi per del io non ricordo di fare domande Shankar grazie presidente non è che c'è qui una
La difesa da formalizzare un'opposizione anzi né ai sensi dell'articolo trecentoquarantotto comunque chiunque
Al di fuori delle
Degli sbarramenti giuridici
Può essere ascoltato è chiaro che è servito critiche sia dalla sua audizione vi sono elementi che possono richiamare ciò per cui è stato assolto concede avrebbe ottenuto
Non vero se interne la di nella nelle l'interrogatorio che sarà fatto all'onorevole Baccini su questi elementi prospettati dalla difesa che serve che servirebbero per esempio
A chiarire la posizione di altri imputati non vedo perché non lo dobbiamo ascoltare a meno che non ci porti degli elementi che può sapere se stesso e a quel punto le possiamo fare questo molto penso che quello è il limite è la ratio ha detto il problema è tecnico scusi minuto merci
Il problema è e per l'impostazione del problema è di natura tecnico-giuridica
Noi abbiamo una persona che è stata prosciolto
Da un'altra autorità competente sì mi faccia finire di parlare dall'altra autorità eccome
La qualora
La pronuncia adottata da questo organo dovesse esser assi mila
A una pronuncia istruttoria noi avremmo una certa conseguenza sul piano della proponibilità o meno del domani non sono io nel pubblico ministero che ha citato questo testimone
è stata la difesa che genericamente ad sui capitoli cinque cambi circa la bilancia se ho capito cose il capitolo sette concerne affermazione tipo queste di gamba
Che e cioè sapeva che
A sentire dolore
Punto lei ha accennato perché noi non cioè questo procedimento Gubbio controllano si sì abbiamo fatto dei territori molto generici natura questo spaziando però non abbiamo nessun interesse il questo desiderano sorprenderci ancora presidente nemmeno esatto urlando vado dove da da laboratorio nasce non avrebbe deve essere momenti bresciano no per quanto riguarda la la scheda utilità dell'onorevole Mancini guarda che qui non c'è un problema di preclusione
Senza duecentoquarantotto questo volevo dire
E che tutto sia sia qui non c'è perché
L'avvocato Cerruti
Perché in relazione alla rete interesserà capisco realistico una volta no no perché dottor mai noi siamo aperti al pubblico presente dentro non c'è una toccato gli affetti la Francia c'è un problema tanto il problema dei primi concessa benissimo ma il problema non era chiusa a chiave a me non piace perdere tempo inutilmente aveva interessi io personalmente no no interessiamo indagine una prospettiva non credo che ce l'abbia Pubblico ministero non c'era nessuno da presidente non è assimilabile a un provvedimento istruttoria è assimilabile a una sentenza dibattimentale procedimento parlamentare
Se dobbiamo risolvere questa questione tecnica che c'è Mancini reazionaria vuole salvare questa questione tecnica eccellenti lamentava dei Vangeli all'Alessandria ma vista della Punto de vista pratico nessuno ha interesse a questo abitano settimo per quanto concerne
L'esame dell'onorevole Mancini andiamo avanti Presidente Testa è un problema che non concerne soltanto il capitolo settimo concerne la sua Audi vita come testimonia in quest'aula si se la cortesia di affrontare il problema ma non riteniamo rimane il problema perché abbiamo a monte gli sponsor di un patto più stiano entrando questo ennesimo avvocato facciamolo perdo nostra questione però perché nel novantuno non siamo nessuno nessuno sta contestando la serietà della questione abrogare la legge
Se inaudibile ecco io vorrei solamente ricordare la l'ultimo comma del terz'centoquarantotto non possono essere assunti a pena di nullità come intende estivo gli imputati dello stesso reato precisiamo trazione che ha coinvolto l'onorevole Mancini
Eppure dinanzi la convinzione no davanti alle Camere in seduta comune non davanti alla Commissione inquirente
La mia questione è stata posta per fortuna devo dire non nel chiuso dalla Commissione inquirente è stata posta la Camera accattivanti alla alle alle Camere in seduta Einaudi all'epoca visione per la località
Quindi allora anteriormente
Insomma perché se no usarli
Si è conclusa con un voto delle Camere in seduta comune tecnicamente va be'ma non è una questione di lasciare nel momento consentendo semmai dovrebbe andare a moralmente prosciolto sono stati
è chiaro che io ho interpretato questo procedimento come emanazione di un provvedimento da parte una sorta di che io non sono di archiviazione è chiaro che alle ore indaffarata ma nell'ambito del preclusione che previste all'articolo
No aspetta proscioglimento alla
Era una sentenza dibattimentale no no
No la sentenza date via i giuristi l'occasione di discettare sulle cose qua ma un'altra stanza non abbia non c'è nessun che qualcuno non c'è alcuno che abbia interessi su questo punto queste parti civili hanno da porre delle domande
Una sola domanda Presidente con il suo permesso
Onorevole Mancini solo la parte civile della Democrazia Cristiana
Non ho capito se lei mi può essere chiaro anche per la mia coscienza perché qui sono costituito contro Piperno e pace periti fatto Moro no
E quindi
Desidero nei limiti del possibile essere tranquillo incoscienza oltre che dal punto di vista giuridico sulla responsabilità o meno di questi imputati per i reati loro ascritti
La domanda è questa qui non riesco a comprendere se lei mi può precisare
Piperno è indubbiamente un professore che lei conosce che viene a casa sua che alla sua stima
Oltre
Quando viene chiamato da Craxi e non so per la questione Morano lei affermato ripetutamente che non lei non ne sapeva nulla
La domanda è questa
Come mai
Alcuni dirigenti del suo partito anche se lei faceva parte quindi a quel punto che la minoranza hanno sapendo che Piperno
Era un suo un un suo amico si trattava di una situazione importantissima
Si è data credibilità perché abbiamo altre voci in cui settata credibilità a questa via portata avanti a non portare avanti se fosse efficiente o meno da parte di Piperno e non le chiedono se non altro l'attendibilità o le speranze che questa via poteva portare è una è un interrogativo che ci angoscia delle cioè degli elementi per poter me lo chiede verde sarei molto grato se pure e e non ho altre domande Onorio
Ma per quello che ricordo io non mi pare che Piperno sia stato abbia avuto contatti con il segretario del partito socialista mi pare trenta Italia alleanza di no mi pare meno mi pare che ha avuto dei contatti con con l'onorevole Signorile per quello che ti ricordo io e per quello che venisse a me Piperno quando divisi ma come mai tu a meno no dice guarda che io non ho preso mai nessun iniziative io sono stato chiamato sono stato invitato e sono stato invitato dal da da signorine perché consignori Ravel dei rapporti di conoscenza
Qua si sta la prima precisazione da fare e queste poi devo dire che io non so nemmeno se i limiti i dirigenti del Partito socialista fosse raccolto
A conoscenza
Del mio rapporto di amicizia calabrese in gran parte delle di origine calabrese tra me e Franco Piperno potevano anche non conosce i miei rapporti con i dirigenti
Dal partito comunista del Partito socialista non erano molto sta stretti in quel momento dopo il congresso di Torino di cui ho parlato prima per cui
è probabile che non
Ma per me c'è una sua iniziativa suo
Non mi è non perché ripeto il minore faccia finalmente una sua iniziativa
Per inserirsi voleva avviare eventuali trattative per il salvataggio la vita come vorremmo
No io credo che non poteva esserci una mia iniziativa dichiara di carattere personale o queste cose
Si fanno in nell'ambito di di funzioni e di ruoli o diversamente rischiano di diventare elemento di cioè lei certi confusione cioè lei dice nel camminare davanti a questa poteva esserci perché direttamente o indirettamente Leo nel momento in cui avevamo al fine al fine di di salvare la vita dell'onorevole Moro era quella che che ha che faceva il partito socialista in quell'anno mi sentivo inserito ma nei fatti traumatici le nel non non avrei saputo come dove come muovermi né mi è mai venuto in mente questo
Dove col seme ove come muoversi e non lo sapeva neanche più per economia coniò maior questo punto no su questo punto preso debbo dato che sono qui
E a scarico di coscienza devo pur deve né niente lutto ma in mente è questo il punto nelle che Franco Piperno potesse aprire una porta o potesse avere conoscenza di determinati fatti perché de se avessi pensato questo allora vuol dire che io dal settantacinque al settantotto
Della figura e del ruolo di Franco Piperno avevamo capito niente
Mentre io dal settantacinque al settantotto epoca in cui dare interrogatorio rivolgerci perché questo rapporto con compete no ma io dico appendono conosciuto come un docente della facoltà di di pizzica di Cosenza che non era poi in effetti una facoltà molto rivoluzionaria devo dire per cui confrontata
Una una un'università molto con rivoluzionaria confrontata non so con Roma con Padova o con Bologna dove la vita universitaria si svolge ai Paesi secondo molti moduli normali e nel mio rapporto con Piperno era un rapporto si sapevo chi che cosa va fatto Piperno negli anni all'inizio degli anni settanta ma non a quel momento della sua attività lo e così bene mi ricordo che noi io sono anche presidente di un circolo di cultura che mi pare che in quegli anni io facemmo pur
Non so voi
Una rievocazione del sessantotto eventi chiamammo pur Piperno non come elemento attivo della lotta armata e non c'è mai per a me non mi è mai passato per la testa ma come elemento che potesse rievocare con altri che facevano che adesso a quell'epoca vi erano passati già ad altre formazioni politiche il Sessantotto
Cioè non potevo assolutamente essere elemento conoscendo Piperno Piperno mi porta no conoscendo vitello parlo con Piperno per sapere ma come nasce questa cosa chi sono cosa
Dove può essere e lì c'è una questo punto Piperno dice no comment
Sono italiane questione questione nostre questioni italiane non c'è sicuramente un intervento di
Vede pienamente problema è questo l'ho capito bene se è apprezzabile ma è si fa riferimento Apache rischio-Paese computer colleghi sculture anche per le lettere invece merito del predetto prima discuterne con
Sembrava quasi una richiesta che ci colloca se nella radice territoriale nell'aria geografica di nascita
Bisogna ci piuttosto che in uno spazio politico all'interno del partito sospetti ma infatti un anno dopo e questo sì questa cosa della della calarlo un anno dopo
Un anno dopo i fatti signor Presidente questa chiave calabrese riferita all'università
Fu la chiave del ministero dell'Interno successivamente un anno dopo perché come lei ricorderà il generale Dalla Chiesa e altri fecero un blitz sull'Università di Calabria devo dire che poi non trovarono niente
Perché si pensò allora retroattivamente
Che la questione Calabria messaggi fosse riferita Piperno ma è il ragionamento del del dopo quando e come dire la questione Piperno era stata già montata venne la questione precoce doveva onorevole velocità calore umano dell'epoca non io rispetto
Le sue opinioni e rispetto i libri che lei ha scritto
Rispetto le opinioni di tutti
Noi abbiamo qui una persona che abbiamo sentito in questo processo
Premetto lei ha detto ho parlato compì per durante la vicenda più di un'ora più prima dopo dobbiamo essere Torino innovazione ma abbiamo parlato beh significato da dare della valenza da dare seria anche di queste
Parlavo di altre parlammo per esempio di un'altra questione che e in Calabria pace fece molta impressione a quell'epoca perché il vescovo il vescovo della mia città
Monsignor servisse era stato compagno di scuola dell'onorevole Moro monsignor Sensi fu tra quelli che firmò la prima la lettera in cui affermò insieme con altri che le lettere di Moro non avevo nessun valore perché erano state scritte da un uomo il quale non era capace di intendere e di volere questo fatto fece molta impressione da noi ne discutemmo a lungo di questi fatti se la lettera era stata fatta avendo Morondava la lucidità di pensiero essendo invece come si diceva allora sotto un dominio
L'incontrastato perciò era nei discorsi che si facevano da tutte le parti da noi è insomma c'era questa sottolineatura locale
Che si riferiva sia monsignor sede se sia l'intervento
Qui Misasi
Del quale peraltro lo stesso Moro spiega in una lettera perché aveva si era riferito al messaggio perché aveva ricordava la sua capacità tecnico-giuridica mi pare la sua eloquenza
Nostro
Retta rivedere
Nell'effettuazione
Diceva a bordo in uscita per le ombre Bertocchi
Come nostre qui Beha dimestichezza del pubblico certi
Incontra Piperno durante il sequestro dell'orrore
E venuto qui
Un protagonista di quegli anni di e Morucci
E abbiamo sentito
Ex parte Bossi Fidelio mo'
I rimbrotti che qualcuno avrebbe fatto a Morucci
Perché le Brigate Rosse nella lotta armata erano tutto o giù di lì
Abbiamo letto tutti sono contestati nell'ordinanza di rinvio a giudizio alcune affermazioni su su matrimoni tra potenze geometriche via discorrendo
E queste sono agli atti del processo bene e a un certo punto lei dice io parlavo di Moro competenti
A me non interessano o interessano come giudice si vedrà nella camera di consiglio io sono uno dei tanti ma queste cose le devo dire come presidente un testimone
Beh non interessa quale sarà la valutazione dalla corte sulla posizione di ebbene ma secondo queste voci processuali
Rapporti
Con Morucci e via discorrendo dopo ci sono stati le Brigate Rosse accusano addirittura uno delle Brigate rosse l'hanno accusato di aver tentato di mettere cappello sotto
Beh se questo ora quando si tratta questo l'ho letto anch'io ora Piperno e uno politico come
E in un momento cruciale sei per una battaglia politica diciamolo pure
Che era quella legata all'onorevole Moro e una battaglia politica che in alcuni risvolti coinvolge una persona
Che era molto legata al letto ma quando
Ed è a questi contatti con Piperno il discorso e questo può parere strano qualcuno non faccio Inquisizione a nessuno ma le cose le dobbiamo chiarire un pubblico di legge può parere strano a qualcuno che che Piperno non parla mai di quello che succederà
A Moro o non indica una via visto che all'ultimo Babel mentre stando a sentire quello che ci ha detto qualcuno interessava un certo sbocco della situazione
Avevo un canale risponderà politico autorevole un autorevole in quel momento non lo so certe non l'ha usato se come dice lei devo dire che mi pare dall'altra
Lei ne chiede il mio
Chiede che Palmiro e io devo pandemia devo devo esprimere il mio pensiero che voi Samele né il mio pensiero è calda veramente il solo atto di accusa che mi risulta che sia stato fatto in maniera convincente nei confronti di Franco Piperno
I quali non voglio apparire come difensore perché non è questa la mia funzione ma il solo atto d'accusa ed ecco perché io dal primo momento dopo il sette aprile dissi subito il giorno dopo l'ho detto e non mi pento di averlo detto
