Informarsi: diritto, dovere o ricchezza?"

Apriamo con l'incontro più importante di questa rassegna con
Uno che io considero il più grande giornalista italiano però mi fa più da stadiazione Mauro
E ci rincontriamo noi adesso
Lo dico
Ciao
Ci siamo
Qui amici da mobilità abbiamo cominciato a lavorare negli stessi anni non ci conoscevamo adesso faccio un po'di biografia
Non ci conoscevamo ma Ezio Mauro prima ancora del motivo per cui molti di voi probabilmente lo conosco anzi tutti voi lo conoscete di essere stato per vent'anni il direttore di Repubblica prima ancora di essere stato
Il direttore della Stampa fra la fine degli anni Settanta
Sì per tutti gli anni Ottanta fino a quando non è andato a fare il corrispondente
In Russia e corrispondente di Repubblica in quella che allora era
L'Unione Sovietica è stato davvero questo lo posso dire
Senza piaggeria è stato davvero
Un grandissimo un grandissimo importantissimo giornalista politico che ha cambiato il modo
Di fare del giornalismo politico portando una vena di indipendenza scoperta delle notizie anzi contiamo no pari passo
Indipendenza scoperte notizie soprattutto capacità di spiazzare il resto dell'informazione politica che ha fatto storia insomma quando poi si racconta la storia di quegli anni
I suoi articoli che vedo citati in tutti i libri che parlano di politica nel fra gli anni
Settanta degli anni Ottanta erano articoli delle importanti giorno per giorno insomma
Suo trucco ex possiamo chiamarlo così era che
Quello di capire
Dove andavano tutti gli altri che erano
Un branco spuntare dalla parte opposta cioè raccontava
La politica prendendo la da un angolo visuale che darà spetti da che erano diverso sì
Non non in contrasto non necessariamente in contrasto ma comunque diversi
Da quello che era il afflusso costante allora il flusso costante ovviamente non si faceva notare c'erano i migliori o peggiori nel flusso costante ed era capitanato da
Giornalisti di di lunga esperienza ma insomma sembravano avere
A questo è un omaggio al suo ma ora abbiamo
Pagato moltissimo perché facessero questa serena e l'inchino che facciamo qua Ponza tre
Dicevo loro andavano branco interroga
Gli ho detto che va mentre guarda andassero a
Il Luigi spuntava da un'altra parte poiché non certo punto altra cosa
Importante nella vita professionale già faccio questo ritratto perché non tutti magari leggevano la stampa in quegli anni quindi è probabile possibile che non ricordino questi sospetti un'altra cosa
Importante nella vita professionale di Ezio Mauro è quella di interrompere nel corso delle cose che ho fatto quando sono all'apice cioè non aspettare
Come fanno molti giornalisti aspettare che proprio di aver consumato il fondo del barile poi
Ritirarsi a consumo avvenuto
Dicevo mentre era all'apice Luigi
Raccolse una sfida che era quella di andare a raccontare l'Unione questa è l'ultimo
Di andare a raccontare l'Unione Sovietica di Gorbaciov negli ultimi anni dell'Unione Sovietica
E
Che era la persona fra quello che io conosciuto io l'ho conosciuto in quegli anni
Fu lui a suggerire all'avvocato Agnelli di prendermi alla stampa già poi abbiamo vissuto da amici in altri giornali e poi lavorando anche nello stesso giornale per un periodo consistente
Dicevo di interromperlo allora all'apice di tentare nuove avventure credo che
In quegli anni non avesse
Mai almeno non mi ricordo di averlo sentito sentito in bocca ambizioni direttoriali anzi faceva progetti che dopo
Dopo l'Unione Sovietica serbando negli Stati Uniti avrebbe fatto non so cosa mi insomma aveva intenzione di fare un corso lungo di in corso lungo di giornalismo di scrittura la cosa
è una cosa che gli riesce benissimo quindi per Luigi la direzione dei giornali prima alla stampa l'abbiamo fatta insieme poi lui ha fatto il diritto alla stampa e poi per vent'anni e quattro sono troppo da essa
Manna che silenzioso nati per le cave che sto raccontando lo non lo sapevano quelli della nave siccome hanno un microfono nato parlante li sentendo aveva detto qua c'ero agli almeno altri due quattro cinque
De dicevo
Quando poi ha fatto il direttore del giornale adesso finisco non non ti preoccupare tutta
Quando ha fatto il decreto regionale la scrittura all'attenzione dei temi gli argomenti sono stati
Il suo la la sulla sua cifra distintiva più che tutti
I direttori della sua generazione perché poi
Ha rappresentato anche una generazione di giornalisti alla direzione del giornale e
La cosa più stupefacente che appena finito di dirigere pubblica per vent'anni un carico inaspettato che prendesse uno due tre anni di pausa
A ricominciato alla settimana dopo dieci giorni dopo pochissimi giorni dopo
Con una attitudine una capacità di lavoro che era esattamente quella che avevo conosciuto nel mille novecentonovanta quando lui
Inizio a questa storia dubbio ha raccontato oltre a miei giudizi anche quale è stata nella sua vita professionale
La cosa che mi sono sempre domandato che annuncio comma i domanda testo e durante questi anni che poi sono stati più di venti Pietrosa di ventisei fra una cosa l'altra
Quanto ti mancasse
La cosa che fa gli oggi cioè a me sembra che poi insomma nonostante sia stata una delle più strepitose direzioni e non mi fare usare tra più oggettivi però poi
Quando sei tornata alla scrittura punto era come se avessi smesso il giorno prima è scritto anche dal direttore
E a volte hai fatto non solo editoriali ma anche delle cose vere
Più complesse da uno è stata tratta un'opera teatrale che adesso hai presentato al Festival di Spoleto dicevo quanti mancava quella cosa
O di quello che avete vissuto giorno per giorno di macinare ci pensati desidera ritornarci avevi urgenza di tornare a quella cosa oppure è stato una parentesi che tutto sommato
Chi è rimasta a quelli che risultano già Pianezza senza nostalgie per quel lavoro precedente
Io penso
A prendere
Io penso che si faccia questo mestiere per il piacere della
Della bella scrittura della buona lettura
Naturalmente la pena scrittura vuol dire andare guardare cercare di capire e raccontare quindi restituire scrivendola la ricchezza delle delle delle cose che ha incontrato
Facendo una fatica enorme perché bisogna partire bisogna sempre pensare che si parte col taccuino vuoto subito tornare l'asse recupero pieno poi bisogna ricominciare scrivere e
Io ho sempre avuto un
Che piacere di scrivere e naturalmente tu lo sai meglio di me quando fa il Direttore devi far scrivere gli altri
Certe volte capitava di andare in riunione con l'idea di una cosa di un editoriale da fare e di vedere riunione una persona e di ricordarsi che magari non scriveva da una settimana dieci giorni allora con l'idea che avevi magari maturato
La sera prima di addormentarci al mattino sfogliando giornali dice di perché non fai questo
Io penso che uno deve trovare soddisfazione nel lavoro di direttore nel lavoro ben fatto degli altri e e io non sapevo prima se sarei stato capace di trovare questa soddisfazione perché il lavoro di chi scrive è un lavoro abbastanza egoista no
Un lavoro dove tumori incontri fatti e cioè che di di trasformarli in un articolo secondo la tua cifra secondo te un modo di vedere secondo tutto ostile e la tua percezione e invece poi facendo direttore queste cose di mettere un pochino da parte i primi tempi chi sarà capitato perché
Anche tu fatto l'inviato in vari giornali prima di fare il direttore molto giovane ti sarà capitato a me capitava che quando dati e qualcuno un pezzo da fare che veniva da dire cominciano così
E mi sono sempre morsicato la lingua per non dirglielo perché credo che i pezzi debbano somigliare chi scrive ma che devono assomigliare a a come li scriverebbe il direttore per i pesi devono devono essere un'espressione di chi scrive
E però questo piacere di iscrivere l'ho sempre tenuto
A bada e io mi sono sempre domandato se non non mi sarei arrugginito sotto questo aspetto perché
Sai benissimo lo sanno anche i lettori dei giornali che scrivere gli editoriali
è una cosa importante è una cosa che spesso negli dei casi più eclatanti che capitano dalla posizione del giornale la linea del giornale bisogna farlo
