Presentazione del progetto applicativo "Soil Monitor", strumento di monitoraggio e valutazione del consumo del suolo

Iniziamo questa questo nostro incontro ad un incontro informativo innanzitutto esplicativo
E poi parleremo dei contenuti diamo subito la possibilità a tutti noi di goderci questo brevissimo filmato che
I ragazzi qui dal professor terribile a Langella insieme hai visto il CNR poi diremo che cosa hanno realizzato intendo cerchiamo di capire oggi di che cosa stiamo parlando prego
Indietro undici ottantuno mira a valutare e quantificare in modo molto dettagliato e per tutto il territorio nazionale funzioni servizi consistente ci e rischi integrarlo nessuno
Ma non è una legge anzi non è stato ancora discusso nelle Commissioni
Cosa sarebbe possibile Ottini inseriti dieci diventasse legge dello Stato
Ve lo mostriamo su uno dei dieci temi che affronta il consumo di scuro
Lo facciamo grazie ad una piattaforma che incorpora i dati
Tra fino a oggi Solutions la pubblicità divino e tre anni di lavoro il centro di ricerca insisto
Tale piattaforma anche in assenza di pidiellino undici ottantuno può aiutare l'implementazione di altrimenti
No iniziamo la nostra piccola storia
La pianificazione e la gestione sostenibile è stato sono attività compresi che richiedono grandi sa e conoscenza dettagliata e tanti fattori fisici sociali economici che intervengono sul territorio
Nick edificare
Cerchiamo una speciale responsabilità verso il
Ad esempio balistico nido raggiri libero piani
Possono prevedere i cambi di destinazione d'uso che potrebbero condurre alla cementificazione delle superfici naturale
E dalla conseguente distruzione permanenti discutere ed i loro servizi consistenti
Lantella rigenerazione piazzali i diari nazionale
Oggi nella pianificazione qualcosa
Cambiato e problematiche ambientali sono diventate sempre più complesse intrecciate tra loro
Tengono il consumo di suolo cambiamento climatico inquinamento dell'aria umiliato quel
Spesso richiedono risposte complesse
Ed analisi di impatto di scenario
In questa situazione problemi che sono appartamenti semplice
Non lo sono quando applicata per ettaro
Ad esempio se decidiamo di costruire un centro commerciale cosa succede nessuno alle acque e all'ambiente
E cosa succede se essa viene costruito
In un territorio che presentati che poi era finita e se non altro ora
E cosa succede all'Italia
E alla sicurezza alimentare
La complessità rispettato impone lo sviluppo di adeguati strumenti di lavoro
Il punto aree urbanistiche gli ambientalisti i politici per prendere decisioni tornati sul territorio e sull'ambiente e per valutare preventivamente gli effetti di questi dicessimo
Oggi c'è soli monitorato una piattaforma chi mostra che tutto ciò
E lo dimostra finta inattuabili grandi criticità il consumo riscontro
Se leggiamo insieme urbanisti esperti nessun richiamo niente facciano interagire parte dati
Affinché approvi informative potenti
So
Open source qualche fissa nuove opportunità di calcolo
Tutto sui donne
Accoglienza spaziali zelanti liberamente disponibili via web è possibile adottare un contributo concreto a sopportare eccezioni informato per una replica
Come fosse un atto di monitorare
Ogni
Può selezionare un altro interessa un comune una provincia una lettura opposto invece non finisce mai NAS Napoli nucleare territorio italiano
So il nome
Risponde ad alcune domande
Qualificato consumo nessuno nel mio comune
Quali sarebbero gli effetti sul suolo nuovi insediamenti urbanistico o di un corridoio ecologico
Da quanto tempo non certo per il dato andato utilizzabili porrò
Sul monitor risponde
Forma sopporta i locali elaborando dati ad una scala di grande dettaglio tutto il territorio italiani
Solo il monitor e destinato per una pluralità di utenti e per essere collegato ad strumenti informativi in prospettiva alle altre piattaforme interoperatività azionari comunitarie
So il monitor
Questa in un sistema perfettamente funzionante ed aperta a tutti rimane un prototipo c'è ancora tanto da fare
So il monte mostra una nuova strada per una gestione sostenibili e condivisa i nostri territori proviamo
Va bene
Abbiamo visto questo firmato
Il la brochure che avete davanti dice dalla ricerca uno strumento innovativo per valutare il consumo di suolo
A scala nazionale supportare l'implementazione
Di
Questi disegni di legge io ho fatto accomodare ora il collega Catania che sapete prima come ministro poi dopo come deputato sta portando avanti la legge sul consumo del suolo
E del suo impegno ovviamente ne siamo tutti molto contenti siamo in attesa anche del Capogruppo Zanda e ci sta per raggiungere
E e questo lo dico il capogruppo del PD ovviamente
Io voglio ringraziare degli intervenuti intanto certamente
Lo dico ma Fabio terribile perché
E quello che ha insistito convintamente a mettere insieme attraverso
Il mondo della ricerca
Un testo di legge una proposta di legge che poi insieme a Massimo Cadeo ho firmato insieme ad altri trentaquattro senatori per
Dare
Uno strumento una legge quadro per la protezione la gestione sostenibile del suolo normalmente quando si dicono queste cose c'è anche un mondo all'esterno che dice ecco qua sono quelli che vogliono bloccare l'Italia
Sono quelli che vogliono ora i dati sul consumo del suolo quotidiani e quindi annuali sono allarmanti
Questo lo dico per la nostra penisola
Che ovviamente utilizzare il suolo può utilizzare il solo come uno strumento straordinario di ricchezza sempre che venga tutelato e venga utilizzato solo
In
Maniera intelligente non venga deturpato stravolto io quando Fabio terribile mi raccontava all'inizio di questa legislatura
Lo sforzo che stavo facendo il mondo la ricerca per mettere su quel testo di legge quanto ci è voluto discussioni perché ovviamente
Io ho detto io sono disponibili a presentarlo così come inventare che si apre una discussione perché voglio che sia il vostro testo di legge che entri nelle aule parlamentari dopodiché vorrei che ci fosse la discussione vera
In base anche alle altre proposte di legge che sono in campo
Per arrivare poi ad una
Proposta ancorché modificata condivisa ma che potesse garantire all'Italia le future generazioni e quivi avvio già immediatamente alla conclusione perché non voglio prendere altro tempo che garantisse alle future generazioni
Uno strumento normativo da rispettare
Affinché il nostro territorio sia utilizzato intanto per le vocazioni che ha e sono straordinariamente quelle ambientali che servono ovviamente
Alla alle produzioni agroalimentari che servono certamente alla vocazione turistica ma servono certamente anche perché non ci si possa vivere nel modo migliore
In materia e da non impattare di più sul territorio per tutti i fenomeni che nove
Viviamo quotidianamente dissesto idrogeologico e quant'altro e di consumo ovviamente in opportuno del suolo io ringrazio
Tutti i presenti che sono venuti oggi qui in questa sala da varie parti d'Italia
De Bernardinis Preside Presidente dell'Ispra la Viviani Presidente dell'INU
La collega Braga della Commissione ambiente la Camera dei deputati anch'
Oltre ad essere responsabile nazionale però del PD l'ambiente
E l'attrice legge contro il consumo del suolo vorrei ciò detto di Catania e vorrei ringraziare sia
Il responsabile del CNR oggi presente come anche quello del l'Università Federico secondo responsabile del Dipartimento agricoltura
Facoltà di agraria
Non dico altro su Fabio terribile perché già l'ho detto consentitemi di salutare anche il vice Sindaco della città dica un basso fa abbiamo fatto ormai presentazione
Perché mi deve Chierchia dimostrato a totale disponibilità in quanto anche Assessore urbanistica a trovare un luogo perché visto che la legge non va avanti
Tra un luogo per partire anche senza legge e per sperimentare
Che cosa può essere solo il monitor
E questo strumento che il mondo la ricerca messa a disposizione per il quale ovviamente ringrazio tutti quelli che ci hanno lavorato do la parola a Massimo D'Alema
Grazie
Grazie Roberto saluto a tutti non sto a ripetere
Saluti a tutti gli autorevoli
Rappresentanti del del mondo accademico dalla politica del del della ricerca in genere perché la prima cosa che vorrei dire
Proprio per evitare di accumulare
Diciamo così più interventi simili rete oggi vorrei spiegarmi e del mio ruolo di senatore
Indossare nuovamente i panni dell'agronomo perché
Anche se sono due mestieri differenti con il disegno di legge che abbiamo firmato io Roberto Ruta
E con questa proposta vogliamo avvicinare
Molte volte distante da questo questi due ruoli nel mondo della ricerca scientifica
A nel mondo accademico alle scelte politiche
Io credo che mai come in questo momento è maestro questo tema
Non è
Dobbiamo prima di
Legiferare capire lo Stato dell'arte
Individuare le criticità le zone più critiche del Paese questo strumento seppure a diciamo così
Com'è ancora in fieri lavoro non ancora completato che attende anche
Utili consigli e utili implementazione possa diventare uno strumento per a capire meglio l'ASI la situazione della del nostro nel nostro Paese individuare poi i rimedi
Necessari
Al alla Camera è stato approvato un testo sulla difesa del suolo al Senato
Abbiamo qui la relatrice la senatrice Puppato il percorso comincerà altra poco e io credo che rispetto al testo approvato
Alla Camera possano essere
Trovati giusti spunti anche per
Trarre utili indicazione dal nostro dal nostro noi abbiamo solamente dato voce a un impianto che è un impianto che in nasce dalla regia straordinaria Di Fabio terribile che voglio ringraziare davanti a tutti voi anche per come dire per la giusta insistenza nel portare avanti
Commodoro con modalità diciamo così anche garbate
A questo questo questo Progetto che è un progetto molto molto molto molto importante quindi
Questa cosa della
Del mondo accademico che si mette a disposizione in maniera disinteressata su un tema così importante a me pareva utile rimarcare come credo sia utile rimarcare anche
L'assenza un pochettino qua faccio un po'sindacalista della categoria a della del di una figura che secondo me è straordinariamente importante è quella del petrolio
Il
Quando andavo all'università Pisa
C'era un insegnante molto importante di patologia
Una figura autorevole riconosciuta a da tutto io credo negli organismi di ricerca che noi abbiamo in giro per l'Italia e che sono presenti anche
In questa
