Ponza d'autore - Conversazione con Andrea Orlando, Ministro della Giustizia, a cura di Gianluigi Nuzzi e Massimo Giannini

La giustizia deve andare per conto abbozza ministro Lando ben arrivato la sera prego
E allora faremo una intervista a due voci volevamo un po'accerchiare stasera
No non è questo lo spirito di Ponza d'autore sempre quello di cercare di capire i fatti non di ha cercato cercherò farlo fare il comandare asserito che storie
Che storia di un nuovo servitore dello Stato che fa scrive libri oggi per i bandi emanati del dell'ospedale del del suo Paese
Allora ieri c'è stata una sentenza sono stati comminati duecentocinquanta anni agli esponenti di queste associazioni criminali capeggiate
Da Massimo Carminati
Base capitale come impostazione della Pubblica accuse essa è stata
Decapitata avete sentito dai telegiornali in
Mazzetta capitale cioè caduta l'accusa dell'associazione mafiosa
Dall'altra parte i giudici prorogato il massimo della pena Carminati a Buzzi a tutti gli altri loro accoliti
Per una serie infinita di reati contro la Pubblica amministrazione quindi
La prima domanda per un commento a questa
A questa sentenza
Ho detto bisogna giustizia non come interesse densamente do come fotografia di della Roma
Perché abbiamo oggi allora la base a Roma non esiste o è solo un risultato giudiziario che come ministro utile ovviamente condono non so fino a che punto si intende di come sta
Intanto grazie buona sera a tutti grazie dell'invito qui a Ponte Zanano mi faccia dire una cosa prima di rispondere alla domanda volevo riprendere una cosa che diceva il comandante al fa
Noi dovremmo essere un po'più orgogliosi delle della capacità della nostra intelligenza delle nostre forze dell'ordine perché che descrive il nostro Paese con una specie di colabrodo
Che in pratica esposta qualunque tipo di rischio con un'escalation criminale incontrollata
Non fa tanto un dispetto a chi pro tempore fa il Ministro della giustizia degli interni nega le capacità di questi servitori dello Stato che sono tra le eccellenze a livello europeo purtroppo l'abbiamo visto
Con la vicenda degli attentati di Parigi e di Bruxelles abbiamo visto quando non funziona la polizia che cosa la polizia che cosa succede quando non funzionano
L'attività di cooperazione giudiziaria che cosa succede noi abbiamo avuto fortuna sicuramente ma siamo anche all'avanguardia nelle tecniche investigative nella capacità di contrasto patrimoniale organizzazioni criminali
E purtroppo anche perché siamo stati purtroppo vittime di una stagione sanguinosa come quella del terrorismo e poi di tre della presenza di tre mafia siamo anche all'avanguardia dal punto di vista
Investigativo e questo credo che debba essere un elemento da conservare a prescindere dalle maggioranze politiche che in quel momento reggono il Paese lo dico perché forse non sempre abbiamo consapevolezza di questo
Io come mi è stata estesa non commento le sentenze ma vorrei arrivarci commentando il dibattito che si è sviluppato che a me francamente sembra surreale
Perché da un lato sembra che ci sia una sorta di delusione a erano mafiosi e non sono stati condannati come tali
Dall'altra c'è chi ne trae la conseguenza che la mafia Roma non c'è entrambe queste valutazioni sono secondo me sbagliate perché questi sono stati condannati per un'associazione a delinquere che comunque ha
Condizionato nel modo più forte l'entità delle pene lo dimostra l'attività di una grande istituzione come il Comune di Roma
Quindi se anche non sono in senso stretto ciò che il quattrocentosedici bis definisce come mafiosi in tutti i casi stiamo diciamo di fronte a un'organizzazione che ha svolto un ruolo politico
E questo non può che preoccuparci perché ho significa che una grande ente come il Comune di Roma con la madre tra l'altro con amministrazioni tra loro diverse
è potuto sta essere in qualche modo condizionato da l'attività di
Criminali di fama
A notoria perché Carminati è una vecchia conoscenza degli anni Settanta e Ottanta
L'altra l'altro elemento che che secondo me uno sta in piedi e l'idea di dire siccome non sono stati condannati per mafia questi questi a Roma a Roma la mafia non c'è
Alla fine a Roma e come la 'ndrangheta come la come la camorra precedenza sulla ciò sembra F che lo dimostrano se sono sequestri sono confische che dimostrano che gli interessi di queste tre organizzazioni sono state presenti sine sulla città di Roma e che ancora oggi sono un rischio reale quindi io penso che noi dobbiamo prendere una sentenza per quello che la fotografia di una vicenda che tra l'altro ancora non si è conclusa fino alla pronuncia della Cassazione
Ma che non serve per ricavare dei teoremi di carattere generale tra generale serve per definire quella vicenda che comunque
Di per sé è sufficientemente grave anche traumatiche sicuramente emise parallelo chiedo questo perché vede Saviano anche altri hanno detto che questa sentenza quello che è successo è una spia
Che dimostra come il reato di associazione mafiosa ma quattrocentosedici bis sia un po'da ripensare perché sottoscritto quando la mafia aveva altri strumenti e che oggi magari non contempla
Delle associazioni non permette di condannare associazioni che apra
A solo di una mafia moderna rispetto a quella che ti PC Zara scusate quel reato allora se noi siamo avanti la il comandante Alfa
Vi è una prova il suo la sua testimonianza quello che lei dice di non essere orgogliosi sono assolutamente d'accordo con lei però ed avrà ragione Saviano cioè abbiamo dei reati
Un po'vecchiotti su questo tipo di di
Di strutture militari criminali guardi io penso questo che quando si mette le mani su uno strumento come quattrocentosedici bis bisogna VVD molto chiare di dove si arriva perché si rischia di fare dei danni nel senso se non sei in grado di capire esattamente qual è lo stato dell'arte del fenomeno oggi rischi di non aver più quello strumento e magari costruirne uno che non è sufficientemente
Adeguato oppure che ricomprende situazioni che tira dentro situazioni nell'ambito della mafia che mafia non sono
Quindi proprio per questo io ho convocato un lavoro che ero troppo prodotto un lavoro che si sia concluso proprio ieri nei nei gruppi di lavoro li abbiamo definiti gli stati generali della lotta alla criminalità organizzata
Per arrivare a capire esattamente che cosa la mafia oggi la mafia oggi è molto meno militare molto più economica
è più e più transnazionale di quanto non lo fosse in passato parla le lingue ha studiato nelle grandi università europee
E quindi oggi vari classificata e anche il il gli strumenti di contrasto vanno ripensate alla luce di questa nuova
