Una legge quadro per il suolo italiano nell'ambito della strategia europea per il suolo

Grazie di essere qui noi siamo qui da presentare agli come nella legge quadro per la protezione e la gestione sostenibile nel suolo ma prima di presentarvi la legge
A nostro avviso è importante presentabile suolo perché purtroppo al di là di quanto crediamo certamente non gli astanti
Ma tanti troppi non conoscono quel sottile strato dipende della terra su cui poggiamo ai nostri piedi
E infatti la strategia dell'Unione europea per il suolo del due mila e trenta adottata dalla Commissione europea in data diciassette novembre due mila e ventuno si apre con queste parole
Troppo pochi sanno che il nostro futuro dipende dallo strato sottile che si stende sotto i nostri piedi
Il suolo e la moltitudine di organismi che in esso vivono ci forniscono cibo biomassa fibre e materie prime
Regolano i cicli dell'acqua del carbonio e dei nutrienti e rendono possibile la vita sulla Terra
Occorrono migliaia gli anni per produrre pochi centimetri di questo tappeto magico ecco sono poche e semplici parole per riassumere un concetto fondamentale la vita sul nostro pianeta dipende dal suo ruolo
Che è una sostanza una risorsa non rinnovabile di cui conosciamo ancora troppo poco e che purtroppo risposta ad una pluralità di minacce
Che possono comprometterne le funzioni e i servizi ecosistemi chic
La Commissione europea stima che una percentuale tra il sessanta e il settanta per cento dei suoli nell'Unione non è in buona salute
Il suo lì continuano ad essere soggette a processi di forte degrado come l'elusione la compattazione la riduzione di Murdoch materia organica l'inquinamento
La perdita di biodiversità l'asta alimentazione l'impermeabilizzazione
A causa di un uso scellerato di una gestione insostenibile
Dell'eccessivo sfruttamento e delle emissioni di sostanze incrinando
Ma più avanti parleremo diffusamente della strategia della legge adesso lasciamo la parola qualche suggestione di Riccardo meriti ci è venuto a trovare
Con il suo lo sono io gli a seguire della professoressa Eleonora Bonifacio della Società italiana di pedologia su un tesoro nascosto sotto i nostri piedi
Salve saldatura
Allora oggi sono qui con voi oggi si parla di suolo il suolo sono io tre quindi
Ma perché con le facce
Cioè non mi aveva invitato
No verrà però se è così allora
Però no un momento nemmeno io vi ho invitato su questo pianeta quindi quindi per favore lasciamo perdere facciamo com'è che dite voi facciamo buon viso a cattivo gioco ecco carissimi amici Benvenuti
Allora forse non ve ne siete accorti ma io vivo con voi nelle vostre case
Sì certo
Non avete dei fiori
Vasi un orto un giardino piante su qualche io sono sempre lì
Normalmente di trovarmi trovate dovunque in mezzo a voi
Anzi per essere precisi mi trovate sotto di voi
Eh già perché voi mi avete messo sotto alle vostre case alle vostre costruzioni alle vostre strade all'asfalto al cemento
Come vi sentireste ad avere del cemento che di contro il Ponte della Torre non fa passare l'acqua
Non più tardi
Ecco io invece voglio respirare a pieni polmoni come ho fatto sempre
Avete presente quella quella cosa quella distesa la in mezzo ai campi alle valli le colline mappa anche nei giardini nei vostri campi coltivati negli orti ecco dove ci sono piante fiori alberi lì ci sono io
E siccome io ho anche certe proprietà
Tutte le mie amiche piante mi vogliono e non mi mollano
Mi si avvinghiano con le radici sapete come sono certe piante e tutti a dirmi
Sky commenta prego tu che sei così fertile danari
E io allora in effetti io sono in grado di ecco posso far crescere sbocciare ogni cosa
Diciamo pure che senza di me
Gli esseri umani
Non potrebbero esistere
Parlo di voi
Sì voi perché voi da troppo tempo mi trattate come
Sporcizia rifiuti
Si può
Devo riuscire a capire che io sono soltanto il primo sistemato una sorta di sottilissima pelle del nostro pianeta
E che tra l'altro io sono vivo
Certo perché a casa mia
Io accolgo ospito milioni miliardi di microrganismi io ogni forma dimensione e colore e loro loro sono quelli che fanno crescere il vostro cibo
A
Ecco però ultimamente
C'è qualcosa
Ecco io non mi sento troppo bene
Anzi se devo essere sincero
Sono estreme spezzettato
Frammentato eroso
Anche un po'avvelenato
Per colpa vostra
Voi
Il in meno
Di di cento anni mi avete ridotto
A meno della metà di quello che erano
Mi state ascoltando io studi pulite persone
Si è riusciti a capire questo
Forse riuscirete anche a capire che dovreste trattarmi
Con maggiore rispetto
Avete sempre intenzione di di mangiare vero
E quindi dovreste trattare con lo stesso rispetto tutta la mia famiglia mia madre terra e mio padre mare
Io io sono un giovane o solo poche decine di migliaia di anni ma loro loro sono qui da molto prima di voi innovi tutta la famiglia
Non abbiamo bisogno di voi
Ma voi
Voi sì
Ciao uomini buona fortuna
Grazie
Essa restando
Buongiorno buongiorno a tutti sia tutta io cercherò di mantiene viva l'attenzione sfruttando quella che ha generato Riccardo mai col suo bellissimo monologo che in realtà è un grido di dolore tutto sommato
Cercherò di sfruttare il tempo che ho a disposizione per questa presentazione per illustrare un vinto
Da un lato il perché le comunità scientifiche che si occupano di suolo Emilio qui rappresento la società italiane ideologia sia così interessate che il puntino così importante una legge quadro su questa materia
Dall'altro ovviamente cercherò di spiegarmi il perché di questo titolo e le prendendo alcuni concetti che sono stati introdotti dall'affinati dice o da Riccardo inteso o nascosto
Bene sul fatto del nascosto non c'è dubbio il suolo non è facilmente visibile diversamente dai laghi taglio Ceriani dalle acque superficiali
E forse è la risorsa naturale meno normata tra quelle esistenti quindi anche da questo punto di vista una legge sarebbe veramente auspicabile
Ma perché tesoro
Allora è un tensore normalmente qualcosa di raro qualcosa di poco comune qualcuno qualcosa di prezioso che magari suscita l'ammirazione o l'invidia per chi lo possiede
Io mi riprendo un paragone molto molto sfruttato quello classico della vela che normalmente utilizziamo anche a a lezione
Se pensiamo alla superficie terrestre se pensiamo alla tempia come ad una mela noi sappiamo che latte è coperta per i tre quarti della sua superficie da oceani quindi il suolo è presente può esistere soltanto nel quarto di mela che rappresenta no che rappresenta le terre emerse però le terre emersa è comprendono anche Area quote molto elevate comprendono dove non c'è il suolo perché siamo al di sopra del limite della vegetazione
Comprendono le calotte glaciali
E quindi il
Quarto di mela viene
Diviso a metà al posto di averne un quarto ne abbiamo solamente più una un'onta
E poi se facciamo riferimento alla produzione agraria cosa che argomento di appunti di attualità in questo periodo con la crisi
Del grano ecco che non possiamo considerare tutti i suoni uguali cioè di quell'ottavo di mela
Noi dobbiamo toglierne i tre quarti
Perché perché sono zone troppo umida sono zone troppo asciutto e sono zone troppo caldo troppo fredde sono troppo pietroso oppure hanno suoni troppo sottili il risultato di tutto questo è quello che c'è scritto nella
Nell'equazione cioè il tre per cento il trenta per cento bella terra ospita suoni per adatti alla produzione primaria questi dati qua sono dati della solista il sa che ormai ricca quindi insomma un'associazione scientifica tanto per fare Arpagone
Ecco un bel innanzitutto la bella l'abbiam divisa in trentadue che non è così facile
E se facciamo il paragone con la superficie dell'Italia che magari ci viene anche più semplice il tre per cento rappresenta un po'meno della superficie delle Marche è un po'più della superficie dell'Umbria più o meno
Cosa vuol dire quindi che si tratta davvero di un tesoro di qualcosa di poco comune è una risorsa finita quindi è una risorsa inesauribile
Non è rinnovabile perché i tempi di formazione del suolo sono di migliaia o meglio di decine di migliaia di anni
Quindi che conta vuol dire tutto ciò che serve una legge per la protezione e la gestione sostenibile di questa risorsa
Noi parliamo di scuole diciamo una legge per la protezione del suolo giusto però in realtà dovremmo parlare di suoni perché suona una variabilità molto elevata
E tra l'altro non è casuale se guardate questa questa carta si vede chiaramente come determinati colori che rappresentano dei tipi di suolo dove minino alcune zone
E altri siano più comuni in altre zone questo perché le caratteristiche del suoni sono il frutto di processi molto lunghi
Dei processi di formazione molto lunghi
Che fa sì che il suolo sia adesso in equilibrio con l'ambiente attuale Massiah stato durante la sua formazione in equilibrio con
Ambienti passati corsari a che vedere questo col concetto di tesoro beh le immagini dell'età della vita è proprio un classico che si trova su qualunque sito internet
E che è rappresentato di Vincenzo bene il suolo durante questo lunghissimo tempo che serve per la sua formazione
Nasce
Poi crescente diventa adulto
Invecchia e alla fine muovere cioè se noi consideriamo riprendendo quindi questa visione antropomorfa dal suolo che ha fruttato prima Riccardo vediamo la crescita alla vita del suolo
Vediamo
Suo Oria tanti stadi di sviluppi dei versi così come non ci aspettiamo
Che
Un infante o non ci aspettiamo che è una persona anziana
Abbia le stesse capacità di una tutto così non ci possiamo aspettare che tutti i suoni abbiamo la stessa capacità di fornire dei servizi al genere umano
Questo vuol dire che se noi non gestiamo bene un tipo di suolo
Perché non lo conosciamo perché non conosciamo la risorsa non abbiamo nessuna speranza di far sì che quel suolo possano fornire
I servizi che potenzialmente può fornire e qui entra un altro concetto
La variabilità che gli ho fatto vedere prima non era casuale ma noi abitanti
Dei paesi situati nelle zone temperate abbiamo un enorme responsabilità nella gestione ottimale della nostra risorsa perché perché nelle nostre zone non ci sono ancora
Suoni Allo stadio anziano non ci sono i suoni che non hanno più capacità di fornire servizi perché sono anziani abbiamo suoni prevalentemente allo stato adulto
Che quindi sono potenzialmente molto adatti è questione di gestirla e questione di non danneggiare altri
Quella variabilità che gli ho fatto vedere a scala mondiale ovviamente si mantiene anche a scala più piccola
E qui c'è un altro problema che
Con questa diapositiva vi illustro con questa slide vi illustro e che
Spero che in da evidente ancora di più la necessità di una legge su questa materia sono due frammenti di carte dei suoni il primo è della carta dei suoli dell'Emilia Romagna la zona della pianura bolognese il secondo è la
Sogna a nord-ovest di Torino
Allora già vendette cosicché evidentemente queste carte non sembrano così tanto compatibili tra di loro
E ma non è solo una questione di colori
Non è possiamo decidere bene facciamo un programmino matematico che ci converta le carte queste carte non si parlano
E non si parlano iridata Baines che stanno dietro queste carte
Quindi
Conoscete la risorsa e necessario ma a livello nazionale queste le informazioni che ci permettono di conoscere la risorsa non sono interfaccia abili
Fino adesso vi ho parlato di
All'inizio vi ho parlato di produzione Accra aria di produzione primaria eccetera non è ovviamente l'unico servizio che può fornire il suolo adesso parliamo di servizi ecosistemi cinque
E come è stato già detto prima il suolo ne ha moltissimi
Fornisce dei gli elementi nutritivi per la crescita delle specie vegetali
Ospita la più elevata biodiversità del pianeta considerando i microrganismi filtra le acque meteoriche Fassi che le nostre falde non siano inquinate mitiga i cambiamenti climatici perché in grado di stoccare
Una quantità di carbonio
Tre volte più elevata di quella che stoccate in tutte le foreste del mondo pensate all'Effetto enorme sulla concentrazione di CO due in atmosfera se questo carbonio venisse liberato
E poi considerando il tempo lungo della sua affermazione e anche un archivio e un archivio di epoche passate compreso Kimi passati quindi può fornirci molte indicazioni su che cosa succederà in seguito a dei cambiamenti che nel passato magari sono già avvenuti
Di cui il suolo tiene traccia
E così come vi ho detto prima che ci sono dei suoli più capaci più adatti a fornire servizi di altri
Ve lo dico adesso perché
In suoni questa capacità di fornire disservizi vale per tutti i servizi il problema è che questa cosa non è novità a livello di informazione nel senso
Immaginiamo che
Ci sia un database che ci dice quanto quel suolo e in grado di filtrate le acque
Se io non cerco
Per la carta e nei suoni della Regione Piemonte lo troppo ma non sarà lo stesso non sarà costruito con le stessi principi di quello che è stato fatto in Lombardia due regioni confinanti
Purtroppo però
Il suolo si ammala
E Lazoi tematica strategici punta molto sul concetto di salute del suolo
Quindi andai con la potenzialmente non abbiamo dei suoli così vecchi da non essere più capace di salire di fornire servizi però abbiamo dei suoni che si possono ammalate
E le malattie del suolo sono l'equazione la perdita di sostanza organica la contaminazione la compattazione
L'impermeabilizzazione la perdita di biodiversità la salinizzazione le alluvioni l'Expo gli smottamenti alcuni di queste malattie sono curabili
A patto di cura e molto costosa
Altre non sono curabili sono malattie in irreversibili
E produrranno la morte del suolo
Ci sono però dei suoni esattamente come gli esseri umani ci son dei suoli che son più predisposti a ad ammalarsi son più predisposti a degradazione di altri
Non c'è ma io non sono mai presenti tutti gli elementi che servono per conoscere quale lo stato di salute del suolo che evidentemente un aspetto fondamentale se si vuole che il suo oro si mantenga in buona salute esattamente come ci chiede l'asso l'unione europea
E poi c'è un problema di base il problema è che il destino del suolo attualmente in capo ad organismi molto i due molto diversi e per questo che serve una legge quattro
Ci sono ministeri diversi che se ne occupano le i dati li hanno in parte le regioni in parte visti tutti
Istituti di ricerca le hanno i comuni hanno dati e si pronunciano sul
Sulla gestione del suolo i dati magari non ci sono non esista una carta dei suoni della Regione Liguria la Liguria non sa che suo Lear
Le banche dati gli ho già detto che non si
Interfacciano
Quindi io spero che questo passa il
Vi rende bene l'idea del bisogno della una legge quattro per la protezione e la gestione del suolo
E concludo con questa immagine non ci pensiamo mai il suolo e bello i tesori normalmente son belli se noi avessimo un Mondrian faremmo del un po'di attenzione a non rovinarlo
Il del suolo a fianco non ci importa molto io vi ringrazio
Grazie adesso cedo la parola l'avvocato Antonella fragranza che moderare il resto del convegno
Grazie mille come già è stato detto lo scorso novembre la Commissione europea ha adottato la nuova strategia sul suolo
Dichiarando l'impegno di presentare una proposta legislativa entro il due mila ventitré per conseguire l'obiettivo di avere il suo ristagni entro il due mila cinquanta
Questioni impegno importante perché è necessaria una disciplina specifica per il suolo
Che coinvolga vincoli tutti gli stati membri ad un obiettivo comune e che Segni il superamento del timore degli ingerenza altrui nel proprio territorio
I processi di degrado che riguardano il suono producono infatti effetti al di là dei territori dei singoli Stati quindi serve affrontarlo insieme questo è il contesto europeo a livello statale serve senz'altro una legge quadro che definisca gli strumenti immissione di gestione sostenibile del suolo
E il disegno di legge S. ventisei quattordici presentato dalla senatrice la Moore insieme la senatrice Nugnes era presidente milanese rispondi a questa esigenza io invito il dottor Di Virgilio a sedersi al tavolo e anche il professore terribile per essere Langella in seguito grazie
Questa sezioni si apre con il contributo della dottor Nicola Di Virgilio della direzione generale agricoltura e sviluppo rurale della Commissione europea che ci illustrerà la strategia sul suolo
E ci spiegherà come questa strategia è collegata alle alte politiche europee scaturite dai grandi la quali sono gli obiettivi individuati dalla Commissione e gli obiettivi per conseguirli
Prego
Grazie mille Bongiorno dell'introduzione
Sono molto contento di essere qua oggi grazie infatti allora invece del professore attendibile l'invito
è un po'un ritorno alla alla mia tesi di laurea perché ha criticato una tesi di laurea professoressa di Bologna proprio su pedologia chimica del suolo qui sono morte contando di ritornare frequentare in questo ambito
E sono in Commissione europea come esperto nazionale distaccata dal consiglio nazionale delle ricerche
Presso il Direttorato generale agricoltura e sviluppo rurale
Nell'unità che si occupa di sostenibilità ambientale per qui abbiamo a che fare con il molte delle proposte legislative
Anche degli atti dirottati generali che riguardano gli aspetti ambientali per cui lavoriamo molto con con Clint Cornaglia scambi di climatici ambientali ma applicati soprattutto io soprattutto al settore agricolo quindi la mia presentazione sarà molto più probabilmente incentrata sull'aspetto agricolo che su su altre funzionalità che riguarda solo
E
Fondamentalmente
Il green dirle che in qualche modo spinge
La la Commissione Europea a focalizzare molto l'aspetto ambientale climatico in tutte le politiche l'iniziativa e in tutti i settori incluso l'agricoltura sono diverse Benizi attive e si può vedere come sono in realtà c'entri molto con quasi tutte le iniziative che riguarda la sostenibilità ambientale e climatica che la Commissione europea ha già avanzato e sta lanciando prevede di lanciare nei prossimi nei prossimi anni
E ad esempio passati già sulla biodiversità dove già si nomina la Kaplan necessita di una di ti proporre una strategia tematica sono la strategia fa confronto forte dal consumatore dal produttore al consumatore
Dove ci sono diversi target molti hanno a che fare con il solo
La anche la strategia dell'adattamento ai cambiamenti climatici dove si enfatizza molto ruolo del suolo nella come sistema per assicurare la resilienza
Nei confronti dei cambiamenti climatici fornire capacità di produrre cibo
La la nel Piano di azione sulla sull'inquinamento il piano di azione su un sulla di cultura biologica e anche i nuovi obiettivi climatici
Ma come sapete probabilmente la commissione ha in deciso di aumentare i propri obiettivi di riduzione delle missioni climatiche antimina trenta altre minacce con una neutralità climatica al due mila cinquanta è una neutralità del settore dell'uso del suolo al due mila trentacinque questa ancora una proposta
è qui al suolo anche un ruolo molto importante per quel che è la sua funzione di rimuovere di stoccare carbonio rimosso dall'atmosfera sequestrato dalla tua strada parte delle piante
Come è stato detto anche in in toto introdotto dalla professoressa prima di funzioni del solo sono estremamente diverse ed è per questo anche che viene coinvolto in diverse nominato in diverse strategie del suolo questo dice la Commissione europea
E molte di queste funzionalità sono state già introdotto da presso le sale sono le stesse che sono state anche identificate nella irrompono nella strategia per il solo a livello europeo
E nella e consultazione pubblica ad esempio si è visto che si è chiesto
Quali sono i principali servizi ecosistemi si riconosciuti dai dai cittadini
Molti associano al suolo la maggior parte di loro assunzione solo alla produzione di cibo quindi c'è un legame diretto tra sole produzioni civico poi successivamente si parla di acqua di biodiversità quindi questo fa capire come non cittadino o non percepisce tutta questa vista di funzioni che sono in grado di di assicurare che sono tutte estremamente importante per cui c'è come ha già detto erano stati comunicare meglio il suolo di coinvolgere meglio sensibilizzare mani su questo a aspetto
Per per questo motivo
E anche per il fatto
Che il suolo è in pericolo come dice la professoressa settanta per cento più o meno disponibili in Europa ha problemi che riguardano l'emozione era decide di sostanza organica l'impermeabilizzazione
L'inquinamento è questo che è anche un danno economico
Fondamentalmente come ad esempio già solo parlando di erosione
Che
Prezzi tracciando dei soli europei sono ad alto rischio versione e questo già
è stimato che provoca una un danno di circa un milione miliardo di euro di perdita in termini di produttività dei territori agricoli feste in molti territori molto solo consumo del suolo avviene in da parte a scapito di territori fertili che potrebbero essere utilizzato produzione Michiko
E e queste problematiche sono transfrontaliere transnazionali per cui
è necessario commissiona identificato la necessità di proporre una strategia comune a livello europeo per fissare alcuni principi d'essere applicati
Potenzialmente dagli Stati membri
In maniera forma che è comune il costo del non agire fondamentalmente molto superiore al al finanziamenti necessari per poter
Allora attuare una transizione in questo ambito per cui è molto importante agire in questo senso
Allora se Tizio assessora fondamentalmente lavora su tre aspetti protezione dei suoli
Ripristino dei suoli e uso sostenibile dei suoli quindi cerca di identificare dei principi deviazioni e degli obiettivi nel quest'nell'ambito di questi tre pilastri fondamentalmente propone una visione al due mila cinquanta che quella che tutti i gli ecosistemi del presenti in Europa che riguardano il suolo siano in condizioni di buona salute
Perché non ci sia più consumo del suolo che la l'inquinamento del suolo sia ridotto a ai minimi termini ecco e che non abbia che non possono che non crei problemi alla alla salute verso lo stesso dei e della popolazione
Fondamentalmente a una parte di contesto politico dei notificato dalla strategia
Nel testo della strategia il Coni Green vile tutte le iniziative ha una parte molto importante che riguarda i dati la raccolta dei dati il monitoraggio dei soli questo da un aspetto è una sfida molto molto fondamentale quando si parla del suolo
La è estremamente consiste così stiamo estremamente complesso diversificato dove i fattori che definiscono la sua a qualità sono estremamente diversificati anche in Europa ma anche all'interno di uno Stato come l'Italia dove le condizioni climatiche sono estremamente diversificate e quindi troviamo diverse condizioni sa il lavoro la raccolta dati monitoraggio è molto importante