Che Franco Piperno non c'entrava con quando in fatto Moro presenta aprire è questa sciagurata frase che che che Franco Piperno ha pronunciato sulla geometrica bellezza
Ma lì dannunziane simili cretine idioti nel della letteratura terroristico o meno del nostro Paese ce ne sono tanti ma il solo elemento che a me risulta quelle chissà quante volte infatti di queste cose con lui quanto ho parlato in questa specie di di dedico per tale ragione avrei dovuto chiedere a Piperno dimmi come si fa a salvare Moro quando attraverso il rapporto che c'ho io con Luigi o di Luís una del tutto diversa
Rappresentazioni per me non è non è pensabile allora ma devo dire che non è pensabile dopo
Cosa ha detto Morucci non lo so cosa Alberto Mucci nei confronti di Franco Piperno non lo so quello che abbiamo saputo dopo successivamente quando abbiamo sentito Powell ho letto anche io questo il primo breve primo proclama
Delle Brigate Rosse che viene dal dal carcere di Nuoro ma insomma quello si capisce bene non c'era bisogno di una spiegazione su particolare che c'è un contrasto nell'ambito non della partito armato né ma nell'ambito dell'autonomia
E nell'ambito del di tutta la la quest'aria diversamente articolata per cui dire socialista quelle vocali era una delle offese tua atroci
Far parte del centrosinistra ed essere amico in un sorriso di di socialisti eccetera ed era infatti l'offesa che veniva dai brigatisti nei confronti di chi potesse avere una copertura socialista ma la copertura socialista allora c'era già stata
Perché molti di noi io sicuramente avevo detto che Piperno in questa vicenda dimora non non aveva sicuramente responsabilità
De la di come venivano queste mire
Ripresa valutazione o questi miei giudizi ripeto venivano dal fatto che io
Competente non è che stessimo insieme sempre no ma avevamo un certo un rapporto di di di frequentazione notevole essendo io molto interessato agli sviluppi dell'Università di Calabria di cui Franco Piperno era professore di pizzica ma i
Veramente l'ho detto credo nel scrivendo in in una certa cosa
è probabile dovrebbe essere che Franco Piperno era una specie di dottor Jekyll e mister Hyde che almeno una doppia vite
è un
è una diversa ecco
Io con Paul Newman non vedo assolutamente
Perché questo debba essere un fatto misterioso da spiegare non è un fatto misterioso da spiegare il mio rapporto con Franco Piperno hanno spiegato come non è un fatto misterioso qui anche qui Antonio Landolfi è stato di una di un candore assoluto quando ha detto il suo pensiero ha detto ho incontrato ho incontrato l'ingegnere pace ma si pone in contrasto e parlando ha saputo di questi casi ha sentito il dovere di di riferirlo al segretario tematico e e questo che cosa significa che immediatamente tra di noi dovevamo noi immedesimarsi in una in un in in qualche testimone che c'era sicuramente estranea a noi Penn mostrò modo di pensare di essere diritti di vivere no che c'era subito da da trovare una un un intesa tra me e Landolfi vediamo no questo non spetta a noi perché in effetti io nella mia vita politico Pato sempre politico dopato mai né poliziotto dilettante nell'indagatore né tutta una serie di attività
E forse qualche politica fatto e ti fa io lo ritengo di non doverlo fare non in un po'di dovere prendere Canalis canale misteriosi io se avessi avuto dei sospetti ho delle idee
Non le avrei nemmeno fosse riferito
Alla direzione del mio partito avrei avrei riferita ad altre autorità che hanno l'obbligo che avevano obbligo l'obbligo di indagare di fare la loro parte
Per me di un di una semplicità idonei restiamo dice lo so bene che tutto difficile da far comprendere in una in una situazione che è stata sicuramente
Come dire ed è formata da
La l'eclisse gli ho parlato prima però è così
Ernesto dopo anni all'interno del reale quanto non c'era il signor se ha fatto il poliziotto aveva fatte Polimeno non devo fare io infatti non lo fa
Ma non lo faccio io non lo so non lo deve fare nessuno mi pare già non faranno il ballo parli poliziotti e devo dire che quando so che la segreteria del partito si interessa
Io non lo penso che faccia faccia bene non spetta a me le lettere le responsabile io non partecipo alle riunione del Consiglio dei ministri ammesso che il Consiglio dei ministri sia stato convocato in quel periodo perché mi pare tra l'altro che è stata addirittura non convocato mai i Consigliere dei ministri ma dico io non ne faccio parte
Le segreterie dei partiti non so nemmeno se non se non sono ci sono state convocate perché in effetti alla storia non lo dice questo si dice che quattro cinque sei uomini hanno preso la direzione del Paese fuori dalle strutture democratiche pori dall'est istituti non c'è ma riunita alla Camera dei deputati tra l'altro essendo sparito un deputato non ci siamo nemmeno convocati come a nostro dovere per sapere che fine papato e dove l'ha fatto s'immagini se non mi rendo conto di queste di quale tipo di deformazione c'è stata
Ai vertici della società italiana
Però
Io mi sono comportato in questo modo
Le mosse modi tranquilli TAR nessuno le sta chiedendo di
Quanto il suo comportamento non reggono in maniera non perché non è vero perché le persone con le quali è signor Presidente io ho trattato per me erano fuori da ogni sospetto in rapporto a quell'evento
Questi meno Franco Piperno sarà stato un sovversivo in un'altra epoca per me ma quel momento aveva aveva conta aveva dismesso qualsiasi attività
Di intervento diretto in queste vicende si era ritirato in un'università dove per quanti sforzi poi siano stati fatti nel corso degli anni per trovare terroristi terroristi nell'Università di Calabria non ne hanno trovato nel menu hanno trovato soltanto la moglie di Franco Piperno che terrorista non era e alla quale hanno dato anche dieci anni di carcere pure se pur risultando dalle carte processuali che a questa famosa operazione contro il calcolatore dalla Cassa di Risparmio avevano partecipato tre uomini senza maschere e non c'erano donne qui il fatto vero è questo ma un terroristi nell'Università di Calabria
Malgrado i blitz malgrado tutta la la campagna che si fece contro queste università c'era qualche scritto proprio mappa dove c'era molto di più
Dell'Università di Calabria assieme
O a Genova non non c'era più assolutamente niente onorevole Maggi lasciamo stare e no inglese lasciamo stare sì a Padova c'era di più o c'era almeno lei ha scritto per c'era di meglio ma lasciamo perdere queste Cogito concernono e concernono altri giudici Genova concederanno pure altri giudice lasciava per io le ho fatto semplicemente una domanda lei ha risposto che la nessuno vuole mettere ad un gioco la sua reputazione o la sua personalità noi cerchiamo soltanto io ma in una guerra civile molte capire
Prego
Onorevole finito le no prego avvocato
Noi abbiamo cercato perché il nostro dovere
Di conoscere quanto ci è consentito
Su i personaggi di questo processo e particolarmente su Piperno
Devo dire che
Abbiamo anche forse ecceduto
Avendo ritenuto di dover chiedere elementi conoscitivi anche a persone a testimoni che si sono alternati Pili
Che con Piperno avevano avuto una esigua
Consuetudine anzi taluni appena avevano sentito parlare
Quindi vorrà perdonare onorevole se
Questo difensore di parte civile
E la parte civile Moro
Vorrà ancora
Sottoporla a questo mi pare di capire
Non gradevole il compito le di riferire elementi se lei è in grado di farlo certe
E questo tipo
E mi consente di iniziare con questa domanda
E di carattere cronologico
Cioè quando esattamente lei ha conosciuto il professor Di Bella
è difficile a precisarlo perché Piperno e il figlio di un calabrese padre era un direttore didattico della della provincia di Catanzaro si perde nella notte dei tempi per provvisto giovane ragazzo crescere studente del studente della demolisce sul studente povero Cristo dopo i fatti di Reggio Calabria quando anche le io sono stato coinvolto allora era il segretario del partito socialista Reggio Calabria mi hanno mi hanno appeso in effigie perché non so ma deve veder onorevole eletto con gli allora ho conosciuto l'ho rivisto Franco Piperno che era diventato un dirigente
Di poter operare che mi pare siamo in quale anno poi ci siamo non ci siamo incontrati amo in quali anni nessuno dei quali
Come in quali anni siamo questo riferimento velleità il Parma Illy fatti di Reggio Calabria sono sessantanove settanta report ce ne ha a Reggio Calabria l'altra questa sinistra che nei confronti dalla quale il mio partito era fortemente in polemica anche perché il centro sinistra e i socialisti del centro sinistra da questo tipo di sinistra erano considerati in nemico numero uno ecco
Eravamo nel sessantanove se si sì sì poi dividendo visto dopo credo dopo il la conclusione di fallimentare del la sinistra era convinta che a Reggio Calabria in quel momento non c'era sotto di prima Potere Operaio c'era anche Lotta continua erano convinti che stava per scoppiare la rivoluzione mentre era un movimento
Era un movimento di destra quello che in effetti capeggiato dalla destra Reggio cara
E avevano un peso uno anche lì una bagna devo dire poi
è probabile che abbiamo parlato e ci siamo visti poi l'ho perso di vista
Anche perché
Questo perderlo di vista nel mille novecentosettantadue e da questi gruppi venne l'indicazione io ero segretario del partito venne l'indicazione a votare a votare per il partito comunista e non per il partito socialista
De e sostenere anche il PSIUP poi successivamente lo incontrai a Piperno all'universitario
Quando venne a fare quando venne a fare il docente all'Università diciamo allora agli inizi degli anni settanta no nel quando dall'Università di Calabria o no no no lo stavo facendo un altro ma la domanda diventa se politico all'inizio principale vediamolo Simona si gettano di di questi anni gli anni settanta e questa consuetudine con Piperno era in atto vedo onorevole che lei lo frequentano cioè presso Piperno frequentava le e anche molto giovani e sapeva del ruolo che Piperno svolgeva nell'ambito di potere operaio immagino
Che fosse ebbe cioè beh io ero segretario di un partito sapeva che in Italia oltre il Partito socialista c'era un partito non messo fuorilegge da nessuno che si chiamava potere operaio c'era in un altro che si chiamava Lotta continua certo anche questo che pubblicavano giornali che facevano convegni che facevano dibattiti idee
Questo sapevo questo è per caso accaduto che lei apprendesse dal professor Piperno che gli era che li conosceva Feltrinelli che che li conosceva Feltrinelli siamo agli anni Setanta non ha saputo di questi rapporti no
Lo esclude tu non ne abbiamo parlato queste sono cose che colletto dopo l'ho sentito dire dopo
Ma guardi che tra me Franco Piperno ci sono trentacinque anni di differenze sì certo accertate
Tenga conto anche quando pollo all'opinione che non siamo coetanei una certa salvandolo dall'andare a bere quando il professor Piperno quindi è venuto presso l'università che la cavalcata mi sembra di i
Cosenza
Quindi lei di Piperno avevamo concetto
Che si era fatto non solo attraverso le notizie di stampa od altro ma anche perché negli anni precedenti le dice da giovanissimo lo aveva frequentato quando si è presentato quindi il professor Piperno presso la Università dico senza e lei mi pare abbia detto abbia fatto un accenno dal fatto che si fosse presentato lì unicamente nella veste di professore e quasi avesse dismesso
Altre attività
E allora si ritengo di poterlo dire che in Calabria assolutamente in quel periodo non mi risulta assolutamente che che Piperno abbia mai fatto attività politica del
Da quel momento che pervenuto in Calabria che sarà stato il settantaquattro settantacinque ritengo che sia
E in questi anni settantaquattro settantacinque quindi bisogna una no a praticamente svolto forse con continuità il suo ruolo di professore da Cosenza
In quel periodo lei lo ha frequentato
Con una certa
Ha avuto modo di frequentarlo in quel periodo il la sua attività di professione si teme tosto spesso e ci siamo viste che mi ci siamo visti perché mi interessava molto di questa di questa nuovo università che sorgeva poi c'erano anche delle polemiche con il rettore allora mi pare che il rettore la il professor Andreatta non so se Piperno venne chiamato da Andrea totale questo non me lo ricordo
Non lo ricordo bene sapete se
Ci interessava molto di quello che avveniva nel all'interno dello scritta e e poi vi è stata una una cesura vi è stata una interruzione di questa consuetudini questa frequentazione dagli anni nel settanta quarantacinque al settantotto
No allora non non non so mi chiedevo se
Dall'anno settantacinque al settantotto settantasette settantotto e queste il periodo nel quale ci siamo incontrati vi siete ribellati il periodo di di frequentazione che non era però un ci vedevamo ditta spesso ma non è Cosenza è a Roma e non no no no soltanto a cosa soltanto a questa cosa
Cosa in Calabria
Nemmeno a Cosenza perché sia a casa mia la l'università sono fuori dal territorio della città le cose ci vedevamo mi in calando ma in questo periodo settantacinque settantotto
E anche può confermare la sua impressione la sua convinzione che in questi anni il professor Piperno Sì per così dire disinteressarsi di altre questioni che se non attenessero alla sua al suo ruolo di professore
Sì ho detto anche che
Mi pare che al centro studi che era un centro sentì in centro studi che io dirigo ancora adesso nelle università e nella città
Lo invitammo insieme a due altri che potrei anche ricordare va non mi vengono a rievocare il sessantotto ma era più
Era più usare Dio rievocazione di carattere storico belga
Quindi il sette aprile la vicenda diventa lei fu Colpo di fulmine qualcosa di
Sì imprevisto di impensabile anzi permessi mesi infatti
Non lo dico oggi io ebbi modo di viene immediatamente
Nel dopo infatti del sette aprile e l'arresto di Franco Piperno e trentadue mi pare che non può arrestare immediatamente bene
Io dissi che esprimeva sorpresa e disse addirittura che a mio avviso
Non poteva avere
Rapporti in nessun caso con la vicenda tragica
Dell'onorevole Moro questo l'ho detto immediatamente forse
Sono stato imprudente a dirlo perché vedendolo adesso non in rapporto al Franco ma in rapporto a quello che è capitato a me
Onorevole si è si è detto in una visita che sarebbe stata fatta
Al Piperno in carcere come e c'è stato prego seri sono state quasi le edizioni straordinarie essi sì sì e i giornali i giornali italiani questa visita quando avvenne non esclusi sei io non voglio cioè con la visita avvenne dopo il suo arresto sì
Dopo una visita anche quella fase nel modo più candido e ingenuo di questo mondo e invece su questo sulla mia visita si costruì una vicenda tale per cui io io
A me mi fu impedito di far parte dalla commissione d'indagine sul caso Moro tenuto fuori poi tra l'altro che lo Stato il solo deputato italiano a chiedere la commissione d'indagine
