L'intervista è stata registrata venerdì 6 marzo 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Cassazione, Catanesi, Mafia, Martino, Maxiprocesso, Parisi, Pentiti.
Rubrica
Convegno
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MARESCIALLO
avvocato
Maresciallo Martino lei in che modo e su cosa viene chiamato in causa dal pentito Parisi
Sì ma dopo dei giudici di Torino
Questo ancora per la verità non so spiegarmelo perfettamente in che modo io so che il pentito Parise dalla sua bocca sono uscite determinate cose queste cose dove le ha pescate un bel momento io non sarei in grado tuttora di dirlo
Senta quali capi di imputazione gli furono attribuiti
Ma
Partiamo dall'associazione per delinquere di stampo mafioso articolo quattrocentosedici bis alle corruzioni corruzione molto consistenti Rocco corruzione che si parlava allora inizialmente di centinaia di migliaia di centinaia di milioni
Atti priva abuso privati da tutto l'Ufficio interesse praticato d'ufficio e tante altre cose quindi quando io son partito l'associazione per delinquere di stampo mafioso mi pare che abbia detto molto insomma il massimo ecco associazioni as associato a gente che ha commesso numerosissimi omicidi almeno se così si è si è auto accusata spaccio di sostanze stupefacenti
Estorsioni e che più ne ha più ne metta nove che avvennero le manette era foto sui giornali
Esatto dopodiché vennero le manette senza alcuna indagine preliminari a almeno per consentire loro stessi di farsene un'idea di ciò che aveva detto Parisi
Senta la mole crimine
Le sul conto del pentito Salvatore Parisi è testimoniata dai ventuno omicida socratico e quando fu arrestato persino trovato con
La canna ancora fumante della pistola le condizioni di detenzione sia del pentito del colle sue erano identiche
Io non so dove veniva teneva tenuto il Parise so che stava presso la questura
Presso quegli uffici un giorno ebbe modo di interrogata proprio il Parisi alla presenza del magistrato il magistrato nell'esposto a mia precisa domanda se del caso che il Paris interrogarsi Cities maresciallo rispondo dice tanto dice stiamo facendo una chiacchierata qui
Spetta ai giudici di Torino le attribuirono un coinvolgimento sui fatti che furono anche a debita dal colonnello Licata in relazione alla strage di del di via di San Gregorio
No no per questo non c'entravo io non almeno mi hanno detto non mi hanno mai contestato nulla di simile
Senta sulle accuse di Parisi nei suoi confronti furono fatti dei riscontri delle indagini patrimoniali
Le indagini patrimoniali sono state fatte con ritardo forse anche per colpa mia per colpa mia nel senso per la per a vere in occasione scusi in occasione dell'interrogatorio con negli organi inquirenti io fece prima una panoramica anzi ne fu chiesta una panoramica e allora inizialmente incomincia a parlare delle mie precarie condizioni finanziarie che erano quelle di un semplice lavoratori non semplice impiegato e quindi su questo argomento il giudice non vi tornò più anche perché conosceva già la mia risposta
Senta viene spesso evocata l'obbligatorietà dell'azione penale lei ha presentato querela nei confronti del pentito sì ho presentato querela inizialmente
Da allora non ne so più niente sono ormai circa sei anni che presentare una querela per calunnia e non ne so più niente non lo so più niente per fortuna anche perché avrebbero potuto incrinare Meter calunnia
Assurdo ma è così anche dopo essere assolto io penso che sarebbero riusciti anche a questo da quando si trovava in servizio lei che mansioni svolgeva faceva parte del ruolo di polizia giudiziaria si occupa di criminalità Catania
Io ero uno degli anziani presso il gruppo di Catania il mio compito era quello della ricerca localizzazione arresto riceve locale localizzazioni ricerche arresto dei catturandi naturalmente se capitava anche la la parte giudiziaria
Vera e propria la facevo le spiego il senso di questa domanda la sentenza della suprema corte di cassazione non ha riconosciuto l'associazione a delinquere di stampo mafioso questa sentenza ovviamente a provocato molto clamore collega proprio allora era un esponente da forze dell'ordine come vede quest'sta decisione cioè esisteva la lo stampo mafioso o c'erano solo gli elementi dell'associazione a delinquere di stampo con
Guardi su questo io non potrei risponda perché Carnevale penso che non si sia basata effettivamente su quello che erano loro
A Catania Torino nel nord Italia penso che e Carnevale abbia basato la sua sentenza su quello sull'apporto su quello che c'è scritto e su quello che c'è scritto evidentemente lui non ha trovato l'
Soggiacciono perdente ciò significa che i magistrati hanno rapportato in un modo che devo dire lacunoso sotto questo profilo senta adesso cosa chiede dopo sopprimere il pieno proscioglimento sia in secondo me dato che in terzo grado con la sentenza di Cassazione
Ma chiedo che mi vengano riconosciuti tutti miei diritti tutti e che mi venga riconosciuto il danno arrecato mi quindi senza dubbio