Però scrive degli editoriali e quasi un'espressione tecnica e l'incontro tra le cose che il giornale pensa che tu pensi i fatti che ti vengono incontro ne esce una terza cosa che l'editoriale mentre invece il lavoro di scrittura lavoro di elaborazione
Quello che fai tu sulle pagine culturali quel che fa non
Gli inviati di quelli che fanno i reportage eccetera eccetera e qualcosa di più complesso ecco io mi domandavo se non praticando uno per vent'anni questa cosa non si possa arrugginito un po'
Una delle ragioni credo per cui uno sceglie poi di lasciare il lavoro di direttore e di farlo prima di essere totalmente spremuto
Tutto il fatto così prima di essere totalmente spremuto pronte l'assenza all'Asinara violare Cini sommare non è che ciò che c'è un piano dove c'era una spinta ad andare avanti però
Raccontata così solo una parte nel senso non per quello che ti riguarda tutto però per quello
Che ci riguarda noi abbiamo preso unitaria abbiamo cominciato questa avventura direttoriale insieme nel novantanove maggio-giugno del novanta
Sì l'abbiamo depositata io un po'prima su in questi anni
Ventisei anni sono tantissimi
L'impressione che io dico in modo autocritiche che l'abbiamo appresa meglio
L'abbiamo e l'abbiamo lasciata non per colpa nostra ma l'abbiamo lasciata peggio nel senso che
Il contesto intorno anche la qualità di scrittura le cose che tu parlavi prima
Ce ne sono e ce ne sono abbondanti ma ce ne sono molte meno di quelle che ci scompiglio
Che ci sembrò di scoprire
In quei mesi primaverili tardo primaverile del novanta anni
Venne fuori all'improvviso una decina quindicina ventina di persone che avevano
Una capacità di scrivere compresa e che poi hanno fatto la storia del giornalismo
E adesso ne viene fuori uno ogni tanto ma non
Con la facilità la forza alla carattere prorompente che aveva che ebbe in quel periodo cosa è cambiato perché adesso di fare così tanta fatica
Ripeto ce ne sono non voglio dire i giornali siano che siano peggiori adesso però adesso
Di trovare uno che si segnala per la scrittore è una cosa più faticosa uno ci mette quell'impegna
Sembra tutto più sciatta e quando
Si leggono gli articoli di quei giornalisti di quella generazione nella sono migliori non sembra
Non solo quelli scoperti Atene anche no perché poi la cava si diffuse anche negli altri giornali la stessa Repubblica al Corriere all'unità
E anche altri sono tutti i giornali faccio una sola oggi i giornali fanno si fa in generale probabilmente anche Noemi in attenzione ardue cose buona
La capacità di uscire dal coro quella che era la tua addotte precedente da sedici a uscire dal coro
Non in senso politico non in senso di contestare coro ma di farci trovare modo spiazzante
Dell'altra la capacità di scrivere di gusto di dire la faccio vedere io che sono scritto era
Sembra condivisibile presa dall'ANCI sia leggermente meno insomma
Sì si potrebbe discutere a lungo tu parli della qualità della scrittura la qualità della scrittura
La carta e la capacità di usare uno strumento che arrivi a illuminare un fenomeno e lo renda comprensibile alla gente e lo rende l'orrenda anche fruibile in modo
Piacevole insomma che sia un pezzo di facile di facile lettura
Quindi la scrittura non è una bella calligrafia una prova artistica soltanto in questo Paese si considera il giornalismo come qualcosa di imparentato con la letteratura
Il giornalismo gli altri Paesi è una tecnica
E una proroga di scavo nella società nella politica nell'economia nello spettacolo nello sport nella cultura
Però è un lavoro che ha una tecnica tanto che può essere scomposto possono se tirati fuori tutti i pezzi uno di questi prezzi importante la scrittura e e poi può essere insegnato può essere montato smontato
Le scritture sono tante sono diversi si scrive un certo modo un'intervista si scrive un certo modo un'inchiesta si scrive dicevamo prima in un certo modo un editoriale
è chiaro che io ci ha tolto paura pensare quello che dici tu perché è un po'tipico delle persone che hanno una certa età direi era meglio quando
Quando eravamo più giovani però non c'è dubbio che se guardiamo alcune date capitali del giornalismo io penso ad esempio del giornalismo politico sia stato cambiato
In gran parte inconsapevolmente da Giampaolo Pansa quando ha raccontato un Consiglio nazionale
Ti ricordi della Democrazia Cristiana dell'euro non so dire la data
De settantasei settantasette proprio forse settantasei
Le una riunione fiume del Consiglio nazionale ma questi hanno l'euro
Aldo Moro che stordisce tutti con una relazione che dura quattro ore alle quattro del pomeriggio i tassisti che erano fermi sulla strada solamente laccio disperati perché era l'unica spettavano
Probabilmente dalle nove del mattino non mi ricordo e c'è la ribellione degli autisti che scrive un clacson l'unico che lo scrive e Tanza
Perché tutti gli altri abituati a un modo di fare la politica come qualcosa che si trattava commettendo Sindaut sui paramenti sacri non come una specie
Di linguaggio cifrato che il giornalista doveva soltanto tradurre
Per i lettori non si accorgono dei dei clacson della protesta dei tassisti o se se ne accorgono giudicano irrilevante Pansa comincia il pezzo
Lo fa da cronista e mi ricordo che nelle redazioni dei giornali io ero la Gazzetta del Popolo ma chissà quanti altri
Mi sono io mi sono detto quanti altri ragazzi giovani del giornalismo si saranno detti ma allora si può raccontare un una riunione politica come si racconta una partita di calcio
C'è il campo ma ce lo spogliatoio
C'è un retroscena c'è qualcosa che capita dietro le quinte
Dietro le quelle con le sedi e con con coi tavoli con la bottiglia d'acqua minerale e i microfoni davanti ecco c'è un insieme da raccontare andiamo a vedere anche quella cosa lì che poi tu che viene dall'Espresso
Sei benissimo che la fortuna dei niente in uso anche se italiani espresso il panorama di Lamberto Sechi
Era che lasciavano che quotidiani a Russell o la parte visibile della scena quelle illuminata dei riflettori televisivi spariva per settimanale andava dietro il palco prendeva con la storia dava uno strattone e ti faceva vedere qualcosa che non avete ancora visto
No bellissimo per forse
L'intervento della televisione e la partecipazione dei giornalisti molto molto più massiccia allo spettacolo complessivo televisivo
Con ruoli diversi
A ha cambiato idea tolto quelle energie non non penso
Che l'informazione sia peggiore andando a quel giudizio mi lodato solo sulla scrittura solo
Relativo all'attenzione una scrittura che mi stupisce chiede che siano meno i giornalisti di venticinque trent'anni che
Adoro la scrittura non per fare della letteratura ma fare quello che dicevi tu scritture anche l'attenzione di clacson
Del Congresso democristiano può essere stata la televisione c'era in basta ardito ma certamente Crescent
Pansa strano che lo citiamo due volte ma però è stato sicuramente un punto di riferimento per la nostra generazione
Mi ricordo che c'erano dei giornali potrei citare Massimo Nava Marco Garzonio persone che con cui io non ho mai lavorato di altri giornali
Io ti potrei dire in qualsiasi giornale che c'era negli anni Settanta che scriveva come scriveva Pansa no perché l'ha fatto scuola e poi c'erano quelli che scrivevano come scriveva bocca
Perché se uno si fa prendere degli articoli di bocca del mille novecentocinquantotto cito non per caso perché mi è capitato unitario della Gazzetta del Popolo con delitto fatto da Bocca c'è uno stile che è uno stile che poi potrebbe esser modernissimo ancora oggi
E quando li non parlato bocca uno degli ultimi anni mi ha detto io traducevo mentalmente del piemontese allora no e era una scrittura molto naturale scriveva come come ne parlava
Però palestra racconta che quando vado a fare il terremoto del Vajont
Quando le saliva ha trovato un inviato non mi ricordo se registro corali qualcun altro che scendendo di ha detto ragazzo e mai visto la guerra no e allora preparati perché quello che vedrà i
E con una scena di guerra ma quando poi tornò in albergo andò scrivere a un certo punto su quei tre Rispoli altissimi che c'era una volta
