Presi per il web

Buona sera gli ascoltatori di Radio Radicale ben trovati
Il pre-CIPE riguarda lo spazio detti manuale di approfondimento su diritti e libertà digitali chiede vi parlo in voce Marco Scialdone e Fulvio Sarzana con ventisei giugno caldo direi di sì caldissimo peraltro questa che ascoltare l'ultima puntata stagionale di presi per il web poi
Ci saranno una serie di appuntamenti non indiretta sempre di approfondimento sulle tematiche hanno i carichi e poi vediamo se
A Radio Radicale piacendo riprenderemo le nostre trasmissioni a settembre oggi parliamo di sprechi negli appalti pubblici che riguardano l'informatica
Perché la Camera
Ha approvato la scorsa settimana una proposta del deputato del Partito Democratico Paolo Coppola per l'istituzione di una Commissione d'inchiesta sul livello di digitalizzazione della pubblica amministrazione e della spesa
Vi Citti si tratta di una Commissione che dovrà verificare qual è lo stato di avanzamento della digitalizzazione della nostra Amministrazione soprattutto come sono stati spesi
E gli investimenti statali sulle pubbliche amministrazioni sia centrali che locali esistono Stati sprechi o investimenti sbagliati la cosa interessante è che la Commissione d'inchiesta avrà gli stessi poteri dell'autorità giudiziaria e quindi potrà utilizzare gli stessi strumenti che sono riconosciuti all'autorità giudiziaria per acquisire documentazione e verificare come sono stati spesi i nostri soldi per informatizzazione della pubblica amministrazione
E a questo proposito noi in settimana abbiamo sentito proprio il deputato del Partito Democratico Paolo Coppola con un'intervista che è stata registrata dal nostro Marco ciò phone che a breve ci raggiungerà qui in studio
Pregherei e Lorenzo Bruschi regi lagni mandare in onda l'intervista
Buonasera Coppola guarderà dunque quando sarà operativa e quali saranno gli obiettivi della Commissione d'inchiesta quali
Quel documento approvata
I Gruppi devono dare nonché pesce
Alla precarietà che a me camerate
E tutti allora io sinceramente spero che venga fatto
Accorto patacche perché non labbra portati tutta la ricognizione
Durante a cuore Commissione fra Commissione ATO approvato o l'emendamento che a patto di carattere però in qualche modo toccate sulla Locatelli cioè
E e quindi chiaramente
Detta
Poi guarda potrebbero esserci anche dei problemi e di operatività no io mi immagino una cosa ragionevole dovrebbe fare a partire dal primo luglio però poi d'accordo ragionevole
Non è sempre un ciclo economico la politica insomma manca oggi per quanto riguarda gli obiettivi o no quelli
Vedere e verificare il livello di digitalizzazione della pubblica amministrazione ma soprattutto
Riguardo ad alcuni specifici abbiamo e ma Nottola
Aperti che hanno a che fare per esempio cosa
Belloccio detentori so però perso carrettieri potrebbero gesso è aperto tutte accolte che hanno a che fare con una questo diciamo allora c'era digitale prevedeva
Ma soprattutto l'obiettivo è quello di valutare creare livello dibattimenti andare a verificare immediati la corrente ed andare a verificare eventualmente
E ci sono
Sprechi dovendolo qualche prego ed ma il motivo nato data la dalla cambiare pressione da quando io vedo tappi ma perdita totale ed attenta
Inetti il Pubblica amministrazione che è più o meno cinque miliardi la no valutando queste attese da e chiaramente rispetto al titolare ecco ad altri
Paesi europei Morrone sulla
Particolarmente evacuate acque calde
E paragoni competitore anche privata gradita ma è una cifra consistente pago tanto ai ritardi ed altre no al Paese
Io sinceramente non me la potenza tibetana malato qua corretto il fatto di dire e tutta questa attenta
è per i capelli
E e sicuramente andare a capire
Dove ci sono gli sprechi dove
Laura
Beh e gli enti nonna anche gli enti no no stamane dotati è secondo me è il primo passaggio essenziale per fare una rapida e attenta
Hai e
Per rilanciare e Civati tipica dell'azione la nella pubblica amministrazione perché
Io io faccio è molto chiaro e la ala la mancata digitalizzazione della pubblica amministrazione
Io sono contento che dipenda per la maggior parte dei calci Gattopardo uno e i competenti
è l'altra è la corruzione appaiono a patto che negare che tutti questi soldi tutti questi anni non abbiano raggiunto gli obiettivi sono appena per un caso allora io credo che ci sia no a ora tardi
Appunto una relazione competente e questo è uno degli obiettivi
Peccare anche le competenze richiede occupati i e la pubblica amministrazione e l'altra appunto andare a capire dove vengono male e tecniche ed economiche tentazione qualche già qualche dubbio e qualche qualche dubbio su alcune perde e
Pianicchio chi no
è chiaro che da come c'è la richiesta e
Annuali dotazione che ripeto i poteri della magistratura molto più ottanta rispetto a una semplice
Indagine parlamentare perché ci permettono sono noti e chiedere ma la vera perso
Ai documenti a tutti i documenti e che piene la Commissione ritiene Elio Carlo di rapinare
I dati la cosiddetta almeno io penso auspico che data la possibilità di andare a toccare questi dubbi magari anche capire nuove idee
Punti dove andare a indagare e appare uscire
Il problema ciò e questi poteri sostanzialmente gli stessi appunto dell'autorità giudiziaria intendete usarli per capire anche come si siano prodotti alcuni ritardi nelle nell'implementazione
Ad esempio di de dell'informatizzazione del sistema giustizia in alcuni casi i cittadini hanno assistito sperimentazioni di centrali chiaramente
Carta Commissione durata un anno e quindi io immagino
Arienzo chiude cercare altri spinale coraggiosamente però comunque del pianeta la Calabria ha per
Dei criteri di massima per acquistare la campo
Alcune alcuni settori spenderci come anche quelli Carc parte quello che ha a che fare con regolarità ma no
A
Generale guardò eccola decida