è un periodo di consigli verso il ministro Martelli che diversi esponenti del mondo si sia politico che giudiziario fanno a a diverso titolo a diversi livelli lei cosa si sentirebbe di consigliare al ministro guardasigilli dopo la sua vicenda giudiziaria
Ma a
Ah io guardi
Ascoltando il ministro Martelli e trovo una persona che ha un'oratoria molto spigliata diciamo fra virgolette
Credo che sia una persona che non abbia bisogno consigli di alcuno né penso che ne accetterebbe ma ad ogni modo io lo consiglierei di rivolgere la propria attenzione altrove e non sulla prima sezione della Cassazione
Ad esempio
Ma ad esempio a Torino che
Presso quei magistrati che contro ogni evidenza e mi hanno trascinato da un tribunale all'altro per sette anni e tre mesi perché ormai sin da diciannove ottobre mille novecentottantacinque il tribunale della libertà aveva detto loro il maresciallo Martino e innocente in questo senso perché il pentito Parisi ha detto solo delle cose insussistenti
Bene ringraziava maresciallo Martino abbiamo qui accanto anche l'avvocato difensore Peppino libera per una valutazione punto sulla caso giudiziario complessivamente che ora si è concluso il terzo avrà
Sette anni fa questo caso chiamiamolo Catania Torino anziché il caso del clan dei catanesi che un un dito in proprio la moda dei giornali questo caso dicevo
Mi somigli o moltissimo al caso Napoli a oggi dopo risultato finale risultato complessivo io dico che e identico
Posso dire che mentre lacci fu una vittima sola illustre
Perché tutto ricordiamo con affetto e con rammarico si chiamava Enzo Tortora alle vittime proprio in base alla sentenza di una settimana fa dalla prima sezione la Cassazione quale vittima sono molto di più i morti
La soltanto il suo porto acqua sono molto di più voglio ricordare soltanto Aldo vitali Pietro verrà chi perché ci sarebbe anche il maresciallo Belfiore
Martino fortunatamente e sopravvissuto grazie all'affetto dei suoi familiari grazie al sostegno militare dei dei suoi commilitoni la sede forse anche la l'aiuto che l'abbiamo come legale e io credo che la reazione adesso la reazione adesso De Martino e su questo condonata per il nostro appoggio non è tanto quella di ottenere mila lire risarcimento umiliato
La il nostro messaggio che vogliamo mandare in Italia è il seguente o vogliamo a tutti i costi che casi simili non avvengono più e allora non è che un problema
Di nuovo Codice o di nuove regole qua è un problema di cambiare le teste e per cambiare le teste bisogna una volta per tutte
Andare a rivedere quello studio commissionato dall'allora Consiglio Superiore della Magistratura nel nel mille novecento o se li hanno tanto non mi ricordo che hanno converrà presidenti sia presidente De Carolis
Commissiona uno studio alla facoltà di giurisprudenza di Genova
Valutare comparativamente il sistema di reclutamento dei magistrati in Europa
Alla conclusione io questo questo libro alla conclusione
Questi studiosi dissero che il peggior sistema di reclutamento dei magistrati evita e io io sono condivido questa tesi e credo che bisogna cominciare a pensare alla Gran Bretagna l'Inghilterra così come vengono reclutati i magistrati
Che entro sostanzialmente non non basta la laurea quindi ventitré o ventiquattro anni per entrare in magistratura occorrono tanti anni di esperienze quindici o vent'anni di esperienza per esempio attraverso il reclutamento che viene per essendo passate dalla dalla professione forense ecco per dirne uno perché perché il magistrato non è che deve essere una fonte infinita di codici o di massima della cassazione magistrato deve innanzitutto equilibrio e buon senso e la prima dote
Utile e necessario per poter espletare questa difficilissime attività io credo che la più la più pericolosa la più difficile il magistrato deve essere quasi un superuomo
E non non non deve commettere questo errore se in un processo su quattrocento imputati quattrocento restate uno solo fosse stato innocente bacio
Certo non è bello ma voglio dire avremmo capito
Quaini gli innocenti gli arrestati ingiustamente immediatamente sono a decine
Proprio come il caso Tortora i tronconi famosi trombone del caso porta il maresciallo Martino che non è Tortora quindi non è un personaggio così popolare
E riuscito a malapena a Catania a malapena e con estremi sforzo dovendo convocare conferenze stampa protestando e c'è da far sapere che che che è stato assolto
Ma quando fu arrestato la Stampa di Torino Repubblica occorreva sera
Foto gigantesche con maresciallo Martino incatenato adesso no in Italia nessuno sa che maresciallo Martino è stato assolto con formula piena perché il fatto non sussiste o o perché non lo ha commesso
Dico diciamo grazie a Radio Radicale che è l'unica a livello nazionale si sta occupando del problema però e cinquanta milioni di italiani si e no
Poche migliaia forse soltanto qualche centinaio di migliaia saprà di questa vicenda dunque le uniche persone che in questo momento sono sintonizzate con con la nostra mente destano ascoltano tutti l'altra cosa avranno mai io sto valutando se è il caso di chiedere alla magistratura
Un provvedimento giudiziario che obblighi queste testate giornalistiche nazionali a diffondere con lo stesso spazio con la stessa propaganda la notizia che adesso il maresciallo Martino è innocente