Nelle sale degli alberghi dei bar dei ristoranti c'era la televisione e la televisione sia Cesare alle otto di sera per il telegiornale e palestra racconta non quello che la televisione trasmetteva ma gli inviati lo spettacolo degli inviati dei giornali che per la prima volta
Si rendevano conto che nelle case degli italiani sarebbe arrivato prima
Quello che loro stavano scrivendo quello che loro stanno raccontando ed ecco che la televisione avrebbe cambiato il modo di scrivere dei giornali
Avrebbe cambiato
L'esclusiva che i giornali avevano del grande racconto italiano nonché poi lo declina mano né rotocalchi negli usi ma che si anche la storia del rotocalco italiano
è una storia di uno stile giornalistico di uno stile di scrittura pensiamo che cos'è stato oggi non possiamo costato un europeo
Detto ma ci riuscimmo a riguardo a una revisione avrebbe cambiato
Cercherò tipo il giudice talk show ore no no io prima ancora la televisione a arrivava a far vedere
Quello che prima era un'esclusiva del giornalista raccontare
L'inviato era l'unico che andava sui fatti e raccontava un mondo che è l'elettore non avrebbe visto mai direttamente lo vedeva attraverso le sue parole lo vedevo attraverso i suoi articoli
La televisione per la prima volta gli impianti che che si alzavano dalle loro sedi andavano sotto la televisione e si rendevano conto che stava venendo in contemporanea nelle case degli italiani quello
Che non era successo prima ci raccontano quello che loro stavano scrivendo tra lasciavano spazio la scrittura
Naturalmente ci servono dalla legge poi gli ha tolto se farcelo strutture la probabilmente il fatto che nessuna storia dura più tu lo sai benissimo questo non va ancora quando abbiamo cominciato noi
C'erano delle inchieste che duravano sei sette puntate cinque puntate quattro puntate
E c'è una capacità di scaglionare gli argomenti
Di dedicare tempo alla confezione degli articoli adesso tutto si consuma molto velocemente anche la storia più grossa che ai
La fine un colpo solo perché i giornali cambiano cambiano attenzione velocemente il lettore cambia attenzione molto velocemente
Nell'immediatezza e la velocità ma questo è un frutto del
Di quel miracolo dell'informazione che è stato interne che ha concesso semplicemente dei
Di realizzare il sogno del giornalismo avuto fine fin dall'inizio io posso raccontare in questo momento quello che accade in questo momento
Senza più il trasloco di tempo che c'era prima dovuto la contrazione del Giornale di tutto questo appiattito nel nel nome della velocità nel nome del del cambiare registro velocemente del campione attenzione
Appiattito probabilmente l'attenzione per la scrittura che non viene probabilmente considerata tra le qualità principali Paesi del G otto esistono oggi
Partito al tempo per pensarci aveva mai visto l'equivalente di bocchetta anch'essa
Fra persone che hanno
Fra i quaranta e cinquant'anni che altri giornalisti limitano la scrittura di cui conservano gli articoli
Assieme poi dirà anche quattro cinque e non i due
Che noi tutti ricordiamo per la generazione precedente esistano giornalistiche nella scrittura sono degli assi che
E chi ci sono chi è capitato di Nazareth dei ragazzi gamma vent'anni di meno studiano i loro articoli dovuto studiare gli articoli bocca nel sistema io l'ho una cartellina che si chiama esempi si chiamava esempi
Dove infilato dentro
Dei pezzi perché avevano un attacco particolare o perché avevano un modulo di risoluzione di un problema
Noto che il giornalismo e tecnica e quindi con qualche volta e ancora non c'ero ancora quella del problema no adesso ritaglio molto di più perché è una delle cose che non avevo messo nel conto avevo messo nel conto molto
Ente di che cosa avrei trovato avrei perso lasciando la direzione del giornale dopo vent'anni una delle cose che non avevo calcolato che sarà capitato anche a te
E che facendo il direttore di un giornale o facendo semplicemente caporedattore facendo capo di un settore hai un livello di
Saturazione informativa spontaneo tosta in riunione sbadigli
Però intanto capo degli estremisti dice che c'è un incontro tra Kerry ladro i due ministri degli esteri delle due grandi potenze che in corso e tu assorbirlo assorbe anche se non te ne accorgi
E il livello di questa informazione che che non ti procuri ma semplicemente è una specie di pulviscolo informativo che stando dentro la macchina di un giornale Titti sale dentro tutto il giorno
Farsi che tu sia molto più molto informato in modo spontaneo modo naturale quasi senza credo faccia nulla per procurati queste informazioni
E adesso impiego molto più tempo nella lettura dei giornali perché digerita gemellaggio sulle traduzioni no io se posso rileggo sulla carta
In generale quindi immagino se posso li leggo sulla carta quando hai doppia lettura almeno aggiornavo altro sulle IPAB poi o faccio faccio sempre questo tipo di lettura al mattino metto tutte le prime pagine
Jordi Giardi otto dieci giornali di carta sul tavolo e le guardo per vedere se qualche sorpresa improvvise su qualche giornale
Poi non leggevo per Prima Repubblica perché l'avevo praticamente già letta la sera prima leggevo per primo il Corriere in una certa fase leggevo per primi giornali della destra perché ci dedicavano degli attacchi
E quindi era una specie di legittima difesa diciamo così ci andavo a vedere se c'era qualche cosa di particolare
Contro contro Repubblica adesso invece leggo per primo giornale Repubblica impiego un pochino più di tempo
E e poi leggo gli altri giornali poi mi capita MTM li porto dietro il giornale mi ritaglio quello che mi interessa me lo metto da parte ritaglio così sul terrorismo internazionale ritaglio così sull'Europa
Ritaglio cose sull'immigrazione e poi al giornale lì leggo i giornali stranieri
E mi capita di ritagliare spesso qualcosa da del mondo dal Guardian
Senti la televisione non è finto di rispondere su quella data
Non ha spaccato qualcosa perché infatti il tuo adesso prima non sai dire due giornalisti quarantenni e non lo saprei dire ci sono due giornalisti
Della generazione dopo la nostra che gli altri hanno come modello sacrosanto giornalista mirati
E
Litti volevo portare in genere sono giornalisti che sono anche se non soprattutto televisivi
Cioè oggi mentre bocche Pansa facevano adesso speriamo che non venga registrata Morciano pena quando andavano in televisione tutte e due
Si picchiavano bocca di fare trasmissioni televisive Pansa sofferto Comazzo mandavano il meglio non c'era
Paragone oggetti non c'era paragone di quello che era il pranzo scrittore e giornalista de il Pansa che andava nei dibattiti
Oggi invece
Giornalisti tranne del eccezioni sono tutti di Dublino Fassino vanno io e cercano di raggiungere il loro
Consenso il loro pubblico soprattutto con la televisione questo si sente o no
Ma non so se ti se ti capita rassereni questa reazione ma io sono di un paese piccolo che tu conosci perché decreto la stampa
Un paese Del Basso Piemonte
Sull'utente sì un Paese del basso Piemonte al confine con la Francia che ha sette mila abitanti
Capite che le persone che ti conoscono che conoscono conoscevano i tuoi genitori citarti fermino e quando ti dicono l'ho visto in televisione
Sì ed tra me
Io leggo e lo dico tra me e me ma perché ma perché
Nel senso che
Magari
Passi vent'anni a fare un giornale e poi va in una sera in televisione dire due cose e quello raggiunge il pubblico ma questo è la legge dei numeri naturalmente e la legge delle delle della diffusione delle dell'informazione televisiva però
Un pregio di bocca Pansera che quel risultato che hanno raggiunto nel giornalismo la loro cifre regionalismo non è stato ottenuto attraverso la televisione anche perché quei tentativi non sono andati bene come dicevi tu erano degli animali
Della carta stampata la televisione oggi è una scorciatoia da notorio dà notorietà
E il Giordano come tutte le scorciatoie non portano coi alla metà nel senso che
Nella storia del giornalismo italiano anche in tempi in cui la televisione eccetera si grande Carlo anche certa che Montanelli Scalfari andavano anche in televisione
