La Chiesa povera è ricca: riuscirà Papa Francesco a cambiare?

Sì qua scusate c'è buona sera benvenuti a tutti i cordiali saluti
Siamo all'ultima serata della ottava edizione Dini Fanfani autore è una serata emozionante questa per tanti motivi appunto nell'ultima serata e quindi e anzi tutte ringraziamenti a voi che siete fatti presenti alcuni addirittura a tutti i nostri appuntamenti saltati appuntamenti molto importanti
è l'allargamento di quest'anno è stata la ricchezza ricchezza è bene che è stata sviluppata in tanti modi alla cultura alla letteratura la politica la giustizia
è all'informazione e l'andiamo veramente sviscerata è dall'inizio della rassegna fino a oggi oneri l'appunto l'ultimo appuntamento in là
è più importante come ultimo che mi si dice l'ultima ma non il meno importante perché perché questa sera per la prima volta troveremo Emiliano Fittipaldi ieri Gianluigi Nuzzi in pubblico
E dopo l'esperienza conta avuta
è
Con con il Vaticano sono stati assolti quindi questa sera
Parleranno in pubblico ci racconteranno tutti i retroscena in tutti i particolari di questa grande vicenda
Prima però di partirei con loro una un'altra introduzione quindi anche oggi divideremo la serata in due e iniziamo a con il cura tornare
N on line Nippon Savini pronta da ultimo insieme a Gianluigi Nuzzi a Paolo Mieli
Che insieme annali dirette insedino dannati amante benissimo allo scrittore Andrea Angeli racconteranno appunto questo libro Capogna Roma andata e ritorno
E vieni chiamato messa sul banco paniere
Ci sono altri
Grazie grazie e buonasera grazie
Allora
Alcuni di voi non conosceranno la persona di cui presentiamo il libero ma
Una delle poc'
Persone che onorano che fanno onore al nostro Paese
Sono quelle persone segrete me lo consente di dire segrete segrete
Non nel senso che facciamo parte dei servizi segreti anche se leggendo il tuo libro qualcosa di contatti insomma non nel senso di zero zero sette ma qualcosa di simile
Il sospetto viene
Che nella comunità internazionale vengono definiti peacekeeper Andrea Angeli presenti grazie
Buonasera a tutti una parola un po'si Infostrada però sta entrando un po'nell'uso comune il peacekeeper il membro di una contingente di pace
Non me generalmente militare perché sono loro l'ossatura della della forza ma ci sono anche forze di polizia
Più delle volte civile e dei civili per ognuno siamo tutti della famiglia e la me la missione di pace siamo tutti peacekeeper verso
Come si scende da piccoli dice io diventerò peacekeeper realmente gli altri amici
Sei diventato peacekeeper dal solo il gruppo di amici insieme per necessità perché come probabilmente sapete perché ormai in una volta ci lavoravano in pochi adesso negli organismi internazionali
Insomma si sono allargati rapidi
E gli organismi sono delle fisarmoniche si allargano le si restringono non c'è il posto fisso a vita
E negli anni Novanta ci fu quel sorelle all'inizio degli anni Novanta un buono esplosione di missioni di pace per cui chi era entrato negli anni precedenti entrano tanto sette
C'è un certo punto come pensavo che sarebbe stato tra l'altro viltà quando entraste provengo dal mondo ancora pensato di fare rosso di entrava con degli incarichi biennali lo consideravo un'esperienza quasi uno stage pagato
Importante però poi molti
Dopo un anno già facevano domanda mandavano i il curriculum in Italia
Per fare per fare per tornare in Italia e fare una mandavano la FIAT l'Olivetti
E giudice dovendo dal bonus serviva è facile la scena perché adesso non Morgari non più perché come dicevo entrato a me un po'nell'uso corrente però all'epoca
Alla fine degli anni Ottanta arrivato un curricolo questo stallo molto io questo fissa acquisito entraste per far uscire mi ha poi avuto no io no fornaio fu uno dei pochi che non fece domanda da nessuna parte
Perché speravo nel rinnovo del terzo anno
Che a volte poteva arrivare ad arrivare poi alla fine il terzo anno scoppio mandarono questo contingente Namibia per un anno per la decolonizzazione e io mi trovai di poi nel vortice
Cambogia ex Jugoslavia dove sono stato dieci anni ventidue giorni prima di cedere la parola
Signor giornalista ciò non vuol dire che a il Corriere della Sera
Era il giornalista mi ha detto il miglior Regioni sulla migliore generalista già scelta tra i dannati tra le tre o quattro milioni e giornalista
Tant'è che il direttore la direttore sedicenne del politicamente corretto dire Io donna settimanale del saldo che voi tutti conoscete ma prima
Di passate la prova timore rivolge un'altra domanda altra cosa che colpisce di questo libro Kabul romanzi Roma
Come interminabile mai la quantità
Di posti prognosi che ha incontrato fin dall'inizio
Non capita mai e che un peacekeeper vada in una
In una situazione che dove la pace già tornante da costruire e consolidare edificare qui son tutte rogne
Può capitare anche possono capitare del dopoguerra che non è detto che siano più facili delle delle guerre
Ma che ha fatto le prime mi ed è un po'come l'università chi fa prima di tutto il diritto privato a giurisprudenza e poi tutto in discesa
Io le prime missioni la Namibia fu
Così così la Cambogia fu massacranti queste quale è stata la più semplice poi parleremo di cui ai commi cinque la Namibia perché il mandato era fattibile c'era un calendario non era una missione doveva durare all'infinito non era semplice però insomma a un certo punto siamo arrivati in fondo la Namibia diventato indipendente i guerriglieri son tornati sotto dell'integrati
Però quello che volevo dirti quando io poi da
Da dalla Cambogia finire a Sarajevo
Pur Sarajevo in guerra però venendo alla Cambogia dove la prima volta son tornato a casa doveva dopo otto mesi
Malati questa e quant'altro va beh dico a Sarajevo sparano tutti i giorni tutti i minuti ma almeno
Insomma sto
In Europa e per
Alcuni di noi beh insomma quando ricapita la missione Europa tuttavia mai cioè seguace minimo devi stare supporti darmi Conte mai
Mai in calendario
è vietato fu permesso a parte il fatto che nostro maestro ora Giandomenico Picco che scrisse il suo libro
Meno cui cause che hanno per cui per noi quello è un decalogo no ma entro avevano glielo abbia
Gli altri però missionario di pace era consentito solo fu consentito solo nella missione di
Di pace nel dopoguerra iracheno
Che però non era homo era la Coalition Provincia ma l'Autority era un'entità dei Paesi civile dei Paesi che contribuivano con le truppe appena arrivati ti dicevano voi essere armato no io assolutamente dissi no
Principi un diamante dalla recessione
Io ho una domanda
Mi piacerebbe capire quando hai paura Tusa è stata Kabul se è stato a Nassiriya
Se è stato appunto come diceva il direttore nei posti davvero più pericolosi al mondo nel momento in cui erano davvero pericolosissimi
Una la prima è quando hai avuto veramente paura e la seconda è qua se ci racconti la notte di Nassiriya
Quando eravate stati dodici ore sotto attacco
Perché tu eri l'unico civile fra tutti i militari cinque
Avevamo cinque no allora io per dieci anni non oppormi non ne ho parlato dettagli per il momento più brutto per me è venuto quando fui arrestato dai miliziani serbi una reporter di Sarajevo
E io fui liberato dopo tre giorni gli altri erano dei bosniaci rimase alla settimana
Io no ho dovuto dire alle auto avevano i superiori ai caschi blu francesi che mi liberarono come era andata quello che era successo io per dieci anni questa storia non l'ha raccontata a nessuno perché
C'era la guerra in corso va bene a quelle finito con Pomezia non avrebbe
Aiutato
L'ho sentita con una un obbligo
Di non raccontare non avrebbe altro esacerbato gli animi
E perché faccia parte del gioco chiaramente un turista se viene rapito poi liberato racconto tutto
Io non ero un turista io ero lì per
E non per esacerbare gli animi ma per riconciliare anche perché avevano anche una ragione i serbi comunque fuori per farla breve fui
Se arrestato insieme ad alcuni bosniaci
Che avevano quantitativo di di marchi tedeschi piuttosto dice trecento trecentocinquanta mila
E quello che accade che venissi paura perché ci si Munaro simulano l'esecuzione
Che è una cosa che data la facevano un po'era un po'un classico quando arrestarono col però non lo sapeva
Lo fecero quattro volte a io non lo sapevo no e non lo sapevo e
Lo fecero quattro ottici portarlo nella stessa serata in cima alla montagna
Intorno e chiusi in un pulmino senza in un camioncino senza finestrini
E in cima montagna si apre il portellone e vediamo alcuni dei miliziani a semicerchio chiaramente lì che si pensa in quel momento e che è stata bella adesso
Tu consigliere sia una delle persone che sono qui stasera di fare il tuo mestiere
Beh una volta forse adesso qui ed ora io l'ho fatto anche per passione se vogliamo adesso c'è molta gente che lo deve fare anche per necessità perché tutti vanno all'estero
All'epoca mia soprattutto il posto letto il posto non fisso quali erano gli incarichi o no era vi era una bestemmia
Però qua adesso
Mi rifaccio la dama eccetera che non vanno steso scenderà i seguenti decidesse mi piacerebbe fare il suo lavoro ecco quello che sicuramente gli direi però ricordati in sé legge soprattutto se uno che ha letto il mio libro
Fino
Alla fine non Borgo Roma progetto lo colloqui lo faccio vedere fino alla fine degli anni Novanta
Non c'era l'incubo del dei rapimenti del personale internazionale non c'era l'incubo eravamo un certo modo rispettati
Non c'era internet non c'erano i telefonini per cui per forza noi dovevamo andare uscire parlare
Dialogare e quant'altro adesso a molti dico anche non ti meravigliare se partire rimani chiuso
Nella base perché poi fare certe cose col telefonino con internet e poi giustamente c'è l'angoscia di essere non c'è più rispetto per nessuno
Andrea Angeli ha vissuto in primissima persona come testimone oculare una delle cose che ha tenuto banco e tiene ancora banco sui giornali che la vicenda del Marocco
Andrea non è ancora del tutto risolta
Tu l'hai vissuta proprio giorno per giorno anche perché conoscevi
Massimiliano con il quale se è stato a Kabul e Consalvo oggi non è aria Valona quindi riconoscevi già da prima no e ed eseguiti proprio momento per momento
Qual è stato il momento più duro
Bella delle trattativa fra l'Italia e l'India perché racconto un piccolissimo caso personale io donna non è un giornale non è un quotidiano come sapete ma c'è stato un momento talmente in cui l'opinione pubblica la talmente contro
L'India
Che noi avevamo in cassetto un bellissimo reportage sulle Indian
è il mio capo redattore mi disse venne da me disse non lo pubblicheremo mai ecco questa è una cosa che in un giornale femminile non succede spesso lì ho avuto chiaramente la sensazione
Di quanto
L'India e l'Italia fossero
Su barricate opposte in mezzo
C'era
Ovviamente il tuo capo De Mistura che stava negoziando e c'eri tu dietro di lui e c'è un aneddoto molto carino non vi dico solo questo poi lascio la parola ad Andrea
Che
De Mistura viene gli viene dato l'incarico è parte come sempre in questi casi al volo senza proprio avere il tempo quasi prepararsi
E chiede ad Andrea che è un massimo Andrea Angeli massimo esperto di
Gradi di i corti d'armata cioè eccetera esattamente il grado di questi dei due mano
E Andrea molto dire che trovo trovato molto carina dice prima di tutto sono non bisogna chiamarli Maroccia chiamarli fucilieri e il suo capo gli risponde beh andarli a chiamare i consiglieri proprio in questo momento che sono sotto processo
Non è esattamente una buona idea ecco il lavoro di andrà Angeli vuota che portare la pace e dare il il consiglio giusto al momento giusto
Al signore che appunto è in in primissima linea allora qual è stato il momento più difficile nella trattativa sui Maroni racconti fammi fammi vantare di di un Consiglio al di là dei nomi