In quest'Aula sia importante proprio perché dobbiamo sviluppare questo tema a vere tra alle competenze anche anche la figura del dette dopo
La tra
Le cose e ultime che vi vorrei segnalare
Ce n'è una che a me sta particolarmente a cuore sono relatore anche della legge sul alla riforma delle Aree protette dei parchi
I parchi italiani sono un elemento di eccellenza del sistema della conservazione europea
Sono una
Oasi diciamo così che vale il dieci per cento del territorio italiano
Dove si sperimentano nuove forme
Di economia dove si conserva la natura si pratica in ogni era molto importante con una rigore scientifico metodi innovativi anche l'agricoltura
E
L'agricoltura è stato una uno dei principali alleati delle aree protette in questi anni se c'è stato un partner speciale
Che ha dato diciamo ha confermato la validità delle aree protette nel sistema la conservazione tagliare
è stata l'agricoltura e siccome trattarsi di
Terreno agrario
Di terreno allegato diciamo così una produzione agricola
Nella
E di paesaggio e molte volte
Molte volte
Il paesaggio italiano è determinato anche
Dall'azione dell'uomo
Pensate voi alle Cinque Terre
E cinque Calais sarebbero dalle montagne sul mare se non se l'uomo non avesse modificato
E in maniera idonea perfette muretti a secco la regimazione idraulica allora la fertilità del suolo ecco molte zone del nostro Paese e all'interno delle aree protette
A il paesaggio è determinato dall'azione dell'uomo che è teso alla conservazione della biodiversità
Ecco noi abbiamo inserito nella legge nella legge
Di riforma dei parchi c'è stato un emendamento del sottoscritto a l'adeguamento del Piano del Parco a quelli che sono gli indirizzi
Dei piani paesaggistici regionali
Le Regioni che hanno approvato il nostro il Piano paesaggistico sono tre questo vuole essere un atto anche come dire di denuncia io credo che le Regioni debbano
Al più presto approvare i piani paesaggistici
Che sono il primo caposaldo per la conservazione della natura e per il diciamo così la tutela dell'ambiente del suolo agrario no e non solo del paesaggio
Quindi abbiamo inserito io ne ho parlato con Chiara parlato con i colleghi della Commissione credo il senatore Vaccari quale abbiamo condiviso questo percorso i nuovi camini par tutti avranno appunto dei piani paesaggistici e laddove non c'è il Piano paesaggistico approvato il Codice Urbani diventa l'elemento trainante
Su questa questione io credo che
So il monitor a possa a essere un elemento straordinario di analisi di monitoraggio dello stato dell'arte e dare
Una possibilità in più a chi lavora in questo settore di poter fare un'analisi seria concreta e pianificare
Perché questo strumento serve innanzitutto atti appone la potestà pianificatoria e anche al decisore politico riprendere le giuste le giuste decisioni che vadano nella
A auspicata
Ipotesi di conservazione del suolo agricolo devono dire queste cose credo che sia importante andare avanti con passione
E con
Entusiasta
Grazie Massimo do subito la parola perché né vogliamo concludere il tutto aveva il sedici e quindici quindi procediamo questo lutti con
Coi in maniera tempestiva rimarcare che diamo spazio agli interventi che vogliamo assolutamente ascoltare con massima attenzione do subito la parola a Catania
Allora collega Catania ci porta in assoluto ma ci dicendo qualcosa ovviamente delle
Le cose che a che punto stiamo prego
Cioè
Non so se qui c'è un interruttore no
Unitaria
Quindi procedo
Intanto vi ringrazio ringrazio Ruta età Leo per questo invito ringrazio terribile che conosco il professor Terribile conosco già da un po'impegnatissimo su queste tematiche
Siamo
Qui a parlare di una cosa a mio avviso estremamente importante cioè tutto quello che ruota intorno alla risorsa suolo risorsa
Nell'ottica del pendolo go come il professor
Terribile ma anche nell'ottica del pianificatore del fruitore di valori ambientali e paesaggistici del cittadino comune
Noi abbiamo se non altro raggiunto un obiettivo negli ultimi anni e e sono molto orgoglioso di aver portato la mia piccola Pitruzzella in questo abbiamo raggiunto l'obiettivo di far assurgere questo tema
Non dico a priorità nazionale perché questo purtroppo ancora non è ma se non altro a tema di importanza rilevante su cui ci si deve misurare su cui ci si confronta
Il tema del suolo e del consumo del suolo il solo ha anche delle problematiche di qualità del suolo su cui il professor terribile e particolarmente preparato
Ma il in generale il tema della qualità del suolo e del consumo del suolo spesso sono a mio parere un'emergenza nazionale
Noi abbiamo a volte è sotto gli occhi vedo qui anche gli amici dell'Ispra dei dati che sono già di per sé preoccupanti nella loro evidenza
Ma che a mio avviso debbono poi essere letti con un'ottica particolare
Quando si parla di un consumo del suolo in Italia nell'ordine se ricordo bene dell'otto nove per cento vinte in termini di impermeabilizzazione del sette mi fa segno una quota
Noi dobbiamo sempre relazionarlo a quello che sono le caratteristiche del paese
Al netto delle aree montane al netto delle aree oggettivamente fuori mercato noi abbiamo un livello di consumo del suolo in particolare in Pianura Padana nel spenderle in tutti gli snodi costieri
Che è ai massimi livelli europei e quasi vicino al dato
Belga olandese che se ricordo bene tra i più il più elevato in Europa quindi siamo ben oltre la soglia di di di emergenza
Ed ecco perché noi dobbiamo fare di tutto per rinnovare l'impegno per portare avanti da un lato quei testi come quello licenziato dalla Camera con cui era relatrice Braga e che è il frutto di una unificazione
Di diverse proposte tra cui anche una mia
E ma anche testi complementari come il disegno di legge undici ottantuno qui al Senato il Ruta Caleotto
Che non è in competizione col testo sul consumo del suolo al contrario è perfettamente o quasi complementare o può diventarlo con pochissimi aggiustamenti a un testo che serve soprattutto
Per costruire e approfondire la conoscenza di queste tematiche e consentire ai decisori poi strumenti riconoscenza maggiori
Quindi io
Spero e la mia ero
è veramente un auspicio di cuore spero da un lato che il Senato abbia fatto molto piacere sentire che sarà relatrice la senatrice Puppato sul tema
Spero che il Senato faccia un ottimo lavoro sono convinto che sarà così sul testo che arriva dalla Camera testo che a mio parere
Può e deve essere migliorato io non non lo ritengo doveroso insomma
Gli amici lo sanno non lo ritengo un testo perfetto secondo me si poteva fare di meglio secondo spero che voi al Senato siate capaci di farlo
Ma oltre a fare di meglio c'è un altro impegno che di vorrei chiedere che quello di fare presto perché
Comunque abbiamo consumato già tre anni di legislatura
Ma il tempo non è illimitato sarebbe drammatico non chiudere la legislatura
Con l'approvazione di un testo sul consumo del suolo parallelamente io spero che il Senato possa attivare i lavori sul testo Ruta galeotto comunque sul tema do terribile chiamiamolo come vogliamo usare
Diciamo Ruell a Camerino ruota reale o territoriale nove mettere terribile prima suona male poi no
Quindi su Ruta galera o terribile perché è un testo a sua volta importante per chiudere tutta un'operazione complessa si va ci sono resistenze trasversali spaventose se vogliamo parlare di politica parliamo pure di questo sono resistenze che attraversano tutti i partiti anzi in alcuni partiti addirittura hanno sfondato non traverso non è meno
Ma non riguarda
Non riguarda però la maggioranza di Governo in questo caso
Però ci sono resistenze dobbiamo essere capaci di batterle noi dobbiamo e vado a chiudere rapidamente
Far di tutto affinché il modello di sviluppo che andiamo a costruire auspicabilmente nei prossimi anni non sia quello del passato che basato sul consumo del suolo basato su un uso dissennato della
Della scene del cemento e dell'edilizia ma sia un modello di sviluppo più attento all'ambiente
Che punti sulla green economy che punti sulla riqualificazione rigenerazione delle aree urbane
Dando una svolta netta rispetto al passato questo è quanto e vi ringrazio ancora grazie do immediatamente la parola Matteo
Lorito direttore della Facoltà di Agraria giuridico secondo di Napoli prego
Sì grazie e buonasera a tutti io sono più rappresentargli dal mio rettore il professore Manfredi presente la cui firma pregato leader chi voleva esserci ma non ce l'ha fatta
E lo faccio anche una punta di orgoglio perché il professore terribile crescono i colleghi presenti lavoro nel mio Dipartimento e quindi abbiamo visto crescere questa attività questa scommessa questa
Questa così questa nuova idea e diventare una realtà volevo solo dire due cose sullo su quello di cui parliamo oggi il tema è ovviamente importantissimo Rollo diranno i colleghi lo hanno detto hanno detto anche la parte politica
Il come dire il simbolo per noi è veramente il punto di partenza della vita d'altronde
Diciamo il suo ruolo il pivot il suolo c'è tutta un'attività microbiologica io sono mi occupo di microbiologia del suolo personalmente e quindi quando noi
Come dire cementifici siamo blocchiamo uccidiamo il suolo si perde biodiversità sì per di attività via si perdono geni si perdono microrganismi utili
E questo è talmente importante che quest'anno ad esempio abbiamo assistito a iniziative come quelle lanciate dal
Presidente Obama che ha determinato di fatto che lo Statuto la microbiologia del suolo percorsi importanti posti odiato insieme alla microbiologia del nostro intestino
Di quello degli animali questo famoso micro biondona che ha una valenza oramai che parte dal sulla vita fino al luogo in altre parole un solo sano produce alimenti sani e produce persone sane quindi
Questo è un altro motivo importante
L'altro elemento volevo dire che appunto mi riempie di orgoglio il fatto che questa iniziativa questo Tullio rappresenta per noi un esempio virtuoso meraviglioso in qui abbiamo un'interazione tra diversi enti
Sia all'esterno degli enti quindi università CNR e altri enti di ricerca sia all'interno della stessa Università ma
La cosa più porta dell'interazione con la parte politica che credo essere particolarmente attiva e presente proprio lavoriamo nel campo agroalimentare questo una cosa di grandissima importanza
Ed è anche un gran bel segnale che ne possiamo dare ai nostri ricercatori e i nostri professori ai nostri docenti che quando
Noi affrontiamo problematica importante realizziamo poi delle