Però erano grandi i loro meglio l'hanno dato sui giornali USA ed erano grandi per quello che davano sui giornali si poi è arrivato un momento c'ha coinciso con lo spazio che abbiamo occupato non questi venticinque anni
In cui non è stato più così ci insomma mi viene in mente di giornalisti che non vanno in televisione mi si mi conosce sono Francesco Merlo di persone che insistono senza andare senza andare in televisione andandoci molto poco gli altri più o meno tutti
Una volta all'altra circa una scorciatoia
è venuto fuori secondo me uno dei difetti prima non c'era la scorciatoia o non esisteva o quelli della cercavano non si notava ma nessuno è una arrivato
Alla notorietà giornalistica
Che vale anche per gli scrittori a perché siccome questa cosa
Si riverbera anche sulla vendita dei libri come quindi le classifiche dei miei bisogno scandalose nel senso che ci sono sullo liberi di personaggi televisivi prenderne anche giornalistiche in cui si fanno largo poi alcuni scrittori questa cosa
Forse sottovalutata mandato un una botta micidiale l'autorevolezza della parola scritta l'autorevolezza
Perché contano
Contano delle altre cose lettura cresce il partito parlando di una qualità della scrittura iter visione controlla le tre cose la capacità
Di interpretare un'idea novità del corpo faccia consistenza in poco tempo in poche parole una cosa che non c'entra niente con la scrittura
Servono delle altre qualità
Che sono delle qualità anche
Hanno un grande pregio dentro il mercato televisivo nel giornalismo scritto le le qualità che seguono sono diverse tra apre un po'di tempo io ho avuto l'illusione c'erano dei giornalisti che si adeguano
Essere in televisione sapere tenerla ben nemmeno due esempi molto divaricate tra loro Biagi Enzo Biagi Giuliano Ferrara due mattatori televisivi che però erano anche fior di giornalisti nella scrittura poi
Ho come l'impressione che non è estranea che ne sia stato più così ma lo lascio un attimo la televisione per
Passare al secondo la seconda grande botta al giornalismo come come come insomma lo lasciaste al momento in cui diventa stia per la prima volta direttore e come lo ritrovi adesso che il sei tornato a fare il giornalista ed è stata la politica più in generale la scena pubblica
Che vuol dire questo discorso io penso che dal punto di vista informativo questo il ventennio ventennio di Berlusconi
Pro o contro Berlusconi sia stato un ventenne dove c'erano state anche delle cose
Molto belle molto interessante molto appassionante ma dal punto di vista delle cose di cui parlavamo non vent'anni ha perso cioè un ventennio gomma passata
Se e quando io penso e ripenso questa ventenne mi sembra che sia tutto uguale come quei matrimoni che durano vent'anni trent'anni poi finiscono e giudice ma racconta in un po'cosa avveniva anno per anno giorno per giorno e tutti i ricordi molto poco
Tu hai un'impressione più già Toole vissute in maniera molto più schierata ma membri ricordo più vivo
Non lo vediamo una cosa non è estranea molto appassionante perché Anna ma questo non ne ho dubbio ma adesso ti parla bilancio accordo considero finito
Beh è stato è vero che è stato un blocco unico nella storia d'Italia ma guarda perché perché intorno
E questo non per colpa di Berlusconi ma perché è successo prima
è caduto tutto il sistema dei partiti che c'era perché c'era in precedenza ma
Sistema dei parchi e devo dire delle storie centenarie delle storie che intrecciate con le vicende italiane nei partiti che fanno parte di grandi famiglie europee che non ci sono più
Partiti che hanno dato
Sono stati via via rappresentati da dei nomi importanti nella storia italiana non soltanto nella storia e con le formazioni politiche tutta roba scomparse ed è un paesaggio completo che è cambiato
E dentro c'erano dei valori della rappresentante la una rappresentanza di interessi legittimi
Di una parte di un'altra parte c'erano degli ideali c'erano delle storie c'erano delle tradizioni
E tutto questo è stato azzerato completamente è chiaro che poi è venuta fuori solo quella contesa Berlusconi da una parte e chi si opponeva a Berlusconi dall'altra anche perché il panorama
Con Tangentopoli con la fine della Prima Repubblica si è completamente destrutturato io mi ricordo quando sono andato a Mosca un direttore che abbiamo avuto insieme un galantuomo uno
Un grande giornalista
Che era Gaetano scadono che mi ha detto
Stai attento tutte le vai fuori dall'Italia per tre anni tornerà e non saprei più che il segretario della Democrazia Cristiana come per dire
Non avrei più non avevo sollevato non c'era più la democrazia no e io pensavo tra me e me a mia difesa non può perché
Riflettevo su quello che mi diceva che è una persona che fa molta più esperienza di me io pensavo ma al modo di ragionare della Democrazia Cristiana sarà sempre lo stesso e le chiavi inglesi per smontare e rimontare quel modo di ragionare
Io le ho e quindi in qualche modo funzioneranno non c'è più democrazia cristiana non c'è più Partito socialista non c'è più il partito comunista questo valore pubblicare un ceto politico avverare quel biennio famoso mille novecentonovantadue novantatré ma
Quello che ti volevo dire adesso è che dopo sono passati altri ventitré anni siamo nel due mila sei si è costruito poco si è costruito poco vero non solo dal punto di vista
Dell'impianto culturale delle radici culturali si è pensato quasi come se la politica fosse una rappresentazione disse
Potesse
Essere qualcosa che poteva essere interpretato come se la politica fosse una performance a destra e sinistra e quant'altro a destra sinistra come se la politica fosse una performance come se il politico forse un pro forma
Bauman lo dice poli il la politica si trova degno vento i leaders trasformato in Kourou la notorietà sostituito la fama la popolarità sostituito la stima
Partecipiamo a questi eventi battendo le mani convinti di Farmer commesso un atto politico partecipando siamo soltanto spettatori
E quando si spegne la luce torniamo a casa il e non la questione per quanto ci riguarda come cittadini non si è mossa di un centimetro uno ha fatto un passo avanti
E si pensa che la politica Bombarda guardano sotto questo aspetto secondo me è una mia ossessione e tutto ciò che è nato di nuovo non come se non avesse le radici
Io personalmente penso che la politica senza una base culturale non vada da nessuna parte noi cammini non cammini
E allora tutti sollecito una casa
Io l'ho vissuta
Come un allora un patto con me stesso quello del novantadue novantatré novantaquattro una grande cooperazione di pulizia di ripulitura della politica e poi dopo questo grande
Tempesta bufera incendia Kama come vuoi le cose ricomincerà ma cresce vedremmo delle piante delle cose e
Presto avremo presto nei termini dell'esistenza di un'esistenza umana primo
Una nuova politica ripulita da degenerazione che c'erano state negli ultimi dieci vent'anni
Non è stato così
Ma adesso
Proprio perché noi non stiamo facendo un bilancio ma una parte decisiva quella proiettata sul futuro e sul termine ricchezza sulla parola ricchezza
Io come l'impressione che non sia finita nel senso che quella
Qui meccanismi non controllati e Dina vedi mentre siano destinati a perpetrarsi per i prossimi venticinque anni cioè io non vedo nessuna premessa di una
Di quello che era stato il patto con me stesso alla gente importerà nulla di quale fosse il patto dovrà
All'interno di Paolo Mieli nel senso che
Per quella gigantesca operazione ci siamo giocati una cosa che potrebbe durare cinquant'anni e forse per sempre non farci ritrovare mentre gli altri Paesi comunque
Arrivano anche loro a una crisi ma l'hanno avuta in questi venti venticinque anni hanno avuto anche delle idee e la cosa che mi spaventa di più
è che finita a quello di cui abbiamo parlato prima Berlusconi contro gli antiberlusconiani è come se non fosse finita quella cosa cioè continua quella infinite quelle finita ma lo spirito dello stesso adesso non osservando non ti chiedo giudizi sul Renzi voi
Dalle pure ma non ci sembra che
Ogni volta si riproponga si è riproposto persino con una persona di passaggio come Stato Mario Monti e poi si affaccia Renzi cioè