Vi ricorderete che loro gli indiani continuavano i primi tempi a chiamarli sono dei mercenari sono dei contractor sono delle guardie private
E noi insistevamo no guardate che sono dei
Militari della Repubblica italiana
Sono dei Maria del Reggimento San Marco
E però loro no sempre con la mia enti che a quella la mimetica
E io mi viene dico ma Staffan allo chiamai in India dico a settimana questi insistono per in effetti uno dove giovani medica sembra un po'
Se così può essere anche
Mandiamo diverso marinai mandiamo via divisa bianca ma certo perché non ci ha pensato nessuno prima
Chiamo Cossu Bizzaro lo Stato al mare Istat crediti in gergo è lo Stato Maggiore della Marina qui c'è scritto sicuramente qualcuno che a me fatto servizio militare sa
E arrivo alla divisa bianca che in effetti a dopodiché seri non potevano dire questi sono contractors quando ma contrario box gira la divisa bianca così come dal fuoco tutte piccole cose se vogliamo
Come addetto ricordavi prima la la macchinetta del Qatar qual è
E lei sa che no
Si accusa
Che poi io me venuto sempre sospetto che forse non ce l'avevano portata non volevano tenerli troppo svegli
No io pensai io andai secondo con mesi Andreini le misurando subito con un funzionario dell'unità di crisi poi torno dopo un mese ritorno giù come
Io mi porta è una vecchia
Quelle in modo che decollo zoccolo lo non so se avete mai viste quelle col fornelletto incorporato che all'estero con molto comodo ma ho portato per fare il caffè permette che immaginavo in albergo anche era
Fosse insomma quello che fosse
E
Per cui l'attacco in camera vado in prigione primo giorno pancia ottava Sayonara cioè punto dico ma senti ce l'avete naturalmente caffettiere scorte
Come dice guarda in realtà come
Ma no perché c'è stato critico all'avanguardia tra Porto da sono emergono ignari per riportare sta macchinetta che era vecchia come il cucco ore
Proprio a Nassiriya era caduto durante un bombardamento era caduto tavolino aveva rotto il
Il manico
Per cui mi vergogno due avessero tutto potevo pensare meno che non ho altre senza caffè distrazione di di un mese e adesso quella ma chieda caffè un cimelio che ha fatto due guerre una guerra legale come dici tu
E sta a casa di uno dei due marocchini dovrebbe andare al Museo del San Marco perché c'è un museo girato San Marco a Brindisi ed è passato uno dei toni natali a casa la Torre proprio per
Far capire
Quanto la tua vicinanza è fortissima questi
Due due lei ha un obbligo perché poi le famiglie famiglia molto numerosa sull'uso quella di Girone
Per cui se si doveva parlare col padre si doveva parlare con cugino con la madre con la moglie i figli anche uno come me aveva che poi io non sono sposato no figli
Quasi dico che noi diventati figli miei è stata Martina
Michele Michele Junior come nome del nonno
E poi l'altra famiglia con tutte le altre telefonate qualcuno e famiglie hanno avuto anche delle divisioni all'interno perché state messe alla prova da questo in questo caso parli turno parlo io questo sbagliato dire questo doveva dire quest'altro
Poi subentrano altri familiari insomma
Anche la gestione delle famiglie è stata non è stata sempre sull'ordine interrompo un attimo per
Esborsi un dubbio che le mie
Venuto
Tempo fa sulla questione dei due Marocco
Ricorderai che fra Ministro degli esteri Presidente del Consiglio ci ora polemica perché quando i Mauro furono mandati in Italia in licenza sosteneva il Ministro al tema del sì
Che non dovessero essere rimandati in India che bisogna dire emanano questa son venuti qua aspettano qui e vedremo
Io fu molto scosso da questa opposizione perché già
Questa vicenda anch'io capisco anch'io sono un patriota però
Altre volte meno ha capito osservare che se gli americani
Commettevo hanno delitto anche colposo per sbaglio imitarli annui avevamo sempre avuto la pretesa di processi al rinnovo in Italia poi le complicazioni sono il caso Cermis
Esatto io non volevo citare un mercato Cermis e quindi noi quando un americano copre delle trenta le vogliamo processarlo qui quando in Italia hanno compiuto
Sarà per errore per sbadataggine per equivoco un delitto in India ce lo vogliamo riprendere in attese precisazione pure usando i trucchi ma poi soprattutto
In quel caso avevamo dato una parola e non solo ce li saremmo riprese ma anche mancare di parola sul piano internazionale è una brutta cosa per la la fama di un Paese
E anche quella di tener fede alla parola tant'è vero che poi i soldati puro rimandati e adesso in altri modi con un
Senza fare uno sfregio India sono di nuovo in Italia
Cosa ne pensi di questa vicenda
Ma in
Meno innanzitutto bisogna un po'ritornare al momento in cui fu presa questa decisione
Perché libro aiuta anche un po'perché tutti non posso ricordare una vicenda che è durata quattro anni alle costituzioni diciamo non ho detto prima diamante perfetta così se uno vuole conoscere per tutti i dettagli
Sfumature la vicenda dei Gennaro che non è
L'unica di cui si parla in questo libro in cui come già detto diamante del resto si vada al CIPE Milvia
Ma l'Iraq a Kabul che dà il titolo quindi cioè di
C'è tutta la storia di una avventura umana politica
Se il mentore di pace
Però la vicenda dei Merolla fa da padrone del raccontata in dettagli alcuni dei quali almeno per me proseguita però con attenzione i metri scusate ridò la parola
La decisione del ministro depressione fu collegiale formalmente
Delle foto il Governo italiano in realtà l'iniziativa fu presa da Ministro degli esteri Giulio Terzi
E
Il Presidente del Consiglio e Presidente della Repubblica
Erano in un momento del tutto particolare in quanto
Presidente Repubblica era al secondo giro di consultazioni infruttuose dopo le elezioni si pensava quasi dire dover andare alle elezioni anticipate quel potete immaginare
Giorgio Napolitano in un a un bivio nel quale non sa se ritornare a che fare escogitare
Egli arriva questa proposta che gli viene presentata abbastanza un certo modo
E il Presidente del Consiglio Mario Monti era reduce da una forte su Berna una sberla rettorale ma insomma non ebbe successo più sperava per cui
Ci fu come un po'un vuoto in quel momento si andò avanti con questa
L'iniziativa dirompente senza forse
Rifletterci sopra tant'è che poi passano dieci giorni e diciotto ore prima della scadenza dell'ultimatum Monti ebbe un ripensamento
E diede istruzione a De Mistura bypassando terzi che poteva anche essere protocollare mentre non corretto però il fine giustifica i mezzi dove si vedono si doveva riportare natura Girone entro
La la mattina del giorno tozzo
Con la garanzia di che non fossero gli arrestati per gli indiani potevano benissimo direbbe
Sì sì ritornate Pretato vanno dentro poi vediamo per qualche giorno
E di misura dovete negoziare l'ambasciata indiana assenza peraltro ambasciatore che ha sede vacante
E si prese una grossa responsabilità di uno che gli disse un Ministro plenipotenziario a parole no va bene poteva benissimo poi andare in un altro modo immaginate tornando tornati già lo smacco che tornano imporranno dentro
Invece tutto andò bene si ricomincia a vostro avviso attendiamo ante l'ormone della domanda conclusiva
La domanda conclusiva sei Nettuno alla fine del tuo del tuo libro
Parli di Afghanistan fai capire chiaramente che sei per il ritiro dell'Italia dall'Afghanistan
Perché
Perché ci dobbiamo eliminare io sono un tecnico arriverò per cui ho le mie naturalmente idee da cittadino e i miei pensieri
Naturalmente mi rimetto anch'io le decisioni del del Parlamento che poi sono attuate va bene di Pozzo la tua famiglia ha detto detto qual è stato
E detto che se io ho sempre sostenuto iscritto che c'è questa frase inglese che non è del Capogruppo di Rifondazione al Comune
Più grosso d'Italia ma è oggi era di un inglese
Sottosegretario missione di pace il quale dice peacekeeping longeva scusate longevi TEN peacekeeping sino al solo al sette in poche parole dice i contingenti non devono stare troppo
Per tanti motivi ripeto questo non è una persona che essa esattamente di che cosa parla e in Afghanistan ci siamo dal due mila e uno poiché alcuni ogni tanto dico la ma esse andiamo via
Se andiamo via signori non possiamo tenere soldati riposato e noi non li può tenere anche neanche gli Stati Uniti al limite in tutti i posti del mondo se noi teniamo dei soldati
In Afghanistan vuol dire che è un altro Paese non ci sarebbe bisogno per un periodo magari anche più limitato non li possiamo mandare
Son decisioni io se dovessi decidere io Betts senz'altro ci penserei ci pensare non è mai parlato in Afghanistan cinque anni
Quindi è bene
Se tempo di chiuderla è tanto richiede l'anche perché è una missione a noi non lo vuole e dire però Dina
Io direi solo io devo dire riflettiamoci bene sopra perché una volta c'erano dei dibattiti anche parlamentari piuttosto accesi
Adesso mi sembra che so siano un po'lasciato le cose andare anche un po'lasciato in mano
Anakin politico non è dopo dite parleremo di Vaticano come avvertita nella comunità che tu frequente il ruolo di Papa Francesco
Come quello come il predecessore il più un bene no e divieti sensato di rottura
Però nel mio ambiente quello che contano di più sono i comportamenti dei degli emissari del Papa dei Nunzi apostolici e sono cambiati
No no direi di no e hanno uno standard di superiore
Hanno un grande due grandi vantaggi
Che hanno un capo solo
Ci sono meno correnti mentre i nostri ambasciatori insomma c'è quello che è un po'più decimi al telefono con il tricolore inevitabilmente
E anche il vantaggio che vengono lasciati per moltissimi anni
Nella tua storia la preparazione di questi uomini di Chiesa nel mondo
Cambiata
Minore o no è una tua diplomazia vaticana incontraste già
Matura già solito già forte e lo era chissà da quanti anni però il Vaticano non lo approfondiamo Conte
Saluto Andrea Angeli un grande italiano leggetevi questo libera
Questo è un grande applauso è sacrosanto
Sono contento che vi abbia convinto
è un saluto a tutti
Militare o di cambio automatico andiamo ad Alessio brava testo dell'intervista già
C'è Graziani Narduzzi ricattare rimane approvare anch'essa un parco con
Grazie in linea anche mantenesse Andrea Angeli
Noi continuiamo anzi entriamo nella nel cuore nel vivo della serata
E parliamo appunto di vaticana novità che mixa equazione non CISL ma in realtà la parola derivanti all'inglese mix e quindi fuga di notizie fuga di notizie da Città del Vaticano
Sono due i libri sono dagli scrittori che per la prima volta dopo l'assoluzione appunto con il Vaticano
Sono qui sul palco quindi una serata veramente speciale che col direttore e con Paolo Mieli chiamiamo qui sul palco
An Gianluigi Nuzzi esseri però via crucis che lasciano a quel punto e Emiliano Fittipaldi con avarizia grazie
Avarizia questa è la serata conclusivo del nostro festival all'insegna non della perizia la generosità io qui due copie del libro di Andrea Angeli c'è qualcuno che interessato apprenderne
Prendete del passato
Grazie non
Vedete Ponza o Torre regale libri questa dal nostro nuovo slogan siediti
Gianluigi
E va a termine una curiosità come vi siete conosciuti entrante si discute
Beh allora diciamo ho subito una cosa nella vita
Che questo è il primo a volte che Emiliano Fittipaldi Dio ci incontriamo i tribunali non è in un tribunale del Vaticano in buona sostanza ci siamo conosciuti
Per la prima volta un'ora prima che Stelluti ed è la prima udienza del nostro processo
Dovevamo accusati di aver diffuso notizie vere
Con dei libri che non sono stati né avarizia nebbia Cruces ormai smentiti
è stato io sono un po'emozionato
Perché
Sono Senato avere emiliano sull'isola
Perché siamo diventati amici
Tirando su una bandiera che era l'orgoglio e la nostra professione
