Proposte normative in tema di lotta, anche patrimoniale, alla criminalità organizzata

Allora
Buongiorno a tutti veramente con grandissimo piacere
Che come Rettore dell'Università degli Studi di Roma all'interno Sapienza
Do il benvenuto a tutti i presenti un ringraziamento particolare ovviamente al ministro I nostri illustri relatori
Ma anche alle tante persone che ci seguono isterismi mi dicono che sono già numerosissime sono sicuro che nel corso della giornata aumenteranno anche
Io desidero fare soltanto una brevissima giuro brevissima presentazione dell'università
UNITELMA Sapienza Iura negli undici Università telematiche che opera in Italia ma una particolarità che è l'unica Università telematica che è collegata ad un grande ateneo pubblico Sapienza Università di Roma
Questo fa sì che noi portiamo nel nostro DNA alcune parole-chiave che cerchiamo di tradurre anche di concretizzare
La prima parola chiave ricerca biodiversità telematiche nono paura di essere smentito fanno poca ricerca noi invece vogliamo puntare molto sulla ricerche ad esempio destiniamo il due virgola cinque per cento di tutti i nostri introiti ad attività di ricerca
Ci teniamo molto che i nostri docenti e ricercatori siano attivi su temi anche innovativi e in collegamento anche a Bari sedi internazionali
La seconda parola-chiave innovazione
L'università si occupa di materie giuridiche ed economiche credo che in questo campo abbiamo molti elementi di novità
E finché ne cito soltanto uno quest'anno abbiamo innovato il Ministero lo approvato il percorso di studi giurisprudenza prevedendo cinque percorsi
Dico soltanto i titoli così comprendete bene che cosa sto parlando diritto e società dell'informazione
Diritto economie e mercati
Diritto comunità e territorio dirette relazioni internazionali diritte istituzioni
Crediamo che dobbiamo innovare anche la didattica sia in termini di contenuti sia in termini di modalità di apprendimento in modo particolare in un ateneo telematico
La terza questione che poi spiega anche la giornata di oggi e che crediamo di dover dedicare vola primaria attenzione ai problemi della società civile
Io ho speso uso un'unica parola per dire che noi vorremmo lavorare per migliorare la convivenza è un termine
Di tipo generale che però dà un'idea e quindi siamo molto attenti a quello che succede nel male nella coscienza dei cittadini nel dibattito che si ridetermina e cerchiamo di avviare iniziative come quella di oggi
L'iniziativa di oggi cerca di mettere insieme
Pensiero esperienze professionali e io mi permetterei di dire anche qualche speranza
Nel senso che questi elementi sono importanti e quindi
Io sono molto lieto che voi partecipate è questa attività vi ringrazio ancora di nuovo consentitemi di ringraziare una mia collega Roberta Prati
Che alle troviamo la realizzazione di questa evento e quindi questo lo voglio fare anche
Personalmente e spero che anche attraverso a queste attività riusciamo
A aspettare quel po'di energia che ognuno nel suo ruolo deve secondo me fare per cercare di costruire un futuro migliore vi ringrazio molto
Grazie buongiorno a tutti
Un saluto le autorità presenti agli ospiti
Sono sconcerto che la giornata di oggi spot tra essere proficua e
Vorrei anch'io ringraziare l'università per avere la Sapienza per averla
Spiccata
E vorrei formulare un ringraziamento particolare al Procuratore Gratteri
A cui rivolgo un sincero apprezzamento a nome mio e del Governo
Per l'Energia mise a disposizione di questa iniziativa ma soprattutto per il lavoro che è stato svolto col
Questo estendo questo ringraziamento a tutta la
Commissione da lui presieduto
Sono convinto che
Cercherò anche di dimostrarlo che i risultati di quel lavoro nonno andranno e non sono andati dispersi nel tempo
C'è un elemento credo che la nostra storia nazionale ci insegna cioè che il potere la funzione del crimine organizzato
Delle mafie in particolare hanno cambiato faccia molte volte e questo spesso in concomitanza con il peso dei nuovi interessi economici in campo
Ricostruzione per la
Camorra la droga per tutte le mafie
Talvolta in parallelo alle diverse funzioni e di contrasto e di sostegno allo sviluppo sociale assunto appunto dallo Stato e dai poteri pubblici
Perciò non possiamo considerare una novità OSP assoluta la capacità di mutazioni di adattamento delle Marche
Che oggi le inchieste giudiziarie portano alla luce un cambiamento del genere era già avvenuto in passato in contesti diversi e a testimonianza del fatto
Che rappresenta un fenomeno di carattere storico che non sorge unità univocamente a causa dell'arretratezza di poco popolazione territorio
Le mafie sono legate a specifici territori del meridione ma questi non le hanno prodotte sviluppati in autonomia come fossero delle sacche di una
Cultura intrinsecamente FRT
è un una considerazione in questa che oggi
Alla luce del radicamento sempre più fitto del potere criminale mafioso nel nord Paese non è più possibile o mettere anche se si è cercato di o metterlo per tantissimo tempo
E questa a costo di scalzare analisi del fenomeno semplificatorio che rimangono alla superficie della questione
Il metodo mafioso di produrre profitto con l'uso della violenza della sopraffazione minacciato esercitata trova un terreno fertile anche nella progredita economia
Per il nord dell'Italia ma anche del centro e del nord dell'Europa la strage di Duisburg la tristemente
Rivelato ma
La somma che è stato soltanto come dire
L'epifania di un fenomeno che in verità era era iniziato già con la caduta del muro di Berlino
Voglio prendere come esempio
Per
Definire questa capacità di estensione la corruzione
è stato un fenomeno a lungo sottovalutato dalla coscienza pubblica del paese
Gli attori politici
Ne sono coinvolti direttamente ma a ben guardare nel lungo periodo la politica neanche la prima vittima in termini di credibilità e di efficacia d'altra parte il contrasto alla corruzione se negli anni addirittura complicato
Sempre meno nel comportamento corruttivo si riesce a distinguere con chiarezza tra le parti coinvolte sempre più frequentemente esso proviene da organizzazione talvolta di stampo mafioso
In cui faccendieri pubblici funzionari imprenditori condividono degli interessi di carattere comune
Gli interessi che provengono da una mentalità basata sull'arbitro e la prevaricazione
Nel momento in cui si afferma l'idea di poter usare beni pubblici in condizioni di privilegio di arbitrio per scopi privati lì si rende possibile anche la comunicazione tra il potere delle mafie sistemi politici ed economici che vi gravitano intorno
Bisogna dare però atto che
Ci sono stati dei passi avanti
è cresciuta la consapevolezza che i danni provocati da fenomeni corruttivi non si limitano a singolo appalto al singolo atto o comportamento
Intaccano invece la fiducia nelle istituzioni indeboliscono le regole di partecipazione democratica minano la leale concorrenza sul mercato da lontano non le risorse migliori economiche ed umane dai territori
Mi è capitato l'altra sera di di vedere un vecchio documentario della fine degli anni settanta ce la quale
Il cronista Marrazzo
Intervistato i sindaci della Locride
E in quella intervista i sindaci della Locride negavano
L'esistenza della 'ndrangheta e la presenza sui loro territori ora per guardare i passi avanti probabilmente basterebbe oggi
Confrontarsi con le autorità politiche anche il perché
Sempre no no no questo lo sono voglio dire oggi comunque obtorto collo nessuno potrebbe in qualche modo negare questo dato che è un dato ormai acclarato e storico diciamo così
Almeno il negazionismo su questo fronte è stato battute
Al decisore politico Sven spetta in primo luogo un'opera di prevenzione che è stata imboccata a partire dall'approvazione della legge anti corruzione nel due mila e dodici
L'intento è stato quello di introdurre un cambiamento di mentalità all'interno della pubblica amministrazione nella direzione di rafforzare il coordinamento delle politiche anti corruzione a livello centrale e regionale e locale
Di potenziare la prevenzione imponendo l'obbligo per tutte le istituzioni pubbliche di ad di adottare piani anti corruzione di ampliare la portata delle disposizioni penali per i dei tre atti di corruzione
Con l'insediamento dell'attuale Governo questa strategia è stata potenziata attraverso il rafforzamento dei poteri dell'autorità nazionale anti corruzione
Sono state estese le competenze dell'ANAC alla vigilanza sui contratti pubblici creando così una sinergia importante
Infatti l'Autorità anticorruzione oltre a garantire la trasparenza in tutte le pubbliche amministrazioni a ore il compito di vigilare sul settore dei pubblici appalti che costituiscono un mercato di dimensioni e appetiti enorme
Ricordo poi una recente rilevante tappa su questo fronte assegnata con la decisione del Consiglio dei Ministri di adottare il nuovo Codice degli appalti pubblici
La via imboccata io credo sia quella giusta servirà Tevere alta l'attenzione sui meccanismi di trasparenza a garanzia della maggiore flessibilità attribuita all'amministrazione pubblica
L'importanza del lavoro compiuto è quello che resta da compiere sul fronte della prevenzione non ha in alcun modo ridotto lo sforzo dal lato della repressione penale
Fin dal momento del suo insediamento l'impegno del Governo e il contrasto alla criminalità organizzate statali è stato notevole
Tenore ma è stato in discussione voglio pertanto soffermarmi in particolare sulla duplice direzione lungo la quale si è svolta l'azione di rafforzamento degli strumenti di contrasto
Ho visto che in questa giornata si affronteranno nelle sue diverse sezioni di studio anche altri temi come la disciplina delle intercettazioni quella della prescrizione che spesso monopolizzano l'attenzione dell'opinione pubblica
Nel ma penso che sia utile cogliere un'occasione come questa di un serio approfondimento di altri aspetti non meno rilevanti della lotta alla criminalità per provare a dare il senso di un lavoro complessivo che il Governo sta conducendo
Temo che in questo modo fornirò
Poche occasioni polemiche ma spero molti più spunto spunti di lavoro
Da un lato dunque abbiamo introdotto nuove fattispecie penali poste a presidio di beni oggetto di aggressioni ad opera di forme inedite di criminalità organizzata
Penso anzitutto alla salute pubblica al bene ambientale alla genuinità del commercio e la tutela del consumatore e ve ne parlerò brevemente più avanti
Dall'altro sono stati affinati implementati gli strumenti processuali sanzionatorie per rendere più efficace la neutralizzazione di patrimoni illecitamente accumulati
Falcone come spesso ricordati diceva segui soldi troverà e la mafia noi dobbiamo fare così credo seguirle sottrarli dimostrare che lo Stato sono utilizzarlo
Approfitto subito dalla circostanza per annunciare dunque che è imminente l'invio al Consiglio dei ministri dello schema di decreto legislativo
Con l'attuazione della direttiva comunitaria del due mila e quattordici per l'armonizzazione della legislazione europea Martin materia di sequestro e confisca dei beni
L'intervento prevede l'introduzione di confisca obbligatoria e funzionali al recupero del profitto illecito in settori di sicura allarme anche sul piano economico
Penso a quello della corruzione tra privati della falsificazione della moneta delle frodi e delle falsificazioni di mezzi di pagamento diversi dal contante
Oltre naturalmente agli ambiti purtroppo tradizionali in cui opera la criminalità organizzata come il traffico di stupefacenti la tratta di esseri umani
E il terrorismo anche di matrice internazionale
Si tratta di una serie di modifiche mirate che incidendo sui singoli disposizioni del Codice penale di legge speciale oltre che sulla norma del decreto legge del mille novecentonovantadue
Che costituisce l'ipotesi paradigmatica di confisca estesa al patrimonio criminale
Quelli indicati non sono degli interventi episodici occasionali al contrario rientrano in un quadro più ampio armonico di cui abbatte il disegno di legge o in discussione
Al Senato sulle norme per velocizzare il procedimento in materia di patrimoni illeciti e per facilitare l'utilizzo sociale di quelli confiscati
Anche qui raccogliendo in qualche modo un'indicazione che mezza dalla dal lavoro della Commissione
Sono norme che ridisegnano la materia disciplinata unitamente
Al da unitariamente dal Codice antimafia per correggerne alcuni aspetti che l'esperienza applicativa da tempo evidenziato
Un punto che ritengo rilevante ha riguardato l'incremento delle tipologie di soggetti pericolosi oltre che già oltre che gli indiziati di mafia sono elevate a categorie di pericolosità
Qualificata coloro che hanno dato assistenza agli associati anche gli indiziati dei più gravi delitti dei pubblici ufficiali contro la pubblica amministrazione
Nell'ottica poi di estendere la sfera di operatività della confisca è previsto l'espresso richiamo
Hai delitti di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis del Codice di procedura penale nel cui elenco sono stati inseriti molto opportunamente il più gravi delitti ambientali che il delitto di traffico organizzato di rifiuti
Con uno specifico emendamento governativo se poi provveduto ad inserire nell'ampio spettro del delitto presupposto anche quello del caporalato
Assecondando una strategia di contrasto rafforzato di questo pericolosissimo e diffuso crimine di sfruttamento delle persone ha infine della illecita accumulazione di ricchezza
Voglio ricordare che insieme al ministro Martino abbiamo ripreso in mano una battaglia storica condotta nel nostro Paese per decenni dal dal mondo del lavoro una battaglia che purtroppo tornata di
Stringente attualità
In verità il caporalato non è mai scomparso del tutto nelle nostre campagne ma oggi il fenomeno Conor non c'è una forte recrudescenza grazie soprattutto ai movimenti migratori e si risveglia purtroppo
Sostenuto da grandi appetiti criminali
Il testo del disegno di legge muove inoltre in direzione di una maggiore valorizzazione delle affinità tra confisca allargata e confisca di prevenzione con l'intento di affinare i profili giuridici complementari
Penso ad esempio la legittima provenienza dei beni che non potrà essere giustificata dicendo che il denaro utilizzato per acquistarne sia il frutto reimpiego dell'evasione fiscale
E dall'altra parte ricordo che sono questi termini con cui si è già espressa la confisca di prevenzione
Per la confisca di prevenzione e la giurisprudenza di legittimità anche a sezioni unite
La confisca allargata si applica per
Pur quando è intervenuta la condanna di primo grado
Il Giudice del leader quando il giudice dell'impugnazione dichiari l'estinzione del reato per prescrizione amnistia o morte del condanna
Dovrà infatti pronunciarsi esso gli effetti dell'eventuale il mantenimento del provvedimento operatorio previo accertamento della responsabilità del condannato
Penso poi ancora al fatto che la confisca di prevenzione prescinde per la sua struttura da un accertamento di responsabilità per i diritti che costituiscono lo fo lo sfondo in cui essa si inserisce
Così per quanto possibile la confisca allargata si affranca dalle sorti del procedimento penale con l'obiettivo di neutralizzare la pericolosità autonoma dei patrimoni di formazioni invece
L'affinità delle due confische ha suggerito inoltre una significativa Simone assimilazione delle disposizioni in materia di amministrazione destinazione dei beni
Adesso applicabile alla confisca allargata la disciplina della confisca di prevenzione comprese le regole relative alla tutela dei terzi all'esecuzione del sequestro
Dovendo assegnare
I punti fermi del Progetto li indicherebbe l'adeguamento dei meccanismi procedimentali
Secondo i principi di semplificazione delle forme nel rafforzamento delle garanzie partecipative nel miglioramento dell'efficienza e dell'efficacia delle procedure
In questa dimensione generale vorrei poi sottolineare con particolare forza l'interesse riservato alla specializzazione delle sezioni di tribunale che trattano la materia della prevenzione
Certe un tema organizzativo
Ma mi sono convinto come credo
La Commissione abbia in qualche modo indicato con forza
Che
Quello che possiamo fare nella lotta alla mafia non prescinde anche dalle norme
Penali eri siete molto nelle capacità di risposta di carattere organizzativo
Nel merito l'esigenza di specializzazione in settore di obiettiva complessità e delicatezza giustificata da motivi fattori
Per un verso aumenta infatti la qualità e la quantità dei procedimenti di prevenzione dall'altro lato dobbiamo ancora di più favorire rendere uniforme la priorità assunta dei procedimenti diretti all'applicazione di misure di prevenzione patrimoniali
Credo di poter dire che con il disegno di legge si compiano dei passi avanti anche sul fronte dell'effettiva garanzia di partecipazione degli interessati dei loro difensori
Non si può sempre un progresso reale sul versante dell'efficienza se non viene accompagnato da un adeguamento dei meccanismi di tutela dell'effettività delle garanzie difensive dei diritti dei terzi
In buona fede e credo che alcune vicende che hanno riguardato alcuni
Se alcune sezioni di misure di prevenzione dimostrino con chiarezza questa mia affermazione
Se non c'è darla la sezione di Palermo
In questo disegno di legge assume un valore prioritario l'obiettivo di promuovere il recupero delle imprese infiltrate nelle ore alle organizzazioni criminali e questo è uno dei temi più importanti in un'ottica complessiva degli interventi da realizzare
Un tema da cui dipende la credibilità delle istituzioni perché in gioco la dimostrazione
Che l'intervento dello Stato non mortifica fatto un territorio e la sua economia ma anzi ne consente lo sviluppo
Libero dai condizionamenti di carattere criminale dobbiamo dimostrare che gli interventi di confisca non determina l'impoverimento ma nuove occasioni di sviluppo e di crescita economica sociale e civile
Penso perciò anzitutto alle recenti innovazioni del codice sulla regolamentazione dell'amministrazione giudiziaria che hanno già introdotto una disciplina dettagliata delle sue prerogative gestionale dell'amministratore
In proposito è previsto l'istituto del controllo giudiziario in sostituzione dell'amministrazione giudiziaria in casi specifici in cui si siano ci siano elementi di pericolo concreto di infiltrazioni mafiose a condizionare le attività dell'impresa
E questa misura evita lo spossessamento della gestione dell'attività d'impresa ed introduce un intervento meno invasivo
Una forma di vigilanza prescrittiva affidata ad un commissario giudiziario nominato dal Tribunale con lo specifico compito di monitorare dall'interno dell'azienda l'adempimento delle prescrizioni dell'autorità giudiziaria
Si tratta di uno strumento più moderno ed incisivo della vecchia sospensione degli amministratori che mette mano all'autorità giudiziaria uno strumento meno traumatico del sequestro con finalità di definitiva oblazione
Vorrei ancora menzionare alcune modifiche finalizzate a rendere maggiormente trasparente i criteri di nomina degli amministratori dei beni sequestrati e confiscati
Per assicurare la rotazione degli incarichi e la corrispondenza tra il profilo professionale dell'ausiliario e la tipologia dei beni confiscati in sede preventiva
Su questo punto la volontà del Governo improntata alla massima chiarezza e trasparenza
Proprio il Governo ha presentato un emendamento alla Camera dei deputati per impedire la nomina come amministratore giudiziario in generale collaboratore dell'Amministrazione
Di persone vicine per parentela affinità coniugio o anche per solo rapporto amicale al magistrato che conferisce l'incarico
Si stabilisce che l'Amministrazione Tore giudiziario dell'azienda sequestrata deve essere scelto tra gli iscritti della Sezione di esperti al dell'albo nazionale degli amministratori giudiziari
In più gli viene richiesto all'assunzione dell'incarico di dichiarare la sussistenza di eventuali cause ostative e di numero di incarichi precedentemente assunti
Non penso ci sia bisogno di sottolineare come queste misure si siano rese indifferibili e per le per i
Casi che citavo precedentemente di cui ampiamente scritto vada stampa nazionale
La gestione e la destinazione dei beni sequestrati e confiscati alla criminalità organizzata e dunque un capitolo fondamentale in una strategia di aggressione all'accumulazione illecita di capitali
Da questo punto di vista si è finalmente affermata una visione dell'Agenzia nazionale come struttura con funzione di ausilio al giudice delegato dal momento del sequestro fino alla confisca di secondo grado
Va anche
Oltre però l'impronta generale che si è voluto assegnare alla destinazione dei beni confiscati
Si è voluto rientrare in funzione di una maggiore redditività dei beni non in senso strettamente economico ma come affermazione di una legalità sostanziale promossa dallo Stato e di risposta ai bisogni sociali della collettività
Ha un'importanza strategica
Garantisce l'efficace e trasparente gestione dei patrimoni illeciti destinata alla confisca e alla successiva immissione nei circuiti dell'economia della società
I beni confiscati devono tornare alla collettività e devono tornare ad essere produttivi e funzionale all'utilità comune
In questo senso è prevista la possibilità di dare il locazione degli immobili
E che in via prioritaria gli stessi siano concessi in comodato ai soggetti quali beni possono essere destinate assegnati dopo la confisca definitiva a anticipandone così gli F
L'obiettivo è quello di rafforzare la capacità di gestione dinamica dei beni nella fase giudiziaria mediante l'assegnazione di risorse professionali adeguate
Ma si fa credo di più
Cercando di definire gli strumenti di programmazione e attuazione delle politiche di riutilizzo in termini di welfare e di inclusione sociale
Favorendo la promozione cooperativa e l'imprenditorialità giovanile la tutela del lavoro e la nuova occupazione lo sviluppo economico e produttivo queste sono le indicazioni generali
Nel caso in cui oggetto di quel se questo siano aziende imperiese c'è la possibilità di accedere al credito bancario allo scopo di sostenere gli investimenti gli oneri di ristrutturazione e la tutela dei livelli occupazionali
Ho detto finora quello che è già all'esame del Parlamento noi proviamo ad esercitare il turnover nella necessaria moral suasion perché l'iter si completi nel più breve tempo possibile ma diciamo non sempre queste sufficiente
Non voglio però dimenticare quanto resta ancora da fare e come il con il Governo intenda affrontarlo
Sotto il profilo della tutela di Beni di primario interesse del contrasto alle forme di criminalità insidiose di nuove credo debba essere ricordata la nuova disciplina dei diritti contro l'ambiente introdotta lo scorso anno dopo un'attesa che è durata un quarto di secolo
Nuovi delitti specifici limiti di pena e tempi di prescrizione adeguati sanzioni severe contro la responsabilità giuridica dell'impresa e confisca dei beni anche per equivalente per gli inquinatori
Tutto questo consente non a me ma a Legambiente
Di parlare di una riforma di civiltà e di dire nel dossier presentato nel marzo scorso sui primi otto mesi di applicazione della legge sessantotto sui delitti ambientali che essa ha fatto veramente da spartiacque nel nostro Paese
Siccome ho seguito in materia ho seguito la materia e promosso la legge fin da quando era alla guida del Ministero dell'ambiente e siccome conosco il peso delle infiltrazioni criminali delle cure e dell'economia illegale nel settore dello sversamento dei rifiuti
Consentitemi di trarre dei numeri presentati nel rapporto sulle contestazioni e l'attività operativa in applicazione della legge un sincero e sentito motivo di orgoglio
Ma non ci siamo fermati e oggi il Ministero è pronto a presentare un articolato disegno di legge che prevede due ambiti di intervento
Da un lato la delimitazione della categoria di dire dei reati di pericolo contro la salute in modo da riformare la tutela dei beni giuridici di riferimento
Dall'altro lato la rielaborazione del sistema sanzionatorio contro le frodi alimentari con l'occhio di riguardo in particolare alle organizzazioni complesse e alla responsabilità delle persone giuridiche
Nell'anno di Expo ce ne siamo occupati a lungo abbiamo provato a suscitare una più viva sensibilità nel Paese
Ora dobbiamo arrivare a un risultato normativo nella dimensione globale degli scambi commerciali le frodi alimentari sono infatti divenuto il principale referente criminologi
Di conseguenza anche le risposte giuridiche devono essere adeguate misure atte a differenti differenziati in ragione dell'effettivo grado di offensività
Voglio cogliere soltanto un punto saliente del testo in preparazione
Penso alla necessità di estendere la risposta punitiva frodi massive di obiettiva rilevante gravità
Frodi messe a punto in contesti organizzati che fanno leva sulla complessità delle filiere e sulla crisi intermediazione nelle fasi di produzione in aree geografiche anche molto distante
In linea più generale il disegno di riforma vuole affrontare i diversi fenomeni criminali racchiusi nell'ampliare delle frodi in commercio di alimenti
E lo vuole fare sia sotto il profilo sanzionatorio c'è estendendo la schiera repressiva a fronte di attività illecite che oggi non risultano punibili Polo solo solo grazie agli interventi giurisprudenziali
Il testo prevede l'introduzione di nuove fattispecie di reato con l'obiettivo di consegnare un più efficace strumento di prevenzione di repressione nei confronti di frodi di carattere seriale organizzati
Destinati come tale a rivelarsi tra le più allarmanti e dannosa
In conclusione vorrei ribadire il mio impegno per dotare l'apparato repressivo di strumenti investigativi efficaci penetranti
Strumenti adeguati alla pervasività del fenomeni criminali associati ed organizzate a questo scopo il Ministero della Giustizia ha proposto al Governo
Di emendare il testo attualmente al Senato recante modifiche al Codice penale il Codice di procedura penale
Con l'obiettivo di razionalizzare le risorse organizzativo delle Procure distrettuali e distrettuali antimafia
Ha ragione principale risiede nella necessità di adeguare la risposta investigativa diversa morfologia che vanno assumendo i più allarmanti fenomeni criminali
Se questa linea verrà percorsa verrebbe conferita delega al Governo per procedere a una rivisitazione organica delle disposizioni che disciplinano l'attribuzione del pubblico ministero del del pubblico ministero distrettuale
Ho fatto riferimento ai provvedimenti messi a disposizione del Parlamento e anche a quelli messi già in cantiere mi auguro fortemente che
Naturalmente possano vedere la luce in tempi brevi
Questi provvedimenti credo danno un quadro di un'azione politica che non ha nessuna resistenza guardare al fenomeno mafioso nel suo radicato intreccio con l'espansione dei mercati nazionali ed internazionali
Alla luce dei legami fra corruzione crimine organizzato all'Italia e da tempo favorevole alle reti alla definizione di un sistema di monitoraggio e revisione
Dell'adeguatezza delle politiche di prevenzione e contrasto anche nell'ambito della Convenzione delle Nazioni Unite sul crimine organizzato star transnazionale
Non solo ma voglio dire che il Governo e l'autorità di controllo
Preposte operano per accentuare l'opera fondamentale di prevenzione e tutela di quelle zone indifese il crimine organizzato può rendere infetti non è un singolo profilo provvedimento da solo che può mettere a riparo da infezioni
L'azione preventiva diventa efficace si agisce su più parti a più livelli sui sistemi pubblici sugli apparati amministrativi e sulla sfera economica
Un altro muro Craxi ha meno invasiva e più snella una politica capace di suscitare fiducia tra i cittadini così come un'impresa che colga le occasioni di sviluppo trasparente che le vengono concessi
Se la mafia non è un problema soltanto meridionale ma una complessa vicenda della storia del nostro Paese così
Quella del meridione è una sfida che l'intero Paese deve raccogliere
Come nella lotta al potere mafioso anche per quanto riguarda il rilancio delle politiche pubbliche non serve affidarsi ad interventi miracolistiche
Serve piuttosto mobilitare in interessi collettivi dove sembrano appannati e verso prospettive di sviluppo tecnologico di impresa di capitale umano che le organizzazioni criminali più difficilmente riescono ad intaccare
Legalità e sviluppo sono parole che credo marciano insieme e sono fatte di pratiche di azioni concrete
Se vi è stata una stagione di forte riscossa pubbliche civile contro le mafie la situazione odierna richiede uno sforzo ulteriore di indagine di riflessione di risposta
A partire da una riflessione del genere potranno rinnovarsi anche gli strumenti di conoscenza e di contrasto di cui si avvale l'operazione
L'azione concreta dello Stato altrimenti rischia di rimanere fermi aria arredi replicare modalità di aggressione che l'anno che hanno perso la loro efficacia
Ho già annunciato in diverse occasioni e l'imminente avvio degli stati generali dell'antimafia
Torno a farlo anche perché l'iniziativa in fase di partenza qui lo ribadisco con nettezza c'è la necessità di rifondare le ragioni stesse di un impegno al quale
Non sono legate le sorti di alcune regioni ma soprattutto del Paese interno
E in questa azione di rilancio il contributo che la politica può dare
è predisporre le condizioni perché esso coinvolga le energie migliori del Paese in questo senso l'idea che abbiamo della costruzione degli Stati generali non è semplicemente
Una
Occasione di riflessione tecnica di approfondimento
è il tentativo di coinvolgere
In modo interdisciplinare delle forze tra loro diverse con un abbraccio che faccia ripensare e faccia ridefinire che cos'è oggi la mafia e che cosa di conseguenza oggi l'antimafia
Ed è una risposta credo di particolare urgenza nel momento in cui abbiamo visto anche nell'antimafia si sono mostrate delle contraddizioni
Inquietanti e anche l'antimafia diventata ahimè diciamo uno dei modi attraverso i quali
Acquisire potere
Individuare delle
Possibilità di condizionare la cosa la cosa pubblica
Io
Vorrei naturalmente mi riferisco a un antimafia truffaldina che purtroppo è emersa in questi nei mesi nei mesi scorsi io vorrei concludere con una
Con una riflessione
Davvero sentita il lavoro che
è stato portato avanti dalla Commissione presieduta dal dottor Gratteri ha permeato ora ci sono i punti su cui