Dinamica poi non è soltanto questa perché è rimasta anche la mafia rurale calabrese c'è anche con la Renault toccherebbe l'impianto di cui no io dico che prima
Reali marito Carlo bisogna mettersi d'accordo su qual è la nuova definizione perché purtroppo io su de ho visto spesso su questi temi
Un dibattito che ha un dibattito al alimentato dalla polemica contingente
L'attualità dalla ricerca di prendere del dalla Rizzi dalla ricerca di di qualche voto siccome questo quattrocentosedici bis alle spalle all'elaborazione
Di personaggi come Rognoni-la Torre come
Falcone Borsellino soprattutto Falcone prima diciamo così di smontare il meccanismo vorrei essere sicuro che siamo in grado i questori dirne uno che ha altrettanto efficace perché
Si fa presto a me il limite di quello che abbiamo ma non è detto che siamo in grado sempre di superarli quindi
Dico cautela studiamo ragioniamo quando ci sarà un consenso sufficiente su quale può essere la nuova definizione per esempio la si insiste molto sul fatto che elemento territoriale un elemento molto meno importante di quanto non lo fosse in passato
Che le forme di intimidazione che nel quattrocentosedici bis erano cure tradizionali cioè della minaccia
Fisica oggi sono si si determinano in modo
In modo diverso succede quindi è sicuramente capiamo che scricchiola quell'impianto ma ancora non è chiarissimo qual è diciamo l'impianto nuovo quindi prima di fare dei pasticci io credo che sia sul bene riflettersi su
Con a sufficienza anche perché non stiamo parlando di una sentenza che li ha mandati liberi stiamo parlando io visto che c'era della gente che era soddisfatta che non gli avevano riconosciuto
Associazione mafiosa ma insomma se uno è soddisfatto di farsi vent'anni
Bisogna vedere se poi l'analisi d'appello in cassazione questo bisogna vedere asseverate opera per non aver ma gravi che non si è mai ritrovato però noi abbiamo visto dei convegni delle condanne per associazione mafiosa con dei con con delle entità inferiori a cui che sono state comminate oggi il petrolio equa è presentare un domani e quindi una Corte d'Appello un'estrazione abbiamo in corso e
Questi anni c'è stata una crescita una tendenza del legislatore è stato quello di aumentare Fortis in modo forte delle pene
Per i reati contro la pubblica amministrazione e quindi
Come dire l'Inter condanne di Mani pulite sembrano degli scolaretti sono assolutamente pugliesi noi siamo oggi ora noi sempre diciamo sono sempre un po'
Come dire a ci auto fra gettiamo
Non so se sia un merito o un demerito noi siamo oggi il Paese che in Europa alle pene più alte per la per i reati contro la pubblica amministrazione anche tre in piedi sparisca dizione più lunghi quindi
Uno degli argomenti che spesso è stato utilizzato contro l'Italia perché si riteneva fosse ero inadeguati siamo
Alcuni altri alcune previsioni oggi sono state
Forse eccedendo talvolta in senso opposto sono sta perché la corruzione io vorrei ricordare che non è soltanto
La grande il grande condizionamento dell'Ente ci sono piccole condotte che noi riteniamo corruzione e che la legge quadro ritiene corruzione promessa di un'utilità
Che hanno fatto parte spesso della prassi quotidiana no
Tito al comune sentire va scusi pagati mano della politica anche degli italiani ti pago una cena ti pago un pranzo ti ti ti pago una vacanza ti porto le galline semi promuove il figlio insomma ecco oggi queste sono cose che il tema che a mente possono essere rurale questa nuova insomma c'è una storia nel nostro Paese ecco queste sono cose che teoricamente però poi non so se se c'è qualche pm che va a fare questo tipo di indagine ma che teoricamente potrebbero portare una piena una pena minima di quattro anni
Il teste esecrazione il poco tempo questo è per per capire anche se che spesso
Noi pensiamo alla corruzione come un fenomeno che riguarda quello con la valigia la grande corruzione liti grandi reti spesso la corruzione anche fatta di fenomeni minuti
Che non necessariamente prevedono lo scambio di moneta contro un comportamento ma anche semplicemente la promessa di un'utilità quindi stiamo parlando
Veramente di condotte che in qualche modo forse nella vita si è capitato Tiso almeno se non di vederle di sentirlo raccontare
Senta ministro a proposito di corruzione mi ricollego questo parte di ragionamento
Eri emersa ancora una volta all'eterno conflitto tra
Politica e magistratura no perché soprattutto in ragione di alcune accuse formulate dall'ex Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Piercamillo Davigo
Che
Affezionato ad una formulano nonché che riguarda
Il rapporto appunto operatorie
In politica l'UDC sostiene appunto che non esistono innocenti sono colpevoli che non sono stati ancora scoperti e
E oltretutto aggiunge un altro elemento sul quale io volevo farle la mia domanda e cioè una
Forte perplessità sulla
Sull'utilità di strumenti come quelli che si è dato il Governo Renzi
L'Autorità nazionale contro la corruzione preceduta da
Dal magistrato Cantone ecco dice Davigo è una foglia di fico non serve a molto
Ormai sono mi pare due anni che opera la la l'autorità nazionale contro la corruzione vorrei chiederle
Una bilancio su questo cioè
Lei è soddisfatto da Ministro della Giustizia di come ha funzionato questa autorità crede che il contrasto alla corruzione
Ha fatto davvero passi avanti
Sotto questo profilo grazie a strumenti come quelli e che cosa ancora serve che cosa ancora manca alla nostra legislazione
Quarti
La polemica fare questa la polemica sulla legge anticorruzione forse casualmente esplode all'indomani di una vicenda è un contrasto che si è determinato sul tema delle ferie dei magistrati e sulla questione dell'età pensionabile
Sarà casuale ma
Diciamo questa è stata la nel momento in cui serial fatto tutto il tono su questo aspetto l'ANM così sostiene voglio dirlo in termini storici che
Nella nostra legislazione mancava
Il reato di autoriciclaggio che era eccessivamente blando alla sanzione per il reato di falso in bilancio che era stato sostanzialmente depenalizzato comunque fu al Governo Berlusconi dal Governo Berlusconi
Che c'era il problema dell'estensione della responsabilità penale
Al
A chi esercita un pubblico servizio in analogia a chi è un funzionario pubblico cioè sostanzialmente Linena già delle partecipate
Sosteneva nel fatto che non ci fosse uno sufficiente meccanismo di prescrizione per cui molti reati si prescrivevano prima della condanna
E sosteneva nel fatto che ci fosse non ci fosse una regime premiale
Per chi collabora tutte queste cose sono state introdotte nella nostra legislazione tant'è che l'OCSE ha riconosciuto che lato organizzazione internazionale che spesso c'era