Sul caso amore però mi mi si disse che non potevo far parte e anche questo non è una pagina gloriosa del nostro Parlamento su questa vicenda si disse che avendo
Visitato Piperno in carcere
Non potevo più far parte offesa dalla commissione d'indagine dalla quale però faceva poterono far parte
Tutti quelli che avevano visitato gli altri arrestati del sette aprire mai in questo colloquio che lei ebbe con il professor Piperno le furono dati elementi dallo stesso che l'avessero a dà corpo alla tesi che lei sta di presentando sia della estraneità detto questo Piperno da queste vicente
Immagino che quando lei andò a trovarlo nella nuova stiamo parlando della luce newyorkese l'avvocato e cioè si è capito bene ritornare sui cinque interpreti guardi che fu una visita Breve di un amico che va a salutare
Un più giovane amico che invece ne prendo atto ne prendeva che è stato
E sotto una tremenda accusa sì
E naturalmente ci fu sicuramente la sua
Protesta per il fatto per quello che era avvenuto
Quando il professor Piperno tassativamente
Escluse
La presenza
Di organizzazioni straniere
Nella vicenda Moro
Non le viene il fatto di chiede lì di richiamare l'attenzione del suo interlocutore
Sulla rilevanza di questa affermazione
E soprattutto sulla
Necessità di precisare invasi a quali elementi colui che la rendeva avesse potuto maturare questo convincimento così determinato
Da portarlo ad escludere tassativamente la presenza di queste ingerenze
Sembra qui non
è un elemento questo mi sembra cioè un avvenimento sarei stata anche io l'imbarazzo a dire sulla base di quale elemento da parte mia c'era la non dico la convinzione ma il sospetto che potesse esserci un intervallo l'avrei saputo nemmeno dire
Sì ma siccome so bene o non stava conversando con una persona qualsivoglia sì ma con una persona di grande autorevolezza di soprattutto di elevati tutti
Un no non avevate la convinzione che e e quando si trattava questo argomento si sarebbe appunto penso fatto carico di una volta che si lasciava andare a questa affermazione
Di fornire qualche riscontro magari
Prevale il portone è in rapporto la valutazione veniva in rapporto alla situazione italiana in rapporto alla situazione sociale italiana il rapporto agli eventi che in Italia
Si erano verificati negli anni che furono e venti insomma
Di diverso segno ma insomma molto grave e allarmante e preoccupante credo che di quel quel tipo di valutazione venisse fatto allora
Di più su questo non saprei dire quali
Posso i dati di fatto coi dati di conoscenza
Ma dinanzi a questa cosa devo star però se in effetti mi dispiace doverlo ripetere
Che erano delle conversazioni normali non erano delle conversazioni come dire di tipo nascosto di tipo così chiuso tra chi
Sa che l'altro possa sapere di più
E l'altro che che si no erano delle conversazioni
Sì
Per cui non c'erano interrogatori
Penetranti
E di diffidenza io eh non
Non era in una posizione di sospetto di diffidenza
E di allarme nei confronti del professore Franco Vitale
Per quanto riguarda elementi di questa natura
Tragici di questa natura tuttavia hanno
Percepiva che ripreso Piperno era in doveva essere informato non
Non non diceva così le sue impressioni tanto per capire
Quando si è parlato di questo argomento lui ha escluso categoricamente che le Brigate Rosse avessero a che vedere
Con organizzazioni straniere doveva apparire le mi sembra persona bene informata prescindendo dal suo curriculum per sì sì signor chiederne si scusa Mancini adesso se se fosse se così è se così è se se queste
Resta ma adesso la signorina avvocato questa questione che erano tutte italiane intanto che l'onorevole Pertini in una sua intervista non disse che secondo lui c'era una presenza straniera la convinzione di tutti
Tra comico e non di Piperno mera convinzione tutti gli italiani di tutta la stampa nessuna parte ci fu un sospetto in quella prima fase di presenze
Io feci questo sospetto per un po'
Ma fermate mentre dirle permetta di dirlo forte processo Moro e ma subito ci furono persone che riferirono gli accenti tedeschi di questo impero ammalare intesa coi saranno attenuti reperimento era molto più logico
Per signor Presidente cc per esempio dicendo essendo segretario di un partito e sapendo che armi su Roma pesa hanno e purtroppo pesano molto le presenze dei servizi dei grandi Paesi qui in Italia beh la mia osservazione immediata questa soprattutto per il fatto che in cinquantacinque giorni nessuno riuscì a sapere come Moro fosse la mia mi modestissimo osservazione queste sarà probabile che i servizi segreti italiani non funzionano o i sapremo che erano anche inquinati i servizi segreti ma che non funzioni Israele non funzioni la Francia non funzione d'Inghilterra non porzioni una Germania non funziona e la russa in Italia mi sembra eccessivo allora vuol dire che i servizi segreti di questi Paesi sono peggio dei servizi segreti italiani
E a questa conclusione non mi sentiti arrivare pensai che quanto meno in questa cerchia di di i Paesi un grande interesse
A favore
Dell'onorevole Moro non ci dovesse essere
E durante il sequestro onorevole Mancini quante volte l'incipit può aver avuto contatti con il professor Piperno ricorda
Beh gliel'ho detto il mese di aprile credo per decidere anche verso la fine del mese di aprile il nodo immediatamente dopo immediatamente dopo il congresso di Torino che si concluse
Che si concluse credo a fine marzo i principi di aprile poi ancora due o tre volte durante la prima
Non verso la fine del mese di aprile nel plesso
è probabile che eravamo
Forse dopo il venti aprile perché siccome in quei giorni c'è ricorre il mio sì compleanno credo che ci siamo previsti in quelle
Ecco in questi incontri quindi lei non ha avuto moto
Di chiedere a Piperno
Qualche qualche impressione magari soltanto ne è stato stimolato
A formulare all'onorevole Piperno
Delle delle idee e delle iniziative che potessero giovare
Si potessero risolvere quel problema
Prego ciò che ho detto prima c'era non ha avuto non ha avuto modo
Di avere disposto sì avendo mi pare riassunto questo nella frase che in nell'iniziativa sarebbe stata del sì piuttosto che
Del professor Piperno l'iniziativa di prendere dei contatti sì questo questo mi e mi è stato detto all'ora e anche successivamente ma a me mi pare che risulti però anche in maniera
Giudice giudice meno che abbiamo scelto incrociando i risultati l'iniziativa ripete che sembra che sia stata del partito piuttosto
Ma guardi
Ma non lo sette in questo periodo di aprire questo saputo dopo durante il durante il nostro incontro tra me e il professore pretendo pretendo mai mi ha detto a me guarda tarassaco io sono stato numero sono cose bassanese successivamente ho saputo dopo
Che aveva avuto incontri non per sua iniziativa ma persino per iniziativa di altri con dirigenti del Partito socialista
Non sapendo naturalmente di questi contatti che si erano tentati da parte di altri esponenti del partito come ad esempio dall'onorevole quando no
No Landolfi non compì perno no
Vengo da con onorevole Signorile silicone ma credo per
Di questo era informato dopo io no non fu informato in quel periodo Ligorio che ne nasce sempre successivamente sempre apparizione lavoro bacchettate dopodomani grazie questo che volevo
Prego
Desidero sapere per sapermi regolare con Giorgio Bocca
Io non una domanda la sua c'era quello apocalittica invece ci Scozia no
La parte alla difesa
Avvocatura dello Stato ha da fare domande e poi e pubblico ministero
Tre domande nessuna domanda una domanda generica
Generale
Venezuela che volevo
No io per il pomeriggio lo dico pare colleghi dell'altro così ho fatto quando al pomeriggio
Partite o non partite che vi dovete vedere così
Curioso comodo Aerogen comma
Prego inizialmente
Voleva inizialmente sottolineare non per non perché il fatto a me mi commi competa e se non erro
Questo per la verità storico per la cronaca l'esclusione o l'invita a non far parte della Commissione parlamentare derivò dal fatto che l'onorevole Mancini ebbe il colloquio con il Piperno in qualità di difensore
Cioè nell'ambito di un rapporto pratiche ed avvocati
Noi non è mi pare che le era sostituto dell'avvocato Mancini ma quello ebbe il sostituto escludo processuali che significa che formalmente appena volevo onorevole Maggi ordinario pagare l'acconto onorevole Mancini la prego non le ho proposto la domanda vediamo quello giusto per la cronaca anche invece gli euro con la domanda lasciamo perdere la carica
E con rilievo volevo fare questo giusto per sforzarci nello sforzo che stiamo tutti quanti facendo compreso il testimone
Mi è sembrato di percepire una certa banalizzazione dell'incontro che ci fu tra pace Landolfi
Portato ad esempio in fondo anche dell'incontro degli incontri che il teste ebbe con Piperno ora io volevo sottolineare che quell'incontro pace Landolfi rinunci non può assolutamente banale l'un fossato per il fatto che l'onorevole Craxi prima di prendere l'iniziativa e Chiesa Piperno
La prova dell'esistenza indette per Monopoli inserimento capace della ci si affaccia col del Lirico la frase misura contromisura che dovrà appunto significare che Moro ancora non era stato ucciso e che pace rispose
Non che era impossibile
Che era difficile
Avere questo tipo di risposta ma non disse che non era impossibile quindi quell'incontro non fu assolutamente Banana ecco non fu un pour parler tra due esponenti viarie politiche fu qualcosa di di più avanzate con questa sottolineatura potassio che posso aiutare il testimone
A ricordare un come dire contenuto dei suoi incontri con Piperno visto che in quel momento era in atto
Non una valutazione politica era un tentativo da parte di ambienti politici un tentativo si importantissimo delicato quello di salvare la vita di un uomo
Cioè
A me sembra incredibile che da una parte si combatte lungo questa strada e poi si si discute con un grosso importante esponente politico e che questo non si parla
Cioè allora veramente non era il discorso a voi politici
Era un'area politica che si muoveva
Ma ci si muoveva
Perché aveva qualche cosa da dire e Pace e Piperno i fatti dopo lo hanno dimostrato avevano un evidente arena politica
Quindi a me risulta ancora incredibile
Che nella frequentazione particolare che c'era tra il teste Piperno non si parli di quel poco sa di più che va al di là della valutazione generale così un fan
Io continua a manifestare quindi la stessa perplessità pian manifestata il presidente porre
Come dire reggae a scusi l'oralità titolo personale un minuto normativa con lei ma vorrei capire se mi è consentito non so se è una domanda o che cosa però guardi che da quelle dal fino al sette aprile
Del mille novecentosettantanove
Questa valutazione che lei
Come dire mi addebita
L'ha fatta la polizia italiana la parte ministero dell'interno la patta non sono stati mai seguiti nel Piperno e né pace sanno se o le hanno seguite non hanno avuto mai il sentore di a di aver di arrivare alle Brigate Rosse comunque l'ingegnere pagine professore Piperno per quanto riguarda gli organi dello Stato erano considerati cittadini come me come lei queste e porti discussione proiettato mare
Nei nei dieci nominò quindici nomi che diede la pubblica sicurezza e che noi vedemmo quella sera in televisione non c'era nel professore pagine nel professore pipe
I loro nomi li abbiamo visti un anno dopo fino a quel momento nessuno ha mai sospettato e non capisco perché avrei dovuto sospettare io che non ne avevo elementi che Piperno e pace fossero elementi di spicco in quest'area che comunque coinvolta
Nella nell'aggressione a mo'questo
Varie no perché c'aveva trattato questa la firma in ogni modo io forse è un'ottica sbagliata è un'ottica sbagliata io no non chiedo di sapere cosa intende esporre disse
Ho ben so di poter vivace non sono in grado di Asprilla mediamente o di Piperno che mi sembra le sue come in ogni modo
D'altra parte se la sua risposta è questa c'è un'altra un'altra e un'ultima domanda visto che il i fatti di via Fani il sequestro di Moro non era né il primo né l'ultimo atto di terrorismo in Italia
Quando furono commessi altri atti di terrorismo estremamente gravi e ne avevamo già avuto moltissimi
Ecco Gipo questo scambio di opinioni tra lei pipe
Ogni tanto per il caso Moro agli atti di terrorismo dei quali mi sono interessato io molto e anche questo forse mi ha procurato qualche qualche guaio
Furono quelli di Piazza Fontana sì Lettieri Spanò io parlo delle acque delle Brigate Rosse Cerasoli messo poco ciascuno ecco i rom insieme sono entrate lodato da ministro per esempio dello d'accordo con Moro
Che bisognava anche trattare ero ministro io entro io voglio sapere se quando Sossi io voglio sapere se lei parlando con Piperno visto che aveva una discreta frequentazione escusse di altri fatti di terrorismo che pure c'erano
Oltre questo di cui sicuramente discusso
In Calabria non era venuto niente dal mio personale canaglia ma non è venuto in Calabria cornea discusso poi perno
Io volevo sapere
Era avvenuto il delitto poco fatto gravissimo siano stati Treu Trevor assassini me l'hanno pochi mesi prima di via Fani il delitto Palma cerosa con una seria attesi regali nuvoloni politici contro la stampa elusori sequestrate dei magistrati
Sì rigirare il reale cioè Gerardo è mia da fare attorno un clima particolare
Da parte mia e da parte del partito socialista in rapporto a questi patti ci fu sempre una giusta presa di posizione se io chiedo di sapere insieme ora parlando con Piperno che frequentava
Discusse di altri fatti di terrorismo hanno pure se lei può riferire esclusivamente una valutazione che riguarda il caso Moro mi negli altri casi le nonne discusse mai
No non ricordo di avere parlato ed è più probabile che ne abbiamo parlato ma in modo specifico non mi viene per me è fermo
Il mio interesse a questo periodo che va dall'aprile dalla la fine marzo a fine aprile quello sì questo i colloqui di quell'epoca io me ne ricordo
Che me ne ho sonno fermate mi e anche forse appuntati altri sarebbero state conversazioni coi non escludo che possano essere state fatte però non è stata da condire che non ho memoria specifica in da Porta questi fatti dei quali peraltro nei confronti dei quali come Partito Socialista
E come dirigente anche non di primo piano del Partito socialista ho espresso sempre in maniera molto Chiara la mia durissima
Sì sì Giacovazzo
Su questo non sono assolutamente dubbi non ho altre domande
L'avvocatura dello Stato
Nella Pubblica ministero presidente io volevo introdurre due domande che poi era nella domanda principale
Che volevo fare da magica perché molte di queste sono state già fatte si sono tenute le risposte
La domanda principale
Era quella se l'onorevole Mancina era a conoscenza
Di fatti di circostanze nuovi fatti e circostanze nuove se ci può riferire in base a quanto cover ha preso in ordine al fatto che noi qui ci interessa soprattutto in ordine ha fatto della vicenda Moro