Abbiamo trovato maggiori difficoltà quelli sui quali abbiamo trovato ci sono stati utili punti di vista diversi ma complessivamente lo spirito l'indicazione affermiate il lavoro che abbiamo cercato di fare sia sul fronte dell'azione
Di riforma del processo penale penso all'introduzione delle videoconferenze
Loro utilizzo in modo più esteso sia soprattutto sul fronte della
Sia soprattutto sul fronte della ripensamento della strategia di gestione dei beni confiscati
Il primo passaggio fondamentale io credo che su questo vorrei spendere una parola
Decisa
Riguarda il ripensamento della collocazione dell'Agenzia sui beni confiscati che non può essere una promanazione del Ministero degli Interni lo dico con tutto rispetto per il Ministero dell'interno noi ci troviamo ormai a gestire un patrimonio enorme quindi ed è fondamentale che ci sia la capacità imprenditoriale di gestire questo patrimonio
E questa capacità imprenditoriale non sta né nel mio ministero né in quello degli interni l'interfaccia inevitabile o in parte essere il Ministero dello sviluppo economico
Abbiamo naturalmente l'aspetto che riguarda l'intreccio con la giustizia abbiamo
Inevitabilmente e giustamente il tema del rapporto con il Ministero degli Interni il che fa dire che l'unica soluzione possibile quella di una collocazione presso la Presidenza del Consiglio
E questa è una scelta che mi pare che il legislatore fino qui abbia condiviso che bisogna difendere negli ultimi passaggi e che ripeto credo sia una
Risposta importante
L'altra questione solo che credo
Sia stata in qualche modo accolta in questo lavoro lo dicevo anche riprendendo alcuni interventi è sostanzialmente in queste il contrasto alla criminalità organizzata non si realizza soltanto
Con l'individuazione di nuove fattispecie di reato si realizza con una capacità di contrasto a partire dalla dimensione organizzativa quindi diventa fondamentale come funziona il processo diventa fondamentale come funziona il carcere
Diventa appunto fondamentale come funziona
Anche semplicemente l'attività di supporto alla all'attività giudiziaria
Organizzazione della Polizia giudiziaria da un lato
Ma per esempio tema di cui stiamo discutendo e che abbiamo di cui abbiamo discusso in questi giorni la questione del funzionamento delle cancelleria perché noi facciamo delle discussioni
Campate un po'per aria per esempio sulla questione della prescrizione
Ci concentriamo su come si deve modificare la
La prescrizione dal punto di vista normativo
Questo Briamo andando a vedere le statistiche che ci sono dei tribunali che vedono fra loro una prescrizione pari a zero e dei tribunali che hanno prescritta sì di prescrizione che arriva al trenta trentacinque per cento
Le norme sono esattamente le stesse che vengono applicate che cosa cambia le risorse umane sicuramente
Però anche sulla questione delle risorse umane io l'ho già detto in altre occasioni non vorrei che ci si concentrasse su soltanto su questo vi dico Risorse Umane e mi riferisco naturalmente alla dotazione deve
Della
Presenza dei magistrati e anche del del personale amministrativo non mi concentrerei che soltanto su questo perché io
Facendo una verifica empirica né per la prima volta abbiamo dato
Diciamo così una lettura del funzionamento dei tribunali ora sul fronte del civile lo faremo anche sulle navi
Abbiamo verificato che i dieci dei tredici tribunali peggiori dal punto di vista dei tempi del processo sette erano a pieno organico di magistrati a più non organico di personale amministrativo
E qui c'è il tema della
Capacità organizzativa di chi dirige gli uffici
E qui c'è il tema di cominciasse a meno fa le nomine breve che è una questione che credo non possa essere più sottaciuta
E quindi vedete partendo da un fenomeno che potrebbe sembrare specialistico come si arriva poi a un ragionamento è una riflessione complessiva sul funzionamento del sistema nel suo insieme
Perché poi alla fine questo punto vale tanto per il contrasto alla corruzione quanto per il contrasto a criminalità organizzata così come
Alla repressione Della degli schiamazzi notturni vale a trecentosessanta gradi per tutto per tutti per tutti e le forme di aggressione
A impieghi giuridicamente giuridicamente tutelati
E scusate se faccio questo tema
Se faccio quest'ultima riflessione ma
Penso davvero legale le nomine ha capacità organizzativa in modo più stringente quanto sia avvenuta al passato se sia avvenuto in passato sia oggi una questione assolutamente
Fondamentale in zona anche perché noi per quanto potremmo fare degli sforzi che stiamo facendo riusciremo per esempio faccio un caso a colmare Mita dei vuoti del di organico del personale amministrativo si sono accumulati in venticinque anni alla fine del percorso che avevo messo in campo riuscimmo a colmare
Quattro mila vuoti di organico su nove mila meno dimenticanze per l'antenna
Riusciremo ai investire questo l'abbiamo fatto sull'informatica ma proprio per questo proprio perché le risorse sono scarse e noi non ci possiamo permettere che vadano nelle mani di persone che non hanno
Un'adeguata formazione organizzativa è una adeguata visione organizzativa e su questo punto scusate e concludo veramente
è importante la valutazione
Delle esperienze ancora per la laddove come dire l'approvazione della
Del profilo ex se quindi naturalmente è giusto che si ascoltino si valutino i diversi candidati e diversi uffici ma enti sarebbe importante anche guardare al curriculum
Cioè se uno è stato a dirigere un tribunale
E quel Tribunale nel corso di quel periodo ha peggiorato la sua performances è giusto che quella stessa persona poi vado a fare il Presidente di Corte d'appello è una domanda che faccio a me stesso ecco Gerhard credo però
Che sia una domanda alla quale è necessario dare una risposta
Perché altrimenti ripeto molti degli sforzi che sono alla base del lavoro che è stato fatto dalla Commissione anche quelli che stiamo facendo noi in Parlamento rischiano di essere vanificati vi ringrazio
Allora grazie moltissimo al ministro io non sono addetti ai lavori tenendo conto del suo intervento come un cittadino
Mi è piaciuto una visione di insieme e credo che poi per la giornata di oggi gli spunti siano numerosi e possono essere ripresi
Addirittura mi ha fornito anche qualche spunto dal punto di vista delle attività di formazione che forse qualche volta
Per le persone che svolgono certi ruoli andrebbero pensate grazie
E io adesso cenno definitivamente la parola al presidente Ernesto Lupo che presenterà nella sessione
Le sessioni successive che sono sicuro che ci farà sentire un suo intervento
Buongiorno a tutti
Sì
Siamo in una forte ritardo quinti ometto saluti dei ringraziamenti
E andiamo subito al
Tema del convegno dopo questa ampia panoramica tutto ciò che
Pende in Parlamento e ciò che Programma del Ministero offertaci da signor ministro
Di convegno particolare perché ha ad oggetto proprio nel titolo e nello sviluppo alla relazione di una commissione di studio
Commissione Gratteri che ha prodotto una relazione io lo conoscevo prima di anche portavoce privatizzata di
Di più di duecentocinquanta pagine questo per volume scritto tutte finalmente due pagina venti
E che estremamente analitiche ed approfondita
Ben venga una discussione su proposte concrete non convegni in cui si parla un po'di tutto in modo
Abbastanza generico
C'è da notare che la Commissione ha concluso i lavori il trentuno dicembre due mila quattordici il ministro ci ha detto che è stata già utilizzata per fortuna nelle nella nella
Lifting nel nell'iter
Tutti i lavori che il Ministero ha condotto in questo frattempo però indubbiamente siamo a distanza di
Parecchio tempo dalla conclusione dei lavori però come tutte le realtà umane sono ambivalenti
C'è usato fortunato in questo ritardo perché come abbiamo
Ci ha ricordato
Di ministro prendono al Senato due disegni di legge
Parlo su queste materie della Commissione
Disegni di legge approvati dalla Camera dei deputati uno modifiche Codice Penale procedo penale ordinamento penitenziario il ventitré settembre dell'anno scorso
E l'altro modifica al Codice antimafia di misure di prevenzione su cui
Si è soffermato particolarmente se ho visto così lo quante cose interessanti sono contenute approvato ribaltando imputati l'undici novembre Franca dell'anno scorso risanato però
Credo che abbia iniziata la discussione all'elaborazione sul primo testo ma il secondo credo che non abbia neanche iniziato la discussione a qui ci andremo
Trattare altri temi che fuoriescono dal nostro argomenti erano quindi l'opportunità di questa nostra giornata e oggi discutere insieme
Sia riproposta dalla Commissione
Sia quelli che sono
Elaborazioni approvata avere deputati
Quindi chiederei ai relatori che poi interverranno di tener conto prende le mosse dalla Commissione eh di quello che
In itinere a livello parlamentare stradale deputati già varato due testi che sono articolati in modo preciso
Io non direi altro in questa prima introduzione
Per
Anche per guadagnare tempo mi riserverei di di utilizzare il mio tempo
Dicendo qualche considerazione in merito sui due temi della sessione che presiedo io cioè sia sulle intercettazioni telefoniche
Che sulla prescrizione ecco io vorrei riservare in tempo più che a un discorso generale invece a qualche considerazione su queste due tematiche che sono tematiche molto molto
Discusse oggi
Chiudo così cogliendo l'occasione per esprimere un pieno consenso frutto anche della mia lunga esperienza di magistrato e anche di
Magistrato fuori ruolo posti ministeriali
Del essere in sintonia con il ministro non ha importanza del momento organizzativo io credo che sia davvero la chiave di volta
Necessari ed esaminare i problemi della giustizia sia tutti i livelli in tutte le istituzioni si interessano della giustizia uffici giudiziari
Consiglio Superiore alla magistratura di cui pure ho fatto parte insieme col Presidente Calvi che vedo qui con me e e anche il Ministero della giustizia
I momenti organizzativi sono fondamentali per ripensare la giustizia
Noi oggi abbiamo nel tema proposte normative quindi non possono toccare l'aspetto organizzativo però vorrei invitare il Ministro
A persistere
In questa attenzione e di analisi in atti tutto surroga imitazione questa lamentela sulla mancanza di personale nella comunità qua
Però non soprattutto in quelle che sono le strutture in senso ampio sia di personale sia di strutture balneari vanno utilizzate anch'io
Così come non tutte le istituzioni centrali sono prive di
E in programmi in ordine alla gestione
E la organizzazione giudiziaria i ritardi del Consiglio Superiore scusate sottodotate io
Lì nel non fare le nomine lasciando uffici scoperti nella direzione di questi uffici secondo me è un qualcosa di grave perché è una le cause notevoli della inefficienza ponti ci troviamo negli uffici giudiziari così come altro tema che pure avrebbe affrontato lo segnala visto
L'eccessiva mobilità dei marchi
Ammorbidita dei singoli magistrati Dania ritardi network lo svolgimento dei processi che so abbastanza rilevanti quindi occorre contemperare nessuno vuole i diciamo per tagliare
Le le le le unghie agli interessi e i singoli però occorre contemperare con l'AIOP funzionalità e l'efficienza
Del però dello processo della giustizia però andare fuori tema quindi mi fermo e allora la prima sessione in Prima prima parte di questa sessione meglio e dedicata due relatori uno il Presidente alla Commissione
Procuratore Nicola Gratteri perché
Parteciperanno parlano sulla
Relazione dalla Commissione in generale il perché siccome
Delle proposte normative di modifica quindi sentiamo le due relazioni pregherei visto i tempi e per dare poi anche tempo noi direi di attenersi sia e produrre capperi sia della procura dalla Cassazione
Piero Gaeta di sette attenervi a quindici minuti ciascuno se ci riuscite
Non vi toglierò certo la parola io però ecco se riuscite a contenere entro i quindici minuti le vostre relazioni questo consentirà di svolgere quello che hai
Penso al programma di questa mattina molto analisi ancorché la preside la parole al Polo doveva grazie Presidente molto meno
Ringrazio
Il intanto il Rettore che c'erano ospitato non sono gli avvocati ringrazio in particolare la professoressa pratiche è stata il motore
Per cui oggi noi siamo qui
Tutti i componenti la Commissione che gratuitamente con amore con professionalità hanno contribuito redigere questo articolato di legge come diceva bene il Presidente
Il Presidente Lupo non è una
Non è una relazione sul
Sul contrasto alle mafie sul lavoro pubblico sul contrasto alla corruzione
Ma è un articolato di legge quindi chiunque lo può utilizzare non ci sono alibi per nessuno qualsiasi partito politico quasi si parlamentare
Lo può utilizzare per portarlo in discussione in Parlamento
Questo nel senso di questa
Di questa Commissione che si è insediata che è stato nominato il trenta maggio del due mila e quattordici quella è stata quel di
In carica tre elaborare proposte normative in tema di contrasto alla criminalità organizzata però ovviamente noi ci siamo o spinti un po'oltre
Perché noi abbiamo pensato che il problema del contrasto alle mafie o il problema della corruzione non va visto solo in termini di
Di pensare alla marker commenta
Se noi non pensiamo anche alla micro Pineta alla media crimini tra cioè a quella alla gestione
E alla del processo noi non andremo da nessuna parte nel contrasto alle mafie cosa voglio dire
Non li abbiamo bisogno
Dico un sistema giudiziario che funzioni
Noi non possiamo prescindere dall'perché altrimenti come ha detto il ministro anche i tribunali sono incassati il cinquanta per cento in alcuni
Procure
Dei processi pendenti si prescrivono
Non si fa in tempo a smaltirli questo e quindi noi abbiamo pensato abbiamo potuto molto nelle nostre proposte battuto molto sulla informatizzazione del processo
L'informatizzazione abbatte i tempi del processo i costi del processo e soprattutto il potere discrezionale l'uomo quindi un abuso
Quindi tutte le nostre proposte di riforma prendono spunto utilizzano la l'informatizzazione anche
Sul sul processo di stanza con l'utilizzo della
Del della videoconferenza
Anche
è stato possibile proprio grazie alla tecnologia ma ad esempio un'altra un'altra riforma UDC che è importante che ancora della quale ancora non si parla poco non si è parlato
E la possibilità che noi abbiamo previsto non solo per i propri interessi privati che già avviene ma per i processi di diventa comune
Cosimo anche bagatellari la possibilità che se uno dei tre componenti del Collegio
Viene trasferito il processo non deve ricomincia daccapo queste ma la la prima causa di prescrizione dei reati c'è ogni qual volta cambia un componente del collegio bisogna ricominciare daccapo spesso in processi
Non di mafia ma comunque complessi si sono già sentiti trenta quaranta testimoni ufficiali di polizia giudiziaria in udienza bisogna ricominciare daccapo e questo giochino avviene anche fino a due tre volte
Fino ad arrivare alla prescrizione
Allora noi vi ho pensato ad la videoregistrazione del della della deposizione del teste non alla registrazione una videoregistrazione una telecamera l'alta definizione motore che si dà anche se il teste sudavo diventano osso secondo della domanda
Il giudice che prende il posto del magistrato che nel mentre è stato trasferito chiesto di essere trasferito
Può andare a vedere se la videoregistrazione
E in questo modo e il processo continua non ricomincio daccapo la possibilità anche in questo caso del difensore di
Partecipare al processo stanno nel suo studio
In videoconferenza così collega dal suo studio del partecipa al processo immagino
Un'udienza poco impegnativa a cinquecento seicento chilometri di distanza lui sta comodamente nel suo studio nel mentre un altro computer control presentazione Cassazione può partecipare tranquillamente il processo
Quindi tutte le nostre tutte le riforme
Di che abbiamo pensato che dopo posso sono
Piene zeppe di questo tipo di
Di questo tipo di di di modifiche di e di accorgimenti naturalmente tutte le modifiche
Perché ne abbiamo anche pensato a un sistema di non convenienza a delinquere
Naturalmente tutte le modifiche stando attenti a non abbassare di un millimetro il livello di garanzia dell'indagato o dell'imputato
Noi abbiamo bisogno
Del
Consenso del consenso popolare
La la futura la grande sfida tecnici ci aspetta e quella di pensare
A d'essere credibili non solo apparire ma anche essere credibili e per essere credibili
Noi dobbiamo dare risposte anche la gente comune dare risposte anche per i piccoli torti altrimenti noi questa credibilità questo consenso non regge nemmeno numero giungeremo mai
Cioè noi non abbiamo pensare solo in modo ossessivo alla lotta alla mafia lo dice uno che da trent'anni non fa altro che fare contrasto alla 'ndrangheta
Ma questo non basta a noi più volte nelle mie indagini o ascoltato intercettazioni ambientali dove
La i capimafia in modo ossessivo
Si preoccupano e penso al consenso popolare a dare risposte nervose sopra perché le Marche insistono
Perché hanno consenso popolare se non avesse il consenso popolare non sarebbero ma che sarebbe riunito organizzate che metta comunica l'isterismo comunque altra cosa da matti la che esiste perché si interfaccia perché entra dar risposta sociale
Allora noi dobbiamo togliere questo queste possibilità
Che la mafia di risposte sociali come con l'efficienza con l'informatizzazione creando facendo tali e tante di quelle modifiche fino a quando diventi non conveniente delinquere quindi non è un problema etico o morale
Noi abbiamo bisogno che chi oggi denuncia per truffa o per furto Depp riceva una risposta alla giustizia perché sarà la stessa persona che domani con nuova fiducia dei vincerà un'estorsione
Uno Stato che note che tutela il lavoro i luoghi del lavoro che assicuri il recupero dei crediti leva potere alle mafie leva consenso alle mafie bisogna
Abbandonare l'idea che la lotta alla criminalità e e argomento che prescinde dalla prescrizione che prescinde dalla semplificazione processuale
Garantire un giusto processo vuol dire garantire che un processo che ci sia
Questo il vero obiettivo la vera sfida che il nostro lavoro lavoro della nostra Commissione oggi con un serio confronto con l'Avvocatura
Con la comunità scientifica vogliamo cercare di affrontare e trattare e soprattutto di coniugare grazie
Utile ancora cartelli Carla all'utilizzazione dei meccanismi vi è stato detto eccezionale diventino possiamo ringraziarlo che do subito la parola al
Collega
In passato sanziona magistrati identico alla galleria Piero Gaeta per l'altro relazione di carattere generale grazie che
Ringrazio gli organizzatori ringrazio
Il ministro per la attenzione che ha dedicato a questa giornata di studio
E ringrazio
Ernesto Lupo
Per la sua presentazione anch'io sono in grande imbarazzo perché non voglio togliere neppure un minuto in più del dovuto
All'ascolto di quel parterre Rua che abbiamo nelle sessioni successive
Mi limito a formulare ai evidenziare alcune riflessioni che hanno riguardato come dire gli sfondi in cui la Commissione si è mossa
Mi fa piacere registrare che nel discorso del ministro Orlando questi sfondi siano stati toccati anche in maniera
Direi molto
Incisiva
Il primo riguarda la stessa funzione delle commissioni di studio al giorno d'oggi si sono moltiplicati in maniera esponenziali soprattutto nell'ultimo lustro
Quasi che il sapere tecnico una proposta tecnica delle commissioni di studio tre
Fosse voglio dire una via privilegiata per innestare difforme
Questo è in parte vero nel senso che le
I saperi tecnici
Vanno preservati vanno coltivati vanno utilizzati
Ma il ministro ci ha detto anche lo ha detto tra le pieghe del suo discorso in maniera molto chiara che dopo il sapere fette etnico subentra la mediazione politica
Per cui direi che fittizi libri il momento storico e attuale vive questa sorta di contraddizione si affida i tecnici che
Sfornano tecnicamente dei prodotti finiti che in realtà sono soltanto dei semilavorati politici
Perché poi vengono trasformati attraverso la mediazione politica in qualcosa di diverso non voglio dire di miglioro di peggiore ma sicuramente diverso con la conseguenza che spesso
Le giustificazioni tecniche originarie sisma ardiscono
Questo sfondo problematiche stato perfettamente chiaro alla Commissione soprattutto quando la Commissione ha trattato dei temi politicamente assai caldi
Nessuno di noi si l'uso che proponendo riforme sulla prescrizione questo nervo scoperto che attraverso il sistema giudiziario oramai da decenni
Avesse come dire il placet tecnico
Di e Sperti
Ma la Commissione al tempo stesso ha cercato di fornire come mi pare sia stato ribadito anche questa mattina una sorta di shopping al legislatore cioè
A fornire modifiche
Se volete banali mi accennerò qualcuno se volete DB vera semplificazione a difforme a complessità crescente Figino ad arrivare a quelle apicali prescrizioni riformare la penitenziaria informa dell'Agenzia
è stato un modo un metodo voluto
Proprio per
Le condizioni anche affrontate il secondo aspetto problematico riguarda Wim bivio di metodo
Che sempre si innesta allorquando si parla di lotta alla criminalità organizzata il bivio di metodo è il seguente scegliere se
Accentuare il doppio binario se aumentare lo scartamento di questo doppio binario ovvero se scegliere di tentare di riassorbire
In un sistema di processo normale tra virgolette la legislazione speciale ed eccezionale che si è prodotto in questi anni
E
Il doppio binario sono due metodi innanzitutto completamente antitetici di intervento perché accentuare la legislazione speciale significa come dire ribadirle la natura eccezionale la natura emergenziale
Ma significa anche attenzioni al di là di quei contesti normativi veramente insostituibili si faceva riferimento prima le confische significa anche correre un grande rischio che quello di cristallizzare fattispecie
In una sorta di fermo immagine al presente
Cosa voglio dire
Voglio dire che accentuare la legislazione speciale per esempio in tema di previsioni di fattispecie assolutamente specifiche corre il rischio oggi
Di fermare l'immagine del fenomeno a oggi
I fatti di mafia capitale la mafia tra virgolette di Ostia
Ci segnalano oggi come il dinamismo delle criminalità organizzate difficilmente si può incasellare i modelli statici
Ma secondo noi il doppio binario meglio l'accentuazione del doppio binario è anche una sconfitta culturale per uno Stato democratico
Uno Stato democratico deve cercare nei limiti in cui quindi gli sforzi massimi che che può spendere di avere un processo normale
Dove con l'aggettivazione intendo dire un processo che non conosca scalini diversi di garanzia
Non facciamo respirare ossigeno puro di garanzia nel processo normale
E
Al tempo stesso orrenda lariana rifatte irrespirabile nelle dimensioni del processo diciamo così speciale
Allora l'idea di fondo direi con linguaggio di una volta il pro leggo meno filosofico di tutto il lavoro della Commissione il tentativo se volete impossibile è stato esattamente questo
Evitare un'accentuazione del doppio binario e tentare di riassorbire
Cioè tentare di innestare modifiche normative di vario tipo ovviamente ci sono quelle anche specifiche natalità
Rendere complessivamente efficiente il processo nel suo insieme
Il ministro quando ha detto in più passaggi questa mattina
Che sull'efficienza complessiva del processo si gioca il sistema in poche parole tradurre questo concetto con il noto adagio filosofico l'abilità e sinfonica il processo deve funzionare tutto nel suo insieme
Per poterlo concretamente applicare anche i processi di criminalità organizzata
Qui
Tuttavia faccio una precisazione a cui tengo molto questo non significa durare la legislazione speciale finora prodotta non ce lo possiamo permettere perché il unico passe-partout che abbiamo su Strasburgo se
Svolgo quando sente parlare di mafia
Come dire ridimensiona molte dei suoi sermoni sull'articolo sei della gente
Non ce lo possiamo permettere perché questo tipo di legislazione speciale e intrisa del sangue dei martiri
Nel novantuno
Perché allora in quella situazione emergenziale null'altro era possibile concepire se non questo tipo di
Contrasti e questo tipo di legislazione
Ma dobbiamo provare a recuperare da quel tipo questo è stato fatto alla Commissione di di recuperare da quel tipo di legislazione ciò che e tollerabile su veramente sul piano delle garanzie individuali
E qui parlo essenzialmente per gli avvocati presenti perché
Come dire il gossip che ha accompagnato i lavori della Commissione è stato frequentemente direi anche frutto di una
Precari informazione come della Commissione antica dentista per eccellenza allora sul punto
Occorre un attimino intendersi se
Su su questo profilo specifico se cioè
L'eliminazione di
Ipocrisie codicistiche di etichettature formali
Se volete di retorica delle garanzie equivale all'abolizione di garanzia o se piuttosto
La loro razionalizzazione e la loro sostituzione con innesti di garanzia deputati più sostanziali effettive costituisca un tentativo di
Punto eliminare anche dal testo codicistico un'ipocrisia una serie di ipocrisie
E invece intestare
Come dire aspetti assai più concreti di garanzia sostanziale questa è stata l'ulteriore scelta della Commissione
E faccio qualche brevissimo passaggio solo per far capire cosa intendo dire
E antistorico e non è certamente garantista
Il divieto assoluto
Di intercettazioni telefoniche fuori dal locale della Procura della Repubblica perché la remotizzazione vigila molto più dell'autorità giudiziaria e garantisce molto di più
E antistorico perché non dice nulla lo scalino di differenza di
Grave indizio indizi semplice che legittima l'intercettazione telefonica secondo del tipo di reato di criminalità organizzata o meno è una pura ipocrisia linguistica
Non registro nessuna pronuncia della Corte di Cassazione che abbia mai annullato perché l'inizio
Presupposto per l'intercettazione non era grave
Allora quando parlo di riassorbimento intendo proprio riferirvi a questa
Dinamica perché c'è sembrato per esempio molto più importante assicurare all'indagato raggiunto da una misura cautelare
Il diritto di visionare immediatamente all'atto dell'esecuzione della notifica dell'ordinanza cautelare
Il compendio intercettativo e gli atti autorizzativi di origine
Di stabilirne c'è un obbligo normativo immediato di tradurre in prassi quel che solo qualche ufficio di procura in Italia riesce oggi affari
E ci è sembrato molto più garantista per esempio il vietare sempre a proposito di intercettazioni che le ordinanze di custodia cautelare sia l'un compendio indiscriminato indeterminato
E soprattutto illeggibile
Innanzitutto dallo stesso indagato di tutte le trascrizioni delle intercettazioni telefoniche
Il copia e incolla e uno scandalo che non deve e non può proliferare nel delle richieste né delle ordinanze di custodia cautelare
Questi a nostro avviso solo le vere garanzie come la vera garanzia per esempio la punizione del divieto con un divieto secco e sanzionato di pubblicazione delle intercettazioni nel corso della
Attività di indagine preliminare voglio dire atti avesse
Con attenzione e cura letto il testo della relazione sarebbe forse è sembrato abbastanza chiaro ed evidente che
L'eliminazione di taluni profili perché abbiamo ritenuto di
Formale garanzia era ampiamente ed è stato ampiamente compensato da profili di carattere sostanziale
Abbiamo pensato dicevo le proposte anche più semplici
La deflazione del rito attraverso l'incremento per esempio di accesso al patteggiamento con un limite di tale di pena fino a sei anni
L'incremento o
La maggiore appetibilità del rito abbreviato con diminuzione della riduzione della pena fino alla metà per i reati con voi contravvenzionali abbiamo cercato di riportare
In una ragionevole composizione
Quell'orco che ha costituito per la dottrina e per la classe forense l'immediato cautelare io non voglio entrare del nel nella discussione che
E davvero stata
Assai accesa sull'immediato cautelare dico però che il sistema attuale non si può
Consentire una palesi ragionevolezza nel non estendere questo Vito a latitante o il soggetto colpito dall'usura non custodiale perché questo genera esclusivamente una serie infinita di stralci
Intralci di ripetizioni il reiterazioni processuali che sicuramente
Rende qualora non lo fosse l'immediato cautelare davvero ingestibili
Vado anch'io alla conclusione perché
Non voglio ripeto sottrarre del tempo parte chiudo anch'io con
Rimandando poi alla relazione scritta per tutto il resto
Con una votazione di orgoglio finale cioè è vero come diceva Ernesto Lupo che si discute a quasi un anno e mezzo di distanza dalla conclusione dei lavori
Della Commissione ma
Questo lasso di tempo è servito anche a verificare come tante delle idee e delle proposte che sono circolate nell'ambito della Commissione si sono poi materializzata nella relazione sono state in qualche modo riprese da questo shopping legislativo che era esattamente quello che la Commissione si proponeva di fare
Provo ad elencare qualcuna di queste coincidenze per esempio la proposta del di di riforma del dibattimento distanza a me sembra assai simile a quell'attualmente proposto nel disegno di legge in corso di esame e approvazione
Al Senato ho già detto della riduzione della metà della pena per l'abbreviato l'eliminazione del ricorso personale dell'imputato in cassa
Zone già proposto dalla Commissione Canzio son tutte come il come dire evidenze normative almeno speriamo
La Commissione aveva proposto una
Un'imposta da bollo per il ricorso per Cassazione ponendo sì
Secondo me è problematica mente ma legittimamente il problema dei costi della giustizia italiana siamo il Paese in cui la giustizia costa di meno in assoluto tra i Paesi occidentali ed è un lusso che a nostro avviso non so per quanto tempo potremo ancora mantenerci
Il legislatore ha eliminato o comunque non ha recepito questa indicazione ma la tradotta in una sorta di nella sanzione
Per i ricorsi inammissibili gettati in Cassazione che viene elevata fino al triplo dell'attuale sanzione
Altre coincidenze si sono avute per quanto riguarda il reato di autoriciclaggio introdotto con la legge del quindici dicembre del due mila e quattordici
E e già previsto nella la relazione della Commissione
La Commissione ha