E siamo diventati amici sotto una pressione mai vissuta prima né da parte sua da parte mia che era la pressione di voler rivendicare costi quel che costi il diritto di informare
Per lui è per me parte Paolo è una cosa scontata
Ma quello che abbiamo vissuto non dico partito perché poi nell'Unione io siamo martedì però sono non è stato un gioco semplice comunque per risposato domande prima voglio dilungarmi ci siamo conosciuti nella Camera del mio albergo lui è venuto un ora prima del processo
Piacere io sono il ministro che sono Gianluigi la cosa straordinaria e che eravamo accusati di aver fatto questo reato insieme certa il motivo per cui faccio questa domanda
E perché il centro del processo che è stato fatto a loro due in Vaticano
Ancora processo nel quale io sono stato chiamato anche
Come testimone quindi ho contezza di quello che sta dicendo era che ci fosse stato un concerto tra io due entità che si conoscessero siccome sono liberi evidenti cd però sullo stesso tema che sono usciti negli stessi giorni e che hanno siano stati dibattuti allo stesso modo anche
Sì adesso parleremo anche delle differenze fra le due delibere ma la tesi accusatoria del Vaticano era che loro due insieme dalle spire del Vaticano ci fossero messi d'accordo che avessero
Fatto un'operazione politica è importante questo punto che si sono conosciuti un'ora prima nella stanza d'albergo perché
Magari avendo alcune fonti in Comune o anche no io questo non lo so
Non so se avete capito dalle pagine leggendo le pagine l'uno dall'altro
Se qualcosa era in comune ma questi due libri che sono stati dei libri
Dello scandalo più importante dello scoop più importante dell'anno credo che insieme due libri più venduti dell'anno anzi sicuramente ci sono i due libri più venduti dell'anno
Ci sono usciti nello stesso priva dello stesso giorno lo stesso giorno e lo stesso giorno riciclo nel giorno cinque novembre senza
Che ci fosse concerto fra i due immagino perché faccio di mestiere tre ore Enrica avete Ricci sapendo che
Sta ma non per riuscire più divisi Minello lo si si siano
Informate l'una dall'altra e abbiano fare avranno deciso
Giorni d'uscita insieme se insieme non sia d'accordo no nemmeno mi andata così
Nel senso la storia abbastanza surreale capisco che il Vaticano possa avere inizialmente immaginato che Gianluigi ci conoscessimo è chiarissimo in qualche modo perché il fatto che due libri
Simili o sullo stesso argomento con alcune informazioni simili
Siamo scesi esosi usciti esattamente lo stesso lo stesso giorno molti giornalisti italiani stranieri mi hanno chiesto come possibile in realtà è stato una gara
Cioè quando abbiamo saputo l'un l'altro più in questo periodo verso fine luglio del due mila quindici che
C'è un altro oppure un altro giornalista che stava scrivendo un libro su questo tema cioè la corruzione in Vaticano
Io per esempio dove uscire nel due mila sedici
Non il due mila quindici quando scoperto perché Gianluigi Nuzzi che già aveva fatto due libri tra l'altro stava scrivendo un libro
Simile al mio io ho smesso evolveva Positano in vacanza sono tornato a casa socchiuso le mie vacanze avevo fatto data non è una manco iniziate e mi sono messo a lavorare come un matto per cercare di fregare Gianluigi Nuzzi e cercare di uscire prima
Francamente pensavo di esserci riuscito nel settore recita è una sconfitta trovato ciottolato perché ma chiamato insorgenti ha detto ma uscì o nel due mila sedici a metà del due mila sedici non c'è cascato evidentemente
Ho detto a mia moglie mi Firetto le mie ragazze finiscono qui mi sono buttato a lavorare come un matto ci lavoravo già l'anno e mezzo ma non l'ho scritto un comico
E che e riesco uscire il cinque novembre senza Dio da questo punto nessuno
Sapevo che lui doveva uscire perché l'aveva annunciato ottobre il tredici novembre talché mio compleanno il dodici novembre
L'ordine al sapere credo che io sarei uscito il cinque qui una settimana prima
E io sono uscito due giorni prima rete ma un giorno quarantotto barra due
Va beh alla fame
Si litigava forse la assolutamente no e non si parla temporaneamente ovviamente il Vaticano ha preso questa questa questa
Cosa come un grande complotto ti interrompo per spostare l'attenzione della dinamica e una nel confronto loro colono spostare l'attenzione del contenuto di questi libri
Hanno messo dentro la Chaoki questa signorine che vanno per le opere per l'aspetto c'è qua ma dotato di Parma ondata insomma però due libri che casualmente sullo stesso tema seppur modalità
Escono lo stesso giorno io sono testimone del fatto che
Che vi ho conosciuti entrambi prima che vi conosceste fra di voi
Ma
Non avete ipotizzato dei che invece le fonti fossero complottato complottista insomma che le fonti avessero deciso di usare
Due terminali per fare esplodere la bomba in maniera più efficace
No perché secondo me sì sì una ragione in questo modo fa solo confusione cioè se c'è una fonte che vuole pubblicare una serie di notizie si affida a due giornalisti diversi devi fare casino avere un effetto diverso rispetto a quello che dici tu penso che sono diversi penso che può esserci qualche fonte che ha fatto doppio gioco
Questo sì può darsi non lo so o sopra no tipo che ha parlato con me Conte non so perché
Doppio gioco nel senso che se turche Felipe in esclusiva
No non è che escludono in esclusiva dipende dipende dal tipo di relazione che tu con la fonte ma questo non riescono a questione secondo me tecnica giornalistica che non che non interessa la cosa sicura
E che le fonti che io ho avuto immagino anche le fonti di Mussi tutte le fonti che ho avuto sono tante su una dozzina di fonti euro per fare questo libro
Molte nemmeno sapevano che io stavo preparando questo libro perché lo dicevo loro che tipo di lavoro faceva
E che tipo di Kitty le informazioni che prendevo che tipo di Singer devo precisare che fossero per articoli deve sempre essere Sam la cosa che cosa che ho fatto precedentemente cioè nel senso che alcuni alcune informazioni di queste fonti nel corso dei mesi precedenti sono usciti sull'Espresso poi a un certo punto
Ho o ho avuto tanto di quel materiale o mi sono accorto che il materiale racconta un sistema cioè il sistema corruttivo del Vaticano o per meglio di una parte malata della Curia perché qui non stiamo parlando
Di tutto il Vaticano dei di tutta la Chiesa che sono sottili non sempre si tratta di
La parte malata più condotta della Curia romana
E mi sono accorto che per raccontare questa vicenda non avevo proprio bisogno più di qualche colonna dell'Espresso li ha deciso di fare un libro questo un anno e mezzo prima che prima che uscisse primo mamma agricolo che ha costretto a fare una volta stabilita che esista
All'origine dietro di voi un'entità
Che abbia un ordito un complotto Tullo ritiene molto probabile
Probabile o poco molto poco probabile
Infatti rispondo ti rispondo
In un altro modo
Perché secondo me
La domanda è sbagliata nel senso che
Qualsiasi fonte qualsiasi fonte ti dà informazioni rispetto a un giornalista da informazioni molto difficilmente per motivi etici o di carattere morale sfida informazioni
E questo mi è sempre capitato nelle mie inchieste anche politiche economiche
Per vendetta
Perché vuole sostituire un gruppo di potere con un altro
Perché pensa che persone che hanno un certo tipo di posizione non lo meritano sono di raccomandati voglio sostituirli il giornalista
Non ha secondo me alcun
Pensare poi cercare di capire se quella persona ti sta dando quell'informazione fammi finire tutti sanno fare qui le informazioni per al
Una sua motivazione personale particolare
E cerca a quel punto di avere anche no altre opinioni di altri gruppi di potere in questo caso interni al Vaticano però si deve fermare lì deve valutare se la notizia è vera se di interesse pubblico
In quel caso I
Dovere il diritto il dovere di pubblicarla che come tu mi dicesti una volta se la tiene nel cassetto per qualsiasi motivo risalire impropri rischia di diventare un video ricattatore contrattualmente vi rivolgo la stessa domanda
Vi dico pure ragionando a domanda successiva così vi preparate se ci pensate entrambe
Cosa avete trovato libero
Uno dall'altro
Che via incuriosito interessato che nel vostro libero non c'era e che gli avete invidiata non vi picchiate patologo fair play
Che trovate qualcosa tutti i costi per la prima cosa rende alla domanda della domanda rilevazione io ritengo allorché la parola complotto aspirazione sia
Sembra sbagliato l'approccio profondamente sbagliato perché allora dovremmo dire il bando voleva essere dubbi con l'avviso di garanzia a Berlusconi
E qualcuno era direttore di quel giornale ci fu un complotto contro Berlusconi no io penso che il Corriere trovo questa notizia prima degli altri fece uno scoop
E chapeau scusa
Non per fare il Presidente io non dico che è un complotto il contenuto del suo del tuo libro
Ma essendo già una cosa unica nella storia mondiale
Non è vero sempre escono due di notte avremo come mai nei suoi due precedenti e non c'era
Un altro libro che usciva da chi fatto noi allora rende mappa io gli ho chiesto all'Unione ed è probabile mediamente probabile poco probabile Piepoli straniere avendo parlato allora
Fuori dai
Come dire dalle foglie di fico Emiliano Fittipaldi Juninho c'era scritto questi libri avendo qualche fondo in comune
Allora prima di tutto prima della dell'uscita dell'ippica parlando con queste fonti
Alcune
Ancora poi di queste fonti sono state processo altre no comunque diciamo io ho avuto la fortuna sensazione
Netta questo concessione Mainetti minima come tante altre cose
Come ho avuto la sensazione né perché loro mondo immaginavano cioè lo sapevano avevo un'idea a meno le persone delle quali ho parlato con un'idea vaga de facto emiliano stesse facendo un libro
Non avevo idea certa eliminiamo stesse facevo un libro che si è uscito il giorno x soggiorno y
Tant'è che
Tutto è stato testimone perché eravamo qui a Ponza che io mi mise a chiamare cani gatti uccellini ricevi tutti i tipi per sapere capire quando questo libro sarebbe uscito
Io feci chiamare emiliano dal suo la mia gente letterario che era
Avere rapporti Chavez tramutarsi contento
Però quando io parlai ma diciamo anche io quando parlai con monsignor Vallejo Baldari che le uniche conosce io conosco possiamo ma le ecoballe che è stato uno dei pochi essere condannato in questa storia
Ai mass media sementi un anno e meno ancora diciotto mesi calcio percepita recitato notizie vere
E non si avvale degli stessi
So che sta preparando qualcosa però rimase sul vago ma non per essere BP stante
Ma perché io avevo io ma non lo sapevo io percepiti esattamente che lui sapeva che tu avevi fatto qualcosa che tu stai facendo qualcosa per avere le idee chiare
E
Detto questo Paolo io credo che che
Premesso che non ci conoscevamo non credo che ci sia stato questo grande complotto programmi complotto si fa contro qualcuno allora in grande comporterà danni di chi del Papa
No
Perché
Papà abbia dato la notizia che è stato lo stesso papà ad lui a denunciare per primo cioè malaffare in questo in via crucis avarizia troverete storie di malaffare di corruzione
Quindi complotto danno di chi era secondo cui perché quelle davano queste notizie ma perché guarda ti dico una cosa
Cari signori puntuale pure secondo puntuale la scena che io quando dovrebbe fare questo ma nemmeno in una scena in nella hall dell'albergo dove stavo nove per le vie Crucis
Sua Santità io pubblico le carte in Benedetto sedicesimo
Sono a fare un'intervista in una collega che va dal Times siamo seduti a un divanetto e io facevo le firma complice firmavo le copie di dire di sua Santità c'erano delle persone che venivano della con la firma