Delle delle operazioni importanti quindi diamo delle soluzioni non studiamo diciamo solamente il problema poi la parte politica in grado di rispondere se arriva qualcosa di concreto
Grazie ancora Fabio per questo però certamente avuto tantissimi complimenti vada Pegolo costo un sicuro resterà con i piedi per terra
Grazie do alla parola Giorgio Matteucci direttore ISA fondo prego
C'è un errore
Buonasera a tutti
Anch'io dovessi e dall'altra parte della
Diciamo dell'uditorio ci sarei stato ovviamente condividendo l'orgoglio di cui ho appena parlato il professor Lorito perché
Il mio sito di studio per i sistemi agricole forestali Mediterraneo è parte
Fattiva del Cristea i ragazzi le persone
Il dottor Basile partecipano in in prima persona agli sviluppi che poi hanno portato al suo il monitor però sono qui per portare i saluti del Presidente del CNR professor Massimo Inguscio
Che non è potuto essere qui anche lui
Avrebbe voluto essere qui quando la Segreteria mi ha chiamato per chiedermi a di comunque portare questi saluti
Ha segnalato realmente questa intenzione del del Presidente con cui avevo parlato recentemente
Perché le attività del del CNR che sta portando in collaborazioni con con le università sono o pienamente strategiche e e c'è una strategia anche legata a quella che è la produzione di strumenti per i decisori decisori politici decisori
Locali e strumenti basati sulla ricerca il sole monitor che di cui abbiamo esordito prima di presentazione di cui sentiremo qualche dettaglio successivamente
è proprio uno strumento che parte dalla ricerca ma arriva
Sino alla all'applicazione a fornire dei servizi al territorio al decisori
Legati proprio a cercare di capire dove questo postumo di suolo la sta avvenendo e e quindi poi dove è più urgente intervenire in generale l'abbiamo sentito tutti lo condividiamo è urgente intervenire in tutto il territorio nazionale
Noi se avremo trascorso questa ora e mezza qui dalle tre alle quattro e mezza e più o meno avremmo perso un tre o quattro ettari di suolo in quest'ora e mezza purtroppo
E e quindi voglio dire visto che siamo freschi dalla perché ieri sera vuol dire sei campi di calcio spariti in in un anno e mezzo cioè impermeabilizzati e quindi questo è un ritmo
Veramente importante avere uno strumento che fornisce e conoscenza e aiuta anche ad approfondire
Che cosa si perde oltre al suolo questi aspetti diciamo di biodiversità di metodologia di cui ha appena parlato il professor Lorito ma
Anche in generale
Quando parliamo di biodiversità magari si pensa alla all'animale l'uccello a
Alla diciamo alla specie cosiddette i Comuni che a quella che più ci rappresenta Lupo l'orso però in realtà molta rabbia Lezzi da ancora in gran parte sconosciuta alla fine è stata sta sotto il suolo sta dentro il suolo e
Aiutato a dare tantissimi servizi ecco sistemici
Gli ultimi due punti il fatto che il passaggio di scala cioè passare da una scala di ricerca di applicazione e poi una scala territoriale
Importante proprio anche come diciamo
Punto di arrivo della ricerca che esce diciamo dai laboratori e cieca di
Di dare risposte anche al di là di quelle che sono le le questioni pure importanti di approfondimento scientifico e l'ultima cosa che volevo segnalare
è che gran parte su questo questo e terribile penso condivida buona parte del lavoro o che c'è dietro la sua il monitor è fatto da giovani ricercatori e ricercatrici in gran parte precari e e che però danno un grosso a apporto a questo a queste possibilità di avere risposte e questo è così in gran parte dei nostri laboratori su questo
Era banche fatto nei pressione grazie
Grazie nel frattempo che chiedo se non è se non faccio una cosa che scortese chiederei
A negli ultimi due interventi di persone che sono intervenute mettere un rito e Giorgio matti uccise possibile
Cedo il posto un attimo agli anni
E a Michele Munafò prima dare che possono interviene solo per un problema di microfono vi chiedo questa cortesia consideriamo nel frattempo saluto nel frattempo le consentiamo la sistemazione logistica
Lei rappresentanti di Confagricoltura dell'ordine degli agronomi della CIA de di salviamo il paesaggio presuppone dopo chi vorrà intervenire che dovremmo un tempo a disposizione
Dell'Ispra e ovviamente gli altri rappresentanza sempre dell'ISMU
Io darei invece
Chiederei immediatamente la parola allora a questo punto visto che abbiamo nominato tante volte a
Fabio non dico terribile
Viva Dio solo Fabio così chiediamo di dare un
Sì grazie sovrastare no nelle sedute
E persino di conservazione sì
Allora intanto grazie moltissimo diciamo di tutto ciò che ci avete detto e vado subito sul pezzo devo ringraziare ognuno di voi singolarmente quindi non lo faccio consentitemi di
Però farò dopo
Di fatto siamo arrivati al punto cruciale che cercare di mostrarvi di presentarvi sul monitor lo facciamo in due persone io oggi ne hanno cancella lavoriamo tutti e due in questo centro Crispo lo facciamo come avete capito in Cina distratti Age solution a Lino
E mi piace dire anche col patrocinio delle società scientifiche agrarie
Il mondo scientifico cd CDC no da
è quello il nostro mondo e la Società italiana di Pedagogia e poi di sappiamo il paesaggio questo fatto di tenerci insieme tutti quanti
è un qualcosa a stare insieme attivati un qualcosa è un valore già di per sé ma che cos'è questo centro che rispetta due parole solo per dirlo
Molte delle problematiche che noi affrontiamo riguardante l'ambiente richiedono sempre di più una visione non più solo del suolo solo della pianta solo dell'idrogeologia ma una visione integrata il sistema è questa
Per questo negli ultimi anni si parla di El critica zona cioè zona critica la terra con un approccio integrato al sistema quindi crispy nasce su questa idea
E come supporto alla gestione ovviamente il paesaggio largamente nasce anche da una consapevolezza cioè che molte delle sfide sull'ambiente sull'agricoltura sono molto complesse cioè una volta il mondo della ricerca sbaglia volti a banalizzare specificando parla con la politica ma
In realtà alcune cose sono complesse e da ricercatori dobbiamo aggredire questa complessità perché se non l'aggredisce non riesci a parlare i territori e quindi
Diciamo il centro nasce per fare ricerca proprio in questo ambito collegando tutto questo ai sistemi supporto alle decisioni
Via web e insomma ci arrivo tra un attimo guardiamo un attimo questo contenitori so il monitor in questa prima parte della relazione voglio dirvi come nasce chiudiamo Langella proverà andare direttamente sul server a mostrarvi alcune
Alcune
Alcune quei rischi in tempo reale nasce
Da tre componenti
Il DDL undici ottantuno una parte di questo DDL un progetto europeo sul consumo ebbe il consumo di sono importanti e dire dello perché capendo come nasce capiamo anche potenziali
Nei limiti dello strumento malizia mandare sul primo pezzo
Sul vedi e le undici ottantuno che nell'articolo diciotto a una parte sul consumo di suolo che
Diciamo non va assolutamente in conflitto anzi può aiutare l'attuale disegno di legge in discussione
Prossimamente al Senato nasce a questa bella foto in cui comica Issa io
Consegna e questo solo e con esso il dei diciamo una proposta di ricercatori italiani quindi non è una proposta fa determinò la proposta Issa tutto il mondo della ricerca che elabora questa proposta
E che diversi di voi hanno voluto fare propria e da ciò è venuto il DPL cosa ci interessa questo DDL per la discussione di oggi
C'è anzitutto la centralità del solo per la gestione territoriale e quindi questa consapevolezza che per gestire bene i territori dobbiamo dare importanza al suolo
Dal punto di vista come vedete qua la produzione di biomassa qualità delle acque superficiali profonde qualità dell'aria ovviamente la nostra salute consapevolezza
Della difesa del suolo dei processi che qualcosa che dobbiamo fare che non è solo ovviamente il consumo di suolo ma anche tanto altro
E il DDL chiede e questo ve lo ricordo perché un punto cruciale
Chiede di produrre un quadro e si organizza si strutture per produrre un quadro conoscitivo del suolo dei suoi servizi ecosistemi ci omogeneo questo non vale poco perché ogni Regione va per conto proprio alcune Regioni hanno ottime banche dati
Altre non ne hanno nessuna
E non dialogano tra loro quindi c'è un'enorme frammentazione del panorama conoscitivo
Ed è difficile fare politiche se non hai una conoscenza omogenea certificabile accessibile a scala nazionale inoltre come vedete qui sole frammentato tra tanti enti
E questo consiste il DDL aiutava a trovare una sorta di sintesi che potesse mantenere la scala nazionale ma attenzione con un elevato dettaglio giù spaziale delle informazioni perché solo l'elevato di taglio che ci consente
Di gestire perché le azioni sono a scala locale
Quindi vi è le mirava a cucire questa trama ma non per preservare solo come un monumento ma
Per tutelare il suolo tramite incrementando né dandogli la massima possibilità di produrre servizi ecosistemi ci quindi sul fronte della produttività agricola ambientale sociale e culturale
Altro aspetto molto importante riguarda questo progetto europeo
Tempo alla base di ricerche sviluppa un progetto che
E finito e terminato ma rappresenta la nostra base in qualche modo è un progetto che ho avuto il piacere di coordinare ben finanziato la Commissione opera che ci ha consentito di
Realizzare un piccolo sogno cioè sviluppare un sistema giusta anziani liberamente accessibile via via web per l'agricoltura per l'ambiente per la pianificazione territoriale in qualche modo ci ha consentito
Di grazie fondi europei in una piccola aria di costruire quello che il DDL dovrebbe costruire in tutti Italia no cioè banche dati funzionanti omogenee modelli funzionanti quindi è come se questo progetto avesse
Ci avesse consentito di implementare DDL ma in un'area molto piccola Valle Telesina ventimila ettari tredici Comuni quindi uno strumento che è l'Ubu usa il viticoltore per stabilire
Le varietà di vite da mettere come sta andando l'andamento climatico chi si interessa di forestazione chi ha problemi di vulnerabili valutare vulnerabilità nelle falde dai nitrati e quant'altro ma come funziona questo sistema queste utile mostrarlo perché ne mostra arbitri faccio anche Campa comprendere un po'come funziona sul monitor
Quindi c'è un utente che grazie a un Brasseur qualunque va