Poco prima che fosse varato anche il disegno di legge relativo ha proposto una modifica tanto di pena edittale quanto di contenuto del così detto scambio politico mafioso
Ci sembrano indicazioni ampiamente recepite anche dalla giurisprudenza lui il testo di tutte le ultime sentenze della sesta sezione penale sembra
Di viaggiare tutto questo chiudo dicendo che questo che è un coincidenze che
Ovviamente accenno accennato soltanto che dovrebbero essere
Potrebbero essere ben più articolate
Mirano ad evidenziare come davvero irrinunciabili in questo momento storico di questo Paese la circolazione delle idee
Il vizio italico che
Spunta sistematicamente quello di guardare troppo spesso alla provenienza di ipotesi scientifiche
Di lavori accademici di proposte di riforma senza curarsi però più di tanto di una
Esami prima di tutto e di un'analisi
Piuttosto minuziosa e e anche
Di una confutazione se si vuole accesa bene
Noi speriamo che proprio questa giornata di studio sia come dire il viatico per un costume anche metodologico differente che porti cioè a un confronto sui risultati sulle idee e non
Azione sui pregiudizi iniziali grazie
Grazie Piero Gaeta perché ha mantenuto il rispetto rigoroso di quindici minuti
Mi dicono di invertire i due temi della sessione che
Presiedo io cioè di parlare prima della prescrizione poi delle intercettazioni per ragioni di impegni dica alcuni relatori e allora chiamo qui
A sedersi alla
Presidenza quelli che
Devono affrontare il tema della prescrizione ll i temi sono stati sono ciò che è stato così diciamo il
La giornata
Prima parla un
Componente dalla Commissione quindi sul tema la prescrizione sentiremo la Consigliere Mattia che ci parlerà
Come compone dalla Commissione e poi dopo due
Interventi esterni alla Commissione
Quindi c'è un tetto organizzazione logica che condivido pienamente mi sembra interessante
Però mi tocca un compito che mi viene affidato qui dal programma in maniera molto precise perché c'è scritto presiede interviene
Ernesto Lupo quindi diciamo
Non possono sfuggire
A cioè non posso fare una Presidenza notarile come porvi farebbe piacere fare tenuto conto anche del tempo e sarebbe meno impegnativa ma mi corre l'obbligo di intervenire cosa che diciamo almeno qualche concetto vi contro di dire
Per quanto riguarda sia la prescrizione e che le intercettazioni o di qualche minuto abbiate la pazienza di di sopportarlo non ci sono tutelate della generazione
Le
Cambroso Campanella
Stava qui fino a poco tempo fa va be verrà verrà
So
Sulla prescrizione la relazione
Della Commissione in materia di
Recepisce una proposta che espressamente indicata dal professor Francesco Viganò
Proposta che e composta da due elementi collegati
Il primo elemento è l'elemento che ha avuto molto successo perché poi è stato ripreso ampiamente nelle proposte che sono state fatte in tema di modifica dalla prescrizione
La cessazione del percorso dalla prescrizione con la sentenza di primo grado
Quindi intere impugnazione non decorre più la prescrizione
Però ecco questa è fondamentale è una proposta dica no recepita dalla Commissione
Contiene un secondo elemento che mira a tutelare
Il diritto dell'imputato alla durata ragionevole del processo non solo la fase di primo grado ma anche nella fase dell'impugnazione
E c'è si afferma come secondo elemento il diritto dell'imputato al ristoro in caso di ragionevole durata del processo
Che consiste questo ristoro consiste normalmente nella riduzione dell'entità della pena inflitta da parte del giudice dell'esecuzione
Qualora la pena implicita sia inferiore peggio vige subito e previsto un indennizzo pecuniario e questo il quadro diciamo della proposta diranno
Ecco io credo che sia fondamentale la proposta è molto chiara
Avere presente tenuto conto del dibattito che poi si è avuto che i due elementi sono e indissolubilità cioè non possiamo solo prendere il primo elemento e imboccare sostenere che la prescrizione possa cessare con la sentenza di primo ATO
Perché il giudizio di impugnazione può durare senza limiti se non prevediamo qualche termine e la durata ragionevole del processo è un diritto dell'imputato
Non solo è un discorso astratto teorico come possibilità come pericolo ma è un discorso che la mia esperienza rilevante estere
Un pericolo concreto quanto sono dirige una sentenza penale della carta di Cassazione
In cui si facevano contravvenzioni e diritti gravi io mi sono trovato di fronte ad una situazione in cui le Commissioni mi stavano subito
Perché c'era il rischio da prescrizione e i diritti gravi non si fissavano per strada ma si sono già al tempo Eligio agevolmente verificato qualche episodio di soggetto che aveva prestato ricorso per Cassazione vera quindi in uno stato di libertà che ha commesso è stato come su un altro reato che non avrebbe commesso che poi ricorso suo è stato rigettato reati gravi esatta di reati
Sessuali quindi diciamo di una certa entità
Noi non possiamo affidare
Ha la speranza che il tempo delle isole impugnazioni sia rispettato occorre che sia previsto qualcosa
Quindi ecco perché a me sembra assolutamente inaccettabile la proposta dipana cessare il percorso da questo siano passate innovato senza prevedere altro
Non è questa la proposta dalla Commissione e direi che siamo in piena sintonia con questa visione combinato
Devo dire M. parlavo personali o no in un convegno a Milano incolta quando parlo sulla prescrizione dedicate specificamente parte ma dalla prescrizione lui espresse questa sua opinione di Ascoli Piceno obiezione che mi sento di ripetere anche qui
Cioè
Pur condividendo
La l'idea che non possa semplicemente iniziarsi a qualche intervento per quanto riguarda i giudizi di impugnazione a me sembra però che la proposta e questo lo diciamo e quindi alla Commissione
Non li nomini un grave inconveniente dell'attuale regime e cioè non elimini l'incentivo dell'imputato a prolungare il processo perché rimane
Se non nell'interesse a vestizione nato le
Rimane interessa la riduzione di pena che è una riduzione sensibile
Quindi io credo che
L'inconveniente del regime dalla prescrizione che è quello di costituire un incentivo che il processo sia lunghi
Incentivo che ovviamente qualunque difensore capace non può non
Perseguire è chiaro che questo in questo inconveniente rimane in più si aggiunge il lavoro del giudice dell'esecuzione che deve poi intervenire perché deve fare delle riduzioni di pena o gli indennizzi pecuniari che sono previsti
Tutto considerato io non riesco ancora a vedere lei inconvenienti ostativi all'accettazione di quella che è stata poi una proposta il ministro ovvero dalla giustizia
Che è stata quella di prevedere
Dei tempi tecnici fisiologici per le fasi dell'impugnazione
Quindi di mantenere la prescrizione anche nelle fasi di impugnazioni
Queste le ragioni di garanzia fondamentale che che dicevo prima ma di prevedere dei tempi tecnici cioè
I prevede che il giudizio d'appello abbia bisogno normalmente di due anni
E il giudizio di Cassazione abbia bisogno di un un anno di tempo per cui è solo il superamento di questi tempi relativi alle fasi di impugnazione che determina il decorso della prescrizione
Accettare una soluzione piuttosto semplice che non produce altro lavoro che riconosce il diritto dell'imputato alla durata ragionevole concesso ed attenti all'apparato
Fisiologici sono i tempi che poi ha fissato la Corte di Strasburgo per quanto riguarda il ragionevole equivale a una soluzione più semplice e anche più conciliativa dei diversi interessi mentre invece ripeto con non condivido la soluzione
Della prescrizione che cessi
Con la
Sapete
Così come non condivido anche quest'altra idea che sta emergendo al Senato non è stato alla Camera ma sta emergendo nella voi da questo per cui la prescrizione cominciate corale quando si scopre il reato
Ma credo che il reato può essere scoperto anche a distanza di lustri e c'è il diritto anche l'imputato possa difendersi possa ricordarsi posta avere gli elementi da contrapporre quindi non possiamo legare assolutamente il il la decorrenza dall'iscrizione alla quando si scoprì il reato c'è un diritto quello sì acché non si proceda il diritto nel percorso del tempo che fa sì che si sia così lontani
Tale reato che non si debba procedere quindi a me sembra che
In questa veste più su questo discorso al rischio che chiudo con questa mia osservazione
Dando poi la parola a chi ha approfondito sia
Il
Kippur consigliere macchia che ci parlerà degli approfondire la questione sia soprattutto voi abbiamo sono Gambardella professor Padovani
Da par loro approfondiranno il tema però a me sembra di poter dire di non condividere quest'idea che vanno un po'affermandosi con una certa
Sostanza cioè il decorso delle sezioni distinte Rosi finisce con la sentenza di primo grado così come il reato e nella tessitura dove comincia a decorre dal momento in cui si scopre
Il fatto anche se si scopre dopo lustri da quando i sopravvenuti mi sembrano dei delle delle affermazioni piuttosto oggi recepite comunemente anche D'Amato Associazione nazionale magistrati dalle quali mi sembra invece di
Tale assolutamente distaccarmi
La proposta di Viganò è interessante
Però è interessante perché mantiene quella indissolubilità dei due elementi quindi cerco tutele diritto
Dell'imputata civile procedono dal processo però acconti non avere questo inconveniente di aveva degli incentivi piuttosto sostanziosi perché poi il processo si allunghi e quindi si arrivi poi
Alla riduzione di pena tenuto conto che
Diciamo la prescrizione in quella proposta rimane così come oggi è e quindi piuttosto Preve tenuto conto della
Del tempo per scoprire alcuni tipi di reati come quelli con la pubblica amministrazione
E tenuto conto dello sviluppo dei processi dobbiamo grido d'appello che è un giudizio
Giustamente in cui le prove vengono rinnovate
Quando il possibile quando il quando richiede una dopo una sentenza di assoluzione dell'imputato tutto il discorso che
Buono e sappiamo che deriva anche dalla Corte di Strasburgo quando riguarda il giudizio d'appello e quindi dobbiamo mantenere certi
Postula certi punti fermi tutto considerato se io dovessi decidere mi sembra che la proposta di quelle che sono emerse più semplice anche più accettabile quello di aggiungere attuale tempi di prescrizione di stati ridotti
Del tutto arbitrariamente ingiustificatamente la famosa legge ex Cirielli aggiungere questi tempi tecnici per quanto riguarda i giudizi di parificazione
Finisco con queste mie
Piccoli spunti al dibattito e qui do subito la parola per
Sentivo un po'la voce dalla Commissione e quindi anche una risposta allentare la mia mio dissenso un po'dall'idea di fondo dicano per così dire macchine prego grazie
Le osservazioni che ha fatto adesso Ernesto Lupo credo siano veramente il viatico per poter prendere le mosse su un problema di fondo sul quale credo
E oggi vada innanzitutto riflettuto cose la prescrizione
Perché la prescrizione secondo me è un istituto veramente bizzarro e la sua storia lo dimostra a chiare note
Perché vive anche di una sorta di
Petizione di principio e di confusione di fondo tra due entità che sono accomunate come nome Enna e molto spesso anche accomunate come natura e struttura prescrizione civile e prescrizione penale
La tradizione ci porta a vederle accomunate
Addirittura nella loro primitiva origine che secondo
La opinione più accreditata attrae addirittura la sua come debbo dire visione genetica in quelle che erano le cosiddette prescrizione se che il pretore impartiva alle parti
A ciò che il processo in origine il vecchio processo formulare poi divenuto
Per legge essa Azione essa avesse una cadenza accelerata era un invito alle parti
A poter far sì che il processo avesse una sua durata ragionevole questa addirittura l'imprimatur
Dell'epoca repubblicana arcaica poi divenuta legge sotto Costantino e il processo non poteva durare più di prima un anno poi due anni
Perché questo ricordo così lontano perché la prescrizione sembra
Secondo questa opinione accreditato avere la sua origine appunto nel processo per il processo e soltanto con riferimento al processo
Enti più recenti codice Zanardelli
Non riscrive la prescrizione e l'articolo novantuno del codice era Zanardelli la i iscriveva nel panorama dell'azione la collegava direttamente all'azione
Dice l'articolo novantuno la prescrizione salvo i casi nei quali la legge disponga altrimenti estingue
L'azione penale causa istintiva dell'azione penale
Perché mi soffermo su questo aspetto perché questo aspetto avevano sua rationes di
Sistematicamente
Collegata proprio alla interfaccia che presentava la prescrizione nell'ambito della diritto civile perché
L'articolo due mila centocinque del Codice civile del mille ottocentosessantacinque stabiliva che la prescrizione e un mezzo con cui core decorso del tempo e sotto condizioni determinate
Taluno acquista un diritto una prescrizione acquisitiva e una prescrizione istintiva perché veniva liberato da una obbligazione
Mi soffermo su questo perché probabilmente la contaminazione tra prescrizione civile prescrizione penale
L'aver voluto sempre costantemente fare convivere
Questo istituto ambedue i plessi ordinamentali rappresenta una grosso tributo di Ancilla Rita
Che il concetto di prescrizione nel penale ha rispetto all'elaborazione dogmatica che ha avuto nel civile perché
Perché quando
è stato
Diciamo adottata la formula della prescrizione del Codice del mio ottocentosessantacinque e poi nel Codice Zanardelli come estinzione
Della azione sia aveva un quadro dogmatico fortemente
Interi solo dalle venature PAN dentistiche posti banditi istiga soprattutto riunisce del Bureau of che vedevano il concetto di azione quasi come se fosse
Un diritto autonomo indipendente rispetto al diritto sostanziale la cui pretesa veniva fatta cadere in giudizio
Che succede col codice Rocco che si inverte l'ordine del ragionamento si inverte l'ordine del ragionamento sulla base di una presupposizione anche qui
Esclusivamente teorica i dogmatica che ancora una volta traeva le proprie origini dalla rivoluzione concettuale che aveva avuto il concetto di prescrizione nel campo civilistico
Perché è stato riformato il concetto di prescrizione dal codice Zanardelli al Codice Rocco le pagine
Essenziali della relazione ministeriale svela no la scelta di fondo
Dice la relazione al progetto preliminare secondo una recente dottrina processualista i dati ci si rifaceva agli studi
Coevi di Piovene essenzialmente di chiome renda
Il significato tradizionale dell'azione penale ha subito un mutamento sostanziale
In essa considera l'azione come una entità del tutto distinta dalla pretesa che si intende far valere questo concetto che trova riscontro in campo civilistico
Presenta non poche variazioni nelle formulazioni degli scrittori ma in tutti rimane costante l'impossibilità
Di identificare in azione con la pretesa giuridica che nell'oggetto
Discende da ciò che l'azione di per sé non sia suscettivo di estinzione non potendo sane impedire l'attivazione anche quando sia venuto a mancare il fondamento della pretesa
Da qui la riconversione della prescrizione come elemento il visivo dell'azione
A momento incisivo del reato
Riconversione sostanzialistica di un istituto che aveva nel proprio DNA una caratura e una configurazione essenzialmente processuali spicca
Ma perché ho parlato prima di questa forma di petizione di principio di questa comunanza non solo di nome ma
Ma anche di ratio assenti dalla prescrizione civile dalla prescrizione denari
Perché questa simmetria è una simmetria che con specifico riferimento all'azione soffre di una
Forzatura notevole la identificazione di una espressione di azione come pretesa di un diritto sostanziale fatta valere in giudizio va bene per il civile
Il contratto vive a prescindere
Dalla sua azionabilità in giudizio
è un qualche cosa che esiste giuridicamente nel mondo non soltanto naturalistico ma nel mondo giuridico a prescindere dal processo che rappresenta quasi una entità patologica
Nel penale questa simmetria azione penale potere sostanziale esercitato in giudizio
Non esiste
Ed è proprio questa per
Il reato il mondo esistenti criticamente senza un giudice che lo accetti
La prescrizione non opera senza un giudice che l'accetti
E questa operazione avviene solo ed esclusivamente all'interno di un processo
Ecco la ragione per la quale questo vizio di fondo che si trascina la prescrizione sul proprio propone
è un problema del quale in qualche misura si dovrebbe cominciare come debbo dire a riflettere per vedere se e ancora giusta
Ho coerente la scelta del codice Rocco di riconversione sostanzialistica
Della prescrizione sulla falsariga di una concezione sostanzialistica dell'azione penale che oggi non ha più ragion d'essere
Non per una anche qui venatura di carattere meramente dogmatico ma perché tra
Rocco ed oggi c'è di mezzo una Costituzione che ha
Posto i puntini sulle i per determinare quella che poi è stata la scelta di fondo nel nuovo Codice di procedura penale
Dissi prendere il concetto dell'azione da qualsiasi posizione per intensità di diritto sostanziale per riconvertirla in chiave esclusivamente processuale
L'azione è oggi nel processo la domanda di giudizio che il pubblico ministero rivolge al giudice viene evocato il giudice per decidere su una determinata Regioni Tanda
E su questa però ormai contrassegnata configurazione sostanzialistica della prescrizione
Tranne alcune opinioni piuttosto circoscritte che continuano ancora a ritenere la e sei senza strutturale della prescrizione come
Un istituto di carattere essenzialmente processuale l'imprimatur del Codice è chiaro e
Ed è pacifico anche per la giurisprudenza della Corte costituzionale che ormai la prescrizione non si può più discutere essere un istituto di diritto sostanziale con tutto quello che ne consegue
Qual è la ratio assenti le ultime sentenze della Corte l'anno scandito in termini piuttosto chiari
Ed è una ratio che si collega da un lato dice il giudice delle leggi all'interesse generale di non più perseguire i reati rispetto ai quali il lungo tempo decorso
Dalla loro Commissione abbia fatto venir meno notevolmente attenuato l'allarme della conoscenza della coscienza comune e dall'altro
Al diritto all'oblio dei cittadini quando il reato
Non sia così gravi da escludere la tutela
Il reato si prescrive quindi allorché si è raggiunta una soglia temporale ragionevolmente sufficiente a decretare in via presuntiva il disinteresse sociale per la repressione del fatto
è allora
Cosa ne possiamo trarre da questi tipi di
Insegnamento della Corte costituzionale soprattutto nelle ultime due sentenze più per auspico e sul punto non è vero centoquarantatré
Del due mila quattordici quella di ha dichiarato l'illegittimità costituzionale della raddoppio dei termini per l'incendio colposo e la quarantacinque del due mila quindici vale a dire quella che si è pronunciata sulla
Decorrenza della prescrizione in corso di sospensione per incapacità processuale il fenomeno dei cosiddetti eterni giudicabili che in realtà
Il profilo dell'oblio il profilo della dimenticanza il profilo del diritto altrimenti ti Kanza da parte dell'imputato sembra saldarsi
Paradossalmente in contraddizione con l'inquadramento non dogmatico ma codificato della prescrizione come istituto di diritto sostanziale
In una in azione che presuppone disinteresse alla persecuzione
Perché
Senza voler rievocare i vecchi burocrati del raccontano un valente agire non curi prescrizione
Una volta esercitata l'azione penale una volta evocato l'intervento del giudice una volta espressa la manifestazione della volontà tra virgolette persecutoria
Del Pubblico Ministero non dovrebbe più sorgere alcun diritto all'oblio
Perché la in azione è stata rimossa attraverso l'esercizio dell'azione e quindi il diritto teoricamente dovrebbe essere il diritto al processo e non il diritto alla prescrizione
Se si deve confondere la prescrizione come
In un momento endoprocessuale è allora nei necessaria una sua riconversione in termini essenzialmente processuale
A mio avviso tertium non datur è una
Forma di contraddizione in termini o di petizione di principio quella di ritenere
Che la prescrizione all'interno del processo che
Prosegue rappresenti un elemento di garanzia della durata ragionevole del processo sono a mio modesto avviso due realtà che devono restare
Perfettamente distinte marciare su binari paralleli senza contaminare l'una all'altra il processo come diceva giustamente Ernesto Lupo prima
Può e devi avere una sua durata ragionevole a prescindere
Dalla dallo spauracchio rappresentato dalla prescrizione la prescrizione deve avvenire una sua connotazione autonoma e distinta dallo sviluppo processuale certo che i due meccanismi
Devono essere due meccanismi che marciano su binari paralleli
Il tempo della persecuzione deve essere un tempo
Ontologicamente ragionevole perché
Si la prescrizione comincia insegnato la Corte costituzionale istituto sicuramente costituzionalmente incompatibile
C'è da chiedere RIS c'è da chiedersi se e in che misura la prescrizione debba essere intesa anche come istituto CONS costituzionalmente imposto
Perché sicuramente per una parte di reati
In prescrittivi lì è evidente che
Nulla sul versante costituzionale impedisce di escluderne l'operatività
Un bacio sta a dimostrare che proprio per impedire la
Durata irragionevole del processo ci devono essere meccanismi paralleli e contrari che ricomponga no il tutto
Perché
ASTOI quindici minuti
Prego battute
Conclusive la prima battuta
Se si dovesse immaginare ad una riconversione processuale
Per la prescrizione
Questo lo si
Potente
Fare solo al
Pezzo di
Una rimodulazione delle garanzie
Mi spiego se diventasse un istituto processuale il primo problema di fondo che si vorrebbe sarebbe quello della retroattività
Di misure di allungamento o di un allungamento della durata dei termini di prescrizione avviene in discorso ovviamente la sentenza tecnico con tutto quello che ne consegue
Sul piano anche dei controlli inviti costituzionali di cui la Corte costituzionale
Dovrà far breve occuparsi
Seconda osservazione qualcosina direi anche sul tema della decorrenza del termine di prescrizione del reato ed è un problema particolarmente delicato su vari versanti
Il primo versante che mi permetto di segnalare in due battute
è quello del concetto di continuazione sappiamo tutti che con la riforma della Cirielli
La continuazione è stata espulsa dal novero delle situazioni rispetto alle quali
Il dies a quo del termine di prescrizione che prima nel codice Rocco e anche non a caso nel codice Zanardelli
Era fatto decorrere dal momento della
Cessazione della continuazione con la riforma Cirielli inopinatamente
è stata eliminato questa relazione sulla base di non si sa bene quale presupposizione quando in realtà la relazione senti della continuazione nella configurazione intanto del Codice Zanotelli che l'iter del Codice Rocco
Ma disattesa all'atto pratico dalla giurisprudenza che se conosciamo tutti a proposito della continuazione
Prima la sua origine da un concetto di identità del disegno criminoso nel codice Zanardelli si parlava di identità della risoluzione criminosa ma
Parole che equivalgono nella loro diciamo nel loro profilo semantico
Tra l'aveva la sua logica una sua ratio assenti da una da un dall'esistenza di un programma
Che perciò spesso doveva avere un inizio e una fine
Già ex-ante nel momento in cui veniva deliberato sia pure in termini generali astratti la vecchia scuola positiva faceva l'esempio della domestica che faceva la cresta sulla spesa tutti i santi giorni commettendo
Piccole operazioni o piccoli furti perché
Perché voleva mettersi da parte dei soldi per comperare il corredo alla figlia presso sta a significare che i singoli furti avevano ex ante un inizio e una fine
La nostra giurisprudenza come debbo dire fattuale
Ha completamente dimenticato questo concetto di identità del disegno criminoso come programma
Al punto che si molto spesso si attraggono sotto il vincolo della continuazione fatti che sono collegati solo da una
Professionalità nel crimine
Ed è questo un tema sul quale credo che si debba necessariamente riflettere in una prospettiva di riforma secondo tema con questo concludo trenta secondi
Sempre sul problema del dies a quo ci sono due aspetti
Cioè i quali credo vada oggi riflettuto la prima
è la esistenza sempre più massiccia nel nostro sistema positivo di reati cosiddetti di accumulo
è stato sono stati evocati dallo stesso Ministro i reati i nuovi reati ambientali no la grande riforma i reati ambientali prima
Tutti quanti impressi sotto il nome in vigore di reati di pericolo alcuni concreto altri astratto altri presunto sono diventati reati a evento naturalistico si è passati da un sistema
Come devo dire di protezione di interessi diffusi in tema di protezione di un bene specifico quale quello dell'ambiente bene
I reattori tutti i reati ambientali non nascono uno a tu Mascolo da sedimentazione che possono durare
Tempi inenarrabili e bisognerà tener conto di questa specificità di tali reati per poter calibrare fatti che altrimenti sarebbero come debbo dire
Eccessivamente diluiti nel tempo ultima osservazione e con questo davvero chiudo
Riguarda il problema delle
Consumazione reati contro l'incolumità pubblica
O contro la salute pubblica che si realizzano distanza di un notevole lasso temporale rispetto ai fatti causa attivi rispetto ricondotte materiali dai quali hanno tratto origine
Pensiamo all'esempio dell'eternit pensiamo ad esempio di Porto Marghera
Pensiamo ad esempio dell'Ilva dove
Una platea di interessi di assolutamente primario risalto vengono essere fatti dipendere come perseguibilità
Dal momento in cui si sono realizzati infatti causa attivi magari parecchio tempo dietro credo che in questo specifico settore
Debba essere cautamente riguardato proprio ai fini della individuazione del dies a quo per la prescrizione scusate del tempo
Cachet stralciare questa parte sente antipatica comunque si dove interrompere l'avvocato che difendeva purtroppo
Nel ruolo e chiedo scusa quindi ad Alberto viene ricordato però insomma ad interventi di tutti quindi rispetto ai quindici
C'è stata adesso do la parola infrastrutture vada avanti all'esigenza di
Proprio stare più competenti recente nell'ordine tutte e due i relatori sono diciamo non partecipando alla Commissione Dini possono esaminare in modo critico il lavoro e le
Prego professor grazie al Presidente Lupo
Entro subito in media se resse cercando di essere sintetico e spero chiaro
Prima di tutto
Credo che nessuno dubiti della irrazionalità della nostra disciplina della prescrizione così come
Si è venuta stratificando nel corso del tempo
Questa irrazionalità si esprime emblematicamente in una circostanza specifica
Perché è dato dal fatto che mentre va celebrando sì il rito della memoria e cioè mentre si svolge il processo
Possa in piena contestualità determinarsi il trionfo dell'oblio
Che
Per l'appunto il maturare del termine di prescrizione che sancisce questo evento trionfo dell'oblio secondo una simpatica espressione metaforica
Di in pallone inizi se non ricordo male
Ma il trionfo nell'oblio è legato a
Esigenze caratteri presupposti suoi propri mentre il rito della memoria LEA vi antagonistiche
Il rito della memoria cessa nel mentre si sta ricordando il nome di un oblio che si afferma in termini automatico
Ora
Quel qualcosa evidentemente non funziona perché si determinano due contraddizioni la prima consiste nel fatto
Che
Il termine assegnato al rito della memoria
è
Strutturato in forma subalterna rispetto a quello che sancisce il trionfo dell'oblio attraverso un istituto specifico puntuale
Karl interruzione della prescrizione
L'interruzione della prescrizione determina la durata del procedimento
è lì che si concentra la durata naturalmente si concentra in un modo
Diciamo a sua volta irrazionale perché la durante l'effettiva dipende dal momento in cui si inizia il procedimento e si determina quindi un atto interruttivo che può essere molto distante
Dal
Commissione del reato
Quindi in pratica
Se un reato punibile con pena massima di sei anni viene scoperto dopo due anni e sei mesi e lì si determina un atto interruttivo rimangono cinque anni in più o meno per fare il processo
Se invece si arriva a alla soglia dei cinque anni ecco che il tempo dedicati le al processo si riduce a un paio d'anni o anche meno
Nonostante si tratti dello stesso reato e le esigenze siano esattamente le stesse
La seconda contraddizione che
Questo tempo assegnato con capricciosa variabilità
Al tempo della memoria
è un terzo ok si chiude con un epilogo improvvisano
Decretando il trionfo dell'oblio perché il tempo massimo è scaduto
Allora è evidente che bisogna come diceva giustamente il consigliere macchia
Distinguere i due fenomeni trionfo dell'oblio è il rito della memoria sono incompatibili Kouhili non possono stare mai Insiel
Ma
Quando inizia il rito della memoria di trionfo dell'oblio non si gare non si può ormai più parlare
Quindi ci può essere o non so
E poi con quest'atto interruttivo
Il processo deve corrispondere a un'esigenza di versa rispetto a quella che fonda l'oblio creare la caduta della prevenzione generale positivo ora non mi soffermo su questi aspetti dogmatici se no faccio troppo lunga
Ma
Il rito della memoria corrisponde a fondamento di garanzia dell'imputato Ligato quindi a una tutela personale che non ha niente a che vedere col tempo obiettivo sostanzia
Ratificando lo il trionfo dell'oblio
Allora
I progetti vanno stimati sulla base di queste esigenze fondamentali perché se no non abbiamo fatto niente in rapporto alle storture della nostra disciplina bene i progetti in campo non fanno niente
I progetti in campo per usare un termine calcistico non sono un appassionato di calcio anzi
Non mi interessa per niente di calce però conosco un po'in termini perché paradossalmente dicevo poco prima degli amici ho fatto in gioventù l'arbitro di calcio forse questo mi ha tenuto lontano
Grazie da ogni partita di pallone
Ebbene questi progetti dribbla nonsono dribbling intorno alla ragionevole durata del processo
Esperienza
E vediamo perché
Il progetto della Commissione della Presidenza del Consiglio
Stabilisce come ricordava il presidente Lupo due
Fondamenti essenziali primo e
In linea di principio
Corrisponde a ciò che pocanzi ho detto unico atto interruttivo che fa cessare il tempo dell'oblio decretando all'inizio del ritorno
Metodologicamente la soluzione corretta ma praticamente sbagliata perché questo momento ha fissato con la sentenza di primo grado troppo in là