E poi i bisogni di supportare questo
Alla ricerca l'innovazione portata attraverso i nuovi programmi di ricerche novazione della Commissione europea inclusa una nuova mission specifica sulla qualità
Sul sul suolo e di cui parlerò un po'più guarda avanti un po'nel dettaglio
Gli obiettivi della strategia per quel che riguarda solo sono fondamentalmente gli obiettivi dei diversi delle diverse iniziative del del della della commissione ha lanciato nell'ampio di Brindisi
E riguardano il clima riguardano darci la l'economia circolare riguardo la biodiversità riguardano o l'acqua piatto ci sono obiettivi a medio termine obiettivi a lungo termine come ad esempio quello della neutralità climatica al due mila cinquanta
Sono elencati molti nel dettaglio nel nel testo della settimana strategia e e anche tutta una serie di azioni che la strategia propone in tutti i box del testo se non c'è un elenco estremamente
Anche di di attività di azioni che la commissione ha identificato come importanti per poter raggiungere quegli obiettivi
Nell'ambito del suolo diciamo che fondamentalmente si possono raggruppare in questi ambiti nell'ambito della gestione del suolo come ad esempio quello di proporre uno schema agli stati membri per supportare
Da che costerà ad esempio chi gestisce solo a fare analisi del suolo gratis
Il considerava si deve solo è stato identificato come una delle principali barriere anche nella
Nel convincere gli agricoltori a cambiare gestione del suolo anche anche quando si parla di carbonio nel solo soprattutto per qui c'è questa proposta che potrebbe essere sviluppata meglio nella legge suolo e e promuovere la sulla gestione del solo attraverso la politica agricola a comunitaria ad esempio e poi nell'ambito dell'articolo dell'economia circolare
Pensare la possibilità di creare un passaporto dei suoli che vengono trasportati in Europa utilizzati come essa stessa come materia prima
A cercare di arrivare ad un sistema per cui al due mila cinquanta il consumo di suolo non c'è più consumo di suolo netto in Europa
Bisogna lavorare molto nel capire come ripristinare i soli degradati con il rimedio dei suoli contaminati nel prevenire la desertificazione qui c'è molto lavoro da fare nel anche nel capire i processi
Sì tipici dietro questi questi aspetti
E ci sono delle azioni specifiche proposte dalla Commissione in questo ambito
C'è l'aspetto che riguarda la ricerca l'innovazione
E c'è l'aspetto che riguarda la mitigazione dei cambiamenti climatici c'è una nuova eccellono un obiettivo proposto dalla Commissione di aumentare il livello di rimozione del della CO due dall'atmosfera al due mila trenta almeno a trecentodieci milioni di tonnellate di CO due riguardante e ora siamo ai livelli di duecento sessantuno sessantadue
E buona parte di questo quantità chiamata sinché
Viene può venire dal l'aumento della sostanza organica nei suoni degradati soprattutto nel nelle aree mediterranee dove la quantità di carbonio solo estremamente passa è
Proteggere i suoli e già ricchi con con contenuto di carbonio soprattutto presenti nel Nord Europa le torbiere ad esempio che vengono spesso drenate produrre essere coltivati con con coltivazioni che portano alla rottura dei soldi per cui alle alla mineralizzazione arrivasse di questo campo ognuna costa
Una una un Pillar morti importante della strategia la nuovo osservatorio dei suoli a livello europeo come diceva la professoressa i dati sono spesso disponibili a livello locale sono molto a volte hanno una risoluzione molto elevata ma non si parlano tra di loro non c'è la possibilità di confrontare questi dati a livello europeo quindi questo osservatorio vola vuole e tre e creare un forum di discussione
è di cercare di omogeneizzare la raccolta dati dare della collaborazione molto importante questo per creare dei modelli
Per creare degli indicatori
Di che possono aiutare a comunicare meglio e sono anche chi fa politica per identificare quali sono i principali problemi
Attuare rimettere in piedi in sistemi migliori per finanziare la la conversione nella gestione del suolo
Naturalmente questa base dati rappresentante un buono un buon ambito di discussione
Sia per la ricerca l'innovazione per l'aspetto scientifico ma anche per per coinvolgere cittadine chiare Formigoni di discussione che abbiamo visto è stata una questione molto importante
E assetti CIA lavorare sul suolo permette di raggiungere diversi obiettivi identificati dal in diversi ambiti di delle diverse strategie europea ad esempio
E qui all'altro c'è un un elenco di loro
Di ridurre il rischio di questi di costi di ripristino
Di residui di pesticidi chimici del cinquanta per cento qualcosa identificato in una favola essere già tanto forte l'avrà questo suolo significa anche questo lavorando sodo significa anche ridurre del cessi di nutrienti del cinquanta per cento identificato come target anche nella serpeggia pompa un po'forte
Ridurre la presenza di mi delle micro plastiche del trenta per cento
E anche contribuirà questi nuovi BTP mazzi di cui parlavo prima
La nuova legge sul Alice sul suolo che la Commissione quindi sta cercando di iniziando a discutere con l'idea di proporre entro la fine delle tre mila ventitré cerca di di creare una una situazione di fissare dei principi comuni applicabili a livello europeo in maniera tale da creare una certa coerenza nella gestione del solo in maniera sostenibile a livello europeo poter cercare di raggiungere gli obiettivi che ci sono fissati sia nell'ambito della strategia che nell'ampio degli altri mediante le altre iniziative europee
E si parlerà anche di capire come di finire questi aspetti dove c'è molta discussione anche al riguardo cosa significa avere un suolo in salute abbiamo la lista di tutte le funzioni le funzioni ecosistemi che che non solo ha
Un solo in salute le deve fornire tutte usura alcune di loro qual è l'ambito la scala geografica di cui parliamo regionale distretto nazionale
Si tratta di mora veramente molto di discutere su come definire indicatori siccome definire e questi principi con l'utilizzo con il supporto di gruppi di esperti che hanno una base scientifica molto importante in quest'ambito ma si tratta di trovare un compromesso tra quello che la scienza dice è quello che pragmaticamente realizzabile
A livello di gestione adesso lo stesso
E si parla ad esempio della possibilità di creare un indica un indice complesse della salute del suolo ci sono già alcuni esempi ad esempio in America
E anche questo è un qualcosa che si potrà discutere nell'ambito della legge europea sulla salute solo da inserire ad esempio nelle transazioni di compravendita del solo dalla la possibilità di indicare il valore del suolo anche in base al suo stato di salute
La missione la nuova missione è uno strano strumento nuovo del politiche di supporto alla ricerca e innovazione della Commissione europea
Può essere una fonte di finanziamento per progetti è qui vi o una un invito a
A ai ricercatori presenti in aula a a presentare
E proposte per una cura specifica che è stata aperta nell'ambito della della della missione sul suolo
Per quel che riguarda il monitoraggio del suolo soprattutto per quel che riguarda in campo dicevano alcuni che scade il ventitré settembre se non mi sbaglio
E specificamente su questo di cornice alle supportarci ma anche di ricerca dura in questo ambito
E l'anno la politica di quella comunitaria quando si parla di suolo gestione del suolo è uno dei principali strumenti di finanziamento presenti in Europa a livello comune
E la nuova politica agricola comunitaria e che tra l'altro si sta è adesso in discussione in commissione con gli Stati membri e si spera di poter iniziare nel costante gennaio del prossimo anno con l'implementazione a dei nuovi strumenti che possono essere utilizzati per
Portare
L'agricoltore ha da
A implementare pratiche favorevoli per il suolo
Già nella condizionalità di base ci sono nuovi standard che riguarda sempre la produzione la protezione dei suoli con un accordo di carbonio c'è questo nuovo strumento che si chiama schemi per l'ambiente e per il clima che sono volontari per agricoltori ma obbligatori per gli stati membri dove gli Stati membri possono finanziare implementazione di pratiche su base ettaro poi ci sono ce lo Piano di sviluppo rurale quali misure agroambientali investì porta gli investimenti
è una spunta qualcosa di molto importante anche nell'ambito della politica agricola comunitaria e la ricerca il ministro incomprensioni specie
Credo sia ultima slide
E quindi creare gruppi operativi locali per supportare la la ricerca con il coinvolgimento diretto degli agricoltori
Una che ha possibilità di finanziamento è quello indicato dalla che dal nell'ambito del capo farmi cioè dagli cultori possono sequestrare tutta Boglione solo creare crediti e vendere questi crediti il mercato attenersi
Eh in questo stiamo lavorando nel costruire un ma quadro regolamentare per certificare il rimozione di carbonio il è uno scatto è necessario prima per poter stimolare la creazione di questo mercato volontario anche qui c'è una curdi esperti dove
Dove
Potrebbe essere interessante per voi partecipare
Riassunti in maniera questa una statica assuntiva della di quello che prevede la statici assessore dall'Europeo quindi parte politica parte dei dati e parte di supporto spie si spera a livello europeo che questi tre elementi messi assieme possano
Rappresentare un lo strumento assicurare che solo sia in buono stato
Nei prossimi anni
Vi ringrazio molto dell'attenzione questo link laddove da questa pagina web c'è tutta una serie di materiale che riguarda la Frigia sul suolo
I tempi sono molto curioso di ascoltare anche la discussione e vedere come il in questi principi sono anche applicati a livello nazionale
In caso di taglio grazie
Dette dirige la ringrazio molto e mi scuso se ho dovuto interromperla però ci sono molti relatori mi scuso
E sicuramente dal suo intervento emerge che la conoscenza è un elemento fondamentale per poter porre in essere una qualsiasi strategia che abbia l'obiettivo di gestire in modo sostenibile suoli e il disegno di legge di cui tra qualche minuto ci parleranno le senatrici la mora immuni essa è strettamente connessa agli obiettivi che sono indicate nella strategia europea sul suolo
Si tratta di un disegno di legge che al contempo compresso e semplice compresso perché lo sono i temi che affronta e semplice perché si individua con chiarezza quali sono gli strumenti e le misure da porre in campo do subito la parola alla senatrice la Mura prima firmataria del disegno di legge oceanografia ed esperta di tutela degli ecosistemi naturali della biodiversità grazie
Bene
Intanto anzi
Grazie
Intanto vi ringrazio per essere qui in tanti presenze qualificate qualificanti per parlare di suore in una giornata importante
Per il Parlamento per l'Italia per la nazione verrà quindi anche per la nostra politica e soprattutto per la nostra politica dove il suolo ha un ruolo importante perché da risposte a tutte le criticità
Perché appunto il la base della nostra vita non tutti lo sanno ogni anno consapevolezza quindi il nostro ruolo come decisori politici è proprio quella di portare in Parlamento lì visto come dire le conoscenze e gli strumenti importanti per poter poi dare risposte
A questo momento di crisi soprattutto questo momento di crisi globale
Questo disegno di legge ivi doppia ecco qui con noi il prefisso del professor Terribile e con il quale abbiamo lavorato in questi mesi per far sì che la legge Tilla il prodotto c'è questa legge prodotta realizzata da da
Dai ricercatori di Larissa con il contributo di una sa e crea
Potesse essere parte parlamentari Zatopek diventare uno strumento adatto a realizzare degli obiettivi assolutamente ambiziosi la legge si componenti diciassette articoli con del quesito da Ducati i principi generali e di misure per la protezione e la gestione dell'ambiente del suono
Bene sì questa è una foto che
è un'immagine
Assolutamente significativa intuitiva perché mi posso dobbiamo fare appunto con come dire diffusione sensibilizzazione questo tappeto magico come la definisce come definisce solo le la l'Europa il suolo è davvero molto indicato perché effettivamente parliamo di un organismo vivo e quindi oggi noi come diceva anche May e dal senatrice Nugnes e tutti gli altri stiamo celebrando una creatura unico sistema divo
E quindi dobbiamo assolutamente occuparcene in maniera diciamo coordinata noi abbiamo degli obiettivi dell'unione europea quindi con la strategia del suolo entro il due mila cinquanta che vi ricordo che abbiamo li hanno già elencati gli altri relatori e sono i soli sani in tutto il territorio dell'Unione Europea l'azzeramento del consumo netto di suolo la riduzione dell'inquinamento del solo a livelli non pericolosi e la neutralità climatica basata sul suolo perché appunto il suolo è al centro della strategia della dell'adattamento ai cambiamenti climatici e l'effetto di aver degli adattamenti agli adattamenti climatici però per fare questo dobbiamo muoverci dobbiamo accelerare abbiamo pochissimi anni io come dire sterico speranza ho ho messo un inizio due mila ventidue che sia insomma che già a metà anno però dobbiamo porre questo seme insomma dobbiamo mettere questo assieme
E e quindi ovviamente io obiettivi del due mila trenta dove sono abbastanza ambiziosi anzi del moltissimo
Non solo abbastanza
Ecco noi per poter ma si è parlato appunto di coordinamento di superamento delle fra della frammentazione della conoscenza di sistemi dell'organizzazione dei sistemi di gestione di dei vari enti che lavorano sul suolo e questo a livello nazionale poi anche a livello europeo noi abbiamo una fra non abbiamo di una coordinamento a livello europeo ma questo perché gli stati membri a ho deciso con la precedente strategia che non che il suolo nazionale non potesse essere condiviso ed è giusto
Però la gestione del degrado si la gestione della risoluzione dei problemi si perché questa supera gli aspetti locali nonna se Nalin Lapeyre globali quindi diventa un problema globale solo in quel modo possiamo gestirlo io sono uno scenografo mi occupo appunto di sistemi diciamo del motore del clima tra l'atmosfera il male e e sappiamo quanto è importante quindi ho questa visione di insieme globale
E quindi non dovremmo in qualche maniera S fare esattamente quello che fa la natura
Ecco i servizi le funzioni e servizi ecosistemi ci soprattutto le funzioni ecosistemi che qui le vediamo sono se non fossero tutte tra loro collegate che CT cioè a un certo punto
Il sistema potrebbe andare in crisi ma questa non è un'eventualità è una certezza perché appunto se noi oggi abbiamo la crisi idrica e legato quindi elasticità è ovvio che qualcosa non funziona non possiamo andare a dare la soluzione
Quindi sull'affetto ma dobbiamo guardare appunto ciò che è accaduto prima
Ed è per questo motivo che se noi non guardiamo tutto su scale più ampie dal piccolo al grande non possiamo poi
Diciamo arrivare ad una soluzione coordinata e come possiamo farlo
Lo facciamo attraverso il coordinamento la creazione di una rete tra attori quindi tra enti tra istituzioni amministrazioni varie a tutti i livelli e quindi istituendo presso Ispra come prevede la legge
Un centro nazionale per la protezione e la gestione sostenibile dei suoli
E il centro fu
L'acronimo è un po'diciamo difficile da da pronunciare all'Inter mi la il cui presidente sarà è il presidente dell'Ispra
E e e si istituisce presso incendi il centro nazionale una comitato tecnico scientifico che costituito da membri di Ispra in qualità di coordinamento dei diciamo delle di del sistema nazionale produzione della niente la Società scientifiche di pedologia Scienze del suolo
Crea CNR assai Alissa e università
Chiaramente o diciamo il il centro nazionale si coordina su con i servizi pedologia già dagli uffici sono e con le servizio nazionale per la protezione dell'ambiente anche ad esempio con l'autorità di bacino per quanto riguarda il sguardo alle minacce privativa frane alluvioni
Ovviamente anche parlavamo di dati di monitoraggio di coordinamento è chiaro che le regioni sono incluse sono i beneficiari ma sono anche gli attori quindi in questo sistema ardente
C'è appunto ci sono anche le regioni e le province autonome e comuni
I strumenti parlavamo di strumenti io ho cercato di sintetizzare Abu i contenuti scientifici tecnici
Noi la realizzazione noi la realizzazione e la predisposizione dei nostri ma di uno strumento che possa come dire interpretare quello che poi la complessità del suolo e quindi della materia per cui io ho cercato di tirar fuori quali sul perché essendo questo lo l'obiettivo è quello di fare una di di predisporre un disegno di legge
Che fosse uno strumento operativo e per farlo chiaramente ci sono delle delle degli strumenti e delle misure e quindi ho elencate per farmi comprendere ma questo diciamo è rivolto soprattutto anche il Parlamento ma i colleghi perché noi speriamo appunto di poter condividere questo disegno di legge come traccia affinché poi gli altri parlamentari possano comunque dare un contributo per modi per migliorarlo quindi trasferire questo dibattito appunto in Parlamento
Ci sono le linee guida le e le prescrizioni tecniche il monitoraggio e la qualità dei suoli nazionali ed elenchi aggiornati delle aree degradate programmi dazioni obbligatori per il solo sia predisposti dai extra da cento spunti e sia dalle regioni in funzione del tipo di minaccia i coordinamenti il coordinamento dei controlli ambientali la banca dati pedologica naz Nani ne abbiamo parlato mi è stato detto è stato detto prima il sistema già spaziale avendo supporto formazione informazione uso circolare nel sole gerarchia dell'uso del suolo
Quindi le linee guida sono appunto la colonna portante
Consentono appunto cioè stabiliscono criteri metodi indicatori affinché si possano sviluppare tutte le misure della legge non penso di dovermi soffermare su questo diciamo creano un linguaggio comune
Una base comune che Possa appunto parlare fa sì che tutti i soggetti coinvolti possano essere diciamo benna coordinati appunto dal punto di vista delle metodiche e così via la banca dati pedologica in realtà nazionale e in realtà supera anche la frammentazione
Appunto di quei database che sono presenti
Ci sono tantissimi dati ma poi non vengono coordinatrice delle banche dati che non si parlano allora questa banca dati in qualche maniera armonizza diciamo le cartografie pedologiche regionali su una cartografia digitale a scala grazie Valeria ambizioso come obiettivo scelto tra l'altro in integrata con i maggiori programmi di monitoraggio europeo che sono ad esempio coperti CUS e Lucas quindi chiaramente lui per poter capire come funziona questa legge dobbiamo ovviamente rivolgerci alla riferirci alla strategia europea
E e quindi insomma supero questa parte chiaramente con il sistema Jo spaziali non supporta in sport noi potremmo e chi prego prego pensiamo di fornire un supporto
A chi poi opera nel settore dell'agricoltura del suolo in generale anche per esempio per la pianificazione urbanistica e
E anche per gli amministratori locali che non sanno che cosa il suolo e sono invece quelli che anche i politici e che quindi fanno guai parliamoci chiaro e questo finalizzato sempre a quello che vedete nel nell'elenco e sono gli obiettivi della strategia europea
Informazione formazione abbiamo necessità di fare alfabetizzazione tecnologica
Si è rivolta sempre i cittadini alle amministrazioni locali e alle aziende in modo da e quindi creando ad esempio degli strumenti di divulgazione ma anche di approfondimento specifico magari con corsi di università e così via
E i programmi di azioni programmi di azione sono obbligatori e sono sia appunto come dicevo prima anticipavo prima predisposti da da da centro nazionale del Comitato o direttamente dalle Regioni e e sono specifici per ogni tipo di minaccia
Chiaramente voglio ricordare perché non l'ho detto fino ad oggi fino a questo momento ma quindi ispirandosi alla strategia lo scopo appunto di tutta la legge quello di prevenire e ridurre il degrado del suolo e tutelare ripristinare il le sue funzioni con sistemi Cad e i suoi servizi consiste amici e quindi vi ricordo quali sono le minacce che tratta la legge cioè l'erosione compattazione salinizzazione perdita della sostanza organica perde il bio diversità contaminazione dei suoni frane alluvioni in per impermeabilizzazione desertificazione
Io qui ho fatto una carrellata di foto e chiaramente non per gli addetti ai lavori ma per chi poi perché questo convegno speriamo che possa essere poi condiviso con la popolazione con con anche con i parlamentari chiaramente
E quindi abbiamo esempi di di di minacce che chiaramente non si determinano da sole ma appunto sulla cioè mettendo insieme una serie di cose che non vanno e quindi queste minacce poi non sono o cioè si si collegano tra di loro
Ecco
Quindi io penso che a livello comunicativo guardare una carota che con la doppia con la doppia punta ci fa capire che cosa significhi per una carota che ha una potenza diciamo il Prof il DNA per poter diventare di quella dimensione quindi con quella lunghezza perché ce l'ha scritto nel DNA e non poter svolgere questa cosa quindi rimanere con un tappo oppure un il pavimento sotto durò Fassi che comunque la sua energia la debba sviluppare in qualche modo la tutti best Primera e questo è quello che noi io lo trovo significativo
E mi fa e mi dispiace
Tanto davvero la salinizzazione parliamo appunto del cuneo salino che sostituisce le forme che riempie le falde freatiche di acqua dolce soprattutto in Puglia per i prelievi assurdi e non solo di e poi la riduzione della sostanza organica e qui ho voluto mettere un solo che invece vivo e noi dobbiamo assolutamente farsi che il carbonio ossia un car Boni organico e e quindi non perché gli animali cioè i microrganismi sono dei grandi mangiatori e quindi alla fine mineralizzate solenne dobbiamo sempre
Diciamo dottrina lo queste foto della contaminazione del solo su cui non ci ho quella legge si occupa soprattutto di are signor Silla abbiamo questa foto di uno scavo di una di un di un discarica qui abbiamo il nostro generale Vadalà le frane alluvioni e l'impermeabilizzazione di diversi livelli
Non sto qui a dirvi perché lo sapete sicuramente vorrei parlare passare la parola la mia collega per continuare a descrivere la legge e poi la desertificazione
Io mi fermo qui passo la parola alla senatrice Nugnes non so se ha bisogno della delle slide oppure metto la ok
Talmente