Su un fa una richiesta questa richiesta viene svolta diciamo viene seguita su un server
Il server ho tutta una serie di banche dati che per adesso possiamo immaginare come delle mappe che chiaramente vengono rese all'utente in base alle proprie richieste ma c'è qualcosa di più importante che una parte di queste banche dati
Sono dinamiche cioè immaginate quante importante ad esempio ma per fare un esempio il talismano perimetrati se piove molto il giorno prima i nitrati Vanni faldone per la gestione agronomico anche
Per i servizi ecosistema cinte restanti per la pianificazione
Urbanistica e quindi c'è un mondo in sistema automatico che ogni giorno prende i dati e le stazioni vicine menti o fa dei controlli in automatico le spazia Lizza per poi far funzionare dei modelli
E quindi diciamo questi modelli funzionato in questo modo danno risposte in tempo reale all'utenza io ovviamente beh tasso questo ma capito che c'è un insieme di know how di piattaforme tecnologiche
Di professionalità che tutti insieme tutto bellissimo siamo stati invitati
A Bruxelles alla DG Ambiente e anche al centro comuni di ricerca ma manca qualcosa di fondamentale c'è giustamente la Commissione tredicesima la scala geografica dell'abbiamo finanziato ma nasca geografiche troppo limitata sua Valle Telesina tredici comuni
Gli impatti previsti quindi sono locali noi come Commissione siamo interessati a scala nazionale europea questa cosa in un po'strana dircela perché siamo un gruppo di ricerca ovviamente non siamo un'istituzione preposta alla gestione del territorio però
Abbiamo ci ha dato benzina per una sfida perché sottesa a questa richiesta c'è moltissima ricerca necessarie moltissime necessita di sviluppo
E cosa abbiamo fatto un cammino che oggi ci ha portato da voi abbiamo costituito un centro di ricerca abbiamo fatto nuove proposte alla Commissione europea in valutazione in questo momento
E abbiamo sviluppato sol monitor che dimostriamo tra un attimo con l'idea che possa essere la piattaforma per il policy maker per il pianificatore ma anche perché dite nei territori per le associazioni comitati
Perché effettivamente può dare un contributo il terzo comma diciamo contributo nel per capire se al monitor la grande emergenza nazionale del consumo di Sul
Ispra uniamo col suo rapporto quest'anno il tredici luglio
E praticamente ci aggiorna su come evolve ci dice che il consumo anche in Italia continua a crescere in maniera significativo dal due mila otto due mila e tredici e cinquantacinque ettari al giorno
Signori rimane è una grande tematica non solo in Italia ma a scala globale chiaramente imitare il Belpaese ne abbiamo la necessità assolutamente inventarci qualcosa perché se no
Perdiamo moltissimo però voglio dire perfino Paesi considerati virtuosi come la Germania
In realtà
Ciò che i ricercatori tedeschi hanno chiaramente mostrato che al di là degli slogan manca anche in Germania il collegamento con gli strumenti pianificazione
E sette non inserisci non costruisce un collegamento con la pianificazione territoriali gli slogan sono
Depotenziati e non parto non vanno lontane quindi da tutti quei questo
Queste tre componenti nasce questa sfida che ha trovato subito la complicità e devo ringraziare ovviamente vista acuisce Michele Munafò vige solution Simone Giannettini Bellino
Con l'Istituto nazionale di urbanistica quindi con anziché Viviani
Con la possibilità di fare proprio questo provare limitatamente al consumate nell'insieme un elevato dettaglio spaziale con tutta
Diciamo Italia tutto il Paese cosa fa fa tre cose aggregate valuta il cambio per qualunque area Alitalia hanno
Valuta il cambio di uso agricolo del suolo Trani diversi la dinamica del consumo di suolo e la quantificazioni di indici di integrità del territorio rurale di alcune funzioni ambientali perse
Il sistema è stato testato grazie soci di Livo Campania due giornate stupende fatte con loro
E c'è stata anche venerdì scorso una bellissima interazione con alcuni Comuni qui c'è il vice Sindaco di Campobasso che l'Università del Molise
Voglio solo stigmatizzare per chiarire cos'è cosa non esso il monitor cos'è e Inter operativo cioè
Elabora banche dati prodotte alle istituzioni sceso al monitor non produce una nuova banca dati utilizza banche dati o di Ispra corro preti poco governi Cos
E quindi quest'per capire fa quello che non viene fatta altrove c'è fa dei calcoli fa delle elaborazioni dialoga con l'utente i modelli lavorano per noi in tempo reale
è importante dire che modulari aggiornabilità timo degli possa essere modificati migliorati né la piattaforma pensata per essere in continua evoluzione in continuo miglioramento attenzione la campagna complessità è nascosta all'utente
Anche quando c'è che vi assicuro che ce n'è parecchia anche per la tipologia di calcolo parallelo che è sottesa alla alla piattaforma e tutto nascosto per avere quello che si c'è una diciamo una trasparenza all'utente non ha questa percezione
Di complessità altrimenti ovviamente diventerebbe anche l'ostacolo nell'uso è un prototipo noi non siamo il Ministero siamo qua per mostrarvi che è una stima una strada che possibile insieme che cosa non è non è un
Un software che PC ve lo dovete immaginare più come se fosse un Google Earth una tecnicamente una piattaforma giù spaziali cibernetica
E non è un sistema per uso commerciale ci tengo a evidenziare questo perché il Rettore Manfredi insieme al CNR è stata fatta una scelta molto chiara anche quando abbia avuto feste di
Non farne un uso commerciale quindi è qualcosa di aperto forse che è stata riteniamo una scelta molto oculata che ci consente anche oggi di essere qua con grande forza proprio perché è un sistema estremamente aperto
Come può essere usato
Il questo sistema anzitutto ovviamente collegato al PdL undici ottantuno ma
Anche dico solo due cose rispetto a strumenti già operativi
Pensate Piani Territoriali di Coordinamento Provinciale alla pianificazione che già esiste
Che con le loro norme tecniche impongono ai piani urbanistici comunali rispetto il principio di minimo minimizzazione del consumo di suolo ecco so il monitor può aiutare in questo
E lo fa grazie misurazione omogenea citati a indicatori condivisi applicabili quadri conoscitivi aggiornabilità omogenee
E anche una sua importanza e questo aspetto ce l'ha fatto rilevare con grande forza proprio il Presidente De Bernardinis di Ispra
Cioè che di fatto può essere usato come un monitoraggio anche dell'abusivismo edilizio quindi un collegamento con due leggi esistenti collegata mentale la legge degli e coricati
Come risponde a tutte queste esigenze lo fa misurando tutta una serie di cose il consumo intanto Giuliano si avvicina l'impermeabilizzazione la frammentazione degli ecosistemi e il monitoraggio
E l'impatto sulle matrici ambientali
Quindi vediamo adesso come funziona grazie Giuliano
Buon pomeriggio a tutti
Io avevo preparato un paio di via positive ma credo che a questo punto commi nove direttamente sullo sulla piattaforma
Io poi
Rapidamente
Non è stato aggiornato
Meglio
Scritto male
Perfetto
C'è un insediamento
Sono soltanto
Mi hanno consigliato di staccare attaccare il campo di Dio speriamo che
Funzioni
Nato
Perfetto
Allora
Rapidamente vedete sulla vostra sinistra tutti quanti i dati che sono disponibili una parte di questi dati sono chiaramente posizionate sul nostro server questo per consentire i calcoli tutta un'altra serie di dati invece sono
Praticamente dispone IBM gli altri servizi di mapping via web perché sono erogati ad esempio da ISPA come la retina monitoraggio nazionale su consumi solo piuttosto che i siti di interesse comunitario oppure abbiamo i vincoli forniti dal Ministero per i beni
Culturali e così via
Sul lato destro come al centro che lamenta abbiamo la mappa con la possibilità di poter visualizzare tutta una serie di informazioni ad esempio che abbiamo l'uso la questo il solo
Del progetto Culinary ancora equity evidenziamo la leggendo il massimo del taglio
Sul lato destro abbiamo ultraleggero dagli strumenti come Fabio anticipato chiaramente ci sono due grandi gruppi gli indicatori per la contabilità del consumo di suolo abbiamo di matrici è possibile calcolare di
In maniera interattiva
Delle matrici di cambio di uso copertura del suolo io così con voi potrei anche simulare un lancio e poi da un secondo gruppo indicatori che afferiscono
Alla contabilità del consumo di suolo
Singolo con voi una una richiesta immaginiamo di voler confrontare ad esempio
L'anno mille novecentocinquantaquattro quindi come filtro il tempo remoto con gli anni con l'anno due mila dodici come tempo recente
Qui possiamo ad esempio selezionare le classi di possono o meno entrare
Nel confronto e poi alla fine abbiamo una sezione chi è relativa alla delimitazione dell'area di interesse io qui semplicemente non fa non ho nessun selezione perché sono interessato ad applicare questo calcolo su tutto quanto il territorio nazionale interamente preciso
Scrivo un testo
E sotto metto la mia richiesta adesso assistiamo a raccogliere informazioni quindi ho spiegato per il quale provvederà alla in maniera diciamo singola come si dice
Alla restituzione del risultato anziché attendere risultato integrali circo minuto io
Di
Richiamo un lancio che ho
Già preparato
Per oggi un potrebbe essere questo qui ok
Quella che deve dire in questa matrice in qualche modo sintetizzabili sono stati cambi passammo Damiano centocinquantuno trovino dodici per cui posizionandosi specifico posizioniamo su un'ascella possiamo ad esempio
Valutare quali sono state le superfici che sono state trasformate da Tripoli imboscati assegnatigli
Non irrigui ci sono all'incirca duecentosessanta mila ettari anche hanno interessato il fatto trasformazioni così come ad esempio possono interrogare una colonna
Prendiamo i territori modellati artificialmente possiamo valutare per l'appunto un quali classi con quanto quali superfici hanno contribuito a questo
Particolari tipo di cammino questo lo possiamo riassumere sia ad esempio presso un grafico a torta oppure
Esplodere questa contabilità proprio sull'acqua visualizzando subacquei su basi pixel quindi con un elevato di taglio
Quelli che sono stati effettivamente di cambio
Di uso del suolo rispetto ai territori modellati artificialmente presenti nel due mila undici presenti possiamo consumare nella provincia di Milano
Qui vedete intanto che il lancio del figlio ho effettuato qui con voi è stato completato