Questo bisogno di difenderlo anche nelle cose in cui ha torto oppure di addentare la carotide fare vederlo morire a qualsiasi costo e non c'è discussione di merito che tenga perché l'importante è vederlo crepare o vederlo in per rare
E e non ti sembra che si ripeta sempre la stessa cosa no sì
Sì i io avevo una speranza che che era quella che nascesse un sistema incentrato al di là dei nomi su quelle grandi famiglie europee che finalmente noi avessimo
Partito conservatore
E un partito progressista che si fronteggiarsi contenderselo potere smettessero quegli inciuci
Dove si cerca il minimo comun denominatore per andare avanti perché il minimo con un comun denominatore non serve per il Governo soprattutto un Paese che abbisogna di scelte molto nette
E che quindi la gente scegliesse di volta in volta premia su Polis come il voto
Un partito di moderna destra occidentale europeo partito i modelli si lo so che pensavo che questa regola ricordo un tuo editoriale che mi colpì in molto sulla stampa che ancora deve tra dalla stampa l'affacciarsi di Berlusconi
In cui pur vedendone chiaramente i difetti noi sapevamo che c'era Berlusconi prima che si affaccia sfera politica però scrivevi proprio questo si si va bene d'accordo berlusconiana questi difetti però lì
Il fatto che nasca te lo ricordi questo articolo che lo fa perché noi come pensione perché tutti li faccia a un articolo che diceva bisogna perché nasce su un modello partito conservatore
Il giorno dopo aver scritto luce perché nasce su moderno partito riformista non abbiamo né l'uno né l'altro
Perché un modello partito occidentali conservatore moderato che cambia dal suo interno anche degli istinti radicali
Come si sia visto nel pre-CIPE inglese del partito conservatore ma che poi abbia una guida moderata che lo sa indirizzare
Su quella che la cultura dei partiti conservatori che ci sono in Europa è un partito riformista noi l'abbiamo chiamato così ho chiamato così per la prima volta nel novantaquattro sulla stampa
Un partito riformista che sia intendendo con questo termine umili un qualcosa che mette insieme il laburismo inglese la socialdemocrazia tedesca socialismo mediterraneo
Qualcosa che in Italia non c'è stato perché il comunismo durato troppo lungo socialismo durato troppo poco per cui è mancata quella cosa
Compiuta dopo la caduta del muro di Berlino la colpa della sinistra abbiam detto tante volte nell'unico dibattito che abbiamo fatto in questi anni
In un posto in Toscana che non mi ricordo anche qual è dieci anni fa allora Porto Salvo stralcio perché poi io parlo abbiamo lavorato insieme siamo amici ma passano magari dei sette otto anni senza che ci si vedano
Vero e non ci siamo praticamente mai telefonati nei vent'anni di direzione di giornali che abbiamo voluto
Durante tutto il resto concludo avevamo già il non ci siamo dati dei colpi bassi credo ci siamo fatti una concorrenza feroce io so cosa vuol dire aprire la porta di casa al mattino prendere la mazzetta e guardare il Corriere per vedere se c'è qualcosa
Che che che che ci dà fastidio che dà fastidio Repubblica e spero di aver dato molti fastidio voi
Quindi siamo fate concorrenza troppo quando quando abbiamo discusso di di queste cose ci siamo detti proprio che in Italia mancavano queste queste due formazioni
Questo è uno dei dei grandi benefici di nuovo culturale prima che politico non è un problema che manca l'attore che San per impersonare queste cose manca la storia intanto però siamo arrivati fuori tempo massimo perché
Ormai i sistemi tutti sono scoppiati
Per cui
Perso quell'autobus all'ora
Credo che verrà più ritrovata che ritroverà il più il sistema d'arte auspicato in quei due articoli
Sulla stampa di ventidue ventiquattro anni fa improbabile novanta bene è nata un'altra cosa cioè il sistema e e talmente piantato assise è un sistema che
Che si è piantato che non riesce ad andare avanti che inefficiente sistema democratico sistema dei partiti il sistema è purtroppo istituzionali al sistema del Governo
Fatalmente acqua da tutte le parti che il risentimento dei cittadini fa premio su qualsiasi sentimento a favore della politica tradizionale e risentimento si gonfia si fa a Massa in Italia come negli altri Paesi e premia i partiti che
Noi per trovare una definizione dei giornali chiamiamo dell'antipolitica ma sta diventando di una politica diverso è un forte della politica Stream forte della politica e cioè partiti che sono nati dicendo no partiti che sono nati con nel una una vi
Che poi è il vaffa un cumulo ricordiamocelo partiti che hanno come espressione prima parla parlavamo di una radice culturale annullati come espressione del singolo nel simbolo
E che tuttavia trovano spazio trova legittimazione del fatto che i cittadini per molte ragioni non ne possono più allora bisogna avere bisognerebbe dal mio punto di vista essere capaci di chinarsi su queste ragioni che i cittadini hanno nel non poterne più e far intravedere che esiste una soluzione istituzionale che esista una soluzione democratica
Che esiste una soluzione tradizionale ma con l'auto che i giornali con l'atto che la politica già non c'è un però è un terzo soggetto che non vado taglia fuori che la magistratura che è stata la protagonista
Io vengo adesso ad aver fatto un dibattito un'ora fa secondo rigo
Così insomma lui era molto combattivo conoscere come meta mentre facevo questo dibattito pensava non non una parola di
Autocritica di ripensamento insomma questa è la sua e la loro forza di andare avanti a testa bassa Sempre
Di Fanny vendo tutti ma secondo te loro perché poi lo spalanca mento quel popolo che va fan culo e anche opera loro no opera loro ne descrive una Società del sempre più corrotti plumbeo
è possibile che sia vero i politici tutti corrotti che tengono a essere corrotti e poi
Se continua e poi c'è il cognato di Renzi e poi c'è insomma delle cose che a me fanno nascere dei riflessi automatici di capi va bene casualità zuppa è un'aggressione
Intendiamoci le cose le fattispecie ci sono la fattispecie di reato
Però è un atteggiamento dove assolutamente deresponsabilizzato dove manca manca qualsiasi
E qualsiasi so sta pausa per consentire
Una ripresa del sistema politico è chiaro che così
Non si finisce bene o noto all'impresa che possa fino diciamo diciamo una cosa
Una cosa di fondo
La magistratura ha creduto in certi momenti
Dopo Tangentopoli soprattutto di poter esercitare un ruolo di supplenza della politica ma ci credo ancora e questo è sbagliato secondo me ci crede in certe frange ma
Questo però frange incontra state un dato mi colpisce poi ti lascio parlare Scarantino ad interrompere allora
In questi ultimi due anni perché Renzi alla guida del Partito Democratico siano scoperte una quantità dei casi mi ero portato a un evento ma poi per non annoiarvi
Di corrotti del PD ma dappertutto non c'è la regione italiana dove non venga acciuffato
E pensare allora che starmene ventennio cosiddetto berlusconiano i casi di corrotti del PD io PDS PC o come diavolo si è chiamato a
Nelle sue infinite declinazioni diciamo post piccina sbagliato e dei Democratici
Credo insomma quei casi erano con insomma erano pochi erano molti meno da quando
è stato identificato Matteo Renzi comma loro nemico qui all'improvviso è scoperto che un partito di corrotti dalle Alpi alle mie vero
Non farà riflettere gli stralci e mi domando
Ma mi viene in mente ma non lo vedranno quando vedranno che queste erano delle quantità trascurabili per vent'anni e adesso poi tra l'altro in tutti i reati commessi
Nell'epoca in cui furono che trascurati e non c'è un'intenzione non è possibile ma lo stesso così se la questione quelle che ogni tanto qualcuno me l'ha posta
Per cui a qualcuno che scrive studio la cronaca giudiziaria con più attenzione più bene esistere un'operazione da magistratura nei confronti del
Di di chi detiene nella responsabilità politica maggiore in questo momento cioè Renzi io credo di no io penso che se pensassimo questo dovremmo consegnare le chiavi
Intanto
C'è un problema di selezione della classe dirigente del PD mi dispiace molto dirlo ma evidentemente così
Alle impalcato di tutto avvocato in tutto e ne pagano le conseguenze e si vede