Ringrazio la senatrice la Mura per l'esposizione molto completa della della legge mi tocca fare un po'come dire tirare un po'le somme di queste prime cose che sono e immerse
Quello che è chiarissimo e che il pezzo che riguarda i cambiamenti climatici rappresentato al suo lavoro verso estremamente importante
Da cui non possiamo prescindere purtroppo la gestione del suolo è una gestione conflittuale e una gestione conflittuale perché si basa da una parte su quella che sulla gerarchia legislativa della tutela a livello nazionale e dall'altra in quella che è la gestione territoriale urbanistica de del suolo
Questo è un punto non risolto del titolo quinto della nostra Costituzione che mette in grande essi ma tormento la possibilità di affrontare questa questione ecco perché anche l'Europa ritardo
L'Europa è in ritardo con la strategia che adesso si si pone l'obiettivo di una direttiva ma è già abnorme il ritardo in cui noi ci muoviamo verso una direttiva eppure lo stiamo facendo lo stiamo facendo perché la questione dei cambiamenti i malati Cippone l'obbligo di prenderci cura di del del suolo per avere un suolo sano adesso l'intento della legge
Vuole proprio diciamo sanare quello che il conflitto che fino adesso ha impedito di fare una proposta di legge sul suolo
Che sia trasversale che possa come dire interessare tutte le parti politiche senza creare conflitto
Allora l'obbligo diciamo della legge nazionale sarà quella di dare delle indicazioni chiare
Per quello che non è contestualmente un un argomento che può essere messo in discussione avvenne suoi messa anni
Questo non può essere messo in discussione da nessuno perché tutti si rendono conto della quanto il problema sia
Legato alla sopravvivenza dell'uomo sulla terra e di tanti esseri viventi che dipendono dal suolo un nuovo libro riuscito del professor Pileri che dice e che parla dell'intelligenza del suolo
è in maniera molto chiara amici spiega come in un solo cucchiaino di suolo ci siano oltre nove miliardi di di microrganismi mi che su producono quella che è la sostanza vitale quella che ci permette riavere ed i suoni che possono essere
Appunto suoli agricoli e darci cibo ma anche medicinali un suo lo sanno è anche quel suolo capace appunto di drenare l'acqua di
Sto dirla
Di appunto di custodire il carbonio la biodiversità
Io credo che il purtroppo non ci sia abbastanza conoscenza di di questo ho fatto non di quanto sia importante la biodiversità per la produzione di tutta la fragilissima architettura biologica che ci permette di vivere sulla terra cioè non odiamo come per scontato e ripeto non voi qui presente però noi ci rivolgiamo a come dire vogliamo essere divulgativi in questa nostra presentazione e non è uno stato di fatto immutabile se mutano le condizioni biologiche della biodiversità noi probabilmente non saremmo più ospiti
Di questa terra da terra probabilmente continuerà ma noi non potremo più vivere e sicuramente non tutti non tutti
Allora abbiamo visto anche che questa frate questa questa legge feeling incastrarsi ed un tassello che si incastra in quella che la nuova strategia europea per il suolo
Ma anche dell'Agenda due mila e trenta della strategia sulla biodiversità e quella sul clima quindi ci troviamo a un compasso perché finalmente possiamo partire da quello che l'Europa sta dicendo e e proseguire questo echeggia una una buona notizia
Noi abbiamo messo in evidenza
Quanto sia importante nella strategia a dire gli obiettivi a medio e a lungo termine perché è chiaro che se anche noi vogliamo arrivare allo stop al consumo del solo due mila e cinquanta
Noi dovevamo cominciare ieri dovevamo cominciare l'altro ieri è un percorso quindi che noi si amplia una diciamo un un orizzonte al meglio e poi a lungo termine è indispensabile e come abbiamo visto con il dottor Di Virgilio la la scienza è pronta la scienza è pronta perché riesce a e a misurare io la la situazione attuale per esempio della dello stoccaggio del carbonio e l'obiettivo poco numericamente questo è fantastico
E sono pronti anche gli strumenti no la senatrice ci parlava dei miei strumenti delle piattaforme appunto della alla supporta che ci dà la possibilità di avere una serie di notizie in tempo reale di avere un monitoraggio della situazione che che ci permette di creare quella famosa banca dati a disposizione di tutti quindi noi andiamo la scienza che è pronta abbiamo la tecnologia che è pronta deve essere pronta la politica
Ma la politica
Ecco è quella diciamo quel tassello indispensabile per portare a a Gonella questa questa idea questa discussione perché mancando la politica noi non potremmo
Usufruire di e lo studio scientifico e IMI anche della dell'apporto tecnologico cosa cosa abbiamo a disposizione abbiamo la possibilità finalmente di creare questa banca dati è stato nominato da tutti notificata dalla collega Nicora fermare anche dalla professoressa
Bonifacio e ancora dalla dalla senatrice la Mura è fondamentale arteria una banca dati noi dobbiamo partire per qualunque cosa dobbiamo sa bene qual è lo stato dei dei fatti quale le attività cadere il quadro chiaro di quali sono i suoni che abbiamo ancora a disposizione di quali quali sono
Diciamo alle le minacce che che sono su questo un suono per poter propri veri a bere dei programmi e quindi delle azioni che possano come dire salvaguardare il suo lo sanno
Porre dei rimedi per il suolo invece danneggiato o mitigare perché non sempre si può tornare a una situazione precedente a per fare questo
Dobbiamo avere innanzitutto la banca dati una banca dati che parli lo la stessa lingua
La professoressa ha detto far dialogare le carte sembra la diciamo la cosa più semplice obbligano eppure far dialogare le carte in tutti i campi sembra la cosa sempre più difficile mettere insieme i dati ed è fondamentale
Noi partendo da questa banca dati avremo la possibilità quindi di conoscere lo stato di salute e di darci dei programmi questi programmi dovranno essere obbligatori è inutile che ci giriamo intorno dovranno essere obbligatori e se non verranno realizzati alla Regione ci sarà la necessità che qualcuno vada in sostituzione perché indovino stiamo parlando di qualcosa che interessi pochi o qualcuno non è una proprietà
Privata ne stiamo parlando di un bene che coinvolge tutta d'umanità ed è chiaro che ognuno deve fare la sua parte inutile continuare a dire io rappresento un pezzetto perché qualunque pazzo è fatto da tanti pezzetti e ogni pezzetto deve andare alla sua a sua come dire a a fare la sua parte
Allora parlavamo di minacce di programmi e di azioni perché ogni ogni minaccia necessità di un'azione specifica e questo è fondamentale perché è chiaro che noi non possiamo continuare a parlare di un linguaggio generico dice questo terreno da pochi
Pochi servizi ecosistemi si questo è avido questo non drena questo non noi dobbiamo scientificamente e grazie alla tecnologia capire uguale quale l'azione da compiere per ripristinare o per mitigare
Ma anche per tutelare quei suoni quei pochi suoni perché purtroppo quando ci dicono che il settanta per cento dei suoli europei non è in buona salute vuol dire che ce ne resta un trenta per cento di soli sani e noi dobbiamo tutelare tutelare ripristinare mitigare
E la la senatrice ci ha detto chi sono
Michele i soggetti che in questa
In questa azione dovranno mettere messi in campo naturalmente dobbiamo partire dall'Ispra per la tradizione delibera sullo studio accurato
Sul suolo che è indubbio e incontestabile anche Silistra ce l'abbiamo solo noi voi
E va tutelata
Posso permettermi questo va tutelata Ispra perché io con la commissione bicamerale d'inchiesta sono stata in giro per l'Europa e devo dire che un istituto come gli spara non c'era nessuno
E noi dobbiamo imparare a tutelare quelle che sono le nostre cose buone soprattutto è però negli nel nell'istituto ci si dovrà creare un da appunto un istituto che Possa comprendere più sapiente più conoscenze e soprattutto un comitato tecnico-scientifico ma questo lo ha detto bene la la senatrice
Un'altra cosa che la commissione mette in evidenza e su cui mi dà ancora mi soffermarmi su ciò ancora un unico è il fatto come dicevamo a all'inizio che manca molta mondo manca la conoscenza del suolo
Ci manca la conoscenza solo agli addetti ai lavori e io lo ripeto sempre io nasco architetto urbanista
Ma prima di occuparmi di ambiente non avevo conoscenza del suolo io trovo che sia grave perché io poggiava le mie architetture anche soltanto progettuali su quella che era una linea di terra
Senza avere la conoscenza della bellissima stratificazione di quell'afflizione che la professoressa ci ha mostrato come un quadro prezioso
Se non per quello che avrebbero dovuto realizzare istituti dei geologi per realizzare la migliore fondamenta possibile
Quindi conoscere il suolo per fare questo la commissione dice che c'è bisogno di azioni anche per questo il centro su dovrà prevedere un sito internet di divulgazione
Di informazione con documenti scaricabili per il pubblico
Mentre alle ARPA è affidata l'organizzazione di corsi di formazione perché poi non è detto che gli enti sappiano cosa devono fare quindi è necessario avere corsi di formazione io sui programmi di azione perché insomma qualcuno deciderà quali sono i programmi di azione ma poi arrivano a appunto agli enti che non si sanno muovere e quindi a a creare proprio o per attori del suolo istruiti sul le minacce
E sulle azioni da mettere in campo
Ma ancora il centro sud si dovrà con il ministero e l'università
Occupare di un piano per introdurre il lo studio della pedologia in più corsi di laurea
Perché ci è stato detto che questo questo studio così importante
Purtroppo manca in alcune talvolta fondamentali ad Architettura quando l'ho frequentato io adesso non sono giornata mancava sicuramente perché io
Non non lo seguito quello che è importante capire che appunto lo studio il monitoraggio che ci sarà permesso
Sia dalla dalla diciamo dalla fornitura di tutti i dati che vengono dagli enti che già si si avvalgono e l'articolo undici del Testo Unico Ambientale ci sarà andato anche appunto i sistemi Jo spaziali
La supporta supportati dai migliori sistemi europei e si occuperà di diversi ambiti quello Grigolo quello forestale e quello urbano io mi permetto di dire ancora una parola su questo perché anche su questo urbano sui diversi gradi di impermeabilizzazione i è importante che ci sia uno studio accurato su quella che è anche la programmazione urbanistica perché innanzitutto è sempre dovrò partire dal dato da quanto suolo è impermeabilizzato che percentuali ma come obbligo non solo come conoscenza c'è un esempio voglio vado a vedere Ispra che mi ha detto io sono obbligato nel momento in cui devo progettare
E consumare nuovo sole suono a sapere a che punto di consumo del suolo sono nel mio territorio
E soprattutto dovrò Sempre dovrò tenere in conto questo questo consumo del suolo ingiustificato giustificare la necessità di consumare altro suolo e sempre dovrò avere la possibilità di utilizzare il suolo a minori servizi e consiste nemici cioè non è indifferente dove farò la scuola se ho a disposizione un suolo agricolo che però nel piano urbanistico nonno denominato agricolo mai dal suolo chieda i servizi ecosistemi si importante o invece su un solo che già consumato e questo faranno necessariamente in due linee
Lui linee necessarie
Perché poi in maniera libera e gli urbanisti a livello territoriale potranno decidere come progettare le loro le loro
Cose da nell'ordine sette grazie all'articolo diciassette prevede un fondo perché troppe volte
Come la legge centotrentadue abbiamo fatto leggi buone senza prevedere fondi ma senza fondi le leggi restano di dove li abbiamo depositate
E abbiamo anche approvate ma poi non riescono ad andare avanti il fondo dell'articolo diciassette è fondamentale grazie
Grazie senatrice sono certa che questa disegni di legge troverà accoglienza da parte della della politica perché è un disegno di legge che veramente può essere una rivoluzione per la gestione del suolo
E adesso seguo negli interventi dei professori Fabio definibile e Giuliana Langella che invita a prendere posizione e grazie al del termine Egidio che ritornano ansie diversi
E che ci illustreranno alcuni aspetti tecnico-scientifici della disegno di legge di cui stiamo parlando a Grazia
Vi chiede la gentilezza di rimanere nei tempi grazie
Allora grazie prova cronometrata e allora questo intanto bello emozionante per me credo di esprimere smettere di tanti colleghi anche qui in sala ecco ritrovarci qua di nuovo insieme un grazie speciale ovviamente
Alle senatrici Nugnes la Mura ma anche alla Presidente Maronese insomma veramente ci sentiamo supportata essere qua insieme istituzioni primi Acierno presidente
I lettori ISP ma ora abbiamo tutti amici di Stra qua le istituzioni diversi divo il generale va dalla diciamo il mondo della politica e noi e operatori della ricerca insomma che cerchiamo di dare il nostro contributo sul su uno ok questo intervento vuole quindi essere il proseguimento
Dell'illustrazione del disegno di legge chiaramente traguardato attraverso la ricerca lo facciamo a due voci io Giuliano Langella
E io e Giuliano siamo del Dipartimento agrarie ma qui siamo come centro in questo centro ricerche interdipartimentale dell'Università di Napoli Federico secondo e del CNR che stiamo insieme
Qual è il contributo della ricerca oggi in qualche modo per rappresentarlo mi piaceva questo graffito di basche cioè dove si vede la veemenza di insomma di questa persona che lancia fiori lancia delle cose belle ecco oggi navi vogliamo lanciare delle cose belle che crediamo siano importanti con la stessa veemenza di questa persona ma iniziamo dalle il ventisei quattordici che c'ha illustrato la senatrice la Moore Nugnes
Cosa c'è dal punto di vista della ricerca c'è forse una premessa da fare
Salvare il solo significa avere adesso strumenti idonei ogni anno Ispra ci ricorda IG numeri ad esempio il consumo di sull'uno abbiamo bisogno di strumenti dove non tra dieci anni tra adesso e abbiamo bisogno di strumenti per essi doni che abbia una validità scientifica chiaramente strumenti per la gestione sostenibile del suolo
Per la produttività molti funziona Federico la ma anche i servizi ecosistemi si sono stati citati tante volte anche quelli culturali
Contrastare i processi degrado che abbiamo visto
Dare nuova forza i territori rurali dobbiamo far ripartire i Terrile are interni in territori rurali e questa legge dentro c'apparecchio per dare forza e molta importanza del pensate tutti conosciamo lo spopolamento di ogni anno Istat evidenzia delle nostre all'interno
Dobbiamo vincere questa sfida per salvare il paesaggio italiano ma è una sfida difficile perché difficile che questi pezzi del puzzle non si raccordano tra loro non li puoi avvicinare
E perché uno perché chiaramente il degrado del suolo procede in una maniera folle ogni giorno
Lo risentiremo più tardi dagli Stra abbiamo un quadro conoscitivo la evidenziata la professoressa Bonifacio lacunoso incompleto abbiamo il grosso problema di mettere mano a costruire un quadro conoscitivo coerente
Il quadro istituzionale e estremamente frammentato sappiamo tutti che assecondò che solo lo vediamo con produttività primaria o come problema di non sono imiterà nati o di contaminazione altro finiamo tra ministeri diversi nelle regioni tra assessorati diversi
Poi alle Province la città metropolitana assista il coordinamento della parte urbani sempre tutto voi dal punto di vista il consumo nei comuni quindi è chiaro che è uno spezzatino di cui su cui non possiamo fare niente quindi la legge si prende carico di dire va be fammi vedere che cosa posso fare per costruire una trama
E la disponibilità di dati è fondamentale ad oggi abbiamo citato più volte la banca dati dei dolori ma non basta
Cioè dobbiamo immaginare dei gli strumenti operativi da dare i territori e la legge lo fa
Dobbiamo andare oltre perché poi io nell'ufficio perché il Comune sono solo come un cane devo e difficile della simmetria degli interessi specialmente alla Scala
Delle decisionali piccoli comuni è pazzesca quindi dice
Bisogna dare forza ai territori anche il quadro legislativo chiaramente frammentato se immaginiamo queste leggi con queste piccole autovetture no tutte quante mirano sul territorio sul suolo in qualche modo tutto questo è solo li corre anche collegate ambientali pianificazione urbanistica direttiva nitrati
E lo tra guardano ovviamente come è giusto che sia in maniera diversa però questo determina ulteriore frammentazione
Come fare ordine in tutta questa maledetta frammentazione del quadro conoscitivo del quadro decisi perché insomma non dobbiamo prenderci in giro dobbiamo partire dal caricarci di questa situazione difficile
La ricerca può e deve aiutare noi riteniamo con questo disegno di legge che possiamo fare qualcosa e questo qualcosa e quest'altra piccola auto che vedete qui che questo disegno di legge che cosa vuole fare
Rimanendo ora su quest'aspetto vuole anche dare una mano alle incisioni al TAR diciamo dispositivi legislativi già esistenti a perseguire i suoi i propri obiettivi e vedremo come
Quindi vuole aiutare tutto il sistema senza avere la pretesa di cambiare il quadro istituzionale o il quadro legislativo ovviamente ci viene incontro immediatamente il nuovo corso della Commissione europea è stato detto che entro il due mila e cinquanta dobbiamo avere sull'insani
Questo è molto molto importante perché noi veniamo dal grande frustrazione due mila e quattordici del ritiro della direttiva europea che è stato un dramma per tutti noi che ci interessiamo misure più dopo dodici anni stavamo ancora aspettando che arrivasse finalmente in porto
La direttiva europea
E invece diciamo ora c'è un nuovo corso legato ovviamente alla nuova composizione del Parlamento e quindi abbiamo ascoltato prima le nuove istanze chiaramente la strada nuova strategia tutta una serie di temi che sono qui elencati ma che non voglio evidenziare mi piace solo
E infatti Zare rispetto a quello che già ci ha mostrato
Nicola Di Virgilio prima che è una strategia aggiornate i problemi del maggiormente calata rispetto ad esempio la strategia tematiche due mila sette alla realtà dei processi di gestione del territorio quindi cosa ha fatto il mondo della ricerca con mia e gli disse come pedologia come scienziate del suolo come per costruire questo DDL
Prima cosa abbiamo ci siamo fatti carico di tutti gli aspetti che venivano dalla strategia del suolo abbiamo preso quanto avevamo fatto anche negli anni passati ma altri colleghi
Diranno qualcosa su questo ma abbiamo inserito le minacce del suolo e qua rivolgo di nuovo a Nicola cioè ad esempio la salinizzazione frane alluvioni compattamento non c'è nella strategia europea
E paradossale oggi parliamo della salinizzazione il cuneo salino chiaramente invece noi siamo rimasti più fedeli alla strategia del due mila e sei
Per costruire abbiamo bisogno di aggredire cioè i nomi di fare finta senza andare a costruire competizioni con altri dispositivi legislativi perché quello che c'è qua è diverso
Ed è impossibile non in me ma già delle frane con la terapia di fango sole fra Carate catastrofe stanno più da Anita sono quasi tutte dipendono dal suo ma non c'è il suo cioè quindi potremmo fare tanti di questi esempi anche in questo DDL ce la super azioni il superamento insomma del quadro
Questo quadro conoscitivo incompleta decisionale e l'adattamento alle leggi italiane allora proviamo a fare un salto dentro gli aspetti tecnico-scientifici proviamo a guardare dentro questa questo DDL che immaginato come questa autovettura è chiaramente ho dovuto pensare a un veicolo elettrico sostenibile con tanti componenti la cosa importante è che questa questo disegno di legge immaginato ora guarderemo le diverse componenti tra guardate dal punto di vista della ricerca
Vuole costruire una struttura che chiunque può mettersi alla guida cioè io Comune Provincia c'è
Dobbiamo costruire degli strumenti che possono aiutare a gestire il buon suolo e non basta mi tornò con la Commissione opera produrre dati dobbiamo produrre supporto operativo
E questo abbiamo provato a fare allora
Il punto un punto molto importante che è stato citato il quadro conoscitivo lacunoso
L'articolo due ovviamente sulle definizioni cerca di mettere chiarezza sui servizi ecosistemi definizioni solo i processi degrado la banca dati pedologiche è stata già accennata quindi non dedico particolare tempo ma è un lavoro estremamente importante e ricordo che
Dalle regioni
Diciamo abbiamo regioni estremamente come evidenziato prima la professoressa Bonifacio molto differenziate
Ma Pomes contenuti informativi quindi c'è da fare uno sforzo purtroppo attorno alla commissione o prima non basta prendere i pochi centimetri solo superficiali di Lucas perché servizi ecosistemi ci dipendono anche al solo che sta sotto e Luca sono lo tiene questo
Quindi dobbiamo guardare alla realtà di questo abbiamo bisogno non soltanto della banca dati
Che sia anche si evolva nel tempo ma anche modelli di valutazioni di funzione servizi ecosistemi sì perché la salute del solo per la Commissione europea e la capacità del suo di erogare funzione servizi così sistemici
Quindi abbiamo bisogno di modelli di valutazione che siano affidabili
Per fare questo è già stato detto il centro quindi non ripeto una parola sul comitato tecnico scientifico il mondo della ricerca un po'starà a guardare a criticare ma deve sporcarsi le mani dargli una mano
E dobbiamo e può essere anche un aiuto per superare il uno dei grandi problemi italiani tante istituzioni l'autoreferenzialità cioè il comitato tecnico sentivo deve dare un contributo e operativo
Dopodiché tutto questo deve servire a costruire una piattaforma di cui vi parleremo tra pochissimo
E diciamo in conclusione io mi piace evidenziare che c'è una parte già abbiamo parlato degli articoli comunque legati alle minacce di degrado
Delle regioni lusso circolare informazione formazione se non costruiamo una formazione ove avere c'è questa legge delle costruire una base non solo conoscitiva ma anche di apertura per tutti
E quindi per questo c'è un ampio articolo dedicato a formazione informazione che ha messo lo scuole ma sono anche le istituzioni
Questo determina un'opportunità cioè l'opportunità di costruire questo dispositivo in cui la pluralità di attori come Loviso non è che si risolve il problema la probabilità di attori ma indirettamente ognuno di questi utilizza la stessa macchina lo stesso dispositivo e questo semplifica l'interazione