Più citati dalla pubblica amministrazione attaccati papà considerata poi
E trame è questo fatta dove andare priorità potrà succedere come suddividere il lavoro è una quota che dovrà decidere da
Reca
Io adesso possono ancora
Quando sarà un membro
Applicata
Daniela peggiora decretare anche ragione socio utile per il Paese
L'ultima domanda hanno anni fa il CNIPA pubblicamente lamentato ingerenza dei fornitori nella stesura dei capitolati all'oggetto informatico sempre per quanto riguarda la pubblica amministrazione
è già previsto che la Commissione farà indagini o audizioni per capire
Come come la situazione sotto questo punto di vista rispetto a questa pratica quanto diffusa quanto è
Pazienza da qui sembra evidente che questo sia uno degli aspetti da valutare meno
C'è Consiglio al Presidente di questa Commissione sarebbe sicuramente o le tappe decantare appaltare anche poi bisogna vedere quali sono i modi a con cui come Ettore
O entrano nei processi decisionali che portano poi a partecipa eccedono anche mobile apertamente
Perché ed è formidabile a soprattutto vorrei chiedere che non agevola una questione deve diventare anche una questione di opportunità perché magari attacca
Ritardo perché
Titolata eque per pratica dov'è che poi hanno dato risultate è una cuoca votare
Come oggettivi libera la evoluzione della Mecca tali che tale dovrebbe mancare no
E quindi hanno portato a sprechi o
Onna Moretti cacciamine bisogna grazie davvero
Grazie a voi
Ad un interesse
Abbiamo ascoltato con interesse
L'intervista Paolo Coppola che sicuramente uno dei maggiori esperti italiani informatica oltre a essere un docente di informatica tra dobbiamo anche precisare
Che il riferimento che faceva Marco ciò poneva un pochino precisato cioè i fornitori che partecipata redazioni capitolati compiono un reato come si chiama turbativa d'asta
Cioè non è possibile pensare che di soggetti esterni alla pubblica amministrazione facciano o partecipano negazione dei bandi che poi c'è un diretti a loro è un reato gravissimo e e quindi ne dobbiamo essere chiari nel dire che
I fornitori esterni la pubblica amministrazione devo semplicemente partecipare alle gare
Le gare che devono essere più possibile aperte gare che devono prevedere anche ad esempio una pluralità di lotti vedete
Io adesso non voglio fare da
Da grillo parlante però negli appalti anche oggetto di informatica
E i modi per poter in qualche modo truccare l'appalto e influenzare voi l'esito sono vari
Tra i più utilizzati purtroppo da tantissime Pubblica amministrazione dobbiamo purtroppo dirlo forte chiaro molte pubbliche amministrazioni purtroppo
Fanno degli appalti ci sono degli appalti su misura per determinate realtà
Relatori oppure vanno in affidamento diretto oppure no ecco quindi diciamo tra i strumenti che vengono utilizzati
Paga il cittadino non lo sa matta gli strumenti più semplici per poter alterare gli appalti allora alcuni di questi sono per esempio quelle di
Porre
A base di gara lotti molto alti diciamo importi a base d'asta molto alti senza
L'esistenza di lotti questo che cosa comporta che di fatto le pubbliche le piccole e medie imprese sono di tutto escluse dalla possibilità di fare
Diciamo queste gare
Altro modo di poter influenzare una gara e quello di ipotizzare un fatturato
Triennale precedente alla gara o un fatturato specifica oppure un fatturato molto elevati e l'altro
Peraltro con lo ricordiamo questi due elementi spesso sono combinati tra di loro nel senso che
Il valore messo a base d'asta si porta dietro il fatturato poi richiesto per partecipare alla gara e poi capita come denunciato dal allora responsabile per la prevenzione della corruzione
Di Agip proprio della
Agenzia per Italia digitale che ci siano dei ribassi talmente alti addirittura in alcuni casi arriviamo al settanta per cento che fanno pensare che quella base d'asta fosse completamente
Fuori
Misura rispetto all'effettivo costo del servizio ed è chiaro che serve per tagliar fuori una serie di soggetti
Se a proposito di stranezze negli appalti informatici della pubblica amministrazione abbiamo in collegamento telefonico chiara Birritteri che è una brillante giornalista
Di piazza pulita la trasmissione di di informazione
Della sette e e che qualche anno fa collaborava con un quotidiano on line è molto seguito in Sicilia che si chiama la in Sicilia ciao chiara buona sera paura ancora
Allora correva l'anno due mila quattro e due mila quattordici cioè esattamente due anni fa quando io o molto conosco chiara vili Teri per ovviamente su fronti diversi io diciamo che occupavo della cosa dal punto di vista legale lei era avuta una brillante cronista di line siciliane quindi voleva vederci chiaro su questa vicenda
Su una userei di affinamenti che riguardano dei sistemi informativi della Regione Siciliana e che guarda caso vengono tutti i dati in affidamento diretto quindi senza gara
Ad una particolare società
E questa cosa poi determina rispetto ad un'iniziativa della Regione che si chiamava il Piano giovani Sicilia un collasso del sistema informativo che determina addirittura un effetto politico mi ricordavano oggi
Su Facebook cioè addirittura va in crisi la Giunta Crocetta che deve effettuare un rimpasto e viene defenestrato
Dopo qualche anno possiamo dire in maniera del tutto diciamo immeritatamente
Quella che era l'allora assessore alla formazione della Regione Siciliana che era una giovanissima un giovanissimo assessore sia va nell'ICI labbra
Allora ci racconti questa vicenda tu che lei seguita da cronista
Allora dando leggiamo comunque
Il
Il motivo per cui noi abbiamo iniziato a seguire questa vicenda in realtà cullava da tutti quelli che occupano diventa
Gli aspetti tecnici
Della storia perché noi inizialmente che guidano la vicenda semplicemente deriva