Arrivano delle persone tutte circospetto uno dietro l'altra sicuramente se si guarda a sinistra si avvicina chiedono di la firma
Sul libro e tutti
C'era questa che era allibite del del Times questa collega diciamo assai più un lavoro in Vaticano tutto quello che lei ha scritto più denunciata ottanta
Però
No non lo lasciamo decidere essendomi non serve
Poi un altro sai documentati allora
Paolo c'è un muro di gomma cioè fino a questi due libri io ho la presunzione di dire fino questi due libri più quelli che ho scritto Vaticano spesso Sangritana
Non c'è mai stata un'informazione con dei documenti su gli affari finanziari della Santa Sede scusami non si è rotto un tabù dato che tutti non rispondente alla domanda
Perché rispondono allocati rispondo io secondo levando secondo me il lamento possa entrare la teste del delle mie fonti nei francamente mi pare no allora quello che c'era no aspetti Nicola ricevevate la gente a Pieve scatole là dentro ci sono due mila persone che lavorano
Che vedo norme ricevono il papà perché quella riguardante l'ho detto perché c'è un papà che dice via i ladroni vien mercanti dal tempio
E c'è una curi a una parte della cura e che invece fa affari e le persone che sono lì che hanno degli stipendi quindi modesti quindi se capisco quelli che verranno date le hanno fatte per aiutare il Papa a combattere i ladroni
Io allora attraverserà diverse o no sì tre però non solo perché bisogna essere onesti secondo me o meno quelli le fonti che ho sentito io
Chi vaticane un gran casino nel senso che al di là della figura di Papa Francesco su cui io giovi già abbiamo sono opinioni diversi anche questo non ci siamo mai diritti tra nel caso ne parliamo
In Vaticano Papa Francesco papà molto solo molto poco amato e l'interno della Curia e divisa in gruppi l'un contro l'altro armati
Che lottano fra di loro per la gestione del Tesoro Vaticano che come abbiamo raccontato un tesoro ricchissimo che vale miliardi di euro e del potere
Io ho cercato di parlare con vari cardinali esponenti di questi gruppi di potere
E ho cercato di
Utilizzare il loro astio giornalisticamente parlando nei confronti di un altro gruppo di potere per cercare di avere informazioni contro quel gruppo di potere
Dico conto ma questo d'appalto lavoro
Eccellente del giornalista come credo che io ho cercato di stimolare ma questo lo faccio quando faccio un pezzo Sukhoi Matteo Renzi no fanno faccio richiesta sui ancora caldaie di tutti l'accesso
Lì tutte le informazioni che ho preso nelle nelle ultime copertine sul Renzi mi vengono dai Renzi anni dall'insieme dell'Unione a chi non ha avuto esatto interrompo segnò anche alla cosa che voi riconoscete come
Minimo ad un un denominatore comune denominatore il che è quello di
Dei personaggi generosi
Che per lottare contro la Curia corrotta e andare in soccorso al Papa
Denunciano Giarda lui sta terzo libro turista io il primo
Così potremmo continuare anzi io lo spero per il bene dell'Italia
Ma il Papa è scemo cioè non se ne accorge perché il Papa via fatti organizzato cioè
Se uno si muove in mio aiuto contro dei mascalzoni a dei corrotti
Io certo faccio osservare le regole ma imbastire scommette a Nizza tiene banco per mese mese contro di voi poi siete stati assolti ma
Siete stati imputati questo depone a sfavore dell'età a meno che il Papa non sia così raffinato
Che per fare pubblicità i vostri degli embrioni gesuita
Il foglio la Safilo pratica e poi lo si vive il foglio scritto
Il foglio detto ecco io si crede no motivo perché contrari tre ed EUFOR valutata l'abbia fatto per far pubblicità i costi dei libri o io penso che cosa sia molto diverso e penso che ritenere che quello Stato che il Vaticano
Sia come leggiamo nell'ibrido sui tipi di avere una monarchia assoluta sia un grande errore
Quella è una Marche assoluto c'è un papà ma la storia dimostra che tra il potere del Papa il potere della Curia ci siano
Dei raccordi un sacco di ma seguiranno temevi ma secondo te il Papa era a favore o contro questi piani penser medi io penso che papà se è stato a favore del processo
Per come gli aveva rappresentato al Papa ho detto guarda papà c'è Santo Padre c'è sono questi giornalisti
Che hanno trafugato le carte sopra hanno minacciato per questi documenti
E questi documenti racconto delle storie che noi stiamo combattendo
Tu sei per la trasparenza e noi non possiamo permettere a nessuno tanto più dell'ACI giornalisti fuori dalle mura del Vaticano di occuparsi dei fatti non si devono dare un esempio
C'è è coinvolto monsignore a motivo in più per dare un esempio se è vero per non dire poi un domani che ci dicano che copriamo i monsignori facciamo un processo faccia un processo rapido
Prendiamo i due giornalisti monsignore che c'è c'è chi non c'è uguale perciò questo processo un mese di processo li condanniamo la grazia che saluto e grazie e saluti a tutti quanti peccato che non avessero fatto i conti
Con
Lo devo dire con emiliano e con il sottoscritto e noi lì ci siamo messi di punta perché ci hanno i
Perché
Adesso insomma quando uno scrive un libro
Un libro con un figlio
Un libro ecco Buonfiglio
E se i filtri nasce essa
Non puoi permettere a nessuno che si faccia faccia del male a Tufino anch'essa nasce malate sì no ma dico se
No cosa voglio dire vuol dire che se tu hai fatto degli errori
Nella scriverei ai diffamato qualcuno hai preso un documento può capitare miliardo capiterà medi sbagliare
Ma nessuno si permettesse nessun si permettesse
Ferruccio De Bortoli non sono stati assolti prosciolti poi ne parleremo e mi ha mandato un messaggio che io ho apprezzato ha detto già vige questa
è è stata una battaglia vostra vostra ma di tutti
Di tutti si è rotto un tabù
Noi imbatte in Italia noi non siamo abituati queste cose in Italia fino all'altro ieri il direttore del TG uno veniva nominato con l'ok del Vaticano
Questo
Il direttore del primo telegiornali italiano veniva scelto contro l'ok dello Stato dalla Segreteria di Stato del dello Stato Città del Vaticano quando tu racconti questa cosa
A qualsiasi collega all'estero ridono rido perché tu pensate plus che faccio dicendo una barzelletta
Invece è vero
Io trovo un queste ingerenze e lo dico da cattolico
Trovo questi ingerenze inammissibili allora nel momento in cui questi libri hanno rotto un tabù è chiaro che c'è stata una parte curiale
Credo
Destinata a sparire antropologicamente che ha reagito che ha chiesto che ha portato il Papa su posizioni dure
Dure per fare un processo poi Lulli innanzitutto non ci hanno diviso ma c'è un monito
Abito due giornalisti che non si conoscevano e che si sono trovati attaccati per aver fatto il loro mestiere
Noi abbiamo detto dal giorno uno di questo processo mi ha detto che vogliamo essere assolti graziati dobbiamo essere prosciolti perché l'abbiamo commesso nessun reato
Non vogliamo la garanzia del Papa Grazia è un un atto di clemenza nel momento in cui tu sbagliati perdono va be'indicazione di cosa
Lo chiedo a voi di cosa dobbiamo essere perdonati
Degnamente fate non vanno per garantirne graziati e ma all'inizio sembra una cosa deve emergere nei giornalisti la nave i cani precedente provinciali Erasmus all'Aula e c'erano i vaticanisti che maniera indecente
Ci diceva ma perché fate tanto le vite andando poi vi grazie te lo ricordi ma grazie a chi
Ma perché ci dovete ringraziare mandare ed ai dice noi scrive vaticanisti che sono organici ha dei poteri
Un giornalista non deve essere in barca con il Provveditore un giornalista non deve essere es pranzare con la persona la quale sta scrivendo
Un giornalista non può essere aver paura perché ha la tessera la tessera nel nel portafogli alla testa lo sta della sala stampa lo Stato Città del Vaticano deve aver paura di padre quella tessera perché sono un po'più scrivere e come se un giornalista
Non può ha paura di andare entra nella a Palazzo Chigi e dice no voi lo state dovessimo sullo Presidente Berlusconi Renzi che sia poi esame tolgono questa tesserino
Che ti permette di eccetera la sala stampa anche il termine soprattutto e mentre mi taccio scusami soprattutto in un Paese
Che a differenza di tutti i Paesi del mondo il Vaticano si basa sulla nostra offerte
Non si basa su un sistema di tasse
Cioè quello Stato lasciamo stare la parte di di
Di indirizzo teologico di fede ma quello Stato è chiamato ad amministrare una quantità spaventosa di denaro che ricevono tutto il mondo
In maniera volontaria
Per alimentare la Chiesa cattoliche nel mondo io credo che quello Stato abbia il dovere mi informarci su come questi denari vengono amministrati punto tutto qua il Papa
è contento comandato questo
Chi se ne frega se continuare ad allargare la base ma c'è insieme ma a me interessa se papà ecco notevole a San leone
Ma io ti dico io qua noi qua abbiamo fatto
Non ricominciare però sulla no ma quello che ha fatto il Libano è che io mi sono chiesto non questa cosa a favore occorre parlando io scusami posso chiedere la gente fa oggi non ci mancherebbe ma allora anche nel
Ora io di chiedere
Quando tu fai a insomma questa cosa con il Vaticano i soldi spesi così il Papa e il capo di quella cosa contro cui ha indirizzato distrarre o uno
Che lo fanno su dei mascalzoni che tipo è sto papà
Allora
Qui abbiamo e posizioni diverse io credo che il Papa
Stia
Cambiando progressivamente un sistema di potere
Lavorando sulle leggi
Perché bisogna che me lo dici lavorando sugli uomini perché devi cambiare le persone che hanno dei ruoli di responsabilità
Ma lavorando soprattutto
Su la mentalità che all'interno della Curia la mentalità non è esattamente quella che
Cioè in questi assi Paesi dell'Unione europea
C'è una mentalità dove
A me è capitato di parlare con dei cardinali ho ben capito parlai con dei vescovi home portare capita di parlare con delle persone che lavorano in Vaticano e io ho sentito
Con le mie orecchie dire a si quel vescovo al vizio dei ragazzini
Va bene il vizio dei ragazzini non è un vizio è un atto criminale ed è un reato non è un vizio vizio sulle sigarette bere un bicchiere di vino
Oppure ho sentito dire
Che ma cinico spolverino Paul Casini Marcinkus l'ex Presidente allo IOR risponde però questa notte il Papa il capo di questa colliri clampare in quell'Ente e la sta cambiando a un anno certo sì chi la sta cambiando
Se alcuni dei suoi collaboratori vi passano delle carte aiutarlo a cambiare
E per me do denunciare questa accolita delle incoerente
Il Papa contento di questo o invece
Contro perché hanno passato al secondo lotto percezione Paolo non mi importa lo sa non lo so ma ma non lo so non lo so ti posso dire che quando io chiesi
A monsignor vale lombarda ad esempio gli chiesi ma se non per il Papa come reagirà quando uscirà questo libro
E lui che col papà si parlava
Che colpa proprio una consuetudine
Mi disse se a me ma è un pazzo e poi possiamo dire comparso venuti pazze là dentro quel che ci perché per le cose comunque lui mi disse secondo me impatta sarà contento
Così mi disse e dico ma se è sicuro di fronte a tutti questi documenti a quanto è stato condannato sembrerebbe andare un anno e mezzo ma non sono d'accordo con quello che dice avvisato condannato a un anno e mezzo attenzione quando il reato minimo
Prevedeva è stato condannato da un anno e mezzo quando la pena minima del reato del quale era imputato era di quattro anni
è stata colta cotonata al trenta per cento della pena minima del reato attribuitogli quindi se allora devi avere però andare fino in fondo il Papa fa
Secondo te il minimo contro monsignor Baldan perché
Perché sostanzialmente d'acqua capisce che l'UE lasciamo chiuso spingermi a queste allarme ahimè allora si governa anch'io me ne sono e ce l'hanno no vuol dire allora che è stato a individuare gli elementi e allora che acqua a che conclusioni ti portano vanto qua siamo in famiglia non puoi dire ma non posso andare da Roma conclusa perché non ho parlato con il Santo Padre Eterno dicendo c'è una stima come quando parli con bando hai parlato con il Santo Padre per interposta persona