Ed è troppo in là perché consente
Per tutto il tempo di primo grado che il trionfo dell'oblio si celebri in concomitanza con rito dalla memoria perché di questo sito
Che durante il processo di primo grado un uomo affermarsi la maturazione della prescrizione
è questo quindi
Sancisce ratifica una commistione che dovrebbe essere viceversa eliminata rito della memoria e
Ragionevole durata del processo non possono mai stare insieme
Secondo pilastro il rimedio con poi Sartorio per la fase dell'appello appello se sforo in termini ti riduco la pena fino al punto di escluderla
Ove abbia diciamo ecceduto ma ha ragione il presidente Lupo quelli in sostanza si garantisce
La durata in ragionevolissima dell'impugnazione perché
Le impugnazioni da palude quale sono diventerebbero morta gora perché a questo punto ci sarebbe diciamo un interesse
A volte addirittura comune a insabbiare in appello i procedimenti dico comune perché potrebbe trattarsi di processi che non vale la pena portale ulteriormente a conclusioni che quindi verrebbero abbandonati
Così come capita anche oggi
Così come capita anche oggi perché io io nella mia esperienza o processi che a quattro cinque anni aspettano l'appello
In arriveranno in prescrizione figuriamoci volto al sistema
Tanto più che le coscienze saranno sgranate il giudice di Rabat è il fondo che succede di riducono la pena non sarà la fine del mondo input dato dirà
Da buon per me
Cerchiamo di allungare ulteriormente il brodo e vediamo quindi di lucrare qualche altro spicciolo di riduzione
Naturalmente se poi si tratta di una soluzione allora il rimedio compensativo sarà condannato ma queste funzioni soluzione
Questi sono i trend lending tornava ragionevole durata del processo
Procedendo nella Commissione giustizia che ha rievocato il presidente Lupo basato questa volta
Su una serie di cause l'interruzione già questo non va bene perché ovviamente
Consente e autorizzati che il rito della memoria
Venga soffocato dal trionfo dell'oblio in primo grado quindi sono meccanismi che perpetuano l'antinomia che è già presente nella legislazione
A quali il rimedio trovato per le fasi d'appello è la sospensione del procedimento per due anni una
Ma si tratta di una sorta di pausa che rischia di costituire una causa di significativo rallentamento del processo è proprio per le ipotesi in cui
Maggiore dovrebbe risultare l'interesse a una rapida definizione cioè in caso di condanna
D'altra parte non si può supporre che
La sospensione costituisca un efficace deterrente contro le impugnazioni dilatoria perché se la con
Dana comporta un'esecuzione
Ribadirò teniamoci eppure la sospensione ma intanto la tiriamo a campare
Abbiamo avanti
D'altra parte se la sospensione non basta a coprire la durata effettiva riprende il corso della prescrizione
E quindi di ben il nuovo mentre abbiamo celebrato e stiamo celebrando un lungo rito della memoria troppo lungo e diciamo basta dimentichiamoci scordano gioco d'azzardo
Simeonato del Paese no si può funzionare
Questi sono dribbling intorno alla ragionevole durata allora
Così mi avvio rapidamente alla conclusione qual è
La soluzione la soluzione stare in questo
Che
L'obiettivo è sbagliato
Nel senso che pretendendo di disciplinare in qualche modo la durata del processo ci si rivolge alla prescrizione
Con un meccanismo che gli psicanalisti chiamerebbero diritti proiezione perché
Il trasferimento di un problema da un'altra
Il problema è che i processi sono tanti sono tanti ma non è allungando i tempi della prescrizione che si risolve il problema con espedienti di vario tipo sospensioni o quant'altro si voglia
Immaginare o escogitare
Direi che ha detto di recente
Persona non addetta ai lavori specificamente ma esperto di diritto leggo dal Corriere di pochi giorni fa un articolo di Stefano passepartout Passigli
Che a un certo punto dice allungare i termini della prescrizione non garantisce una soluzione in tempi della giustizia
Più processi giungere ebbero a sentenza
Ma
Contempli ancora più lunghi distraendo così da altri procedimenti giudici sovente già oggi troppo oberati da imponenti carichi di lavoro
Allungare in qualche modo la prescrizione contrabbandato nei vari anni significa pretendere di curare un alcolizzato a suon di fiaschi di vino più e nel
Mentre in realtà bisogna chiedersi per
Che processi sono troppi
E penso che si sono troppi perché da noi c'è un meccanismo che li produce
Il meccanismo per introduce l'articolo centododici della Costituzione
E la prescrizione funzionava meccanismo selettivo perché gran parte delle prescrizioni maturano durante le indagini preliminari
è lì e nel Vallo che separa la conclusione delle indagini dall'inizio del dibattimento
Poi una parte in grado di appello
Ma non per le astuzie
Dei difensori perché nelle indagini preliminari difensori non ci sono e in appello non so che ruolo abbiano quando sento parlare di questi appunti se diciamo e di abilità del difensore io vorrei sapere quali sono perché io sono quarant'anni che faccio l'avvocato e non li ho ancora imparati quindi non non sono in grado di far bene il mio lavoro e non sono mai riuscito ad allungare un processo
Confesso non sono mai riuscito
Perché c'è la possibilità di farlo a meno che non si voglia dire che c'è tempo una nullità grande come una casa
E quindi evidenziando che il meccanismo non hanno funzionato io sia uno che annulla il processo non so se è questo allora certo dobbiamo metterci su un altro piano
Quindi non andiamo cercando in giro per l'Europa dicendo ma solo noi abbiamo questo meccanismo di prescrizione guardate la Francia guardate la Germania
Ma questi Paesi non hanno l'obbligatorietà dell'azione penale questi Paesi sfoltire escono prima
L'Olanda che era una prescrizione non ha l'obbligatorietà dell'azione penale l'Inghilterra dovunque noi siamo quasi isolati nel mondo non so se c'è la Bulgaria Folloni
Con il principio della finta obbligatorietà ipocrita perché poi la selezione deve farsi in quanto una damigiana non si travasano un fiasco il fiasco il dibattimento la damigiana sono i processi che si dovrebbero fare
Visto che i riti alternativi patteggiamenti e gli abbreviati non sono serviti è chiaro che i processi sono troppi
Perché non vuoi il processo dir ragionevolissima durata cela piano già
è scritto nel Codice è perfetto
Perché se voi fate il calcolo dei termini che
Sì scandiscono segni hanno tutte le varie fasi di tutti i termini voi trovate un processo che si muove come una Frecciarossa
Su un binario dell'alta velocità dieci giorni basterebbe prendere la regola dei rinvii dibattimentali un articolo quattrocentosettantasette ve lo ricordate
Quindi si vanno il giorno successivo o in casi di straordinari sia una necessità non oltre il decimo giorno
Applicata questa norma
Da noi no in Germania è applicata si complicatissima in Inghilterra è applicata si applica altissima
E allora noi con la prescrizione dobbiamo semplicemente cercare di eludere
O meglio di giustificare l'inosservanza di queste norme che non siamo in grado di rispettare perché basterebbe renderle
Estrattive queste disposizioni sui termini per avere un processo benissimo non possiamo farlo perché
Ed è giustissimo perché non c'è il tempo perché non abbiamo l'organizzazione perché non abbiamo i mezzi
Perché i processi sono troppi troppi troppi rispetto alle nostre possibilità
E allora
Ci continuiamo a balocca ritorno alla prescrizione
E facciamo riferimento impropri ma non è guardando alla prescrizione che risolveremo i problemi a prescrizione va riformata certamente
Va stabilito che un punto fermo séparé il tempo dell'oblio trasferito dalla memoria che quando il veto alla memoria deve arrivare in fondo viva Dio
Però deve arrivare in fondo con le regole che il transito o no no con quelle che invecchia attraverso escamotage
Che non possono avere diritto di cittadinanza queste sono sento riforme
Noi vogliamo io personalmente voi vorrei
Vorrei una riforma
E ammirazione detto gli avvocati
Risale si ricorda l'amarezza trentasette anni ma in cui abbiamo lavorato per Giorgio Lattanzi così sia riviste gli alimenti apprezzo tantissimo però debbo dire che è uno strumento
Di allungamento del processo che venga data la prescrizione decapitato
I
Di ca in Cassazione
Quale era stato il che nel caso di specie utilizzato il rinvio
In ogni udienza dibattimentale la nomina di un nuovo difensore sente diverso da quello precedente volendo non siamo in Toscana siamo dell'ANIA nella regione Campania
Quindi capisco che in Toscana questa realtà polo capitare quindi dibattimento nominare il nuovo difensore richiesta del termine a difesa per preparare
La difesa e questo utilizzata per nove dieci volte
Era tenuto in Cassazione dicendo che in uno di questi dieci rinvii in cui si è ottenuto la prescrizione ma quindi fa un discorso
Di altre conseguenze poi
Di civili dell'antenna delle norme sia penale
C'era stata un conto è una concessione di termine inferiore a quello previsto dalla legge per la difesa del difensore quindi nullità di questo rinvio e quindi caduta del processo
Che abbiamo nuovi diciamo affermato che la prima volta una tesi che
Ha fatto a scandalizzati processo apistico nell'uso l'abuso del processo benissimo parecchio che non avevo forse qualche assenso anche locali
Appena l'avrò capita assenterò letta e fa sentenza poi dirò di più ho detto che chi vuole tra l'altro l'advisor sensoristica a Bolzano c'è ricorre in Calabria allora
Però ecco quindi fanno vedere che non c'è un azzardo produca gli escamotage ci sono oggi siamo purtroppo regola va a realizzare mi dispiace però in giro ma se c'è qualcuno che non tale
E alle unghie che sono troppo lunghi est-ovest ed è questo troppo lunga
Comunque io chiedo scusa ma allora deve rispettare mi dispiace non aver letto la nota del
Farà sopra senza nessun proprietario dell'area
La parola e al professor valga Marco Gambardella col primo
Da sempre anche di quindici minuti risultano l'anima va osservato dicendo sono ulteriori potestà abbiamo chiuso i loro processi
Nel fare un intervento che dei quindici minuti è riuscito a dilettante
Ringrazio il presidente Lupo
Mio ringraziamento alla Commissione persino dal dottor Gratteri per l'invito
A parlare qui permettevano la brillantezza del professor Padovani ma cercherò di
Dialogare inesperto come diceva il presidente Lupo i due progetti io punto venire il di riforma
Allora sia al progetto che l'appello che il progetto al Senato ribadiscono e confermano una delle innovazioni principali
Per il due mila del due mila e cinque maternità iscrizione
Cioè quella di legare il termini prescrizionali ciascuna reato al massimo di della pena edittale senta senza tener conto delle circostanze salvo che si tratti di circostanza effetto speciale o di specie è diversa
Tagliando fuori l'articolo sessantanove subisce bilanciamento di organi circostanze eterogenee
A mio avviso questa modifica introdotta nel due mila cinque e confermata nei due progetti
E abbiamo a disposizione è una modifica che va nel giusto senso perché va nel giusto senso
Perché
è vita evita quella individuazione del termine massimo prescrizionale
Che si faceva rispettosi alla diciamo al massimo edittale del reato
Ma costi con riferimento a fasce di gravità del reato in cui il giudice caso per caso doveva andare a fare un bilanciamento dei tali circostanze che non genera e quindi facendo un bilanciamento delle circostanze eterogenee che è un bilanciamento che per prassi di solito avveniva alla fine dell'istruttoria
Fasc faceva sì che
Ci fosse una valutazione discrezionale da parte del giudice sul termine massimo rischi ma
Ciò in contrasto secondo me con quell'esigenza obiettiva che occorre nel fissare il termine massimo il termine
Le prescrizioni questo fa anche nel senso di quanto affermato la Corte costituzionale la sentenza trecentoventiquattro due mila otto
Nella sentenza duecentoventiquattro due mila otto la Corte Costituzionale ha precisato che la scelta del legislatore
è funzionale militare
Che la determinazione del termine prescrizionale venga a dipendere valutazioni giudiziali ad alto tasso di discrezionalità quale quella che presiede al bilanciamento tra circostanze eterogenee quindi io direi che
Anche alla luce la giurisprudenza costituzionale la scelta del due mila cinque ribadite questi due progetti di riforma cioè di tagliare fuori questo bilanciamento tra circostanze eterogenei va nel senso
Di collegarsi più al fondamento oggettivo ricerche sul padovani di prevenzione Graziella per prescrizione
Tuttavia che cosa si nota che al cospetto di questa scelta di Miguel Cinquilli badi tanti progetti
Due fenomeni a mio avviso che io ho definito e rilevanza mediatica e conflittualità politica però esprimono sul legislatore sul dibattito legislativo
Per l'interruzione di delle cosiddette eccezioni nominative in peius
A
I termini ordinario di prescrizione
Queste diciamo eccezioni nomi nominative in peius per l'allungamento dei termini prescrizionali solo servono servono soprattutto in chiave sanzionatoria per placare istanze connesse a vicende che sotto i riflettori dei media hanno scosso la porta pubblica opinione non lo hanno indignata
Questa funzione sanzionatoria
Non ma solo determinate tipologie di reati ma soprattutto di tipi di autore liquidatore produttori il faccendiere
Come ipotesi di rilevanza mediatica si pensi al raddoppio dei termini di prescrizione per i delitti contro l'ambiente
Questo è avvenuto nel con la legge sessantotto infine quindici come diceva il signor ministro proprio a mio avviso in funzione di quelle sentenze come la sentenza eternit dove
Il procedimento per minato con la prescrizione
Come esempio di conflittualità politica si pensi all'allungamento dei metà della metà dei termini di prescrizione dei reati di corruzione trecentodiciotto trecentodiciannove trecentodiciannove
Trecentodiciannove ter previsti nell'articolo sette del disegno di legge all'esame della Commissione giustizia del Senato eque disegni di legge che
è stato unito ha unificato una priorità disegni di legge
Qui si vede si vede chiaramente che l'avevi incentrato il dibattito sulla corruzione apportato scempi differenziate rispetto attigue omogenei di reato
Il disegno di legge infatti questo al Senato ha lasciato fuori dall'aumento dei tempi di prescrizionali le figure della concussione ed indizione indebita la ragione
Che si legge per questa differenziazione di rispetto al CIPE di corruzione è quella che nella corruzione il pactum sceleris
Crea una situazione omertosa che potrebbe portare la tardività dovizia benissimo e quindi quando viene scoperto il reato è già passato parecchio tempo io direi che
A questa ratio lo vedrei tre obiezioni che mi sono appuntato la prima obiezione
è quella che
Anche l'induzione indebita come avvalorato da lezioni che va bene grazie è un reato a concorso necessario ed è più vicino alla corruzione che la concussione anche dal punto di vista topografico
Poi per costante giurisprudenza si pensi sezioni temi il sei due mila dieci la consumazione della corruzione esistente la produzione si sposta in avanti quando l'accordo si vuole d'azione
Quindi spostando in avanti momento consumativo che verrebbe a smentire la maggior parte nella maggior parte dei casi quanto affermato ove la ratio di questa differenziazione preoccupazione e concussione
Oltretutto e una terza obiezione a mio avviso forte
I diversi termini prescrizioni traffico assimilabile corruzione concussione induzione indebite
Potrebbe avere la conseguenza sulla qualificazione giuridica da parte del pubblico ministero che sarebbe più invogliato a contestare la corruzione stante tutte tante più lungo termine di prescrizione rispetto alla concussione
E ho l'impressione indebita e avremmo qui una di quelle ipotesi prima si diceva di abuso del diritto per la qualificazione giuridica finché la prescrizione più lunga allora
Non c'è dubbio
Che il legislatore nella sua discrezionalità apposta stabilire termini di prescrizioni premi più bello più lunghi per determinate ipotesi criminose
Basati passati su allarme sociale
Ho resistenza opinione complessità delle indagini questo diciamo farsi pagare nella giurisprudenza costituzionale soprattutto la sentenza numero centoquaranta del due mila quattordici ma
La dispone
Chiarito in questa sentenza del due mila quattordici dalla Corte la discrezionalità vegetativa in materia deve essere esercitata nel rispetto del principio di ragionevolezza
In modo tale da non determinare ingiustificate sperequazioni di trattamento tra fattispecie omogenee questo importante quindi la Corte ci dice non si possono avere speculazioni fra fattispecie omogenei fatti
Fu dichiarato fu dichiarate incostituzionali raddoppio determini prescrizioni dell'incendio colposo
E qui la Corte fissa dei paletti importanti per queste anche in relazione a queste eccezioni nominative perché
La Corte dice si può sovvertire la scala disvalore segnata dalla combinatoria edittali
Però quando si tratti di figure eterogenee in rapporto al bene protetto la modalità di aggressione non quando si tratta di figure omogenei sul piano oggettivo quindi ci dobbiamo di ma possiamo differenziare
Ad esempio la corruzione dall'intenzione indebita lo abbiamo visto selezione della vera sia la collocazione della topografica ci dicono che l'induzione indebita entro stanziamento è più una forma di corruzione e di concussione
Io mi dubbi su quello diciamo super differenziazione la luce di questa giurisprudenza costituzionale
Ebbene
Prendiamo proprio in considerazione il tema della lunga dell'allungamento dei termini prescrizionali
La questione la questione che si pone a due aspetti la prima questione che si collega anche progetti riforma è quella di capire ma occorrono disposizioni transitorie per evitare che l'allungamento dei termini prescrizionali sia applicato un rito attivamente
E poi la seconda questione che si pone dopo sentenza Taricco
Come gestiamo fenomeno analogo che quello della disapplicazione con effetti in Malam partem alla luce della sentenza da ecco in materia di reati tributari nei procedimenti penali già in corso
Allora qui bisogna andare a verificare appunto che cosa dice la Corte costituzionale sul tema
E
La questione è
Al momento abbastanza chiara la sento le abbiamo una distinzione di contenuto e garanzie tra
La giurisprudenza costituzionale e la giurisprudenza delle corti sovranazionali
Mentre per la giurisprudenza costituzionale sento la prescrizione esigo rispetto sostanziale e coperto
In in toto dal principio di retroattività della legge penale sfavorevole
Una copertura che tocca anche gli istituti delle interruzioni della sospensione la prescrizione per la giurisprudenza delle corti sovranazionali lo sappiamo la sentenza pericolo
Per la Corte il se pur quel dalla sentenza con contro Belgio del Duemila
Per la Corte dunque
La prescrizione fuori dal comodi Dom paga del principio di indetti retroattività leggi penali sfavorevoli perché fuori perché a livello sopra nazionale quindi articolo quarantanove carte di chiunque e articolo sette CEDU la coprono solo il binomio fattispecie sanzione la prescrizione viene ritenuta esterna
Allora queste considerazioni ricadono sono i progetti di riforma destini ricadono perché ci dobbiamo chiedere ma Sennori abbiamo l'obiettivo di evitare che egli ha lungamente i termini prescrizionali siano
Applicati retroattivamente cioè a procedimenti penali già in corso ci dobbiamo chiedere solo necessari disposizioni transitorie poi non sono necessari allora io direi io direi che
è giusta la scelta di inserirle qui perché è giusto che ci pensi se inseriti in questo caso e
A mio avviso fusti fu invece è giusta la scelta e non inserirle
Dell'articolo centotrentuno bis quando è stato inserito nel Codice penale perché qui c'è un'incertezza c'è un'incertezza perché è vero che la la giurisprudenza costituzionale momento richieda prescrizioni
Diciamo una materia coperta da tutti i principi costituzionali
E tutti corollari della legalità ma è anche vero che a livello sovranazionale non c'è questa copertura allora io direi che qui le disposizioni transitorie sono necessarie
E sono necessari in quanto
Permettono di
Se vogliamo fare questo di evitare che
Ci sia incertezza nel dovrà applicare i termini prescrizionali più lunghi a fatti già verificati sia procedimenti già iniziati e tutte due progetti ho potuto verificare vanno in questo senso
Di Progetto quello disegno di legge in discussione al Senato a un articolo dodici disposizioni transitorie che
Stessa sa dove si prescrive che le disposizioni
Di disciplina della prescrizione
Si applicano a fatti commessi dopo l'entrata in vigore della legge e anche nel Progetto la Commissione i cartelli la legge nuova si applica a tutti i procedimenti e processi relativi ai fatti commessi a partire dalla paventata entrare in vigore
Ai procedimenti penali relativa a fatti commessi anteriormente contino applicarsi la disciplina vigente al momento del fatto
Che cosa per Rossi vanno dato rispetto al progetto Gratteri il progetto inattesi introduce anche però una deroga alla operatività indietro
Telethon attiva delle norme favorevoli in materia
Se non erro di ivi diciamo
Di interruzione della prescrizione onore a questo questo ci impone l'altro aspetto cioè si possono inserire nel disposizioni transitorie normalmente norme che
E impediscono l'applicazione retroattiva della disciplina più favorevoli in materia di prescrizione
Sì si possono o questa deroga al principio di retroattività di Alex inizio ad una vera perché io oggi non è più possibile e anche qui dobbiamo volgersi alla giurisprudenza costituzionale per capire come va vadano fatte le disposizioni transitorie
Per non capire illegittimità costituzionale
Allora noi qui abbiamo in realtà due sentenze diciamo recentissima sentenza tre novembre due mila sei
E la sentenza duecento la sentenza
Duecentotrentasei il due mila undici
Queste due sentenze vanno nello stesso senso nel dire le diciamo il principio di retroattività legge
Penale più favorevole un principio che ha una sua rilevanza costituzionale ma può essere derogato ma io però farei una distinzione un'esenzione fra due o tre novembre e la due premesse il due mila undici perché questa distinzione
è importante perché di mezzo a queste due sentenze c'è stata la sentenza scopo della Corte o venti dell'uomo che ha anche varato ha diritto fondamentale ha detto fondamentale il principio dirà introdotti dalla legge più favorevole includendo l'ho
Nell'ambito dell'articolo sette della CEDU
Quindi io direi che il fatto che la sentenza due-tre essendo di eventi intervenuta dopo la sentenza Scoppola ha ribadito che anche il principio di retroattività inizio INPS
Non è senza eccezioni può essere dunque derogato o limitato quando ledendo limitazioni sono hanno valida giustificazione ci dicono ci dicono che la disposizione transitoria contenuta nel progetto Piattelli in cui si derogava introiti da legge più favorevole è una deroga che è sostenuta da ragionevoli
Esigenze qui quindi non è illegittima costituzionalmente ai sensi dell'articolo tre nei sensi l'articolo centodiciassette sette
Della CEDU quindi io direi che
Anche questa deroga messa refrattiva legge più file messo il progetto che a temi sembrata irragionevole per come e argomentata all'interno
Del della della relazione
C.c. CE alloggi
Concluso cinque minuti e finisco
Allora io direi cinque minuti e finisco gli enti a prescindere dal modello diciamo che vogliamo dotare di prescrizione io volevo dedicare due minuti velocemente vero a un tema non toccato ed è quello quello anche se non è il mio tema
è quello dell'ambito processuale
A mio avviso a mio avviso mi ricollego a quanto diceva il consigliere macchia bisogna chiederci ma quando nel Codice spenta si è passato da una prescrizione dell'azione penale a quella del reato
Per lui
Bisognava dico anche il Codice di procedura penale allora l'estinzione delineato come viene visto oggi è qualcosa che mi chiedo ma è coerente con le scelte del Codice di procedura penale del Mineo centotrenta
E del mille centonovanta
L'ottantotto che l'articolo cinquecentotrentuno riconducono la sentenza dichiara la prescrizione al tipologie delle pronunce di non doversi procedere a decisioni di contenuto processuale
Io ho moltissimi dubbi su questa coerenza perché la formula non doversi procedere si accordava con l'originaria
Prescrizione come causa di estinzione dell'azione penale oggi che la la prescrizione e cause di estinzione del reato
Che poi l'appunto è stato ma dico non è così perché anche la Corte costituzionale ha detto che l'est la prescrizione non a causa di estinzione della punibilità ci dobbiamo chiedere ma possiamo mettere insieme lei sentenze l'improcedibilità dove manca una condizione di procedibilità querela ottimizzazione procede con quelle in cui c'è stata l'estinzione fetta descrizione io direi perché
Considerazioni
A dire cozzano contro questo la prima considerazione che potrebbe prevalere una soluzione nel merito ai sensi del centoventinove comma due la seconda considerazione che l'imputato può sempre rinunciare alla prescrizione a terza considerazione
Posto che l'articolo cinquecentosettantotto del Codice di procedura penale allora
Bisogna probabilmente convenire con la parte dottrina penalistica che ci dice che la prescrizione la forma dove si procede deve essere considerato una decisione di merito non si può Usai quella formula processuale
è una decisione sul tema sostanziale
Anche qui perché ai sensi seicentoquarantanove si tratta di una decisione che precludere un secondo giudizio per il medesimo fatto questo non c'è dubbio che centoquarantanove parla di prescrizioni
Quindi io direi bisogna probabilmente mettere mano anche le formule di procedimento evitare di assimilare le formule di di lo scioglimento per un dove si procederà in condizione di procedibilità est un proscioglimento che legata procedi con procedimento di merito
E concludo concludo con una battuta io direi che e gli obiettivi Telit per informare la prescrizione li abbiamo tutti siamo tutti concordi
Bisogna evitare che la prescrizione si a causa di impunità deve bisogna evitare che la Corte la prescrizione sia a causa di regata giustizia per le vittime
E generi inutili costi per l'Amministrazione la giustizia essendo ha soltanto deprecabili scopo improprio IdV che proattivo per alleggerire attuale sistema giudiziario strutturalmente inefficiente e costituire in ultima analisi
Polimeri un palliativo alle disfunzioni della giustizia penale italiana grazie
Chiedo sempre scusa di questo rispetto dei tempi procediamo subito
Evito ogni commento per ragioni di
Cercare di accelerare al secondo argomento che è quello delle intercettazioni
Okay
Avvocato Ambra Giovene che sarà la prima relatrice come componente della Commissione che poi
L'avvocato generale Francesco Mauro Iacoviello del professor Francesco Caprioli
Al gruppo ricevono democrazia
Ecco io vorrei però anche qui
Mi rendo conto che i tempi sono
Notevolissima chiedo alla professoressa prati fino a che ora possiamo proseguire
Quindi cerchiamo di chiudere di chiudere secondi
Camporeale due ore il tempo c'è tre interventi di quindici minuti l'uno dieci minuti perché c'è scritto che il Presidente non presiede solo ma interviene e quindi sulle intercettazioni qualcosa del cortile
E cercano di dirlo nel più breve tempo possibile
A mio avviso mentre sulla prescrizione abbiamo sentito analitica descrizione assolutamente irrazionale anche se poi
Diciamo soluzioni a tempi brevi non ne abbiamo avute
Meno soddisfacenti e quindi bisogna farsi accontentarsi di qualcosa di non pienamente coerente soddisfacente delle intercettazioni
Che altro problema attualissimo direi che a mio avviso il motivo fondamentale di insoddisfazione la critica che mi sembra essenziale da cui
Voglio partire e la
Enorme
Frequentissima violazione dell'articolo quindici dalla Costituzione chissà perché
Questo diritto inviolabile che leggiamo nell'articolo venire dalla segretezza dalla corrispondenza di ogni altra forma di correzione e inviolabile è una specie negli organi serie B
Mentre così il diritto di difesa inviolabile Attili inviolabili rendono
Costituiscono un qualcosa di estremamente
Importante l'inviolabilità della corrispondenza spendeva nella della della di ogni altra forma di comunicazione
Sostanzialmente inosservata
Perché inosservata
Non me la pubblicazione di comunicazioni che sono questa è l'aspetto che voglio sottolineare per chiarire del tutto estranee
Al esigenze nelle indagini penali che giustificano il provvedimento dell'autorità giudiziaria previsto dal secondo comma dell'articolo quindici della Costituzione come limitativo di questa
Diritto regionale le abbia
Una frequenza un'abbondanza di di comunicazioni private telefoniche o ambientali intercorse tra
Soggetti che sono del tutto estranei
Al
Sono indagati penalmente estraneità esigenza primaria così come abbiamo anche dichiarazioni di patti nelle dell'indagato o imputato insomma Francesco
All'intero progetto le immagini
Vedessi io sono cupole curioso quindi francamente vado a leggere
Però nel leggere mila Cristo cioè dico ma che Paese incivile che Marche sbatte queste cose in prima pagina
Queste notizie del tutto riservate anche degli imputati se non addirittura i soggetti del tutto estranei alle imputazioni
Ecco questo io credo che sia
Il primo punto che chi vuole oggi riformare intercetti Zaide inventarsi carico di questa il mio osservanza di questa violazione della Costituzione l'articolo dice la Costituzione che a mio avviso and avete posto in un secondo piano e quindi non osserva
La legge ed è illegale
Uno in una delega piuttosto preme
E generica però in due parti pure essendo quest'articolo trenta lettera non certo di chi fu dotato di criteri analitici richiama ben due volte la tutela della riservatezza
E mi sembra quindi significativa dirle degli interessi
Da proteggere a questo punto si pone un problema
Che a mio avviso viene prima di tutti i problemi che bisogna affrontare perché diciamo la disciplina pone con difficoltà piuttosto rilevanti come io credo che sia dobbiamo un po'avere la chiarezza di una scelta di fondo
E ci si è provato e giudiziale alla disciplina in tema di intercettazioni poi tornerò sulla parte tratterò pure dalla Commissione che l'arteria
Vi è una spia uno scontro nella società prima ancora che mille spetti tra due missioni di fondo della tutela della riservatezza
Nel caso di indagini fronda indagini penali