Diciamo Pericu per il per quello che era preoccupato è un'opportunità per duemila giovani siciliani di effettuare dei tirocini retribuiti in azienda era questo che da presentare il piano giovani no tante la Platì per imputazioni diciamo di tutto quello che spetterebbe
Precedenti figlia Nettuno dettava quello petardi testo e quindi globali certe della ribelle che io
Diciamo dico in anticipo che ancora dopo due anni perché è insomma indicato copiato nel luglio due mila quattordici come dicevi tu Marco quindi proprio due anni fa
Dopo due anni ancora non ci importa diciamo per piegarla ai più brillante possibile
Posso dire che appunto
Questo piano giovanili finanziato con fondi europei e in parte nazionali dovrà capire appunto ad impiegare pertinente due mila giovani tirocinanti Lella
Ovviamente per fare questa per per fare questa cosa calarla retorici di anarchia rivolta al collo e anticiparne i due
Ad un'apposita tramite affidamento diretto quindi caldamente un bando
Papadia PD davanti ad una società informatica che dovrà andare a gestire questi tirocini che dovevano avvenire tramite selezioni on line quindi questi giovani si scrivevano altro scudiero ascolti intergruppo io
Ricordo agli ascoltatori che la Regione Siciliana a anche una sua società età fiocco ad informare e lineare peraltro diretta da un personaggio notice
Molti non adesso non so se lo Lucian dimora maniaco amministratore delegato e le copie ricordiamolo garganelli però metodi in deroga all'Aja anche il libretto metodica prospetta
Per diciannove pareri Mara pare che che crocchetta di salvarci porta ad una società
Che nel frattempo è stata anche perché l'implicazione una partecipata della Regione Siciliana
è è anche l'aspetto anche Polverini servizi ha avuto diciamo in una avuto degli aspetti poco chiari la vicenda perché come come dicevo
E il piano Piovani viene affidato a questa domanda deludente e tutti
è doveva che obiettivamente garantire il diciamo da tempo ormai informatica della Coppa per questi giovani che chi collegava vecchi
Cavano dibatto sulle offerte di lavoro ecco bene per parlargli antiche questa corta non è non è mai riuscita perché in quei tentativi
Da più parti
Allora dopo inutili che non è era partito con il sistema dei click
Il tema quella padovana di un blackout spieghi fatto impietrito a chiunque pensava ad un collega in quel momento di trovare la propria offerta di lavoro
Questo ovviamente ha
Generato
Cauto totale è è un rimpallo di responsabilità grane l'assessore si labbra come come dottrinali tour lei militante
Dell'amministrazione pubblica abilitante all'attentato del lavoro e della formazione chiamava Marotta corti chiama Marotta coltello
Che poi portate parte fuori entrambe perché è che prima protetta abbiano Averardi per Pappadà trattarsi labbra dalla dice gli oneri della di come volte le diciamo questo piano giovani occultandola portarlo di avere dato gli affidamenti diretti che il pericolo che informare la vettore
In realtà poi dopo qualche mese prevede esplicitamente a fine ottobre protetta di rimando tutto partendo fuori la citata in uno dei numerosi il rimpasto di Giunta che hanno caratterizzato appunto l'avvicendamento politico della dell'Amministrazione dire pari protetta
Ovviamente la vicenda come dicevo prima sarebbe poco chiara perché per l'impatto che ancora dopo due anni
I giovani che erano riusciti quei pochi in i giovani che erano ottocento che erano riusciti a collegati e trovare un tirocinio sul portale per il piano Governi non hanno ancora iniziato il loro tirocinio
Quindi è di fatto una grandissima parte dei fondi che erano stati stanziati per questo piano sono ritornati a Roma perché non sono stati ancora utilizzati pacchetto dopo due anni di Nuova Ferrara Cornacchione il gap del PD diamo Bruno anzianotta approvarlo frontale
Quello che era stato avviato due anni fa con scarsi risultati perché quegli ottocento trova mica all'erano riusciti a cliccare
Sul portale rete il piano giovani soltanto trecento alla fine probabilmente è ancora diciamo non è sicuro verranno impieghi in questi tirocini perché nel frattempo tanto che ha trovato lavoro
Magari qualche azienda chiudo o di insomma cito l'APPA di questi due anni dopo è cambiato qualcosa e quindi alla finestra faranno probabilmente pertanto trecento quelli che potranno effettivamente avere questo tirocinio
Dai duemila che dovevano averlo secondo i piani industriali e tutto quanto perché è un'apposita informatica pagata dalla Regione per rifare il bando ma semplicemente con un affidamento diretto voluto non si è capito bene ancora da chi
Perché è chiara tettoie che il diritto empirica rimbalzavano diciamo la responsabilità e
Io voglio occorre dire che chiedono delle indagini della cura di Palermo della Corte dei conti indagini interne alla Regione nell'altra la l'Assemblea regionale siciliana aveva avviato delle
Delle indagini costi istituzionali ma la la lamiera come colpi tutto davvero non c'è mai capito ma di fatto che questo progetto anche avuto l'affinamento abbia detto chiaramente a un certo punto di non avere le torte è il le capacità di poter reggere tutta quella cruenta inutili creino Rotolo momento
Si parlava di novantacinque mila chili credo nello stesso momento o da quando è stato a terzi Walhalla da quando è stata aperta la procedura appunto del clic sul portale del Piano Giovanni
è
Informatica è una proprietà che ha avuto un affidamento diretto ti dice noi non siamo in grado di svolgere il mandato per il quale sarete chiamati noi perché il ticket l'avete dato insomma avevano allora però chiara ci succede questo
E quindi uno immagina a che la Regione Siciliana probabilmente poi avrà chiesto i danni a queste Titti
E be che questi affidamenti diretti alla stessa società non ci siano più Stati
No l'impatto reale non è che non è capitato a me non è capitato a me quali qua rimorchio è nel senso che è
Allora nonostante la mancanza Nasti Cannazza di querele clinica legali da parte di entrambe le tre parti in causa da un lato l'Amministrazione regionale dall'altra letti tutti