Sofferente avevamo concluso con i soldi sono adesso
Le aree grigie sono quelle che non hanno subito variazione non c'è in giro
Mentre tutte le altre aree colorare sono quelle che cinquantaquattro avevamo un'altra destinazione d'uso e dodici solo urbanizzate ad esempio possiamo
Verificare in questa zona dove abbiamo consumato Ariella pascolo naturale foreste arie agricole a diverso titolo
Possiamo vedere che attualmente abbiamo un rapporto di Milano penso
Io passerei in rassegna alcuni altri strumenti posso soltanto fare una carrellata molto più giusto per darvi un'idea di volumi possibile tirarli fuori non son monitor
Intanto possiamo selezionare nell'ambito di gli indicatori che afferiscono alla contabilità di consumo di suolo possiamo selezione due tipi di dati i dati i dati di uso e copertura il solo i dati di impermeabilizzazioni forniti dall'Ispra
Vado direttamente sugli indicatori e
Abbiamo per l'appunto
Invio pure che sono abbastanza comuni come lo sprawl urbano la dizione margini urbani
L'incidenza della urbana la frammentazione che può essere rurale e urbana quindi produce chiaramente una mappa lentezze e quindi una mappa della peculiari solo
Una una prima bozza di servizio ecosistemi quindi la perdita netta di approvvigionamento alimentare il modello di sviluppo urbano e diciamo anche la costruzione di alcuni scenari
Come ad esempio lavoro per induzione e l'effetto ad esempio sulla frammentazione della mobilitazione così come della costruzione di un nuovo corridoio ecologico
Poco sia richiamare con cui alcuni lanci che avevo preparato come ad esempio la frammentazione che mi pare relativo all'anno due mila nove abbiamo la mappa di frammentazione questa di relativo a tutto quanto il territorio lombardo
Le forze dell'ordine di tempo potrà invece visualizzare quella della Provincia di Roma che richiede meno tempo
Per carità vento che questa qui quindi abbiamo sia la mappa di frammentazione comunale con un raggio di cento metri che la mappa di frammentazioni
Brutale relativa al numero due mila seri
Questa qui
E possiamo anche mappare eventualmente le differenze e due mila sei due mila nove tutto quanto chiaramente in tempo reale abbiamo oltre la frammentazione lentezze e quindi non facciamo altro che operare un confronto tra due anni tra quelli disponibili
Dal punto di vista diciamo in termini di il
Il dato di impermeabilizzazione del suolo
Qui lenti provento non è subito visibile perché sono i puntini molto piccoli qui abbiamo la leggenda quindi puntini rossi il suo perso cugini derby solo recuperato
Io ho provato sul mare io non incaricare una una ortofoto giusto per eventualmente mette a confronto con lo abbiamo tirato fuori con il calcolo
Poi ci sono tutta un'altra serie di indicatori io vado molto velocemente abbiamo ad esempio la su
Prima possiamo ad esempio
Fare un confronto tra diverse città metropolitane rispetto alla superficie urbana
L'incidenza della superficie urbano rispettoso locale oppure possiamo mettere insieme più indicatori come il modello di sviluppo urbano
E qui vedete
In graffi tutto tre indizi possibile sforare in diverso modo in cui ci sono diverse variabili
Tutte quante disponibili all'interno vi sono molti che permettono l'esempio di
Classificare il modello di sviluppo urbano delle principali città metropolitane chiaramente possa posizione di qualsiasi anno qui
Siamo ad esempio confrontando due
Nove punto due mila sei
E diciotto promosso possiamo dire che le sopravvenienze Regione abbiamo un modello di sviluppo più diffuso rispetto Milano-Genova che questo grafico sembra avere uno sviluppo più uno scientifico e così via firmati sto in Consiglio
Riflessione comune
Dimessi
Capite grave ovviamente noi nel nostro ed era darvi una percezione una in modi quello che può fare
Diciamo il sistema del genere e la vera conclusione
Rivendicato una
La facciamo insieme che poi è quella di capire tutto sommato questo sistema come può essere
Sì se come andare avanti però qualche riflessione finale prove in trenta secondi grazie è uno sui monitor è stato sviluppato senza un finanziamento specifico di fatto con risorse interne a Cristo con la voglia di dimostrare che oggi una nuova strada è percorribile
Ci tengo a dire che esso il marito fornisce tante informazioni tanti analisi sui giudici Suri ma paradossalmente visto che ne siamo pedologica non fornisce informazioni dettagliate sul suolo no
O quando lo farò in maniera molto aggregata empirica perché perché ma anche il DDL risultati vi sbrigate le
Perché
Diciamo è un
Aspetto assolutamente importante come se
Avessimo costruito molti lettori in motorino abbiamo la benzina cioè banche dati modelli per alimentarmi uno solo
Ciononostante sul monitor riteniamo può cambiare il modo in cui si affronta il tema complesso e consumo di Sul di suolo scusate nemmeno slogan ma mi riferisco non solo alla politica lamenta Lisma insomma anche a noi
Più strumenti operatività e sostenibilità perché l'unico modo che abbiamo per tutelare la risorsa da soli non si va lontano
Dobbiamo fare rete aver interconnessioni con aiuti Iris con l'aiuto di Ispra INU con il supporto delle Società scientifiche e di sabbia mi pesa aggio
Riteniamo che oggi si può aprire una nuova opportunità per tutti e se saremo bravi forse per il paesaggio italiano
Grazie così diciamo con i titoli di coda che ricorda che ha collaborato cedendo solo evidenziare l'importanza di fare questo esercizio come Società scientifica come ricercatori
E di tenere insieme oltre ovviamente Albino
All'Istrana che fatto diciamo normale anche il mondo dell'associazionismo ambientali grazie
Grazie a te cambia do immediatamente la parola Fabio detto il permesso del monitor serve l'approvazione di questo DDL Moldova
Do la parola chiara Braga banche perché intendi studiando Rossetti prego agli atti
Grazie buongiorno a tutti mi scuso poi vi dovrò abbandonare manca pure alla Camera incombono quindi temo
Scappare dirà intanto ringrazio naturalmente senatori Ruta il cane o per per l'invito il professor terribile con il quale abbiamo mantenuto anche in questi
Anni di lavoro anche al lavoro anche in sede di parlamentare un contatto
E vuote
Concetti molto semplice molto brevi
Io credo che la discussione che abbiamo fatto oggi e questo strumento che ci avete presentato fa toccare un punto fondamentale che è quello della conoscenza è stato evocato
Prima conoscere caratteristiche le dimensioni del fenomeno del consumo di suolo dell'utilizzo del suolo è precondizione necessaria anche per fare
Le scelte di Governo del suolo pretende delle politiche che
Che impattano sul sul suolo e ci siamo misurati con questo tema
Anche nella discussione che abbiamo fatto sul disegno di legge di cui parlava prima presidente Catania e che naturalmente è un punto
Di mediazione e l'abbiamo detto molte volte non è sufficiente di per sé ad affrontare a risolvere tutte le questioni certamente però è un punto in un passato un passo in avanti importante
Per il solo fatto di essere come dire riusciti a portare
Nella discussione parlamentare vari progetti di legge unificati poi come dire sui quali si è lavorato molto
In prima lettura è ADR
Proposto come dire una lettura anche del fenomeno del consumo di suolo
Che aveva l'ambizione che ha l'ambizione di andare al di là del solo del mero dato quantitativo
La stessa definizione di consumo di suolo e di quello che è superficie agricola i fini di questa legge risponde a questa a questo tentativo quest'ambizione tener conto
Delle caratteristiche quantitative dei fenomeni consumo di suolo ma forse e ancora di più di quelle più importanti che sono
Gli aspetti come dire qualitativi
Di che cosa e consumo di suolo di quali sono oggi le trasformazioni che hanno un impatto non solo dal punto di vista fisico ma anche sulla qualità sulle caratteristiche del suolo
In questo per noi è stato fondamentale con una consapevolezza che
Diciamo i processi di trasformazione di consumo di suolo che vari rapporti prima tra tutti quello gli stracci restituiscono ogni anno
Mettono in evidenza una caratteristica anche che data dai processi di diffusione di dispersione insediativa che ha un impatto
Sulle funzioni del suolo sui servizi ecosistemi ICI sugli aspetti ecologici e di natura
Scientifica proprio ambientali che sono chiaramente uno degli aspetti più più fondamentali che hanno poi un interno impatto non solo ad punto di vista ambientale naturale ma anche dei costi vere e proprie dal punto di vista come dire economico rispetto
Alle scelte al fabbisogno ad esempio
Di infrastrutture per servire in maniera adeguata agli insediamenti e che le infrastrutture sono uno dei
Capitoli diciamo una delle
Dimensioni più significative del consumo di suolo ma anche di
Aumento dell'esposizione al rischio di un territorio come quello italiano particolarmente fragile e compromesso quindi l'idea di riuscire a disporre di poter
Disporre di strumenti
Sempre più raffinati appropriati anche
Costante evoluzione per la conoscenza delle caratteristiche del suolo e delle dinamiche di trasformazione del suolo
Credo che non sia assolutamente come si diceva prima in contrasto con un pezzo di lavoro che abbiamo iniziato a fare con il disegno di legge licenziato dalla Camera che possa essere positivamente implementato
Nella discussione al Senato e trovare anche quella complementarietà che veniva
Io vocata prima come un fattore assolutamente positivo l'altro sta
Otto chiudo se noi siamo arrivati a
Poter approvare seppure in prima lettura questo disegno di legge è perché c'è stato uno straordinario apporto in termini di aumento di sensibilità di consapevolezza della rilevanza delle
Tematiche del consumo di suolo e della come dire di tutto quello che i processi tutto quello che che viene Gatto
In questo è stato fondamentale l'apporto del mondo scientifico accademico delle professioni io credo che non avremmo una potuto far nulla seppure sappiamo di non avere risposto a tutte le aspettative che questi mondi ci avevano consegnato
Non avremmo potuto nemmeno fare fare questo però è quindi questo rapporto di interscambio di arricchimento di confronto per noi è fondamentale e credo che sia la precondizione per andare avanti anche nel lavoro legislativo
Però c'è un altro elemento che mi ha molto colpito positivamente che vorrei sottolineare il tema dell'accessibilità all'utente della non complessità di questo strumento è altrettanto importante