Ma che cos'è questa piattaforma lo stesso discutibili cui stiamo parlando questa fantasia anzitutto nella articolo dieci l'abbiamo citato col vento supporta ora vediamo e così per perseguire gli obiettivi di tutti sull'i sani mentre due mila e cinquanta
Cioè dobbiamo costruire anche sistemi operativi perché dati purtroppo non bastano io devo dare un sostegno alle comunità locali che con strumenti semplici
Dobbiamo in pratica trasformare i dati siano essi pedologia satellitari che arrivano ogni giorno in supporto operativo libero per tutti via web per prendere decisioni informate sui territori
è una seconda riunione chiedo scusa potrebbe chiudere intervento ha bene insomma
Sino a ora lascio subiranno Giuliano è un sogno
No in una versione prototipale questa piattaforma già esiste intanto Giuliano ti avvicini insiste per alcune aree di e grazie al Progetto questo progetto europeo dove cento circa cento ricercatori per quattro anni
I dieci Paesi diversi abbiamo cercato di costruire questo sogno
E per illustrarvi questo sogno è come se insomma illustrarvi come potrebbe essere il nostro Paese si avesse questa legge per farlo lascio la parola Giuliano Langella
Fino Fabio l'obiettivo di questo che intervento in qualche modo a creare un collegamento tra quanto fatto all'interno di questo progetto europeo
Appunto le in supporto nella per la costruzione di una piattaforma denominato appunto Lenz supporta e quello che si potrebbe fare appunto mettendo
Facendo rendendo operativo quanto inserito nello proposto di grigio sul suolo
Quindi illustro quanto meno due diversi livelli utilizza la piattaforma un primo livello e quello in cui abbiamo queste banche dati quindi la richiesta di un utente può in qualche modo concretizzarsi
In un in una selezione di dati già esistenti all'interno della banca dati per cui l'operazione quindi l'uso ad esempio di uno strumento disponibile in queste piattaforme si traduce nella restituzione di una parte in una porzione di questi dati questo diciamo e quello che in gergo si chiama web GIS quindi abbiamo dei dati e non facciamo altro che storie di questi dati
Un secondo livello più avanzato di uso di queste piattaforme e questi dati
Un secondo livello più avanzato di usare il Senato ha forme e quello nel quale un sul
Non si limita a sezionare un dato tristemente quindi a richiedere una porzione di questo dato ma esistono e quindi sono state implementate delle procedure
Che usano alcuni dati di imputato con i parametri per creare attraverso delle procedure
Calcoli
Più o meno complessi modelli indicatori più o meno complessi vengono prodotti nuovi dati e quindi poi istituiti in tempo reale o quasi viale all'utente finale chiaramente dietro c'è tutta la complessità che può essere ad esempio quella di un calcolo parallelo necessario per
Consentire risposte in tempo reale
Questa
Parente una rappresentazione grafica della implementazione di una piattaforma tipo le un supporto avente non entreremo nei dettagli
Stiamo soltanto qui a dire che ovviamente abbiamo bisogno di un database è questa l'ho già detto che i dati che si aggiornano
In continuo pensiamo ad esempio per la quantificazione del consumo di suolo ad esempio riscopre molto attivo nella produzione di dati su base annuale
Poi abbiamo bisogna chiaramente di modelli validati dalla comunità scientifica di riferimento ancor meglio si a livello internazionale
E più chiaramente ci sono queste interfacce grafiche che permettono l'uso di queste piattaforme complesse da parte di utenti
Che chiaramente non possono comprendere la complessità non devono in qualche modo toccare questa complessità
Qui si riporta soltanto un esempio del modo in cui è possibile semplificare l'esperienza dell'utente anche in presenza di tantissimi tulle e quello che si può fare è una profilazione degli utenti per cui l'utente
Ad esempio un policy maker potrà avere accesso a tulle di una determinata estensione geografica piuttosto chi Tullio relativi Attini specifici
Diciamo nella seconda parte di questa mia presentazione quello che Cuffaro e illustrargli alcuni esempi di uso di turno il che sono possibili grazie alla piattaforma in su porte chi potranno eventualmente essere possibili con questa eventuale Gatta formato implementare con questa proposta di legge quindi il pomeriggio proprio Sandro piattaforma insopportabile amo giocato con alcuni luoghi di nascita
Di alcuni visitatori chi sono presenti oggi qui in questo evento e vi solidarismo insieme analizzeremo enzimi alcuni di risultati
Questo diciamo e per l'appunto un riepilogo di quello di questa carrellata che abbiamo preparato per lui questa mattina
In sostanza quello che io farò e la parte bassa di questa di positiva cioè io di lustro molto rapidamente questa carrellata di esempi che è possibile tirati fuori grazie la piattaforma chiaramente lì dove ci fosse interesse tempo
Possiamo invece provare a utilizzare direttamente la piattaforma laico ma per il momento chiaramente non abbiamo tempo per farlo
A questo punto io passo a quest'altra presentazione che poi un PDS che abbiamo reso disponibile Alda lordo
Questa qui
Certo
Quindi vedete
Possibili accedere alla pagina principale del progetto le in supporto e cliccando su questo pulsante centrale insomma si arriva alla fine dopo autenticazione a la piattaforma in supporto in questo caso l'abbiamo selezionato il la Scala territoriali italiana
Questo perché perché da quei casi selezionare la scala territoriale può nel mettendo selezionare determinati dati o determinati modelli asseconda chiaramente delle informazioni disponibili o di modelli disponibili
Come ad esempio di illustriamo la valutazione del degrado del del degrado del suolo quella che viene chiamata l'Immigration e tralicci
Quindi quello che si fa si seleziona il tulle abbiamo il forno di compilazione Quincy direi i dati necessari alla alle all'avranno all'esecuzione del tulle in questo caso basta passare in un input un'area di interesse che ne abbiamo Passignano sul Trasimeno questo per onorare diciamo il Senatur e Luca Pizzarelli
E venite qui come risultato possiamo ovviamente evidenziare l'aria diciamo il poligono relativo al Comune inserito nel calcolo e e possibili anche richiedere informato pdf scaricabile
E possibile richiedere un report più o meno completo di quelli che sono i risultati
Relativi appunto al tulle chi che vi dicevo questo sulla Linde gradisce
Ad esempio in questo caso questo Comune abbiamo un'occupazione delle terre degradate chi ammontano a circa l'undici punto sessantasette per cento quindi vedete come e abbastanza semplice per utenti finali ottenibile delle informazioni che diversamente sarebbero difficilmente recuperabili alcuni altri esempi relative al monitoraggio del consumo di suolo
Qui utilizziamo alla Scala italiane dati prodotti dagli spara che sono dati ad alta risoluzione
Di portiamo l'esempio appunto della Land tilt monitoring quindi monitoraggio il consumo di suolo queste forme di complicazioni ancora bisogna passare come input un'area di interesse un intervallo di date in sostanza ente confrontiamo due momenti nel tempo Blethyn questo esempio il due mila sei con il due mila venti e abbiamo selezionato come limiti amministrativo il Comune di Corigliano Calabro in onore della senatrice Silvana Abate
Venite qui il risultato il monitoraggio il consumo di suolo quindi abbiamo ossia una rappresentazione su basi mappa a livello di pixel ve ne abbiamo proprio il dettaglio spaziale dove si è verificato il consumo di suolo
Questo è uno zoom in cui meriti anche il dettaglio del totale del suolo consumato all'interno del Comune tra il due mila sei due mila venti sono stati consumati poco più di cento sei ettari
Di superficie
Chiaramente a questa quantificazione che riguarda meramente di superfici abbiamo cercato di aggiungere anche un minimo di informazioni qualitative quindi vedete qui in questo report impossibile contenere sempre grazie al tulle
Possiamo confrontare superfici grezze rispetto a determinate fra un po'uno specifico servizio prodotto non solo in questo caso abbiamo la produttività espressa Dmitri principali
E così suddiviso un po'foresta sistemi agricoli Proto pascolo
Bari qui ci sarebbe un secondo una seconda elaborazione
In un a a Bra quindi abbiamo esattamente lo stesso risultato riti qui nel nel caso di questo Comune a parità di anni confrontati abbiamo circa quaranta punto sette a ripetersi a fronte di circa un ettaro recuperato
Qui bisogna prima piccola parentesi chiaramente la qualità del risultato dipende la qualità dei dati venite qui un recupero molto spesso bisogna approfondire sia un recupero e tale oppure legato a un problema di in accuratezza nella classificazione dei dati satellitari
Veniamo qui un esempio di contrasto alla frammentazione del territorio rurale questo perché non è esso importante soltanto misurare quanto si stanno consuma quanto solo stiamo consumando
Ma anche quanto e quindi spesso questo consumo quanto sono frammentati
I territori rurali
A tal proposito possiamo selezionare colorite qui in questa depositi per il tour della frammentazione
Anche questa volta bisogna chiaramente passare i quelli che sono i parametri necessario utilizzare il tulle e quindi sempre abbiamo una diciamo l'esigenza di definire l'aria geografica di interesse
In cui realizzare l'analisi in questo caso inseriamo il Comune di Roma
In favore della senatrice Loredana De Petris abbiamo un raggio di frammentazione pari a quattrocento metri e realizzavo questa analisi nell'ultimo anno disponibile all'interno della banca dati che appunto il due mila venti
Vedete che come risultato si ottiene puntò per tutto il Comune di Roma questa mappa di frammentazione veti sulla sinistra la leggenda è un indice che varia tra zero e uno dove trasparente non abbiamo
Non abbiamo chiaramente frammentazione mentre coloriti e dal blu verde tendono al giallo arancione per Russo chiaramente abbiamo un aumento progressivo della frammentazione qui vedete uno zoom quindi ad esempio la frammentazione può essere utilizzata per riconoscere anche
Delle zone in cui possiamo eventualmente costruire uno scenario di di naturalizzazione ed è quello che vi propongo un questo
Ulteriore esercizio in cui grazie a questa piattaforma possiamo disegnare un'area di interesse all'interno la quale vogliamo appunto costruì questo scenario di naturalizzazione
E passare questo questa Regione d'interesse al tulle e che vedete qui indicato con il termine disegno Green Kornilov che sta appunto per costruzione di Movie corridoi ecologici
Quindi passiamo appunto questo poligono appena disegnato in piattaforma possiamo selezionare anche una percentuale di di naturalizzazione e avremo teniamo come risultato una serie di funzioni
Per come chiede scusa si pretende di Arana conclusioni perfetto aggancio abbiamo una serie di servizi ecosistemi CTR possiamo potremmo recuperare
Stagione dello scenario costruito ci sono altri esempi relativi al cambiamento climatico insomma io qui vado molto veloce
Faccio giusto una carrellata per cui possiamo ottenere una serie di indicatori sempre diciamo organizzati sotto forma di report scaricabili in formato PDF
Tulle legati alla biodiversità vado molto veloce sempre reporting PD ha fin qui abbiamo informazioni sui soli piuttosto che sui siti Natura due mila
Ecoturismo e consapevolezza ambientale anche qui abbiamo un tour dedicato e chiaramente insomma perquisiti tempo insomma non posso entrare nel merito di dettagli ma resto a disposizione per qualsiasi domando approfondimento grazie
Questo grazie mille ad essa si apre la sezione successiva quindi abbiamo compreso quali sono le proposte contenute nella nel disegno di legge e quando sezione successiva le potenzialità della leggi fatte per il solo info Kayseri ma l'attenzione tra le su quali sono gli poca potenzialità di una legge quadrotti si occupa della perfezione della gestione sostenibile del suolo
E dopo in nitidamente la parola la commissario vada avanti commissario unico verrà la bonifica delle
Discariche abusive e che da anni impegnato nella tutela della del nostro territorio estive che se non orata insomma di esentare grazie
Grazie dottoressa grazie voi ma grazie alla senatrice la Mura la senatrice Nugnes per questa iniziativa che definire meritoria
E poco poco insomma qualche parola lo lo motiverò ma un saluto al Senato ricevono nei silos De Petris al consigliere Salvemini da parte anche del comandante Antonio marzo del comandante
Per le unità forestale ambientale agroalimentare di cui ormai son cinque anni insomma di cammino in cui si è formata questa grande unità del dell'arma dei carabinieri in cui ci siamo incamminati comma
Corpo forestale
Intanto mettendo veramente subito ovviamente all'oggetto dell'iniziativa
Che devo dire che parte sconoscevo
Quello che risalta sia leggendo il disegno sia leggendo il disegno il disegno di legge che il
Che poi devo dire ascoltando i relatori che si sono succeduti nella mattinata e quello che finalmente forse ma mi viene così una un'analogia possesso insomma si diceva sui rifiuti nel senso che di Fiuggi erano rifiuti ci occupavamo perché effettivamente non c'era quasi motivo di occuparsene poi invece abbiamo capito tra tanto ormai ovviamente come invece sono importanti rifiuti ovviamente poi le bonifiche quello che sta sotto il territorio il e il suolo effettivamente delle matrici ambientali era quello forse l'ultimo arrivato come bisognoso di tutela e di valorizzazione
Forse perché anche questo rispetto alle alle a all'acqua la matrice ambientale appare direttamente ci nutre a quello che quella vegetazione gli animali insomma la biodiversità che sono le altre grandi Patricio produzioni era quello meno scontato
Mentre in effetti per tutti i valori che sono stati tetti poi mi fa piacere così insomma le dirli brevemente la parte vitale indubbiamente del nostro del nostro del nostro pianeta
E quindi devo dire che il disegno di legge lo affronti in maniera unitaria lo pone come un valore centrale ovviamente di tutela e e N articolo sono stati citati insomma le le gli strumenti per poi poterlo fare e è stato questo anche è stato è una risorsa anche questo ci ci accorgiamo né una sosta utilità limitata anche questo credevamo che il suolo come tante altre cose c'eravamo
Per dono naturale sommo perdono della creazione ma effettivamente così non è e anche questo forse insomma è l'ultimo nell'ultimo arrivato
Nel senso che effettivamente in di suoni che di solito buoni se vogliamo di Fini così come in effetti anche viene richiamato questa esigenza di tutela del suono nel suolo effettivamente effettivamente non è gli impatti sono veramente i più varie forse ecco potendo finalizzare il valore unitario capiamo meglio quello che è uno la contaminazione
è indubbio dirlo insomma il valore nazionale di tutti i suoli viene stimato fra i sir resine fra queste parti di quote di cui ci stiamo occupando in zero virgola otto del territorio nazionale contaminato almeno quello conosciuto
Quello sconosciuto indubbiamente i valori si alzano di più
E ovviamente non riguarda direttamente le parti le parti profonde ma riguarda diciamo le parti le parti dei suoli e questo insomma volendo richiamare tutti lavoro che ormai da parte
Sulle bonifiche da circa diciamo cinque anni forse qualche anno addietro Sessa occupando in maniera più massiccia già La sette si capisce il valore di dove R investire dei fondi importanti
Per poter recuperare una risorsa metterlo a coltura nuovamente quindi non lasciata degradare e probabilmente dargli un altro utilizzo che priva ovviamente non aveva l'altro è quello del dissesto geologico impermeabilizzazione
Che ovviamente va di per sé anche il valore che ha la desertificazione avanzante come anche l'erosione
Che avanzati avanza e l'ultima effettivamente insomma devo dire c'è da fare così ulteriori riflessioni pro dello stoccaggio del carbonio in cui il suolo può essere assolutamente utilizzato come una nuova una nuova funzionalità se così vogliamo vogliamo dire
Gli incendi boschivi non possono essere ricordati come uno dei fattori di attaccante questo al suolo perché la continua il continuo passaggio degli incendi sugli stessi terreni
Porta a una degradazione una mineralizzazione delle vegetazione che a volte sappiamo che viene provocata proprio per mineralizzate il terreno insomma diciamo delle pratiche culturali che un tempo potevano avere un senso oggi molto di meno ma il passaggio continuo su gli stessi suoni degli incendi boschivi fa sì che poi si distrugge la struttura del suolo la struttura organica e quindi la compattezza del suolo che quella che poi da il senso della dei citazione della crescita
Vada se a essere un altro attentato a quello che il da quello che il suolo
Devo dire andando gli strumenti ma li elenco brevetti sono stati ricordati l'altro valore in questo del disegno di legge è quello di una completezza di con cui si interviene l'inglese incardinarlo nel sistema Ispra può esserne Piamarta come lo vogliamo chiamare sicuramente insomma
Senatrice Nugnes lo ha ricordato io lo dico sempre ogni tanto che quando andiamo in presso le strutture europee
Il fatto che noi abbiamo una dei degli ufficiali degli ufficiali diciamo della contaminazione che ovviamente insomma certificano la dei conti la con la decontaminazione
è una sicurezza per gli organi europei che quello che comunque facciamocelo organo che sorveglia
E che solo sorveglia ma che partecipa ai tavoli per poter condurre i progetti
A buon fine e quindi incardinare il Centro nazionale il comitato scientifico la banca dati fondamentale e il il valore della banca dati se noi ricordiamo sempre e che i primi il primo monitoraggio insomma piace sempre ricordarlo di cave e discariche fu effettuato nel mille novecentottantasei dall'allora Corpo forestale perché non c'erano altri
Dal centocinquantadue due mila e sei e Istra io ogni volta devo dire il presidente Laporta ci aggiorna sul fatto che purtroppo da una parte ma dall'altro bene i siti e di contaminati o i figli a bonificare aumento non siamo circa trentacinque mila di cui circa la metà sono bonificati l'altro nuovo però questo fa sì che evidentemente se scoppia il bubbone o qualche o qualche contaminazione non conosciuta sono proprio evidentemente di quelle diremmo offrirmi se c'era a conoscenza di che degli inquinamenti e la conoscenza delle minacce alla conoscenza dei rischi è un fatto del tutto
Fondamentale vado rapidamente a concludere
Dicendo che ancora una volta l'Unione europea
Uso questo termine scusatemi sono giusto per semplificare nel campo ambientale diciamo ma potremmo anche allargarlo e madre matrigna ma in che senso madre perché devo dire settore ambientale
E veramente diremmo che se non ci fossero questi inserire come faremo ma d'altra parte insomma è da tempo che l'area geografica dell'Europa è all'avanguardia della tutela ambientale nel mondo rispetto ad aree geografiche oggi facciamo un po'di fatica sappiamo che la transizione ecologica Costa Costa tutti lo sappiamo
Ma io credo sono abbastanza sicuro insomma da dove
Ovvio che fra venti trent'anni ci ritroveremo con un bagaglio di tutela ambientale credo un po'più alto rispetto ad altri paesi matrigna perché perché le sanzioni sicuramente sono un peso che dobbiamo gestire che dobbiamo pagare però se non era per queste sanzioni
L'ultima diciamo più grande bonifiche più grandi di Scaglia che sta qua vicino a Roma di cui ce ne stiamo iniziando occupare da gennaio devo dire che purtroppo così era e così di valeva con milioni di metri cubi di percolato che giacciono e con quantità di biogas che ci sono tra l'altro sfruttabili ma evidentemente così giacevano l'altro ieri a dire rapidamente
Che quando si parla di raccolta di rifiuti e di gestione del rifiuto a volte si fa sempre questa grande fatica di della differenziata che si fa fatica catodico organizzativa taglieri divide ma se noi pensiamo che un tempo il ripeto questa discarica
Era e razionalità al quale tutto si prendere tutto si buttava pensare oggi come invece e il talquale non è così ognuno prende la prima filiera e solo quella parte di i di differenziata diciamo effettivamente di indifferenza era effettivamente va fa scoprire il il ruolo che una raccolta intelligente ma direi quasi normale di rifiuti Passigli ovviamente infatti amo molto molto molto di meno
Nei nostri soli sappiamo che non europea ci ricorda che entro il due mila e Trezzano più del dieci per cento di indifferenziata deve andare dobbiamo cercare ovviamente altri posizionamenti
L'ultima il fisco proprio dico sempre l'articolo quarantaquattro della Costituzione questo
Per quanto riguarda le bonifiche insomma febbraio c'è stato questa non innovazione rivoluzione perché se finora in Italia si è fatto quello che si è fatto con un con l'articolo nove trentadue che sono stati insomma sempre un po'slabbrata interesse applicato il campo ambientale con una invece articolazione costituzionale così diretta
Sicuramente l'impatto sarà molto più forte l'articolo quarantaquattro parlava allora nel dopoguerra delle bonifiche idrauliche apri operare territorio per poter metter la coltura lo stesso articolo lo stiamo usando oggi recuperare territorio
Da uno sviluppo sicuramente che ci approdo del benessere ma insomma evidentemente troppo irrefrenabile è stato per poter riportare a coltura e cultura diremo così
Questi nostri territori quindi devo dire un plauso ma non solo da parte mia che poco ma insomma da parte del del Kufa insomma che rappresento in questa sala grazie
Grazie ad esso prosegue la sessione sulla sulle potenzialità della legge quadro per il suono
E indicò i rappresentanti dell'Ari secca avvenire alla tavolo quindi professore i sette corti il dottor da una foto e la professoressa sarà marinari grazie
Dopo subito la parola per essere sette corti per essere decreto legge dell'Università Politecnica delle Marche che qui in qualità di rappresentanti di essa l'associazione che rappresenta tutto il mondo della ricerca scientifica agrari istituzionali in Italia si ricorderà come aizzati dal due mila tredici ad oggi è impegnata a promuovere la necessità di un quadro normativo che sia coerente tutti
Ok ha già detto tutto quindi risparmia tempo però non lo voglio risparmiare nel ringraziare le senatrici tutti tutte
I colleghi universitari degli enti di ricerca delle professioni gli attori per questo oggi son qui presenti bene grazie a tutti
Un'assise così numerosa e alta se l'ha vista adirato a parlare del suolo
Anche le collega dei ministeri vi sono sfuggire mi perdonino sera vista diradò parlate sono l'assise così numerosa alta
Oggi siamo qua celebrare questa bella cosa questo disegno di legge ha già un numero ventisei quattordici bellissimo l'ultima volta ci abbiamo messo degli anni per avere un numero io non vi voglio annoiare con una storia però insomma qualcosina