E in questa domanda generale e si inquadrano le due domande
Con riferimento al agli incontri di Piperno e di pace
Incontri di Piperno che sono avvenuti durante il sequestro Moro ma nel corso dei quali Piperno non ha mai riferito all'onorevole Mancini
Che c'erano delle trattative in corso di cui egli se l'ha fatto
Diciamo così uno dei non dicono garante né portatore ma uno degli elementi quindi incontri con signorile con Sanetti e così via
E a sua volta se l'onorevole Pace che l'onorevole Mancini dice non non conosceva nel periodo durante l'operazione mo'ma che dice di aver conosciuto soltanto successivamente nell'ottanta quando egli fu scarcerato ecco
Dopo questo incontro di cui parla anche la Rossini perché si parla di conti anche familiari di di di incontri avvenuti in casa mi sembra che in una memoria
Carla questi ecco
Compagine
Volevano ma credo che ce ne c'è stato un incontro accesi ma soltanto volevo sapere
Quindi suo Piperno sopite Piperno non riferisce
Di questi rapporti di questi contatti durante seguendo riferisce successivamente lei ha detto che è un anno dopo sono stati riferiti questi contatti da chi invece avrebbe dovuto riferire
Prima cioè da parte no le forze di polizia perché nessuno l'ha mai seguito si dice il partito però lo sapete
Dopo seppi per non non ha riferito di questi incontri di questi contatti avvenuti
Nel periodo dell'operazione mo'
Ma riferite successivamente dopo il ritrovamento del cadavere mo'volevo sapere innanzitutto quando li ha riferiti sì è più o meno di folla con locale temporalmente sei
Ho
E poi la seconda domanda ecco visto che poi si si seppe che anche pace era entrato in questo ruolo di intermediario
Se anche pace dopo che lei l'ha conosciuta nel mille novecentottanta dopo l'arresto le parlo di questi contatti in che termini e quindi se lei può aggiungere attraverso la viva voce di questi due protagonisti diciamo così che possano aver ha riferito a lei queste circostanze in tempo anche se in tempi diversi qualcosa di nuovo
Ma per quanto riguarda pance posso dire questo che compagine sono stato sicuramente a cena
In quel Periodo che non fu un periodo lungo se non ricordo male in quel periodo da che passa tra la loro liberazione alla loro estradizione perché dovevano andar via dal perché siccome erano stati estradati in Italia in rapporto ad
A Moro e questo fu ma ma non per le altre questioni la loro permanenza in Italia fu molto breve durante questo periodo Breve io ho visto una volta
Faccio pace a cena
E mi disse di questi incontro
Che aveva avuto con la ma a quel punto erano pubbliche la la la questione che noi le le versioni
Degli incontri erano di pubblica ragione erano già comparse sui giornali erano erano di pubblica conoscenza per cui curiosità di tipo particolare devo dire io ne avevo una sola onestamente
Che era quella che dalla quale ho parlato prima quella di dire a Franco Piperno perché non mi hai detto che ti vede ed io ti saresti visto con consignori le quello mite ma io non te l'ho detto perché sono stato chiamato non sono stato io che mi ero forse contenuta in quell'occasione pagine di fermare le macchine che aveva incontrato Morucci e Faranda
No perché non ci interessa tanto l'incontro avvenuto fra Paci Landolfi certo all'incontro di pace con onestà devo eroina è che dietro a questo incontro di Landolfi e quindi quali con Craxi è cioè l'incontro precedente come luce farà
E cioè
Anche la presunzione da parte di Craxi e Biland ottiche pace
Sia in qualche modo in contatto con i brigatisti perché altrimenti che cosa va pro quota attempati sia ricordato in questa udienza che la prima cosa che gli hanno chiesto dice ma tu ci puoi dare la prova che Moro sia ancora vivo
Quindi se pace ha parlato di di questo incontro a me interessava sapere se lei adibito a pace cioè perché di questi contatti e come Iggy si faceva portatore uno non ci fu nei confronti di Landolfi probabilmente non ci fu perché poi c'eravamo intanto aderisce in particolare legata anche al centro abitato Morucci e Faranda che mi avevano assicurato per esempio che allora era ancora vivo
Per cui avendo saputo questa circostanza non aveva ad escluderci sono pesci predatori personalmente non l'ha visto
Assolutamente no
N Piperno no sistematico
Quindi non si affrontò minimamente il problema che loro qualche notorietà che mi rendo conto che insomma anche questo intermediario persone hanno indirettamente
Terrore riviste vuole sapere il Pubblico ministero che era stato contattato come eventuale canale attraverso il quale quello che era un immigrato quello che ha detto correzioni fornire era stato contattai non come canale no ecco no no no no per quello che ho sentito io darò solo per quello che ho sentito no scusi ma lei non oltre per quello che ho sentito io dalla calda signorile
La Claudio Signorile per quello che poi è stato confermato
Attraverso la deposizione che Signorini al patrimonio non è stato assolutamente detto ma anche Dini che il signorino avesse chiamato
Piperno o più reati perché non è vero che poi fu chiamato Piperno e pace soltanto altri nomi furono messi in ballo allora che poi furono caddero furono abbandonati non furono più elemento di protagonismo di nessun genere però Claudio Signorile non mai detto ho chiamato abbiamo chiamato
Ho chiamato Piperno perché sono che potesse essere no perché fa parte di un'area e in quest'aria vasta della dall'autonomia le notizie si possono sapere alle indicazione si possano cioè persone vere le notizie che cosa pensava la replica dello quello che avveniva certe ma questo questo più credo che l'hanno detto tutti i guizzi di quelle cose del Senato alla replica dello ci sono stata eletta ci saranno state le assemblee signor Presidente ci sono state le assemblee e sto cercando di chiarire la risposta che lei ha dato al Pubblico ministero a me interessava altro statico data al pubblico ministero non è che che millenni
Giudice che sapeva quello che io voglio dire davanti io avevo detto proprio sperma insonnoliti escludo che io abbia detto questo anzi tengo a dire i non ho detto questo ho detto che l'aria romana allora di all'autonomia da un male ed un'aria vastissima che aveva i suoi punti di incontro che aveva la sua Assemblea e le sue riunioni e in quest'area si potevano raccogliere notizie si potevano forse trasmettere notizie
Si potevano mandare segnali questo avveniva a Roma e se vogliamo anche noi
Cancellare questa realtà non necessariamente si doveva pensare infatti signorile anzi uso un termine che io non
Mi ricordo di non aver apprezzato una specie di di consulenza non solo di qualche cosa no
Era sicuramente era considerato qualcuno che se c'era un'assemblea all'università andavano prendevano la parola parlava sentivano conosceva il potevano conoscere anche altri elementi in questo senso sì
Ma che io abbia detto possa poter dire che che era stato come risulta non mi pare che l'abbiano detto né Craxi ne signorile questo che Piperno pace erano stati considerati per elementi beh credo Craxi disse cose anche di ben diverso è né con grande servile nei confronti dei mangimi che poi non lo conoscevo prima sezione poteva che non lo conoscevo no ad esse altro disse che l'impressione che pace gli aveva fatto non era quella di un come dire evidentemente Craxi deve avere un suo schema dal perfetto terrorista non lo so comunque disse questo qui mi sembrò più uno della polizia o o non un terrorista non so qual su qual è il suo schema non lo so
Qual è il suo modello comunque per Piper pagine di sequestro non disse al patto tant'è che poi disse
Volevo delle conferme perché il personale irragionevole Mancini e il resto Nigel non mi convinse a vicenda da questo pretesi abrogazione di Craxi non era in questi termini cioè boh io la prendo radiografie lei discende perché dice aveva già vuol dire che non aveva sembra di capire che non era capito che era un terrorista che cosa vuol dire Todisco
L'ha detto la sua prima impressione intanto il colloquio mi pare che può di pochissimi minuti signor Presidente potete disse che lavora part cinque minuti ebbe insomma vuol dire che prese considerò questo personaggio non che ha che Landolfi aveva portato personaggio degno di non attenzione in rapporto ai fatti che urge erano queste sicuro
Poi se successivamente ci sono stati dei cambiamenti di opinione non lo so ma nel momento in cui incontra pace accompagnato da Antonio Landolfi non gli dà nessuna importanza dice questo
Insomma adesso l'espressione non me la ricordo
Posso io dopo colorito che durano colorito bellezza
Vede onorevole Mancini e glielo dico subito effetto serra finalizzata ad Amelia
La mia domanda non tanto a verificare cosa pensava Craxi o Landolfi
De di pace o signorile di Piperno quando si incontra a me interessa verificare la credibilità dei due imputati questo processo Piperno e pace
Il quale o pace
Quando che si è accertato moglie modo diciamo così obiettivo ma anche attraverso la subordinazione ha confessato di aver avuto un incontro con Morucci e sarà allora a me interessa sapere se pace che si lega da Landolfi e da Craxi abbia detto a costoro che aveva incontrato due
Poteva avere incontrato due brigatisti per a vere lasciamo perdere come s'era collegato no con i due brigatisti Morucci e para ma che comunque l'aveva contattata e quindi che era in grado di offrire garanzie sia sul fatto che Moro era vivo e sia sul fatto che si poteva salvare Moro
Allora attraverso la sua testimonianza poi sentiremo lezioni a suo riguardo io ateo grazie possiamo dire che io quando lei incontra pace pace non venisse appartenendo andata maluccio e para internet Piperno nonostante
Diciamo così
La frequentazione che avesse con con lei nonostante quei rapporti di avessero colleghi sincerità di stima e così via nel corso anche dei non vedo le nasconde nel momento in durante il sequestro Moro che c'erano stati questi conta ma successivamente quando ne parlate che questi contatti c'erano le parla mai di aver saputo da pace odiate o che comunque pace se ha ricordato che hanno lucertola esatto questo
Grazie
Ripeto
Rete a fare domande volevo solo allora fosse congelata perché ai credo nelle verità dovete farle domande allora anonimi restano non interessa che lo Garavaglia riferisca un fatto storico voi a me interessa valutare la credibilità dei due imputati Valerio sapere se di terreno che è una nell'ultimo anno ormai accertata per aveva contestato l'ingresso pare meno Landolfi credo che potrebbe riferire su ben nel senso che credo che l'abbiano nascosto anche d'accordo Landolfi credo di questo di questa noto abbiamo raggiunto brontolando era avevano
Ecco no ma io io occorre l'uso della ricerca vadano in giro e valutazione del domandare immaginaria rispetto a me interessava come l'onorevole Mancini si lamenta poco fa che a Cosenza nonostante tutti quei rapporti quelle frequentazioni così dopo un momento durante il sequestro Moro gli abbia taciuto gli abbia taciuto a me che a Roma svolgeva attribuibili contatti attivi di via fortunate importante a me interessava sapere se dopo che si sono incontrati dopo una breve azionano Piperno gli abbia taciuto avviene perché D'Angelo D'Anna e Angelo Baracca dottor Menichella Trani contatto con Landolfi alla Magliana grida dipendono dell'onorevole sottolineo che mandato tornai lei mi deve dimostrare dal momento che qui c'è stato un incontro d'inverno signorile
E la fine del sequestro Moro ci siano stati incontrerà chiederne l'onorevole Mancini questo non è dimostra e chiamarsi la prova velocemente un momento come personalmente no io allora risolviamo temporalmente e logicamente scuri umana parlando del perdurare del sequestro no no
No non ha capito onorevole Mancina Garrido benissimo ieri ho detto queste no temporalmente prima che ci sia il contatto fra pace e la volti e quindi l'incontro con Craxi noi sappiamo per avercela conversa allo stesso pace che aver contato Morucci e Faranda in quelle circostanze che ci sono state riferite non soltanto da pace ma anche da Morucci e Faranda
Punto per dopo questo contatto con Morucci e Faranda pace contatta Landolfi ecco io volevo sapere
Non ho ancora avuto l'onore di sentire l'Antonio coi dopo la notte contatta Craxi non abbiamo ancora avuto come guida ma adesso abbiamo l'onorevole Malgieri nel quale si viene a dichiara io durante il sequestro Moro non conoscevo pace l'ho conosciuta adottando successivamente in quell'incontro o in quegli incontri che abbiamo avuto no nonostante che si fosse parla dei del sequestro Moro e quindi per per il quale gli era stato incarcerati addirittura aveva ottenuto la stazione pace non venisse ma in quello che ha dona di aver contattato Landolfi e quindi avere contattato grazie dopo che si era incontrato con Morucci e Faranda è vero Maggi siamo due anni di distanza al momento la seconda circostanza Piperno Piperno l'onorevole Mario De durante il sequestro Moro io ho incontrato varie volte Piperno a Cosenza
Non si è ma Piperno non mi ha mai parlato dei contatti che aveva avuto a Roma ove stava per avere con signorile con Zanetti e con gli altri non hanno allora gli ho chiesto
Allora immagino quando ha saputo da Piperno invece di questi contatti dopo l'operazione modo diciamo di dopo ritualmente decadale con lo stesso Weber va bene allora in quell'occasione Piperno le desse mai di contatti avvenuti tra pace e Morucci e Faranda no
Che ancora non ci risultano contatti diretti di Piperno anche se qualcuno e ha parlato ma un modo addirittura di incontri guarda i brigatisti rossi questa era la domanda con cobalto
Abbiamo praticato una successiva legge in oggetto del presente
Quello dopo
L'ha passato anche un altro mi pare che eravamo nell'ottanta prego avvocato
Ma secondo me l'hanno riferito Piperno il balzo
Soltanto ma tenuta
Serie due sì ma io volevo sapere se per caso avesse dall'onorevole Bersani sono interessato perché avevo incontrato molti a quaranta e allora sono andato da largo straordinario sapere
Insomma allora io ma di una circostanza esternamente importa acquisendo gli strumenti nascose notati non ne parla
Poneva bene aveva no siccome dopo il tema chi ha parlato di mister Jack ed Ennis deraglia e dalla e noi dobbiamo capire con che persona vera che fa emana geologo da noi tendiamo a questa sua affermazione allora noi dobbiamo capire se c'erano dei delle persone temendo avevano contatti però andavano coi contatti Brunate personale liguri nascondevano questi contatti punto e basta
Allora dobbiamo vedere se c'era una parte c'era in gioco esterno destro nell'angolo a dire almeno
Prepara intuiti Europa in ipotesi del terrorista provabile ad una
Roma dire ad un altro gol di perché nasconda anche contatti con signorile tuonava questi potranno nascono
Devo dire che non si può nascondere non è panna diciamo Maria nobili almeno l'onorevole indegna di Elena sennò diversamente non vorrei essere come dire