Un'ultima cosa tufacei riferimento all'esperienza dei magistrati potrà Charmy evidenti kit dei magistrati di primo grado e di quell'istruttori perché quelli di secondo grado hanno assolto grappa degli imputati chiamati in causa dal pentito Parisi ed è rinomato che ovviamente giudici secondo grado sono giudici con un po'più di esperienza di quelli di del primo grado
Ma il magistrato di secondo grado in genere io credo che vede con non poco come si come è giusto che la vede alla ogni vicenda che lui che li tratta con estremo con estremo disinteresse con estrema indifferenza
E quindi dei detenuti così ma mi viene in questo momento il ricordare Mauro Mellini
Che fuori il primo a occuparsi del problema dei maxi processi del pentitismo della giustizia il caso giustizia in Italia ermellini acutamente osservare perché in Italia con questo sistema processuale
Che ti obbliga l'avvocato parla ecco fa la sua arringa il giudice risponda con la sentenza
Poi l'avvocato fa dei motivi d'appello fanno nuove arringa il giudice le rispondo con un'altra sentenza e con dialogo proprio fra fra zombie perché non non non non non è ammessa la conversazione la conversazione e allora abbiamo diceva Mellini il giudizio avviene per approssimazione ecco perché per avere riconosciuto la propria innocenza occorre passare attraverso tutta questa immane trafila se il Pubblico ministero se il procuratore della Repubblica istituzionalmente
Come come deve essere secondo me non credesse rapporto di polizia non credesse alle confidenze dei pentiti non credesse ma destra fare dal i riscontri eccetera tutto questo non non sarebbe avvenuto non avverrà mai purtroppo poco stiamo parlando di questo processo
Parisi fai fece in queste migliaia e migliaia di di pagine di confessioni quindici giorni dopo tredici giorni venti giorni dopo fu uno spiccato otto duecento ordine di cattura e non c'era nemmeno il tempo io credo di leggersi queste pagine non solo ma valutiamo anche i propri problema territoriale
Cioè a dire e siamo in Italia l'abbiamo culture diverse modo di parlare diverse
Diverso e c'è il problema della millanteria non non qua da noi si ingigantisce una conoscenza si ingigantisce ecco bastarda
Acquisite le le informazioni che ha detto Parisi o chi altri venire a Catania e fare cinque sei mesi di indagine sputare sangue come disse no da Di Maggio il pubblico ministero di di di Milano sputando sangue possibile anzi certamente l'indagine non naufragò perché io credo
Che questo i processi non è solo il caso Catania nel caso Torino nera eccetera siano tutte naufragate ma l'ho pagato e non solo perché innocenti sono stati carcere e poi sono stati dichiarati innocenti ma anche perché colpevole domanda da fare fuori c'è veramente stato una sconfitta per lo Stato per tutta la comunità
Insomma chi erano questi giudici di Torino
Uno dei giudici ragazzini come quelli che chiamava Cossiga tempo fa
Ma ecco il problema dei costi grazie un po'fa Cossiga ha detto delle cose che io condivido
Pienamente ma il frantoio poco fa nel nella domanda che mi ha fatto prima citavo il il dato dottrinario che sotto sta diciamo questo a questa interpretazione che è stata data anche dal Presidente della Repubblica
E io non non non non mi sento di dire c'erano ragazzine c'erano c'erano grandi e perché non erano tutti giovani fendere erano però persone che si erano convinte Avolio profondamente convinte di una determinata tesi e allora l'istruttoria così come avviene nel caso morto non era finalizzata alla ricerca la verità e palpabile questo Nene nel nel nel nel lo si vede nelle ordinanze reiettiva dei problemi quindi scarcerazione non era suo il realizzata da circa la verità ne erano finalizzati secondo me ovviamente però finalizzati alla ricerca delle prove
Quindi così come avveniva ai tempi dei tribunali dell'Inquisizione prima si arresta e poi si cercavano le prove così è avvenuto e invece è tutto sbagliato perché l'istruttoria
E deve essere dovrà essere finalizzata alla ricerca della verità non si può essere diciamo prevenuti ma questo perché avviene
Perché famoso ruolo di supplenza si è il poliziotto fa il poliziotto giusto del poliziotto fra virgolette si innamori dalla propria indagine però poi c'è il terzo il magistrato il pm dell'ex giudice istruttore oggi ci sarà il Gip eccetera che è sempre più distaccato valido con più serenità ma se io pm faccio il poliziotto io mi faccio un'indagine mi faccio gli ordini di cattura così avveniva tempra anni addietro e allora si rischia si rischia umanamente non e non rischia una certezza i ministeri non mette gli errori questionari non devono a accadere più ma al di là ripeto del nuovo codice di rito quello che è importante pensare in Italia e non solo la magistratura in Italia due nelle sta con attorno al tema della come l'azione in Italia bisogna pensare a un nuovo sistema di puntamento di tutta la classe dirigente burocratica che poi è quella che gestisce materialmente i servizi anche le cose più spicciole della comunità italiana
Baldini nazionali
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