Va detto nel due mila tredici a dicembre il quattro dicembre se non sbaglio eravamo in Senato tutti contenti a presentare una legge quadro per il suolo
Nasceva da un un incitamento della strategia tematica del di presentata all'europea
Nel due mila sei tutti contenti un momento felice
E poi boh avuto alcuni anni per prendere il numero undici ottantuno voi ci dissero ma no fondente la con dal tra poi no aspetta ristaccare e abbiamo capito che non era quella forse la strada giusta quella di partire dall'alto
E quindi negli anni anche noi poveri perdono ci siamo in grado di ragionare su noi stessi
Abbiamo capito che forse si doveva partì dal basso laddove in realtà poi i tre dodici sento dovrebbe un partire e quindi abbiamo iniziato a fare una lenta azione grazie anche a molti giornalisti che ci hanno dato una mano
Un'azione a livello proprio come posso dire partendo dalle persone dalle attività
Dai professionisti dal dalla gente comune che come ha ricordato il generale ha sempre pensato che fosse importante l'acqua e l'aria ma il suo luogo in fondo c'è sempre stato i contadini l'hanno sempre lavorato e insomma la gente l'ha sempre adoprato il suolo e quindi voglio dire perché Protti questo problema
Ecco allora attestazione credo che abbia si sia sostanziata poi negli anni perché nulla venda solo in questa nuova strategia che oggi abbiamo a livello europeo un momento felicissimo per il solo questo perché l'europea finalmente ha sposato credo per lo meno di poter dire con maggior in fasi importanza in tema suolo nel testimone una pletora di Missions che si stanno diffondendo a livello europeo e questa legge quadro che per iniziativa delle senatrici ma sempre con la mano sapientemente diretta del professor Terribile senza il quale nulla si muove
Sembrerebbe avviarsi verso una un periodo felice speriamo io sarei fiducioso
Di non incorrere soprattutto in tutte quelle delusioni e frustrazioni che abbiamo vissuto negli ultimi nove anni che non sono pochi oggi tutti parlano di suolo
Come sempre montare sopra al Carlo della vacca grassa la cosa che ci viene meglio quando c'era da tirare la carretta torni in carretto scarico
Si sono messi in pochi ad dalla fatica noi e questo va riconosciuto al mondo della ricerca l'abbiamo fatto perché ci chiede ci crediamo
E perché voglio dire alcune una cosa che riguarda non li vedono ci riguarda tutto il mondo e la ricetta oggi rappresento Alissa
Che sono tutte le Società scientifiche ventidue che operano in ambito agrario
Sono anche direttore del
Centro agricoltura ambiente del crea
All'inizio la senatrice la Mura rappresentato nella prima slide San c'era come fossero coinvolte nel questo disegno di legge
Rissa ed crea è un Asa non più tardi di giovedì se non sbaglio ha raccolto un'e-mail del professor Petrarolo che il presidente di un'altra dove si dichiarava felicissimo di poter dire che insieme quando si mettono insieme le accademie l'università le associazioni scientifiche le Società scientifiche si riesce andare laddove non ce l'ho immagineremo mai però va anche detto che tutte queste associazioni società scientifiche accademie
Non si mettono insieme per arricchirsi e per farsi sorti
Se c'è un un tema scientifico
Al mondo nel quale è impossibile fare soldi è questo
Se vogliamo parlare
Di botanica qualcuno blu esce l'articolo ha risolto in fondo all'anno
Di qui non si articola ma se in questo argomento c'è gente che lavora
Io direi con spirito di sacrificio e con la voglia di portare avanti il bene di tutti i bar del paese perché siamo italiani il bene dell'Europa perché sanno dov'è che i beni del mondo perché siamo cittadini di questo mondo e lo dico con la convinzione che mi viene da avere danni ormai intessuto rapporti con le professioniste con il mondo delle professioni ho già finito
Sentiremo tra un po'Mauro riforme che rappresenta l'Ordine degli Agronomi e dei forestali
Lavoriamo per loro
Beh do un dato che della FAO
L'uno virgola uno per cento delle calorie necessarie a mantenere l'umanità invita viene dal mare il novantotto virgola nove viene dalla terra
Un terzo foresta un terzo ambiente naturale un terzo delle terre emerse sono terre coltivabili più o meno bene e male
Allora noi dovremmo ogni giorno ska appellarci di fronte agli agricoltori che con fatica e sempre più difficoltà economiche e burocratiche portare avanti non lavoro per dar da mangiare a tutti con l'aiuto di degli agronomi parlo dei professionisti dopo
Sarà contento estetico soci diramare uniformi
Con l'aiuto degli agronomi e dei forestali che ogni giorno riescono a salvaguardare quel piccolo pezzetto di patrimonio naturale che altrimenti potremmo distrutto
Perché abbiamo bisogno anche di una fase nuova da mangiare abbiamo bisogno di Roma abbiamo sono di qualità ma abbiamo bisogno anche di quantità ho finito
La rissa ha coniato un termine qualcuno ritiene
Al o già obsoleto
Intensificazione sostenibile si provi con terminologia e con le prove scientifiche a mettere in discussione
Il concetto che sta dietro l'intensificazione sostenibile alla luce delle spinte demografiche
Belligeranti anche economiche e anche molte altre che ci sfuggono alla mostra comprensione ma che purtroppo avvelenano la vita dei nostri concittadini soprattutto la sicurezza alimentare delle persone su questo pianeta grazie
Grazie professore prego i successivi relatori dia d'Attimis Dante assegnati perché abbiamo un ritardo in trenta minuti
E quindi adesso passo la parola alla professoressa sarà marinari che è professoressa di pedagogia dell'Università della Tuscia e presidente della Società italiana della scienza del suolo
Che raggruppa tutti gli scienziati del sole italiana dai biologi persone chimici agrari ai fisici del suolo infine pedologia ci parlerà dell'importanza della formazione per meglio gestire i nostri suoli grazie
Allora grazie io diciamo innanzitutto buongiorno a tutti provo diciamo una profonda soddisfazione trovarmi a questo tavolo perché
Mi trovo qua come si come presidente anche dalla Società Italiana di Scienze del suono ma ho visto nel corso degli anni lavorare colleghi per arrivare anche aveva una legge quadro sul suolo perché chi lavora nella ricerca capisce che c'è c'è una sensibilità alle ai problemi concreti e vedere urgente la necessità di avere una legge quadro ritrovarci qui a distanza punto di anni
Dedicati anche a questo tipo di lavoro anche da parte di molti colleghi che anche a mi hanno preceduto nella in questa questa tavola
Diciamo ritrovarci qui mi mi chiederà come si dice un po'di soddisfazione anche a riconoscimento appunto di questo di questo lavoro che sta l'ho fatto e che non viene lasciato nel cassetto in qualche maniera ma viene ha un seguito continua avere un seguito continua avere un'attenzione da parte del mondo
Politico quindi ringrazio anche io
Le senatrici tutti coloro che insomma stanno cercando in qualche maniera di riprendere
Pongono l'attenzione su su una legge quadro che riguarda appunto la tutela del suolo
La Società Italiana di Scienze del sovrano società che a settanta anni
Nasce nel mille centocinquantadue e ha avuto persone colleghi che hanno dedicato
La loro vita si può dire alla alla ricerca del suolo alla ricerca che riguardano il suolo sua spetti anche molto diversi
Fanno parte di questa Società scientifica a ricercatori vidi provenienze anche molto diverse che lavorano sia su negli istituti di ricerca nelle quindi dell'università
Anche diciamo all'Italia anche sul territorio non solo diciamo nei laboratori ricerca dove si fa ricerca di base ma anche che lavorano appunto su una ricerca più applicata
Quindi comprende un po'
Tutti no tutti quelli che hanno un interesse al suolo avrà il suo nuovo ruolo centrale nell'ambiente questo non lo diciamo sempre nelle nostre edizioni cioè non si può parlare di ambiente se non si parla di suolo
Perché il suolo è sì qualcuno ha detto la pelle no l'epidermide della della crosta terrestre
Ma come tutte l'epidermide è l'interfaccia che pone in collegamento tutte le componenti della diciamo del delle cose nelle corse era quindi l'atmosfera biosfera idrosfera litosfera solo collegate da una superficie che la chiamiamo suolo tutto ciò che passa da un comparto all'altro inevitabilmente passa attraverso questa superficie quindi dal punto di vista ambientale un ruolo centrale
Se avessi dovuto fare una presentazione mi sarebbe piaciuto fare una presentazione dove è importante vedere la centralità del suono nella in quella che noi
Abbiamo visto si parla spesso di crisi climatica processi per la crisi sanitaria
Crisi bellica
Ecco e poi anche crisi alimentare no
Tante volte
E quando si parla di crisi subito l'attenzione va un po'su tutti non solo sugli scienziati Lima
Allora la centralità del suolo
Nell'ambiente non è finalizzata a se stessa ha un ruolo anche nella risoluzione
Di queste crisi sono stati menzionati no si è fatto riferimento all'ambiente ma sarebbe stato interessante far riferimento anche la crisi sanitaria che abbiamo vissuto e di cui ancora non ci sentiamo ancora completamente al di fuori così anche la crisi bellica la crisi alimentare sarebbe interessante vedere il ruolo che ha il ruolo della legge quadro è fondamentale oggi
Io vedo fondamentale questo questa legge quadro perché c'era necessità di fare coordinamento
Non siamo bravi di regali siamo molto bravi nell'essere anche molto intuitivi
Ci distinguiamo anche sul piano internazionale non è che ci vogliamo semplicemente vogliamo essere i soliti autoreferenziali assolutamente però manchiamo talvolta di organizzazione
Quindi a bere tante informazioni frammentate aderì anche tanti conoscenze o
Aver lavorato tanto per
Tutelare anche il suolo e avere una gestione sostenibile il suono ma non porre questo che abbiamo fatto fino adesso a servizio del cittadino è un risultato che rimane pedinamenti completo non lavoro che non vediamo
Portato a termine in qualche maniera
Indispensabili chiede scusa potrebbe avviarsi alla conclusione sì grazie diciamo io in questo conclude dicendo semplicemente che la società
Italiana licenze del suolo si pone molto volentieri al servizio ed anche del Comitato tecnico scientifico per fare anche formazione e divulgazione informazione perché è un lavoro che ha sempre fatto in tutti questi anni quindi abbiamo anche nei nostri archivi non solo esperienze dei colleghi ma anche proprio
Materiale che può essere sempre utilizzato quindi la formazione anche auspicabile che vada dalle scuole primarie
Alle scuole diciamo di alta formazione noi non abbiamo facciamo fatica a remare
A talvolta a anche ai livelli di alta formazione proprio perché ancora non siamo perfettamente
Diciamo non siamo sufficientemente presenti a livello di
Formazioni universitaria quindi l'alta formazione è un qualche cosa che lo vediamo ancora più lontano che però vorremmo raggiungere grazie
Grazie
Adesso do la parola al dottor Romiti daremo una fonte qui rappresenta il sta perché impegnato già da moltissimi anni nella redazione del rapporto annuale sul consumo del suolo che sarà presentato il prossimo ventisei luglio
La presenza di vista in questo contesto è particolarmente rilevante per il ruolo centrale sì all'interno del disegno di legge S. ventisei quattordici come abbiamo visto
Per
Sì grazie buongiorno a tutti un ringraziamento d'obbligo Massimo assolutamente non formale al
Senatrice
E se la Mura verrà per l'invito ma soprattutto per l'impegno su questo disegno di legge questa iniziativa e io volevo spendere una parola di ringraziamento non tanto ringraziamento in sé ma perché per la prima volta a mia conoscenza in questo testo dove ci siamo spesi tante volte come istituto lo sapete no in audizione in nelle criticare no quantomeno nelle formalizzare osservazioni ai testi di legge che lo dico in maniera molto chiara abbiamo detto anche nel sedere
Istituzionale più volte non erano assolutamente in linea con quelle che erano le gli orientamenti a livello europeo globale nazionale sia istituzionali ma soprattutto ed era emerso molto chiaramente oggi dal punto di vista tecnico scientifico
E faccio un esempio che a me sta molto a cuore il il punto delle definizioni le definizioni per me sono la base di qualsiasi testo di legge se non sbagliamo le definizioni e come costruire un muro con i mattoni di di gommapiuma il muro non è non si non si legge
Se le definizioni sono sbagliate in una legge la legge a mio avviso non può funzionare
Questa è una situazione talmente diffusa nelle varie proposte nelle vacanze di amante delle norme di genti a livello nazionale regionale pensiamo soltanto al termine consumo di suolo nelle leggi regionali
Non ce ne sono due che hanno la stessa definizione e non ce n'è una lo dico senza poter essere smentito perché ma il nostro lavoro che ha una definizione corretta dal punto di vista tecnico non dal punto di vista giuridico tutte corrette dal punto di vista giuridico lo dice la legge a punto di vista tecnico non ce n'è una di lei ventuno ordinamenti a livello delle regioni e province autonome che ha dal punto di vista tecnico scientifico la dizione corretta di consumo di suolo
E questo è un è un problema evidentemente è un problema dal punto di vista sicuramente nostro che assicuriamo il monito che tentiamo di assicurare il monitoraggio su base nazionale
Ma è un problema per il momento in cui si mettono in atto le azioni perché se noi definiamo male il concetto quel muro non non viene su e quindi in questo caso il le reazioni sono sicuramente meno efficace
Quindi una premessa che mi ha bruciato forse l'abilità del mio intervento di questo mi scuso perché ho preparato alcune slide Mandrone sinteticamente scorrendo su queste immaginate anche molte cose ovviamente sono state dette sugli obiettivi e ovviamente abbiamo visto in particolare tutto quello che riguarda la strategia per il solo europea io richiamo una un'ulteriore Obiettivo che secondo me significativo anche se se transitorio parziale che quelle due mila ventitré la strategia chiede agli Stati membri entro il due mila venti trendy
Definire ambiziosi obiettivi di riduzione del consumo di suolo quindi il due mila ventitré e oggi praticamente e quindi noi dobbiamo definire questi obiettivi devo dire che a livello nazionale almeno nelle piano per la transizione ecologica approvato l'obiettivo di azzeramento il consumo di suolo netto al due mila tre va quindi anticipando del due mila cinquanta e facendo propri quelli che sono gli obiettivi dell'Agenda due mila trenta di fatto perché obiettività centodue mila trentatré gli assunti rapidamente da l'Obiettivo undici quello quindici sull'allineamento il consumo di suolo la dinamica demografica sulla la cosiddetta lente che adesso neutrali di fatto eccome potremmo dire come combinato disposto cinque o un buono di azzerare il consumo di suolo netto faccio la faccio veloce Ferraresso Venom faremo nei dettagli specifici al due mila trenta quindi questo è un obiettivo che sicuramente sì abbiamo davanti e che sappiamo benissimo il favorito più volte oggi quanto sia probabilmente fuori dalla nostra portata ma invece assolutamente necessario
La strategia europea si ricorda anche una serie di strumenti in particolare se da una serie di strumenti in particolare la gerarchia nel consumo di suolo stata accennata richiamata prima non entro nel merito ma è fondamentale in l'incameramento di questa strategia come di di questa gerarchia come richiesto dalla sedia all'interno dei piani comunali e fondamentale tutt'altro che banale
Il nostro ruolo è sicuramente è stato anche questo richiamato più volte quella intanto di con come dire supportare l'azione
Soprattutto utilizzando strumenti di conoscenza che il mondo del la ricerca dell'Università delle istituzioni mette insieme l'esperienza richiamata nel supporto sicuramente un esempio molto positivo in questo in questo senso per fornire queste basi di conoscenza dell'appunto sono quest'anno presenteremo il nono rapporto sul consumo di suolo lo presentiamo la settimana prossima in una guerra in Arre quindi seduti invitati virtualmente ovviamente
A seguire faremo vedere in uomini nuovi dati nuovi dati che io qui non anticipo ma che attraverso alcune immagini
Cerco di
Indagini idea insomma di quello che è il fenomeno che sappiamo bene continuava far perdere questa risorsa fondamentale un fenomeno che tra l'altro in accelerazione quindi abbiamo vissuto anni di relativa stabilità del fenomeno oggi noi abbiamo invece un'intensificazione ulteriore del consumo di suolo questo di a dimostrazione del fatto che probabilmente l'efficacia dell'apparato normativo ai vari livelli non è non è così come come atteso insomma quanto meno i numeri ci dicono questo e quindi di fatto il percorso verso l'azzeramento al due mila trenta sembra ancora più impervio questi sono i numeri dell'anno scorso ripeto non sono numeri che probabilmente conoscete abbiamo circa tra cinquanta e sessanta chilometri quadrati questi sono dal due mila diciannove ripeto non anticipa i dati
Dal due mila venti scusa al Montecito dati due mila ventuno che presenteremo martedì prossimo ma sicuramente la l'Italia è un qualcosa che ha una criticità articolare anche rispetto a livello europeo anche per ragioni tra l'altro strutturali orografiche fragilità del del nostro territorio quindi il nostro ruolo è sicuramente quello di contribuire a questa conoscenza attraverso un analisi quanto più dettagliata possibile del territorio e qui vedete alcuni esempi alcune mappe questi siti sono quelle più recenti
Mettere esclusiva nell'articolo dedicato alla conclusione
Nella foto
Scorro alcune alcune mappe queste sono immagini proprio che troverete le nel rapporto che presenteremo la settimana prossima ci fanno vedere come la situazione del territorio ecco mi soffermo giusto un attimo qui sul Salento che dove sono riportate spero che la la risoluzione non è ottimale forse del dello schermo però il rosso si vedono le variazioni quindi le nuove artificializzazione i recenti come si vede in alcuni ambiti territoriali per le nuove artificializzazione spesso sono in linea o addirittura superiori a quelle che sono le situazioni storiche quindi quelle le aree già costruite nel passato e ed è importantissimo capire dove avvengono questi fenomeni quanto avviene in area rurale contabile una gamba né quanto avviene all'interno delle nostre città lo diceva prima la senatrice Nugnes fondamentale prestare l'attenzione anche a questi ambiti così fondamentali anche ad esempio non soltanto per le i servizi ecosistemi SDI comunque anche in ambito urbano mi assicurano ma ad esempio per la qualità della vita di tutti noi che viviamo nelle città con questo vi ringrazio Orazio del mio intervento
Grazie invito i rappresentanti delle associazioni a venire al tavolo così facciamo un cambio grazie mille
Adesso sentiremo secondo le associazioni qual è il contributo che può dare una legge quadro sul suolo
E passa subito la parola alla dottoressa Costanza pratica distinte consigliere della fondate l'ambiente italiano ed è da sempre una grande sostenitrice della conservazione del suolo e la della tutela del paesaggio la ringrazio
Grazie sarà
Grazie per iniziativa soprattutto devo dire ci ritroviamo attrezzi ritroviamo tra l'ha detto bene appassionati in fondo di suono
E anche un po'come dire provati da questa fatica di portare nel nostro Paese una norma quattro per la tutela del suolo e
Est
Chi mi ha preceduto ha parlato giustamente da parte della proposta dei piloti del due mila tredici la prima proposta dell'allora ministro Catania del due mila dodici hanno dieci anni dieci anni prima voi nulla e abbiamo visto prima giace anticipata Michele Munafò purtroppo che il quadro torna a peggiorare e e quindi non solo siamo felici felicissimi la nuova proposta normativa ma ancora più interessante perché probabilmente che devo dire faccia anche autocritica cioè quando qualcosa a un certo punto non arriva a buon fine c'è qualcosa che non va no e la nuova proposta cambia completamente ottica e questo mi sembra un'ottima approcci cioè e come è stato anche già detto la l'obiettivo di avere suo emissario
In un pieni ettari e quindi anche in un Paese che di questi sogni sani a assolutamente bisogno delle sue funzioni primarie
è incontrastabile e condivisibile al cento per cento voglio trovare avrà da dice che questa non è un obiettivo prioritario non solo perché c'è una strategia europea ma proprio perché è come dire di fronte a agli occhi di tutti stato di necessità pensiamo assoluto altre ammanigliati Silvana mai grandi anche internazionali confinava evidentemente fra questi
Sono noti ecco quindi cui questo cambio di orizzonte che porta che forse con qualche difetto delle nostre anche sostenute precedenti proposte in prima linea qualità
Rimane a quantità anche se la quantità necessaria
Che porta uniformare la lettura dei dati che altro dato fondamentale necessario lo sviluppo di strumenti che abbiamo visto esistano gli strumenti ci sono quindi l'uniformità dei dati le banche dati nazionali ma la nascita di piani le azioni concrete sulla base dei dati ecco che le premesse a questo punto sono ancora milioni rispetto a quanto avevamo immaginato
Del passato e
E quindi non ci resta che correre
Verso una direzione purtroppo estrazione politica e difficile ma insomma chiaro che noi auspichiamo che elementi come il suolo che forse tra le cause di cui meno si parla perché sappiamo ora ne come si dice ma anche appealing
E come fare esemplari facciamo come tutte le associazioni morto qualche tempo indicare competente a conoscenza adesso allo a tutti i livelli ecco questa c'è anche questa nel disegno
Diviene c'è e quindi dal punto di vista appunto
Come fine siamo e sostenere il prosieguo veniamo e come dire il centrale contribuire a citare questi indetto obiettivi di fondamentale importanza per il Paese
Grazie Teresa destra dà la parola al perderne altri Simine responsabile scientifico di Legambiente Lombardia
è stato ideatore e coordinatore della campagna europea i professori la volta a chiedere e ottenere una cornice legislativa europea che riconosca il suolo come bene in comune prego
Sì io intanto così il giudizio considero questa proposta di legge un avanzamento sostanziale
Appunto di
Profonda innovazione dal punto di vista dei contenuti
Perché per molti anni abbiamo avuto purtroppo le proposte di legge che anche condivisibili
Dal lutto appunto i suoi contenuti in una come già detto non hanno avuto poi un esito in termini di trasformarsi in provvedimenti legislativi vigenti ma che in qualche modo avevano un un in un problema avevano una visione olistica del suolo non avevano non guardavano suolo come a una elementi come come fautore deve fare una norma di tipo ambientale si confrontavano sicuramente con una problematica su cui noi come Legambiente diamo molto insistito vittima del consumo di suolo teniamocelo