In Sardegna e non no capannone a volte non sono in gravi no guardi io non sono in grado di dire il giorno quattordici aprile diciassette aprile diciotto aprile che se fossimo in grande stile il giorno potremmo dire se mente serie dice c'è l'undici io ho detto che l'OPA e mentre davvero incontrato diverse volte
Franco vive abbiamo parlato diverse questioni in queste nostra nostri incontri dell'incontro con signori io non lo so se l'Interpol signorile è avvenuto ad aprile o avvenuto a maggio non lo so
Voi cerca forse che lei si è lamentato con Piperno del fatto che noi avremo le cellule sabbie Piperno lei dice ma sono state chiamate perché è una storia ma della grande in questa è è che lei era stato chiamato perché cose così disse Berlusconi Galardo tanto importante premio vuol far ripetere perdono io li ha beccati dai viene vorrei vedere le facevano Remo le signorine disse a all'epoca quando
Hanno avuto la hanno contattato
Franco Piperno però hanno hanno avuto contatti anche con altri i nomi sono noti sono nei processi non è che devo farli e la risposta che hanno fatto questi miei i dirigenti del mio partito forse è stata quella che noi avevamo bisogno di orientamenti di vedere che fa e naturalmente pensavamo che orientamenti suggerimenti
Consigli
Indiscrezione o alto potessero venire anche consiglio avrebbe dato il secondo per lo perde di più dice io non riferì Piperno all'onorevole signori
Da questa robaccia embarghi perno non le disse Perca niente di diverso da quello che che figura sul
Sul sul giornale dell'epoca molto probabilmente
Sui giornali dell'epoca film figurano anche altre cose di BPM mito più puro soltanto questi consigli di questo di quanto concerne sta dicendo e non vorremmo dare il giornale Io donna io non me lo ricordo io le sto domandando un fatto specifico associamo ricordo che se non ricordo non ricordo giorno ricordo mettiamoci una pietra sopra
Se Piperno per caso le disse che il consiglio aveva dato
All'onorevole Signorile consiglierà avverto che mi mi pare le considerano tenta perché era quello di arriva mi pare che le tutti dicevamo la stessa cosa eravamo tutti nella convinzione che bisognasse anche quelli
Che erano lontano mille chilometri dall'aria del terrorismo dall'aria dell'autonomia
Si disse che bisognava trattare bisognava tentare di trovare il modo di Piperno decisero sebbene non decidono cervelloni cerchioni o qualunque persona
Qui abbiamo l'imputato più nel Concilio di Uber nella scuderia diciamo io non posso riferire per diretta conoscenza perché su su questo punto non ho parlato né ai signori un altro avvocato che
è una domanda non era Mancini ha parlato di una prima frequentazione con una certa intensità per Piperno fra il settanta e il settantadue alla toga il l'onorevole Mancini era segretario del partito socialista esatto ho di quinta azioni un sempre quell'azione sì sì frequentazione problema Cini aveva una scorta
Presto e se se c'è se dobbiamo scendere a questo livello la prego io ho impedisce si scendesse a questi livelli processo facciamolo
Ci vuole il problema il problema giuridico sull'ammissibilità della testimonianza era stato posto prima dico io ve lo dico Salvatore Mancini è in grado di rispondere se Franco d'inverno gli offrì una scorta Izzo
Se è se la Corte ritiene non poteva mettere la domanda viene rivolta mi scusi che cosa quando l'onorevole quando io ho messo la domanda di questo tipo che porge giocatori ma perché non la vogliamo confrontare io sono aperto a tutti i complotti agli affetti lasciando al giudice istruttore
A questa domanda non c'è nessuna regola noi facciamo la colletta insegna ma ne sia ricevono criteri unitari giudice istruttore ha posto delle domande a più domande di perseguire il responsabile anche anonimamente ripeto io non ho commesso
E non l'avevate fatta male ma non aveva fatto la parte civile
Sì perché non stiamo giudicando qui l'onorevole Malgieri volentieri a sembra che le siede anche opportuno però no no no non c'è stato esami Michael avrebbe poi va be'perché Napolitano parteciperà potete poi quanto erano ma siamo
Conte tende ad esempio Real
Nell'ordinanza di rinvio a giudizio questa circostanza viene indicata come una come circostanze indiziato
Per cui è nell'interesse degli imputati avere un chiarimento se possibile noi abbiamo una voce nel processo ma la domanda della difesa
Però abbiamo l'iter processuale dice che a un certo punto
Lei avrebbe contattato
Questo signore proponendogli parecchi soldi per aver una scotta e questo signore si vanta si sarebbe vantato dicendo Mancini ma ha chiesto di fare più lo sport quindi dimostrando che si pedala
Non esiste questa cuore genere al devo dire che ne in quell'epoca lì la psicosi dalla scorta non c'era ancora nel poliedro in cui ero segretario del partito
Io posso egualmente non ho mai avuto girato sempre nel modo più tranquilli adesso non ho mai avuto non mi portavo dietro nemmeno un segretario forse e la sui generis la mia ho avuto davanti e la conservo ancora sono dipende come dire cinque mesi dimenticanze burocratiche molto probabilmente davanti al mio portone da da tempo immemorabile c'è un agente di pubblica sicurezza pur non avendo io non so forse l'avranno dimenticato pur non avendovi io nessuna carica degna di essere scortata però ancora cioè
Tutto qui
Guardiamo solo per veloce purtroppo è una di quelle cose che Mack in quell'epoca signor Presidente
Una delle cose che mi che mi dette almeno smentite e contro smentite ai giornali in prima pagina
Mancini ha ha dato cinquanta milioni a Piperno non so a chi tocchi aveva dato ci vicino gravissimo fu detto così soggiorno Rollo lasci la presidenza di voi scendo Maenza malata
E ancora si spezzò vissuto è un altro discorso qua siamo in un processo che non avevano nessuna domanda
Io come fra l'altro io non ho mai saputo non ho mai saputo presso quale magistrato siccome in quell'epoca dei intestati al quale si partiva e l'impatto davanti a molti magistrati non sono mai riuscito non per curiosità mediante vuole io ma perché la cosa poi voglio sto scrivendo una cosa su questa vicenda la vorrei pubblicare vorrei sapere presso quale magistrato la gatta perché non ho chiesto pure personalmente a diverse ma disagi no a me non me l'ha detto
Non ho capito allorché adiacenti se vuole con un po'di pazienza Saffo
Io ho letto soltanto che un un ex brigatista mi pare nel lui che si chiama se non mi sbaglio o Davoli o dopo non so riferisce che avrebbe saputo da non so chi maggiori lasciarlo cuocere col cinque
Sì albero minacciava banale però pubblico Saccomanni
Passiamo alle geografo Lucio abbiamo finito con l'ormai ci si accomodi
Fa vedere bocca
Come Bocca Giorgio di AN
Sessantasei dove è nato
Dove è nato un un un novecentoventi va citato all'avvocato Pedone propongo alle domande io non ho domande da fare
La ringrazio signor presidente una premesse perché sprovveduti stringere al massimo quelle che sono le domande anche per lasciare spazio alle altri parte che vorranno approfondire questo problema questa parte
Questa parte civile che la partito democristiano ha chiesto l'allegazione agli atti e fa quindi parziale io sto dei documenti di questo processo il libro di Giorgio Bocca per i terroristi
La sua citazione e consequenziale
Per queste domande basilari la prima è questa lei dottor Bocca riconosce in questo libro
Completamente che che ogni che in ogni sua parte lei riporta fedelmente ciò che danno ha dichiarato alcuni terroristi che non sono mai stati sentire dall'autorità giudiziaria
Penso di sì perché nessuno di questi terroristi né ha mai mandato una lettera distinti
Non ha mai mandato una lettera di smentita son passati degli degli anni nessuno ha mai detto che io avessi scritto delle cose
La seconda domanda è questa e quindi ciò vedi Porta completamente purtroppo siccome in questo suo libro non ama
Le fonti come normalmente libri riguardano tali incandescente materia hanno le fonti io devo estrapolare dalle diverse pagine ciò che lei dottore mette tra parentesi e quindi ritengo siano le parole dei terroristi
Un altro un'altra domanda è questa qui
è venuto in questo processo sia il l'imputato Franceschini Siazzu alimentare presidente no presiedeva lei e ha e ci hanno dichiarato a una domanda nostra perché avevano scelto lei
Per
Dichiarare all'opinione pubblica ciò di cui non non sapevamo nulla perché si erano semplici fondate su domanda aspetti il mio CDU perché avevano scelto e dei e la risposta del quale è stata questa
Noi eravamo che il il giornalista Giorgio Bocca potesse ottimamente rappresentare la nostra collettiva verità storica su quei fatti all'opinione pubblica
Domanda lei delle nell'intervistare per lettera o dei vip e questi giornalisti ha avuto il aveva precisato questa disponibilità dice noi accettiamo la sua intervista perché lei rappresenti testualmente all'opinione pubblica la nostra verità collettiva
Pare di sì mi pare che il titolo stesso del libro voglia dire che è un libro in cui si racconta la versione dei terroristi
Intitolato ai terroristi cioè non è un libro completo
Sul sugli anni di piombo perché trascura molto la parte per esempio delle inchieste è un libro dei terroristi
Loro mi hanno chiamato mi hanno detto cioè sono stato io che quando ho letto che Franceschini in carcere a Nuoro terrà incominciato a cercare dei rapporti col cappellano dal carcere
Ho intravisto lui uno spiraglio per arrivare scritto una lettera se vogliamo procediamo in questi reparti meno era prescrivevano
Anche per vedere la disponibilità di altre persone
E che cosa serve come ci arriva per i matrimoni scritta amore presa per la probabilità anche dallo spiraglio che si avvertono sì no voglio dire che non non sono loro che hanno chiamato me sono io che ma perché volendo scrivere questo libro ho capito che loro
Erano in una fase politica che cercavano da un'unica una via d'uscita quindi erano disposti a parlare
Dottor Bocca il diciotto
Sette dell'ottantaquattro dal suo quotidiano il Popolo lei ancora non ha non è chiaro che non sapeva nemmeno che esistesse Moretti
E il Moretti stesso in quanto rappresentante dei di un'area del Silenzio avevano parlato aveva avuto un invito formale da me sottoscritto come lo sono appunto le responsabilità che le conosce
E e dire che le verità storiche e dire
Se non altro a evitare l'ergastolo o legate alle varie a coloro i quali non c'entravano
Quindi un'apertura completa è chiaro che abbiamo aggiunto io ho aggiunto in questo articolo che la verità storica già doveva dire ai magistrati una pubblica udienza che quindi non avrebbe avuto sospetti di parte cioè quando lei si è recato da moniti era a conoscenza di questo invito ufficiale da parte della Democrazia Cristiana amori
Non lo so ieri si è recato furbi dopo quindici già se non abbiam parlato rinuncio con Melloni non ne ha parlato bare
Lei non è quindi non era assolutamente a conoscenza di ciò benissimo adesso con il permesso del presidente io le chiedono delle spiegazioni che possono essere importanti
E faccio una premessa è che un uomo d'onore dovrebbe fare sempre
Specialmente quando loro dove si accompagna a un avvocato di media credibilità non è poco nessuna domanda che riguarda che nel che nel suo Liber trattato abbondantemente la questione del giudice D'Urso perché risulta questa difesa che vogliono assisto
Nel relativo processo come parte civile che include l'uso eccepiti procedimento pendente l'ha denunciata per diffamazione aggravata a mezzo stampa dipenda Milan
Quella che venne a conoscenza non lo sapevo a non lo sapevo allora liquido ente
Visto che almeno dieci è un ostacolo comunicazione giudiziaria e quindi non è che vale come presidenziale che bisogna
Certo
Presidente per non sembrare che io faccio delle domande che essendo conoscemmo anch'esso verrà dicendo alloggiamento quando ci sono ammissibili risponde
Onorevole bocca cioè però dottor Motta lei nel suo libro
Era
Diventerà onorevole anche duro con poco con questi esempi legati alle spalle
Ho detto onorevole perché ce l'avevo onorevole Mancini e mi è stato un lapsus
Lei nel suo libro usa sempre per quanto riguarda i detenuti dello Stato italiano imputati o condannati di gravi reati la parola prigioniero
La usa perché loro le hanno dichiarato che sono sempre prigioniere politiche oppure perché vuole usare per altri motivi questo concetto
Non c'è nessun motivo
Cioè non è che la parola ritenere intende che non non c'è nessun significato politico un uso una parola
Ma lasciamo sì un bacino chiamato
Pagina otto del suo libro si riferisce al gravissimo episodio
Di Giorgio Semeria che lei chiama figlio delle Brigate Rosse proprio alla pagina sei
E si riferisce al suo arresto eccetera no le leggo tra virgolette questo qui che non è tra virgolette
Volevano ammazzarmi avevano pensato a tutto l'ha visto l'ho usata per sparami proveniva dal nostro covo era una delle pistole presero i fascisti di Padova non l'avevano registrata poteva essere la mia era pronto anche il comunicato vistosi circondato Semeria si è ucciso senza virgolette
Qualcuno dovete spedirlo perché su alcuni giornali di provincia quelle che godono presso l'Archivio pubblicata
Poi ripiegarono sulla colluttazioni carabiniere aveva sparato prima che stress la pistola un giudice in quel punteggio non se la sentì di accusarmi di tentato omicidio accusò il carabiniere per eccesso colposo di legittima difesa curativa lo mandò assolto sonora e testuale parole che la dotazione di Aversa
Per lettera Openreach no no sono Summer io l'ho visto tre o quattro volte
Mi ha riferito questo episodio nessun ufficiale dei carabinieri lo ha smentito
La ringrazio
E conferma la circostanza che cuccioli visse fece nel suo libro che illumina il settanta incontro il incontro il fondatore dei gatti e quindi era Feltrinelli
Che gli propose che nel suo libro c'è di assumere persino egli stesso tutti i movimenti terroristici tellurici Uto conferma questa circostanza questo non me lo ricordo vuole che le vuole che l'hanno sottoscritto intorno al momento non me lo ricordo
Va bene possiamo andare avanti
Può confermare pure la circostanza di Scalzone che nemmeno centottantadue è stato ricevuto del del mille novecento
Senta due è stato ricevuto dall'allora segretario del partito comunista sì quando come Gianni Pilo forse sì con tutte le conseguenze che lei trae
Negli d'accordo
Gli ha dato
Ma questo era un po'una cosa noto comma che lungo Centostazioni
C'è questa frase nel suo libro guardi che interessa principalmente questo che che le mette in bocca a Roberto ogni bene
La direzione politica non deve sparare ma far sparare vedi Toni Negri Franco Weber Roberto gliela che è molto importante per questo nostro
Processo questo qui conferma lei che l'ha detto Robert con il bene lettera oppure per non sono sempre chiari insomma colloqui nel carcere di Novara
Tre di Negri
Cos'è glielo ripeto precedente e data la delicatezza e intanto Lang Lang di farlo leggersi se mi volete dare la possibilità no non è per cortesia lasci stare sempre detto dove io non credo mai all'oceano c'è la verità cambia pagina venti delle di Giorgio Bocca non terroristi