Fortemente bacchettato che l'Italia dal punto di vista normativo si è messa in linea con le convenzioni internazionali
Davigo sostiene una teoria che è una teoria che è controversa dentro la stessa magistratura
Cioè il fatto che un lo strumento di lotta alla corruzione possa essere perché quello della introduzione dell'agente provocatore
Che rispecchia un po'quel ragionamento che
Che fa lui cioè che non ci sono innocenti ma che ci sono possibili ci sono soltanto abbiamo fatto passi avanti secondo le abbiamo fatto passare alla corruzione diamo vi parlavo allora allora abbiamo fatto passi avanti dal punto di vista dello strumentario penale io non credo che la corruzione situata soltanto con lo strumentario penale
Per cui penso che l'Autorità anticorruzione se uno strumento molto importante
Penso che sia uno strumento che date gli elementi di prevenzione importante oggi gli amministratori soprattutto dal momento in cui sono stati aboliti alcuni strumenti di controllo che una volta esistevano come Coreco che anche se funzionavano male
Una funzione ce l'avevano o i segretari comunali che oggi diciamo hanno smarrito la loro funzione spesso chiamano l'autorità anti corruzione per sapere come si deve fare una gara piuttosto che cosa quindi dal punto vista della prevenzione l'accordo secondo me
Potrà servire naturalmente nel lungo periodo ma poi c'è un problema invece di carattere sociale se c'è una crisi dello stato e c'è una crisi dei corpi intermedi c'è una difficoltà nella rappresentanza una debolezza dei partiti politici
La forza degli interessi particolari e la capacità di condizionamento sulle istituzioni cresce in modo esponenziale
E questa non è una cosa che può risolvere nel diritto penale né il diritto in generale questa è una cosa che deve risolvere in qualche modo la politica che deve porsi la società
Non si risolve soltanto con le grida manzoniane o con l'aumento delle pene si risolve con una riforma morale del Paese che probabilmente
Diciamo così non starne dentro il decretone dentro né dentro una legge
Io diffido della proposta che faceva Davico per una ragione molto semplice Chicco avere dei chi controlla i controllori se l'agente provocatore come negli Stati Uniti
Va è uno strumento molto delicato ma nelle mani di qualche pezzo dello Stato che non è esattamente che cristallino
Rischia di diventare uno strumento pericolosissimo pericolosi so solo che in un Paese nel quale c'è l'obbligatorietà dell'azione penale negli Stati Uniti non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale per cui procuratore può valutare se effettivamente ci sono
I presupposti e c'è l'esigenza di procedere
L'idea che te mandi uno con un registratore addosso con dieci mila Euro a girare per gli uffici per vedere se c'è qualcuno che ti dà
Spago
Beh è un'idea che forse può o creare più problemi di quanti non ne risolva perché capite se uno strumento del genere viene dato a qualcuno in mano a qualcuno che in qualche modo vuole utilizzarlo per
L'elemento di lotta politica rischia di diventare una specie di caccia alle streghe ora io
Sarei cauto così come peraltro lo è oggi e l'Associazione nazionale magistrati che non propone più la gente provocatore come non lo era prima della presidenza di dati ma quando qualcuno dei
Politici sia a livello locale che a livello nazionale
Viene indagato no si scatena immediatamente
Sul solito psicodramma perché alcuni partiti si regolano in un modo altri si regolano in un altro all'interno dello stesso partito alcuni casi vengono regolati in un modo altri vengono regolati in un'altra qualcuno si dimette qualcun altro no
Secondo lei sarebbe giusto fissare un principio generale che vale per tutti oppure bisogna sempre valutare
Caso per caso
Innescando però anche delle delle confusioni perché anche nel Pd ci sono stati tanti casi ciascuno dei quali regolati in modo diverso no anche lo stesso Renzi anche vicende che hanno coinvolto in un i ministeri cui familiari dei ministeri la Cancellieri Lupini
La idem ce ne sono stati tanti no alcuni San dimessi altri no in qualche caso si che essi sono chieste le dimissioni in altri no insomma come bisogna regolarsi secondo lei
E non è un segno della grande debolezza che alla politica è anche un po'se vogliamo della coscienza sporca che alla poi posti sicuramente non mi pare solo entrare la politica e mi ma diciamo che che il tema riguarda anche la grande impresa riguarda anche
E le grandi soggetti finanziari
Però io se devo guardare una valutazione dico che non si può stabilire un criterio generale perché dipende uno
D'altro reato che è stato contestato dagli elementi di prova che vengono prodotti un avviso di garanzia in termini generali e non può costituire mai un'anticipazione l'anticipazione di una condanna
Dopodiché ci sono invece delle condotte che non hanno nessuna rilevanza penale che però hanno rilevanza dal punto di vista politico
Cioè certi modi di costruire il consenso certi modi di interloquire
Certe pratiche di carattere clientelare certe pratiche di carattere nepotismo dico anche quando non hanno una sanzione di carattere penale sì impongono sul terreno dell'inopportunità politica
E quindi ci vorrebbe io dico una capacità di leggere i singoli fatti in modo collettivo perché non si può assegnare a uno soltanto o
O a una campagna di stampa la valutazione diciamo di un episodio
Il tema fondamentale ricostruire dei corpi intermedi che siano in grado di fare questa valutazione un tempo in questo Paese c'erano
Un tempo in qualche modo c'erano delle autorità che venivano riconosciute anche a livello locale poteva essere maresciallo dei Carabinieri il parroco la maestra
Poteva essere segretario della sezione piuttosto di un partito piuttosto che l'altro oggi tutti questi corpi intermedi sono completamente saltati
E questo elemento è un elemento che determina
Una sorta di la sfiducia massima nei confronti della politica però si operò correlava vedere tutto al trenta Lantella però per esempio do partiti vecchio giornalisti hanno non solo
Anche i giornalisti dalla venti in due anni e la magistratura per su dodici punti diffido di con io credo che siamo di fronte invece una forte una complessiva sfiducia nei confronti delle istituzioni
Perché siamo di fronte a una sfiducia dei a alla conseguenza delle della crisi degli Stati nazionali gente si rende conto ormai che gli Stati le gli enti locali visti gli enti nazionali non sono più in grado di
Guidare dei fenomeni che un tempo in qualche modo erano in grado di governare allora non è che noi veniamo da