Vi è una visione gli atenei restrittiva
Di questa tutela
Le esigenze di riservatezza
Venuto meno perché occorre procederà indagini penali rimangono però intatte secondo questa visione per tutte le comunicazioni estranee
All'esigenza del processo penale e delle indagini
Missione restrittiva direi di questa tutela la riservatezza
Accusi con la punizione estensiva tutela che i bistrattati giornalisti dagli organi di stampa che non accetta una visione così restrittiva perché secondo questa visione che direi estensiva
Deve godere se adesso la riservatezza non sussiste
Per tutte le
Le notizie che acquisiti attraverso i provvedimenti dell'autorità giudiziaria
Non sono però rilevanti per un interesse generale
Anche se non per le indagini penali sono rilevanti mentre esagerando che attengono all'etica dei comportamenti di coloro che rivestono cariche pubbliche o che comunque sono personaggi noti a prescindere dalla minoranza
L'abbiamo questa visione di cui è portatrice
Ovviamente
I giornalisti che ritengono che la collettività debba sapere tutto di chi rivesta cariche pubbliche richiede noto dica un personaggio anche se quelle notizie acquisite attraverso le intercettazioni autorizzati
Legittimamente dal magistrato non attuati senza però al processo
E io credo che
Bisogna avere chiara la scelta tra l'una o l'attuazione tra loro l'altra
Interessa leggeteli cade pur dicevo è piuttosto breve
E per certi aspetti generica fa una scelta ed in questo mi sembra molto importante la scelta che ha un alla Commissione alla Camera è stata discussa perché c'è un emendamento in senso opposto ed è prevalsa una visione restrittiva
Riservatezza delle comunicazioni di si dice nella delega comunque non rilevanti ai fini di giustizia
Quindi siamo facilitati se non attiene alla giustizia può attenere all'Aula alla Mecca coloro che sono titolari di cariche pubblica ma non è
Un input a qualche cosa che diciamo viene meno l'esigenza di riservatezza per il fatto che è stato acquisito nel e quindi sia noto attraverso le indagini abbiamo tutelare anche questa riservatezza
La Commissione trattenermi si muove in modo un po'più timido
Sulla tesi restrittiva perché configura il reato di pubblicazione arbitraria di intercettazioni ma non subordina due condizioni
Primo
E la la la labili arte le intercettazioni siano manifestamente irrilevante ai fini prova
Quindi se quel manifestamente che consente quindi chiesti trovi stilisti diffondano anche comunicazioni che non attiene non onta attengono alla prova
E abbiamo altre sì un contenuto diffamatorio per cui se non hanno goduto riformatorio non scatta dirlo
Non sostengo che si debba introdurre un reato però non mi interessa ecco il discrimine tracciato che va tutelato e ciò che non va tutelato
Io sono vi dico la verità in maniera chiara ma non posso sviluppato e ne faremo una reazione sono per la missione restrittiva perché Sennori
Sì mi ha posto una ragione molto oggi
E sposta molto sinteticamente
Se la limitazione del diritto inviolabile secondo la Costituzione
E prevista per effetto di un provvedimento motivato da valutare giudiziaria e allora la limitazione e dico e inerente all'eclissi tale finalità e al presupposti di questo provvedimento
Il andare al di là del provvedimento nell'ambito del pane che non mi pare che nomi spetti la logica dell'articolo quindici dalla Costituzione
Però andrebbe motivata e non faccio privazione mi limito e chiudo questa mia introduzione ad un richiamo che mi sembra molto pertinente
Viene spesso richiamata a favole coalizione distensiva della tutela la riservatezza di fronte ad atti dell'indagine penale
Piccola parere disatteso e non parlo dalla pubblicazione gli atti rilevanti ai fini di com'è quello ritengo fuori un discorso diverso che io tocco invece temerario azioni così soprattutto nel pubblicare ciò che non è rilevante perché il processo penale per aiutarci bene dicevo
Mi sembra importante in questa
Intangibile una sentenza recente dalla Corte di Strasburgo
Che viene richiamata per l'appuntamento i giornalisti radicarlo sempre anche alcuni opinion makers diciamolo questa sfida dove io nella potestà dove dice no non possiamo ignorare ciò che
Viene comunque acquisito e che attiene ai titolari di cariche pubbliche
La sentenza la Corte di Strasburgo sette giugno quindi di qualche giorno fa del due mila sedici chiara degli ONU contro Turchia
Che cosa sia avvenuto in questo caso un magistrato turco intercettato perché sospettato di appoggiare un'organizzazione diretta a destabilizzare il regime politico e Agizza un colpo di Stato
Io
A perché si razionalizza la Corte di Strasburgo tanto dalla questo magistrato carrabili blu Julio e cosa ha detto la Corte di Strasburgo ha detto che l'intercettazione
è stata vite è legittima non viola l'articolo otto a tutta la vita privata della Convenzione dei diritti dell'uomo
Ma si è affermata dal fatto che la Corte la violazione dell'articolo otto
Per l'utilizzazione ai fini disciplinari delle intercettazioni
Perché
Anche perché c'è anche un'altra regione ma non ci interessa questa intercettati questa autorizzazione è avvenuta al di fuori dello scopo per il quale l'intercettazione era stata disposta
Quindi
Non violazione all'articolo otto perché è stato intercettato il magistrato sospettato ma violazione raccontato perché questa intercettazione disposta per un'indagine penale è stata utilizzata finisce lì
Mi sembra molto importante questa correlazione tra scopo della intercettazione legittima entità
Perché io credo che
Sia utile
Questa sentenza scorso dovrebbe essere sviluppato molto più aderente perché essi si mantenga una correlazione
Tra la limitazione alla riservatezza per intercettazioni per ciò che attiene alpini per cui è stata disposta allo scopo per cui l'intercettazione è stata ritenuta legittima ovviamente questo è il primo problema che sono le occorrerebbe chiarire
Perché proprio nell'opinione pubblica che non è chiara l'accetta tra le due tesi restrittivo estensiva della realtà quali ma da questo punto voi sul problema su cui non entro
Come tutelare la riservatezza e quindi come farsi che poi in concreto ci sia la tutela scelta in un certo ambito definito ma qui
Prego
Vada andrebbe inoltre i tempi
E ciò che posso prevedere Latella che su questo e autenticamente abbastanza generica e quindi stentiamo a questo punto quello che ha detto la Commissione con
Il contraddittorio comunque gli interventori estende la Commissione quindi la parola innanzitutto
All'avvocato Ambrogio
Perché su questo tema sentiamo un po'di opere quello che ha detto complice la Commissione
Sì Presidente diciamo che la Commissione proprio sulla scorta di quello che lei
Poc'anzi ha detto una sorta di cahier de doléances della scarsa tutela l'articolo quindici della Costituzione e devo dire che si può dire entrate a gamba tesa anche sulla delega sull'articolo trenta
Come cercherò di riassumere nel
Contratto tempo che mi è data disposizione ma lei non sarà così sembrerebbe
Non è questo il giallo che aveva cercherò di essere come dire viva e cercherò di essere selettiva perché
La commissione con specifico riferimento al tema delle intercettazioni quindi diciamo quello che il mezzo di ricerca della prova forse più insidioso dal processo ha cercato di disciplinare in maniera
Noi riteniamo argani casta quelli che sono i passaggi fondamentali dal duecentosessantasei duecentosettantuno del codice di rito affronto subito un'immediata criticità anche perché ne contraddittori mi hanno già anticipato di essere molto critici però
Se possibile di disinnescare almeno alcune di queste critiche allora in un tema fondamentale è quello dei presupposti del decreto autorizzativo mi riferisco al duecentosessantasette presupposti che tutti sappiamo essere
Attualmente riferiti come gravi indizi di reato e ovviamente nel caso in cui l'intercettazione la congiunzione e fondamentale sia assolutamente indispensabile
Ai fini della prosecuzione delle indagini
Allora prendendo atto devo dire qui seguendo anche lo spunto che vi ha offerto il Consigliere Gaeta all'inizio
Della nostra giornata prendendo atto di evidenti ipocrisie che
Alberga no non soltanto tra gli avvocati ma anche devo dire anche tra i magistrati e quindi raccogliendo quello che poteva essere un comune sentire rispetto alla valutazione dei presupposti indicati al duecentosessantasette tutti passando rapidamente in rassegna quello che è la giurisprudenza corrente in ordine a rotazione
Dei gravi indizi di colpevolezza ricordiamo sempre che esistano
Per i fatti di che metà organizzato un articolo tredici del decreto legge centocinquantadue del novantuno che si riferisce ai sufficienti indizi abbiamo valutato tali in maniera diretta molto schietta dal mio punto di vista quelli che sono le criticità dell'uso di questi aggettivi sufficienti gravi
Tengo un palo da parte l'avverbio assolutamente perché tutti sappiamo che molte volte gli alberghi aperti sono un po'delle enfasi retorica e che nulla aggiungono a quello che già si ritiene fondamentale presupposto all'interno del Codice cioè l'indispensabilità
E quindi ci siamo avventurati devo dire anche in maniera un po'UDACE
Nelle tentativo di ricostruire questi aggettivi privando ovviamente il duecentosessantasette dell'avverbio essersi cercando di svolgerà un compito devo dire
Molta UDACE eliminando il sistema del doppio binario questo secondo me in quella Commissione che si riteneva
Io stessa ne ho
Partito qualche accusa giustizialista
Pur essendo pochi gli avvocati presenti Commissione hanno con me
Mazzone va a raso ebbene abbiamo tentato di da comprendere le ragioni per le quali fosse necessario l'eliminazione del doppio binario appunto dal nostro punto di vista estere una delle come dire dei pilastri fondamentali del nostro comune sentire
L'eliminazione del doppio binario parte assolutamente quali menzione
Dell'articolo tredici dalla centocinque del decreto legge centocinquantadue novantuno come si compensa questa eliminazione del doppio binario
Con una semplificazione se vogliamo usare questo termine
E cioè l'eliminazione del gravi quindi tre presupposti se vi sono indizi di reato decreto autorizzativo e con l'eliminazione dell'avverte assolutamente se l'intercettazione necessaria per lo svolgimento delle indagini
Allora diciamo che abbiamo preso atto di quello che non fra
Come dire non ipocritamente ecco abbiamo ritenuto essere la posizione più consolidata da parte della giurisprudenza cioè se la Cassazione ritiene
Che bisogna valutare i presupposti attualmente esistenti al due sei sette primo comma come elementi sintomatici del reato e quindi non attinenti questi presupposti alla riferibilità soggettiva
Evidentemente facendo una differenza tra gravi indizi di reato e gravi indizi di colpevolezza che il presupposto del duecentosettantatré
Per la misura cautelare bisogna affrontare il tema in maniera sincera perché come ben dice il consigliere Gaeta non si è mai visto un annullamento almeno non ne abbiamo notizia
Da parte della Corte di cassazione di una misura perché ognuno scusate di un decreto intercettivo di un'autorizzazione per meglio dire alle intercettazioni in riferimento all'assenza della gravità
Indiziaria
Diciamo che è diverso il discorso all'assenza di indizi perché elementi sintomatici di un reato non attiene alla gravità indiziaria attiene agli elementi indiziari
Devo dire con la giurisprudenza anche molto recente nel
Nel due mila quattordici
Si ritiene che sia sufficiente integrare una determinate ipotesi di reato il cui accertamento evidentemente imponga traduzione di questo insidioso mezzo di prova la Cassazione dice di più dice un bagno di effettiva serietà del progetto investigativo ma dice anche solo un effettivo vaglio
Del progetto investigativo della serietà
Del progetto investigativo come dire ciò che bisogna valutare e i fini della congruità delle motivazioni di un decreto autorizzativo
Di un'operazione intercettiva è un punto un bandito effettiva serietà non crediamo che l'eliminazione dell'aggettivo paragrafi possa nuocere
A un'interpretazione anzi forse spinge un po'Aquila nella necessità di valutare effettivamente
Il quadro indiziario per come dire sfuggendo questa suggestione del aggettivo
La Corte europea i diritti dell'uomo ci offre un panorama assolutamente in linea con quello che ne abbiamo fatto anzi devo dire forse nell'abbiamo superato in senso garantista
Perché la Corte europea dei diritti dell'uomo Donato D'Auria Balsamo contro Italia
Una decisione del giugno del due mila tredici dice in un caso in cui ricorrenti non erano mai stati informati dello svolgimento di attività intercettiva nei loro confronti perché strani alla vicenda processuale dice ma le intercettazioni possono essere disposta anche nei confronti di persone a carico delle quali non sussiste alcun indizio di colpevolezza diciamo un argomento un po'tranchant ma
Posso dire non posso non citarlo Corleone aveva detto perché Corder procedura penale testualmente e virgolettato perché non è mio ambizione
Sintetizzare già l'efficace sintesi ricorderà dice lo stereotipo appare inevitabile in riferimento alla gravità indiziaria
Mi è sembrato inesigibili controlli effettivi nel senso che i dati vengono poi esclusi sebbene rilevanti se gli argomenti esposti dal decreto non sono abbastanza convincente
Insomma l'aveva già detto Cordero si può dire mandiamo profeta in patria diciamo che abbiamo cercato di raccogliere questo sfondo per cercare di affrontare un tema che ripeto ha un valore fondamentale nell'eliminazione del doppio binario abbiamo sempre fatto una battaglia qui presente
Valerio Spigarelli una battaglia in tutte le aule subito
Non così lo so che non è così però però Valerios sappiamo sappiamo bene quanto sia distante da queste posizioni
E sicuramente da parte può lo farei valere però consentitemi con un discorso a mio giudizio coerente anche con un po'di onestà intellettuale che forse l'eliminazione di certi pregiudizi
Può giovare a una lettura più corretta anche secondo quello che il sistema interpretativo di queste norme
Secondo passaggio vivamente di andare veloce evidenziandomi soltanto
Alcuni aste
Impianti diversi da quelli della Procura lo diceva prima anche Piero garitta duecentosessantotto comma tre questa nostra proposta il pubblico ministero può disporre che le operazioni di intercettazioni siano compiute anche mediante impianti appartenenti a privati
Anche mediante impianti e impianti appartenenti a privati evidentemente non è solo ma anche diciamo in ciò raccogliendo quello che è una diciamo comune sentire dal punto di vista del progresso tecnologico sapendo perfettamente
Che è il dato storico che può provenire
Dalla intercettazione svolta presso impianti non nacque installati presso gli uffici della Procura ma appartenenti a privati è un dato tecnologicamente fruibile corretto e verificabile
Qui si inseriscono due temi a mio giudizio allora il primo ad una prospettiva de iure condendo perché abbiamo una direttiva sull'organo europea di indagine penale la quarantuno del due mila quattordici
Una prospettiva diciamo di cinque anni a far data dal due mila quattordici con l'entrata in vigore nel due mila diciassette
Per
Diciamo che proietta in uno spazio fra europeo questo ordine di indagine penale che elimina
La rogatoria secondo quello che il nostro comune intendere della Convenzione europea desistenza giudiziaria
Diciamo unificando gli strumenti di indagine e consentendo evidentemente attraverso la emissione dell'ordine europeo di indagine di andarsi a prendere intercettazioni svolti in uno Stato proprio europeo nello Stato evidentemente che sottoscriva la nostra convenzioni che è un po'alla dice lunga sulle nostre capacità di verifica ma a proposito di capacità di verifica credo che non bisogna equivocare
Rispetto a quello che è invece un tema molto attuale dal punto di vista delle intercettazioni c'è intercettazioni
Delle facciata di il BlackBerry intercettazioni che sappiamo tutti essere criptate come è noto il caso di San Bernardino per lei poi che è stata attacca totale bianche non è certo questo uno spingevo da trascinare nel nostro sistema ma le intercettazioni chatta BlackBerry sono svolte effettivamente
Da un privato BlackBerry Canada e non bisogna avere infingimenti e a dal mio punto di vista non bisogna neanche assecondare quella giurisprudenza della Cassazione che quindi come da questo punto di vista
Parlando di instradamento oppure parlando di rogatorie quindi se questo all'estero
Tramite rogatoria perché queste conversazioni sono criptate all'origine e sono definitivamente criptate
Anche alla fine nel senso che solo per belliche decritta quindi evidentemente questi intercettazione che si auspichi amo essere possibile anche attraverso mediante impianti appartenenti a privati non significa recepire in maniera acritica
Ciò che i privati quindi conferiscono all'autorità investigativa perché evidentemente sempre dato originale che deve essere
Immesso all'interno del processo il dato originale non può essere dato che è stato all'origine
Veniamo rapidamente alle garanzie tema che mi sta molto caro
Duecentosessantotto comma otto bis un elemento di novità che abbiamo introdotto devo dire a mio giudizio estremamente importante un po'sul solco della Corte costituzionale della trecentotrentasei del due mila otto
In ordine all'obbligo di deposito del file sette
Audio o video che siano contestualmente alla misura cautelare credo che sia un po'un flatus vocis questa all'opposizione della Corte costituzionale sino alla si accompagna con il deposito dei verbali di cui al secondo comma duecentosessantotto
Perché sono i verbali che danno il perito criterio guida il canali guida per poter selezionare da parte della difesa l'ascolto di quelle a volte numerosissime conversazioni che vengono poste alla base della richiesta di misura cautelare
Travasate spesso molta criticamente all'interno dell'ordinanza cautelare del giudice
Ebbene l'obbligo di depositare sia i files sia le comunicazioni sciatta sì o comunque tutte le comunicazioni intercettate insieme i verbali di cui al secondo
A maggio centosessantotto costituisce a mio giudizio un elemento di novità che proietta diciamo le garanzie difensive in una fase in cui la giurisprudenza è sempre stata molto restia se pensate che vi è anche Cassazione che impone una esplicitazione da parte del difensore dell'istanza di riesame se vuole accedere alla copiatura dei files audio così
Tema che evidentemente non può che essere inviso a tutti così come c'è una giurisprudenza che dice se non ha fatto in tempo a svolgerle quelle attività di copiatura dei numerosi Faiza
Ebbene non puoi chiedere un termine a difesa ma lo puoi far valere il contenuto rilevante di quelle conversazioni di cui ha chiesto la copiatura in un Sermig è più ampio utilizzando il duecentonovantanove c'è un'istanza di revoca capita a tutti che ci siamo mossi pur nel solco della Corte costituzionale della tre sei otto
Del due mila otto immagine estremamente restrittivi dal punto di vista delle garanzie di sempre credo che sia
Un tema molto sensibile per tutti gli avvocati per tutte le volte abbiamo dovuto affrontare in maniera estremamente difficoltosa l'acquisizione della copiatura delle conversazioni intercettate dando evidentemente per scontato test anche si mettono a disposizione i verbali di cui al secondo comma duecentosessantotto evidentemente non è esaustivo perché il tempo a disposizione è sicuramente molto limitato nel procedimento incidentale deliberate però è un importante passo avanti tenete presente quando penale di verbali non parliamo dei brogliacci perché ormai anche nel due mila quindici la Cassazione a pacificamente detto che e i brogliacci non postula il mancato deposito brogliacci
Non può costituire Cuneo una nullità ogni utilizzabilità delle conversazioni in esse contenute quindi parliamo dei verbali del duecentosessantotto proprio per fornire diciamo una una quello che io dico un criterio guida per la selezione delle conversazioni
A questo allegato un tema estremamente importante di questi ha parlato anche poco fa e quelle copia incolla
Inviso a tutti ci lamentiamo tutti facciamo tutti finissimo e questioni di carattere processuale ma il tema rimane perché evidentemente se si sottrae al giudice delle indagini prime cari una al potere autonomo di valutazione rispetto alle
Altra baso delle conversazioni che vengono immesse
Nel processo al punto di legittimare l'incorporazione così si esprime la Cassazione
Della richiesta di misura cautelare all'interno dell'ordinanza cautelare
Pur chiedendo che il giudice di in qualche maniera evidenza di un autonomo spirito critico ma è un po'come dire una formula di stile quello pertinenti pensare che lo spirito critico del giudice si possa esprimere attraverso un percorso in cui le intercettazioni sono travasate in maniera assolutamente pedissequa
Dalla richiesta di misura cautelare ebbene forse importante l'inserimento nel duecentosettantuno che nei provvedimenti dell'autorità giudiziaria ad eccezione delle sentenze
è vietato l'inserimento del testo integrale di intercettazioni di conversazioni telefoniche o di altre forme di comunicazione acquisite agli atti un procedimento penale
A meno che la riproduzione testuale non sia rilevante Ai fini di papà
Allora capite che ancorare acquista finalizzazione selettiva e cioè
Che siano rilevanti ai fini di prova l'inserimento di queste
Migliaia di pagine contestazioni impone in due cose primo che il Pubblico Ministero non si appiattisca sul contenuto di informative stesse farcite in maniera indiscriminata di milioni di conversazioni
E quindi ampia un potere selettivo autonomo lo stesso pubblico ministero nell'individuare quelli che sono gli elementi rilevanti rilevanti ai fini di però quindi rilevanti fini anche di cui l'indirizzo che il Pubblico Ministero intende dare alla richiesta di misura cautelare rispetto a quella originaria incolpazione ma tanto più a me a mio giudizio è più indifferente il lavoro del pubblico ministero nella prospettiva va dato quanto invece sia molto più importante che il giudice abbia dinanzi a sé sul proprio tavolo una selezione delle conversazioni appunto che siano rilevanti ai fini di ciò che il Pubblico Ministero intende provare
Capita in tutti e che tutto questo a uno sfondo diciamo un principio di legalità di sfondo che io
Cerco di tutelare anche devo dire con una certa passione trasmettervi
Questi interventi da parte della Commissione non solo perché è stato un lavoro che cercava di rimediare io oggi parlo solo delle intercettazioni me si tratta di ventiquattro temi estremamente complesse diversificati tra loro ebbene lo sforzo che la Commissione è stato quello di aggiungere degli elementi che potesse in qualche maniera scalzare ville illegalità che sono al sotto gli occhi di tutti certamente anche sotto soprattutto agli occhi degli avvocati
Illegalità nel modo di procedere soprattutto nella fase delle indagini preliminari
In questo momento questo parlando delle intercettazioni che devono essere in qualche maniera un come dire diluite per quanto possibile attraverso dei meccanismi procedimentali che mantengono forza nelle garanzie a tutela della difesa
Vengo a quello che ci dice sono alla fine senso alla fine però devo dire una cosa importante una cosa importante è che
Il presidente Lupo devo dire con molta enfasi accennato all'inizio il proprio intervento l'articolo quindici della Costituzione e la tutela la riservatezza
Un principio di proporzionalità che
Vige sovrano anche da parte del garante della protezione dati personali della Corte europea dei diritti dell'uomo ebbene l'introduzione di questo cinquecentonovanta
Cinque bis pubblicazione arbitrale di intercettazioni non solo nel solco di quell'articolo trenta del testo della Commissione permanente del Senato di quella legge delega a mio giudizio piuttosto al maglie larghe non sono anticipa i contenuti è la ratio di quell'articolo trenta citato anche
Dal presidente Lupo ma diciamo stigmatizza in modo modo chiaro forse in maniera un pochino invisa alla stampa quello che l'uso arbitrario di conversazioni che abbiano portata diffamatoria siano manifestamente irrilevanti ai fini di prova
Non stiamo parlando di un tema di inutilizzabilità di duecentosettantuno stiamo parlando della costruzione di un reato punito da diversi anni questa è la ragione per la quale abbiamo ritenuto di congiungere la portata diffamatoria allarme le feste rilevanza perché evidentemente lacune l'inserimento di forme di comunicazione il cui contenuto è irrilevante ai fini di prova deve ma essere manifestamente irrilevante per potere evidentemente
Addirittura agire nei confronti di un giornalista per un uso indiscriminato che se ne faccia questo però il tema molto sensibile molto delicato su cui però bisogna che qui calare quel velo di ipocrisia sappiamo perfettamente che soggetti interni alle indagini preliminari soggetti coinvolti in indagini preliminari le cui conversazioni sono totalmente irrilevante Fini di prova e che vengono esposti al pubblico pubblico ludibrio nonostante le dente manifeste rilevante finiti trova dei loro conversazioni
Ma ancor più i soggetti estranei perché soggette Stan sono veramente i soggetti che patiscono in maniera assolutamente come dire che lo Stato di resa la pubblicazione di conversazioni
Che li riguardano conversazioni che sono evidentemente
Pacificamente rilevanti per i fini di prova se egli si pubblica poi attraverso un sistema che quello delle rette che quello di internet che capite tutti a cascata costituisce un effetto domino pericolosissimo anche in ordine
Al tema della convertì conservazione dei dati tema che guardate è un tema di estrema rilevanza questo profilo europeo
La sentenza della Corte di giustizia di Mila quattordici che vede contrapposto un cittadino spagnola buon quelle Corporation e ha dunque esprime è fondamentale da questo
è prevista la necessità di quel diritto all'oblio se vogliamo usare questo termine assunto necessità che non si perpetui all'interno della Rete il contenuto di conversazioni
Che evidentemente non solo sono estranei a fini processuali ma lei non in maniera significativa un diritto alla riservatezza tutelato costituzionalmente
Sarà per le interrogazioni proprio anche agli altri di parlare quindi
Avvocato Generale della Cassazione Francesco glielo sui contenuti
Cercherò di essere più breve possibile anche parlare meno di quindici minuti io non trovo due aspetti molto positivi in questa Commissione crateri
Il primo aspetto è questo che la riforma di un processo penale deve essere fatto perché i processi li fa
E questo perché solo chi li fa capisce quelle che sono l'illogicità di un'opera di un processo per esempio questa Commissione a eliminato quella norma assurda
Allucinante la tutto il problema dell'autorizzazione ad impianti esterni su cui la Cassazione ha sprecato fiumi di tempo e legge di energie quando effettivamente quella norma andrebbe qualificato e una forma di ipocrisia
Legislativa perché non tutelava assolutamente nulla
Quindi credo che parli ti fatti per i processi alla ragionevolezza per capire con le norme che possono valere quelle nulla
L'altro aspetto positivo secondo me e che il progetto di questa Commissione pone il dito nella piaga pone e chiunque di fronte a un bivio
Cioè che tipo di processo vogliamo e che tipo di società vogliamo
Ecco queste relatore cosa che tipo di processo voglia innanzitutto Pomigliano che tipo di società voglia
Si dice esso stati eliminati di gravi indizi togliendo il termine gravi
E si dice si è voluto eliminare il doppio binario
Ecco si si è voluto eliminare il doppio binario ma loro pensava che il binario normale sarebbe avrebbe fagocitato il binario eccezionali invece è successo esattamente il contrario
Quindi abbiamo un processo penale che non è il processo al crimine in comune con l'appendice della criminalità organizzata abbiamo il processo dalla criminalità organizzata si è speso tutti a tutti i reati e tutti i delitti
Questo è il primo turno secondo punto possibili dice abbiamo determinato il termine della gravità dell'indizio
Perché in effetti questo tre questa gravità e in effettiva
Dati non è controllabile allora io mi sarei aspettato che invece si rendesse evidente si trovasse il modo per rendere controllabile la gravità degli indizi invece addirittura si eliminato la gravità
Cioè come dire dal momento che la norma per reperire furto e in effettiva perché tutti rubano eliminiamo il furto no invece rinviamo cerchiamo di rendere effettiva la norma io direi questo perché se eliminiamo il termine della gravità che cosa abbiamo semplice indizio
Il movente un indizio anzi e un indizio univoco anche se non grave univoco perché individuo che la persona non grata perché grazie a Dio dia il movente per uccidere non necessariamente oggi
Allora sulla base del movente facciamo delle intercettazioni telefoniche
Per voglio dire la a frequentazione trentini cose sulla base delle frequentazioni facciamo le intercettazioni telefoniche
Va bene arriviamo
Lei mi cita Cordero
E ho ripreso aprirei un incisore
Forse sarà è giunto il tempo che dovremmo
Dovremmo fare o con un convegno su Corbello per vedere se
Va ancora adorato questo totem morbo ma in qualche modo dei mitizzato anche perché non mi pare chiaro su quello che quella fu una frase così ad effetto do dice il collega
Secondo la Convenzione europea dei diritti dell'opera me dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo di città
Scusi l'articolo otto parla di misura necessaria di una società democratica misura necessaria in una società democratica
E se per i sequestri si chiede il ritorno al Ground c'è un ragionevole fondamento nobile il bel potete dire che per le intercettazioni si chiede tifosi chiedo di meno cioè questo veramente per mi pare che
Un concetto che vada molto molto rivisto
Ma che tipo di processo verso che tipo di processo ci orientiamo
Perché mi pare che questo questo tentativo
Abbia ben chiaro altro di shopping a darvi in chiaro comunque percepisca quelle che un movimento di opinione che si sta formando
E cioè che noi praticamente stiamo cercando di eliminare il processo a favore dell'indagine preliminare
Cioè mentre prima si diceva l'indagine preliminare in funzione del processo e il processo di costruzione di accertamento di come ipotesi invece qui abbiamo