Perché se non matura pienamente anche nell'opinione pubblica meno specializzata
La consapevolezza che di questi temi non non se ne devono occupare solo gli esperti gli addetti ai lavori ma c'è
Un impatto molto concreto reale pratico che poi ha a che fare con la qualità della vita di tutti noi che viviamo sul per Orio non riusciremo credo a far fare quel passo in avanti decisivo capaci di portare in su se non al primo posto comunque di fare salire
Tra i punti di rilevanza dell'agenda anche politica di governo del nostro Paese queste tematiche quindi
Strumenti di questo tipo che possono consentire un'accessibilità
Di retta e anche una rafforzamento un ampliamento del raggio di conoscenza di consapevolezza sono io credo davvero decisive e fondamentali per accompagnare in maniera positiva al nostro lavoro e quindi da parte
Mia per quello che diciamo oggi rappresento ma anche diciamo dei colleghi che hanno fatto questo pezzo di lavoro
Alla Camera la massima disponibilità a lavorare con i colleghi senatori per capire come valorizzare il più possibile l'apporto che oggi ci avete ci avete consegnato del quale vi vi ringrazio sinceramente
Grazie a voi scusatemi grazie
Ingaggio dichiara Braga do la parola senza indugi a Michele Munafò e poi subito dopo al Viviani ovviamente Angelica Saggese che qui segreti anche da un lato quindi necessità di salire in Aula perché alle sedici e tende inizia io invece il resto se manca il numero legale sanno perché va bene
Quindi Michele Munafò prego
Buonasera otto i saluti Presidente li sprofonda Brandini se le scuse per non essere perfette ma ci teneva particolarmente ma un imprevisto
Va tenuto lontano da qui
Ci teneva il il messaggio che mi ha pregato anche di portare telefonicamente poco fa affari
A richiamare un po'anche questo ruolo che ripreso dal legge in questione delle diverse comunità che concorrono a una risorsa alla tutela una risorsa fondamentale quale il suolo che per sua natura trasversale alle diverse unità diversi punti di vista diversi utilizzi le diverse funzioni che questa risorsa
E da questo punto di vista quindi l'utilità di questo strumento che noi
Abbiamo come Ispra appoggiato riteniamo significativo anche perché mi permette di valorizzare come è stato richiamato più volte oggi quel patrimonio informativo che khomeinista come sistema nazionale per la posizione dell'ambiente come mondo delle istituzioni oltre che nella ricerca
Mettiamo a disposizione delle del Paese
Per i vari giudizi che siano quindi la possibilità di accedere come si diceva prima
Da parte anche del pubblico dei cittadini a questo patrimonio formativo ma che siano tutta una serie di utilizzi anche
Di diverso tipo e qui richiamo
Ad esempio oltre in campo ambientale per fare alcuni esempi anche richiamati prima la tutela del suolo ad esempio per quanto riguarda i nitrati in agricoltura
Oppure richiamo anche un'altra ma un altro utilizzo fatto sempre di questi nostri dati che derivano dal monitoraggio
Recentissimo lavoro fatto in sé ma Istat di sponsorizzazione della della popolazione perché come probabilmente molti di voi sanno la sanzione minima della del censimento la popolazione mila Lecce elezioni Censimento
All'interrogazione di censimento non si sa che cosa succede come si distribuisce la popolazione l'integrazione dei dati Ispra con quelli Istat ha permesso grazie a questa mappatura del territorio di aprire una maggior dettaglio spaziale di questa operazione che può sembrare di poco senso a me c'è fondamentale ma pensate bene pensare soltanto a tutta la valutazione del rischio per MoMa
Parlare della gestione delle emergenze e di quant'altro
E quindi
Questo per dire perché
I dati i dati che Ispra ma come ponte e le altre istituzioni mondo del monitoraggio ambientale e quant'altro mette a disposizione in realtà
Acquisiscono forza valore proprio quando ci sono strumenti che sono in grado di integrarli di valorizzarli utilizzarli di riutilizzarli mettendoli a disposizione
E questo vero in questo campo ma molti altri campi
E mi richiamo evitiamo qui in ultimo l'ultima secondo me nota importante che ovviamente in questo questa evoluzione del quadro normativo non possiamo richiamare la recentissima approvazione della legge sulle sistema nazionale per la protezione dell'ambiente
Che istituisce finalmente questo sistema nazionale arriverete Istrate le agenzie regionali cioè delle Province autonome per la protezione dell'ambiente
Che tra gli altri compiti ovviamente ha proprio quello del monitoraggio del suolo del monitoraggio del consumo di suolo e quindi rafforza questa attività di monitoraggio annuale che
Il sistema mette a disposizione
E colgo l'occasione chiude rendo questo breve intervento per invitarvi tutti già si citava la poco fa
Il tredici luglio a Roma presenteremo il nuovo rapporto sul consumo di suolo alla Casa dell'Architettura quindi vicino Stazione Termini
E dove faremo vedere due
Saranno pubblicati i nuovi dati relativi quindi fino all'anno scorso quindi la l'altra grossa sfida oltre l'aumento del dettaglio che richiamava anche il professor Terribile prima anche l'aumento del taglio spaziale quindi
Il la la finezza un cui rappresentiamo le le trasformazioni del territorio e anche la tempestività perché ovviamente un dato tempestivo
Più in grado di in in qualche modo essere utilizzato anche finita la pianificazione del governo del territorio e della gestione del
Di questa risorsa delle altre risorse
E quindi il tredici luglio noi presenteremo i dati relativi al due mila quindici quindi con sette mesi di ritardo rispetto alla fine dell'anno
E questo infatti sto studiando non solo per il caldo ma anche perché in questi giorni siamo correndo per chiudere questa e questa elaborazione lo presenteremo questi nuovi dati
E faremo una stima stiamo facendo una stima di quelle che sono le conseguenze di questo consumo di suolo
Quindi
E cercheremo di approfondire non soltanto come si richiamava prima il dato quantitativo ma anche gli aspetti qualitativi di quello che vuol dire questo consumo di suolo il nostro Paese grazie
Grazie
Grazie e Don la parola dottoressa degli anni prego
Grazie e buonasera DOP per condivise assunte tutte le considerazioni che sono state fatte finora e
Faccio un cambio di pagina provo a dire
Cosa
Cosa ci fa Lino qui
Perché lo sosteniamo perché ci siamo impegnati anche grazie alla nostra Sezione
Campagna nella sperimentazione sul campo
Rinvio io alle nostre posizioni per chi vorrà leggerlo a nel nostro documento congressuale il congresso si è svolto a fine aprile a Cagliari l'abbiamo dedicato al progetto Paese
Che a sua volta si declina in adattamento climatico sociale innovazione tecnologica nuove geografia istituzionale li trovate
Ciò che Lino pensa per rappresentare interpretare il cambiamento e per imprimere veramente
Una innovazione ecco è in questo quadro che CE muoviamo e sosteniamo quindi anche questo strumento e io opero giro in chiave progettuale
Perché la conoscenza importante
Una consapevolezza fondamentale ma deve essere utile così come pensiamo che
Possiamo essere utili noi così come pensiamo possa tornare a essere utile un'urbanistica che serva
Proprio alla cambio
Di passo in chiave progettuale significa che questo tipo di strumenti ci permette di abbandonare un'urbanistica che è stata
Concepita definita e poi praticata per una città che si stava espandendo e quindi funzionale a un modello sociale ed economico che aveva bisogno di suolo da consumare
Noi abbiamo a disposizione un'urbanistica nata definita e praticata in quel modo in quel contesto e stiamo stressando la
Per adeguarla invece a un nuovo modello sociale ed economico che ha integrato i valori sociali e ambientali
Nella pianificazione e che quindi chiede di lavorare sulla rigenerazione sulla generazione delle risorse disponibili fra cui la città esistente
In chiave progettuale a me sembra uno strumento di questo genere ci aiuti
Per cambiare il modo di pianificare
Progettare realizzare gestire e quindi in questo processo valutare comparare
E anche poter dare criteri per
Definire e misurare l'efficacia delle azioni pubbliche e la sostenibilità di quelle private
A me sembra quindi che noi possiamo cominciare a sperimentare da subito
Gli strumenti nuovi perché ci possano mostrare come possono cambiare le politiche urbane e connesse gli strumenti urbanistici e a me sembra
Che con un prodotto
Di questo genere con uno strumento di questo genere si possa affrontare un dinamismo della conoscenza che ci permetta una
Lei si dedita delle decisioni un monitoraggio degli affetti pensate a come cambia il mondo nella valutazione ambientale strategica
Che oggi è una procedura rigida e che non sostiene le scelte di Governo e che non permette in realtà il monitoraggio degli effetti nel momento in cui si formano le scelte
Pensate come cambia la rigenerazione urbana
Che oggi affidiamo a strumenti vecchi obsoleti di predeterminazione di mix i pesci Insiel funzionali di destinazione d'uso di quantità e come invece nella rigenerazione urbana
Capire commessi incide nella qualità ecosistemi a dei suoli anche all'interno della città permetta
Di migliorare le condizioni di vita delle popolazioni e qui chiudo ricordandovi che per l'appunto lo scopo delle politiche
Urbane e territoriali che passano attraverso gli strumenti della pianificazione territoriale urbanistica migliorare le condizioni della convivenza umana emessa i valori sociali e ambientali sono imprescindibili grazie
Grazie anche per la sintesi ma che per l'efficacia delle cose dette soprattutto in quanto Presidente Illy
Quindi parte dalla consapevolezza di andare a un può agevolare il cammino il percorso ci sono interventi
Prego
No si venga a coniugare spiega come ora
Ci sono poi altri interventi servite quanti così io lo definisco il percorso buongiorno un altro due tre
Batto tre c'è qualcun altro
Tre
Bene prego si accomodi qui
Innanzitutto buonasera a tutti Monserrato senatore buona sera Fabio grazie dell'invito io sono Andrea Sisti essa Presidente del consiglio dell'ordine nazionale dei dottori agronomi e dottori forestali
Quando
L'ex ministro Catania visto Catania presentò la prima legge sul consumo di suolo la presento del ricordo in campagna elettorale
Nel due mila dodici
E tutti pensavano insomma
Fare campagna elettorale su una legge protezione del suolo diciamo ecco
Come dire in Italia per qualcosa di straordinario no forte sa sbagliato obiettivo
A distanza di quattro anni