Roberto bene rimette le cose a sua volta faccio un attimo prima competizione eccellenza io precedono anche le virgole
I processi la repressione e le soluzioni politiche hanno messo insieme un paesaggio della lotta armata deformato
Dividendo i buoni negativo ogni anno perde ogni anno cattive dal cattivo in altre parole quelle che oggi stanno in galera e quelle che sono liberi e magari in Parlamento queste sono parole sono scritte ditte dell'opera del dottore poca
Tra pari ecco
Roberto Ognibene rimette le cose al loro posto tra virgolette presidente pagina venti tre quarti di pagina
Nessuno era contro le divergenze erano sui modi e sui tempi alcuni ricevono il braccio armato deve essere separato e subalterno alla testa politica
La direzione politica non deve sparare ma far sparare vedi Toni Negri e Franco Piperno
Sì e continua c'è chiedo soltanto la conferma che sia stato Roberto Ognibene a a dirle e non per iscritto a breve comunicazione carcere denotano prendiamo
E adesso farete a pagina ventiquattro
Spero di essere più veloce che sia possibile
Si riferisce all'episodio all'episodio di Guido Rossa che lei dottore a speso parecchie parole giustamente perché è un è un problema gravissimo la frase è questa qui
Franco Bonisoli che poi ha rilasciato successivamente diverse altre intervista alcune alcune in contrasto Della di azione avviata siamo combattive al momento siamo piombati nel mutamento con una rete testa vecchia ci siamo rifatti alla cultura del partito eccetera eccetera così quando ci hanno rimproverato
Per l'uccisione del sindacalista rossa gli abbiamo detto sinceramente ma non ci avete sempre detto che le spie succedono punto interrogativo pagina ventiquattro a tre quarti
Domanda
Il conferma che questo gliela dichiarato Franco Bonisoli
Le ha spiegato perché qui non risulta nel suo libro chi gli ha rimproverato l'uccisore del sindacalista rossa
Evidente che è stato rimproverato da dall'Atalanta al persone che facevano parte della dell'Area
Dell'estrema sinistra quali sembrava che questo gesto fosse stata fermata cioè di carattere politico questo generale Roberto Natale l'affermazione di carattere politico ci siamo rifatti alla cultura del partito non quell'abrogazione per via terra dalle leggi combine trasmesso oralmente
Così quando ci hanno rimproverato per l'uccisione del sindacalista rosso prescritto rosso gli abbiamo detto sinceramente mo'non ci avete sempre detto che le spie succede questo
Con l'affermazione di carattere generale andare in un contesto con ritardo non è che Tizio Caio gli ha detto
No Presidente ero le questioni di carattere politico è chiaro che dove domina il ventunenne questo è chiaro venne inviato del Giorno Nazione Gergolet culturale
Coppe
C'è una frase Renato Curcio ha dichiarato di non averle dette mai rilasciato interviste chi Renato Curcio lei ma non è stato mai intervistato dalla vero mi ha scritto delle
Ha mi ha scritto delle lettere tue lettere di carattere generale cioè le tre grava ma pubblicato no né scritto delle lettere in risposta degli ai questionari ma scritto due lettere di risposto dicendo però che non voleva vederlo
Quindi a pagina trentatré questa frase tra virgolette
E questo è un Paese che spesso dei politici del mercato i poliziotti li immergeva che poverissimo esprimere dei terroristi ad altissimo livello tra Parigi e di Curcio sì
Va bene
Questa parte che non è tra virgolette Cipo per far comprendere per gli elementi che abbiamo in questo processo quindi gliela leggo
E pagina trentasei precedente secondo capoverso i vertici fra i dirigenti dei gruppi hanno sempre qualcosa di teatrale
Quando il professore Negri di potere operaio incontra Cuccia Franceschini non è tra parentesi non è tra virgolette quindi è quello che dice lei delle Brigate Rosse si va accompagnare dal suo luogotenente Fioroni
Che si siede sul pavimento potentemente ci posso alla rivoltella
Nel vertice da potere operaio un manifesto in cui arriva alla rottura tra i due gruppi pro stornelli spiega gli obiettivi di natura Rostand più sto più recente progetto eccetera eccetera queste circostanze potrà telefonare questo approccio abbiamo questo concerne processione concerti a questo non concerne questo ha ragione presidenza
Hanno
Questo qui dell'orbita del processo su quel clan eccetera non ci interessa
Ecco ci interessa questo però predice che li ha conosciuti tra virgolette erano uno dei gruppo emergente del modernismo socialista
Non molto diversi da altri che possono arrivarti al vertice del partito insomma devono trio capito eccetera eccetera questa facility e perché non è precisata e a pagina trentotto
Da cui sembrerebbe che dall'eversione del trenta l'ultimo rigo penultimo rigo di pagina trentotto
Tutto peggiore mi fa una cortesia
Se noi dobbiamo fare Giorgio boh
Per sapere ogni Enrico
Da chi proviene sembra che facciamo l'esame quasi dall'organismo e gli uffici a vita
A una pubblicazione io desidero che lei ci limitarsi a fare Giorgio Bocca delle domande che possono avere un peso per quando concerne questo processo come centro a fare un esame come se facesse qualcosa con la commissione giudicatrice
Per l'autenticità delle fonti e via discorrendo
Presidente pagina centosei ho capito lo stomaco cogliendo moto proprio per l'interesse
Possiamo superare anche questa
Presidente per rendere più facile
Io rinuncia a tutte le domande che avevo preparato compendi angioletti in una sola in una sola conclusiva domanda
Quindi il il dottore bocca ai riconferma completamente che tutto il materiale di noi i terroristi
E praticamente controllabile attraverso o delle dichiarazione scritte per quanto riguarda questo processo non mi interessano gli altri o per dichiarazione scritte
Con lettere che aveva con i terroristi oppure per
Per dev'degli sforzi che sono avvenute con i terroristi tecniche non è stato mai smentiva o no se le interviste principale quelle di Moruzzi venti Moretti addirittura io l'ho l'ho scritto e poi sondato leggerle in carcere proprio da Milano propone
La ringrazio
Per gli altri qualcosa
Pubblico ministero signor Presidente il testimone
Ritiene di poter sentire un imputato come morì ti
Che qui ha sempre taciuto
Non ha definito una qualche perplessità
Prima di accingersi acquista indagine
Devo dopo il vero giornalista Acea signor presidente signor nella sede è un giornalista è un volevo scrivere un vulnus la prego s'è un giornalista
Vediamo nella quale accetta comunque le domande che lei ha proposto al morì
Le ha proposte attraverso un contatto diretto
Nel carcere di San Vittore Grubicy proprio in quale
Periodo
Io avevo scritto io quando ho incominciato a fare questo libro scritto delle lettere dei questionari simile a tutti i dirigenti delle Brigate Rosse
Alcune mi hanno risposto subito altri clan Moretti ma risposto una lettera dicendo che non non era intenzionato
Altre rilasciare interviste
Poi improvvisamente quel giorno non so per quale motivo hanno fatto sapere che c'era disponibile io ho pensato che il cominciassero le rese dei conti fra di loro non sono che lui volesse
Precisare siccome aveva già parlato Morucci allora credo sia stato ma una sua precisazione
Queste dichiarazioni quindi Moretti maglieria rese spontaneamente senza essere stato da lei sollecitato no io glielo avevo chiesto
Io l'ho chiesto a loro che sto interviste a tutti due per un certo periodo ma ha detto di no e poi un bel giorno hanno fatto sapere per quanto riguarda le scansioni del sequestro Moro
Ha lasciato che fosse il Moretti no e perché non era facile intervistare queste persone perché quando Moretti a un certo punto dice io non parlo di cose organizzative perché loro evidentemente
Erano preoccupati di coprire delle persone ancora fuori in molto probabilmente quando io ho chiesto ma all'alloggio dove era Moro è proprio quello
Che abbiamo indicato questo non posso dirlo eh io ho intuito pensato come non lo dicesse perché non si potesse risalire a chi l'aveva affittato eccetera
Insomma erano delle risposte molto ragionate da parte loro e molto dirette alla alla dialettica interna alla alle Brigate Rosse
Quindi per il valore possono anche serviti di me per fare le le loro polemiche
Quindi per quanto attiene le direzioni che figura sul suo libero
Riferite a Moretti
Lei non ha ritenuto
Cito per richiamare l'attenzione del intervistato
Su altri particolari
Pone è stato impedito dall'intervista
Che riguardavano appunto
La vicenda Moro non lo ripeto l'intervista con Moretti è stato l'intervista molto difficile perché lui era motoristico a rispondere prende tutte le volte che si passava una spiegazione presidente quando io gli ho chiesto ma perché settanta perché porta tocca da venti a detta di non voler rispondere evidentemente perché c'erano delle parti organizzative che non aveva non intendeva far conoscere
Per caso è venuto in mente di chiedere al Moretti perché non abbia ritenuto di fare queste dichiarazioni che a lei comunque ha fatto in altra sede
In questa presente
Lo ripeto a me pare che lui avesse scelto
In questo quadro una posizione di così di di silenzio in quanto che riteneva che la giudizio politico sulla sua persona fosse oramai
Va abbastanza chiaro no no parliamo di una voleva difendersi uno che ha numero parliamo dei giudizio politico ad una persona che non ci interessa affatto ma piuttosto
E dal suo libro si evincono particolari fatti i specifici
Classe come giornalista di rilievo beh non abbia sentito è lo stimolo a sul piano umano si può
Quando ha avuto la ventura di imbattersi faccia a faccia con protagonisti della lotta armata
Di chieder loro perché appunto
Avessero ritenuto di di di riferirle questi fatti quando già
Le vicende processuali si erano in partenza un intento e non ha fatto nulla posto questo intorno questo interrogativo queste domande non solo all'orecchio varie anche ad altri che lega intervista
A me pare che fosse evidente loro avevano scelto me come quello che scriveva la loro storia re più chiaro di così non certo punto han deciso di far conoscere la loro versione di me sì evidentemente avevano una certa stima intellettuale mi hanno scelto per scrivere
La loro versione che poi questo sia l'avversione per non lo so questo contributo di conoscenza che tuttavia questi signori hanno fornito tramite le sue interviste lei ha avuto
Modo di persuadere sì che fosse un contributo calibrato misurato come mi pare abbia detto poco fa le resta quindi il dubbio
Che molta parte di quanto fosse adoro conoscenza questi protagonisti in particolar modo il Mori non ampia non non le abbiano tuttavia riferito ed è certo che lo intervista Moretti era una decina di cartelle quindi non
Dieci cartelle si racconta la storia delle Brigate Rosse
E tra questi quesiti che lei queste domande che lei ha posto
Dopo immagino un attento esame vedeva nell'impatto prima di formulare
Il questionario
Tra questi questi
Lei ritiene di non averne trascurati di altri dello stesso spessore dello stesso rilievo
Ma vede un libro di questo tipo di è una cosa che un cammino che si svolge in fieri cioè io ho incominciato questo libro sapendo poche delle cose veramente interessante Brigate Rosse poi parlando con uno mi mi dava uno spunto allora ne parlavo con un altro quindi è stata un'opera di ricerca che ho fatto mentre fra mentre scrivevo
Io feci il primo un quadro molto precise
Erano potrò delle piccole scoperte che si facevano parlando con uno poi se uno mi diceva qualcosa no chiedevo all'altro e molte cose ma mi hanno anche taciuto
L'assassinio di quello di Padova non non ha mai lei si è anche documentato preventivamente sulle
Sugli atti processuali no studiate processo ne parlavo strutture col presidente proprio forse dalla uno del libro e che
L'ho consultato delle sentenze fu non solo la sentenza degli atti il processo rendeva pubblici e quindi accessibili a tutti e massime ad un giornalista suo diventa
Non riesco a capire di cosa mi rimprovera no no no domanda che non tiene ma è una cosa che noi dovremmo forse che il tono di chi rimprovera no mi chiedo perché non ho scritto un libro che piaceva alla scritto no no no no non sia quello di avere insomma non sto dicendo questo
Volevo dire appunto se lei questa indagine che andava svolgendo i frutti sono compendiati nel suo libro
Abbia ritenuto di impostarla anche sulla falsariga di quanto avvenuto a risultare attraverso i processi
Che riguardavano questi blasonati un libro è un libro è una un e un impegno che ha dei limiti di tempo luogo io in quel periodo lì facendo il mio mestiere
Avevo soltanto il tempo per fare la ricerca che ho fatto non potevo fare una ricerca totale e profondo ho trovato che la via dei colloqui diretti con questi personaggi e mi dava la chiave per scrivere un libro di parte
Scritto un libro di parte parte sia la parte dei terroristi
Sì
Grazie
Gli occhi dell'altro
Più nessuno grazie
Avevo domanda perché io ritengo che il
Dottor vota un test molto importante
Per le considerazioni del tempo quanto tempo domani tante domande che ce lo devo andare embriologia spiace di avere un teste così importante ad esempio cos'è uguale se possiamo oscura riconosce poi siamo quantificarlo fin dalle quattordici e trenta io sono disponibile sì ma dipendono dal garage però devo rinviare io non mi voglio far sfuggire l'occasione di di aver
Un tester risentire un testo che è stato un interlocutore diciamo così interlocutore privilegiato nell'esplosione lodato per la stima che nei confronti di persona che noi abbiamo citato non abbiamo potuto sentire in questo questo processo
Avrebbe riportato nel pomeriggio ciò che noi osserviamo fosse potete fare nomi e non può voglio che che la testimonianza vivente nella menzogna ANZAC piena
Soddisfacente per tutte le risposte che ancora non riusciamo a dare se lo vogliamo rinviare un altro giorno per me non è e lo so
Io devo trovare sempre questa logica induttiva appare ad Amanda che sono le due del pomeriggio
Credibile
Comunque le dicevo insomma abbia pazienza pazienza perché lei ha detto poco fa che avuto questo rapporto privilegiato con alcuni terroristi che non hanno mai voluto esprimere alla loro storia
O il loro punto di vista anche nelle aule giudiziarie un sapendo e pur sapendo che essendo sentiti come imputati o come imputati di reati connessi possono dire delle cose e possono anche né altre cioè postuma rispondetemi alle domande come possono rispondere ad altre ad altre domande quindi la scelta e sostanzialmente hanno fatto davanti a lei ho nei suoi confronti la potevano fare anche nei confronti dell'autorità giudiziaria quindi ci deve essere un'altra ragione per la quale il rapporto si è instaurato fra lei giornalista e loro e non si è instaurato invece fra l'autorità giudiziaria i giudici che stanno ancora dibattendo su alcuni processi essersi terroristi
E allora innanzitutto la domanda
Generale che peraltro è stata già proposta avvertendolo comunque che