Adesso non è parlato con il Santo Padre ma prive di chiedo la percezione ma assai un giornalista
Schizzo terribile la RAI io se scrivo sento non mi sento ammaliatrice
Tocchettino senti senti dite qualcosa se io penso che non c'è stato non te lo senti adesso anche l'UPI designa MOSE
Se non ve la sentite D'Amelio parlo con no no io me la sento io bado i fatti allora la legge di cui parlava Nuzzi la voluta Papa Francesco nel due mila tredici cioè Papa Francesco dopo il suo secondo libro
Decide di fare una legge
Che di fatto permette di incriminare
Cittadini e il Vaticano e cito in fuori dal Vaticano quindi giornalisti in questo caso chiunque divulghi notizie riservate di interesse nazionale della per per la patria la chiamano così ce ne sarebbe la città Stato del Vaticano visto era in quattro
Agli otto anni di carcere divulgazione di notizie riservate
C'è la notizia che io racconto quella di Bertone dell'attivo di Bertone che tanto fatto parlare per loro è la notizia che riguarda gli interessi della Santa Sede ora quella legge la brutta Papa Francesco nel due mila tredici non ha voluto a qualcun altro perché altrimenti ci raccontiamo balle
Il
Monsignor balle Combal da e il capo della Commissione cos'era che dovevo fare la questa trasparenza è una trasparenza che di fatto era stata compiuta
Da un anno ma le informazioni che io non ci abbiamo avuto sono rimaste in un cassetto per un anno prima trasparenza per me forse in Terna ma sicuramente il Santo Padre
Non aveva voglia di diciamo lavare i panni sporchi della chiesa davanti a tutti altrimenti anche qui Bado i fatti non si sarebbe arrabbiato così tanto durante uno durante un Angelus
Papà Francesco ha detto che i due giornalisti avevano trafugato i documenti
Che è una balla non è vero
Nemmeno nell'impostazione dell'accusa del promotore di giustizia che non ci siamo stati accusati di aver rubato dei libri in più quelle accuse raccontavano altri Bugie ossia Chien Nuzzi abbiamo estorto attraverso minacce
Una serie di informazioni ma ti dico di più
Sì due giornalisti raccontano che i cardinali vivano in seicento settecento metri quadrati raccordo che Bertone si è fatto vi strutturale con quasi mezzo milione di euro che prelevato dà i soldi del Bambin Gesù
C'è un ospedale pediatrico che dovrebbe aiutare i bambini malati o nelle isole vice Cribari questi soldi finiscono per comprare un sistema Bosone da trentasei mila euro
E rifare i bagni di Carrara alla al cardinale e al suo attico
Al e paradossale che sono finiti a processo i due giornalisti e che nonostante quello che abbiamo scritto Bertoni viva ancora in quel palazzo che Bertone sta ancora lì
E non abbiamo dovuto comunque seguire un processo che è durato tanto tempo ti dico di più
Secondo me Papa Francesco e mal consigliato probabilmente è stato mal consigliato nella gestione di questo processo ma anche fatto lui stesso delle decisioni
Sorprendenti diciamo così sorprendenti perché dopo un po'era chiarissimo che tutto quello che ha moschetto
Era vero
In più lui ha dato potere lui parla di una serie di cambi perché sono stati fatti nella dirigenza del Vaticano e secondo me lui parla di cambi positivi io su alcuni soggetti ho molti dubbi il braccio destro di Francesco
E il cardinale Giorgio Pella
Che in qualche modo il campo adesso e il costo per il ministro del Tesoro no gestisce lui direttamente con questo nuovo dicastero che si chiama segreteria dell'economia tutti miliardi del Vaticano
è un soggetto discutibile un soggetto che in questo momento è sotto inchiesta
Questo è successo tre giorni fa perché accusato LUISS spesso di aver abusato di alcuni bambini
Ed è atto apro scendo la processo ma insomma e indagato sotto accusa da anni in Australia Riva sotto accusa anche quando Papa Francesco la nominato
Perché secondo molti vittime di pedofili quando visto lui era il capo di fatto la Chiesa australiana apro detto sacerdoti pedofili o le ha spostate da un lato e dall'altra spetta Pella signor
Pelle e ancora il numero due del Vaticano Stalin tutto pronto un attimo perché è una cosa che mi sono domandato il giorno che sono entrato
In quell'aula in quella volete dei tribunali in Vaticano quanti processi si mila ricorsi sono stati fatti preti vescovi pedofili in quella ho letta che vi risulti
A me risulta un processo importante che è quello Paolo Gabriele
Nel processo penale Giorgio assertori Toffoli che proroga misurare quello che se uno zero avevano arrestato nessuno nemmeno nemmeno nemmeno un pedofilo hanno allo processato se la notte degli allora è stato né all'è stato uno
Che è un vescovo solo ossia un vescovo un vescovo polacco due anni fa ed è morto prima dell'inizio del processo
Ma meno vi risulta predecessori della segnalate ma
No io ci sono delle indagini in quota Paolo Trento Apa Francesco non lo sa questo cioè non lo sa che cosa neanche un prete pedofilo è stato processato in quella ho letta e sono stati processati fanno due giornali
Come immagino però ciò che aveva
Allora
Lo informiamo
Allora
Ci sono due considerazioni da fare
La prima specifica su questa cosa la pedofilia
Noi abbiamo un Papa che non era
Papà Bergoglio ma che è stato Benedetto sedicesimo che a differenza del suo predecessore cioè unitile ha detto che dovevamo che doveva la Chiesa
Universale che si cattolica riconosce dei tribunali civili
Ratzinger dicendo questo ha determinato
Dei risarcimenti danni alle vittime della pedofilia negli Stati Uniti che sono oltre cinque miliardi di dollari
Ci sono intere diocesi negli Stati Uniti che sono finite
Default perché hanno dovuto risarcire le vittime della pedofilia
Di vittime della di di sacerdoti pedofili
E quindi sono dati dissesto sono atti fallimento
Questo l'ha fatto bene il suo sedicesimo e l'ha fatto
Riconoscendo appunto i tribunali civili dei vari Stati
Perché dico questo
Perché il tribunale dello Stato citati Vaticano può processate dei pedofili nel momento in cui questi compiono dei reati all'interno dello Stato Città del Vaticano ciò sacerdote che a Detroit che abusa di bambini
Allora
Può e deve anzi deve
Può nel senso come ipotesi poi deve come come desiderio essere processato dal Tribunale di titoli cosa accadeva prima accadeva che
Spot light il film magari qualcuno di voi l'ha visto raccontato in maniera nitida che l'onda sistema di potere ha sempre protetto questi sacerdoti evitando che gli stessi andassero al processo
Credo che Benedetto sedicesimo a
Che
Per come la vedo io è
In assoluto di evoluzione il sacerdote il Papa rivoluzionario perché non vedo un gesto più forte che è quello di dimettersi
Cioè cosa c'è di più forte di rivoluzionario che dimettersi per il bene la propria chiese questo fatto il parto
Poi
Ci sono processi in Vaticano vengono processati ci sono cioè stanno istruendo dei processi sale sulle due process sia
Caloia che è stato vent'anni presidente dello IOR accusato di aver distratto l'ottanta per cento
Dei beni immobili dello IOR ma questi processi vengono pubblicizzati no
E questo è giusto è sbagliato
Va però fatto processi a Cologne lo stanno istruendo adesso che si stanno aspettando che venga incardinato però voglio dire vado a tempo fa venendo è uscito due anni fa ma e noi già lenta neppure nei mesi fa
E giustizia lentissima giustizia sostare due rapide con voi passano da un anno e volevano chiudere una menzione blocca la voglia arcolaio è accusato di aver rubato l'ICI ieri previo polemici in un'altra cosa che volevo chiedere
Tu la volta precedente al libro precedente fu incriminate un maggiordomo Tomorrow adesso oramai
Perché non c'era la legge la legge solo sul furto atto a leggere che per la luce non era introdotto nell'elenco Sotta dopo cosa è successo allo scoperto
Glielo dicevo comunque va bene allo scoperto che Poletto Gabriele il maggiordomo del Papa
Teneva averne aveva dato delle carte allora
Anche qui poi vogliamo raccontarci le favole o vogliamo alla verità ecco allora io vi do degli elementi parlo poi sotto sono storico non si è più giornalista
Quella fortuna paludi e sono storico no perché lo storico importante perché allora noi
Abbiamo una funzione di cronisti di evidenziare le le anomalie e le strutture ciò che non funziona in un sistema questo nostro compito sociale come giornalisti lo storico una funzione diversa
A la funzione credo di vedere se storicamente uno Stato un Paese una legge cambia migliora oppure se rimane rarefatta nelle sue incrostazioni nelle sue
Deficienze
Benedetto sedicesimo diceva che nel momento in cui
Che come oggi la menzogna potente la verità si paga con la foto sofferenze e io vi assicuro che questa fase me la sono sentita nel cuore dell'anima per anni
Quando studiamo le carte di Benedetto sedicesimo cosa è successo con Paolo Gabriele
Vi chiedo solo un minuto però importante
Cioè possiamo ridurre possiamo pensare da cronisti o da storici che Benedetto sedicesimo si sia dimesso d'impulso
Io questa la balla che ritengo
Inaccettabile
Benedetto sedicesimo se dimesso perché aveva a cuore la sua chiesa e sapeva perfettamente che la sua chiesa sta vivendo un periodo difficile
E per
Il bene dal suo chiese ha pensato quando dimettersi idea costruito
Un ponte tra suo pontificato e quello che accadeva dopo ritenere che Benedetto sedicesimo si sia dimesso così pensando da un giorno all'altro è impossibile
Me lo dicono testimoni oculari ve lo dice per esempio appunto Paolo Gabriele che era il suo maggiordomo
Ma non era il maggiordomo con la bombette col cappello da
Di cinematografica impressione avremmo quello denigrare i documenti di questo quello stava tutte le mattine alle sette Paolo a sentire la messa nella cappella propriamente pontificio officiata dal Santo Padre
E lui mi diceva
Che Benedetto sedicesimo era preoccupato del calo delle offerte
Copro preoccupato del calo del numero dei fedeli e Decaro delle vocazioni quando li fotocopiare documenti riteneva di passaggio di per
Fare un favore a Padova ma certo ma ma è evidente ma qua ci sta un sacco di gente che fa un favore al Papa viene processata chissà se ci saranno ma dove ma scusami sconsolato voi cosa rara papà ma è stato ma sono state molte volte dico altre strano il fatto che
Questo signore dal due mila sei fotocopiare dei documenti fino al due mila e dodici nell'appartamento pontificio
Che
Attenzione stiamo parlando di un appartamento del Papa cioè noi abbiamo una persona che il l'ombra del Santo Padre che fotocopiavo delle carte
Dal due mila sei dell'appartamento più protetto al mondo dello Stato più protetto al mondo della stanza dall'appartamento più blando mondo ha fatto questo perfetto
Lei Solazzi di articoli ha tradito il Papa tutto quello che volete voglia dato sei mesi oggi è libero lavora ancora per lo Stato Città del Vaticano riceve regali da Benedetto sedicesimo tuttora
La persona che doveva proteggere il Papa
Nel bene e nel male che in un Paese normale avrebbero mandato immissione sulla Luna visto che tu non ti accorgi per sei anni che c'è una persona a fianco del Papa che fotocopie documenti cioè
No è ancora lì al suo posto il signor
Il capo dei gendarmi Domenico Gianni dopo lo scandalo di Paolo calibri l apparentemente secondo me è uno scandalo perché io credo che il Papa abbia messo in fila tutte le cose
Ma scusate quando viene eletto Benedetto quando Benedetto sedicesimo si dimette viene poi eletto Papa Francesco ma chi sono i cardinali che votano contro il candidato curiale
Brasiliano che Bertone tutti gli altri volevano ma sono che che fa blocco conto questo sistema di potere schifoso ma sono sicuramente i cardinali caro i capitali americani