Argomenti oggi ai diciamo
Discussione qua dentro e diventa un argomento anche per
Come dire
Rilanciare il tema perché dopo Expo l'agroalimentare
Le che quelle Aretha del territorio la la loro caratterizzazione indubbiamente pongono l'accento non solo sulla conservazione
Ma sulla differenza dei valori
Se noi vogliamo dare
Come dire alla conservazione solo agraria
Le foto forestale
Dei suoli non trasformati permanentemente un valore dobbiamo darli un obiettivo e quindi conseguentemente un obiettivo politico
Perché è un valore intrinseco il suolo agrario non trasforma
A dire soltanto suola gravi e non porre l'accento sulla loro potenzialità evidentemente vorremmo sempre il rischio che fra dieci anni cambia l'atteggiamento ritorneremo a consumare suolo
Ora
Mi soffermo su tre argomenti lavoratori Fabio D'arriviamo al lavoro importante perché si basa sulla conoscenza molto spesso noi vogliamo ignorare la conoscenza nella pianificazione territoriale
Vogliamo sapere ma poi quando scegliamo se non ci fa comodo naturalmente la bypassa
In Italia c'è un sistema informativo nazionale che si chiama sia
La banca dati preziosi
è utilizzata all'AGEA per dare contributi alle aziende agricole
è una scala con definizione Ascalone duemila chissà
Come al rilevamento con fodere diciamo annuali quindi c'è una conoscenza spaziale che va oltre fuori
Perché consente ad esempio attraverso il fascicolo aziendale di implementare queste
Condizioni e quindi queste conoscenze anche a livello patologico quindi dello strato veloci del profilo adesso
E quindi finalmente di creare quella carta pedologica non soltanto a Genova che è fondamentale per qualsiasi valutazione qualsiasi strategia che dobbiamo mettere in atto nel nostro Paese
Quindi
Ci sono gli strumenti e vanno come dire messi a disposizione anche vanno progettati per questo obiettivo
L'altro aspetto e poi concludo
Sul suolo sulla sua
Diciamo definizione sulla sua articolazione quel progetto di legge era un progetto naturalmente molto tra virgolette agricolo no
Poi si è
Interconnesso con altri aspetti perché il sole multidisciplinare indubbiamente
Ma dobbiamo arrivare all'obiettivo
Non possiamo qui non c'è la competizione tra il disegno di legge non ci può essere su questo tema
Dobbiamo giungere
A un a testo
Il
Più condiviso possibile per carità
Migliore possibile sicuramente ma che mette in mani poi mette mano poi a una strategia che voi sapete in termini di consumo di suolo è in mano alle Regioni
E poi in mano ai Comuni
Non possiamo pensare ancora che
Il i bilanci comunali si possono fare vuole il contributo di concessione
Per la trasformazione di Rizzi
Perché se non è ancora pensando che facciamo un testo sul consumo di suolo e il
Non cambiano
I modi e con cui si fa il bilancio di un Comune evidentemente
Non
Arriviamo sicuramente all'obiettivo questo è diciamo una considerazione molto molto banale perché chi opera nella pianificazione territoriale che amministra un Comune sa benissimo che quando il bilancio si forma
I soldi li altra iniziasse tutte le trasformazioni urbanistiche sono avvenute nei piani regolatori anche se poi non trasformate evidentemente
Hanno questo obiettivo quindi accanto a questo ci vogliono strumenti che consenta un diritto rivoluzionare
Il modo di pensare è il modo di agire nella formazione dei bilanci a livello territoriale ultima considerazione che ritengo importanti questo anche nelle opere pubbliche è stato approvato recentemente disegno di legge disegno il decreto legislativo attuativo delle
Del Codice degli appalti della direttiva parte servizi e se voi andate a vedere
La definizione di opera per la prima volta non è soltanto opera civile mai opera paesaggistica opera agronomica opera forestale
Diamogli un senza persi e naturalmente diamogli anche un valore perché
Quella
Area interclusa
A un ambito urbano a dei palazzi o delle strade non è un'area compromessa
Non so la grande
A un campo dove si applica
E dove c'è naturalmente possibilità di uno sviluppo diverso così come quando si sottrae un bosco
Lo si deve riterrà sfornare io non sono onore filosofeggia insomma faccio l'agronomo e quindi sta con i piedi per terra ma se noi vogliamo cambiare e dare valore ad altri aspetti
Per a venire una sostenibilità nel nostro Paese evidentemente dobbiamo dare valore a queste cose
Grazie
Grazie prego
Qua sì grazie io sono stato non saldi le rappresento qui il Forum dei movimenti per la terra il paesaggio che ha dato il patrocinio a questo nello strumento di Fabio
Sono anche un ricercatore quindi mi occupo nel forum della parte scientifica per dimostrare che il Forum non è nonostante abbiamo mille associazioni ambientaliste grandi e piccole però non siamo semplicemente
Come dire una un'associazione di abbraccia alberi per virgolette gente che vuole difendere l'ambiente e basta
Lo dico perché i dati visto che qualcuno qua magari non non vuole metterlo ci dimostrano che il limite è stato già raggiunto cioè noi abbiamo un sette per cento di consumo di suolo ma come diceva
Qualcuno prima in realtà se lo andiamo a confrontare con le superfici agricole
E e realmente consumabili
Di questo consumo arriva quasi al venti per cento quindi abbiamo un quinto del territorio italiano che è stato già consumato e questo quinto e ecco è una parte una parte sostanziale di questo quinto e
Ha tolto valore all'economia italiana perché la la produzione agricola è uno dei più grossi valori dell'economia italiana
Quindi non possiamo ora dire che dobbiamo bisogno cioè abbiamo sicuramente bisogno di conoscenze ma non possiamo darci questo alibi della conoscenza per dire va beh aspettiamo altri dieci anni vediamo tutta la
Conoscevano acquisiamo tutta la conoscenza che ci serve dopodiché
Troviamo delle politiche sufficienti per limitare il consumo di suolo abbiamo bisogno di agire subito non possiamo aspettare altri dieci anni e quindici o i tempi delle varie sedi legislature
Detto questo io per lavoro viaggio in tutto il mondo e vi dico che in tutto il mondo il problema di consumo di suolo e drammatico cioè i problemi nei cambiamenti climatici oggi
La maggior parte dei problemi cambiamenti climatici si potrebbero risolvere
E la Francia l'ho capito
Attraverso una gestione sostenibile del suolo del partito l'iniziativa francese
Non so se qualcuno qui la conosce che sta avendo grande rilievo che attraverso delle pratiche agricole conservative riesce ATI mostra
Vogliono dimostrare ci riusciranno che si può limitare le si può immagazzinare carbonio dei suoli
Per una quantità molto rilevante
Chi si occupa di queste cose credo che che dice che la conosce quindi ci sono tante azioni che si possono fare e che sono tutte giustamente diceva Fabio integrate all'interno di quella colonna del sistema terra dall'atmosfera al suolo e un approccio
Importante da ricercatore a questo punto lo dico è un approccio che coinvolga il mondo della ricerca nel mondo dalla scienza
Ancora di più di quanto viene fatto oggi e e che porti avanti diciamo le esigenze che che i ricercatori portano perché ricercatori sicuramente sono slegati dall'obietta lessi economici e commerciali e vedono
Le cose come stanno hanno un punto di vista sicuramente più obiettivo di tanti altri grazie
Grazie
Un altro aveva chiesto di parlare
Può scegliere dove vuole sia qui ordini seduto all'invidia secondo la stanchezza prego
è un po'in Pieressa sta sempre seduti a fare
Allora intanto devo dire sono deputati Movimento cinque Stelle alla Camera abbiamo già collaborato col professor Terribile anche per il DDL sul nuovo stop al consumo di suolo ne abbiamo già avuto modo di parlare
Nome e cognome dove Massimo De Rosa scuse dove ci si Massimo De Rosa
Commissione Ambiente Camera deputati
Abbiamo dire che c'è da fare un plauso per il fatto che gli strumenti scientifici devono entrare assolutamente quindi questo il nodo fondamentale del mentre assolutamente a far parte delle scelte politiche quindi la politica deve iniziare a basarsi su scelte un grata in base alla scienza cosa ci indica anche la scienza
E non solamente spesso sulla convenienza al mercato la finanza o altro
Questo è anche alla base della del lavoro fatto sulle agenzie ambientali perché anche sull'esenzione pari finalmente si stabilisce che Ispra elettive agenzie sono anche un punto di riferimento prendere poi delle decisioni politiche perché altrimenti prendiamo delle decisioni che poi possono essere anche delle mediazioni
All'interno all'interno dei palazzi
Ma ci sono delle mediazioni che poi non funzionano sul territorio
Quindi io devo dire però da questo punto di vista sono molto felice si porta avanti un'iniziativa del genere perché si rimanga il più possibile aderenti alla realtà dei fatti quindi alla proposta concreta fatta dalle università e degli enti di ricerca
E da questo punto di vista avremo daremo anche il massimo appoggio quindi assicuro anche
Questo questo lavoro di concerto dall'altra parte o un po'di timore ciò che ci tenevo a dire giusto questo osservazione un po'di timore ad associarlo alla legge sullo stop al consumo di suolo
C'è una legge che abbiamo approvato alla Camera perché almeno dal nostro punto di vista è una legge che parte già in modo abbastanza fallimentare non ascoltato le indicazioni scientifiche
è stata una legge di compromesso ma di compromesso
Al ribasso e al rialzo probabilmente per per chi intende costruire ancora sul nostro territorio quindi legarla a quella legge questa proposta rischia di portarla in una cattiva luce
Perché quella legge non ha visto male solamente da
Movimento cinque Stelle che può essere visto un po'forse opposizione ma lo stesso abbiamo preso ha dovuto dei problemi a appoggiare questa legge molte altre associazioni ambientaliste quindi
Mio consiglio se posso darlo teniamole separate gli strumenti sicuramente possono andare avanti e in modo modo più spedito almeno dal nostro punto di vista
Essendo strumenti scientifici per la decisione politica sono molto meno contestabile molto meno da dibattere
Mentre sulle scelte politiche restiamo qua di allenarci allora forse manteniamo queste questi due percorsi separati grazie
Grazie delle contributo se nel frattempo qualcun altro ha maturato la volontà di parlare lo può fare ora
Prego anch'io ho lanciato aspettavo esattamente un'ultima indicazione e con questo intervento poi passiamo alle confusione Marcello