Secondo la magistratura stavo dicendo prima ha creduto di chi svolge un ruolo di supplenza alla magistratura è stata anche pesantissima mente attaccata dal potere politico nel ventennio berlusconiano è stata definita un cancro del Paese
Ora in una conosco degli altri Capi di Governo delle democrazie occidentali che dicano del così simili della magistratura
C'è un punto di fondo che secondo me il discrimine il magistrato non è al mondo nei Paesi democratici per purificare la classe politica
è il modo per scoprire
Un reato
E ti sembra che il loro Simenon sembra che abbiano non mi sembra che al di là magari di qualche caso specifico
Non mi sembra nemmeno cade in una struttura
Per poter avere questo disegno non ci credo non non non ci credo loro secondo te del pensiamo io scopro reato se il fenomeno darsi che quando lavorano assumono un reato di tipo politico
Facciano netti mi tiro fuori un disegno un pochino più ampio questo è possibile ma non credo che ci sia un disegno della magistratura di purificare la classe politica
Non credo che ci sia e in ogni caso sarebbe improprio questo va detto
Anche chi ha sostenuto l'azione della magistratura in questi anni e e la difesa quando riceveva degli attacchi politici
Deve nello stesso tempo avere l'onestà di ripetere la magistratura il compito di rispondere alle ai problemi di legalità che ci sono cioè il reato se questa cosa è stata comperata con del denaro pubblico in modo illegale
Deve aprire un fascicolo su questo punto e non ha il compito di politica la classe politica non è al mondo per cambiare la classe politica quello spetta soltanto gli elettori al sicuro il programma per loro invece non pensa veloce al mondo per capire non credo ci sia un loro
Io non credo ci auguriamo che il lavoro allora che alcuni di loro in contrastati da tutti gli altri penso in via siamo nel mondo alla maniera di alcuni giudici siciliani quello me lo concederà ai chiederanno
Fatto poi sono passati tranquillamente alla politica la tu sai che io non mi sono mai no non mi sono mai occupato diverse divina o non mi sono occupato di di di questioni giudiziarie nell'insieme anche perché avevo gente né
Nel mondo ungulati molto competenze cimentati Aynaoui le cene più generale già
Allora dente ne faccio un'altra stamattina aperto repubblicano lentamente viale De Stefano Folli giornalista bravissima
Che tanto tu hai portato Repubblica di fatto molto bene a chi faceva questa considerazione
Ieri il Parlamento in Senato se infuocata perché c'erano due intercettazioni residue sulle oggettivi mentre avrebbero detto Berlusconi darci dei soldi che ne
Se considerarle materiale acquisibile processa no c'è stata una cosa un voto un voto segreto accuse controaccuse e farlo diceva ma ha dell'incredibile in un momento in cui il mondo è sconvolto da bacata
Strage io comunque le uccisioni fatte negli Stati Uniti da quello è successo a Nizza da Istanbul così
Questa cosa sembra è pazzesco che il Parlamento italiano rimanga anche da Tremonti chiedo un giudizio sul merito
Ma non fa parte di quello di cui i biglietti sta operando non ci sembra che ci sia un'ossessione da chi di importanza e poi c'è un'attitudine generale che conta già anche
Noi come giornalisti più dell'altro giorno con una foto che probabilmente è un elemento della 'ndrangheta stava via Fermi
Trentotto anni fa da me non ci chiude mai nessun processo un elemento allora se viene fuori de la dizione Randone inverosimile che sia la stessa persona riaperto l'inchiesta riaperta
Cioè c'è una smania di presenza nella neanche me la politica me nella storia da parte di taluni magistrati in contrastati da tutti gli altri nessuno diceva ma siete pazzi ma
Eh sì e un giorno scoprirete che il campo uno dei capi della 'ndrangheta stava via Fani aveva un ruolo solo quel giorno avvertirci ma nonché aprite una storia adesso e di aprire un capitolo che
A voi sarà passato inosservato mamme non passa inosservata perché fa parte di una mentalità
Di una mentalità che
Che non vedo come sarà mai estirpata che c'è un problema di di ricondurre le cose al loro ordine sono due cose tra loro molto diversi una e il debito di verità anche senza usare dei termini
Entrato sporadici pannelliani però questo Paese ha noi abbiamo vissuto delle vicende drammatiche
Dove ci sono degli atti di criminalità commessi a fini politici evidenti con questo
Raggruppiamo tutta la vicenda delle stragi eccetera eccetera di cui non sappiamo nulla
Non so nulla dopo un numero di anni enormi perché a quattro non ci siamo a volte non sia nulla in nel nostro Paese questo a volte e dice successo scoop molto spesso
E non si sa nulla e il fatto che c'è tra poteri emergano
Delle figure a riempire questi vuoti delle figure probabilmente improbabili e dovuto anche al fatto che
Non si è arrivati a fondo di di nulla non si è dato fondo quasi niente concorso che stai per dirmi non si sa ancora che è stato lo stesso i nodi che né di così come non si sa bene
Tassi sulla scena villani è quella che Malcom X Martin Luther King ero perché ventiquattro delitti bestiali negli Stati Uniti ma non è che i giornali
Americani sono pieni che c'era non so chi né sulla scena dell'uccisione di uno dell'altra sì una volta che c'è un film stravagante di Oliver Stone
Ma non c'è questa ossessione prima non è ma è stato stravagante che quello che è successo nel nostro Paese perché
L'organizzazione della P due il fatto che la P due fosse
A riempire gli organismi di sicurezza messi in piedi al Viminale in quel momento tu sai benissimo questo accerta ecco sorde il fatto che i capi dei servizi segreti italiani siamo stati per anni persone che venivano dall'estremismo neo fascista
Posto cista italiano e qualcosa che le altre democrazie europee non hanno conosciuto
Che ha conosciuto soltanto l'Italia il fatto che che che che con
Si possa parlare di di
Pezzi di Stato che si erano infilate dentro le vicende
Più oscure della storia italiana che non sono ancora chiarite è un punto
La questione delle oggettive è chiaro che la dinamica di una vicenda giudiziaria minore
Non va d'accordo con la dinamica dei grandi fatti internazionale ma non è colpa né dell'una né dell'altro
Se le due cose si congiungono un certo momento enunciato metto magistrato va a chiedere l'autorizzazione a usare delle intercettazioni magari poi c'è un voto parlamentare ma c'è un po'do parlamentare ma mi è chiaro che mi colpisce tutti e nessuno ha osato dire che cosa è successo in quegli anni invece di chiedersi che cosa è successo ieri in Parlamento
Perché nessuno si chiede ma che cos'è successo in quegli anni
Quando quando e come li abbiamo vissuto ma ho fatto questo viene concesso ma c'è il paesaggio voltano pagina i Paesi sensi volano relativa cioè in esame alla guerra civile debba riguardare l'esistenza però ci delitti di quei Paesi sarò il primo in Aula gira facendo un rendiconto che un rendiconto
E se la sinistra italiana ancora così a
A attardata nel compimento della sua storia del suo destino rispetto
Al cammino di altre sinistro per e perché non ha fatto i conti con la storia fino un minuto dopo la caduta del muro di Berlino e quel Carcina ce ne sono rimasti sulla giacca se avesse fatto il suo rendiconto fino in fondo prima
Le cose sarebbero diverse
Allora il punto è che essa
Meravigliarsi venisse se se dopo ieri in Parlamento è andata la questione del del del di di Berlusconi delle oggettive che poi con le intercettazioni sono secondari che come ricordava Luigi Ferrarella su Corriere di oggi
C'è un autore G estrazione quindi non bisogna che l'autorizzazione
Di un dialogo che una di queste ragazze che non so come si chiami Barbara Guerra probabilmente se ne se ricordo bene il nome e non sono un esperto affatto nei dialoghi con Berlusconi quell'intercettazione c'è a e che i magistrati i magistrati la possono usare alla domanda che non viene più fatta
E quella che cos'è successo in questi anni si volta pagina si volta pagina ma mica soltanto per ragioni biologiche bisogna voltare pagina da voltare pagina che per ragioni storiche ribaltato un bilancio