E chi è che e i cardine americani prima della votazione perché hanno un atteggiamento durante le congregazioni alla vigilia della votazione del nuovo Papa del nuovo Papa un atteggiamento fortemente critico nei confronti della Segreteria di Stato
Perché non informatica desiderosa informati
Ero informato quel monsignor Carlo Maria Viganò che ripeto sedicesimo sei mesi prima aveva mandato apparentemente in esilio a Washington come Nunzio apostolico dopo che aveva denunciato
Tutte le malversazioni e malaffare della Curia romana cioè andiamo abbiamo arriverà l'eolico locali dette molto chiaro per cui io da storico
Cento anni dopo mi ascolto la registrazione di questa nostra serata
Che ne deduco da storico che i due papi due parchi consecutivi mandano avanti o fanno finta coprono
Dei tipi un po'sprovveduto sì
Un po'stravagante un maggiordomo che la mattina
Ascolta la mensa e poi coraggio farne fotocopia un capo delle guardie e poi monsignor Baldo su cui mi taccio perché non mi ha fatto un'impressione però insomma simpatico perché poi quella Chaouki
Che la raccomando
Per
Subentrare nella chiese alla corruzione della Chiesa e poi perdonarmi quando li condanna nel frattempo il secondo passaggio
Che è stato quello di incriminare voi due giornalisti
Che avete ricevuto molte signore tra e
La prossima volta che in genere hanno ancora anche in hanno altri perché questa cosa qua
Descritta come l'ha descritto può andare avanti all'infinito
No no perché il
La sentenza nostra introduce il principio della libertà di stampa Celli la legge sulla stampa in cui lo Stato non esiste
Il giudice a prosciolto Fittipaldi Nuzzi scrivendo non solo che non eravamo competente territorialmente perché siamo cittadini stranieri per questo lo sapevo andammo hanno detto che comunque
Nei fatti loro non procedono contro di noi perché non è abbiamo esercitato da cittadini stranieri nostro dovere e diritto di cronaca che non è contemplato dalle leggi dello Stato vede citate vaticana ma è contemplato del diritto divino
E il diritto divino fa parte chi ci crede che non ci crede fa parte di quella parte del diritto
Che non è modificabile da parte dell'uomo
Questo è un principio di libertà introdotto nello Stato Città del Vaticano io non credo che Papa abbia telefonato il giudice o il dover dette Nozzi
Hai il Papa ha molto gradito che
Ce lo siamo da meno tempo noi di giudici del Vaticano interno esattamente come i giudici italiani tu Paolone se testimone stessa dovessimo per sempre i giudici fanno delle prendono le leggi la giurisprudenza e cose se non adattare
Le leggi al comune sentire
No questo è questa la giurisprudenza e prendere la legge
E adattarla al comune sentire non essere come e in maniera in maniera
Fare Rea incontrovertibile mangi inoltre dato quello che dieci tutte e due state di grande Enna
Lavorando la riscrittura del prossimo libero perché se ho capito bene sul papale su queste cose adesso non me lo direte perché farete come l'altra volta nonché cercherete di ingannare no io non lo so scrivere non mandano ma figuratevi
Sono stanco né ed è abbastanza ma
Traggo le conclusioni delle informazioni da quello che tu dici dunque si giornalisti finalmente non possono più essere prese il vino abbiamo campato noi
Potrei dire come chiedendo il tema agenda ma sicuramente tutto quello che vuoi che
Però anche qui sapete ci hanno accusato anche accusato lui emendi
Guadagnare con questi libri quindi c'era qualcuno che ritiene che noi dovevamo fare questi libri gratuitamente
Ce ne dovevamo essere giudici fessi Camarda e facevamo questi libri è ovvio che la
Zero euro Lucia dedicato abbiamo dedicato una vita di studio e lavoro è normale che un libro abbiate come avete campato dai cioè o la loro salute come campato io vi posso dire come come campo dal due mila otto co tutta una serie di di di storie che ogni tanto ti chiedi stesse in una fiction Hosseini in una realtà normale perché quello è un mondo
Una volta un cardinale mi disse Gianluigi danno e non sono importanti le parole dove sono importanti i silenzi tra la parola all'altro
Quello molto particolare
è un mondo particolare io non credo che il Papa Benedetto Vallejo Baldaro al mosso ignoro a nome o a Paolo Gabriele date queste carte giornalisti
Ma non è così
Qua cavare assenti queste però non aveva recepito nel momento in cui questi il pub entra anzi che era Bergoglio un giorno sì e l'altro pure criticano ferocemente
I il il
La la
Come la chiama lei i mercanti dal tempio
Si sapranno saranno fatte interprete Paolo Gabriele cosa mi dici a me dice ma
Noi tutti i giorni con pranziamo con il Santo Padre abbiamo la percezione
Forte che il Santo Padre non sia informato dei fatti che accadono perché a notizie parziali e quando arrivava Bertone
Da Ratzinger mi diceva Paolo Gabrielle unico che quando entrava chiudere la porta con un foglio e usciva con quel foglio firmato
E allora causa legava Benedetto sedicesimo a Bertone cosa può legare io non lo so ma cosa lega lo chiedo a te come storico cosa può legare un uomo un intellettuale cioè Cocchi c'è di più grande di Benedetto sedicesimo a livello distinti
Di studioso dei tempi di di di intellettuali appassionati di musica pragmatico tedesco ad un uomo di Vercelli
Che cioè quella faccia razzista o se no pari o no ma perché sapete cosa dicevano in Vaticano di Bertone perché loro o sono sempre gli aggettivi lo dicevano mascalzone c'è uno di Vercelli in sala chiedo scusa facesse allora ma è una smorfia
Ma non solo ma figure ma sto dicendo e maglietta Vercelli com'è uno all'altro va bene allora uno allo ripeto uno di Vercelli va benissimo essere di Vercelli può diventare anche un premio Nobel
Ma
Di tutti quelli detrattori domicili Bertone diceva che Bertone era fortemente uno inadeguato
Questo ufficio altro che inadeguato passiamo la parola Fittipaldi che mi ha scritto ripeto il primo sei limitato
Negli oggettivi sia stato correttissimo
Ma prove documentali denuncia solo un'accusa di inadeguatezza nei confronti di Bertone una no
Grande malversazione Camber malversazione diverso non si pone all'hub bateau dei soldi
Nel senso che lui i suoi collaboratori hanno preso dei soldi che non erano loro male
Diciamo arrivavano da offerti di privati da parte di di cattolici che credevano e quelle offerte sarebbero sono state utilizzate per gli ultimi come dettata per i malati e sono finite
Nella ristrutturazione del suo attivo seguirò letteratura percezione Benedetto sedicesimo sospettato qualcosa no
No no io penso che lui non non sapesse quali erano i movimenti di Bertone
Però io penso proprio quello che si svolge poi Francesco lo sapeva per forza lo sapeva perché è evidente che lui stesso detti o queste cose le sapevo e io dico se le sapete perché non è fatto nulla perché Bettoni ancora in quell'appartamento
Perché sei l'unico che vive in quaranta metri quadri a Santa Marta mente come scrive via crucis impedirle allo scopo di Bertoli mio ma lo scoprì appartamenti il suo
Se l'unico che ti dire mette tutti i tuoi collaboratori compreso Parolin che poi si è spostato nel Palazzo apostolico dire in quattro cinquecento seicento metri quadrati io penso che il Papa Francesco innanzitutto noi non è vero quello che
La ricostruzione del fatto che Benedetto sedicesimo qualche modo sapesse di Paolo Gabriele oppure no come tu hai fatto capire che Francesco sapesse di quello che faceva Baldo e altri collaboratori di Baldas
E che lasciasse fare per la trasparenza non ci credo
Io credo che ci siano una serie di loro lo facessero pensando di interpretare delle parole del Papa Qwest pur da
Assi che lo lo faccio adesso alcune di loro ci credevano davvero ma papà Francesco si è molto arrabbiato quando sono stati pubblicati due libri
Sì molto anche se i cui libri hanno fatto i nomi e cognomi del genere si arrabbia così
Paia la cosa più precisa degli intimate tenendo presente che questi qua sì perché se questi due libri raccontano che la propaganda vaticana di questi ultimi tre anni ossia che l'evoluzione di Papa Francesco come scrivono e hanno scritto molti giornali laici come
Scrivo anche John Agaci del mio gruppo che il Papa Francesco ha cambiato e trasformato il Vaticano
In quattro ore quattro e quattr'otto
E ha trasformato una chiesa ricca e una chiesa povere per i poveri lo ripete tante volte
E questa cosa è ancora lontana ancora utopica arrivano due scene come Benuzzi che raccontano dati alla mano
Che ancora oggi vaticano è molto ricco che cardinali sono ancora ricchi che la conduzione del Vaticano che lo stesso Papa Francesco denunciato e ancora insita nel Vaticano che questa battaglia che Papa Francesco molto più solo
Di quello che noi e che la propaganda vaticana ci ha raccontato e che la rivoluzione di Francesco io penso che processo convoglio davvero cambiare le cose
Sia molto molto lontano dal diventare realtà agli obiettivi che ha il Papa siano molto lontani dal diventare questa è la mio e secondo me lui si arrabbi do per questo perché si due questi due libri alla fine raccontano I minimi logico quali specie alloctone pezzi ma non è che si può pensare che arrivò un papà
Con un in Costa in con con ricco dei dei bilanciamenti Gorrieri così complessi era negli anni di pontificato meravigliato col solito descrive i giornali per prima parlava Nuzzi dei vaticanisti non c'è dubbio che i vetrinisti
Danno tutto per risolto se il Papa dice
Accogliamo in ogni in casa dei migranti lo danno per avvenuto e non accade così territorio assemblee ASI il cinque mi
Appartamenti che non si abbiamo trovato a Roma cinque minata appartamenti e palazzi ma io non ce l'ho trovato un profondo c'ho trovato un ultimo nella Congregazione non ce l'ha trovato nessuno signore ciottolato politici giornalisti a volte raccomandati amici degli amici
Poi probabilmente
Lui è quello che vuole fare ma una cosa e proporre obiettivi importanti e papà Francesco lo fa e lo ma e Martelli Conte un'altra cosa è considerare queste cose già fatte le resistenze sono enormi
C'è il ricordo la Cirinnà giallo chiaro al Gianicolo diversi la la Cirinnà che quella famosissima perché avevate giudice regime civile ma ha vissuto in una casa
La via dell'Orso poi l'hanno mandata via semplicemente perché noi aumentato l'affitto di centotrenta metri quadrati pagata di propaganda sfide a dieci metri da
Piazza di Spagna una casa di centotrenta metri quadrati trecento euro al mese
Trecento da mesi poi lei ha detto no presa io ci ho fatto i lavori in questa casa ebbe comunque dei vendere a era piena di umidità
E ci sono moltissime altre persone poi adesso ho parlato con i responsabili col nuovo cardinale filoni ha detto io piano piano cercherò di cacciare tutte le persone quando
Gli affitti e quando i contratti sono sono finiti ma c'è tanta gente che devi ancora
Dentro gli ultimi non c'è nessun nelle diocesi dodici che ha preso all'Expo i dodici perché è stato un grande gesto politico secondo me quello
E dico e politico ossia quando papà va e porta i profughi non è che sono finiti in Vaticano sono finiti in una comunità sono dodici
Ho certo punto ti ricorderai i giornali sono i impazziscono perché papà Francesco investe dei soldi per fare delle docce per i senza tetto
Vi ricordate cioè di paginate su paginate e va benissimo secondo me e ma son centocinquanta mila euro spesi contro i quattordici miliardi di euro che vengono conservati tra proprietà immobiliari e mobiliari
Troppo poco secondo me rispetto a quello che si potrebbe fare rispetto al voto di povertà che quasi tutti là dentro né passi Congregazioni hanno fatto
Io penso che la rivoluzione che lo vuole fare
E cosa buona e giusta penso che c'è opposizione interna forte c'è stato un intervista di pochi giorni pari padre Georg
Che il braccio destro di Benedetto sedicesimo è stato l'intervista sconvolgente perché di fatto attaccato il Papa