Esistono e che elabori faccio sono docente di pedologica all'Università di Torino incastrasse e che quindi sono la collega Di Fabio
E in questa sede rappresento l'architetto la Società italiana di pedologica
A me a ha fatto molto piacere sentire la maggior parte degli interventi di oggi perché
Penso che iniziative come queste siano la via giusta da seguire cioè
Un'integrazione tra chi può fornire degli strumenti
A chi degli strumenti di conoscenza a chi si occupa della gestione del territorio e la politica che invece ai mezzi per rendere effettivamente gestibile il territorio normando
Quello che ci tengo a cioè riportare come considerazione però che
La conoscenza che noi possiamo fornire sul suolo non è legata esclusivamente al suo consumo anzi non è proprio quello
Per valutare il consumo di suolo bastano delle degli strumenti importantissimi ma sono strumenti di spazi e limitazioni strumenti geografici
Quello che diventa poi più importante
Almeno dal mio punto di vista ovviamente
E dare un taglio alle qualitativo e non solo quantitativo alla risorsa perché una pianificazione corretta non può semplicemente dire
Che pure importanti per carità ma non può semplicemente dire si è consumato un atto percentuali di suolo andiamo a vedere che tipo di suolo è stato consumato perché questo è l'apporto dei e dolci
E la conoscenza che noi possiamo fornire e in questa modo e si può effettivamente completare un percorso completare un percorso
è dando una settimana
Di quello che tale il suolo dal punto di vista il Rizzi ecosistemi ci certamente
Ma soprattutto tassando a una secondo me i migliori ristrutturazione di un intervento gestionale
Cioè sapete si consuma del suolo benissimo per forza consumiamo del suolo cioè non non viviamo sul nelle Cufone
Però cerchiamo di consumarlo dove si creano dei danni minori e quindi secondo me
Insieme si pacatamente tutto quello che volete perché non sta più a noi che a questo punto
Fare considerazioni di questo tipo però
Il DDL è una un atto uno mi sembra veramente importante perché e di strumenti Nardi o per attività
Gli atti
Grazie primari e chiudere do la parola ancora Fabio perché voleva fare una considerazione Palmina su una considerazione finale che metà e dolce metà Mara prego Fabio
Grazie intanto volevo cogliere questa occasione ovviamente ringraziare tutti poi apprezzato moltissimo ovviamente ringraziamento molto speciale battute Massimo Calearo che hanno
Ci seguano annoierei diciamo hanno questa sensibilità per aver organizzato questo evento che per noi molto molto importante
Io volevo solo dire un paio di cose uno riguarda
Noi siamo tenuti qua portando diciamo il lavoro fatto in questi tre anni appunto con la collaborazione fondamentali vista red villino
Era un lavoro io poco quasi una pazzia no c'è una scommessa al di là di un progetto di una cosa dimostrare
Che cosa sarebbe possibile lo mostriamo portato un prototipi né ma chiamarlo prototipo quando l'abbiamo fatto vedere al Presidente vedrà disistima questi funzionate quello che hai torto
Chiamiamo prototipo non siamo i ministri cioè qua manca un aspetto fondamentale cioè la politica con la P maiuscola abbiamo bisogno è la politica con la P maiuscola perché cambi qualcosa e non pure possiamo far vedere una strada tutti insieme
Con la potenza dei nostri strumenti di ricerca idi urbanisti l'Ispra eccetera però far vedere una strada poi ci fermiamo la e un sasso che lanciamo nello stagno poi
Il nostro compito in qualche modo si ferma si terranno pubblicazioni scientifiche ulteriori su questo pezzo
Con la fragilità Giorgio un attimo c'è stato carino che ha ricordato che questo lavoro dei precari no Giuliana assegnista alti qui sano borsisti cioè
E la boia dimostrare questa strada con tutte le nostre anche debolezze
Però mostrando una cosa che in questo momento ci tengo a dire non è uguale al mondo purtroppo perché ci fosse qualcosa a cui agganciarsi non ha uguali sistema del genere non c'è
E noi l'abbiamo costruito ora c'è anche la responsabilità e che cosa farsene Roberto tutta e voi diciamo perché dobbiamo decidere insomma
Appunto cosa pari questo strumento ci tengo a evidenziare
Insieme alla potenza che credo sia uscita Abbiati intuito da
Interazioni in tempo reale di alcune procedure di calcolo anche molto complesse che mentre
Lui che scava Giuliano si andava soggettivo Pisa sono piattaforme calcolo parallelo che hanno richiesto
Molto sforzo per anche per
Ricodificare i morti i modelli che noi siamo per queste piattaforme eccetera
Però ecco c'è anche questa fragilità
Che dobbiamo dircela perché non vorrei che passasse con un messaggio sbagliata veramente abbiamo fatto quello che diciamo è uno strumento che mettiamo a disposizione per tutti i cittadini italiani però
Con una fatto con la consapevolezza che non siamo il Ministero ecco questo ci tengo evidenziarlo se non si coglie
Il messaggio sbagliato però abbiamo la forza in cui confidiamo del mondo dell'urbanistica della associazioni ambientaliste dodici ambientaliste queste bello essere insieme come faccio riferimento al l'onorevole De Rosa perché
Credo che se costruiamo strumenti operativi no
Oggettivi su base delle conoscenze che anche diciamo che possano crescere no sulla base delle conoscenze che noi
Abbiamo è forse cambia un pochettino il gioco forse abbiamo la possibilità di trovare
Anche delle sintesi e forse di tutelare quello di un interesse di Polis che solo l'interesse debolissimo rispetto ovviamente alle forze in gioco gestito i lavori sulla consapevolezza mettendo delle i piattaforme
Forse cambiano anche i rapporti di forza perché la gente a maggiore contezza di quello che perde
E o di quello che guadagna perché lo strumento consente in tempo reale di disegnare dei corridoi ecologici perché Linus obbligato a inserire queste l'abbiamo inserito no e quindi i calcoli
Funzionano in base a quello che tu e disegnata in quel momento come nuovo corridoio ecologico e più giusto per chiarire
Qualche punto grazie ancora a Roberto
Grazie a te e grazie a tutti voi di aver partecipato di aver arrestato momento credo di confronto di conoscenza di comprensione reciproca delle delle questioni
Io credo che il disegno di legge il consumo del suolo comunque una vittoria perché possiamo oggi parlare
E oggi ne possiamo discutere poiché collegata stato così
Sensibile nel dire che l'affido graffito farseli riesce a fare di meglio far ben volentieri credo d'altra parte che è vero che due strumenti non sono per forza
Da mettere insieme possono camminare in maniera separata questo DDL
Quest'altro DDL secondo me deve avere un suo percorso autonomo perché a mio avviso se mai semmai viene alla luce questo percorso perché questo abbiamo preso due anni orsono abbiamo sollecitato
Da due anni oggi è un'ulteriore messa in mora se così vogliamo dire la facciamo insieme collegialmente e ovviamente con la conseguente parliamo di una questione che dovrebbe essere accolta
Con la voglia proprio direi approviamolo subito modifichiamo quello che voi a modificare senza deturpare il senso ma modi approviamo subito perché
Ritorno a quello che ho detto all'inizio e mi ricollego ed interventi sia della Presidente Illy nonché
Dell'altro esponente che ai
Ce la dà appuntamento fra un po'di giorni all'Ispra
Euro e tutto questo è una questione se volete culturale ma anche di economia
Cioè
Solo gli stolti possono continuare a pensare che una gestione così come abbiamo oggi del suolo sia produttiva in termini finanziari economici di prospettive di crescita oggi restiamo
Proprio marcando rinunciando a strumenti di conoscenza strumenti legislativi che ci consentono un uso intelligente del suolo che serve al nostro Paese
Serve alle prospettive del nostro Paese ingenti anche chi non ha una condizione o una cultura ambientalista o di conservazione di un bene straordinario quale il suolo Fabio ricordavo l'altra volta l'immagine che
è stata mia proiettata ci ha regalato quel barattolo perché questo è il suolo e questo solo così ci vuole non so quanti centinaia di anni
Per renderlo così come
E quando interveniamo distruggiamo quella creatura diciamo così quella frutto di di un lavoro del tempo e per ricostituire lo ci vuole non si sa
Quanto quanto tempo e allora
E se mai si fosse possibile e certo che è una questione culturale sentire presiede l'INU che parla di rigenerazione che parla ovviamente di recupero di e di quant'altro piuttosto che immaginare che il futuro
Sia quello di occupare ancora suolo per forza altrimenti non si sa perché bisogna fare gli urbanisti
E oggi diciamo che è materia urbanistica non dovrebbe essere solo un master proprio dovrebbe essere connotata esattamente in questa maniera proprio l'insegnamento dico
Insegnamento universitario per chi fa o vuole fare urbanistica dovrebbe essere esattamente la materia del futuro ma non solo ma anche
Per quanti immaginano che le nostre filiere agroalimentari
Sono e anche quelli un concetto di agricoltura che non provoca impermeabilizzazione del suolo o altre situazioni difficoltà per il solo o che loro
Condannato in qualche modo ha una vita
In difficoltà se non addirittura a una improduttività del sullo stesso ecco utilizzare anche le filiere agroalimentari per che tutto questo diventi arresti patrimonio per le future generazioni io credo che si su questo dobbiamo oggi
Abbiamo fatto un passo in avanti però io credo che entro la legislatura dobbiamo chiuderla questa partita
Cioè nei prossimi due anni questo diventare realtà altrimenti ci siamo detti cose bellissime siamo un cenacolo di persone che hanno una sensibilità e rappresentano tante altre che hanno una sensibilità ma se non dipendano poi strumenti reali è una ne faremmo
Gesti anche eclatanti non il tredici perché non disturberemo la presentazione
Di lì in in poi faremo tutto quello che serve perché si arrivi a concludere qualcosa di significativo che riguarda il nostro futuro siccome è così sarete chiamati per chi lo vorrà insieme
A al al
Non lo posso dire terribile Fabio possiamo insieme tutti
Creare quella sensibilizzazione verso le persone che sono le istituzioni
E che magari già ce l'hanno impotenza ma non in atto ecco dobbiamo fare uscire quella sensibilità che certamente hanno
E che però deve manifestarsi con la volontà di calendarizzare discutere e votare con coraggio alcune normative perché le future generazioni ci diranno
Ancorché noi non più presenti ci diranno grazie
Per aver condotto una battaglia
Chiara e netta grazie
Sono comunque