I due che noi siamo riusciti a fino adesso a sentire Franceschini e Azzolini non solo si sono lamentati del titolo che lei ha posto libero dicendo no ai terroristi perché evidentemente non si considerano non si consideravano si considerano tra terroristi ma si sono lamentati che quelle parole del resto il libro è stato tutto fra virgolette è non è vero che viene indicato non viene indicata la Ponte perché io vedo colletto ardentemente di proprietà che
Boh
La fonte o precede la frase virgolettata oppure la la svolge sempre noi sappiamo chi ha pronunciato quelle parole ebbene in quell'occasione come dicevo proprio sul risposta no adesso non ricordo bene sulla domanda del Pubblico ministero o del delle altre parti sia Franceschini sia Azzolini hanno detto che alcune di quelle frasi soprattutto Angiolini mi ricordo proprio rispondendo a una mia hanno una mia domanda dicendo che non ero mai fatti da loro dette che Bocca aveva aveva scritto quello sostanzialmente quello che loro non abbiano detto comunque era il ricavato
Ricavato non in una domanda e risposta no ma era il ricavato di un di un colloquio protrattosi nel tempo come per dire
Sostanzialmente che non sempre quelle
Quelle frasi corrispondevano a quelle parole dette dallo quindi la domanda principale ed è fondamentale perché lei è un testimone dire de relato come noi diciamo iniziando lei ci riferisce adesso in questa sede cosa unica vera preso da altri che
Noi non abbiamo potuto avere la fortuna di sentire ma le cui cose qui infatti lei raccontati sono estremamente importanti ai fini della decisione
Quindi la prima domanda e questa
Già le sono state fatte queste domande sul modo in cui è stata condotta l'intervista lei ha parlato addirittura di questionari che ha mandato quindi della possibilità da parte dell'interlocutore anche di meditare di vagliare la domanda e quindi la risposta da dare poi lei ha parlato anche di risposte alcune dirette attraverso colloqui diretti e Hawtin pure risposte scritte se non vado se non vado errato ecco siccome noi i quali dobbiamo dal momento che questo libro è stato inserito negli atti processuali dobbiamo valutare tutte quelle circostanze riferite a fra virgolette
La prima
Domanda è che queste circostanze riferite dai terroristi come lei dice no ai turisti da queste persone sono quelle che effettivamente essi hanno detto comunque
Corrispondono in pieno al tutto ciò che loro hanno detto in senso generale adesso perché non stiamo spulciare Togni per ogni singola voce perché Sesto è importante ma non sono esattamente quello che mi hanno detto perché io
Davanti a loro prendevo appunti avanzano invitavo parlare lentamente per prendere appunti precisi che poi ieri leggevo non al termine del del colloquio
E mi pare che la controprova che sia la verità sia dal fatto che questi qui mi hanno continuato a mandare dei cartoline il saluto Natale o Capodanno ma nessuno di loro mi ha detto cioè attribuirci delle cose che mi sombrero
Mi sembra molto strano che Franceschini piazza
Del false Franceschini ha detto che le giornale risposta la loro esigenza di
Se io dovessi scooter politicamente di quello durante hanno detto anche verbalmente riprendiamo i donatori che quelle cose non erano vere che veniva contestata perché io all'epoca varia Bergamo Franceschini guardi lunga destini azzurri comunica che cosa che ho capito perché noi dobbiamo prendere queste cose le avrei barattate col marito per telefono sente l'unico dato l'unico che mi ha fatto che larvato rimprovero ogni dei
Dicendo che avevo trascurato tutto il discorso come loro mi avevano fatto sulla dissociazione eccetera io avevo capito che che loro volevano che io parlassi delle loro dissociazione
Siccome era una questione che non riguardava la cronaca dello degli anni di piombo non l'ho fatto
Quindi aprile ci interessano le circostanze si fanno ancora vorrei ecco vorrei chiederle il perché ma io avrei dovuto inventare delle cose che non solo
L'esempio mi ricordo che non lineare ha molto discusso quando io le ho citato sulla prigione morì sul sul sulla durata anche del sequestro che lei riporta anche fra virgolette quando si dice che Moro doveva restare prigioniero per mesi mentre venivano sequestrati altri personaggi ha contestato questa affermazione
Ma io credo che l'abbia contestata per motivi processuali cioè e perché potrà poteva essere fare un esempio che voi ci poteva essere il tempo credo che perché poteva essere imputato lui del del provando programmato sequestro deve
L'ingegner Pirelli
Credo che ci siano in queste loro ritrattazione anche molto preoccupazione personale
Quindi a parte queste insomma preoccupazione quindi lei fa rientrare anche in queste preoccupazione molte cose che le sono state taciute lei ha detto poco fa gli ho detto molte cose me le hanno anche da ceduto e ha ha fatto l'esempio del omicidio di via Zabarella
Non alcune cose nelle ore alcune cose che mi han detto pure in certo punto ci son pentiti ed ha detto no questo non dirlo no eh e infatti è qui è la mia domanda qui io vorrei fare successivo
Perché una volta affermato che lei ha riferito testualmente diciamo così oppure delicatamente tutto quello che è stato ospite questo libro adesso dobbiamo per verificare se lei è venuta a conoscenza di altre cose che non ha riferito in questo libro
Per noi è importantissimo e sono poi credo pochissime e che atteso non me le ricordo esattamente ma
Una mi pare che fosse proprio quella lì del del sequestro Pirelli Edizione
Che è il che a un certo punto ho detto non fa no ma è meglio questo nome non farlo Roma credo che una c'è stata questa del sequestro Pirelli che dicendo questo meglio non fare il nome di Pirelli pare che sia una delle cose che mi ha chiesto di di di di non attribuire del resto io non non non sono un giudice io ero un cronista
Riferivo quel che loro volevano che io riferirsi
Non mi pare che fosse tenuto a fare un indagine
No no ma io volevo sapere se lei è invece rimane sostanzialmente emergono no guarda il no il novantanove per cento di quello che m'ha detto lo scrittore poi ci sarà qualche piccolo particolare
In cui loro avevano paura che venisse arrestato qualcuno fuori non so per dice ero in casa del tatami nascondeva in casa del tale allora quello non me lo diceva
Philippe temendo che poi fossero arrestate delle persone che erano ancora liberi
Sì ma io volevo sapere dottor Bocca se a questi
Questionario cui loro hanno risposto no mi sembra che lei ha detto no ma questi questionari erano molto schematici non si riferivano tipico di particolare
Era un questionario diceva come mai la guerra Marco la lotta armata è nata proprio in quegli anni e non e non prima non dopo eh Caramba era un domande
Di carattere generico com'era la vostra organizzazione come erano le colonne non è che gli chiedesse di particolare questionari perché era all'inizio del del rapporto allora volevo porre delle domande che generale politica
Ma a parte questo episodio di Pirella ci sono stati altri episodi in altre circostanze di fatto anche
Per la preoccupazione di coinvolgere altre persone o di vedersi coinvolti avevano per esempio le faccio un esempio quando io un insistito con Moretti sembra covo dovevano tenuto Moro
Era in questa strada come si chiama
Abbiamo anche oggi via Montalcini lo e non me l'ha detto ma aveva un atteggiamento come dire si io non potevo livello dall'espressione della sua faccia
Mi pare di aver capito che che confermasse fa
Valori pendente subito delibere questo borgo hanno spento
E mi hanno detto
Legge rogatorie doveva spaventare coloro per la legge che obbliga di formare originario di adeguare sui passaggi verrebbe
Poi quando lei affrontato questo argomento debba ruolo di procedere magari mica sono soldi che non ci sembra impossibile lo portiamo oggi c'è no dello come
Sarebbe stato ottenuto modo
Lei dice che avrebbero bissato commesse ha ripetuto stamattina commesse si possa temuto
Di rivelato qualcosa che poteva compromettere altre persone lei dice io per la risposta oggi dice io
Ho tratto questo convincimento che è la più giovane consigli a Montalcino negli lei dice che non c'è stata un'ulteriore specificazione perché si preoccupavano che potesse risultare la responsabilità di qualche altro guardie montaggi questo io neppure le preciso cui sto Bondo perché in ordine a contratto di acquisto e di via Montalcini già all'epoca in cui sono state imbarcate quest'intervista non c'era l'altro almeno da scoprire ecco quindi andiamo ai fatti lasciamo stare le valutazioni sul personaggio Rodin ieri tutte le legata al Consiglio l'azione ma lui ama però che gli hanno detto gli altri non traiamo conseguenze da questa situazione era pervenuta vengono ormai
Beh io volevo
Va be'lasciamo perdere la contestazione azzurri Azzolini io l'avevo contestato questo dottor boh
Lei dice Morucci risponde modo e condannato dal cinque maggio da quando è stato reso noto il comunicato del gerundio sulla pena di morte che si sta inseguendo
Una sentenza che autorizza l'eccezione esecutiva procedere senza interpellare la direzione strategica perché atti quattro già quattro giorni però attendere qualcosa che non arriva quel riconoscimento ormai ridotto a poche pretese forse la decisione viene presa
La domenica quando l'atteso discorso dall'onorevole Bartolomei resta nel generico e lei dice ce l'aveva sottolineato e chiesto ad Azzolini Azzolini è più esplicito
La ragione per cui decidemmo di chiudere fu militare avevamo la sensazione che la polizia fosse vicino alla prigione di Moro c'era un visibile aumento di controlli proprio nel quartiere dove stava la prigione e c'era la legge sul controllo degli alloggi polizia e carabinieri avevano fatto evidentemente questo ragionamento le BR hanno Ricard ad un miliardo e mezzo dal sequestro costa che è del settantasette e possono averne speso una parte nell'acquisto dalla prigione per Moro obblighiamo per legge tutti quello che hanno venduto affittata logico presenta denuncia
Vuoi dire che il provvedimento riguardava anche la prigione di Moro la sua domanda quindi naturalmente Azzolini smentisce e cambia discorso quello scantonare di cui di cui parla il presidente allora io chiedo il nove maggio all'alba presumo voi portate il cadavere di Moro falciato dai mitra di Gallinari accento di Roma perché
La risposta è questa la prigione di Moro non era al centro di Roma si discusse con i compagni della colonna romana cui spettava il compito di trasportare il cadavere mi pare che fu Morucci a suggerire
Via creda fra la direzione del PC e quella della DC il significato doveva essere chiaro more scomparso da c'è una politica e così via quindi il significato politico di questa su questa
Affermazione si continua dicendo malvolentieri Moretti conferma
Il nesso fra il segnale simbolico il picchio militare era stretto quel simbolo per noi valeva il rischio dovevamo indicare chiaramente responsabile di quella tragedia
Ma era un rischio calcolato la guerriglia perde di una guerra normale a schieramenti contrapposti ma vince quando riesce a concentrare le forze in un breve tempo in un breve spazio
In quella Roma c'erano decine di migliaia di poliziotti e di carabinieri ma sparsi per tutta l'area urbana noi in via Caetani per i pochi minuti di Cesare potevamo essere più forti senonché Moretti conferma soltanto la circostanza della scelta di via Gaetani per
Per quelle ragioni che aveva indicato Morucci che sono che abbiamo sorvola ma non sembra confermare per quanto riguarda la prigione di Moro cioè è anche la necessità di la la possibilità da parte di altre persone se non da parte di Morucci del suggerimento di quel
Insomma di questa scelta ora siccome lei ha detto che proprio con Moretti che prima si era dimostratore Dio etiche è importante naturalmente ai fini della ricostruzione dei fatti anche di questo
Di questo fatto che si era dimostrato restio proprio con Moretti può e ha instaurato un rapporto diretto se non se non ricordo bene cioè lo ha sentito Fabio
Volevo sapere appunto se attraverso lei ha detto poi evidentemente ho contestato anche quando messe data la possibilità natura
Mentre le affermazioni dell'uno verso verso l'alto naturalmente quando ci potevano essere dei contrasti oppure quando avevo bisogno dei chiarimenti
Ora siccome molto importante per quanto riguarda questa circostanza della prigione Moro volevo sapere se Moretti
Io ho avuto ne avete avete affrontato questo problema sociale l'anno da parte sua questa contestazione abbiamo reddito quando aveva formato Azzolini oppure se altri
Erano in contrasto con l'affermazione io ho avuto l'impressione che sul tema essere Baggio Manea Nana sul tema della prigione di Moro oggi ci fosse
Un accordo fra questi dirigenti delle BR a non parlare acqua per e che io non sono riuscito a capire
Perché perché Chicco prevalga
Cioè tutte quante Morciano ma l'ha voluto dire Moretti neanche azzurrina
Cioè così del lasciar capire non sono uno dei giudici io amo dire allora tenendo presente la frase che lei aveva detto qualche volta hanno detto qualcosa e poi mi hanno detto di non villa
Allora possiamo da questo lo rimandiamo nel caso della Peugeot primo anziché sulla per al trans invece c'è un sicuro c'era un motivo per un motivo particolare per cui su quello si erano messi d'accordo di non parlare
Perché tutti quanti immediatamente su questioni sono stati chili dice già Morucci vorrei pur no sono esami distanza Morucci
Si vede che ero io credo ci fosse un fatto organizzativo d'accordo vogliamo per cui loro retta ritenevano pericoloso parlare della prigione di
Questo è l'impressione Ruggeri
Una presa di distanza dunque sarebbe questa di Moretti di Morucci ma osservando l'impegno che avrebbe assunto con gli altri delle Brigate Rosse per coprire altre persone questo non solo perché
Li ho visti quartine uno spazio di tempo abbastanza vicini questi tre tutti e tre non so se sarà messi d'accordo tutti e tre su quel tema li hanno taciuto
Perché a me naturalmente interessava moltissimo allora mi ha fatto un sacco di domande anche con dei piccoli trucchi per vedere di farle cadere in contraddizione ma si mettevano a ridere ti dice il nonno
Possiamo
No questo tipo di atteggiamento dottor ponga venga parlato e ne parlano ne ha parlato sempre per Rigoletto e seconda questo tipo di atteggiamento ha riguardato anche il commando di via Banchi quando lei Disko Bay fa mettere invoca alcuni tesori sindaco importanti di quante persone hanno agito in via in via Fani altamente istituito dei dei ruoli sempre tra virgolette naturalmente
Questo atteggiamento quindi non cessare il telecomando rimarrà per esempio io avevo saputo anche qui c'era la preoccupazione di non coinvolge altre persone quindi anche la preoccupazione sono hi-tech per proteggere ha deciso l'atteggiamento è diverso perché per esempio Zurlini è uno che parla parla parla ma molto liberamente anche delle azioni