Perché noi sappiamo non ci sono mai verificate delle vere e proprie non sono mai andato in porto Bettina nel testo che è la vicenda che più tardi
Gli affidamenti sono stati revocati almeno per quello che riguarda il piano giovani ma poi la società
Qualche eletti e dopo la vicenda del Piano giovani ha ricevuto degli affidamenti sempre dalla stessa dirigente generale che nel frattempo era stata apportata in un altro Dipartimento
Avrei questo queste ondate interessanti antipolio questo è veramente Belisario che dopo tutta questa vicenda
Tra maggio e luglio del due mila e quindici
La stessa dirigente affida sempre in affidamento diretto quindi senza gara alla stessa società quella responsabile per cui non sono stati chiesti da me cinquecentoventi mila euro in altri due affidamenti diretti senza gara senza bando
Guardate come fosse l'onorevole negava conto vi racconto
Come vengono a volte come vengono utilizzati gli affidamenti diretti ma questo non solamente nelle grandi enti non solamente negli enti locali di maggiore dimensione ma ad esempio anche nelle realtà più semplici per esempio nei municipi delle Cardilli citarlo può essere uno Milano
Qui zitti si adotta come è stato già molto semplice la così detta somma urgenza sono avete mai sentito parlare di questa di questa la subagenzia fa sì che praticamente improvvisamente i soldi
Che non ci sono per determinati servizi
Vengono affidati in affidamento diretto senza alcuna trattativa privata
Ma direttamente tramite un affidamento diretto perché la somma urgenza richiede di poter di dover in qualche modo
Ricoprire quella e continuare quel se riduce consulente legge sia dell'epoca perché in effetti le delibere di affidamento regalo appunto questa riferimento a la somma signora lei abbiamo chiedersi signora mia direi un la somma urgenza viene utilizzata sempre da tutte le stazioni appaltanti
Che appaltanti non sono perché non fanno gli appalti
Ma inutilizzate questo principio che nessuno licenze quindi somme anche di grande rilievo che vanno anche al di là
Delle somme per i quali sarebbe necessario fare una gara vengono in base a questa somma urgenza attribuite in affidamento diretto o che ovviamente io non so parlandone già siamo sto parlando di tutto quello che avviene diciamo nelle normali
Nei normali enti pubblici ripeto dal Municipio fino alla a
Il più grande più il livello più alto degli enti pubblici no peraltro sempre con riferimento alla alla Regione Siciliana un altro dato interessante se uno va a guardare negli archivi storici era questo articolo della Repubblica del due mila otto e quali già nel due mila otto si parlava di sprechi
Nel settore informatico nella regione siciliana e si parlava a suo tempo di questa fantomatica piattaforma telematica integrata che avrebbe dovuto consentire ogni sorta di trasferimento di dati ogni tipo di accesso di ricovero e di smista mento della sanità pubblica
Centonovanta milioni di euro tra software le reti e collegamenti tutto questo sarebbe dovuto essere disponibile
Circa nove anni fa anzi dieci anni fa il trentuno dicembre del due mila e sei e nel due mila otto di questo non c'era assolutamente ancora nulla non so se nel frattempo le situazioni siano migliorate via Facebook
Alcuni amici della Sicilia ci dicevano io per adesso di piattaforme integrate non ne ho viste ne non è vista nessuna non lo so se chiamate risulta altrove ci sono dei
Miglioramento
Diciamo al nord non mi risulta di piattaforme indicate però alcuni partiti termiche dovrebbero diciamo monitorare e gestire ad esempio appunto
La snelle i servizi informatici per quello che riguarda le purché la qualità
Parlavamo prima proprie di altri imbroglia è anche su questo onere sull'attuale
Rettifiche servizi ci sono stati anche più di recente in realtà
Dei dei grandissimi scontri anche con l'Amministrazione elettorale perché è incide serviti da quando è arrivata ai brogli a ecco PN volto della legalità si parlava di riduzione dei Petipa inutiliter vittima un albero la partecipata regionale come città
Le partecipate e che a livello regionale che nazionale non propriamente così di buon occhio però
Il Antonio Ingroia tempo dedicato in questi anni di pareri terminare i duecento per cento alla Rettori offrendo in quei termini informatici tra i quali rientra anche la gestione dei
Dei crediti di prenotazione dell'ambulante degli pertanto diciotto per per esempio ammontante guardano tante qual è però
Ticket di kit componenti o no letta è capitato più di una volta di di blackout nella regione continuo se non sbaglio è stato
Sono vendere dove quando per quarantotto ore la Regione Siciliana tutti i periti informatici offerti ratifiche perché chi è nella Regione Siciliana
Però andati totalmente inutile caute equo è stato un problema non indifferente tra l'altro infatti dopo quattro équipe odio
L'amministrazione regionale ha avviato un'indagine dalla quale è netto almeno che con i dirigenti che l'ha redatta è un merito che in realtà incide terribili chi non rispetta i costi di mercato facendo un paragone presenti con quelli che sono i pasti
Dalla quantità ma porta il ventidue per cento in più dei prezzi di mercato euro perché può etto cauta anche parecchi disservizi proprio all'Amministrazione per cui lavora e che l'altra no creata
Insomma quindi mi pare che il i temi dal due mila e quattordici non è che siamo tanto
Cambiati anzi continuano forse l'aggravarsi le situazioni sono indagini in corso come tutto sta mente hai detto sia delle dei giudici penali sia della magistratura contabile della Corte dei conti l'augurio credo di tutti i cittadini e che si arrivi presto a una gestione più oculata delle risorse sia quelle nazionali sia quelle regionali sia quelle comunitarie