è stata anche quello un momento importante appeso al discusso in Italia sui consumi sono stato fondamentale quando ancora in secondo per primi usano il termine consumo di suolo un attaccati dal dagli urbanisti progressisti e ci dicevano dovete parlare il territorio non solo il sistema no campanaro quindi suoni quella roba lì ci teniamo che significhi il suolo entri nel dibattito nella discussione politica però solo non è soltanto solo che viene consumato il degrado non è soltanto il consumo quindi giusto
Abbia una legge quadro quindi in quadri complessivamente le problematiche del del degrado del suolo emetta di fronte i diversi operatori rispetto a responsabilità verso questa verso questa matrice anche l'altro aspetto fondamentale che questa legge si si inquadra all'interno una prospettiva europea quindi è coerente e quindi l'Europeo è coerente con quello che viene chiesto la strategia europea sul suolo e ci permette di anticipare anche quelli che auspichiamo possono essere i contenuti della direttiva europea questo lo dico perché io credo con una legge sul suolo non debba sostituirsi a una legge urbanistica perché sicuramente in tale abbiamo bisogno di una legge di princìpi urbanistici ma non possiamo pensare che il suolo supplisca a una carenza fondamentale abbiamo bisogno invece di armonizzare le conoscenze via approcciarsi al suolo con tutto quello che comporta riguarda i contenuti se posso fare un pendenti piccoli appunti io credo che tra le fonti di degrado dovremmo metterci anche l'eutrofizzazione del suolo tema che non viene inquadrato non viene in casa non viene classificato come fonte di degrado ma non sappiamo come suoni di strofe CIPE ammutoliti diventino Fonti di anche inquinamento e fonti di emissioni di gas serra viene alterato solamente il cinismo del suolo e sappiamo anche come questo tema sia tra i grandi obiettivi dei per indire a ridurre l'apporto di nutrienti al suolo
Credo che lo strumento che viene individuato cioè quello respinti
Citigroup costi dovrebbe essere sostanzialmente a costo a vista
Non mi non mi produce quello che penso che sia però importante al di là di tutto e superare la frammentazione del sistema Sensi Ale
Cioè non abbiamo bisogno di un qualcosa chiamiamola Unità di missione chiamiamola come come come si usa nel linguaggio istituzionale ma che mette insieme il sistema giudiziario senza nulla togliere meriti di Ispra
Ma io penso che troppe volte risparmiando tritati che non sono stati utilizzati dalla politica
Anche quando parliamo per esempio i dati che si riferiscono al suolo per quanto riguarda tematiche come il degrado del suo abbiamo non so disperati produce rapporti sulla contaminazione da fitofarmaci e questo non trovò poi delle ricadute ad esempio al nuovo piano strategico nazionale viene fatto per usare i fondi raccolti
Io credo che se l'agenzia debba parlare con un'unica voce quindi abbiamo bisogno di sicuramente valorizzare il ruolo di questo insieme che gli spara ma abbiamo anche bisogno di vedere un sistema delle agenzie che supportano la politica nelle decisioni che parli con una voce sola univoca
Che che quindi non possa essere equivocato devo un approccio che molto dall'alto verso il basso e credo che questa legge da vada in vada anche integrato con gli approcci dal basso verso l'alto
Perché la strategia europea ci sono questi aspetti che sono molto utili sappiamo benissimo come grande il mito a legiferare sul suolo è il suo fatto di essere uno un un oggetto proprietario in qualche modo a differenza dell'acqua dell'aria suolo dei colpi tagliati di delle giurisdizioni degli amministratori Sapelli europea per esempio mette lì il tema della certificazione della salute del suolo per responsabilizzare i proprietari cioè un proprietario del suolo non deve pensare che si USA il suo suolo male poi comunque quando avvenga lo stesso valore
Se tu usi del suolo male suolo e meno sanno quando loro denti vale meno e qualcuno deve certificare quindi cercare di mettere insieme anche la responsabilità di capitale quello che fino ad oggi è stato un limite che ha impedito di fare legislazione sul suolo di può diventare invece una risorsa responsabilizzando coloro che hanno titolo di proprietà o di amministrazione di gestione del suolo questo aspetto che lo dobbiamo tenerlo presente
Anche se se speriamo che se verrà introdotto con la direttiva oro Pegasus One
Infine apprezzo molto il fatto che ci sia la parte finanziaria come è stato già detto
Sono cinquecento mila euro io credo che il il suolo Meletti molto di più
Però come diciamo noi Emiliano piuttosto e niente nel merito e quindi
E a finire Rizzo ha contribuito avesse questi interventi tra Mauro Grifoni rappresentanza nel con affascinanti mila sì grazie grazie veramente un'enorme soddisfazione asset essere qui oggi sembra un po'salivo morti in in questi lavori ringraziamo le le senatrici ringraziamo tutti gli interlocutori qui presenti e rimarrò entro cinque minuti non non c'è bisogno di
In caserma allora
Aniasi spiegare che cosa Ancona Falconara fa consiglio nazionale dottori agronomi e dottori forestali costituito da circa poco meno di venti mila iscritti in tutt'Italia
E distribuiti in ottantasei ordini territoriali e quasi tutti i provinciali
E quindici generazioni quindici federazioni regionali quindi una distribuzione sul territorio straniero e capillari una presenza sul territorio estremamente capillare
Questa è l'importanza una presenza serramenti capillare ma soprattutto una presenza quotidiana tutti i giorni sette giorni su sette ventiquattro ore su ventiquattro
Come diceva prima il
Il professor Scotti no che poi
Ultimamente abbiamo collaborato debolmente abbiamo capito che la parte professionali tecnico-professionale la parte scientifica devono andare di pari passo devono andare a braccetto ovviamente hanno degli hanno degli obiettivi comuni ma delle stradali delle strade parallele
Quindi pertanto malgrado la situazione sanitaria del nostro Paese e c'ha da Ciaccia creato tantissime difficoltà
Siamo riusciti a comunque organizzare una serie di eventi insieme al alle associazioni accademiche insieme alle alle alle università insieme comunque a tanti a tanti altri enti enti di ricerca ufficiali
E degli eventi degli eventi
E per minori per lui tecnici in modo tale da poi poter e proiettare le mie conoscenze e e le informazioni al tessuto al tessuto sociale agricolo
E questo sia per per cui accademici ma sia anche per lui per noi tecnici
Per noi professioni organizzati e professioni e normate è un obbligo legale la formazione è il DPR DPR centotrentasette dell'agosto due mila dodici articolo sette comma uno formazione continua professionali
E faccio due due piccoli accendi e riguardo quest'ambito lo conosciamo abbastanza bene l'importanza e per cui i suoi survivor nel
Nel manifestare la mia enormi soddisfazioni che poiché questa legge quadro
E noi già nel due mila diciannove abbiamo fatto questa legge e abbiamo fatto un abbiam fatto un congresso a Matera nuova hanno mentre in cui vidimo trattare i quattro testi
Una di questa deve una di queste tesi era dedicata dedicata al suolo in piena in piena accoglienza della Agenda venti trenta e obiettivo con l'obiettivo dodici il target dodici punto dodici tu due quello che parlava di gestione sostenibile e Lussu efficiente delle risorse naturali
A ottobre il prossimo ottobre quindi ottobre due mila ventidue congresso a Firenze cinque testi almeno due tesi tratteranno tratteranno di questo tra tranne questa argomenti quindi questo solamente insomma un'ulteriore dimostrazione e a vostra informazione
E che comunque la categoria professionale è una categoria e professionale che ci chiede e che capisce l'importanza e che comunque vede e che il concetto comunque fino adesso è stato anche un posto ottavo sottovalutato e probabilmente minimizza
Io ringrazio ancora sono stato di parola
E grazie
Chiediamo agli interventi di associazioni quella del triste ricavi medi di rappresentanza degli associazioni universitarie dissidenti forestali Italia che ci darà la prospettiva dei giovani che nei prossimi anni si dovranno approcciare ad affacciare al mondo del lavoro
Buongiorno a tutti ringrazia per la parola
Io sono ricadenti sono una studentessa al secondo anno magistrale in scienze forestali e ambientali dell'Università Federico secondo di Napoli sono presidente austro Napoli
Oggi sono qui in rappresentanza di Augusto Italia che la Confederazione degli associazioni universitari studenti forestali d'Italia
Da qui di cui porto i saluti e a nome della quale vorrei ringraziare le senatrici regina mura Paola Nugnes ha issato il professore terribile per averci dato la possibilità di partecipare a questa importantissima giornata
Al sì Italia e appunto una confederazione che comprende undici sedi locali distribuite su tutto il territorio nazionale
è un'organizzazione no profit apartitica e volontaria che appunto un carattere tecnico e culturale a anche tra il secondo e di quello di portare la voce dei giovani futuri forestali di un domani
Affidare Anita dalla volontà di mantenere e rafforzare una salda rete studentesca che possa da presentare gli studenti e operare in sinergia per andare a perseguire degli obiettivi comuni ovvero quello di promuovere e sviluppare delle attività delle tematiche che possono essere di interesse forestale e ambientale che possono riguardare il mondo accademico della ricerca professionale
Siamo qui appunto in veste di futuri professionisti e tecnici perché siamo convinti che sia essenziale una legge che tuteli il suolo in maniera univoca e coerente
Oggi siamo qui è stato detto più volte l'importanza del solo che la base della vita sulla Terra e il supporto per tutte quante le attività i processi sia naturali che antropici
E al centro del ciclo di nutrienti del ciclo dell'acqua e nonostante l'evidente importanza di questa risorsa
Oggi è sempre più spesso soggetta gravissimi processi di degrado appunto è stato detto il consumo di suolo all'erogazione l'impermeabilizzazione delle frane
Il l'effetto del cambiamento climatico la salinizzazione
E sono tutte quante delle azioni che portano sotto attacco i nostri suoli e quindi ogni giorno ne perdiamo partiti una risorsa che non è rinnovabile da cui dipende nostro futuro e quello di tutte le generazioni che verranno dobbiamo dunque fare qualcosa per limitare questa catastrofe dobbiamo impedire bloccare depauperamento del suolo ed è per questo che come studenti forestali dell'Austria appoggiamo la volontà di aiutare il nostro Paese di una legge quadro
Che per una gestione sostenibile del suolo
Vogliamo appunto sottolineare che questa legge ultra Andrea evidenziare delle buone pratiche e operazioni mirate alla conservazione del suolo anche come obiettivo quello di creare un linguaggio univoco e trasversale su tutto il territorio nazionale ed è importante evidenziare che l'utilizzo di valutazione di sistemi di valutazione siano efficienti e puntuali solo sono fondamentali
Per andare a creare una banca dati che sia efficiente e di facile consultazione sia per il mondo accademico al mondo professionale e anche persone esterne al settore
E questa banca dati è importantissima per andare poi a quantificare gli effetti di determinate decisioni sul suolo
Concludo ricordando che ci sono delle tematiche che vanno al di là di ideologia e gli orientamenti politici diversi individuali
Come la tutela dell'ambiente e la salvaguardia delle risorse idriche la produzione sostenibile gli alimenti e quella di risorse forestali la mitigazione dei cambiamenti climatici e se non difendiamo il suolo non si può difendere nient'altro perché la base su cui tutto poggia e il suolo
Grazie moltissimo alla tristezza per il suo intervento emozionatissimo è stata bravissima
E adesso seguono altri preziosi contributi e invita il versare Salimbeni e Paolo Bettini architetto
Avvenire attacca
Insegne chiede scusa
Potrebbe essere Salvemini ecco anzi direi giuridico è data consolidata esperienza in tema di utilizzo dell'ambiente diritto amministrativo
I professionisti il stilare un riparto delle funzioni tra lo stato e elezioni in merito al suolo solo come territorio
Solo come ecosistema
E senza
Grazie grazie buongiorno a tutti
Grazie a Virginia grazie a Paola perché hanno avuto l'avvocato il coraggio di di di intraprendere un percorso su questo disegno di legge su questa legge quadro speditamente importante
Il mio intervento è finalizzato a evidenziare il siamo la struttura costituzionale di questa legge che a mio avviso non solo avveniristica ma a finalmente
Intraprende quel percorso difficile nella scrittura di principi fondamentali in materia di governo e Trento così ostacolata
è sempre così difficile bisogna dirlo
Oggi il centodiciassette terzo comma soprattutto il governo del territorio non conosce i principi fondamentali e qui abbiamo una legge quadro ecco perché il nome legge quadro ecco perché il nome dei principi che sono definite all'interno proprio perché il suo nuovo a assume quel ruolo fondamentale di attore principale nel governo del territorio quindi questo aspetto estremamente innovativo anticipa di fatto quello che sarà il futuro perché noi siamo consapevoli tutti che dal ventidue febbraio in vigore dal nove marzo abbiamo un contesto costituzionale totalmente diverso dal precedente
Quando all'articolo nove della Costituzione ed invito a leggerlo al contrario è un po'come quando quando qualcuno si esercita
Ad ascoltare le canzoni dei Beatles al contrario dove ascoltano messaggi subliminali o la morte di Paul McCartney o altro ecco noi leggiamo adesso l'articolo nove al contrario incominciamo delle generazioni future
Incominciamo delle biodiversità incominciamo degli ecosistemi che arriviamo alla tutela dell'ambiente
Ecco questo aspetto questo percorso a ritroso e la chiave di lettura di questa legge quadro
E se poi ancoriamo come diceva prima in generale va dalla l'articolo quarantaquattro della Costituzione questo oggetto misterioso quando leggiamo
Su farsi una che cos'è un uso razionale significa fare ricorso la scienza e infatti abbiamo legato all'articolo quarantaquattro nell'uso razionale alla prima parte dell'articolo nove della Costituzione
Cioè la ricerca scientifica
Ed ecco che non non a caso il legislatore costituzionale del quarantasei ha unito la ricerca scientifica con la tutela dell'ambiente consapevole che la tutela del paesaggio allora era tutela del paesaggio
Fantastico concetto omnicomprensivo
Beh può coesistere questa tutela può esistere efficacemente soltanto se si aggrappa al contributo della scienza
Ed ecco che in questa legge quadro c'è un contributo fondamentale e determinante della scienza che deve governare
La scienza che ha indicato tutte le definizioni che assumono il ruolo di principi fondamentali ragion per cui ecco la fase ascendente di questa di questo disegno di legge cioè dalla base la programmazione la progettazione del territorio dovrà tener conto
Del suolo ed ecco quindi che la programmazione i diari piani ricoverato il territori i piani provinciali piani regionali dovranno tutti interfacciarsi con le definizioni che sono declinate all'interno di questa legge
Ed è questa la grande la grandissima novità cioè i principi fondamentali che non ha non attingono a profili giuridici giurisprudenziali ma profili scientifici che entrano nel contesto legislativo delle regioni
Che l'altro pezzo della competenza legislativa ricordiamoci centodiciassette primo comma della Costituzione in un contesto di Unione europea che definisce vincoli e questi sono tutti i vincoli evidentemente non molto coraggiosi perché lo strumento è sempre la direttiva ricordiamoci che l'ambiente nera ritrattato non è esclusivo delle regioni del del dell'unione europea
Ma è concorrente ciò vuol dire che gli Stati devono declinare al meglio le loro risorse le loro matrici ambientali
Ecco che allora ci troviamo di fronte a questa nuova stagione della programmazione in entrata in vigore la legge quadro avranno tempo un anno per ridefinire riscrivere i loro piani e qual era il territorio è evidente che le università dovranno li orientarsi dovranno formare dovranno informare
Adeguatamente i loro futuri tecnici in modo tale che la valutazione ambientale strategica il loro rapporto ambientale che dovranno essere totalmente riscritti alla luce di queste definizioni assumano un ruolo è una centralità che viva dio avrebbe dovuto essere già in passato che però non è stato mai
Quindi l'auspicio è che questa legge zeta la luce l'aspetto finanziario è necessario perché è evidente che senza la risorsa finanziaria non si non si raggiungono risultati concreti e puntuali
Evidente che dall'altra parte le università lei la l'informazione e la formazione tecnico-scientifica dovranno a supportare questa legge che ripeto innovativa perché finalmente definisce principi fondamentali in un oggetto sconosciuto che chiamato governo del territorio che non sappiamo se e che cosa rappresenta oggi alla luce di questa di questo disegno di legge sappiamo che cosa rappresenta grazie
Grazie per le strade adesso passa la parola insignite Paola Bernini ingegnere urbanista il saggista che ha pubblicato diversi saggi di urbanistica ed è stato segretario generali nazionali dell'istituto d'urbanistica grazie
Ma grazie a voi sono io a ringraziarvi però devo iniziare con un fortissimo imbarazzo io sono in un convegno sono piombati in un convegno di altissimo profilo scientifico figuratevi di parlare come come avete sentito un urbanista in un periodo in cui l'urbanistica è stata cancellata da trent'anni dal panorama nazionale poco prima di me Michele Munafò ha detto che sta aumentando di nuovo il consumo di suolo vedi un po'abbiamo privatizzato le nostre città il territorio dunque capite che non so da dove cominciare davvero io ho pensato un po'così arriverò allo stesso elemento fondamentale di chi mi ha preceduto
Da un grande personaggio che secondo me a proprio imputato il colpo
Dalla a un Paese che stava non momento particolare mi riferisco Basaglia siamo alla fine degli anni settanta lui non fa politica lui fa soltanto scienza si occupa di un segmento piccolissimo della Società italiana di chi è malato di mente
Eppure trova nella politica in un momento in cui c'è un grande che lo dico a fare un uditorio così un grande avanzamento no dei diritti individuale trova nella politica delle persone così intelligenti così sensibili così colte che traducono in forma legislativa quello che era l'impianto culturale di quest'uomo
Siamo stati il primo paese nel mondo a chiudere i manicomi
Questa è stata l'Italia degli anni ottanta allora scusate se parto da qui facendo gli auguri alle senatrici le mura Paola Nugnes perché hanno colto questo elemento in un momento in cui stiamo da quante un mese e mezzo vivendo in un in un temperie climatica assolutamente fuori controllo
Quindi stiamo passando dai diritti individuali degli anni ottanta chiusi per sempre inutile che parlo dello smantellamento del welfare fatto in maniera scientifica
Ma stiamo passando dai diritti individuali e collettivi ovviamente ma individuali in particolare ha un diritto generale delle popolazioni fu che fa fatto bene benissimo chi mi ha preceduto l'articolo nove che è un un fondamento inestimabile della Costituzione è cambiato
E ci sono due senatrici che hanno compreso di dare spazio alla comunità scientifica cioè a chi questi temi di conoscere a chi questi termini ci ha lavorato per decine e decine di anni e si è scontrato
Con l'insensibilità spesso del sistema politico per fare un breve esempio poi poi vado a concludere sul su un un elemento culturale che che ma colpito perché poi nessuno di noi
Insomma è stato perfetto nonostante abbia avuto la fortuna di una grande formazione
E la la correlazione tra salute pubblica e la salute del suolo che fino ad oggi era stata interpretata giustamente dal legislatore sui grandi contenitori che hanno contrassegnato
La costruzione dello Stato moderno raffinerie no la grande acciaieria
Di di di Taranto eccetera guardate che c'hanno a che fare con la vita di centinaia di migliaia di persone qui c'è una senatrice che si è occupata negli anni novanta di togliere da Centocelle
Dei degli abusivi perché perché eccola qui Lezza qui Loredana De Petris degli abusivi nove rottamatori di auto che hanno per settant'anni perché loro stanno lì appena del primo dopoguerra nel cinquanta per settanta anni hanno percolato
Oli velenosissimi senza che l'amministrazione pubblica se avesse lì ci vivono duecento mila persone è questa la novità della legge nelle mura Nugnes nel senso che è questa la grana fine che dobbiamo scoprire non c'è soltanto Bagnoli non c'è soltanto Taranto ci sono centinaia di migliaia di casi
In cui la diciamo la devastazione del suolo
Porta ammorbidita delle delle delle popolazioni allora questo è l'elemento che culturalmente straordinario perché su questo si dovrà lavorare nel prossimo futuro guarda l'acqua non si scappa non è che di fronte alla all'evidenza climatica che abbiamo ci sono scorciatoie questo è il nodo che abbiamo davanti allora abbiamo uno strumento fondamentale qua dico solo una cosa personalissima persona come cultura quando facemmo la land la legge urbanistica del Lazio
Non mettemmo due pilastri della cultura di Antonio Cederna sarà la tutela del dell'integrità storica e la tutela del della sicurezza fisica quindi la parte geologica quando scriviamo la legge noi avremmo dei rapporti molto interessante importanti con con l'ordine dei degli agronomi
Però arrivammo solo per per mancanza di cultura di questa apertura che ho trovato qui
A trovare l'éscamotage per limitare la la la la l'edificazione dei suoli qui c'è altro quindi c'è da mettere il terzo pilastro che Antonio non non c'ho avuto il tempo di di rielaborare
Perché siamo tutti figli della cultura che c'ha generato
Della della salubrità dei suoli quindi alla la tutela dell'integrità appunto cultura articolo nove poi c'è infine la la tutela nella e questo mi sembra straordinariamente importante io sono sono certo
Lo dico tanto non sia del mega è chiaro che in questa temperie politica questa legge non ha questa proposta di legge non ha nessuna speranza di essere approvato no magari è meglio dircelo
Però rimane il pilastro culturale che va ripreso nel primo giorno della nuova legislatura per dire guardate che qui c'è una nuova cultura la cultura scientifica che ho davanti agli occhi che richiede che essi terrazze che si parli in maniera compiuta serial culturalmente avveduta di quello che sta avvenendo queste grande merito