Primo una scissione tra l'indagine preliminare che serve a combattere certi fenomeni criminali vende il processo serve ad accertare l'ipotesi dell'accusa quindi una scissione tra l'indagine processo
Ma soprattutto una tramitazione verso l'indagine rispetto al processo per il semplice motivo che le intercettazioni una volta che l'intercettazione finisce
Il processo è finito il processo deve ratificare soltanto una condanna
Perché l'intercettazione è una prova non è neppure una prova scientifica come il DNA che incontrovertibili in dibattimento intercettazione è una prova per così dire recettività
Cioè se io ti ho
Ho avuto la fortuna userei un altro tema siamo registra di individuare con un dialogo e quel piano il processo è fatto
E quello che gli anglosassoni chiamano smoking Anna celati sono fumante che fa del tratteggiare speciali la possibilità c'è sempre chiederà un abbreviato il centro quindi tutto il contraddittorio la prova dichiarativa tutto va
Viene meno
Per il processo transita verso l'indagine
E si tende praticamente appuntare sull'indagine l'indagine che deve risolvere risolve il caso cioè l'indagine che fa giustizia e lì l'indagine che combatte il clima dell'indagine che fa giustizia e l'indagine che invece con le spalle al muro zero
Questo
Quindi e e una concreta una visione del processo penale che molto diversa e però devo dire che può essere anche una visione estremamente attuale
Estremamente attuale
Però dobbiamo scegliere dobbiamo scegliere
Secondo punto
Io mi chiedo il tipo di società vogliamo
Che tipo di società abbiamo in mente
E qui anche a facciamo intercettazione sulla base di indizi indizi
Quindi possiamo intercettare il mondo praticamente siamo intercettare i due
Adesso abbiamo legittimato ITIS trojan
Cioè quindi con le videoriprese che ti entrano
In casa abbiamo esita avete eliminato il problema della l'attualità dello svolgimento dell'attività criminosa cioè
Qual è il mondo che ci stiamo prefigurando la società in cui vogliamo togliere
In un mondo in cui i costi sociali sono elevatissimi perché può essere intercettato praticamente chiunque non sono intercettati ma anche videoriprese
Anche video ripresa
è i e illustre presidente Lupo non è solo il problema della pubblicità
Sul giornale e a monte il fatto che io non voglio che in casa mia vera quello che faccio il maresciallo dei Carabinieri
E questo prima ancora a monte è questa la lesione della via della mia individualità
Allora voglio dire se mettiamo che si intercettazioni sentiamo i trojan c'è
Un minimo di spazio vitale che e residuato a tutela dell'individuo a tutela dell'individuo
Eppure e scusate ma la Corte europea la Costituzione Ciccio volere uno illustrissimo rappresentarle ma la la Costituzione parla di limitazioni imitazioni
La Corte europea parla di interferenze
Ma qui praticamente con i Troiani non c'è la più la limitazione ma l'abolizione dello spazio ora avvertita
Se a
Aborriamo alla soglia dei gravi indizi andiamo i gravi indizi e che non sono controllabili perché più abbassi la soglia viluppo e controllare il vizio di motivazione degli indizi in Cassazione già difficile controllare i gravi indizi figuriamoci se quei controllare i semplici indizi
Questa è la società in cui vogliamo vivere e
Ida la Commissione Gratteri porre questi problemi di fondo
E e noi dobbiamo scegliere questi problemi
Io non so che cosa ci si
Perché l'obiezione potrà dire va bene può aprire una società dovrebbero dominata da Totò Riina o d'altri parte possibili che non ci sia una terza via
Io credo che la vera sfida sia quella di cercare una terza via grazie
Grazie a Francesco
Onorevole perché ci consente di est
Tale entro le ore quattordici Regioni anticipato effettivamente riuscito dire delle cose interessantissime pochissimo tempo quindi farlo subito e al professor Francesco Caprioli per quest'ultimo quarto d'ora
Grazie Presidente ma io penso
Che sarò più breve anche dei quindici minuti mi è stata segnati anche perché condivido quasi integralmente le osservazioni
Dottor Iacoviello se si fa eccezione per quella infelice parentesi su Franco Cordero e sulla sua quale trasportate
Farò quindi solo di postazioni di Guardia medica non smentisce ma qualcosa
Questo è un siparietto tranello che gli ha poi glielo che ormai ha dei precedenti anche illustri
Faccio del consenso di carattere molto generale il dovrei fare partendo da una riflessione che faceva vent'anni fa Paolo firm uguale a proposito di uno dei
Tanti progetti poi abortiti di riforma di disciplina dell'intercettazione diceva fermò attenzione a non cedere a una logica di questo tipo si intercetti pure quanto si vuole
L'importante e che nulla di ciò che non serve al processo tra appelli all'esterno
Ragionare così sarebbe dissennato cito testualmente perché proteggere la riservatezza a scapito della segretezza e tipico di un regime poliziesco
Rispetto al quale resta di gran lunga preferibile l'incontrollate divulgazione Suma ISP sui mass media delle notizie intercettati
Ora spiace dirlo ma
Proprio a questa logica si direbbe invece ispirato il progetto Gratteri da un lato l'abbiamo già detto si rende estremamente più agevole il ricorso allo strumento delle intercettazioni nei procedimenti per i reati ordinari
Niente più gravi indizi di reato niente più assoluta indispensabilità
Ai fini della prosecuzione dell'indagine qui si dice ai fini dello svolgimento che è ben diverso si allungano i termini ordinari che si allungano le proroghe
Diventa consentita l'intercettazione del colloquio domiciliare anche in assenza di una svolgimento attuali di attività criminosa così appunto risolvendo alla radice nella
Maniero ovviamente meno garantistica mentre assicurante anche il problema delle intercettazioni effettuate mediante eticità veto SMAU fondi infettate dal virus Troiano
Si dirà ed è stato detto indizi gravi indizi sufficienti indizi semplici necessità
Indispensabilità sono
Parole
Timidamente sussurrate dal legislatore nel frastuono di una prassi applicativa che in questa materia tende ascriversi ampiamente le regole da sola
Penso alla recente circolare Spataro pur encomiabile che però di fatto disinvoltamente riscrive l'articolo duecentosessantotto
Del Codice di procedura penale
Ma le norme lo sappiamo trasmettono segnali che alle volte sono più importanti del loro stesso significato e qui il segnale e inequivoco si potrà intercettare molto più di prima
Lo si potrà fare sin dall'inizio dell'indagine se ha un senso alla sostituzione del termine prosecuzione con il tema svolgimento lo si potrà fare nel domicilio senza limiti con una vertiginosa caduta di garanzie rispetto all'assetto attuale
Contemporaneamente contemporaneamente
Si fa divieto di inserire il testo integrale delle intercettazioni non rilevanti nei provvedimenti d'autorità giudiziarie diverse delle sentenze e soprattutto si introduce quell'assai severa
Fattispecie di reato di pubblicazione arbitraria delle intercettazioni il cui contenuto sia manifestamente irrilevante e proprio la logica che denunciava fare uguale via libera alle intercettazioni
Disco rosso alla pubblicazione di tutti i materiali il rilevanti come sei questa seconda opzione normativa potesse in qualche modo ma non è così
Compensare emendare prendere maggiormente tollerabile da prima
Per me è una logica che andrebbe interamente rovesciato
Si dovrebbe intercettare molto meno e a volte andrebbe pubblicato anche ciò che non serva a successi sommati questo eventualmente parlerò tra un momento
La scelta di di
Rendere più più più blandi presupposti di tassazione mi sembra molto conto potenziali in realtà rispetto a tutti di lavori delle precedenti Commissioni di riforma che sono occupati del tema dei disegni di legge Mastella
Berlusconi Alfano la bozza Severino normalmente si è sempre ragionato nel senso opposto intercettazioni sono troppe sono troppo costosa
Sono sempre di più i soggetti intercettati ogni anno sono passati vi risulta da settantasette mila centoquaranta mila tra due mila tre il due mila tredici secondo fonti ministeriali cioè che si intercetta se poco
Che i presupposti fossero troppo restrittivi sinceramente nessuno
Finora l'aveva mai pensato
E anch'io ma qui è inutile ribadire cose già dette trovo alquanto sconcertante la giustificazione che viene dato a superare il doppio binario sì ma superarlo nel senso
Più sfavorevole
Cioè mi sembra motivazione notifica motivazione apparente perché con con le stesse parole il doppio binario non si giustifica né sul piano costituzionale né su quello pratico si poteva tranquillamente giustifica anche la scelta opposta ovviamente cioè quella
Di estendere ai reati di di criminalità organizzata le garanzie previste per i reati ordinari
Di fatto è che si elude la vera domanda il rapporto tra le esigenze di repressione degli illeciti
E i diritti dei cittadini la segretezza della comunicazione dell'inviolabilità del domicilio è attualmente troppo sbilanciato a favore delle prime nei procedimenti per i crimini reati di criminalità organizzata o troppo sbilanciato a favore dei secondi nei procedimenti Telegatti ordina
La Commissione ha ritenuto evidentemente che oggi siano i diritti individuali a usufruire di un eccesso di tutte
Ed è così che si spiega l'equiparazione in peius anziché in meglio s'
Giustificazione tutta politica che però forse andrebbe sbandierata senza ipocrisia senza nascondersi dietro diciamo lo schermo della necessità di superare il doppio binario
E senza infingimenti pregato l'ho scritto nella relazione
In definitiva gli interventi correttivi mirano a dare una risposta una precisa esigenza manifestata dall'opinione pubblica cioè a prestare un sistema di contrasto le forme più aggressive di criminalità sì ma qui non stiamo parlando delle forme più aggressive di criminalità ma dei reati ordinari
Quelli del duecentosessantasei
è vero articolo quattordici e quindici della Costituzione non dicono nulla sulle ragioni e sui limiti in presenza dei quali si può limitare il diritto all'inviolabilità del domicilio
E delle comunicazioni però c'è l'articolo otto dalla Convenzione europea è stato ricordato necessario in una società democratica necessario una società democratica
Sarei un ospite d'aver ingrato se venissi qui a dire che la Commissione Gratteri sta ha intenzione di letture di minare le fondamenta democratiche dello Stato però qualche segnale diciamo di una deriva pericolosa io intravedo è stato detto giustamente
Mi stupisce mi colpisce è che la Commissione non si sia fatta il minimo scrupolo di supporto di subordinare la video sorveglianza domiciliare agli stessi presupposti delle intercettazioni telefoniche e delle intercettazioni ambientali extra domiciliare
Come se l'installazione di una videocamera nel domicilio di una persona non fosse un attentato infinitamente più grave I diritti di privacy della persona e di poche settimane fa una sentenza la Corte Costituzionale tedesca che dice parole
Di grande civiltà su questo tema
E ho detto video sorveglianza non video intercettazione perché la la il Progetto fa piazza pulita della distinzione tra ripresa video di comportamenti domiciliari e comunicative ripresa video di comportamenti domiciliari non comunicativi subordinando anche quest'ultima agli stessi presupposti dell'intercettazione telefonica
Peccato che manchi il tempo perché ci sarebbe molto da dire
Su questa che viene definita a mio avviso non molto felicemente intercettazioni di comportamenti
Ma dunque se verrà approvato il testo della dell'articolato Gratteri basterà che sussistano indizi magari non gravi
Di commissione di un reato magari non grave perché non sono tutti gravi di reati dell'articolo centosessantasei perché gli inquirenti possa non videosorvegliare il domicilio di qualunque persona sia coinvolta nell'indagine
E per di più a tempo tendenzialmente indeterminato
è necessario queste in una società democratica io ne dubito ma
Come dire
Quello che mi stupisce non è che la Commissione la pensi diversamente mi stupisce che non si ponga neppure il problema nella relazione io trovo scritto
Troppo difficile da approvare il requisito dello svolgimento attuale dell'attività criminosa del domicilio meglio sbarazzarsene intanto l'articolo quattordici all'articolo quindici
Ci consentono di farlo sì però
Forse l'articolo otto della Convenzione europea non lo consente per la verità
Due parole sul secondo fronte d'intervento purché nulla tra peli all'e sterno di quanto non serve al processo qui la scelta della Commissione e
Di prevedere una severa sanzione penale
Per chiunque fuori dei casi consentiti pubblico diffonde in qualunque modo il testo di intercettazioni e l'abbiamo detto il cui contenuto da portata diffamatoria e risulti manifestamente irrilevante chili di troppo
Avrei alcune perplessità su questa fattispecie ma sorvolo e dico che secondo me il problema di fondo e un altro a questo riguardo
Chiunque pubblico diffonde fuori dei casi consentiti significa mi pare che la divulgazione del colloquio della corrispondenza verrebbe punita soltanto se effettuate in violazione dei divieti di pubblicazione
Già attualmente previste dall'articolo centoquattordici del Codice procedura Penale ovvero essenzialmente quando l'intercettazione sia segreta
Ancora coperto da segreto quando pur essendo caduto il segreto si ancora vietata la pubblicazione integrale dell'atto anziché del solo Conte
è un po'la logica del seicentottantaquattro lì si dice
Gli atti di cui sia vietata la pubblicazione qui si dice fuori dei casi consentiti ma la logica mi sembra la stessa
E allora ecco il problema la tutela penale della privacy dei soggetti intercettati continuerebbe irragionevolmente a dipendere come già
Accade oggi per il reato di pubblicazione arbitraria di atti in un procedimento penale
Da una disciplina processuale che rende gli atti segreti o non segreti pubblicabili o non pubblicabili pubblicabili nel contenuto o pubblicabili integralmente
Per ragioni che non hanno nulla a che vedere con la protezione della riservatezza dei soggetti coinvolti nell'indagine penale
Ma per ragioni di tutela degli esiti dell'investigazione e della come dire verginità cognitiva del giudice del dibattimento
E allora se si vuole mantenere un legame tra la disciplina penale di tutela della riservatezza dei soggetti coinvolti nell'indagine e la disciplina processuale concernente il segreto e la pubblicazione degli atti bisogna intervenire su quest'ultima
Rendendolo funzionale anche alla protezione della riservatezza cioè bisogna affiancare al tradizionale segreto investigativo
Per sua natura effimero funzionale al buon esito dell'indagine destinato pertanto accadere a un certo punto del procedimento un segreto di tipo diverso funzionale alla sola tutela della riservatezza
Delle persone cadute nella rete dell'intercettazione per sua natura perenne tombale
E destinato a coprire appunto tutte le notizie non rilevanti per il processo cioè prima di imbracciare l'arma della sanzione penale bisogna dettare regole processuali nuove per la selezione dei materiali rilevanti
Per loro utilizzabilità probatoria per la loro conservazione eventuale distruzione nonché appunto intervenire sul regime del segreto e della pubblicabilità su questo verso tante il progetto Gratteri Thatcher mi pare colpevolmente perché conosciamo tutti
L'assoluta i effettività dell'attuale procedura di selezione è stralcio delle comunicazioni irrilevanti
Le coordinate di riforma entro le quali ci si dovrebbe muovere sono note essendo sane ormai discusso devo dire fino
Allo sfinimento in decine di convegni e di commissioni di riforma archivio riservato
Persistenza del segreto anche dopo il deposito delle intercettazioni e fino all'udienza di stralcio
Divieto di utilizzazione delle intercettazioni non acquisite anche in abbreviato trascrizione eventualmente differita rispetto alla procedura di selezione per evitare adempimenti inutili
Superamento del distinguo tra pubblicazione dell'atto di pubblicazione del contenuto
Tutto ciò che non è più segreto deve essere liberamente integralmente pubblicabile inasprimento ovviamente delle pene per la violazione del segreto ma di questo segreto
E del divieto di pubblicazione
Tutto questo naturalmente ancora due minuti Presidente
Tutto questo naturalmente sul presupposto che il discrimine tra la pubblica utilità era non pubblicabilità delle conversazioni intercettate o delle immagini video riprese
Debba realmente essere costituito dalla loro rilevanza probatoria nel processo come oggi dà per scontato anche la direttiva delle dive legge-delega in discussione al Senato
In realtà e questo criterio di fondo che a me non è mai parso del tutor assicurante sia perché è un criterio molto più difficilmente governabile
E molto molto meno selettivo di quanto possa apparire a prima vista per cui
Finiranno per essere ritenute rilevanti nel processo io credo conversazioni immagini
In relazione alle quali interessa la riservatezza dei soggetti coinvolti sarebbe comunque meritevoli di maggior tutela nel caso concreto rispetto allo stesso interesse dei cittadini a sapere come viene amministrata la giustizia in loro no
Sia perché al contrario non faccio difficoltà a immaginare notizie non rilevanti per il processo che sarebbe
Delittuoso dell'interesse dei cittadini consegnare all'oblio dell'archivio riservato
Questo significa secondo me che il bilanciamento degli interessi in gioco resterà ancora in larga misura affidato la sensibilità degli organi di informazione e alla loro capacità di munirsi di codici di comportamento adeguati e vincolanti
Michele Serra su Repubblica scriveva così un anno fa sulla controversa vicenda delle intercettazioni telefoniche c'è da prendere atto mestamente
Che il solo criterio che nessuno considera affidabile e l'autodisciplina dei media
Ovvero il loro autonoma discernimento a proposito della rilevanza pubblica delle conversazioni intercettate evitando ovviamente di pubblicare quelle che hanno carattere esclusivamente privato la cui pubblicazione al solo scopo di svergogna are umiliare o intimidire intercettato
In quarant'anni di giornalismo mi è capitato almeno cento volte di pensare che l'ordine avrebbe potuto e dovuto intervenire a carico di suoi scritti novantanove volte non lo ha fatto
Gran parte del problema che stiamo affrontando e oggi in questa imbarazzante incapacità di autodisciplina della stampa e lo resterà io credo anche in futuro
Poco importa se il legislatore riusciamo a predisporre raffinati meccanismi di filtro processuale delle comunicazioni e delle immagini
Processualmente irrilevanti e poco importa io credo anche se verranno minacciate sanzioni penali più severa
In molti casi spetterà ancora autonomamente al giornalista decidere se essere il
Feroce cane da guardia della democrazia descritto con ammirazione dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
O come troppo spesso accade una petulante vergine Cuccia Parini ANAS di cui mossi non servono a nulla se non a rovinare la vita della gente per bene
L'orario dice definire subito però consentitemi
Una sola un solo minuto di tutela la conclusione di questa bella relazione depressione caprioli ci fa capire l'importanza di quel problema che ho posto cioè questo discrimine tra ciò che va tutelato e ciò che non va tutelato
Bisogna stare attenti perché la posizione di allargare
La sfera della diffusione delle notizie che si acquisiscono l'intercettazione come
Ha sostenuto il peso caprioli si accompagna poi ad una riduzione delle intercettazioni sono posizioni collegato
La mia posizione e invece che la nostra società la famiglia organizzata di cui qui ci interessiamo questo il titolo del convegno essiccato un'ampia una utilizzo ampio delle intercettazioni seppure
Non con tutte le modifiche gli ampliamenti dalla Commissione comunque non può restringersi l'utilizzo delle intercettazioni
E allora se non vogliamo accadere poi nella invocazione di un restringimento di queste intercettazioni dobbiamo accettare
Che non tutto vada a finire sulla stampa affidarsi all'autoresponsabilizzazione conoscendo alcuni organi di stampa noi oggi abbiamo dove c'è un utilizzo utilizzo strumentale al massimo
Tutto ciò che può servire falsificando anche delle realtà e abbiamo Afghanistan in tutte e due i sensi tutti ed in tutte le direzioni direi che significa andare incontro al fallimento la mia opinione e di non limitare eccessivamente le intercettazioni vista la situazione di criminalità organizzata che abbiamo in Italia è invece cercare di operare perché davvero l'articolo quindici venga rispettato
Grazie a voi
Si è stati bravissimi che aveva dovete
D'interruzione nulla tutti attendere acché orali tecnici
Ah ecco questo allora questo è importante ridurre se c'è un pranzo per tutti qui organizzato la ripresa e alle tre se capisco bene al fra un'ora
Sì alle tre si riprende
Poi l'altra
Grazie
In questa
Prima sessione pomeridiana che
E riguarda la
Revisione della disciplina dell'acquisizione della prova casi particolari
Cioè in sostanza riguarda
Il testo
Che
Questo
Progetto è previsto
In sostituzione dell'attuale articolo centonovanta bis del Codice di procedura penale
Dico centonovanta bis leggiamo subito per capire poi
Tutto il
Uno sviluppo del
Articolo centonovanta disse dice nei procedimenti per taluno i delitti indicati nell'articolo cinquantuno comma tre bis quando è richiesto l'esame di un testimone
O di una delle persone indicate all'articolo duecentodieci e questi hanno già reso dichiarazioni inserì incidente probatorio o in dibattimento nel contraddittorio con la persona confronto indicazioni saranno utilizzate ovvero dichiarazioni verbali
Sono stati acquisiti a norma l'articolo centotrentotto li ha le sane ammesso solo
Se riguarda fatti o circostanze diversi da quelli oggetto delle recenti dichiarazioni quali
Stessa
La regola vale per ora alcuni dati particolari che coinvolgono i minori
La proposta di modificazione
Di questo articolo
Parte da una considerazione cioè dalla
Situazione
Ormai
E ripetuta di processi che si protraggono per parecchio tempo
Nel corso dei quali
Muta il giudice
Uno dei giudici del Collegio sia un giudice collegiale o il giudice monocratico
E questa
Modificazione del giudice comporta
Una rinnovazione del dibattimento e quindi anche una nuova assunzione delle prove dichiarative che erano già state assunte precedentemente
Si dice nella relazione e questo è un inconveniente grave perché
Costringe
A ripetere attività processuali che già erano state svolte
Con un allungamento della durata del processo anche in contrasto col principio della
La Regione vuole durata
Quindi
E si inconveniente
è un inconveniente
Da eliminare
E la proposta è di eliminarlo vedremo dopo modificando appunto questo articolo ed estendendo questa che è una situazione particolare SICE speciale forse anche Cinzia anale
A tutti i casi
Anche qui siamo nella logica della
Riusciamo soppressione se così possiamo parlare
Il sistema del doppio binario ma
Una soppressione che non passa attraverso l'eliminazione della norma speciale pere i processi
I criminalità organizzata voi son quelli al cinquantuno comma tre bis in genere ma al contrario per una estensione della norma speciale a tutti quanti processi
Però
La prima considerazione che vorrei fare
è che
E nel
Essa in esame una situazione sicuramente patologica
E sì
Intende incidere
Individuando un rimedio
Senza interrogarsi sulla ragione della causa e
Pentito erogarsi su se la causa può essere
Eliminata
O meno io credo che tutto teso siamo prigionieri di una missione dorica retrocessi meritava immediatezza oralità
Che ci accontentiamo di
Perché il CIACE
Questi requisiti gli acquisti che sono un po'di tabù ma
Che senso ha immediatezze l'oralità senza la concentrazione perché poi queste il problema
Perché avviene il mutamento del giudice
Perché manca la concentrazione cioè perché è un processo che dovrebbe svolgersi
In un arco di tempo limitato si prolunga a volte permessi se non per anni
Quindi
Noi
Finiamo qua contentare PCI
E vedendo come attualmente prevista dall'innovazione dell'assunzione delle prove dichiarative
Di una
Oralità formale
A di presenza molte volte di una cartolari da sostanziale perché perché in un processo che durano anni
Quell'immediatezza e quella
Oralità
Sfumano nel tempo e io immagino che
Al momento della decisione i giudici prenderanno immani verbali e leggeranno i verbali sicuramente comunque
Quell'immediatezza e quello rarità che sono la logica
Dell'attuale processo e la logica che si vuole salvare che
Può salvare con il principio della rinnovazione dell'assunzione delle prove dichiarative è una logica che nella realtà
Finisce con l'essere assente
E ricordo
Visto che ha
Facciamo abbiamo fatto anche stamattina esempi con riferimento
Ad altri ordinamenti altri ministeri processuali
Che quando è entrata in vigore
La legge sul mandato di arresto europeo
E contiene
Un articolo articolo diciotto lettera f il quale prevede che possa essere
Consegnata
Una persona richiesta
A uno Stato in questo stato di immissione nel provvedimento
Se
Nell'ordinamento di quello Stato non è prevista
Non sono previsti limiti massimi di custodia cautelare
Dopo l'entrata in vigore di questa disposizione
In Cassazione ci siamo trovati nella necessità di
Verificare se gli Stati richiedenti avevano o meno
Nell'ordinamento dei termini massimi di custodia cautelare
Perché era accaduto che
Le prime richieste erano state appunto respinte per la mancanza di limiti di questo genere ma ci si rese conto che in realtà pur in mancanza di limiti massimi di custodia cautelare c'erano dei sistemi che
Però
Sono con un po'di buona volontà potevano essere conservi cui Valenti
Nel film Germania se non ricordo male c'è un sistema per cui una volta legate al dibattimento non c'era più un termine
Massimo ma c'era una verifica periodica delle ragioni della custodia cautelare e quindi insomma
Ci demmo carico in Cassazione e cercare di capire
Qual era la situazione esistente fra gli ordinamenti mi ricordo mi pare che fosse
Uno Stato la Finlandia
E non capivo la nostra domanda cioè lo Stato la Finlandia verità come tutti gli atti sta del resto un termine di custodia cautelare prima dell'inizio al dibattimento ma PAI ma è un termine
Successivo
E loro non capivano bene oggi nostra domanda
E non soltanto abbiamo quei ciò fosse possibile per l'abbiamo capito perché loro poi alla fine ci hanno spiegato ma guarda noi
Problema non esiste perché una volta che siamo dibattimento il dibattimento lo segue
Di giorno in giorno fino alla fine quindi l'idea che
Ci possa essere un termine
Addirittura un termine di anni
è fuori completamente del sistema e della previsione
E
Stamattina Tullio Padovani ha ricordato l'articolo quattrocentosettantasette del nostro Codice
Ne dimentichiamo cattivo quattrocentottantasette dice quando non è assolutamente
Possibile esaurire il dibattimento in un solo udienza il Presidente dispone che esso venga proseguito Angelus seguente non festivo poi ancora il giudice può sospendere il dibattimento soltanto per ragioni l'assoluta necessità e per un termine massimo che computate tutte le dilazioni molti passi dieci giorni esclusi i festivi
Questo termine come altri termini del Codice di procedura penale ricordo che il professor Pisapia nella Commissione che appunto ha il compito di legge le codici procederà chiama ma termini canzone attori
Non perentori noleggiatori ma canzonatorio perché noi siamo abituati hanno Sarli ecco a considerarli come se non ci fossero
Quindi dicevo io credo che
Come questo che va ad oggi per
Il tema della prescrizione
Credo che
Noi dovremmo veramente
Porci
Il quesito delle cause di alcune cose di cui ci lamentiamo di alcuni disfunzioni alcuni difetti a volte molto gravi e cercare di incidere sulle case anziché
Proporrei di volta in volta rimedi che sono un po'come delle pezze perché in presenza di cause che non vengono eliminate
Ovviamente i rimedi sono rimedi insoddisfacente
Comunque
Il problema di questi processi che durano mesi o anni
Un giudici che mutano a volte più volte nell'ambito
Dello stesso stesso grado del giudizio
è un problema che esiste
E e di cui credo che sia giusto darsi carico
E il
Progetto di cui stiamo parlando
Quindi
Cosa propone propone di modificare dissi sostituire l'attuale articolo centonovanta bis con un altro
Testo perché di questo tenore quando è richiesto l'esame di un testimone di una delle persone indicate nell'articolo duecentodieci di un consulente tecnico di un perito e questi hanno già reso dichiarazioni
In sede di incidente probatorio o in dibattimento del contraddittorio con la persona nei cui confronti dichiarazioni medesime saranno utilizzate ovvero dichiarazioni verbali sono stati acquisiti a norma l'articolo centotrentotto
L'esame ammesso solo se riguarda fatti e circostanze diverse da quelle oggetto delle recenti dichiarazioni
Ma c'è un comma due giudice anche su richiesta di parte può disporre esame i soggetti indicati al comma uno se non ritenga necessario sulla base di specifiche e comprovate esigenze
Ancora un comma tre e nel caso previsto al comma due esami non è ammesso se l'assunzione del mezzo di prova è stata documentata tramite videoripresa
E facile
Osservare che
Usi
In realtà la riassunzione
Diventa un'eccezione tre la regola tendenziale salvo i casi particolari specificati
E la regola delle letture
Ma
C'è un'altra considerazione da fare
Che
Questa regola delle vetture
Finisce con l'essere una regola di carattere generale cioè non è una regola
Che e limitata al caso dal quale si era partiti cioè al caso del mutamento del giudice e quindi al caso della lettura delle dichiarazioni rese
Del precedente dibattimento e verbalizzate entrate a far parte del fascicolo del dibattimento
Prego i carattere generale che riguarda l'incidente probatorio riguarda addirittura di dichiarazioni rese
In altri processi così mi pare che si va
Ultra petita sia al di là delle dell'obiettivo che era quello di il
Evitare la ripeto ripetizione della prova
Esso non entro nel merito
Mi occupo
E questioni sulla legittimità costituzionale o sulla conformità
Tale convenzione Roberto per evidenti ragioni son cose di cui
Non mi posso occupare
Però ecco quello
Che devo osservare
Il metodo nell'ambito del sistema processuale quindi senza valutazioni di questo genere
E che
Il sistema
Un questa
Proposta
Ambiente appunto radicalmente
Perché ci troviamo in presenza di una situazione
In cui una prova dichiarativa assunte in precedenza sia pure con certe caratteristiche sia pure nell'ambito di un contraddittorio
E me normalmente acquisiti al dibattimento attraverso