Dalla facoltà data dettate da una pubblicità del Mulino Bianco alle nostre spalle non è che ci al contempo c'è forse una classe dirigente di specchiata virtù però era una classe dirigente che era in grado di in qualche modo dare l'idea di governare i fenomeni
Oggi a John potrà Lerna lei è perderci no ma non lasciamo stare D'Alema non non non mi ricordo che Andreotti vantarsi vantasse della sua Christa della PESC che limitano il suo comportamento né la gente vota per questi
Però come dire era una politica che
Come dire era in scala rispetta la ai fenomeni che essi
Determinavano oggi la politica a incomincia a essere il comprovano anche dalla magistratura questo non è più in scala quei fenomeni che si vengono a determinare sono delle cose che ti passano così sopra la testa
Per cui la gente ritiene alla fine che non vale la pena accettare alcuni vizi che un tempo e si accettavano se tra l'altro non se ne non ti trovi di fronte neanche al fatto che sia in grado di affrontare alcuni problemi che ci stanno di fronte io vorrei ricordare
Una cosa perché
è interessante anche questo la crisi per esempio della fiducia della Magistratura non credo che sia determina il fatto che non ci sono più dei Falcone dei Borsellino perché secondo me ci sono ancora
Ma di deriva dal fatto che per esempio
I principali problemi che mettono in a rischio la convivenza civile sono di carattere sovranazionale mentre la giurisdizione di carattere nazionale
Immigrazione terrorismo traffico di esse di organi
Crimi criminalità cibernetica sono tutti fenomeni
Ormai la stessa criminalità organizzata sono tutti fenomeni che sono in una scala sovranazionale
Mentre invece tu continua avere dei singoli Stati che provano a contrastare questi fenomeni alla lunga come provare a togliere l'acqua dal mare con un con un cucchiaio è chiaro che chi si cimenta in quell'esercizio alla fine non viene visto come uno efficace
E degno di attenzione di fiducia ed è un problema generale secondo me delle istituzioni in questo momento o costruiamo qualcosa che sia in grado di padroneggiare i grandi fenomeni che si passano sulla testa
Io per esempio sono un convinto europeista nonostante tutti i guai dell'Europa o altrimenti e noi rischiamo di avere una caduta verticale della fiducia di tutti nei confronti tutte le istituzioni
Compreso anni mi consenta anche la stessa fiducia nei confronti delle
Della stampa la caduta verticale anche della delle copie vendute il frutto del fatto che la gente pensa che ci sia una in una
Informazione più genuina la quale attingere direttamente anche se sappiamo che poi le cose non stanno così perché la rete di da un sacco di informazioni che presto spesso sono deviando fate
Però il tema è questo noi ci troviamo ulivi in un mondo nuovo con istituzione strumenti vecchi e se questi strumenti non verranno rapidamente rinnovate costruiti su una scala diversa
Alla fine questi strumenti rischieranno risalto solo Papa Francesco beh lui ecumenico e quindi si sia chiaro il Papa il Papa se non ce n'è uno di Bamako e e non è un caso però che questo Papa abbia questa forza anche perché rivolge un messaggio di
Per sale quello volto sfregiato pezzi però diciamo è molto un popolare
Oramai quello che lo ha preceduto che invece aveva provato a rivolgere un messaggio più mirato a un pezzo di diritti di realtà
Non aveva la stesso grado di popolarità anche sul anche questo credo compierne un però la valutazione che però lasciamo stare il padre perché non è il caso
Allora
No scherzo quello secondo dirle lei prima parlava del
Come dire della giustizia sovranazionale totalmente che proprio poche ore fa il Guardian ma pubblicato pesi una lista di nomi
Di sospetti secondo l'Interpol terroristi che agirebbero in Europa sono proprio quindi con una propria lista parliamo di qualche di diverse migliaia
Ma
Allora lei parlava prima anche di fiducia della del nostra magistratura che purtroppo ha perso molti punti
Non voglio entrare nella scandagliare i motivi perché penso che non so quanto possa interessarci cedevole però passa parlato di un piccolo episodio
L'ho qualche settimana fa l'Italia intera è rimasta contro gli occhi sbarrati di fronte a questa caccia all'uomo che c'è stata nel ferrarese ma questo
Ruolo dell'est Europa questo rigore
Che aveva ucciso un paio di persone le forze di polizia e carabinieri soprattutto si sono mobilitate la ricerca lo ricorderete tutti no giorno e notte figlia cercare nelle paludi nelle nelle boscaglie dei casolari abbandonati
Poi si è andato a vedere chi era questo rigore che aveva ucciso due italiani
E si è scoperto che questo
Signore era inseguito per due mandati di cattura internazionale aveva giochiamo decreto di espulsione in Italia che però non era stato eseguite
Possiamo vedere poi quante volte questi decreti di espulsione non vengono diventano fattivi io reali se poi vediamo quanti questi farà di cattura internazionale rimangono appesi ci accorgiamo
Rilettura questo dico presa perché venuto fuori che in diverse sentenze ha dato degli alias nemmeno il proprio nome e cognome quindi
L'italiano di fronte a questi errori e queste negligenze questa superficialità questa mancanza anche di soldi perché prendere uno e mandarlo accompagnano del suo Paese costa diverse migliaia di euro oppure quando ecco allora
Di fronte a queste a questi fatti credo che un italiano sessista smarrito come Fabio del P.O. di fiducia
Distinguiamo però il il decreto di espulsione talvolta non viene seguito il mandato di cattura internazionale non può non essere eseguito il problema è che non hanno mai preso questa del
La questione fondamentale perché se no sarebbe stato ovviato azioni possono dato reso magari veniva fermato però avendo lui dato se dolosi ma qui è un vivaldiano
Non è mai quel qui c'è un problema se voglio sul discorso storico
Nazionalità qui c'è un problema che riguarda noi noi come Paese come Italia ci siamo battuti per la costruzione la Procura europea
Perché ormai l'abbiamo visto nella vicenda degli attentati di Bruxelles
Il terrorismo si rafforza e anche alcune forme di criminalità organizzate nelle contraddizioni che si determina tra gli Stati nazionali c'è una gelosia degli Stati nazionali nello scambiare informazioni
E che determina un grado di sicurezza molto alti francesi lo dico senza girarci intorno o i tedeschi sono molto gelosi delle loro informazioni spesso non le scarne Arnone scambiano con condoni e si sono trovati in casa Duisburg
Si sono trovati in casa fenomeni terroristi molto il terrore di carattere terroristico molto grave che probabilmente in uno spazio di giustizia europea o se si fosse costruito per tempo non si sarebbero determinati