Perché non si abbiano questi quantità di denaro che viene spesa per servizi che poi non arrivano mai lo se arrivano arrivano in una qualità che non è nemmeno lontanamente paragonabile rispetto ai soldi che sono stati e sono stati spesi
Chiara io ti ringrazio per il tempo che ci ha dedicato che sinceramente mi auguro che di queste tematiche magari
Se ne parlerà anche nella prossima stagione di di piazza pulita perché penso che sia uno dei temi veramente che stanno a cuore i cittadini e il modo in cui vengono utilizzati i soldi dell'euro tasse o i soldi comunque che arrivano dall'Unione europea
Che schierare oppure reca fiacco esistono termini per avermi affidata benissimo ci sentiamo grazie Gianaria ed è assunti
Che passando da lo Stato centrale a la lo Stato diciamo dalla dagli enti territoriali allo Stato centrale
C'è un una un altro amarcord che sono andato a scovare preparando la puntata l'amarcord addirittura
Del due mila e cinque perché nel due mila e cinque il Governo finanziò un un Progetto di riduzione della spesa pubblica legata ovviamente al
All'informatica e questo Progetto era diciamo finanziato dal Comitato dei Ministri per la Società dell'informazione ed era una iniziativa che si chiamava efficienza dell'Appia lotta agli sprechi
L'obiettivo nel due mila cinque era di ottenere in tempi brevi nel due mila cinque
Attraverso l'eliminazione di duplicazioni e ridondanze risultati concreti in termini di riduzione di costi e di miglioramento dei servizi per i cittadini e le imprese
Al momento non è dovremo avere in collegamento Giovanni manca che allora era dirigente del CNIPA cioè del centro nazionale di informatica la per la pubblica amministrazione è il diciamo l'autorità che poi negli anni ha cambiato più volte nome
E fino a diventare adesso così detta DigitPA
E poi a Gide cioè l'agenzia per Italia digitale
Ne e che attualmente opera come esperto di sicurezza informatica e di dematerializzazione che all'epoca segui il Progetto
Mi fanno cenno che non c'è in questo momento collegato allora Fulvio abbiamo sentito le parole di dichiarabile interi che a dipinto uno scenario veramente a tinte fosche per quanto riguarda la Regione Siciliana
Ma se guardiamo anche a questo Progetto del due mila e cinque addirittura del Governo che si chiama lotta agli sprechi a me sembra che forse è stata fatta solo la lotta però gli sprechi non sono stati toccati dogane dici B allora innanzitutto
Questo se si fa un documento che poi non viene seguito da
La come dire soprattutto da un'applicazione
Presso gli enti pubblici ad esempio funziona obbligatori e faccio un esempio molto molto semplice è chiaro che se io
Non obbligo una pubblica amministrazione ad esempio a
Evitare duplicazioni di server e ci sono enti locali anche di modeste dimensioni in cui ci sono centinaia di server
Allora se noi non consolidiamo questi serve cioè non non diamo la possibilità
A i dati informatici poter risiede nello stesso luogo
Avremo una pluralità continua e una ridondanza che determina ulteriori sprechi la verità è che
E continuiamo a parlare di sprechi ma nessuno vuole toccare i privilegi all'interno della pubblica amministrazione e nessuno soprattutto vuole toccare i privilegi dei fornitori
Questa è la verità perché i fornitori esterni soprattutto di grandi dimensioni garantiscono a di funzionari pubblici la permanenza all'interno del proprio posto quando non anche purtroppo ovviamente delle delle
Dei privilegi molto molto
Così contro la legge allora finché noi avremo funzionari pubblici infedeli
Sistema di appalti che viene sistematicamente e in ogni modo superato dagli affidamenti diretti
Finché avremo server sparsi disseminati dappertutto il territorio di un ente locale
Finché avremo una pluralità di ditte esterne che fanno il lavoro che dovrebbe fare invece il pubblico funzionario avremo sempre corruzione avremo sempre stretti all'interno della Pubblica vessazione e non basta
Fare un documento e poi
Come dire dimenticarsi completamente di quello che si è scritto quello che è accaduto in questi anni curioso un'altra cosa un'altra tendenza
Che sta emergendo negli ultimi mesi e che secondo me abbastanza preoccupante
è e quella di pescare diciamo dal mondo dell'impresa privata dei settori del dell'impresa privata della grande informatica per funzioni anche di carattere pubblico abbiamo tutti davanti agli occhi la la nomina di qualche tempo fa del vice presidente di Amazon in Italia ha un ruolo di sostanzialmente di consigliere del Governo allora
è chiaro che magari non c'è un intervento diretto non ha una disponibilità di poter fare lui delle gare o di poter lui decidere dei capitolati dei capitoli di spesa
Però è possibile che stando all'interno dalla stanza dei bottoni possa in qualche modo agevolare quello che il suo datore di lavoro cioè ex datore di lavoro perché in questo caso diciamo avesse messo in aspettativa però
Che cosa c'entra ritornerà sempre guarda qui è il pendolo un pochino complicato da da capire perché da un lato ci sono gli affidamenti esterni che in qualche modo possono portare anche a
Vantaggi da parte di coloro che hanno lavorato in enti
Io personalmente sono dell'idea che debba esserci un pubblico che funziona cioè i pubblici dipendenti devono fare il loro lavoro devono essere loro a lavorare l'intero dalla pubblica amministrazione mettendo le persone specializzate all'interno dei Dipartimenti di informatica in modo che ci sia
Una classe dirigenziale una classe di funzionari in grado di poter far bene un lavoro pubblico quindi da questo punto di vista io sono dell'idea che affidare sempre continuamente a soggetti esterni
Sia un errore dall'altro ovviamente bisogna calibrare bene e all'interno di un ente pubblico ci sono posizioni che devono essere ricoperta a mio giudizio anche da soggetti esterni ma posizioni legate a