E dopo aver detto è successo questo va dato un nome un cognome alle cose che sono successi in questi vent'anni da una parte e dall'altra parte quindi farmi capire bene Pertile per voltare pagina Gobbia capire il perché però
Si volti pagina esattamente come fu valutata quarantasei rispetta una cosa ben più alto no c'è ma non ci sono mica paragoni
Esatto allora passiamo adesso deve accadere per voglio poi realmente la comparare mi sembra chiaro che il mondo dell'informazione il mondo politico sia frutto sia
Dentro un un una grande amnesia
Una grande Amnesiac e quindi quelle con le le cose che le cose che in questi vent'anni sono state anomale
Badate bene a mio parere dal mio punto di vista d'altra parte mi avete invitato parlare qui
Devo dire quello che penso
Dal mio punto di vista dentro comunque un Codice democratico Berlusconi avuto la capacità di conquistare per tre volte il consenso degli italiani
Ha fondato un partito che non esisteva nel corso di una brevissima stagione e ha preso la maggioranza quindi ecco è una roba che studieranno gli storici dal punto di vista della capacità di presa politica sull'elettorato
è stato un Campenni a straordinario è stato mio punto di vista un pessimo uomo di Governo
Tanto che non è riuscito prima di tutto prima di ogni cosa tenere insieme la sua maggioranza
Tutte le tutte e tre le volte perdendo una volta la lega di Bossi perdendo una volta Casini centristi prendendo una volta Fini non è riuscito neanche a governare la sua maggioranza oltre non ha fatto quel cambiamento che aveva promesso
Ma
Bisognerebbe riflettere su quello che è capitato in questi vent'anni e dando un giudizio e non semplicemente
Traslocando da una stagione e l'altro è stata mai giudicare ciò se c'è un bando se perché non si può dare questo giudizio che ci sono alcuni elementi che fanno fatica
Ad essa diventare senso comune primo noi lo chiamiamo il ventenne berlusconiana h durante questo ventennio Berlusconi è stato al potere certe stavano nove anni e undici
Sono stati al potere le persone a luglio avverse diciamo
Perotto la sinistra per crede le combinazioni di Governo comunque di persone che poi sarebbero candidate con la sinistra
Dini o contro di lui
Ebbene questo significa una cosa quando secondo me quando se ne scriveva da storici un ventennio in cui il
Ripeto la persona influenti insieme alle televisioni
Aveva dalla sua questo mondo e quell'altro però nove anni e undici
E quando si farà il Bilancio questo nove a undici verrà fuori in tutta la sua gravità nel senso che
è facile scaricare tutto quello che non è un ascensore ventennio berlusconiano è tutta colpa del ventennio nelle sue neanche una c'eravamo
Anche noi quelli che votavano non per Berlusconi hanno avuto il loro rappresentante Governo per un tempo maggiore quindi
Di quello che è accaduto hanno fatto delle cose buone ma il ventennio per giudicata come tale commesse
Il ventennio me sulle ogni anno fascista a me Mussolini pose strapotere nove anni eppure sembra influenti sia importantissimo e negli altri
Undici fossero state Gramsci Turati Bissolati insomma ne parleremmo
In modo diverso sicuramente imbarazzo a fare i conti chiuderla definitivamente
Perché un po'già tutti siamo consapevoli di questo anno aveva undici è un po'
Complicato sparse in tutto il giorno lavorando solo me ma nessuno vuole sbatterlo tutto da una parte il punto prendersi una parte dei dei degni dei meriti e dei torti e una parte il merito di Totti tetti la sinistra ha fatto molto di più
Un bilancio di quanto accaduto dei suoi fallimenti e a sinistra ha conquistato in quegli anni il potere e lo ha distrutto con le sue mani
Guarda i termini che abbiamo usato nei nostri giovani cannibalismo no certa ma non è stato risparmiato nulla non è stato risparmiato nulla
è e quel mondo invece è un mondo che rimasto in qualche modo intatto e non è stato fatto un conto neanche degli errori se non tutte le volte che qualcuno se ne andava alzato il dito diceva il re è nudo
E ieri e però veniva chiuso la porta non si apriva un vero dibattito guarda che a mio parere è frutto di questa mancanza di dibattito di rendiconto che è uno dei termini
Più importanti della politica del rapporto tra la politica e gli elettori
E il problema dell'eredità berlusconiana perché una stagione comunque così importante perché Berlusconi ha assegnato il ventennio perché ha cambiato le stigmate di fondo del modo di fare politica e ha fondato una presenza politica organizzata di destra in un Paese che prima destra stato soltanto fascista
Postfascista e doroteo e io ma non aveva avuto un'espressione di una destra compiuta di un partito conservatore si potrebbe anche dire che Berlusconi ad Renato degli istinti ancora più radicali di destra in quegli atti
Ma il fatto di non aver fatto un bilancio approfondito di questa vicenda separando il bene dal male
Come si è fatto sinistra quel tocco bene che è stato fatto in questi anni
è stato distinto dalle dalle così sciagurate che sono state fatte tiene avviluppato problema delle delle eredità berlusconiana perché non si sa ancora bene è un partito che aderisce alla al Partito Popolare Europeo
Non partito che ha un'ipotesi radicale le Pen Istat che nei
Gli si dia da vicino non quello di Salvini e della Merloni è un partito che ha un'opzione moderata è un partito che ha l'opzione addirittura Verdini Anna De Bernardinis fuori come sono fuori
Salvini e Meloni però ci sono opzioni diverse che sono tutte ancora non risolti e perché
Non è stato tirato un filo che determini quale il il nodo di fondo del ventennio di Berlusconi che cos'è questa che cosa fa o che cosa lascia come eredità
E infatti farà prima cosa succederà è molto probabile che accada che lo stesso destino di spappolamento che tu descrive colpisca alla sinistra
è il senso che se io dovessi fare una previsione per i prossimi mesi o anni penso che
La sinistra che pure invece aveva fatto un altro tipo di lavoro fa tornare a un autodafé aveva trovato un
Un suo punto incontro un nuovo un ragazzo che tu lo conosce evidenze bene io poco ma insomma tanto ma non è una persona
Con cui con la quale ho avuto confidenze neanche intellettuale di leggere le cose sue insomma non lo vedo solo come fenomeno aveva fatto ma
Mi sembra diciamo non lo giudico soccombente in questa fase
E vedo se dovesse descrivere futuro lo vedo con un
Sinistra che si era più o meno nelle condizioni di tu hai descritto dalla destra Marcora spappolato senza
E sai tu dici fare i conti
La verità che non ha trovato un bandolo della matassa la destra probabilmente
Per le contravvenzioni che tutti segnalarle che passano per quel descrive Europa Asia Europa no che è quello fondamentale e poi del tutto il resto perché sostituire Berlusconi non è facile ma è chiaro che in caso di
Crollo del Vivenzio di quello che rappresenta almeno a me è chiaro voglio dire semplicemente che CRA che torna a Bersani o Enrico letta o Franceschini
Con le cose di cui leggiamo sui giornali ma ci sarà un qualcosa di analogo a quello
Che è successo nella destra tu lo vedi importante come
Non voglio parlare di riforme istituzionali sembrano noioso insomma poi
Non è questo il tema ma il referendum loro Rollo vede importante come la Brescia ne comprendo il senso importante come l'avreste da prese qualcosa di fondamentale
E di assolutamente radicale e
Qualcuno ha scritto lei citato anche tu citando Ricolfi
Che nasce da parte dei cosiddetti ben pensanti o del pensiero delle lettere una disaffezione nei confronti del suffragio universale cioè il popolo vota male quindi il popolo è da condannare
Non è così naturalmente
Il popolo alle sue ragioni che spesso ha una ragione profonda
Ma i il problema è che la politica si spoglia della responsabilità delle sue scelte
C'è l'istituto della rappresentanza noi che leggiamo dei rappresentanti riuniamo dei Parlamenti qui Parlamenti nominano dei Governi il Governo noi Parlamenti i partiti che danno nervo a entrambe le cose prendono delle decisioni perché ne hanno le responsabilità
Perché li abbiamo mandati lì per questo perché questo loro compito che parole si usa per loro guidare
Guidare non inseguire il populismo dicendo al popolo fai tu
E la figura di Pilato questa