La lettura anziché attraverso
Un nuovo esame
E francamente
O si generalizza tale previsione la vedo un po'con una forzatura e credo che
A parte altre considerazioni tutte le forzature siano da evitare transenne ricordiamo tutto il contrasto che c'è stato inizialmente
Modifiche legislative ha deciso che la Corte costituzionale fino a arrivare la modifica centoundici della Costituzione sulla questione dell'autorizzazione
Delle dichiarazioni assunte nella fase delle indagini al Pubblico Ministero dalla polizia giudiziaria
Appunto delle
Urso due da un lato e delle forzature sia dal punto di vista normativo ma dal punto di vista anche
Delle delle prassi giudiziarie perché si è arrivati al punto che lì dov'era messa la lettura si finiva con far scomparire avvolta da parte del pubblico ministero queste questo perlomeno si diceva in dibattimento
Le persone quando le dichiarazioni erano già state rese se voleva dà lettura quelle forzature Paese
Addirittura hanno determinato una reazione del Parlamento con la modifica cento undici
Quindi
Credo che
Quella dell'esigenza dalla quale si è partiti è un'esigenza reale
Credo che quell'esigenza debba
Essere soddisfatta ma credo che la soddisfazione debba rimanere nell'ambito dell'esigenza non debba andare aldilà per cambiare completamente il sistema cambiarlo
I rei
In un senso che non era proprio neanche del Codice mille novecentotrenta qualche meno attento tenta era una logica diversa perché lì si trattava di leggere
Nel dibattimento dichiarazioni assunte anche dal Pubblico Ministero oltre che dal giudice istruttore
Però anche lì la regola era quella della
Assunzione salvo lettura servire il consenso in ogni caso di
Testimoni che dovevano essere stati citati
Quindi direi circoscrivere la modifica nell'ambito delle esigenze
E
Direi anche che la modifica a mio avviso in quei termini lì forse non dovrebbe
Trovar posto nell'articolo centonovanta visse
Ma
A mio avviso più opportunamente nell'articolo cinquecentoundici
Perché
L'ostacolo oggi all'utilizzazione alla lettura
Delle dichiarazioni rese nel dibattimento eccedente
è costituito dall'articolo cinquecentoundici
Il quale
Consente la lettura
E gli atti contenuti nel fascicolo del dibattimento e quindi anche di quei verbali
Ha poi aggiunge la lettura dei verbali dichiarazioni disposta solo dopo l'esame della persona che le ha prese a meno che esamino abbia luogo cosa significa questo significa che
Quel che nel caso di puntamento del giudice
Il dibattimento deve come è stato riconosciuto da
Dalle Sezioni lo dalla Corte costituzionale
Deve di iniziare daccapo
Se le parti chiedono l'assunzione dei testi e già sono stati sentiti
Il giudice non può negare questa soluzione dicendo che è sufficiente la lettura dei verbali
La questione quindi a me pare che sia quella dell'articolo cinquecentoundici
Non quella come a volte si è detto dell'articolo cinquecentoventicinque comma secondo articolo cinquantacinque comma secondo diciamo deliberazione concorrono
A pena di nullità assoluta gli stessi giudici che hanno partecipato al dibattimento la si dice ma se si dà lettura
Alla deliberazione
Hanno concorso giudici diversi americano partecipare al dibattimento le cose non son così perché
Se si dà lettura regolarmente delle dichiarazioni ai sensi e cinquecentoundici comma due
Quelle dichiarazioni entro un anno dibattimento e quindi non c'è un problema di composizione del giudice c'è un problema
Di letture
E
L'interrogativo è se queste letture sono state fatte correttamente o meno e sono state fatte correttamente l'abbiamo visto
Soltanto se
Prima
Sosta risentite
Le persone da ascoltare e dichiara antico oppure se
Questa dichiarazione
è mancata
La Corte costituzionale ha chiarito
L'ordinanza
Del due mila dieci quindi che questa lettura
Può avvenire solo o per volontà delle parti manifestata anche implicitamente con la mancata richiesta erano escussione dichiarante ovvero per sopravvenuta impossibilità di rissa
E quindi
Dice la Corte Costituzionale il nuovo giudice deve procedere alla riassunzione di una prova dichiarativa o una parte faccia richiesta
E ne avrebbero come insomma a volte si dice da parte del giudice di merito occorre il consenso delle parti essenze cinquecentoventicinque comma due
E superare la nullità
Rivista cinquecentoventicinque il comma due nel caso in cui la deliberazione non avvenga da parte degli stessi giudici che hanno partecipato al dibattimento
Perché la lettura appunto introduce nel dibattimento regolarmente le dichiarazioni rese precedenti problema essere letture avvenuta correttamente o meno e anche lì
Ove non si abroga correttamente non è un problema di cinquecentoventicinque comma due quindi non si verifica la nullità assoluta del giudizio preciso pesa cinquecentoventicinque comma due mazzi verifica semplicemente una inutilizzabilità
Delle dichiarazioni questa data lettura quando non se ne poteva dare lettura quindi
La mia conclusione
Su questa questione
E che
è opportuno l'intervento
Ma un intervento che deve essere circoscritto nei limiti che ho detto e che forse più correttamente che sul DC centonovanta bis dovrebbe essere operato con una modifica un'integrazione cinquecentoundici
E potrebbe venire nel senso che
Quando si chiede la riassunzione di una prova dichiarativa già assunta
C'è un precedente così possiamo chiamarlo dibattimento il giudice nell'auto inammissibilità sulla base di una richiesta di una giustificazione plausibile che
Giustifichi la l'ammissione e soltanto in questo caso la menta e in altri casi invece possa non ammette la dando luogo alla lettura
E poi credo che sia un
Soluzione ragionevole
In presenza appunto dei casi in cui
Come dicevo prima quell'immediatezza e quella coralità
Diventano degli idoli che però in concreto l'anno nessuna giustificazione scusate per queste parole un po'
Confuse e adesso passiamo invece la
Alla qualora
A Roberta pratiche sicuramente ci da delle cose molto molto più
Buona serata a tutti
Grazie Presidente
Sono felicissima di parlare a cantarle
Mi sento pronta davanti terrorizzata
Però sono contenta perché quello che ha detto in realtà io cercherò di rispondere a molte cose che lei ha detto ci provo quanto meno come al solito ci provo ancora risponderle
E userà ogni quindici minuti per rispondere infatti ha due quesiti fondamentali e ciò è il primo qual è lo spazio di manovra che il legislatore ordinario nuova sul principio di immediatezza
Quali sono i paletti costituzionali convenzionali che in qualche modo ci possono consentire di intervenire o non intervenire in seconda battuta
Sul presupposto che individuerà o uno spazio di manovra del legislatore ordinario
E cercherò di capire quali sono le ragioni che possano giustificare una dinastia modulazione del principio di immediatezza ed instabile giudice
Che possano consentire di trasformare il diritto potestativo la riassunzione di una prova già assunta nel contraddittorio
In un reggimenti modulazione della riassunzione un diritto alla prova alla riassunzione subordinato a delle regole decisorio
Il per individuare queste ragioni parlerò due secondi fa buon spot sulla psicologica della testimonianza e sul problema della per i profili delle nuove comunicazioni a distanza veniamo al primo quesito poi il legislatore ordinario intervenire rimodulare questo diritto questo principio scusate
Quindi possiamo abbiamo fatto bene a offrire questo testo normativo su cui possiamo aprire un dibattito culturale
E questo testo normativo può reggere a un'eventuale controllo di compatibilità costituzionale convenzionale
Da questo punto di vista andiamo degli strumenti incredibili per rispondere a queste domande perché abbiamo ben tredici pronuncia della Corte costituzionale
Che vanno prima e dopo le Sezioni Unite ingannato che vanno prima e dopo la riforma del centoundici della Costituzione e poi abbiamo cinque sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Quindi
Per il caso iniziamo una domanda retorica
La posizione la convenzione rientrano al legislatore ordinario di prevedere regolare il principio di immediatezza sicuramente dobbiamo rispondere di no che la Corte Cosima ce l'ha detto chiaramente
La droga considerato come manifestamente inammissibili le questioni quello in modo che puntavano sul centoventisei su cinquecentoventicinque quelle volte a eliminare il principio di immediatezza laddove è prevista per i grandi
Nullità l'identità tra giudice decidente giudice dell'istruzione
Ovviamente è più complessa e l'assetto che il secondo quesito cioè
Se
Il legislatore deve necessariamente prevedere il principio di immediatezza qual è lo statuto del principio di immediatezza dal punto di vista della costituzione della convenzione
Più che altro è un principio costituzionale inderogabile inviti lanciarle non negoziabile o è un principio che
Costituzionalmente e convenzionalmente diventare il nostro sistema ma il nostro legislatore ordinario può modulare blocco informarlo secondo ovviamente il limite della ragionevolezza delle sue scelte
La Costituzione anzi Del Noce la Corte costituzionale da un certo punto sono un pochino ambigue difficile leggerlo perché quando ha parlato il principio di immediatezza Lu qualificano come plastica regola del processo accusatorio
Tipica espressione del diritto di azione di difesa del diritto di difesa
Soltanto in due pronunce possiamo vedere in tilt alza un pochino il livello la qualificazione di questo principio dicendoci parlandoci del principio di immediatezza gestibile generalmente che rientra fra le garanzie costituzionali che può bene il
Legislatore modulare
E ben più chiare soltanto in due sentenze invece ci dice fa un passetto in avanti e ci dice che può essere ricondotto
Anche il centoundici Costituzione comma tre all'interno del diritto alla prova con un'espressione un attributo
Del diritto alla prova
In realtà la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e molto più chiara e trattamento centodiciassette né possiamo dire senza dubbio che il principio di immediatezza ha una copertura costituzionale perché la convenzione si dice chiaramente anzi la Corte europea ci ha detto interpretando la convenzione
è un principio espressione dell'equità processuale
Però attenzione è sicuramente quindi norma
Principio
Costituzionale convenzionale deve quindi essere regolato ma tanto la Corte costituzionale quanto la convenzione ci dicono che la sua modulazione la sua conformazione sono riservate
Al legislatore legislatore ordinario tant'è vero che tutte le questioni di legittimità costituzionale che volevano modulando in maniera diversa
La Corte si è stabilizzata indicato questa è stata riservata del legislatore io non posso motivarlo spetta appena legislatori fare il docente
Quindi si configura come un principio
Modulabile quali sono i limiti della modulazione sempre imposti dalla convenzione della Corte costituzionale il limite della ragionevolezza
Che paroline che riguarda qualsiasi intervento normativo qualsiasi interroghi intervento normativo deve essere ragionevoli perché potrebbe essere colpito dalla Corte
La in Convenzione europea dei diritti dell'uomo si dice tranquillamente che è un diritto dei erogabile
E l'unico limite che non ci sia la solita violazione del caso concreto e che se viene derogato debba essere in qualche modo compensato nel singolo processo quindi questi sono i paletti su quello ci possiamo muovere
Dobbiamo regolare o no possiamo modulare lo spetta al legislatore modulato utilizzatore può fare questa scelta senza incorrere in censure da parte della Corte costituzionale
Allora io credo che la trasformazione del diritto potestativo all'assunzione della prova
Q non diretto alla mia assunzione della prova a secondo delle regole decisorie
Ci vuole un po'una richiesta o un provvedimento d'ufficio del giudice in cui bisognerà valutare la ricorrenza della utilità della necessità
Di questa riassunzione possa rappresentarle un ragionevole bilanciamento
Perché se noi
Ci poniamo il problema di dare efficienza al fondo al nostro processo non possiamo fare a meno voti
Seguire una strada di trasformazione e della rivincita delle regole processuale dell'automaticità delle regole processuali il rancore processuali aperti e flessibili
Dobbiamo fidarci del giudice attributi dei poteri discrezionali al giudice e far sì che questo esercita in questo caso conceda larghi assunzione della prova soltanto nei limiti in cui sia utile necessaria non possiamo più permettere
Cd svolge delle attività diciamo che non ha non siano utili Paolo Grossi si dice che la post-modernità e tutta fondata su una effettività e non più su una formalità
I temi più importanti del processo penale degli ultimi anni
Sono tutti finalizzati a questa nuova lettura del processo all'efficienza alle fitta vita
Pensiamo al problema dell'immunità e l'effettivo pregiudizio
Pensiamo alla nuova sanzione dell'abuso del processo pensiamo alla rilettura delle preclusioni processuali
Pensiamo ancora l'interezza sollevare le eccezioni e l'interesse a sollevare la questione di nullità
L'intera sta ad agire
Sono tutte c'è un dibattito culturale che è stato tutto proteso a
Modificare la rigidità delle regole inflessibilità fidandoci ovviamente del giudice sarà il giudice che dovrà valutare di volta in volta se quell'attività processuale sia ovviamente utile
Ci poniamo contro lasciando da questo punto di vista
No perché laddove il giudice sbaglio era e se mi sbaglio era
Lasciamo farà il suo normale controllo di condanna il singolo processo perché in quel singolo processo non è stata data una garanzia
Ma dal punto di vista sistematico ci poniamo in conformità tanto della Costituzione
Quanto della convenzione perché richiama intorno al cui lo attribuiamo il diritto è soltanto che non è più automatico è sottoposto a un procedimento a un provvedimento di ammissibilità
E non vorrei che ci venisse il dubbio che la famosa sentenza tanto contro Moldavia in cui è
Rin posta laghi acquisizione della prova in caso di in appello di condanna dopo per una
Il Presidente alla recente assoluzione ci indica che ci questo modo ci mettiamo contro la convenzione
Per i primi la garanzia quella pronuncia si giustifica per il fatto che la condanna è stata scusate l'assoluzione in primo grado è stata data su un inciampo Standard probatorio l'immediatezza
Membro tradimento di appello non si può ancora arrivare a una condanna con uno standards probatori più basso accolto un voto lo dobbiamo mantenere ma ben possiamo
Già derogare a quello Standard in primo grado cioè la convenzione quando
La la la sentenza andando a ci mette portantini grazie a questo problema di mantenere lo stesso standard nel corso del processo
Anche perché la convenzione ci ha sempre detto che comunque il processo di appello può essere un processo garantito dalla mancanza di immediatezza
Qual è la ragione che anche il nostro processo d'appello parte diciamo questo
Questa novità si caratterizza dalla mancanza del principio di immediatezza e qui vorrei fare il passaggio su questi profili grazie psicologia della testimonianza a Belvedere
L'escussione incoraggiata l'assoluzione in contrattuali una prova
è un atto irripetibile non dal punto di vista oggettivo un dichiarante cosa assente raccontare ciò che ha percepito
Ma dal punto di vista dell'esperienza il contatto diretto del giudice con la fonte di prova assenso nella misura in cui l'esame incrociato sia una sorpresa per il dichiarante
Il sale
Delle visto diciamo dell'e contributivi sistemico di questo coraggio di di questo diciamo contatto diretto fra
Teste giudice
Anche nella
Sorpresa di questa attività nel momento in cui durante un dibattito in cui durante il dibattimento noi ripetiamo questa attività
Necessariamente involontariamente l'emigrazione il migrante saranno premeditato il contatto diretto non ha più senso
Non garantisce uno Statuto diciamo il ristagno che permetta al giudice di fare una valutazione di fare quell'atto di fede nei confronti del giudice più razionale perché tutto sommato a mio giudizio
Se
L'esame incrociato è un happening la Sua ripetizione diventate altro diventa messe in scena
Infine e concludo permettetemi di fare un piccolo fino alla modernità
Allora io mi considero una campione ma non tanto nel senso di una vincente in una vincitrice tutt'altro mi sento un campione statistico mi sento una persona Montello meglio una piastra standardizzato tappe su di me delle statistiche
Da un anno e mezzo sono stata trasferita in unità delle mani una Università telematica
Ho sentito duecento studenti agli esami duecento frequentanti arrivano al risanamento io non li conoscono l'ho mai visti perché loro hanno visto le mie video lezioni
Io ho la sensazione è chiarissima che quando loro arrivano hanno una persona una perfetta cognizione di chi sono io conoscono i miei gusti le mie predilezioni le mie lacune
Conosco il modo in cui mi esprimo fisicamente sono in grado con l'esilio lezioni di avere una perfetta cognizione di chi sono io come persona
Allora io l'invito che voglio fare a tutti quanti e di essere coraggiosi numeri come giuristi il legislatore dobbiamo essere divisionali grazie
Ma il discorso di fidarsi del gioco dice
è un discorso io ho sempre fatto sempre detto ma sì
è un problema cerchiamo
Di di risolvere il problema alla radice quindi avere un giudice di cui fidarsi piuttosto che di creare un sistema processuale
Che e pieno di sbandamenti giustificati dalla sfiducia
Però anche questo discorso poi ha dei limiti e comunque anche questo discorso si scontra con la realtà se di fatto c'abbiamo un giudice di cui
A torto io credo
Non ci fidiamo in qualche misura
Alcune regole non possiamo
Non ha vinto alle
E
Siamo quella quella classica quello delle novità assolute no quante volte abbiamo detto che alcune novità assolute sono irragionevoli perché in concreto non c'è stato nessun pregiudizio
Però
Perché ci sono perché c'è il timore che altrimenti è un giudice negherebbe l'esistenza del pregiudizio anche lì dove c'è stato insomma quindi insomma questo è un discorso secondo me
Che
Probabilmente richiede
Sicuramente ma
Una maggior fiducia nel giudice ma
Qualche modo si ritarda carico anche delle ragioni della sfiducia o comunque della necessità di
Garantirsi
Dal contro Moldavia ma
Secondo me non è un problema di Standard tu hai distrutto qua sotto il profilo stando ad approvare
Assunta prima
Diversa da quella assunta dopo prima c'è una sorpresa può e non c'è
Lì problema credo che sia soprattutto quello c'è un giudice di primo grado che
Nell'ambito dell'immediatezza e dell'oralità
Si è formato un convincimento
E undici secondo grado non può formarsi convincimento posto sulla base di lettura del testo cioè credo che quella sia poi
La ragione quindi non è tanto lo Standard diverso e più e
Proprio dato dal fatto che non puoi dare al giudice di secondo grado
Il potere di
è
Una pronta significato opposto quello che era andato in dieci primo grado sì la prova non l'ha assunta sulla base
Sulla base della nella lettura delle
Le valutazioni a parte il fatto che io sono sempre stato convinto che l'appello in un sistema che volesse fondato
Sulla oralità sull'immediatezza nostro appello c'è un appello cartolare è un controsenso insomma esistente è stata la mia idea inviatami abbiamo avuto
Un Codice nuove è stato fatto sulla base di una legge delega che ha innovato completamente
Fase dell'indagine pioverà dove il partito per le impugnazioni
Maldisposto niente lasciando quindi in piedi il vecchio sistema
Ultima cosa
Nieri massima siamo d'accordo su undici ci vuole una richiesta
Delle parti sulla
Riassunzione un provvedimento del giudice in realtà il meccanismo
E quello tradizionale delle del giudizio di primo grado cioè
Il fronte a un mutamento del giudice
Il processo di primo grado deve e ricominciare quindi dovrà ricominciare perlomeno formalmente con le richieste probatorie e quindi le parti che vogliono fargli assumere
Il teste che è stato già assunto di ordine dell'assunzione l'unica cosa che si può dire
Se si ritiene che
La cosa sia possibile come tu ritieni chiuso portata a ritenere
Sotto il profilo sia costituzionale che convenzionale però insolventi si è formato delle idee precise al riguardo e che in questo caso poi chiedere uno standard
Diverso per l'ammissione rispetto
Cioè
Rispetto a quello che ha chiesto generalmente che è quello della manifesta superfluità voterà manifesti rilevanza
E però ecco lascerei impieghi per tutte le altre prove certe e non non l'avventura e a dire come
Insomma me apparso un po'da parte tua
Che la regola di ammissione è una regola in partenza
Di utilità della prova per cui il giudice sia in questo caso che negli altri casi deve valutare qualcosa di
Chiuderà manifestato procedano rilevanza Mele valuta eppure l'utilità
E quindi direi sono in parte d'accordo con te ma comunque e il discorso credo che valga nei confronti di tutto questo progetto per cui non ho capito ma con moderazione
Se pensiamo ad esempio
Sì sarò io
Rapido intanto per
Ovviamente
Come diremmo strane subito la bandiera io invece non sono affatto d'accordo con questa estensione tanto per un motivo chiamiamolo così filosofico di carattere generale perché se io leggo la proposta è che la relazione mi accorgo che con molta une stavo lo dico con ironia lo dico
Seriamente
Su un punto la propria relazione chiarissima e cioè dice dovrei il problema il problema di funzionamento del sistema
Problema il funzionamento del sistema e perché vorrei usurpare ma insomma dopo tre anni
Più o meno di permanenza in alcuni sedi giudiziarie molti magistrati maturano il diritto a spostarsi e dunque
Che se ne fa dei processi che stanno seguendo
Come dire
Regole ed eccezioni le valutiamo in base ad una principio che principio fondamentale che il principio di realtà cioè perché facciamo le cose perché le cose sono determinate da altre cose
Allora se io vedo il motore di questa riforma e cioè che dobbiamo modificare qualche cosa che non sarà costituzionalmente garantito poi ci torniamo
Ma è comunque storicamente in cui essenziale alla idea del processo accusatorio e cioè oralità accentuazioni immediatezza identità del giudice chi assume la prova nonché legge la prova
Beh miglia fatemi dire che Perilli minare il problema
Noi in forse esercitarci di più sulla circostanza
Che i giudici prima di cambiare sede finiscano i processi che stanno seguendo che sembra una soluzione diciamo male ma detto francamente mi sembra nella sua banalità più efficace rispetto alla modifica di una
Di una norma come quella che riguarda l'assunzione delle
Delle prove
Prima questione seconda questione io suppongo
E per quelli maternità come dire aspetteremmo che le debbo dire
Non io non penso che adesso dobbiamo modificare il Codice di procedura penale per tenere alta la bandiera che in questo momento in effetti è abbastanza fu messa della natalità nazionale
Perché mi sembra insomma un fondo
Ma se il principio di realtà il principio di realtà ebbe allora intanto andiamo riverificare un altro dato perché si dice questo è un problema conosce
Ora fondamentale sì rinnovano tante prove quindi si ricominciano tanti processi per questo motivo tant'è vero che a
Arriviamo al punto di un intento riformatore
Allora ho qui di fronte a me anzi non di fronte perché appena appena uno scorgo
Il Presidente Gargano che ha fatto parte dell'Ufficio legislativo del Ministero fino a un po'di tempo fa e che per esempio in tema di prescrizione meritoriamente tiro fuori quelle
Notazioni statistiche di cui ci ha parlato pure qualcuno stamattina a proposito
Di quanto
La prescrizione dipenda da determinate cose quanto invece non dipenda più da cosa che vengono in ogni caso indicate chili famose tattiche dilatorie
Perché noi dovremmo
A proposito di prescrizione non c'entra ma significa sul metodo che benché la Cirielli non sia condiviso probabilmente questa abbastanza quasi da nessuno
I dati statistici sulla prescrizione dal due mila sei al due mila è tredici
Ci dicevano che erano le dichiarazioni prescrizioni erano diminuite del cinquanta per cento cioè da duecentocinquanta mila l'anno avevamo arrivati a centoventicinque mila e che ovviamente non significa che non ci sia un problema di prescrizione
Ma che dobbiamo andare a verificare i numeri prima di metter mano al codici penali e di procedura penale
Allora quanti processi sia zero hanno
Era per rispettare questo principio che è un principio essenziali gli unici che hanno fatto una statistica sono gli avvocati penalisti italiani in tre occasioni
Oltre ricerche statistiche due a Roma è ora in sede nazionale
Per scoprire che gli avvocati italiani sono molto più duttili sulla rinnovazione del dibattimento di quanto non si dica a Roma
In caso di mutamento del collegio giudicante o del giudice monocratico le richieste di rinnovazione del dibattimento venivano fatte nell'uno per cento dei casi
Che secondo me è una muraglia una medaglia al non ha un valore ma al disvalore in una parte dell'Avvocatura perché probabilmente molto più interessata
Che non alla giustezza del processo alla lo svolgimento rapido nel medesimo magari per problemi di natura professionale
Ma mi chiedo avete dei dati statistici che dimostrano l'importanza e la cogenza di questa questione a meno pare perché non sono stati citati
Ma non soltanto non mi pare perché non sono stati citati ma anche perché questa questione è una questione che si fa spesso in processi in cui invece centonovanta bis viene
E veniva invocata in processi in cui sostanzialmente questo non si può fare
Proprio perché
Insiste centonovanta bis ed esiste una giurisprudenza iscrittiva e in processi in cui
Non soltanto si applica centonovanta bis ma
Si sospendono i termini di custodia cautelare e si sospendono vorrei che non fosse dimenticato anche in termini di prescrizione in quel caso perché c'è una norma che dice che questo cammina parallelamente
Allora di fronte al problema sembrano inquadra i termini del problema di carattere generale
Finisce che gli sfugge l'obiettivo
E qual è l'obiettivo l'obiettivo è realmente quindi rimettere in piedi un sistema che è bloccato dalla strumentali richiesta di ripetizione nel dibattimento
O invece l'obiettivo non finisce per essere non so quanto voluto quello di
Spostare l'asse del processo e soprattutto la conformazione del processo
In una direzione che è la solita direzione cioè quella della
Recupero quanto più possibile delle degli atti
E scritti e della sottrazione al giudice del dibattimento di un contatto diretto con la prova dichiarativa che importante non
A chissà quali fini
Ma perché lo diceva Chiovelli da e quindi insomma
è diverso ha l'impressione di Sherwood aggiunge che assiste ad uno o più atti non potrà sponde anzi nell'altro che deve giudicare ma solo potrebbe essere di rappresentanza con la scrittura perché sono due cose diverse ci passa la differenza tra nel Codice
Scritto è un codice che perlomeno è intonato all'oralità
Questo
Penso che sia fondamentale io i miei dubbi pure sul centonovanta bis che ancora non mi pare sia stato scrutinato
Dal punto di vista costituzionale ma comunque per non parlare del centonovanta bis per parlare di di quella e che la proposta e si dice
E ha detto giustamente
La professoressa pratiche insomma
è una proposta che non limita in alcun modo non limita in alcun modo
Scusate ultima l'ultimo comma del nuovo centonovanta bis dice sostanzialmente che se
Sì video riprende i il dibattimento precedente ma anche l'incidente probatorio anche la dichiarazione del duecentodieci
E adesso ci torniamo su che significa assumere una prova in dibattimento assumere una prova nelle indagini preliminari una prova dichiarativa
Semplicemente questa richiesta di innovazione non si può fare tout-court
è il caso previsto dal comma due l'esame non è ammesso se l'assunzione della prova è stata
Documenta tramite videoriprese effettuata una perizia voli in dotazione dell'ufficio salvo che sia assolutamente necessario esso
Lasciatemi dire che questo salvo che sia assolutamente necessario come dire tempi dopo avere una lista della norma che non si riesce a comprendere io voglia dire se non mettere in mano l'assoluta completa discrezionalità del giudice
In una vicenda di questo genere ma dice sai la videoregistrazione ci dall'immagine di noi stessi insomma adesso abbiamo
Telecamere ad altissima fedeltà e quindi anche il Pillo del Forlanini turno interrogato di fronte al giudice milanista negli Alesi milanista stavo dicendo
Queste
Est
Esatto che sa apre chiudo la parentesi di quattro anni di presidenza dell'Unione delle Camere penali mi hanno meritato la sessione dall'imperiale quatto naturalmente per non farmi vedere in
Dicevo
Io non penso che la questione sia tecnologica io non penso francamente che vedere una videoregistrazione sia molto diverso che leggere a una
Io non penso che il PCI
Ci possa supplire all'idea di un contatto dell'assunzione diretta del testimone da parte del giudice con la
Proiezione filmata della sua della precedente deposizione
E guardate non lo penso vi più e questo penso che sia ampiamente condivisibile da chi fa il mio mestiere perché noi sappiamo quanto di tra virgolette problematico sia nello svolgimento di un incidente probatorio
Che viene assunto in un determinato momento rendere il contraddittorio quello che dovrebbe essere contraddittoria viene
Diceva bene va confermò anni anni fa ma cioè vanno in contraddittorio viene inteso essenzialmente come e parità delle armi
Entra invece il contraddittorio e perché la prova si forma sotto gli occhi del giudice essenzialmente un metodo cognitivo cioè una maniera da parte del giudice di apprendere rispetto a quello che le parti stanno facendo
Ma anche se solo ci volessimo assestare sulla parità delle armi sul diritto di difesa
Quella degli incidenti probatori quando si assumono e i duecentodieci sono incidenti probatori che noi facciamo su un quindicesimo di quello che sarà il il materiale documentale quando va bene
Materiale documentale del processo penale
Pato abbiamo all'interno di un sistema che da questo punto di vista squilibrato uno squilibrio ulteriore perché perlomeno per quanto riguarda i casi di cui alla violenza sessuale e quant'altro almeno lì
C'è una distonia di piena quel momento mentre invece nell'incidente probatorio dei duecentodieci non abbiamo neppure una pistola di Vienna ce l'abbiamo discrezionale
Tutto quello che abbiamo sono le precedenti dichiarazioni del pentito di turno ma non tutto quello che accorrendo dell'indagine potrebbe