Come dire attività routinarie che devono essere svolte dai qui ci funzionari non possono essere svolte da dalle dalle dei fornitori problema che purtroppo che cosa accade che il fornitore si piazza all'interno della Pubblica l'azione fa Lulli l'ufficio poi dopo magari un certo periodo di venne fatto un concorso o comunque si trova il modo in qualche modo di dirlo di farlo assumere
E di fatto le nostre Pubblica amministrazione non c'hanno più al proprio interno una capacità di poter svolgere il lavoro
Di serio che dovrebbe essere fatto anche con l'informatica questo sono debba assolutamente eliminato
Ne peraltro stiamo provando contattare Giovanni manca va non non ci risponde facciamo un appello indiretta caro Giovanni se ci ascolti chiamaci a Radio Radicale oppure Chiavari a far fatti vivo in qualche modo
Che no è sicuramente il il l'altro tema né che è centrale rispetto al modo in cui le risorse vengono gestite
è che se non c'è
Una preparazione è una competenza tecnica all'interno dei ruoli della pubblica amministrazione è più facile
Che i fornitori facciano Presa è un po'quello che nel privato tutti noi sperimentiamo quando andiamo a comprare un computer allora che cosa succede succede che se tu di computer qualcosa ne sai
Hai le idee chiare sai quello che ti serve sai cosa devi andare a comprare sai quali sono le caratteristiche del prodotto che devi acquistare
Ma se non ne capisce nulla di informatica perché sei magari uno che fino a ieri ha fatto gli appalti che riguardavano che ne so la tinteggiatura
Dei muri e poi andare a scrivere un capitolato tecnico per l'acquisto di licenze software piuttosto che per l'acquisto
Quindi tutta la strumentazione informatica dell'ufficio può diventare complessa da questo punto di vista centrale è il ruolo
Dei soggetti come Consip perché accentrando gli acquisti finiscono anche per accentrare le competenze e quindi fanno loro questa tipologia
Di gare
Mentre per quanto riguarda il i soggetti più piccoli i Comuni e quant'altro è lì il problema si pone idee da questo punto di vista la normativa
Sta andando soprattutto il nuovo Codice dei contratti pubblici verso un accentramento delle stazioni appaltanti proprio per evitare questo fenomeno giacché siamo stati le realtà più piccole c'è anche il mercato ormai della pubblica amministrazione c'è la possibilità di utilizzare
Gli strumenti della disciplina degli appalti
E delle trattative private anche attraverso mercato on line del proprio per gli affidamenti più certo se
Per e cominciamo a fare finalmente le gare sul web se cominciamo finalmente a far sì che i capitolati siano trasparenti siano anche addirittura partecipati perché la cosa che non non si riesce a immaginare no io quando parliamo di a di
Capitolati partecipati
Dando la possibilità ai cittadini di poter a portare i loro benefici e ci dicono che siamo dei pazzi perché dico no perché i capitoli su una cosa delicata eccetto uso uno cosa delicata ma è molto meglio quel capitolato venga sottoposto al cittadino attraverso la piattaforma on line piuttosto il capitolato venga fatto dal fornitore
Insieme ai responsabili dell'ufficio gare all'interno delle alla chiuso delle stanze perché quello sicuramente più a rischio corruzione rispetta la gestione partecipata degli appalti
Molto meglio rischiare di scrivere un capitolato che magari poi viene limato
Dalla giuridico in maniera corretta piuttosto che fare in modo che la che il capitolato venga fatto ad uso e consumo del fornitore capo avviso dall'Aga Alice Laganà nel frattempo siamo riusciti a metterci in contatto con Giovanni manca buonasera Giovanni conosce titolari ricordiamo agli ascoltatori Giovanni ma anche a che un esperto di sicurezza informatica e dematerializzazione stato a lungo dirigente l'Amministrazione pubblica nei ruoli del CNIPA
Cioè quello che era il Centro Nazionale dell'informatica la pubblica amministrazione è quello che oggi conosciamo come ha agito e cioè l'agenzia per l'Italia digitale
Giovani io volevo chiede che la tua esperienza c'è stato un Progetto addirittura del due mila cinque ricordavamo agli ascoltatori che era si chiamava efficienza della della P Alotta gli sprechi era un progetto finanziato
Né dalla Governo ed era un'iniziativa del Comitato dei Ministri per la società dell'informazione che doveva servire
Per rapportare in tempi brevi risultati concreti in termini di riduzione dei costi e di miglioramento dei servizi dei cittadini e delle imprese
Tu in quegli anni eri linee la macchina amministrativa
Che cosa è successo è servito a qualcosa oppure è un bel titolo che poi non si è tradotto infatti
Allora
Cambiamo il titolo
E ci mettiamo rotta alla lettura del documento
E
Io sono esperto di fumetti
Però cambia nulla
Nel senso che negli ultimi quindici anni hanno caratterizzato le strutture governative ahimè di qualunque colore del
Scusate il dialetto buona cosa nulla pubblicizziamo adeguatamente poi tanto comunque Governo l'altro e ricominciamo daccapo
Tant'è che io sono uno dei
Sostenitori del nei parchi partiti andamenti Partizan
Delle questioni di carattere generale per cui
Cioè perché Nona e non dovrebbero ricevere un colore politico
Poi lo possiamo specializzare l'ammissione x per y possiamo dare la prevalente o no a credo K purtroppo quindi in quell'occasione non me ne sono occupato direttamente però si fanno le cose
Però poi finiscono esce un rapporto qualcuno vuole leggere c'è l'autonomia amministrativa e quindi le amministrazioni dicono bello bello bello abbiamo fatto tutto
Ma manca
Quello che vincitore correttamente detto come alcuni sicurezza Roberto può insorgere una tantum
Manca il PM due Cecchetto della certificazione per esempio ventitré aprile uno coprire scultori non tecnici la modalità di verifica dell'attuazione di progetti sicuri
Quindi qualcuno comincia una volta la pianifica qualcuno l'ARPA qualcuno controllare politici instaurato un circolo virtuoso che però permane a prescindere