Il l'Italia a una cosa che può dire ora non avrà preso rigore ma può dire può dire una cosa che l'Italia è un Paese che non riceve sulle informazioni che chiede molte volte ma che ha sempre dato le informazioni che le sono richieste
Cioè noi siamo un Paese oggi all'avanguardia nella cooperazione internazionale non abbiamo mai fatto prevalere la dimensione particolare e queste di queste ore ne sono anche personalmente orgoglioso lo dico perché
Noi
Abbiamo fatto una legislazione che poi è quella che sostanzialmente sta seguendo sta faticosamente inseguendo l'Europa sulla sulla lotta al terrorismo ma non la riesce a cristallizzare
Perché ognuno ha paura di cedere la sovranità sul tema del diritto penale
Il diritto penale un diritto che ogni Stato si tiene gelosamente per sé ecco questo non è almeno questo un nostro problema non siamo sempre stati all'avanguardia
La cooperazione internazionale ci siamo battuti per
Alcune forme di giurisdizione sovranazionale abbiamo diritto a tutte le corti penali che sono state costruite nel mondo
E perché ritenete che siamo consapevoli della debolezza del del della dimensione o queste riserve sul però all'immigrazione a volte nella giustizia nostra magistratura
Dia lo Stato sta sempre di profugo in maniera un po'superficiale o che sia condizionata da questioni ideologiche e quindi ci troviamo a ad accogliere non parlo parlo di raccoglie persone che poi in realtà non non arrivano tornando a quei requisiti che permette dovrebbero permettere loro invece
Di
Di vedere riconosciuto il loro stato di profugo che proprio non so sarà una questione molto difficile perché dire che uno che scappa dalla guerra è un profugo è uno che è scappata la desertificazione non lo è
è una cosa complicata però la legge ci chiede di fare questa distinzione
E per questo non è nel decreto immigrazione abbiamo previsto delle sezioni delle sezioni specializzate che non esistevano perché è chiaro che un magistrato che si occupa di mezzora prima di liti condominiali e poi mezz'ora dopo di
Questioni che riguardano
Un diritto reale
E in mezzo si occupa della valutazione delle dighe del di questo Stato è soddisfatto di come la magistratura sta no io non lo so se sono se non sono oggi soddisfatto perché il
Che tempi entra in vigore la metà di agosto e le dico che il problema allora ce lo siamo posti abbiamo fatto costruito in ogni tribunale che si occupa di questo tema delle sezioni specializzate
Perché è giusto che chi deve pronunciarsi su questo impegno abbia avuto contezza esattamente dei fenomeni
Complesse che determinano i flussi migratori la fuga da alcune realtà aveva la sensazione che noi come italiani verso volevo parlare Sasso pugliese a Milano nel mio stile però sia un po'a mani nude rispetto
Ma quello che ci sta arrivando addosso beh o più che una sensazione il problema è che questo è un fenomeno passa di qua un flusso europeo e se ne fa carico l'Italia chi viene qui non vuol venire in Italia vuole andare in Europa
La cosa è stata risolta per molto tempo perché non c'era l'identificazione queste persone andavano nei paesi
Che voi volevano raggiungere un certo punto la crisi economica ha fatto sì che ci fosse una chiusura di questi Paesi che
Avevano accolto ben volentieri questa migrazione quando gli serviva per la manodopera a un certo punto c'è stata una frenata nell'accoglienza di questi Paesi è la cosa rischia di scaricarsi sull'Italia
Per questo noi chiediamo che l'Europa si assuma complessivamente questo tema e per questo ci siamo anche diciamo così i dati degli strumenti più restrittivi con il decreto migrazione rispetto
Rispetto al passato dopodiché quello che non possiamo fare dagli austriaci autovetture del Brennero Mario storici sono in campagna elettorale chissà cosa diremo in campagna elettorale non erano ci voglio neanche pensare
No io penso che
Io penso che noi siamo in una situazione nella quale dobbiamo essere serie spiegare agli italiani che questo non è un fenomeno che si ferma
è un fenomeno che si può governare
Che va saputo governare le si può governare che va governato a livello europeo che trova un limite nella capaci sono arrivati i dati delle proiezioni e da qui a dieci anni
No mi sono arrivate però oggi sanno si parla di emergenza di esclusione dell'immigrazione quando tra questa né l'anno scorso c'è stato un aumento di nove mila unità negli sbarchi e stiamo parlando di un Paese di sessanta milioni di abitanti ora che nove mila persone siano esattamente
L'invasione degli Unni non non è vero il racconto che si fa oggi un racconto
Spesso diciamo infatti Rizzato di una realtà che comunque una realtà molto complicata da gestire ma il nostro no no non sto minimizzando perché i numeri dell'anno scorso erano già numeri significativi ma non è che improvvisamente questa non è successo qualcosa
Che ha stravolto lo scenario noi davvero avremo nel due mila e cinquanta in Europa settecento milioni di abitanti contro gli ottocento circa attuali
E nel in Africa avremmo rispetto a un miliardo circa di abitanti due miliardi quattrocento milioni di abitanti ora chi racconta che qui si può mettere un tappo a queste a questi flussi racconta una
Scusi una puttanata ecco anche qui si può dire se vuole io ero Sindaco appunto due volte all'azione
è chi dice lasciamo andare le cose così come sono perché non si pone il problema anche questo poi crea dei problemi dei dei fenomeni di rigetto sociale
E bisogna dire la verità cosa che la politica fa sempre più raramente la politica da un lato racconta che c'è una mossa del cavallo che risolve la questione
Mettiamo o se ne ho sentite di di ogni cioè mettere rispetto respingiamo le le le le bare come fai diritto internazionale nutro consenta fondiamo i barconi con la gente dentro ma siamo le persone mentre sono in mare
Di che cosa stiamo parlando oppure andiamo in Libia blocchiamo alla partenza altri delle cose degli ipotesi diciamo
In reali istiga perché chi chi è che quali sono le forze di terra italiane che possono andare in Libia
A a affermare dice campo la lotta tra le quali cosa facciamo facciamo della Libia una colonia italiana Chaban già provato non ci è andata benissimo ben accolta Euro
E sì sento dire una serie di scemenze contemporanea amiche psico in campagna elettorale cresceranno in modo esponenziale
Contemporaneamente come secondo me anche una scena niente da dire e lo dico con molta franchezza
Una cosa che l'abbiamo incominciato a dire anche il mio partito aiutiamoli a casa loro perché è giusto o perché hai letto sono stati dire aiutiamoli a casa loro nel senso che è giusto che sviluppare la cooperazione ma gli italiani bisogna spiegare anche che anche questa è un pezzo della risposta
Perché non esiste oggi