Mentre invece Moretti negava a me per esempio non so chi m'aveva detto che quello che guidava l'automobile è stato tamponato da era mora il clamore perché era un bravo dove il guidatore nessuno di degli altri e se la sentiva dei clienti fare questa operazione detto la faccio io poi quando gliel'ho chiesto torno questi son cose che non su cui preferisco
Sì e Moretti su queste cose qui io quando gli ho chiesto prego di precisare se era lui che che guidava l'uno lasciato cambiato discorso
Lo stesso atteggiamento c'è stato da parte di un orecchio da parte del degli altri per quanto alle se ne parla anche qui in questo libro di elementi estranei se n'è parlato anche oggi non italiani partecipanti all'agguato di via Fani formando comunque all'operazione morti affrontato questo problema
Quello che vorrei fare alcune osservazioni di carattere di carattere generale queste io per esempio su un brutto sapere poco tempo fa che Semeria tra quello che aveva strozzato in carcere soldati
A al carcere di Cuneo test gli han fatto il processo hanno confessato che lo e ho potuto di questi colloqui con Semeria non mi aveva mai detto niente anzi ci sono in una tomba stanza male che avere avere ideali dei rapporti anche di cortesia formale per lettera con uno che strozza i suoi scatti sì piuttosto eccezionale
Quindi loro mi hanno detto molte cose un'alleanza cedute che emana
Lasciamo perdere le cose che sono state taciute perché sono stati taciute subito nel senso di questo non ne balia a me interessava il tipo di atteggiamento che lei ha descritto per quanto riguarda dentro la prigione di Moro che ha descritto anche per quanto riguarda il comando di via Fani e che mi interessa
Per quanto riguarda la presenza di elementi estranei non Italiani all'opera all'agguato di via Fani all'operazione Moro e poi la domanda che pone in sala dopo sul ruolo assunto si assiste ad un'altra pistola si pone
Mica che c'è oggi anche abbatterlo Stargard velata ruolo che avrebbero svolto il servizio che crede nell'operazione Vert loro lo hanno mi hanno sempre un punto su cui hanno proprio insistito fortemente
L'esclusione di costruirsi rapporto cui servizi segreti l'esclusione di qualsiasi contributo estero
Cioè loro me l'hanno escluso di con una ragione un ragionamento che mi pare anche abbastanza comprensibile dice se noi avessimo tentato con le strade i rischi sarebbero stati enorme perché entrare in contatto con un servizio come quello israeliano
Poi il momento che gli israeliani avevano avevano opportunità difenderci ci prendevano ecco questo è il ragionamento
E credo che in quello si siano abbastanza sinceri mi pare che di prove ne son venute fuori poche su questo tema
Per quanto riguarda la durata del sequestro abbiamo delle versioni un po'contrastanti fra o quanto meno diverse ecco dal lei ha sentito queste varie varie persone se noi possiamo sinteticamente
Riferire dopo l'audizione di queste quattro cinque forse se non dieci persone che lei ha sentito per quanto riguarda la durata un'ora possiamo rispondere se questa durata era quella durata di cui ha parlato il violino cioè vari mesi
Oppure avrà una durata limitata nel tempo ad ottenere determinate cose io credo che quello quello che dici Azzurrini sì è vero cioè che nel programma iniziale
La destabilizzazione provocata dal sequestro Moro avrebbe dovuto prolungarsi nel tempo
E deve essere arricchita intanto dall'altro i rapimenti altre operazioni
E che poi invece abbiano capito che stavano per essere scoperti appunto perché stavamo
Scoperti anche per la durata del rapimento io ho sempre posto la domanda non so se lei la posta glielo chiedo come circostanza di fatto considerato che il rapimento doveva essere dove avere questa lunga durata Boy doti Dorado assicurare una una prigione sicura cioè più sicura di quando non debba essere una prigione per un rapimento per i tappeti pochi giorni o di poche settimane se n'è parlato anche nell'Unione Donadoni con Franceschini che fa si faceva riferimento ai primi sequestri di Maccarinelli Abate che sono stati dei sequestri lampo segue
E non se ne parla di questa non era abbastanza sicure ad una sicurezza visto che si per cinquantacinque giorni e nessuno tra
No io ho avuto l'impressione che secondo me le quando loro dicono che erano disponibili a salvare Moro io ci credo poco
Perché penso che sin dall'inizio si siano resi conto che il mondo politico era separato in modo che non sarebbe stato possibile una soluzione
Diplomatiche cioè se se qualcuno avesse accettato scambio di prigionieri eccetera ci sarebbe stata un'altra parte che avrebbe fatta una politica di fermezza che quindi è l'unica soluzione era quello di uccidere parrebbe aver capito insomma
Perché le giustificazioni che dicono non sono mai precisi dico se lo dicessero se ci avessero dato due prigioniera in cambiano nuovo facendo tutto molto nell'ipotetico
Quindi sulla quando voi avete parlato anche per far capire dall'eventuale liberazione ma se io credo poi si fossero spaventati
Della loro dalla scoperta della loro insipienza politica e del sa sapienza politica di Moro
Cioè io credo che la abbiano ha avuto paura ben vedendo come quest'uomo politico
Manovra quale le relazioni che aveva come gestiva le faccende loro han capito decreta la politica italiana non sapeva niente
Quindi credo che si siano spaventate
Perché non hanno imparato a bordo
Credo perché la soluzione più semplice era quello di ucciderlo hanno avevano paura delle conseguenze
Io adesso non è che per fantasia no faccio dalle ipotesi secondo e dei discorsi che cioè secondo me e loro si sono quello che su questo Moretti come poi che ha creato un sito molto
Che loro durante quei cinquantacinque giorni si sono resi conto di aver perso la
Drammatica cioè che ci siamo resi conto della in parità politica verso che non erano non avevano un partito non non non conoscevano dalla vita politica italiana non avevano dei mezzi per gestire queste imprese militari per tradurla in politica
Credo che essa abbia qui giorni neri Lidia Caraffini
Non ne hanno mai non ha
Non avete non ne hanno mai parlato
Appunto lei prendendo lo spunto da una risposta che ha dato sull'insipienza sul
Sugli interrogatori sul modo in cui si svolgevano interrogatori di Moro soprattutto con riferimento a una eventuale liberazione di Moro cioè se si svolgevano dice ne ha discusso anche
In questa
A viso scoperto considerato anche il precedente che c'era stato deciso ci ha riferito Franceschini per quanto riguarda il sequestro Sossi o avviso ordisce coperto anche considerando che nell'agguato di via Fani sinergico avviso abito scoperta non so se se è stato questo è una delle suo mandato non soltanto sul modo in cui è stato condotto l'interrogatorio ma sulle finalità a cui era divertono intona Doris e quindi in questo contesto ci sia mai parlato di questa precisa circostanza di fatto
Da chi veniva condotto l'interrogatorio o come veniva condotto e se veniva in particolare quanto torbido e coperto scoperti e Occhetto guarda quel che mi ha lasciato capire Moretti che
L'argomento che è stato trascurato è stato quello dalla corruzione dei partiti di governo perché la loro due lui dice erano cose talmente notori e che hanno non avevamo bisogno di chiedere credo che invece l'interrogatorio si sia occupato prevalentemente dei rapporti con i servizi segreti nei cioè del sottogoverno all'Alleanza atlantica che rapporti c'erano tra gli emersa dalla CIA gli uomini politici italiani credo che e credo che su quel tema di Moro abbia pare abbia credo parlato di Andreotti
Penso
Ma dopo la pubblicazione del libro non è mai giunta qualche lei ha detto poi lo ha già dato questa risposta
Ma ne è giunta
Qualche altra informazione da parte di queste Leone se non smentita lei già ha detto che non è giunta nessuna smentita
No anzi di più perché Semeria con cui appunto dicevo prima
Avevo i rapporti più di maggior confidenza milanese è un intellettuale
Lui mi teneva informato di come veniva accolto libero da dagli altri dice sai principe-elettore ma c'è qualcuno che protesta così per per il tono poi alla fine si è mosso non è piaciuto a tutti
Ma nemmeno sono aggiunte del
Delle risposte di chiarimento di oscurare antico palazzo viene poi con me quello che ha parlato di più è quello che mi ha mi ha raccontato del così organizzative di come faceva
Le cassette per per farle fotografie tu quindi mi ha persino detto che ha sparato Montanelli e non sono entrati
Grazie
Due sole domande molto bene
Il teste ha dichiarato
Che la mancata rivelazione della prigione di Moro
Forse era dovuto a un accordo tra Morucci e momenti sembra che abbia detto questo fu
A considerate testi invece la possibilità che Bonucci non abbia rivelato una prigione perché non lo sapeva
Questo potevo pensare di no perché se addirittura solenni dice che è stato Morucci a consigli
Etichetta alla cioè no dico se c'è tanta posto dove si trova no supponevo che seguì Borders poteva scegliere luogo dove depositarlo sapevo anche dovere
Posso immaginare zio
Certo ma Morucci e non mi ha detto niente
Lei dottor borchiato mi scusi Morucci e gli altri avevano detto che via Caetani segretario aveva certo Morucci
Sì ecco di bisogna rifarsi a questi colloqui era un dei colloqui no no no porteremo in cui io cercavo di portargli via il più che potevo e quindi cercavo tenuto contraria
Prego
Dottor Bocca lei quando così molta possiamo approssimativamente ha intervistato ma ucciso valido all'epoca
Approssimativamente deboli intervistato cioè sono intanto intervistato uscito sull'Espresso Cerneglons ricorda non il giorno chiaramente all'epoca sì ma non mi ricordo esattamente ho fatto prima Morucci morente poco trentotto
Ecco quindi lei è a conoscenza della posizione che ha riassunto processualmente Morucci
Di fronte ai tribunali durante le parentesi ecco quindi lei può pensare in relazione a questa posizione assunta da Colucci che vi possa essere stato un accordo tra annunci e Moretti in relazione alla prigione
Visto che aveva una posizione processuale veramente diverse antitetica fra di loro no ma io non parlo di un accordo che si siano messi a tavolino Bendetto su questo parliamo
Dico che evidentemente nella filosofia delle Brigate Rosse nella loro organizzazione c'erano alcuni temi su cui che erano
Tabù su cui non si parlava connesso senza che ci uscì dalla Brigate Rosse del febbraio del settantanove perché non era d'accordo su certi temi legate
Sempre all'accordo struggente ma non credo che nel momento in cui al momento è la peggiore di norme pare
Ma presidente io quello che potrebbe precisamente dal teste se è una sua illazione personale allora non ci sono prove giornalista indubbiamente l'ormai non sarebbe che muore Morucci abbia
Denunciato scusi se non vanno al non la sentono deca non mi pare che Morucci abbia denunciato dei suoi no no no no questo non l'ha mai fatto non c'è dubbio non è questa e voglio dire
Io ritengo che non ci possa essere stato un accordo neppure generico tra Morucci e Moretti per rivelare e non rivelare la prigione di Moro fatto sta che non mandarmi della città potrebbe anche non sapere di fatto non abbia rivelato non è una logica non presuppone c'è sempre d'accordo potrebbe presuppone anche una mancata conoscenza
Quindi io
Presidente allora sentiamo
Sentiamo lo
Uno al suo interno lui dice a me hanno detto che Morucci aveva proposto di trasferite il cadavere di no la via da via donna dove si trova abbia pietà un secondo lo visto che tutti scantonare proprio quando non si trattava di indicare la prigione di Moro evidentemente un punto era tabù il punto era tabù e Luís a
Collegato ad una spiegazione contro vivida destabilizzazione di questo tabù attorno al patto che doveva che poteva ben più mentre la rivelazione di questo rivelare il nome di qualche persone che avesse favorito che avesse concorso borghese ma queste vero hanno interessato i sette fosse una citazione anche se del tema una risibile verbali giovane pareva cosa che non abbiamo avuto noi la procura chiuso torna immorale possiamo richiamo vicino allargamento formatasi solare modifica no no ecco
Ringraziare delle domande su fatti precisiamo e non ho mai all'epoca ha detto ha fatto nella zona Pato nell'azione Abete ma il risparmio suddivisione del verbale da domani
Mai mai mai ci mancherebbe ma ci sono questi dati precisi è bellissima domande pagina l'evasione Kurdistan facciamo no non ci sono aree queste sono considerazioni che in particolari zone grigie che Morucci non lavora rilevare perché non va bene perché l'attore queste le nel visto che almeno a favore del problema ma questa è una relazione dottore Bova una sua valenza Corporate malinconica liquidare ma non è una risposta alle
Ore ostinazione avrebbero cessato veramente vorrei fare interviste a
Casa appena abbiamo allegato diverse altre persone hanno fatto operazioni perché io mi sono limitato a villa ricordando controlli perché il tempo è quello che
Ma sindacali pazienza fondamentale della se altre persone hanno dato questa indicazione di hanno Selz Suzuki perché io non ho altre domande no sono ancora
Non valgono del ministero favorevole provvisoria detto che Morucci sapeva
De luogo dove era detenuto chiamiamolo così dov'era sequestrato nove vorremmo
Se se leggi quella frase L'Espresso c'è all'altezza
Adesso presidente se dobbiamo siccome io uno dei piatti come se il motorino Mosè come signor Moretti domande la presidente non sai se c'è questa frase l'idea che ebbe questo non mi sembra sia così siamo in grado io mi rendo conto al dottor D'Appiano ricordi ma non possiamo spero cessi in questo modo Seccia sulle se c'è la dichiarazione re vengono
Siccome scusi avvocato siccome io glielo riletta l'ho scritta poi glielo riletta evidente non ne faccio una colpa al dottor Volpi mirando per nessuno basta ricordare tutto quello che ha scritto a una produzione enorme ma scusi ma certamente non possiamo farla il crisma la veridicità come vuole fare la no lordo del Pubblico ministero dicendo che gli era scritta diamo fatta a reggere è stata confermata io ti vedo ribadita per quello rilievo che su quello che accadrà poi valuteremo quello che ha detto a quell'altro che importanza ma quanto al teste mi dice per la nomina di spiega crisma del non allora allora date le due cose non vanno allora un'altra di un'altra domanda dopo così chiariamo anche queste dottor golpe non vi è dubbio
Che lei abbia riportato fedelmente ciò che gli intervistati le hanno detto
Quindi andiamo questa questo non c'è dubbio
Ma lei a parte le sue considerazioni personali le sue intuizioni personali quali elementi obiettivi sia
Per affermare che le persone intervistate abbiamo detto il vero
Non hanno nessuno è anche possono sospettare che magari si tira su uno dei conti uno con l'altro la ringrazio per me basta
Possiamo congedare repressivo
Grazie grazie
Viaggiatore aggiornato a lunedì domani testimoniò che il professor D'Alessandro problemi gelato replica allora il nostro esercito