La colore politico del Governo a prescindere da le mode del momento qui tutti quanti dobbiamo rendere conto il problema è lungi dall'essere risolto
Ecco il in apertura di programma abbiamo ricordato questa Commissione d'inchiesta che è stata appena istituita sulle a livello di digitalizzazione sugli sprechi nel settore informatico nella pubblica amministrazione sulla base dato esperienza se
Diciamo dove si in qualche modo
Indirizzare i lavori di una Commissione del genere dove andresti a cercare per capire se ci sono stati sprechi
Il primo di volere quanto costa un oggetto
Il secondo problema è quale oggetto mi sto comprando poi però qualche battuta in più Rucco contro intendo dire
Terzo punto è perché me lo sto comprando
Allora è noto
Quindi come vedete ritorniamo a quello che dicevo precedentemente noto
Che
Ma cosa viene pagato a Veneto il cinquanta per cento in più il trentanove per cento in più il prezzo medio
Oppure esiste l'attività ben noto di Consip ma poi alla fine io non faccio in senso lato
Il bando Consip perché in verità nel merito nel mercato elettronico la pubblica amministrazione almeno per ora pompante mille cinquecentotrentasei
Non serve la mila cinquecentotrentasette
Ultimo punto è non mi serve veramente
Che ho letto un verdetto io devo avere l'ultimo dei propri Gruppi PCI con l'ultimo schermo clamorosi primo quando per esempio adesso potrei usare terminali di nemmeno due generazioni visto
Il trasporto allorché un plauso
E quindi ci dobbiamo uffici ancora Windows novantacinque
E con altri uffici che magari fisiologicamente sono più ricchi per motivi
Fin quando vogliamo insomma motivo questi
E hanno l'ultimo ai parchi retina con otto interfaccia attuabilità alle divenuti vorrei dire anche i i giovani su questa zona non è assolutamente oratori cieco
Allora tu hai detto del fatto che magari non c'è bisogno di di ovviamente del nuovo
Del nuovo però io adesso vi leggo alcuni solo aspetta aspetta giovani dati dico perché ti leggo alcune dati che riguardano il Comune di Roma
Allora il parco dei personal computer attuale che è composto da circa quindici mila unità circa
è di una di età media di circa dieci anni fra dieci anni
Dopodiché per esempio l'anagrafe popolazione utilizza la tecnologia ma per sugli Unisys due mila e duecento cioè una tecnologia che era dichiarata anziana già vent'anni fa
E allora
Che come dire è possibile che ci siano queste
Realtà nelle nostre pubbliche amministrazioni cioè che
Una città come Roma abbia un parco di perciò un po'più di dieci anni fa nell'epoca rimarrà l'ultima parte del diciamo del della tua
Cioè al di là del fatto che magari la la sta io sentivo giudice la stampante non mentre
Cioè est interessa non mi interessa è importante che sia una stampante
Che non abbia dieci anni questo è quello che volevo dire quando sto ramo
A Bill mente infilato tra appunto uno il punto anche lei se le stime evitate infatti infatti da trovare rievoca ridono pragmatica
Preciso ma il mio pensiero allora quello perché l'avvocato valutare assolutamente corretto cioè il parco macchine deve essere forse non la legge vigente
Ma non può portare in tempi sulla scienza perché questo perché anche il gap
Tra l'attività dell'impiegato il suo essere cittadino
Pensate anche l'aspetto psicologico di piano morale per cui lui magari
E abituato perché giovane perché appassionato perché subisce meno il cosiddetto di Kyoto e valide poi va a lavorare
Dove quindi deve essere motivato produttiva eccetera eccetera ritrova come dicevano monca Cascione quindi questo è un altro aspetto
Che sicuramente sostengo
La questione e non è facile è quella del al requisito del capitolato mille cinquecentoventiquattro che guarda caso riduce fortemente
Il numero dei candidati all'appalto strage porre quesiti che addirittura
Io forse Rienza ce l'ho accumulato il capitolato dice ed potevate sul secche c'è questo requisiti ci manca solamente le Titta diciamo sopra giovani su questioni in alcuni casi questo è giustificato perché se si è non è il brevetto il recente già specifiche quindi insomma
Però effettivamente è una cosa di poco le nel dieci quindici venti per cento dei casi invece non vediamo troppo troppo spesso diciamo ecco Giani volevo chiederti una una cosa visto che sei un un esperto ovviamente di di queste
Primario sia ma lo sei sette come tutti gli esperti o non esserlo quindi se lo sei sul serio a no mi aveva sorpreso
Qualche tempo fa quando c'era stata la polemica legata alla rimozione del responsabile anticorruzione dell'Agip di Mauro Nicastri
Non tanto per la vicenda in sé che poi ovviamente farà il suo corso anche eventualmente aule di giustizia e questo lasciamo fare magistrati
Ma per un dato che era emerso cioè nella denuncia che Nicastri aveva fatto all'autorità giudiziaria e all'ANAC aveva segnalato dei fenomeni strani legati al ribasso di alcune gare importanti e c'erano percentuali di ribasso non so se perché io sono un profano della della materia mi avevano colpito cioè erano percentuali di ribasso che arrivavano addirittura al settantatré per cento
Questo settantatré per cento non vuol dire che la base d'asta è completamente sbagliata
Allora sui dettagli della questione in generale non tollera storici
Centomila convenienza va e non per nulla di no ma nella due specie Enza se uno fa un
Campagne informative ricevo ribassi settantatré aziende nella rete o io ho vissuto la La Rupa fin dai primi istanti
I costi Grecchi conseguentemente della Rete possono diventare diciamo imprevedibili
Sul piano meramente logico ribasso il settantatré per cento se poi giudicato congruo dalla Commissione applicazione
è particolare e dire che effettivamente la base d'asta
Non era propriamente per mirata questo senz'altro è perché questa riporta un po'al tema che
Sollevava anche Fulvio Sarzana all'inizio non è che mi trova assolutamente d'accordo la base d'asta diciamo sbagliata di per sé magari può anche non significare nulla ma significa nel momento in cui impedisce l'accesso alla procedura di gara