Una cooperazione internazionale che è in grado di bloccare i flussi nell'arco di qualche settimanali ai
Se investire oggi avrei dei risultati un periodo non secolo
No forse tra un secolo no ci sono paesi che sono cresciuti in Marocco un Paese che è cresciuto negli ultimi vent'anni per esempio
Vede ora dei flussi di ritorno
Dall'Albania è un Paese dove Ilia cinque milioni di euro in sei però è un Paese è un Paese dove benché la Libia non è a tantissimi è un Paese dove gli agli albanesi stanno ritornando
Stanno ritornando a casa quindi la cooperazione
Inc la cooperazione internazionale
Può funzionare e però ha dei tempi e poi va anche detto che ci sono Paesi con cui la cooperazione internazionale non si può realizzare con chi la fa e la cooperazione internazionale in questo momento in Libia
Con chi la fa la cooperazione ce ne sono cinque i tributi sei mesi saranno Tradeco anche la fai adesso nella zona controllata guarda Boco ora a Ramallah cooperazione internazionale ma
Quindi noi dobbiamo oggi spiegare così come tutti di fronte a tutti i grandi cambiamenti che hanno investito la società
La complessità di questi fenomeni e poi dire che non c'è una bacchetta magica non c'è una ricetta farci valutare ognuno perché è più capace di affrontarle ma non dire
Non dire degli slogan perché gli slogan servano per prendere dei voti ma non per risolvere il problema è forse ora su questo gli italiani dovrebbero essere sufficientemente
La Cina ministro volevo chiederle questo a proposito di gli slogan che servono prendere voti perché aiutiamoli a casa loro
L'ha detto Matteo Renzi ed è sempre stata un'altra in cambio di proporzioni quando io mi sono insediato le persone che erano sottoposte esecuzione penale esterna erano dodici mila e attualmente sono quaranta mila
Cosa vuol dire perché ma voglio dire che anziché andare in carcere fanno lavori di pubblica utilità fanno sono sottoposti al procedimento della messa alla prova
Sono in affidamento dei servizi sociali sul alternative relatore alternative al carcere che tra l'altro per i reati meno gravi sono quelle misure che fan abbattono drasticamente il
La recidiva noi abbiamo un sistema minorile che è improntato su questa di questo tipo di di concezione
Ed è il sistema minorile in Europa che al tasso più basso di recidiva lei dice io al Sindaco per esempio per la prossima edizione posso corporativi
Qualche detenuto deve aiutarci sull'isola o mi manda mi tira le orecchie poi il Sindaco riguardino e abbiamo messo ottanta detenuti a a fare l'attività di supporto ai
A coloro che visitavano l'Expo
E naturalmente la battuta più semplice chissà quanti portafogli che spariranno no
Invece alla fine siamo stati ringraziati dalla città di Milano perché queste ottanta persone hanno dato un contributo molto importante
Certo detenuti hanno con collaborato centosessanta detenuti hanno collaborato alle fu all'attività di svolgimento del Giubileo
Il Governo quanto stanze per incentivare gli imprenditori adesso ad già uno sgravio fiscale non s'non è uno stanziamento sì o no ma parlo quanto stanze per
Far conoscere agli imprenditori la possibilità di ottenere degli sgravi fiscali se utilizzano dei detenuti
Ecco ora ne stiamo costruendo un'agenzia che proprio produca esattamente questo noi c'avevamo una vecchia struttura che si chiama Cassa ammende adesso la stiamo trasformando in agenzia per il lavoro cioè
Una struttura che vada procacciare il lavoro tenga conto però che queste non sono cose che si fanno
Fischi e portando perché quando io ho fatto il decreto che prevedeva di sgravi fiscali naturalmente la polemica immediata è stata come
Fatte lavorare quelli che sono in galera con i disoccupati che ci sono fuori questa ragionamento senza rendersi conto che avere un detenuto passivo è un posto per la società ed è un rischio per la società
Quindi dal punto di vista diciamo del contribuente molto più utile che lavori un detenuto lo dico con tutto rispetto per i mesi disoccupati tra l'altro a posto molto più basso e a un reddito molto più basso di quanto prenderebbe una persona fuori non soltanto perché questo consente un elemento di
Umanizzazione della piena perché questo consente effettivamente una dinamica di reinserimento io avuto alcuni episodi che sono
Francamente quando mediano raccontati non ci credevo alcuni detenuti carceri napoletane sono stati reclutati da una grande multinazionale e gli hanno fatto un corso per addetti alla sicurezza dei sistemi informatici
Attualmente attualmente sonno consulenti per questa grande multinazionale
Alcuni di questi sono condannati all'ergastolo
Esso e hanno avuto il patentino da tutti per la sicurezza il nostro hanno avuto Cosentino per la sicurezza informatica amene negli Stati Uniti e a un certo punto si sono alcuni si sono addirittura licenziati dalla multinazionale si sono messi a fare i liberi professionisti da dentro il carcere
Il gas trovando un libero professionista ed che affollano libero professionista addetto alla sicurezza questo è il paradosso perché nel mondo è più complicato dico
Mi hanno espresso ce lo immaginiamo questo cose più apprezzato negli Stati Uniti che in Italia come stanato questo negli Stati Uniti ecco ecco una cosa negli Stati Uniti noi
Dobbiamo imparare su questo niente proprio niente assolutamente niente
Perché gli Stati Uniti negli Stati Uniti e sono uno dei quali ovviamente agli Stati Uniti e non so perché dopo le sei scelte non so cosa fanno su questi queste isole sono il Paese nel mondo con il tasso di carcerazione più alto
Con il numero più alto di persone sottoposte ad esecuzione penale dove si può andare in carcere per un divieto di sosta
Però c'è un po'un però molto grande che in questo numero di di di detenuti che ha sproporzionato anche perché a un certo punto hanno privatizzato le carceri quindi diventato un business quindi aumento avere più detenuti escono sentivo di fare più soldi
L'ottanta per cento e frutta composto da minoranze etniche cioè sostanzialmente se vai a visitare un calcio americano sono per tutto pre
Prevalentemente neri latinos quasi la metà della popolazione di colore passata per un carcere degli Stati Uniti quindi evidentemente non è esattamente una giustizia imparziale anche perché il pubblico ministero eletto
A chi guarda agli Stati Uniti come un modello
Ed essendo eletto cerca di prendere i voti anche arrestando quelli che e in qualche modo sono più deboli o vanno meno a votare
Come sta dando la vostra esperienza
In più attente colti quanti detenuti avete che lavora rispondo subito dopo in più aggiungo che negli Stati Uniti e ci sono delle agenzie create ad hoc