In maniera molto dura dicendo di fatto noi non capiamo da un punto di vista pastorale dottrinario dove questo Papa ci sta portando
E non è possibile che Padre Georg da un'intervista di questo tipo senza secondo me essersi consultato con Benedetto sedicesimo prima
Tu dici che può darsi però un aereo o no le
Quello questa cosa ha dimostrato ancora una volta che anche dal punto di vista dottrinario oltre che dal punto di vista la riforma economica
Francesco solo
Se io poi penso che il gesuita aggiungere un eccesso di propaganda un eccesso
Cioè una complessità per esempio quella del rapporto col terrorismo ce l'ha vista
è stata presa per buone una raccomandazione di una
Di un ente islamico marocchina che grammi ci andasse nelle chiese
Oggi domeniche domani tutti i giornali e ve lo presenteranno come un grandissimo successo che la Chiesa rapidamente ventiquattro mila ceramici così
Purtroppo questo lo scranno proprio tutti i giornali e non è vita purtroppo
Da quello che
Si sa invece davvero le chiese non erano ha fatto il Piano islamici il gesto era non era stato convocato da diciamo da un
Da un'entità o da varie entità nei rami che già cioè
C'è un eccesso di rappresentazione lesbo questa cosa che stava raccontando io
Che
Nuoce perché rappresenta il problema è che basta denunciarle son già risolti ma il motivo per cui è Nuzzi siamo stati tanto osteggiati anche io voglio eliminare tra famiglie di chiedere una cosa
Prima Nunzio raccontavo faceva capire in modo sobrio come lui
Che sono stati anni difficili comunque oltre il termine di sì cioè come mai vissuto umanamente questa cosa tutti esisteranno ti sei sentito alla comunità dei giornalisti intorno
Il parco si ovviamente la casella fare generalizzazioni però no ho sentito i lettori vicino ho sentito gli attori ho sentito la gente molto vicino perché la gente esiste francamente sorprendente per loro che
Io ho il dubbio logistica per invidia non erro vicina venire un sentimento potente comprensibile secondo me e quindi si
Anche per invidia
Molti vaticanisti perché secondo me molte di queste informazioni se i giornalisti in passato avessero fatto il loro mestiere sarebbe uscita vent'anni fa
Cioè se non è che queste informazioni cioè la ricchezza estrema della Chiesa e come questi soldi vengono già di fatto che
L'obolo di San Pietro no che e in entrambi i libri che una beneficenza che i fedeli tutto il mondo fanno
Fanno al Papa direttamente al Papa da ormai quarant'anni credo e che va euro è una fiche che vale settanta ottanta milioni di euro l'anno il fatto che questi soldi non vadano
Ai poveri agli ultimi ma finiscono
All'ottanta per cento al novanta per cento nelle lo dico lo dice la Commissione europea Money volevo che di cui ho preso alcune carte cui
Vanno alle necessità lo dico letto dei cardinali dei dicasteri in termini di stare da cui è romana cioè questi soldi di beneficenza
Fanno DG via su e possibile che da quarant'anni nessuno lo sapesse è possibile che
Ci sia stata corretta di alcuni giornalisti che non hanno voluto disturba il manovratore quello che dice
Gianluigi dirvi vaticanisti ma questo secondo mi fa parte se vogliamo estendere no quello che seguono quelli che sembrava che mi colpisce che tournée Nuzzi siete dei vaticanisti
Cioè non è un caso cioè voi vi siete avvicinati come giornalisti d'inchiesta Saint Germain sentiremo anche le fonti si sono avvicinati a noi per questo secondo me
Perché se la fonte vada debba dal vaticanista e vaticanista non lo pubblica
Perché probabilmente viene
Di c'è un mio collega e conosciuto bene stando Magister che un collega dell'Espresso
Che è un grande vaticanista che ha pubblicato prima di tutti Lalla ho dato sì sul sito dell'Espresso
è stato considerato un affronto inaccettabile
E non gli hanno dato padre Lombardia tagliato l'accredito perseguire il Papa e per entrare nella Città del Vaticano lo ha punito per il semplice fatto che aveva fatto il suo mestiere Roger oggi ha rotto in ombra riguarda
Cioè seduta il libro di Muzzi a tutti i giornali scuse mi fa di lui dice lui dice che lui dice che che non è così stretto dalla decisione dice che nei giornali e uno che gelata
Buongiorno Prima Repubblica scusa però partiti caso Magis io volevo chiedere in conclusione
Non vi chiedo se farete un nuovo libro e sarebbe sul Vaticano sarebbe una domanda
Ridicola non mi risponde resterà verità perché siete due mentitore almeno su cui non sono io delle notizie di pubblica capito semmai negativo tutto ma il titolo della Regione
Avete fatto quella gara
Grave voglio sapere una cosa che invece una domanda cercano di fare ma dobbiamo sentire dopo il maggiordomo dopo monsignor Baraldi dopo lasciavo chi
Anzi poi faccio una domanda finale sulla sciolti perché come fa un papà apprendersi nella cerchia più stretta
Una signora come quella ma quella ve la faccio per ultima dicevo dopo questi
Andando sempre il modo in cui riconosci quel mondo ce ne saranno altri che
Aiuteranno il Papa passando le notizie da voi o ad altri giornalisti o con questa vicenda è stata efficace che questa volta il caso è chiuso
Io sono presuntuosamente profondamente convinto che questi libri hanno un valore
Di cronaca perché danno dei dei contributi dando delle notizie
Però quello che è successo ha rotto un tabù e quando si rompe un tabù quando si rompe un muro non si ricostruisce più
Io sono profondamente convinto
Che l'informazione sia
Qualcosa che
è un vento che entra mentre in mattoni
Il che è scritto vera in mattoni anche quelli più robusti non non voglio fare l'eroe non voglio fare quindi ce ne saranno altre scuse no ma non è che ci siamo dati ci saranno sempre di più
Il fatto che noi siamo stati prosciolti dalle accuse dimostri abbiamo fatto il nostro mestiere
Tutti voi e noi qua sul palco dimostra che questo sia un fatto nuovo
No se non fosse un fatto nuovo ci serve questo interesse
Se non fosse opportuno o non ci sarebbe stato l'interesse di gran parte dei media mondiali su un processo che per la prima volta nella storia della Chiesa e viene celebrato contro due giornalisti il fatto che ci sia stata questa sentenza
Spero che via ma sono convinto perché geneticamente interni dalle Vignali in tutto quello che voi non può non essere così
Non può che non è se così non l'informazione uno poi formale
L'informazione fa del bene alle società a tutti a tutti gli organismi dove ci sono più di una persona
Se ci sono due tre quattrocento della Chiesa non lo sarei aspettato la fermata per duemila anni adesso
Siete arrivati voi noi non siamo arrivati noi alziamo incidentalmente severità però insomma allora sarà il terzo
Libro incidentalmente sì insomma io sono Paolo quando Benedetto sedicesimo
Si affacciava salutata
Il miliardo due miliardi di cattolici alla sua destra c'era monsignor Francesco Camardon che di notte si fa chiamare monsignor Jessica
Va bene quindi la situazione è molto peggio era molto peggio di quella che Fittipaldi Nuzzi tutti questi aveva raccontato pochi e che il novanta per cento pur sapendo queste cose in maniera criminale
Non l'hanno mai raccontate per un giornalista che non è stata le cose che ha le pezze per raccontarle non le racconta e connivente e complice e tradisce la fiducia di chi lo legge lo ascolta lo guarda in televisione
Quindi
Non è abbia fatto il nostro mestiere non siamo bravi non dite mai che non si Fittipaldi sopra il non serviti paghiamo fatto semplicemente il loro mestiere sono criminali quelli che per decenni hanno saputo che c'era monsignor gessi ca
Che era quello che ha fatto a ha concorso alla sepoltura dei relativa De Pedis sotto Sant'Apollinare la basilica dove è sparita Emanuela Orlandi e potremmo continuare in questa storia
Potevo continuare
Elevato il Papa
Privato per voglio Bergoglio ha saputo di monsignor gessi che ha saputo di tante altre storie da chi da Benedetto sedicesimo perché perché per i tossici Cesio aver istituito l'adesso dalle varie mica al riparo da storico
Ma questa è la storia e menti Maggio due papà Benedetto sedicesimo che passando cioè si chiede maritale jersey dal giorno due del papato di Palomar regime marinaio madre la Bertazza l'altro monsignore possiamo controllare l'isolamento di gente che è stata appresa
Tu dici perché Bertone ancora lì acquisizioni mezzo della mafia sentisse no è lo snodo di Benedetto sedicesimo stabiliti sposta io penso che alla fine quando non riesco a dice guarda che invece monsignor Giesse dica
Che se la fa con la Banda della Magliana fare vere parla Francesco tra due non escludo che quel carcere proprietaria dell'ORIM povertà ma io tenderei esclude che questa cosa sia avvenuta però
Cioè che sia valutare in questi termini scusami Paolo è un fatto è un fatto va bene prima di Obama Francesco gesti che era lì lo vedete voi ma allora o il signor Francesco Capaldo ellisse ormai nei primi cancellarli ma quello che si acceleri quindi non stai dicendo che Benedetto sedicesimo sapeva
Di monsignor Angelo seicentoquaranta se glielo ha detto lo sapeva scuse lo diceva teniamo Ivaldi rimuovere monsignor generosi dicendo che fallo tu bene aspetta prima di fare una costruzione Titti dico sì se quello che hai detto e questo guarda io te lo dico da storico prendo le parole
Le guardo le al servo insomma vedremo dai poi tanto dicendo semplicemente a Rovereto il Bureau sedicesima ha ricevuto ha dato
è una grave rimosso lui
Perché lui non poteva remoto lo che avevo perché l'ho detto prima avevo un rapporto con
La cura e assiste ma non svolgesse o rapporto con la cura e che evidentemente era in una
Era compromesso
Era fortemente compromessa e lanciano una grave accusa Benedetto sedicenni fatti erano lì la
Esercenti allora cercarlo riammesso Gotti Tedeschi allo IOR
E tutta una serie una dorsale di poterlo interno la Curia preso Gotti Tedeschi Presidente Loyola buttato fuori gli ha dato del matto
Ha preso ha preso monsignor Viganò per fare ordine governatorato questo monsignore ha scoperto un sacco di cose ha scoperto
Che idea appalti costavano tre quattro volte tanto cioè un appalto una bottiglia scoperta una bottiglia di acqua Ferrarelle qui costerà due euro un euro e in Vaticano costava cinque euro
Risultato abbia fuori ha una voce però paurosi precoce questo cronoprogramma battuta Nunzio
Duccio dicano perché nel mio libro racconto cioè il moralizzatore che probabilmente aveva trovato anche una serie di cose
Molto importanti le ha trovate
Io poi raccontò che il moralizzatore a dei conflitti civili con il fratello la sorella che lo accusano io ho le carte le ho viste sono piuttosto imbarazzanti
Di aver rubato all'olio milioni di euro etica no e uno che aveva un conto corrente
Alla banca lì Fucino con quattro milioni lor signori sono Rampelli dice è un atto ci troviamo di fronte a una situazione che lungi dall'essere depurata vorrei chiedere te Fittipaldi
Come mai Papa Francesco mentre
Licenziavano eliminava monsignor gessi casi sunto lascia occhi che
Chi ha fatto perché nella né lo spoil system ha fatto un sacco di errore che fa ancora un sacco di odori
Probabilmente Francesco Cascio quindi non la conosceva direttamente ed entrate insieme a Baldaro aveva un ruolo importantissimo la Commissione la Commissione pontificia tra Commissione pontificia vuol dire che è stata inserita direttamente dal Papa pal probabilmente questo è il cuore di informare da quanto è stata condannata a nove mila dieci mesi di reclusione
Ma lui ha assunto anche due nuovo direttore dello IOR per esempio
E lo Iorio ci si aspettava diciamo una trascorso una trasformazione di trasparenza di trasparenza totale viene raccontata ancora oggi regionali che dagli ove è stato completamente ripulito
è una balla
Anche questo è una bugia
Non solo il presidente dello IOR da qualche mese fa ha proposto a atto ha posto al papà di costruì una società di investimenti