A una serie di soggetti che ovviamente non hanno il fatturato perché qua il fatturato da dimostrare è in linea con la base d'asta richiesta
E quindi praticamente eterne odierno ricadano poca cosa EMI al mercato no perché è un tema caro perché effettivamente e io sospendo parzialmente
Non perché non sia d'accordo sul principio ma perché le forniture possono essere particolari specifiche
Però comunque lamiere posso tutte ma anche in generale
Il capitale sociale non è un maggior sicurezza del concerto quando esso terminale erogare sicurezza sul piano della qualità la fornitura effettivamente poi anche la questione infrastrutturale cioè quelli che hanno le infrastrutture per
Fare quello che devono fare rispetto alla gara che non abbiamo citato Suma io ho capito cosa fa riferimento cita le cose che lascia perplessi
Sul piano logico poi
Ma vi posso dire una cosa vorrei leggervi una norma del Codice dei contratti pubblici decreto legislativo centosessanta del due mila sei non perché
Poi a dire delle norme però voglio solo dire di no questa norma ti dice nel rispetto di scia comunitari materie appalti pubblici
Al fine di favorire l'accesso delle piccole e medie imprese le stazioni appaltanti devono possibile economicamente conveniente suddividerei appalti in lotti funzionali
Nella determina contraria le stazioni appaltanti indicano la motivazione circa la mancata suddivisione
Dell'appalto in lotti i criteri di partecipazione alle gare devono essere tali da non escludere le piccole e medie imprese io vorrei se
Voi che avete esperienza in questo settore Marco quante volte tu hai visto applicare questa norma cioè quest'anno ma che ti dice che comunque dove si favorire
Nell'appalto la suddivisione in lotti e la possibilità di aiutare le piccole e medie imprese anzi l'obbligo di non fare delle basi d'asta che impediscano poi
Di
In qualche modo adottare e aiutare le piccole e medie imprese questo problema
E qui se ci bisogna aspettare quella che la rivoluzione annunciata tante volte vediamo se questa volta Riva sul serio perché con il il il nuovo decreto legislativo cinquanta che diciamo ha rivoluzionato rivoluzionerà la normativa in materia di contratti pubblici dovrebbe in effetti esserci anche per ricevimento di un principio comunitario
Un'attenzione maggiore alle piccole e medie imprese
Poi quanto la norma si traducano infatti questo è un mio vecchio cavallo di battaglia vedevo in questo Paese sia completamente saltato lo stato di diritto quindi hai voglia a normare
L'istante ormai essendo saltato lo stato di diritto possiamo diverse linee degli arresti non sono d'accordo
Quello di citare neanche pagava quando ricorda gli ascoltatori e colleghi radio chiave conduttori
Che io recentemente ho scritto due articoli
Su propria e in un articolo intitolato il principio di indeterminazione le regole tecniche
E facendo riferimento alla fisica quantistica dal mio maestro professor Roberto Berti Hero ingegnere non fisico pratica contatori che non conosco bacchettato componente dell'Aipa
Il Consigliere
I ministri l'altro articolo troppe norme troppe regole nessuna regola
E quindi per esempio su sull'argomento a me più caro come come ingegnere rinnovazione dato tempi non sospetti e una razionalizzazione va fatta anche sui requisiti normativi
Cioè sicuramente l'humus e il PNA dell'innovazione fatto di forniture eletti qualità della domanda
Nelle varie profilazioni che che legali sommaria che si è se avete per un tetto ma c'è un problema fisiologico custoditi ha detto che sempre più pervaso da avere una tecnica
Ma le regole tecniche rappresento non è un momento storico obsoleto perché ci sono fisiologicamente quindi quei non faccio nemmeno un j'accuse
Al
Al Governo ribadisco di qualunque colore esso sia perché fisiologicamente il richiamo in uno stato di
Complessi lavorava infinita le regole che stiamo per circa sessanta documenti a vario titolo e quindi
Che sono obsoleti contraddittorie confusi e anche qualche volta sbagliate cercherò delle regole che quello cioè di un pezzo e c'è scritto Pippo andati più avanti e ci trovate sullo stesso argomento Pluto
Questo
Considerando quello che sapete benissimo non sto certo spiegarlo
Che
Su quegli oggetti poi li fanno i capitolati tecnici
Quegli oggetti si debba fare la relazione tecnica e ovvio che noi avremo un pool di fornitori che noi dichiariamo in buona fede
La maggioranza fa ci auguriamo
Che costretti a interpretare la questione
Fare una cosa
E ulteriormente abbiamo poiché indirettamente stabilita la fornitura e sviluppata ma anche per questo è leggermente fuori tema poi scorrevano lo è
Abbiamo un ulteriore problema della carenza di interoperabilità quindi noi andiamo a mettere gli oggetti in giro che ancora una volta non se parlano e quindi indirettamente abbiamo introdotto un altro spreco forse
Sì sì è tutto chiarissimo dato qui diciamo visto che il tempo a disposizione
Mai sostanzialmente esaurito io su questa nota di ottimismo diciamo che ci dai giovani ma anche chiudere provare elogiare per migliorare esattamente grazie Giovanni per la tua partecipazione ci sentiremo sicuramente presto grazie Topolino rotta salutiamo che volevo solo è valutare tutti i nostri ascoltatori ringraziarli per la pazienza con avuto diverse ascoltato per un anno
Le le tutto ciò che non abbiamo fatto
Auguro a tutti irato ascolto Torino buone state
E probabilmente ci rivedremo anche nella prossima stagione speriamo di sì noi ovviamente non vi lasciamo da soli dallo settimana ci saranno serie di speciali di presi per il web registrati che vi terranno compagnia durante l'estate noi speriamo appunto di sentirci a settembre un saluto
Da Marco Scialdone ma cosa phone Fulvio Sarzana e una un grazie a Lorenzo Bruschi in regia buon proseguimento con Radio Radicale