Scusate io faccio però in in piccolo insomma ce ne aggiungiamo due tanto c'è tempo ci sono tre quattro mesi due proposte di legge
Indispensabili per chiudere questa vicenda
Una sulla sua tomba veramente ma ci pensate è stato chiuso nel silenzio dallo l'urbanistica privatizzata di cui dice è stato chiuso il Museo geologico voluto da quel gigante di Quintino Sella
Tutti i reperti della Geologia sono spot sono ancora chiusi nella casa perché lì dove dovevamo fare la valorizzazione immobiliare al via venti Settembre cioè al cuore della costruzione della capitale
Allora come la recuperiamo questa questa facendo la legge sul sul sul veramente non è possibile noi non abbiamo ancora la carta geologica in questo Paese allora vogliamo fare una legge quadro sulla sulla Geologia cioè il sul fatto che il territorio in un Paese in frana perché geologicamente recente certo va difeso questo nella l'altra legge
L'ultima ovviamente parlo per motivi personali insomma non è che possiamo sta sa girare il fumo no contro il consumo di suolo tanto la legge sul consumatore non andando mai in porto credo che noi abbiamo il dovere di dire
Che dobbiamo presentare una legge sulla riforma urbanistica del del governo del territorio pubblica nel senso che il pubblico
Finisco lo so sto fuori tempo
Finisco
Perché intanto no alzeranno al cartellino rosso e ma non ci sono i soldi peraltro nell'ultimo articolo encomi abilmente mettete una una modestissima posta allora non ci sono i soldi e veramente finisco questa truffa legalizzata voluta da una legge dello Stato del centodieci per cento perché così rinnoviamo ha portato l'esborso di trenta miglia non ci crederete è un è un dato del Sole ventiquattro Ore non è minimo trenta miliardi in dieci anni
Sono tre miliardi all'anno voi avete messo una cifra simbolica e avete fatto bene perché perché la maturità è questa
Noi abbiamo bisogno come più di tre miliardi all'anno per recuperare l'anno salubrità dei soli grazie grazie
Invita adesso i parlamentari presenti a venire al al tavolo
Questa sezione appunto si farà conoscere quali sono le opinioni della dei senatori sulla disegni di legge e sul suolo e la senatrice cioè Abate purtroppo non ha potuto partecipare e ci ha mandato i saluti non è stato possibile fare un collegamento invece il senatore Bizzi eredi è in collegamento
E chiede somma alla alla parte tecnica se mi dà l'ok per poterci collegare
Collega
Sì serie mentre la commissione Ambiente vice presidente la commissione parlamentare d'inchiesta sulle attività illecite
Senatrice uscente Lorenzo se devo intervenire ora la collega ministri Alberto per la Cina tutelare i rimanenti all'azienda a cinque minuti grazie mille perfetto io intanto ringrazio le folle ovviamente
Per non tanto e non solo per l'invito ma per la qualità del della mattinata io avrei voluto essere presenza purtroppo mi scuso alcuni presente cito solo alcuni interventi familiare ma impedito di di essere di essere presente
Di persona ma ma ma ci tenevo emblematico è stato detto nell'ultimo intervento che il disegno di legge venga presentato oggi perché si potrebbe dire che senso ha presentare un disegno di legge erano devo dire appassionati sentirne parlare come se fosse una legge di prossima tali non solo approvazione ma ma di prossima entrata in vigore
Che senso a parlarne il giorno prima di una crisi di governo che potrebbe addirittura porre fine legislatura assenso perché quei temi è stato già detto ma ci tenevo a sottolinearlo
Ci inseguirà hanno comunque a prescindere
Che comunque Nieri sentiremo a prescindere anche chiudendo gli occhi girandosi dall'altra parte come io mi auguro non non sarà aggiungo un passaggio chiedo scusa un intervento forse un po'fuori ordinanza ma è e e nel rispetto della qualità tecniche del lavoro che è stato fatto punici ci tengo a dire quello che penso e non semplicemente a fare un intervento così diciamo formale probabilmente rispetta le colleghe io mi trovo nel partito a loro più lontano in assoluto la linea però è anche vero che quando si è un po'più lontani ci si guarda un po'meglio nell'insieme siano così tali di avere una missione insieme io al massimo rispetto dei colleghi ci siamo trovati la a volte a scontrarci ma ma c'è comunque una sensibilità comune e anzi ripeto anche diciamo in politica a volte la la forma è sostanza anche in questo la mia presenza voleva essere una una testimonianza fatta questa premessa io vorrei fare solo quattro considerazioni rapide anche sulla scorta del del del testo di quello che è stato diffuso prima considerazione mi sembra abbia fatto il i rappresentanti di Legambiente
Ne è una legge quadro non anche quando completamente diverso era il concetto noi abbiamo avuto storicamente io le leggi quadro e dei testi unici proprio non abbiamo una legge quadro che si limita a dare ordine a qualcosa che esiste un testo unico che si che che si limita a raccogliere quello che c'è è una cosa assolutamente innovativa che prende in esame degli aspetti che finora non sono stati presi in esame e il fatto che sia che sia innovativa penso che che sia prima di tutto
In questo in questa diciamo così interpretazioni e senso della del del del termine di legge quadro chiedo scusa ma ripeto c'abbiamo avuto questo problema quindi mi devo spostare
Ecco e ci teneva a sottolineare il secondo aspetto fondamentale la dimensioni né già a partire in rapporto a una dimensione europea su un tema come questo credo che sia significativo anche perché anzi probabilmente è riduttiva addirittura la dimensione la dimensione europea ma vale un po'per tutte le matrici vale per l'aria mare per l'acqua ne parlavamo anche rispetto alla legge salva mare è stata approvata voglio dire va benissimo un sicuramente un segno fondamentale uno scatto in avanti ma quando lo zero virgola ventotto per cento ripassi arrivano in mare arriva dell'Europa e non di più chiaramente e la prova di come è inutile guardare al proprio giardino di casa soltanto una dimensione nazionale quando il tema è
Globali il fatto di partire con un riferimento sicuramente innovativo l'Italia su questo non brilla almeno non rispetta decenni Fanny nella fase nel seguire la fase ascendente nel seguire la fase discendente né nel guardare oltre il proprio orto di
A sapere un disegno di legge che già per come nascita affronta il problema ha una dimensione europea penso che sia significativo nel terzo aspetto implicato cerco di essere Brema ma lo riteniamo significativo
Si affronta il tema a prescindere da riso deve dalle risorse il dato che è stato dato rispetto al centodieci veramente emblematico fa tremare i polsi peraltro sottostimato perché io ad un atto di trentatré miliardi
Quindi oltre tutto pure di più rispetto ai trenta che sono stati che sono stati indicati ma il disegno di legge è sta delle regole da un quadro prescindendo le risorse perché molto si può fare comunque nella dimensione ordinamentali comunque
Nella prospettiva della consapevolezza non tanto e non solo da parte dei rappresentanti e istituzioni ma anche dei cittadini anche questo qualcuno ha detto il fatto di di considerare anche questa rivoluzione dal passato consapevolezza dal basso scusa sì delle sue giovani conclusioni si si appuntano quattro punti su al terzo di come ultima cosa sul consumo Risolo
Qui dicevo è significativo prendere in considerazione a prescindere risorse molti dei disegni di legge che giace in Parlamento
Pene in una specie di centinaia di milioni di euro questo è un disegno di legge serio presentato non come libro dei sogni ma come con un approccio concreto come se effettivamente dovesse essere approvato ultimo aspetto
Non l'avrei inserito ma è stato oggetto nell'ultimo intervento è stato detto mai avremo una legge sul consumo di suolo
Io mi auguro che la legge si si ci sia magari se non in questa e la prossima legislatura con un approccio però di utilizzo responsabile
Perché il consumo di per sé ed interpretato come qualcosa di negativo
Noi come lega e io ero primo firmatario abbiamo presentato un disegno di legge sull'utilizzo responsabile un po'come accendere un mutuo in banca il mutuo di per sé uno strumento diverso è se tu il muro prendi per avviare un'attività diversa se lo prendi per andare in vacanza
E allora io auspico che per tutti gli aspetti in particolare per con il consumo di suolo sic si parli di utilizzo responsabile con due principi chiave con cui il primo bilancio ambientale io porto sempre un esempio ne abbiamo una Regione la Sicilia dove ci sono l'ottanta per cento degli agglomerati urbani che sono infrazioni per quanto riguarda gli scarichi
Utilizzare responsabilmente una superficie per notare nella comunità di un depuratore
Utilizzabili suolo Marius gli scarichi a mare interno bilancio ambientale farli bene l'ambiente raddoppiare una linea ferroviaria ridurre il trasporto su gomma imprese insediate etici sono riversi ultimo acconsentì saldo ragionare in termini di sassi nazioni decide scusate sul suolo purtroppo deve concludere ho finito qui chiedo scusa grazie caro grazie buon lavoro Grazzini grazie
Ci tengo a precisare che è un disegno di legge non è una legge quindi vuol dire che nel dibattito parlamentare si è viene portato avanti può essere migliorato per ora è ancora una proposta quindi sicuramente sarà possibile intervenire per migliorarlo e grazie mica al Senato Rebel sereni di dà la parola alla presidente la commissione Ambiente l'Imam firmataria del disegno di legge
Anche si occupa di bonifica e particolarmente attenta
Alla tutela del suolo grazie presidente grazie Antonella ringrazio innanzitutto le colleghe la Mura in ogni essere perché l'invito voglio salutare gli e Sperti e le associazioni che sono intervenuti prima di me
Perché ci hanno dato un quadro dello stato dell'arte ma ci hanno anche evidenziato gli aspetti per cui una legge come quella che di cui oggi discutiamo disegno di legge
Sia fondamentale
Io saluto i miei colleghi perché facciamo parte di una sessione quella critica quella politica perché se i disegni di legge come questo e come altri che sono depositati in parlamento non diventano legge è colpa nostra e di questo forse dovremmo fare autocritica e un mea culpa
Credo che sia retorica no sì è inutile fare della retorica basta guardarci attorno per renderci conto del grave stato di fragilità del nostro territorio dell'abuso perpetrato dello sfruttamento e dell'inquinamento cui assistiamo ogni giorno
E le cronache di questi giorni di questi tempi sono ancora più drammatiche la tragedia accaduta pochi giorni fa sul ghiacciaio della Marmolada e la prova che si sono oltrepassati i limiti e che il punto di non ritorno e già oggi
L'equilibrio tra uomo e natura si è frutto irreversibilmente di lei e l'ambiente pretende azioni urgenti e non più rinviabili
La tutela dell'ambiente e della biodiversità degli ecosistemi è stata recentemente inserita all'articolo nove della Costituzione italiana
Dalle auto attuazione a questo principio fondamentale e onere di tutti cittadini imprese e istituzioni ed è un impegno comune una responsabilità condivisa che deve trovare unione determinazione e volontà
Affinché non resti un mero principio di intenti la proposta di legge quadro per la protezione e la gestione sostenibile del suolo a prima firma della senatrice la Mura cui ho avuto il piacere di apporre anche la mia firma è un importante esempio di come dalle parole si possa passare ai fatti
è una proposta seria con alto contenuto tecnico scientifico che promuove le migliori strategie competenze nazionali per traguardare gli obiettivi previsti dalla strategia dell'Unione europea per il solo per il due mila e trenta l'agenda
Due mila trenta per lo sviluppo sostenibile un due mila e trenta che dietro l'angolo un obiettivo temporale brevissimo che si accorcia ancor di più se prendiamo conosce coscienza delle norme
Patrimonio naturalistico che stiamo perdendo ogni giorno e la crisi idrica che stiamo affrontando non è solo una calamita legata ad una sfortunata stagione con scarse se non nulle precipitazioni
La siccità che ci troviamo ad affrontare e molto di più
Significa modificare i nostri consumi significa non poter più sostenere agricoltura e allevamenti intensivi significa quindi rigidi ridisegnare il modo di fare impresa
Una nuova rivoluzione industriale che non arrechi danno alla salute all'ambiente proprio come ci indica l'articolo quarantuno della Costituzione italiana
La conoscenza dei problemi così come l'approccio scientifico e la divulgazione sono alla base di questo disegno di legge che pone lo studio dello stato di salute dei suoli come elemento fondamentale e per poter mettere in atto azioni correttive
A tal fine l'istituzione del Centro nazionale per la protezione e la gestione sostenibile dei suoli previsti dall'articolo quattro e di strategica importanza per l'utilizzo su scala nazionale
Gli strumenti informativi e cartografici atti a valutare lo stato di erosione la perdita di biodiversità
Dei suoi rimettere in campo programmi obbligatori per il ripristino delle funzioni e dei servizi bensì servizi ecosistemi uscì delle aree compromesse o minacciata dal degrado dalla desertificazione
La banca dalla banca dati pedologica nazionali invece che è prevista l'articolo sette andrà a garantire l'accessibilità la standardizzazione l'omogeneizzazione dei dati consentendo il consumo costante monitoraggio dei servizi ambientali svolti dai suoli e degli ecosistemi agroforestali
Nella mia esperienza di presidente della commissione Ambiente al Senato ho assistito a un purtroppo spesso a naufragare di invalidi e urgenti proposte di legge
L'appello quindi che rivolgo prima di tutto a me stessa e hanno in parte politica è un richiamo alla responsabilità e un invito a lavorare insieme con fermezza e determinazione alla CONSAP nella consapevolezza che il tempo sta per scadere
Mi duole ricordare infatti che proprio in merito all'arresto del consumo di suolo sono stati proposti numerosi progetti di legge nelle scorse legislature e anche in questa legislatura
Che si sono come si suol dire Arpinati per mancanza di una vera volontà del parlamento quindi per mancanza di volontà politica quella stessa politica che inaugura anche il Senato alla Camera hanno pianto le morti della Marmolada
E questo a mio avviso è gravissimo
Mi auguro che questo non si ripeta ad esempio con il disegno di legge contenente le misure per la rigenerazione urbana ricordo che proprio la senatrice la moto Nugnes e anche relatrice di questo provvedimento proprio nella mia Commissione nella commissione Ambiente del Senato Piol l'onore di presiedere che ha avuto anche questo disegno di legge un iter parlamentare molto lungo che non sappiamo se riusciamo a portare a conclusione
Entrato in questo disegno di legge sono previsti interventi essenziali di trasformazione urbana per il recupero di aree degradate e la messa in sicurezza e la valorizzazione del patrimonio edilizio
Nel rispetto degli ecosistemi nel contrasto al consumo di suolo
Come si diceva per questo disegno di legge la Mura non ogni essa anche per rigenerazione urbana c'è bisogno di risorse economiche se vogliamo raggiungere gli obiettivi
E vado a conclusione Antonella prima che me lo chieda il coordinamento culturale verso una nuova coscienza ecologica e che già in atto perché le nuove generazioni e lo abbiamo visto prima
Sono sempre più sensibili forse perché più consapevoli delle criticità ambientali che si ritroveranno a dover gestire nei prossimi anni sono convinta quindi che servano leggi chiare e pragmatiche
Che valorizzino le straordinarie competenze e potenzialità del nostro Paese che possano tracciare la strada verso un futuro che è già presente come fa questo disegno di legge più che augurare buon lavoro a tutti io non saprei altro aggiungere grazie
Grazie presidente ed subito la parola alla senatrice De Petris che mentre la Commissione affari costituzionali
Ed è particolarmente sensibile ai temi della protezione degli animali e della biodiversità si è impegnata moltissimo per l'inserimento in costituzione della tutela dell'ambiente rappresentato tra i vari disegni di legge in disegni di legge proprio sul suolo grazie
Sì tanto io mi devo ovviamente complimentare perché il lavoro
Sì per questa proposta di legge è un lavoro veramente di pregio no quindi lo so che non è semplice spesso diciamo comporre disegni di legge ma soprattutto perché è stato impostato bene diciamo nel rapporto appunto con nelle comunità scientifiche con con gli Esperti con gli operatori e questo guardate è un fatto diciamo di grande di grande rilievo che ovviamente produce l'innovazione no dell'impostazione di questo di questo disegno di legge quattro non con tutti i tentativi che abbiamo già fatto ognuno diciamo per la propria parte no nelle varie legislature
Perché abbiamo iniziato ad approcciare la questione diciamo del consumo del suolo questo già dalla scorsa legislatura c'abbiamo provato abbiamo iniziato diciamo all'inizio di questa legislatura cioè abbiamo cambiato so tre maggioranze Notre governa insomma però risultato alla fine nonostante diciamo il l'applicazione le audizioni perché devo dire al e la presidente Moroni se lo sa perfettamente diciamo il lavoro delle commissioni è tale che vengono sempre diciamo coinvolti in audizione quanto poi di queste audizioni diciamo
Degli e Sperti del mondo scientifico rimangano poi nelle scelte purtroppo non è esami non non rimane molto non rimane molto
Ecco discorso al sole fermo no fermo ha insabbiato diciamo diciamo le cose completamente siccome sono perché ovviamente attiene a che cosa guardate il suolo è una cosa preziosissima
Preziosissima per noi che ne stiamo discutendo qua
Perché è diciamo un elemento che può esche
Cruciale diciamo per il mantenimento della biodiversità degli ecosistemi Perri i servizi ecosistemi dici per la lotta ai cambiamenti climatici no
Ma è anche prezioso per come è stato gestito diciamo dal punto di vista della rendita io vengo da una città prima parlava Berdini
Dove diciamo
Il Sole la Terra sono stati diciamo la fortuna il vero core business del della città per decenni e decenni e quindi ogni volta che si trova a provare a a mettere delle regole com'era diciamo quella del consumo al solo per raggiungere gli obiettivi della strategia europea di interessi che sono in campo perché di questo dobbiamo parlare cioè dobbiamo dirci le cose come stanno
Non è perché i politici ore diciamo il sistema politico ha poi dico anche su questo perché vi sono degli interessi degli interessi contrapposti
E
è bello fare ogni tanto quando facciamo le mozioni diciamo queste bellissime discussioni sui cambiamenti climatici
Adesso l'abbiamo fatto sulla siccità poi quando si tratta di scegliere le cose sono un po'diverse sempre molto diverse sempre molto diverse
Io questa mattina mi dico sono stata è invitato ad Agorà l'argomento e altrimenti non ci sarei andata perché di questa crisi politica mi sono abbastanza stufata
Ma e sì perché l'argomento dovesse elasticità gli incendi i cambiamenti climatici sapete voi dopo il servizio da
Da dalla Francia
Delle dei grandi incendi che ci sono lì dall'Inghilterra quanto poi diciamo nello studio si è discusso di questo zero ma neanche zero cinque virgola cinque secondi
Eppure podi riguarda la nostra vita riguarda il futuro di questo di questo Paese e quindi noi abbiamo un disinteresse enorme un disinteresse che siccome è tutto il mainstream che non gliene importa proprio nulla di questi temi se non quando ci sono alcune occasioni e non è la stessa cosa in altri Paesi noi siamo un po'un po'problema assi e di conseguenza
Questo ha un peso anche sull'opinione pubblica e ha un peso poi nel sistema nel sistema politico e tutto pessimista no perché io sono dopo vent'anni almeno diciamo la riforma dell'inserimento della tutela dell'ambiente e della biodiversità incostituzionale abbiamo fatta e ancora vi chiedo oggi con quale mira quei miracolo è accaduto che il miracolo nonostante all'inizio erano stati presentati duecentocinquanta mila emendamenti per cercare di bloccare la la riforma costituzionale però un miracolo miracolo che avrà però guardate qualcuno si illude che non che non avrà appeso poi nelle scelte invece questa volta sì
Questa volta vero modificato la Costituzione all'articolo nove aver inserito la tutela dell'ambiente degli ovvi sistemi della diversità
Fu per le future generazioni e le altre modifica avranno un peso avranno un peso molto importante per fortuna e anche i cittadini altri avranno di uno strumento in mano uno strumento in mano che potranno che potranno agire quindi io chiedo anche alle alle senatrici di poter apporre la mia firma su questo il disegno di legge
E perché come dimostra la modifica costituzionale poi alla fine insomma si combatte si combatte ma poi delle cose si possono anche riuscire a ottenere e chiudo anche oggi discutiamo di cambiamenti climatici ci sono le coppe e varie coppe
Perché ci sono stati gli scienziati perché i dati dell'IPCC non sono diventati prima erano negati primaria era diciamo trovavano sempre qualche qualche di piccolo di un numero di scienziati che negava che erano i negazionisti erano militanti ancora abbiamo qualche traccia anche qui nel nostro paese ma poi quei dati li quei rapporti sono diventati la base delle scelte che l'Europa ha fatto e speriamo di del discussione all'interno della coppia ventisei certo perché le coppe sempre con grandi difficoltà e problemi ma come vedete è la prima volta è la prima volta credo nella storia un po'diciamo di umanità che alla fine le comunità la comunità scientifica ha imposto un tema e ha indicato anche delle scelte
E allora e anche nel nostro Paese in qualche modo questo questo conta e questo significa che e allora ce la possiamo fare per questo un disegno di legge come questo una legge quadro che è basata essenzialmente sul far sì che i dati scientifici la banca dati il comitato
Il centro di raccolta di dati qui in questo approccio
Che è un approccio complesso come noi sempre se è la base delle scelte quello delle definizioni chiudo dicendo un'altra cosa però nel nostro Paese
Nella proposta l'articolo quattro all'interno degli Spiazzi crea cespugli io penso sempre di più che noi dovremmo andare ma questo riguarda anche l'Ispra sempre di più verso auto unità indipendenti
Servono molto di più sulle questioni diciamo ambientali che magari in altri settori proprio perché devono essere in qualche modo la vita sapendo che poi la politica la politica deve fare le scelte Vieri no ma finalmente diciamo con una base che è un supporto e con dei dati che sono appunto quelli scientifici