Per quanto riguarda il riscatto quindi spesso la criminalità organizzata finanze le agenzie affinché è un criminale esca dal carcere attraverso le agenzie queste agenzie ritornando a quello che racconta il ministro questa è una cosa abbastanza indecente
Parliamo di cose più belle come stanno andando le vostre la vostra esperienza quanti detenuti lavoro per voi dunque al momento alla Società
Impiegato circa dieci detenuti sono arrivate
Parecchie commesse per la produzione di lampade sbalzi che L'Unità operative presso il carcere di Opera che è un carcere difficile
Però
La sfida che abbia lanciato insieme al capo del DAP è stata quella di fare di aprire un percorso in un carcere difficile piuttosto che aprire nel solito carcere di Bollate in un carcere montare
Di tutto scusi l'ignoranza guadagna qualcosa a luglio faccio il medico detenuto è regolarmente stipendiato la Società degli sgravi fiscali importanti di che ordine di sgravi fiscali
Dell'ottanta per cento su quindi non pagano tutti i contributi degli organi sociali secondo esatto non paga gli oneri sociali
E in più dalle tenuto viene prelevata d'ufficio una somma pari al proprio mantenimento del carcere quindi il detenuto quando esce dal carcere species gravato dal debito che ha con lo Stato ti faccio un esempio se un detenuto esce dal carcere cioè con un debito
Quale motivo alte tenuto di cercarsi un lavoro serio e onesto
Se poi arriva una ipotetica Equitalia che ti viene a prelevare una somma se io ho fatto dieci cinque anni di carcere escono dal carcere cresce Soleti e che so che devo dare allo Stato
ISO holding del mio mantenimento dell'istituto penitenziario quindi io questa spada di Damocle del di Equitalia che poi in realtà non c'è più ne metta chiamiamola risaniamo lesinare laddove sono stati loro questo lo dico
Di questa Agenzia che va a chiedermi soldi cosa che poi non accade in realtà no
Il anche perché
C'è il detenuto che esce comunque dal carcere un indigente fa fatica a trovare lavoro
E se magari lo dovesse trovare comunque si trova a dover restituire dei soldi allo Stato per la propria detenzione allora a quel punto al detenuto non so quanto convenga continuare a fare una vita normale fosse
Ministro no no è esattamente esattamente così infatti l'incentivazione al lavoro è finalizzata anche al fatto che ci sia la possibilità di remunerare questo
Questi dunque che lo Stato senza ricorrere a un rinvio dopo perché in effetti quella alla fine diventa un'ipoteca sulla possibilità di un'occupazione
Regolare al limite proprio nel migliore dei poteva lavorare in nero proprio nella migliore delle ipotesi perché se emersione del sommerso ma in generale perché se se emerge diciamo con il reddito il reddito viene viene ipotecato da questa da questo debito che uno ha contratto nel corso del tempo massimo è un po'come reato di immigrazione clandestina che dovrebbe essere ripagarli noi nominiamo un difensore d'ufficio
No perché alle volte
Un difensore d'ufficio per difendere l'imputato
Che poi dovrebbe ripagare questo è un costo mille cinquecento euro che poi dovrebbe ripagare questo debito
Con un'ammenda di dieci mila euro che il clandestino dovrebbe pagare al momento in cui viene rimpatriato ora ve l'immaginate sulla scaletta dell'aereo uno che stacca un assegno
Perfetto per pagare l'ammenda ecco sono quelle cose che si fanno dove arriva questa generalità
Il Ministro Maroni l'aveva escogitato
Mila euro prima visto che l'immigrato clandestino che aumenta di dieci mila il reato l'immigrazione clandestina non prevedere Clusone prevede un'ammenda di dieci mila euro che naturalmente non mi risulta sia mai stata pagata da nessun immigrato clandestino perché del tutto evidente che non va
Però in quei giorni vede questo è un tipo di utilizzo del diritto penale per Ankara per ragioni di carattere propagandistico che sa che è diffusissimo nel nostro Paese ma purtroppo anche nel mondo in questo momento
Non è che si prevede il reato per fronteggiare effettivamente il fenomeno si prevede per fare un po'
Come dire il propagato propaganda Comitato perdiamo del tempo prezioso però no pensassimo pensi che reato di immigrazione clandestina è un reato che impedisce al al clandestino di testimoniare contro lo scafista
Perché essendo coimputato nello stesso procedimento a nessuna non può denunciare uno che con l'imputato colui nella nel nel procedimento a addirittura in più adesso che abbiamo introdotto il rimpatrio volontario
Praticamente se tu hai un procedimento penale aperto e decidi di e chiede di poter tornare nel tuo paese non ci puoi tornare finché non viene concluso il procedimento penale quindi anche se uno fa richiesta di tornare a casa sua
Se c'era un procedimento aperto fino che non si conclude il procedimento non può essere rimpatriato cioè sono quelle cose che il legislatore fa prevalente come dire
Il cui il per il pubblico ecco nel senso che allo spettacolo e con l'ultima domanda la domanda della conclusione di questa serata la domanda da cento spade Massimo Giannini
è l'ultima delle cento spade quindi è molto molto impegno e una grave responsabilità ma essi io chiara che dura perché sinora bene ma
Vorrei magari parlare un attimo di politica perché ci aspetta un autunno molto difficile molto delicato
La politica incrocio l'economia noi abbiamo di fronte Unali Egidi stabilita una manovra molto complessa si parla di trenta trentacinque miliardi
Abbiamo le cosiddette clausole di salvaguardia cioè degli aumenti automatici dell'IVA che dovrebbero scattare se noi non riusciamo
A
Colmare in buco di deficit che noi abbiamo
Vorrei chiedere al ministro da questo punto di vista
Che tipo di garanzie abbiamo che un Governo ripeto
Un po'indebolito
Una condizione nella quale la maggioranza perde qualche pezzo e con un'Europa che diciamo sci PCI
Comincia un pochino a chiedere il conto del del della flessibilità che abbiamo avuto in questi
Ultimi tre anni
Nomino rischiamo appunto né come cittadini contribuenti di dover pagare un
Un costo molto salato questo punto questa con questa manovra che ci aspetta
In politica non è che si può valutare rispetto a quello che cessi di avere valutare anche rispetto alle possibili alternative allo interventi ma è quella di non fare la manovra e andare a votare con una legge elettorale che non produrrà nessun Governo
Il dividendo per gli italiani rischia di essere molto peggiore ora questa è una strada in salita ma l'altra ci saranno meno tasse in questa manovra come chiede Matteo Renzi io no credo che dovremo ancora fare dei sacrifici
Io non credo che dovremmo che si dovrà inasprire la pressione fiscale penso che si potrà lavorare su una riqualificazione della spesa