Ma non non nel caso in questione e cioè in questo caso di cui stiamo parlando per questo
Caso mai vale per Cameron mandano vince una Colantoni Cannarozzo essi ma io ti dicevo in che senso vedo la preferendo il nostro sulla Costituzione simile
Nel senso che da una parte c'è leader che ha fatto quello che ti dicitura fatta una riforma guidata l'ho fatta bene o male non lo discutiamo qui
E dall'altra c'è l'irresistibile tentazione dell'elettorato una volta frenata per motivi che parla ancora indagati dare un calcio al tavolo
Penso che più andremo avanti e più dappertutto in Europa
Le rabbie confluiranno in questa in questo calcio al tavolo e quindi non venatori ma d'altra parte se tu ci pensi bene tutta l'assimilazione che è stata fatta in questi anni va in quella direzione guarda ad esempio un istituto
Benedetto come sono le primarie no si è preso con leggerezza da un sistema come quello americano dove i partiti non sono strutturati nessuno che è qui presente stasera
Sa il nome del leader del Partito Democratico del leader del Partito repubblicano quello che danno i servizi Segretario
Sono dei comitati elettorali che si formano e danno forma alla figura del leader del candidato
E poi vivono in questi anni all'ombra del Presidente eletto o del candidato perdente e poi si riformano sotto un'altra forma quando c'è un'altra candidatura elettorale sempre sull'istituto le primarie non si è portato dentro cosa succede con le primarie esattamente con le sta dicendo tu
Se si presentano un candidato contro l'apparato contro sistema partiva con quindici per cento di dote garantita
Soltanto perché era contro
Ma è un sistema di selezione delle élite questo è un sistema di selezione delle migliorie classe dirigente
No non bisogna a ragionarci tarare in questo istituto in qualche modo che funzioni diversamente
Qui il meccanismo era sicuro chiunque si presentasse come uno che veniva da fuori con un passante che non faceva parte della cerchia del gruppo dirigente aveva una dote di partenza che gli altri dovevano rimontare pareggiare i poli cominciava la partita vera
Quindi e così anche
Alla crisi della Prima Repubblica cui siamo partiti cioè forse poco vi è anche il novantadue novantatré
Ebbero un premi in più la lega Berlusconi perché si presentavano come nuovi come venuti da fuori insomma come pensiamo che non erano responsabilità persino Berlusconi pure prendo una sua storia come imprenditore televisivo ma
Fu preso è accolto come un nuovo che parlava quello diceva voi non avete mai lavorato io sono uno che parlano i miei successi voi siete
E e quella cava dal seminato mentre noi in questi vent'anni
Abbiamo molto parlato del modello che era intorno a Berlusconi ma era l'altra la pianta che cresce perché poi
Esplosa in tutta Europa non avendo a questo
In questo momento storico niente alle spalle perché i partiti della Prima Repubblica quelli storici hanno già accaduti
Tra la fine degli anni a tavolino e la Seconda Repubblica sono fragilissime non sono mai esistiti di fatto perché
Anche adesso a parte il mondo berlusconiano che abbiamo abbastanza analizzata ma anche la sinistra lo dicevi quasi esplicitamente in questi anni in un'area non è riuscito a produrre un modello di partito anche perché
Quello che io sto scoprendo in questi giorni che non credono in niente
Due episodi ma hanno sulle leggi elettorali non voglio parlare delle geriatra orale perché sono argomenti che giudico
Quasi speciosi ma
Uno e le preferenze che l'intera sinistra teorizzò referendum nel novantuno te lo ricordi lo insieme
Come spiegando come il mondo delle preferenze se si deve alla riflettuto in questa discussione che ha avuto con lui Davico che su quel punto ha tenuto come prezzo posero il campo della diffusione della corruzione del del malaffare del malaffare delle del
Dei candidati pilotati e mandati da fuori
E la seconda cosa che
Mi ha lasciato basito in questi giorni
Ci devo riflettere se il doppio turno cioè il doppio turno è stato un manterrà
Di
Tutta intera la sinistra per vent'anni è una ventina d'anni e sembra che nessuno avesse il doppio turno e Berlusconi non voleva dottor nel doppio turno Risoluzione dei comitati centrale direzione o come diavolo si chiama
Poi arrivano al momento in cui
Al doppio turno al ballottaggio potrebbe vincere cinque stelle con la faccia anche persone eccellenti ex capi di Stato ci manda oppure sul doppio turno adesso diciamo intorno solo ma
Guarda che secondo me quello di non credere in niente dare comunque l'impressione di non credo ma non credo e niente perché quello come si giustifica se viene ogni giorno prima ha detto una cosa e poi la cambia per un'evidente opportunità ma poi quando l'opportunità e così trasparente a me fa
Cioè non c'è più quel credito su cui possa nascere qualcosa chi ti chiederà mai più
è vero che il disegno della riforma il giusto è vero che il disegno della riforma l'ha fatto su un sistema bipolare no
Resto sistema chiaramente manipolare ammettono Eugenio lancia quando è arrivato il sistema tribolare però che cosa è successo che la cultura politica istituzionale era fatta in un modo
Che Chirac GISCAR hanno dato indicazione di votare per il loro bersaglio storico il candidato socialista pur di non votare per la perenti ricorrente
Qui succede l'opposto che il terzo perdente che chiaramente e lo sconfitto basso un secondo pur di contrastare il primo no
Se succede un meccanismo diverso e di nuovo un problema di culture politiche di responsabilità istituzionale succede esattamente l'opposto di quello che abbiamo visto succedere in Francia perché non c'è una disciplina repubblicano ma è un buon motivo
Per cambiare comprendere un è un buon motivo ma se dovessi fare una previsione tu dici giustamente non parliamo questo di riforme istituzionali io poi non sono un appassionato
Però però credo che cambierà la legge elettorale
Credo che il Presidente Consiglio prenderà un'iniziativa per cambia la legge ma forse lo farà
Anzi ne sono sicuro perché si è mosso addirittura Napolitano quindi capisco i segni capisco i segnali ma io sono convinto che in quelle cose
Sarà la sua fine perché è un cavallo di battaglia io non ho nessuna simpatia per il momento Cinquestelle lo dichiaro
Però in cuor mio non lo dirò pubblicamente
Mai però in cuor mio aveva Marchese che schifo che la velocità era una legge ad hoc mandare una legge escludere quello che avvinto diciannove ballottaggio diciannove
Alle ultime elezioni amministrative nota che è previsto che ha vinto allora comincia a fare una nuova scomodi
I soliti esperti che trovano
Carl Schmitt del passato che ha detto in una frase adatte cambi
La legge che hai appena votato che poi ci sono leggi sia quello elettorale sulla riforma istituzionale votate da rimarrà un esito facente e che cos'è come che cos'è cambiato anche nel linguaggio degli e Sperti qualche tempo fa si diceva
Il ballottaggio importante perché il Movimento cinque Stelle nome non essendo capace a coalizzare
Non arriverà ma al ballottaggio perché gli altri colleghi in seno al momento ci costano e capace coalizzare quindi non prenderà nessuno né sotto Suman telo mentre il Pd potrà prendere altre formazioni chiamandosi PD gravano su un altro modo Berlusconi potrà prendere altre formazioni eccetera eccetera
Ma la cosa che è venuta fuori i pochissimi mesi dopo che gli aspetti numero previsto che Cinquestelle coalizza eccome al secondo turno
E specializzato nelle quali esazione però la storia per quel poco che dice che queste quando scopre una cosa del genere non l'ho vinta bloccando le garantisco però che non ce n'è una Nola fermi più dovrà fare di più
Allora avete capito questa sera perché Ezio Mauro un grandissimo giornalista è una persona che
Darla in pubblico come parla in privato questo
Non è mondana è stato a Roma per vent'anni senza andare credo non solo la festa se non
Però obbligo sarà stato costruito qualche volta ma non è mai finito
Nelle cronache mondane ed è una persona col tema che essa argomentare non lo dice perché se no una pare nostalgico del tempo passato però
Di giornalisti ed intellettuale di questo tipo ce ne sono sempre meno grazie brava lascio a voi