Il Lussemburgo il Papa lo ha preso l'ha preso a calci e la sbattuto fuori dalla porta ma ancora lì e penso che sia stato una delle altre assunzioni di Bergoglio sbagliate
Ma soprattutto tutti quelli che sono usciti la voglio in questi anni ed è vero che sono usciti perché molti conti dei laici non ci sono più quasi tutti gli incendi sono ancora alcuni
Non hanno dato il Vaticano non ha dato la lista di questi quattro mila persone
Alle nostre autorità giudiziarie né all'UIF della Bankitalia mi alla Magistratura se questi evasori presunti evasori presunti riciclatori sono stati lasciati scappare via
Quindi si la trasparenza per il futuro per il passato anche Bergoglio o comunque il Governo di Bergoglio non ha voluto per ora fare ancora nulla questo indiscutibile un fatto
Quando si racconta che questo due settimane fa che Bergoglio di pulito tutto e poi dopo una settimana scopriamo che la Procura di Roma indagato un imprenditore tanto amico di Tremonti chiave ristrutturato la casa che ha la procura
Sospeso alcuni conti che sono ancora allo yoga
E i giornali sono fatto una breve mentre due settimane prima avevano raccontato attraverso la velina le Vaticano che tutto era stato il Polito si scopre una settimana dopo che è una balla Sudan e nessuno e nessuno sa nessuno dice nulla
Io penso che che che lo e qui e questo il punto fondamentale l'ho fatto la copertina una settimana fa che si chiama Sant'Anastasia raccontava il gran casino gran bordello che c'è all'interno del Vaticano
Può darsi che tre anni siano pochini
Può darsi che il Governo interessi della Chiesa molto meno a Papa Francesco rispetto alla questione dottrinale pastorale lui un papà pastorale ha fatto delle visite molto importanti incontrato chi villa Cuba sono stati eventi storici quello sì
E come indici molto importanti ma sulla riforma economica della Chiesa sulla trasparenza
Di solito ancora molti buchi neri
Sentite io vi ringrazio e questa una delle questioni veramente ho visto a mezzanotte pubblico implica un Ponza
Inchiodato avesse di ad ascoltare un certo punto si comincia a qualcuno si alza è evidente che avete toccato la questione delle questioni e il vostro merito venendo ATER essere due grandissimi giornalisti che non fanno dal pennone una un riconoscimento importante valore grandi insediamenti che non fanno
Di professione gli studiosi del Vaticano ma che Patuzza discende le carte hanno fatto un lavoro
Sottolineo anche questo ce lo siamo già detti tante volte non vi hanno passato le carte dei magistrati e voi ve ne siete andate a trovare
Avete avuto dei testimoni avere i testimoni diverso che avere le carte da magistrato perché le carte che ti passa magistrature prende le pubbliche
Mi è testimone bisogna valutarli bisogna pensare che quelle carte non c'era un falso del fatto che siate debba avere no quello che voglio dire scusatemi permettono interromperti
Emiliano ha detto una cosa fondamentale
La cosa più importante e che perché emiliano e non si possano lavorare e che noi abbiamo bisogno fortemente di voi
Noi abbiamo bisogno fortemente di voi per
Assolvere il nostro ruolo non è così scontato non è così scontato
Se Emiliano non avesse avuto la visibilità e Dio se non avessimo avuto la visibilità e il vostro sostegno
Espresso in mille modi perché vi assicuro che in Curia guardò tutto quadro tutto a mantenere dappertutto e non sono certamente o complottista dietrologia
Allora vi dico e grazie al vostro sostenga e voi non è un voi generica proprio voi di Ponza voi meglio se guardate la sera
Perché siete il pubblico più attenta più notturno però non vogliamo abusare domenica se non è il sabato sera qualcuno di voi domani dovrà prendere una scheda forse tornare sulla terra ferma
Grazie davvero
Però la parola teenager avviarsi dover chiudere questa seria care ESA dal farlo in piedi questo adesso lo faccio in piedi con Sandra ringrazio almeno allora
Si pone e l'ottavo anno che siamo arrivati alla fine del nuovo ciclo di Ponza dottore
Magari vedo qua qualche volto di persone che ci siamo da poco amici ci sono persone invece che ci seguono tutti gli anni come la coppia di friulani eccoli lì terza fila che ci si è ormai da otto anni
Pozza dottore è una squadra
Sono le persone che fanno di questa rassegna letteraria una bandiera perché ne abbiamo padrini politici palline economici ci piacione contaminazione
Allora io non posso concludere questa rassegna che oggi vede il suo ultimo incontro se non darvi
Spero di piacere dividere il volto della nostra squadra
Che sono e ve li chiedo a tutti di venire sul palco o innanzitutto abbiamo visto per bene quindi abbiamo Barbara Castorina Valentina Fontana
Che sono le donne d'autore loro amor chiamarsi così e curano questa rassegna trecentosessantacinque giorni all'anno adesso stanno arrivando
Poi abbiamo Matteo Montanaro e Nicoletta Santucci che sono i nostri uffici stampa eccole qua breve nota Valentino avvenuta Barbara
è una grande famiglia la nostra ed è una famiglia perché anche qui ci siete anche voi
Poi abbiamo
Serena Cappelletti che è la vostra è la voce d'autore quella che ha introdotto tutti dibattiti serena vieni anche tu sul parco
Poi abbiamo una persona perbene non credo voi conosciate ma una persona particolarmente perbene voluto modo di conoscere ancora meglio alle sole Iacona che ha fatto delle splendide foto che vedete ecco non vi è nessuna lesa
Qua la farà e dopo la fotografia
Un giornalista dell'Espresso e a prestato la sua attenzione per la fotografia prestando la a Ponza dottor Alessio
Fuori l'uomo dei social toscano non so se Rizzi a norma non importa ognuno ha la sua fede politiche un po'o ognuno Sardegna stretta Jonathan Targetti per il sociale
Pieni Jonathan arrivato che belli che siete allora poi abbiamo Gennaro greca dove Gennarino ecco la Gennaro che ci ospita frantoi Vetrella
Alberi dove trovate vicino a lui per
Questa idea è nata da Valentina che anche la mia signora
Qualcuno dice
Una volta ad aggettivi
Contagiati come sia quello il magistrato
Dichiara Reggio Calabria
Grazie Rimini presentò la sua signora scusatemi
Mi preso dalla sua segnali certo questa la mia padrona mi disse sua moglie effetti pre donne va bene
Allora Gennaro grazie mettiti qua non ti nascondere
Generale all'idea folkrock Renata otto anni fa
Perché
Quella Monella di mia moglie mi disse a Gennarino faccio perché non facciamo del degli incontri letterari tanto per l'albergo io era appena uscito con Vaticano S.p.A. ed allora abbiamo iniziato
Per molti anni non sapevamo cosa fosse la politica sull'isola cioè non sapevamo che fosse il Sindaco il vice Sindaco pensavo che ci fosse una sorte di anarchia
Poi devo dire che
Col suo caratteraccio nel bene male ci ha aiutato Piero Vigorelli Sindaco vieni Piero storia
Poi abbiamo gli amici sponsor perché servono dei soldini per fare queste cose le abbiamo Flavio Marelli e spero che si è ancora qui dove Flavio ecco quindi sono anche tu di antenne anche alla società di brokeraggio assicurativo vicenza abbiamo Filippo Grasso Filippo c'è finito
Filippo Grasso di Pirelli lo invito a venire devi fare questa traversata oceanica visto che anni guidare i con monete aspettiamo qui sul palco
Abbiamo Alberto Fedel della Newton abbiamo dove fede
è partito abbiamo
Piero trattazione Maccaferri dove Piero vieni Piero
Abbiamo gli amici della LUISS non so se sono rimasti qui sull'isola perché poi c'è un
Sopravveniente loro ringraziamo la LUISS ringraziamo delle Motion
Mario Benedetto è partito anche lui di Confagricoltura il mio amico compagno di scuola
Roberto li rilievo che ci ha dato che le macchine elettriche e magari avete visto la moto elettriche
Abbiamo Casale del Giglio fatto un bell'applauso fate il miglior piani collette biennio lascia stare a posto al servizio pubblico nella cartina migliore per l'isola Biancolella
Giampiero
Vieni anche tu Giampiero Lotito signori questo signore che vedete camminare contro questo fare molto atletico
Si chiama Giampiero Lotito una società che si chiama facility è un nostro sponsor
Ma sta preparando qualcosa che io considero di esplosivo c'è stata preparando un motore di ricerca alternativo al pubblico dove perché alternativo perché la ricerca sarà per la radice semantica delle parole
Sarà una rivoluzione a Londra scusi ce lo cercano tutti viene Giampiero
Fategli un applauso perché è un pensatore delle nuove
Per le nuove generazioni
Allora facility Mariuccia dove
E a nanna abbia fatto tale la Fondazione Castorina la ringraziamo sempre perché è una fondazione che fa del bene
In piedi Polo classe credo che siano adesso farò delle figuracce credo che se nel nostro chiamarli che hanno
Che girano per l'Islam hanno visto Vettor Bettolo che ci ha aiutato anche quest'anno
Giampiero se vuoi Piero strane se vuole il fare un salottino come sindaco mi sento santa pazienza con una casa sicura
Prima
Avvalersi dopo
Non posso interrompere serena prego serena
Allora grazie
A questo ragazzo che a tanti capelli quante ne ho io
Perché sta curando questa trasmissione questa trasmissione ormai io parlo anche come se fosse un giornalista cono alta che avendo sul palco e che sta curando questa
Questo conservatore che ogni ogni anno cresce sempre di più questa è una cosa meravigliosa mi ricordo che una volta a trovare il vento richiamati in una
Riunione del mese ma il Sindaco dove
Ricordavo che sembrano quando c'era deprime tribuna politica
E c'era tutta una polemica sulla Federconsorzi esordio della Federconsorzi così siamo sempre in un ambito vicino al Vaticano eccetera Paietta che dirigeva alle
Tribune politiche autogestite quello ovviamente lo evidenziata da del partito comunista italiano dovrà essere un tavolo e deve essere ed è una sede era sempre vuota
E lui diceva questa è la sede di Truzzi quello del Presidente della Federconsorzi l'abbiamo invitato anche oggi a dire qualcosa rubate perché ha rubato Trozzi dove sei
Era questa e forse non ci sarà mai quindi questo è molto divertente anche
Fare questi ricordi e su
Le cose del nostro passato tecnicamente
Se entra hanno
Anche di striscio per le cose che stiamo facendo adesso perché tu mi ricordo che disse sì ma il Sindaco dove dov'è
Io non c'ero però un altro mentre io sono sempre stato presente ed ero anche presente alla prima
Alla prima di Ponza d'autore vanno serie di Prodi Giordano se ricordo bene grazie ancora
E non posso credere di cratere ovviamente la parola non possono invitare sul palco il nuovo Cocco auto coordinatore e quant'altro dell'isola che e del rassegnare ormai gli strafalcioni il suo pregio di quarto grado
Che il direttore il vate chiamiamolo come preferiamo Paolo Mieli che ho lasciato per ultimo
Perché allora grazie tutta la squadra nostra
Perché ha messo veramente attrazione il prestito questi incontri Paolo
Avevo storico che è una visione d'insieme dei fatti è sempre prezioso nel pensiero di tutti
Grazie
Grazie tutti andati a richiamare perché qualcuno se n'è andata vorrei
Tornasse inquilini una piazza per scambiarci idee veramente lungamente scherza
All'anno prossimo atto diventerà monache perché sia un progetto politico vuole diventare monarca dell'isola Piero però bisognerebbe abbattere la visione repubblicana di Vigorelli la Regione non arriva rimarcavo ruolo del Sindaco scuole
A Ponza la Repubblica quando è cessato e referendum allora meno assegnata lasciamo questo Sindaco a Ponza io farò il monarca ma Palmarola
Grazie grazie Paolo Serventi estranea non accade in tutta la squadra ma nella Marina care veramente tantissimo Paganini e Gianluigi Nuzzi ci vediamo al prossimo anno grazie a tutti voi di essere presenti
Ai libri cioè a ringraziarvi Emiliano Fittipaldi perché via Crucis ahimè di Gianluigi non se se li volete sono di grazie