Penso però che sia sbagliato promettere a tutti una diminuzione delle tasse perché se ci sono dei margini di manovra io credo che questi margini vadano utilizzate
Per le fasce di reddito e per le imprese che in questo momento sono in maggiore difficoltà non si possono promettere meno tasse per tutti perché questa in questo momento è un altro modo secondo me di conquistarsi del consenso che poi rischia di essere deluso
Noi siamo in una situazione oggi difficile sono in una situazione difficile gli enti locali che rischia di non fronteggia ed essere in grado di fronteggiare le delle funzioni fondamentali
E dobbiamo selezionare gli obiettivi
Io penso che si siano fatti nel corso di questi tre anni delle cose importanti ma siete devo riconoscere indicare un limite è quello di aver utilizzato spesso le risorse senza una selezione degli obiettivi chiara
Io non penso che era un ragazzo che guadagna che mio figlio di un milione duecento mila euro
Facciata vero sia stata assolutamente necessario il bonus di cinquecento euro controllava cultura penso che sia stato un errore darglielo perché penso che forse se stavamo qualche euro in più
A chi non arriva in fondo al mese avremmo fatto una cosa più utile anche per l'economia in generale perché ne abbiamo purtroppo economia non riparte perché non c'è una ripresa della domanda della domanda interna io l'altro giorno sono stato
O a visitare il quartiere Zen di Palermo
Che mi ha colpito il fatto perché dove è stata distrutta la statua di Falcone mi ha colpito il fatto che la Presidente ha spiegato che in quel quartiere che è un quartiere grande come una città
E dove c'è una scuola e la media molto grande in tutta quella scuola di centinaia di alunni di ragazzi che andranno al liceo l'anno prossimo saranno tre
Ecco io penso che noi dovremmo porci il tema in questa legge di stabilità se avremo qualche margine di manovra di provare a colmare le diseguaglianze che si sono determinate nel corso di questi anni a causa della crisi
Nell'interesse generale del Paese perché penso che lasciare indietro della gente pericoloso per tutti
Ma anche nell'interesse dell'economia perché se non si veda un po'di fiato a chi oggi si trova in una situazione di difficoltà non ripartirà neanche significativamente la domanda interna quindi io credo che se abbiamo qualche margine dobbiamo usare così
Qualche margine ce lo siamo costruiti anche in un rapporto positivo con l'Europa sarebbe bene
Non infilare le dita negli occhi alla comunità tutta la Commissione europea per evitare diciamo così che il prezzo a c'era sempre corre sia
No io ce l'ho con tutti quelli che ARPA che ora sparano addosso all'Europa l'Europa
Bisogna cambiare la linea politica dell'Europa a cura della sterilità delle rigore
Va cambiata ma va cambiata costruendosi delle delle alleanze a livello europeo non è che noi da soli possiamo fare i Pierini perché non abbiamo la forza per farlo
E perché rischiamo di essere tagliati fuori da un asse tra Germania e Francia che si dice che si va progressivamente consolidati quindi io sono convinto del fatto che noi dobbiamo
Chiedere un cambio delle regole ma nel frattempo rispettare rispettare le regole chiedere più flessibilità ma chiederla per tutti perché parliamoci chiaramente
La flessibilità non c'è stata perché la Germania ha diviso il fronte di tutti quelli che la chiedevano Hollande se messo d'accordo con la Merkel abbiamo abbandonato la Grecia per i fatti suoi
Oggi se vogliamo evitare che si riproduca questo fatto bisogna che tutti i Paesi che oggi sono in difficoltà sani in grado di dettare di imporre regole nuove con molta fatica che il Governo anche per una credibilità personale che si è costruito il jet Gentiloni
è andato in questa direzione alle tra di Mosconi se
Ci dice diciamo così che l'Europa è disponibile a non chiederci tutti soldi che lei a ha detto però è una cosa che va gestita con grande delicatezza non con un la propaganda non con gli slogan con con con con grande equilibrio perché il Paese in questo momento è in una situazione di grandissima difficoltà
Io guardo con terrore all'idea di un Paese che ritorna il centro della speculazione finanziaria internazionale
Un eventuale voto di governo o un eventuale assenza di legge di bilancio una
Gestione in dodicesimi della finanza pubblica significa esattamente questo
E non riguarda le banche come qualcuno racconta qualcuno e si ricorda bene che cosa è successo quando l'Italia entra nella tempesta della lira nel novantadue
Il conto lo pagano le parti i pensionati e lavoratori non è che lo pagano quelli che avevano portato i soldi in Svizzera quelli non hanno pagato neo con una lira alle
E oggi noi rischiamo se non abbiamo
Una
Una capacità di gestire questo passaggio ed un Governo che sia in grado di gestirlo rischiamo di trovarci in una situazione come come quella di allora
Perché non siamo la Spagna la Spagna rimasta senza
Al Governo per sé per sei mesi ma un debito pubblico che a metà del nostro
Se noi diventiamo la Spagna in termini di ingovernabilità perché cade il Governo o perché dopo le elezioni non se ne forma uno
Avremmo tanta gente che urla e che promette mari e monti ma contemporaneamente saremo attaccati dalla speculazione finanziaria internazionale che rischia di compromettere anche quel po'di ripresa che nel frattempo se ne saremmo
Grazie ministro Orlando non c'è una clausola
E allora io ringrazio Vincenzo Lo Cascio invito le do una bella esperienza per ampi detenuti ringrazio il
Col ministro Orlando di essere venuto qui a Ponza
Ringrazio Massimo Giannini puntati firmati punta di Repubblica
Mitomani
Vi do appuntamento a domani sera sempre alle ventidue e domani sera avremmo il l'arrivo anche dell'altro curatore della rassegna
Paolo Mieli e quindi con Paolo Mieli e con la direttrice diamante D'Alessio
Toccheremo ma argomento completamente diverso tocca avremmo l'argomento della violenza dalla famiglia italiana
Partiremo da un caso di cronaca partiremo dal caso che avete seguito immagino molti di voi hanno seguito quello di
Dell'omicidio di Chiara cambi Ravasio
Quindi della condanna di un papà incensurato muratore come Massimo
Boschetti che è stato condannato i d'appello all'ergastolo andremo a scandagliare dei casi di violenza dopo che vede protagonista un padre una madre un figlio quindi andremo
Anche un poco Dematté D'Alessio ha a vedere il
Di mutamento della famiglia italiana
Io vi ringrazio di essere stati con noi fino a questo lattato domani saremo proprio Gruppo
Più puntuali ringrazio ancora il Sindaco e l'Amministrazione di Ponza che ha dato questo gesto di così dico ragionamento alla nostra rassegna e ci vediamo domani sera grazie a tutti grazie