E per questo diciamo e chiudo davvero questo disegno di legge va nella direzione giusta non ci spaventiamo se mancheranno quindici giorni alla fine legislatura se mancano sei mesi se mancano
Non so questo lo sapremo domani
E però l'importante come è accaduto in passato e che questo disegno di legge sia stato presentato oggi abbia visto questo questo convegno perché è una base in cui insieme la comunità scientifica i politici si assumono delle responsabilità che potranno comunque dare presso i loro frutti grazie grazie
Passa sopita la parola alla senatrice naturale che è membro della Commissione agricoltura grazie mille
Grazie a voi tutti per essere qui oggi grazie alle senatrici Nugnes Dell'Amura per questa ottima concretizzazione di quello che un discorso che appunto abbiamo detto va fatto ma soprattutto va concretamente cristallizzato in quelle che sono le le forme legislative quindi quelle che mettono gli indirizzi a quello che un comportamento un a un'attenzione che devono avere il cui a a scala tutti sui territori
Abbiamo detto che è necessario
Collaborare in questa comunicazione fra le carte si è parlato di puzzle si è parlato e di connessione appunto tra i vari attori e questo è fondamentale si è parlato di Scienza della necessità abbia quindi decadere dei dati incontrovertibili su cui dover puntare le azioni politiche
Perché spesso la politica nelle urne dell'opinione pubblica e vista un po'come una facciata come tante volte solo si parla si parla ma quando c'è la scienza come base gli studi universitari
Questa simbiosi e che ti porta il dato concreto io dico che nella mia esperienza parlamentare è un aiuto anche a noi nel concretizzare dell'idea nel cristallizzare dei concetti e quindi anche tra le varie tra i vari gruppi politici nel trovare più facilmente una quadra perché certi dati appunto sono quelli e non è possibile parlare oltre quindi anzi io ringrazio e e giustamente e necessario sembra investire sulla ricerca su questi studi questa banca dati pedologica è fondamentale perché bisogna avere anche la consapevolezza è stato detto che non c'è questa consapevolezza appunto spesso anche di che cosa sia il suolo di quanta vita ci sia nel suolo e di quando fondamentali sia per la per tutto l'ambiente quindi davvero significherebbe toglierci
La terra sotto i piedi significherebbe davvero
Perdere la sostanza della nostra vita non è mai parliamo di concetti forse che fino ad oggi abbiamo dato per scontati
Perché è impossibile non tenerne conto pensiamo che l'andatura si salva da sette come ha sempre fatto da millenni che tutto si ricicla darsene purtroppo la l'azione antropica sta facendo dei danni e la nostra intelligenza quindi l'intelligenza dell'uomo deve essere messa al servizio questa volta della della natura la natura ci ha sempre appoggiato ma adesso noi la dobbiamo difendere quindi questa legge quadro va proprio in questa direzione di tutela
E difesa quindi di questo bene prezioso da chi
Superficialmente pensa ai propri interessi purtroppo alla natura umana e anche qua essa si parla di volle di volontà ma poi documentato già detto ci si scontra
Su quelli che sono i poteri personali di queste sono i desideri quindi che vanno a inficiare quelle che sono invece delle necessità e nemmeno delle situazioni drammatiche come quella appunto della Marmolada come le situazioni drammatiche che vediamo anche noi sui suoli agricoli sulle coste adriatiche e il cuneo salino che sta davvero rendendo i suoli
Quindi molto difficili da coltivare aumentano i costi coi di gestione dei suoli io essendo in Commissione agricoltura affronto quotidianamente il problema anche della sostenibilità della coltivazione della riduzione e dei costi e anche una giusta una gestione oculata di quella che è la tutela del suolo e quindi di quella che è la prevenzione
Gli eventuali danni come si dice la prevenzione sempre meglio della cura e allora bisogna andare in questo senso e in questo senso ci aiuta ci aiuta la ricerca anche nella utilizzare metodologie sostenibile
Sostenibili quindi in quello che anche la l'agricoltura di precisione che quindi riduce quello che è l'utilizzo delle risorse che sia l'acqua o che sia anche quindi la concimazione
Che sia anche all'irraggiamento solare si parla anche di avere voltaico un altro tema importante che va in qualche maniera a
Considerare che va considerato quindi bando che riguarda la tutela del suolo perché appunto deve essere gestito nella maniera utile a di rendere quella che la vita la biodiversità del del suolo e quindi riuscire a gestire entrambe le necessità quindi energetiche e di sostentamento alimentare quindi di produzione agricola
Allora io ringrazio per questo evento che ha visto questo parterre così variegato che ha dato modo quindi di
Affrontare questo discorso a trecentosessanta gradi anche la volontà dei giovani è stata bella quel quell'intervento della della studentessa universitaria che mostra quella che l'Energia che serve a sostegno di tutto e anche questa presenza che quindi va avanti e anzi fa da stimolo a tutti appunto si è parlato anche di educazione e di informazione già dalla scuola primaria sicuramente è un cambiamento climatico a cui tutti dobbiamo contribuire perché appunto non serve puoi parlarne in un circolo è in una situazione ristretta seppur ad alti livelli è necessario quindi che tutta la cittadinanza tutta quindi la popolazione si renda conto di questa necessità perché dei minimi gesti
Quotidiani possono davvero aiutare fortemente il tutto quindi io ho anche confermo voler sottoscrivere questo disegno di legge lo ritengo davvero utile e auguro insomma che possa trovare una realizzazione quindi una trasformazione in legge ha più breve e quindi grazie a voi grazie senatrice
Passa parola subita al senatore Taricco che ha presentato un disegni di legge sulla consumo di suolo
Sì grazie buongiorno tutto io mi unisco ai ringraziamenti
Due senatrici per per la proposta e per la la giornata odierna che qualora ve ne fosse sarà stato bisogno credo ci abbia consegnato in modo chiaro evidente quanto il tema di cui stiamo parlando sia come dire al tempo stesso necessario il Complesso
Necessarie compreso perché credo
Anche alla luce delle cose dei dati che ci sono stati forniti in questa giornata io non ho potuto seguire tutti i lavori ma ho credo colto a sufficienza al quadro che ci è stato rappresentato credo non sia uno di quei temi su cui non è il caso di discutere del se
Ma è il caso di discutere del come cioè del come arrivarci io confesso per me è stata la prima legislatura nella quale mi sono occupato di questa materia
E come fanno sovente tanti impegnati nelle istituzioni la prima legislatura fondata legge armi cosa avevamo fatto una legislatura precedenti per cercare di capire
Come era stato affrontato il tema e conseguentemente anche nella mia prima proposta di legge mi sono mosso su questa falsariga
Poi ne abbiamo fatta una seconda proposta di legge poi abbiamo discusso all'interno della Commissione in svariate riunioni allusione al fatto che non si riusciva a sostanzialmente ad andare avanti in modo significativo sul testo di legge e personalmente
Purtroppo verso fine legislatura ma poi l'accelerazione di questi ultimi giorni li abbiamo tutti sotto gli occhi e quindi ci consegnano un quadro se possibile ancora ulteriormente Complesso
Personalmente mi sono convinto che probabilmente abbiamo sbagliato la partenza
Una visione un po'massimalisti Ka che attendeva a definire tutto e a affrontare tutte le questioni aperte su questo tema credo ci ha portati a perdersi in mille rivoli senza poi riuscire ad approdare a nulla credo che il lavoro fatto in quest'ultimo a fine legislatura al di là di cosa produrrà concretamente però ci consegni una consapevolezza di fondo che in questa proposta c'è e cioè che ci sono tante questioni importanti
Ma ce ne sono alcune che sono propedeutiche è fondamentale per poter fare un passo avanti raffrontare le altre
Il tema così come è stato posto e in cui io credo profondamente i definire anzitutto i principi dove vogliamo andare
Di definire le definizioni per superare
La varie nature del quadro che abbiamo noi di fronte giustamente
Il dottor Mona foci faceva presente il fatto che e l'abbiamo anche nel corso delle audizioni e dei documenti che ci sono pervenuti toccato con mano
Che ci siano decine di definizioni diverse su uno stesso tema che si assomigliano ma che non sono la stessa cosa
E che per conseguenza non rendono totalmente comparabili i dati che ci sono credo sia oggettivamente un problema così come in molti casi le regioni hanno una molteplicità di dati oltre ai dati che a Ispra
Ma che non sono interoperabili c'è quindi alla fine finiscono di essere assolutamente sganciati s'congiunti e e in per certi versi difficilmente utilizzabile ecco io credo che la creazione di una banca dati nazionale
Soprattutto se diventa interoperabile e se raccoglie tutti i dati che ci sono di natura pedologica agronomica geologica cioè io vengo dalla Regione Piemonte
Per quel che riguarda la mia regione l'aver cominciato a rendere intorno interoperabili dati regionali
Ad esempio quelli che abbiamo messo a posto sulla banca geologica e sulla direttiva l'applicazione direttiva nitrati che apre come dire richiesto tutta una serie di analisi
Ribaltare quei dati sui dati agronomici su come cioè su quel suolo si lavora al terreno e quali colture si fanno cioè tutti questi dati renderli disponibili interoperabili io credo ci mette in condizioni quanto meno di poter rappresentare il fenomeno in modo univoco e comparabile
Dopodiché è chiaro che ci sarà un momento nel quale io spero quanto prima necessario chi avrà la responsabilità politica in quel momento alla luce di quei dati e di quel cruscotto di governo dovrà come dire assumere delle decisioni puntuali
Credo vi siano alcune questioni anche qui che abbiamo affrontato nella discussione ma che poi si sono perse come tanti altri discorsi sono persi
Sul fatto di andare al di là delle competenze regionali sul piano urbanistico a definire alcune questioni cruciali sulla come dire sul rapporto tra i diritti individuali
E la necessità di un governo complessivo del territorio per quel che riguarda autorizzazioni concessioni scadenze e via discorrendo credo siano i presupposti poi ripeto ci sarà un ulteriore passo che sarà quello anche come dire
Stimolate supportato dalla
Dalle norme comunitarie dal come dire dalle
Dalle sollecitazioni che da Bruxelles ci sono arrivate Chezzi arriveranno rafforzando questo percorso sarà necessario fare delle scelte ma credo che il disgiungere queste due questioni e cioè andare a definire tutti gli strumenti necessari ad un governo corretto e poi come dire esercitare questo governo probabilmente ci aiuti ad avvicinarsi all'obiettivo io mi sono convinto purtroppo a fine legislatura che uno dei motivi per cui probabilmente non siamo arrivati a pallino come si dice
E perché abbiamo voluto fare tutto e tutto insieme
Spero possa essere d'aiuto nella prossima legislatura voi se riusciremo a trovare qualcosa in queste io festeggia a Roma con i chiari di luna che abbiamo all'orizzonte non penso sia realistico immaginare affrontare temi complessi come questo
E di portare a casa degli esiti ma credo che la quanto meno la consapevolezza della posta in gioco da una parte e di una possibile strada per raggiungere l'obiettivo dall'altra parte che consegniamo alla prossima legislatura possa essere come dire di buon auspicio per il raggiungimento degli obiettivi che io penso in questa sala e non soltanto stiano a cuore a tutti grazie
Grazie abbiamo concluso questa sezione degli interventi dei parlamentari che ringrazio moltissimo per il contributo che hanno dato e in lizza la senatrice l'amore a tornare alla a sedersi qui la senatrice Nugnes
Tutte queste terribili
Allora
Non c'era chiaramente siamo tutti stanchi siamo verso la fine però ci tenevamo a mantenere una piccola micro sessioni discussione ci stanno proprio interventi brevissimi telegrafici
Eccetera
O domande ovviamente
Siamo a disposizione intanto do solamente un visto che c'era stato un su un osservazioni di Damiano Di Simine
Non nel DDL c'è l'eutrofizzazione articolo dieci c'è riferimento specifico alla risoluzione della perdita innocenti è un grande tema per lui l'Europa anzi ci sono gli strumenti operativi per gestire i nitrati ad esempio rispetto alla e la fertilizzazione quindi questo c'è comunque grazie per aver evidenziato
Da vedo vieni Mimmo al professor Mimmo Moccia segretario generale dell'inno nel frattempo c'è qualcun altro che
Ma
Prendo il giusto qualche minuto per
Sì
No ci tengo manifestare l'appoggio dell'Istituto nazionale di urbanistica questa iniziativa
Prima di tutto perché siano stati parte nell'ente supporto e quindi diciamo siamo poca anche corresponsabili del lavoro che ha fatto
Questa ricerca estremamente importante ma voi perché troviamo tutta una serie di assonanze stato qua ha detto chiaramente che il governo del territorio quel potere che limita la proprietà privata dell'uso del suolo e quindi giustamente
è un'alleanza sembra abbastanza indispensabile così come è stato anche ricordato che ci vorrebbe una legge di governo del territorio ha detto poco fa Bellini
Fortunatamente diciamo per la io suppongo sono convinto che per la pressione che le Società scientifiche nel campo dell'urbanistica insieme la situazione di urbanistica sono riusciti ad ottenere che la Commissione Giovannini che era stata formata per riformare la mille quattrocentoquarantaquattro del sessantotto e la trecentottanta all'ultimo momento a un convegno che abbiamo fatto ai questa di vita di ministro è stato inserito anche la riforma della mille centocinquanta del quarantadue
è quindi siamo anche su questo terreno è su questo terreno troviamo una serie di consonanze tra quello che l'Istituto nazionale di urbanistica rivendica è quello che sta dentro questa legge prima di tutto la conoscenza ne vogliamo
Questa è l'ipotesi che i spera insomma
Sviluppi un sistema conoscitivo sul suo volo e per noi è estremamente importante per la gestione poi dell'uso del suolo
Che questo sia il più integrato e ampio possibile
è sicuramente un punto fondamentale che noi rivendichiamo anche quando parliamo di leggi di governo del territorio che si deve bastare su un sistema conoscitivo estremamente aggiornato e che usa poi le tecnologie della conoscenza che adesso sono anche molto avanzate la seconda appunto di di forte con con concorrenza con la vostra arriva questa legge che questa legge si basa su azioni
E e quindi dicendo ai pensiamo allo stesso modo che l'agevolazione è necessaria ma non sufficiente Mason necessarie delle azioni
E che si basi sul rapporto tra Regioni è stato che è un altro elemento di grandissimo importanza perché si si sia un equilibrio si tratta appunto di materie concorrenti e quindi una giusto rapporto tra d'indirizzo dello stato e l'azione al relazione del delle regioni quindi
Diciamo ci fa
Estremamente utile che questo percorso vada avanti e che diciamo si sviluppino queste convergenze sinergie che possano effettivamente rendere fogli anche più efficace l'azione di governo grazie
Con particolare interessa questo ultimo intervento perché chiaramente questa è la mia patria nostre da dove partono Edo bene torno e quindi mi fa estremamente piacere questa
Qualche altra richiesta urgente sì
Sì per favore vieni Lucrezia a onda della Global sul parto in mescita della FAO grazie per essere denota
Grazie a voi scusate volevo sarà innanzitutto fuori per porgervi i saluti della delle Nazioni Unite della FAO e dalle partenariati mondiale del suolo farvi le congratulazioni per questa iniziativa e anche rimarcare come quello che voi state procure promuovendo e portando avanti a livello nazionale è molto legato a quello che noi stiamo già attuando a livello mondiale ne abbiamo due iniziative
Una si chiama grossi Global soli information system che si lega molto bene a quello che
Che il dottor terribile ha anche fatto nel suo Allen supporto oggetto che praticamente si propone di formare di di stabilire a livello mondiale un sistema informativo sui suoli
Che poi ha ovviamente si basa sullo stabili sul sullo stabilire dei sistemi nazionali scusate mi pagano così da un punto di vista tecnico e questo sistema in forma informatico informativo dei suoni nazionali si basa su dati che sono armonizzati
E per l'armonizzazione degli atti specialmente per i dati di qualità del suolo quindi abbiamo anche un po'di laboratori abbiamo un'altra iniziativa che lo passò ai laboratori network nel quale proprio noi dieci undici partiamo o ci facciamo carico di armonizzare
E tutti i dati a livello nazionale
Sui suoli e quindi di identificare tutti gli stakeholders non tutti gli attori che hanno questi questi dati del suolo vedere cos'hanno fare un'armonizzazione a livello nazionale e poi anche a livello regionale un mondiale
Che poi appunto mentre diciamo questo Global stati information system e tutti i sistemi nazionali quindi è molto importante quello che state facendo spero che la legge vada in porto investa nella prossima legislatura congratulazioni ancora
Intanto siamo arrivati a questo ora in perfetto orario io ringrazio Antonella che è stata un po'cattiva però
Lo ha fatto per dare la parola a tutti quindi anzi la ringrazio perché ha svolto
è una ottima consulente legislativa che davvero poi ha messo insieme tutti gli strumenti che ne perché abbiamo lavorato tanto e in Parlamento abbiamo fatto tante cose
E anche con l'aiuto dell'Europa non è indice ce lo dice l'Europa fortunatamente noi siamo anche bravi e do però abbiamo bisogno di una spinta cioè dell'un'OPA che ci punzecchia insomma quindi per questo insomma noi abbiamo voluto che ci fosse anche lei è qui
è come come rappresentanza dei consulenti legislativi del Parlamento che comunque sono una risorsa importante e volevo anche ringraziare la presenza di di quote ricca Enrica Pinelli
La presidente dell'associazione la Confederazione dell'associazione degli studenti che si occupano di suolo perché a me a mio avviso ha portato ha fatto aumentare l'energia ha portato un'ondata di freschezza
E ci ha fatto capire che il futuro e oggi perché questo futuro ormai quello che verrà l'abbiamo svuotato quindi non c'è più di conseguenza noi dobbiamo oggi dare delle risposte
Io voglio ringraziare anche i senatori che sono qui e quelli che esterno senatrice Abate che non è potuta essere presente neanche il collegamento per un problema poi tecnico e anche il senatore
Bittarelli Lega Pd dal Movimento cinque Stelle caldo insomma diciamo misto opposizione questo perché lo sto questo questo disegno di legge è trasversale non è divisivo
è un disegno di legge un disegno di legge
Uno studio proprio uno strumento quindi ci sono i principi base abbiamo appunto di abiti espressi al meglio e oggi dobbiamo davvero metterci al lavoro
E sono d'accordo con lei senatrice che hanno deciso di sottoscrivere i disegni di legge oggi perché e comunque emblematico di un interesse che deve poi essere sostenuto in Parlamento ma sono certa che anche gli altri
Al gli atti parlamentari lo faranno magari faremo delle e cioè voglio dire non dico che no non è una minaccia abbiamo tracciato una strada attenzione chiaramente questo non diciamo e ma implementato va emendato
Sicuramente uno stimolo per costruire per realizzare altri disegni di legge che siano un po'migliori di quelli che erano stati presentati a inizio legislatura e che quindi poi si possono associare a questo per come sempre facciamo per fare qualcosa di buono
Che voglio anche dare una risposta al senatore vizia Rally che non c'è ma che ha parlato di gestione del suolo secondo delle in quello che fai la visione della Lega
Però diciamo la verità in realtà la la novità e le novità secondo me che ci sono dal punto di vista parlamentare quello che davvero cercano i parlamentari in quanto portavoce di dei delle esigenze del territorio ci sono due aspetti importanti due strumenti che l'Europa Scythica e che secondo me noi dovremmo Guà Dario approfondire senza paura ma davvero cercando di studiare esattamente quali la la il modo per applicarlo uno è la gerarchia dell'uso del suolo
Che succede moltissimo per il sole impermeabilizzato ne parlava prima la senatrice Nugnes io l'invito soprattutto i parlamentari chiaramente Adesso parlo a loro perché con loro oggi dobbiamo rendere concreto questo questo progetto
E perché il ce l'ha già perché il solo ci consente piani tutto di di recuperare i suoli impermeabilizzati
E poi si dovremo ancora impermeabilizzare lo faremo contanti paletti ma non è che abbiamo detto consumo di solo zero anche se dovremmo farlo però voglio Irene lo faremo secondo quei principi ma comunque la gerarchia del consumo del Sora una è un è uno strumento è una realtà importantissima quindi validi fodera
E poi c'è l'economia circola economia circolare del suolo perché i suoi scavati
Dove praticamente e cioè il suolo e sanno perché non riutilizzarlo allora sicuramente la legge abbiamo inserito questo aspetto anche se estremamente delicato se ne parlava con il senatore Taricco
Ma cui andiamo intanto a lavorare sui flussi sul flusso del solo sale efflusso del suolo inquinato per capire questo le inquinato come lo possiamo recuperare ma intanto teniamoci solo sanno e quindi una e quindi questa è una cosa veramente un monito a al ad approfondire e parlo insomma tutti i senatori che qui si sa sì o no sì c'è approfondiscono
E voglio ancora dire una cosa in relazione al al al la Marmora dati e lo scioglimento dei ghiacciai morti e siamo stati in commissione Ambiente
In sul Monte Bianco e c'è appunto abbiamo una fare assegnato e anche lì qui abbiamo il professori che la solo della Val d'Aosta che serve appunto diciamo di accesso ecco e anzi lo aveva anche segnato lo voglio dire però ecco e quindi ci siamo incontrati
Immissione arrivata osta e quindi non dobbiamo trascurare last Latella si sta sgretolando sotto i nostri suoni sotto i nostri piedi
E appunto i ghiacci la neve e ghiaccio e poi alla fine si porta dietro anche la terra che uccide quindi questi sono dei segnali importanti
Quando si scioglie un ghiacciaio significa che i cambiamenti climatici non verranno ma già ci sono e questo lo possiamo vedere sulle montagne e a mare solidi punti di transizione quelli più delicati
E quindi tutto quello noi siamo ancora con in una zona di conforto non so per quanto tempo ancora quindi impegniamoci tutti e vi ringrazio ancora anche a nome della senatrice inviasse anche indosso grande terribile professore terribile