Come dire nelle mani del difensore essere lo strumento del contraddittorio vero abbiamo qualche cosa di meno di molto meno
Questo significherebbe una riforma di questo genere
Perché se sposi la modifica del comma uno con la modifica del comma tre tu arresti una difesa di immediata un contraddittorio invidiato
è una condanna che invece viene assunta sulla base di una prova zoppicante da questo punto di vista
Questo è il punto perlomeno dal mio punto di vista il punto in discussione l'altro punto qual è
Beh e quello che è stato ripetutamente invocato nel corso della mattinata qua c'è una filosofia che dice per eliminare
Le potenziali contraddizioni del sistema del doppio binario per eliminare la eccezionalità del doppio binario abbiamo trovato una formula assolutamente risolutiva
Cioè facciamo diventare l'eccezione la regola e non c'è più disparità di trattamento non era una non è un'idea nuovamente anche i livelli
Rispetto al centonovanta bis rispetto alle ed eccezioni che si facevano sul centonovanta bis detto per gli effetti un problema ci potrebbe essere diceva perché utilizzare questo sistema per reati così gravi
Utilizziamo per tutti e quindi una potenziale violazione all'articolo tre della Costituzione e non ci sarà mai che mi sembra essere la scelta che ha fatto
La Commissione io da questo punto di vista non penso che la
Il risultato possa essere ammessa ma soprattutto
Perché la medesima logica traspare dalla dalla relazione accompagnatoria
Cioè qui si dice sostanzialmente
Che si vuole trasformare l'eccezione eh in regola invocando a corredo della scelta
Proprio quella giurisprudenza costituzionale convenzionale che sottolinea l'eccezione
Rispetto alla regola
Non è vero che la Corte europea dei diritti dell'uomo come dire abbia ritenuto inutile
Questo tipo di la la rinnovazione abbia ritenuto inutile poco come dire non importante immediatezza non importante il contatto diretto tra il giudice il testimone qui non è questione di diritto di difesa
Ha detto esattamente il contrario cioè ha detto che in alcuni casi ci possono essere delle eccezioni a quella che è una regola e la regola è quella
E guardate anche rispetto diciamo allo sfondo che come ho detto non non mi pare che a fondi del principio di realtà dal punto di vista statistico
E cioè quello della tutela del principio della ragionevole durata dei processi anche qui va ma fatto una ricostruzione tra regole e principi ammettano importante anche questa la rubo pause Rua e quindi non mi approprio
Di soluzioni intelligenti
Regole e principi poi abbiamo la regola
E la nostra Costituzione del contraddittorio e contraddittorio significa non contraddittorio ex post non contraddittorio di miliardi e poi abbiamo le eccezioni
Abbiamo un principio che quello della ragionevole durata a del processo è tanto mi si deve dimostrare che la ragionevole durata del processo sia tentato da questa dall'applicazione della regola
E in secondo luogo se permettete tra regole e principi prevalgono le regole
Principi perché le regole sono
Qualche cosa di compiuto quindi noi tutto quello che serve a far funzionare la regola vera del contraddittorio dobbiamo fare in modo che funzioni tale che ci dobbiamo
Arretrare rispetto alla regola
Torno a dire per un principio di realtà che poi non è suffragato dalle
Dalle evenienze perlomeno statistiche perché nessuno nessuno ce l'ha ce l'ha sottoposta
Sul resto e che dire
A me non pare devo dire francamente che ci sia necessità di questo anzi a me parrebbe che ci sarebbe forse più necessità
In una
Riforma organica del codice di procedura penale di verificare tutti quei casi in cui il principio di immediatezza era qualche misura e frustrato Fini
Per me Malaspina della logicità del fatto che noi salviamo le prove
Del giudice ricusato molto spesso anche quando
Accettiamo la ricusazione del giudice spose
A me perché
Il fronte ad una necessità è quella di assunzione preventiva della prova che potrebbe esserci naturalmente
Poi non mettiamo comunque nella possibilità di offrire fino a quel momento tutto il materiale probatorio a chi deve fare una grossa examination nel corso di incerta probatorio sul
Duecentodieci ce ne sarebbero anche altri disegni
Insomma io penso
Perché obiettivamente non ci sia bisogno di questa
Di questa innovazione e che semmai dovremmo riflettere più sulla compatibilità costituzionale dell'articolo centonovanta bis
Quando il doppio binario debutto
Io ricordo un vecchio avvocato granitica figura del del avvocatura penalista italiana come Vittorio Chiusano che cresceva
Dobbiamo
Cedere sul doppio binario perché altrimenti le finiranno per cambiare il Codice totalmente
Forse
Sposta possiamo dire di aver ceduto su un doppio binario con ogni probabilità a dato la possibilità
Di cambiarlo il codice anche quando la Corte la costituzione
Proprio per non farlo cambierà su alcuni punti di questi è stata modificata
Ma rapidamente io
Però ritengo che le questioni siano due le ho detto un po'inizialmente la trasformazione di questa norma da norme anche io punto Consigliere eccezionale in norma generale che effettivamente molto discutibile e credo che
Sia completamente fuori dal sistema insomma l'idea che
Il
L'esame delle delle persone che hanno reso dichiarazioni sia
Venti eccezione a fronte della regola che è quella delle letture e
Invece
La questione specifica alla quale questa modifica
Appeso le origini che è quella della ripetizione
E il
Prova dichiarativa ketchup assunta nel dibattimento dibattimento che a volte quando si tratta di un giudice collegiale vedi ed i giudici uno soltanto sostituito
Pour parler di un discorso statisti effettivamente importante quello che è fatto perché mai in fin dei conti parliamo di qualcosa che non costituisce un problema questo lecite
Comunque e al di là del problema mi sembra io la percepisco come una cosa e generalizzata a qualche aspetto di razionalità insomma
E
Se vogliamo fare un discorso di realtà mi chiedo ma
Effettivamente noi riteniamo che effettivamente sia necessario in tutti i casi in cui
Accade veri che c'è un mutamento del giudice
E qualunque prova dichiarativa
Anche quelle che voi sia dimenata diverse di di scarsa importanza venga riassunta in cui io su questo francamente ho qualche dubbio ma sentiamo
La invito ad applicare
Non avviene ho capito bene insomma va bene
Ottanta milioni c'è un paternalismo FIP il giudice vicine sì farlo
Metterlo nelle mani Linda delle parti
Siccome cena
Grazie Presidente
Due premesse personali la prima premessa è che sono quelli
In quanto ex componente della Commissione
E non nella mia veste di Presidente Associazione nazionale magistrati capisco che sono inscindibili le cose ma intendo dire che quello che dirò non rispecchia necessariamente il pensiero dell'Associazione magistrati per la semplice ragione che questa
A costruito gruppi di lavoro tra cui uno
In materia di riforme
Bernasconi
Togliere fino al settanta mila euro plus
Oggi non quello quello che dico non necessariamente rispetto invece la situazione perché deve ancora manifestarsi questo pensiero e quindi non posso
Anzi parrocchie e tutte le attività umane quella più difficile quelle profeta
Perché poi facilmente smentibile
E la seconda premessa che domani probabilmente anche se la platea ristretta troverete veri sui giornali
Chi mi ha contribuito affermazioni turpi una cosa a cui sono abituato ormai dicendo o mi fanno dire cose che non ho detto pure mi fanno dire cose decremento detto ma prendo la contesto il contesto assolutamente indispensabile c'è un aneddoto che mi chiarisce l'importanza il comandante di una madre e scopre che durante il suo turno di guardia il primo ufficiale ubriaco allora noto sul giornale di bordo oggi durante il suo turno in quanto il primo ufficiale era ubriaco
Quando l'IVA sarebbero andate un ufficiale dell'annotazione dalla comandate assopita routine cancellare valutazioni perché teme le conseguenze che ne deriveranno la comandante removibile
Allora successivo turno di guardia il primo ufficiale annota nel giornale di bordo oggi il comandante non è ubriaco
Fatto vero ma anche inserito in un contesto in cui si è un'altra novità fa pensare che sia tutti gli altri giorni pronto tant'è che l'unica volta non lo ero scrivono sui giornali ecco allora è chiaro che se si storcono sulle cose che dico dal contesto in cui le dico che assumono un significato radicalmente diverso
Fatte queste premesse le faccio una generale si fa sul Codice di procedura penale
Perché vedete
Ha ragione
Imprese trattante quando dice ma qui il problema è che i processi durano infinita
Ma chiediamoci perché i processi durano infinita una risposta più semplice che dura un invito che ci sono troppi nella mia esperienza
Il magistrato ormai con trentotto anni di servizio
è che i processi tormentato Paese sono troppi perché sul giungere su un processo da fare i farebbe uno dopo l'altro
Ogni giorno
Tutti i giorni in giorni consecutivi come scritto nel quartiere Santa Sede che però inapplicabili perché quel giudice a quo processi
Allora perché ci sono così tanti processi da fare e qui io
Devo dire che le ho parlar male degli autori del codice perché quando io sono stato sin dall'inizio contrario apporto contro già confermato da secondo me irragionevole
Perché già allora nel mille novecentottantotto il problema principale dalla giustizia italiana e la durata dei processi
E
Parlai con alcuni dei componenti della Commissione che verrà redatto il progetto ma scusate ma voi scrivendo un codice che se va bene replicherà la durata dei processi se va bene
Come viene in mente data già la situazione
Grave in cui versa l'ambulante docenti in Italia la risposta fu no perché pura giorni dei termini del singolo processo ma se ragioni in termini di sistema allora vedrà che non sarà così
Perché oggi bisogna fare il processo per tutto ma col nuovo codice ci saranno i riti alternativi e siccome come accade nei paesi dove questo processo c'è il novanta per cento degli imputati sceglierà riti alternativi si faranno pochi processi e quindi una giustizia sarà veloce
Io copie dai subito ma di che cosa state parlando in un Paese in cui in cinquant'anni ci sono stati trentacinque provvedimenti di amnistia e indulto se uno chiede il patteggiamento sui buoni subito un problema di sanità di mente dell'imputato
Ed è aspettando avrà l'amnistia perché dovrebbe patteggiare
La contro risposta fu
Ho cambieremo la Costituzione
Mettendo una maggioranza qualificata per approvarla mi stia così io mi sento di non se ne faranno più cosa che infatti puntualmente l'imponenza subito in quello stesso ma comunque
Effettivamente è stata cambiata questo perché senza memoria perché Manconi per ricordare lo scomparso Pannella subito detto cambiamo la Costituzione e riportiamo ora a una
Maggioranza più bassa per poter far le chiede se l'amnistia non si fa più
Oggi abbiamo rinunciato anche la sua speranza che qualcuno partecipi
E è vero negli Stati Uniti il novanta per cento gli imputati si dichiara colpevole
Il novanta per cento gli imputati ma guardate che siccome nessun piazze prendersi le condanne
Se il novanta per cento degli imputati si dichiara colpevole considerati processo avvertito come una cosa seria e ha condannato un inesorabile per tutto il contrario perché abbiamo l'Italia dove intanto il processo non è avvertito o meno così in generale
Le nostre aule di giustizia somigliano quasi sempre un suk arabo piuttosto
Che al religioso silenzio in cui vengono celebrate le udienze non solo nei Paesi anglosassoni ma anche in tutti gli altri Paesi europei
Io una volta in vista negli Stati Uniti o scritto un'udienza col permesso del giudice
Di avere a fianco a me l'interprete che mi sussurrava nell'orecchio la traduzione dell'udienza
Si è avvicinato una guardia che evidentemente non era a conoscenza dell'autorizzazione del giudice ha detto il mio interprete un di un acute in lingerie bisbigliava in udienza ti piacerebbe fine settimana in prigione questa è la differenza di approccio tra di processo anglosassone vero e il nostro
Secondo perché tra prescrizione abolitio criminis ogni tanto puliscono qualcosa quasi sempre quelle sbagliate provato ma comunque non importa
E
E ce ne assortite
Alla fine uno alla speranza comunque Dino scontare la pena
Speranza rafforzata da una serie di istituti
Anche città per carità
Giustamente non si può mettere in casa una persona dieci anni dopo quindici anni dopo il reato commesso quindi sono una serie di
Misure alternative al carcere sottoposta valutazioni anche lì
Perché valuta se l'italiano gli altri Paesi ma sono terribilmente serie
Quando io ero alla Procura della Repubblica e vi stavo i permessi mi faceva impressione vedere fatto singolare cioè
Che
Uno leggeva le sentenze nel fascicolo che arriva dalla
Da magistrati di sorveglianza ci sono imprese le sentenze di condanna
è uno leggeva questo che l'ha fatto così terribili e poi dal passaggio in giudicato da
Sentenza cominciavano le relazioni degli educatori
Che lo dipingevano come una sorta di Santa Maria Goretti ora per carità persone possono cambiare però credo che cambino istantaneamente dal momento del passaggio in giudicato dalla sentenza
E anche questo è un problema di serietà né fare le cose
Il risultato comunque che non abbiamo risolto quel problema continuano a fare un numero sterminato i processi molti di più di quanti ne con fatti in altri Paesi
Con il risultato che il processo non può avere l'immediatezza perché non si può fare immediatamente ed alla questione
Allora i principi cardine invocati dai teorici teorici perché secondo me non erano mai visti per l'avvio del processo accusatorio che sommano fa paura visti da vicino quasi tutto quello che l'Italia è di fatto la consentito
Quello che mi fa impressione eh essi Barley di cose che non esistono
Allora moralità ma io questo lo drastico detto mille volte verso domani di fare un bilancio
Rigo dice ruralità signori torno alle unico sì l'oralità segni ritorno neolitico perché la scrittura fu inventata per fissare ricordo degli uomini
Allora
Io ho fatto una vita di un pubblico ministero e vedevo pe udienze ineguale normali quelli tutti i giorni che funziona così i testi di accusa sono normalmente ufficiale di polizia giudiziaria la cui attività è seriale
Perché Nesci gli scippi sono più o meno tutti uguali nella pineta sono più o meno uguali il piccolo traffico di stupefacenti e più o meno tutto uguale questi non dico anni dopo come accade pare anche quindici giorni dopo sono in grado di ricordare nei minuti dettagli quello che hanno visto
E allora il codice pur giustamente consente che possano consultare gli atti a loro firma
La consultazione degli atti alla firma nella prassi anche nel seguente modo il Pubblico Ministero ha nel suo fascicolo l'annotazione di servizio retata nell'immediatezza dei fatti che il giudice non può leggere per i suoi consenso delle parti che di solito non c'è
Lo consegno
Al teste che la legge novità consultare la legge viene registrato e poi viene trascritto un atto che abbiamo già per iscritto ma del giudice non può ritenere troppo tra le parti
Colagrossi portiamo il contribuente arriveremo scene
Abituali dice ma questi soldi ma l'edificio D'Amato
Perché poi vorrei sapere quali ragionamento si fa per non consentire la la cui trattazione visto che con la legge pone prescriviamo ma fa niente
E allora veniamo qui alla questione concreta certo perché c'è
Ha ragione low cost Garelli raramente
Non nasce no non ricordo
L'accordo registriamo d'accordo
Ha ragione sul fatto che c'è questo sottintende la tentativo di trasformare il processo da orale a scritto
Ma forse non c'è a patto che il nostro processo è diventato in larga parte sta
Allora premesso che la prova testimoniale la propria orale generali approvati attiva è una prova intrinsecamente debole
è la più debole delle prove io mi sono convinto
Dopo tanti anni che faccio questo lavoro che
Soggetti più pericolosi di un processo sono i testi oculari
Ha visto solo una parte delle cose completa a quello che non hanno visto con i loro pregiudizi integrano io racconto quello predilige racconto una cosa diversa da quella che è accaduto permuta è ovvio
E sono soggetti da prendere con le pietre sotto questo profilo molto più dei collaboratori di giustizia contrariamente alle previsioni normative vengono contenuti trecento Paleologo e quindi sono più precisi
Se io devo riferire di un reato a cui ho assistito per strada in un momento in cui sono stato sorpreso ma che sappia ciò perché l'ho visto sono sicuramente meno quesito se mi chiedo di riferire del mio lavoro
Equità utile anche fare il mestiere massa di persone precisissimo quando racconta come ammazzati
Ma pensate il problema è che essendo questa provvede con le genti al processo si è spostato subappalto
Gli atti originariamente ripetitivi
Le intercettazioni telefoniche
Frane lasciate processi basata sul versante delle banche
Pattuite lette
Rarissimamente udite equilibrato
Capitalia
Del
Contesto qualche volta sentirle forse sarebbe
Più utile che vede un trascrizione a una
Idea di
Di una frase in un certo modo scopi sempre in precedenza pronunciato in tono scherzoso Odetta seriamente
Allora che succede in concreto né i nostri processi questi tanti sono già stati dimentica
è la prassi
Alla parte di tutti
Da parte di tutti perché poi io l'ho mai visto nessuno seriamente pensare di contestare contenute intercettazioni sulla base di tale testimoni
Si discute se mai la significato intercettazioni
A nessuno chiama i parlanti adirato cosa intende dire quando e come non mai visto fare magari qualcuno farà anche però a me non è capitato
E allora veniamo
Alla
Questione dell'articolo centonovanta bis
Una volta quando io ero più giovane c'erano almeno le buone maniere
Sono stato cinque anni in Corte d'appello mi sono capitati diversi casi di rinnovazione
E le prove
Cambiamento il giudizio tecnico d'appello cioè non c'è più il problema delle donne in gravidanza dice l'avvocato Spigarelli aspettiamo è una proposta migliore sottoponiamo i magistrati a voto di castità
Oggi evitiamo le gravidanze dei magistrati
Ovviamente io l'unica nove voi domani i giornali riportano dico dice sottoponibili magistrati e voto di castità
In una
In quel rapporto professionale
Ci sono quelle alle persone non possono essere ottenuti servizio decentrato animali personali persone sempre se non è finito bisogna risultano ad oggi
Allora io qualche volta ho provato a chiedere al difensore che si opponeva
Oggi anche le IPAB già rinnovamento quando c'è l'approvazione dibattimento si pone anche lì purtroppo
è
Ho capito però quando c'è stata rinnovazione del dibattimento qualche volta accade io ho provato a chiedere come avvocato abbia pazienza ma mi spiegano giusto per capire ventenne serve di rifare le prove o ne avessi trovato uno che vince su una ragione
Ed è la vera ragione per guadagnare tempo questa è la questione esonero per ospitare l'abbiamo fatto noi lo studio di come vanno certe avete anche fatto lo studio
Che le prescrizioni avvengono però più in fase indagini preliminari sono le Procure più seria
E trattengono i fascicoli che non hanno speranza debbano prescrivere dei
Cioè saperle leggere le statistiche per le Procure meno serie mandano tutto a giudizio perché così il cerino spegni mano colore
Nella fase successiva e giudici premurato occorre disperatamente far spegnere manovre d'appello che conquistata mentre
Fanno spegni ancora saturate praticare la misura così Venitucci rinnovata appare un altro discorso
Allora
Ma i numeri hanno poi una perché fate finta di non conosce il fenomeno sottostante bastava vedere che il maggior numero di parti di fiori dichiarati in fase indagini preliminari erano della procura di Torino per usare i criteri di priorità per rendersi conto di che cosa significano quei numeri
Passa bisogna leggere i numeri numeri sembri comuni
I fatti in sé l'unico niente sono sono ordinati Mattioli e quindi
Perché altrimenti intanto dobbiamo saper selezionare i fatti sono quelli rilevanti quelli rilevanti c'è in questo momento un cerino fa capo ad un fatto rilevante alcuni progetti quella centralità di ordinare quelli che riteniamo rilevanti in un'abitazione non serve a niente parliamo del nulla
E quindi siccome questa è una cosa in concreto inutile perché di solito viene chiesta solo scopo
Guadagnare tempo parlate bene non necessariamente per la prescrizione anche quello
Ma perché comunque se uno deve andare in carcere spianati preferisci riferirlo
Perché come ad un imputato che adesso sta espiando la piena del Po del FAS è ritirato il passare del tempo di per sé è una cosa positiva magari muore il pubblico ministero morì il giudice modalità e sui rapporti ai mezzi accapponata la pelle quando ho sentito quella frase però è vero
Nuovo
Poiché l'Europa non sconta una pena e insomma
Il
Problema è che le cose inutili non si dovrebbero fare perché io rimango convinto
E dal due mila la nostra civiltà giuridica si fondi su questo principio non fu creato
Saluto
Senti
Peraltro
Diciamo che per i numeri dicono che forse dovremmo ripensare il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Testo ma ci siamo su
E so
Tant'è
Il Consiglio citate
E mai altre
Allora c'è un'interessantissima sentenza che ha condannato la Francia
In Francia l'azione penale discrezionale
Però non ho conservato il giudice istruttore
E quindi c'è un altro sistema per andare davanti al giudice la querela con costituzione di parte civile
Allora cosa è accaduto perché quando parliamo di obbligatorietà abitazioni dall'azione penale ci dimentichiamo cosa vuol dire in concreto le scoperte l'appoggio che poco ne assume la responsabilità politica delle decisioni e questo significa la fine dell'indipendenza del pubblico ministero
In Francia un tale denuncia i essere stato picchiato a sangue dalla gendarmeria il Pubblico Ministero dice non intendono eccetera no è infondata la tua denuncia non intendo procedere perché preferisco tutelare la Gendarmeria dipendente
Cioè da politica insindacabile allora questo qui siccome c'è questa procedura si rivolge al giudice istruttore
Con questa procedura di querela composizione parte di parte civile siccome in quel momento sono una maledizione universale non solo italiana
Questa procedura è subordinata cauzione
Il decano dei giudici istruttori di borse una cauzione equivalente all'epoca ottantaquattro milioni di lire
Però non ce li aveva e
Ministero se le imprese per i clienti
Ha fatto ricorso alla Corte operi detengono al quale ha affermato questo principio
Un Francia potersi imporre una cauzione per italico romani ma non così alta da impedire l'accesso al giudice secondo e questo è molto importante e dobbiamo tener presente quando andiamo pensare alla
Trasformazione azioni penali discrezionale
La vittima ha diritto di accedere al giudice anche dal vero unito il suo aggressore
Non solo per ottenere risarcimento di danni per categorie faceva dal giudice civile no ha diritto di vederlo davanti al giudice penale
Però questa cosa qui dannoso non si dibattono mai allora vogliamo rendere atleta ispezionare sì ma dobbiamo trovare un altro cane da guardia la vittima di andare davanti al giudice
Presente
Senza
No quello che volevo dire
In
è questo e quelle tese in gran parte vero però nell'ambito di quello che accade parecchie responsabilità ce l'abbiamo anche noi
Io mi metto
Del noi mi considero un magistrato
E che
Non è vero che non potrebbe essere fatto molte volte diversamente da come si fa
Per esempio io ricordo a proposito del della fallimento dei riti alternativi
C'è qualche ufficio che ha fatto una politica giudiziaria è ottenuto dei risultati
E
Da tempo ricordo perlomeno
Facendo Barenghi giudizi abbreviati ricchi patteggiamenti
E qualche altro che si è comportata diversamente
Ci sono stati IGP perché
Tutto facevo uno ad evitare che qualcuno ritenesse giudizio ampliato
Io mi ricordo il Presidente di un ufficio oggi
Che un giorno mi
Un convegno prenderà parte
Mi dice senti maggiore un'idea
Per potenziare i riti alternativi
Dico
Minimi no ne dovremo fare
Un rinvio a giudizio
Motivato
No aspetti perché contrario alla logica
Del codice un rinvio a giudizio motivato e non mi spiego
Perché seri il GIP è obbligato a motivare allora a quel punto tanto fa
La sentenza e quindi non sto non è da rifare il giudizio abbreviato se invece non deve motivare
Viene molto più facile fare il giudizio abbreviato
è un esempio non è una battuta quindi voglio dire mettere in piedi infine a tutta una serie di
Disfunzioni censure va bene
Però non risolve i problemi allora
Iscrizione d'azione penale no
Ma perché allora apprezziamo l'ufficio del pubblico ministero che intelligentemente si fa a prescrivere nella fase delle indagini
Le notizie di reato cioè che cosa fa nel momento in cui si fa prescrive una fase di indagine notizia di reato
Papà una selezione e quindi esercita in altro modo all'iscrizione dall'azione penale
C'è un problema in grossissime non ti so dare una soluzione
Però la mia impressione e che per una serie di ragioni ci troviamo in presenza di
Come accade in altri settori in Italia di una serie di no
Perché il Paese
Bloccano tutto mentre probabilmente innocue dovrebbero combinarsi per arrivare a un sì insomma queste e la mia impressione
Passiamo al secondo tema
Issare la disciplina della polizia penitenziaria e comincia Sebastiano Ardita
Grazie Presidente
Grazie per l'invito a questo a questo convegno molto
Importante molto stimolante su temi
Che ruotano attorno alle riforme strategicamente migliora il contrasto alla criminalità organizzata questo il tema dalla Commissione preceduta Nicola Gratteri da quale io
Mi onoro di per fatto parte
Cosa c'entra questo tema col mondo penitenziario viene da chiedersi di primo acchito c'entra molto perché
Il sistema penitenziario che viene visto
Nel nostro mondo come venga descritto pocanzi Piercamillo Davigo la sua battuta con la realtà separata dallo iato posso rispetto al posto del processo è come se fosse una fase diversa nella quale
Si ci si reinventa una storia diversa
E le stesse persone che sono state protagoniste anche rifatti incredibilmente gravi
E poi vengono viste come lo applica che è l'ottica per carità importante sacrosanta dell'articolo
Ventisette alla Costituzione ma come se non ci fosse nessun legame con l'osso del processo di pace legame c'è
Ed è un legame che nasce per l'appunto al tema dalla Commissione
La chimica organizzata eh una lettura di cornice dei fenomeni criminali
I processi di mafia ci hanno insegnato che singoli fatti
Identici fatti per gravità perché era tristi che letti alla luce di un fenomeno organico riunita organizzata dando
Risultati diversi pongono questioni diverso anche i termini prevenzione e quindi si è sviluppata dal nostro sistema penale tutta una
Sistematica normativa
Che parte appunto dal presupposto di lottare contro fenomeni organici
Ed è nata una tu un settore diverso del sistema penale che è un punto sistema diciamo la parte che riguarda
Il dito dalla prevenzione penale
Che guarda non soltanto alla realtà
Detta i fatti di reato sostanziali ma guarda anche alla realtà le misure cautelari che sono influenzate dal meccanismo di doppio binario
Che guarda al contrasto ai patrimoni di mafia intesi come strumento che poi
Mette in circolo i meccanismi di creazione di ulteriori diritti quindi la chimica organizzata non solo come reato in sé ma anche come strumento per la creazione di altri delitti
E poi c'è
L'ultimo settore che è stato strategico degli anni scorsi quando si è accorti che la ma ci aveva dentro le carceri un fortissimo radicamento che è stato il settore del
Del quarantuno bis il regime speciale di detenzione che ha uno statuto sua particolare anche in termini di comprensione giuridica lo strumento più Giorgio Lattanzi e presiede questa questa Assise prestato crede
Più grande esperto di prevenzione fa venti in Italia individuò subito che quel provvedimento a misura di prevenzione
E attorno a questo quarantuno bis ci fu
Un grande confronto giurisprudenziale quella linea ha fatto sì che esistesse il quarantuno bis continuasse a essere quello che
è sempre stato venisse applicata
Se avesse prevalso da riversa idea che pure nelle prime pronunce la sorveglianza vende a manifestarsi che era una forma di retribuzione diverso esecuzione qualificata
Per la gravità del reato di mafia oggi quaranta e quarantuno bis sostanza
Tutta questa ampia premessa per dire cosa per dire che
Il carcerario luogo strategico è un luogo nel quale esistono un problema di prevenzione e dunque questa Commissione non potevo occuparsene
E siccome
L'approccio
Diciamo pratico ma non pragmatico pragmatico ma non ma non eccessivamente diciamo privo
Di riferimenti normativi riferimenti culturali forti
A caratterizzato questa questa Commissione non potevano guardarsi anche a quella che è la dimensione del personale che impiegato nelle carceri le carceri sono luoghi
Nei quali ci si sia sia più diciamo si astengono coniugarlo che sono tra i principi più configgenti che possono esistere da un lato c'è la necessità di garantire sicurezza prevenzione separazione con l'esterno
Perché in Italia vengono commessi moltissimi reati dunque chi è detenuto è tenuto soltanto perché è un soggetto particolarmente pericoloso ma la gran parte dei casi
Non è però sempre abbiamo fatto le battaglie contro le porte girevoli normative sono state fatte anche qualificata normative sono state approvate
In questo senso però diciamo che
Un grande problema quello punto della per la prevenzione
E dunque diciamo se il sistema carceri un luogo nel quale occorre guardare in modo così ora menzione sicuramente la Polizia penitenziaria il personale che ha ceduto
è un personale che a comunque un ruolo in questa materia avrà quando si vengono a trovare di fronte due principi così configgenti in un modo apparente tra libertà compressa libertà perseguita da regole
Ovviamente
Condizionata dal ventuno sistemi di regole
E da un altro punto di vista nel cestino necessità che si giunga alla rieducazione del condannato calcolatore Muratella chance che questo condannato possa confrontarsi con la sua pena e fare una scelta diversa anche una scelta
Di rieducazione
Ebbene
Sì determina una condizione nella quale
Occorre fare un'operazione diciamo
E applicazione concreta
Il giustizia questa applicazioni giustizia passa da alcune scelte scelte che molte volte sono rimesse alla alla Amministrazione centrale tendenziali a altre volte sono rimesse agli agenti
Gli agenti hanno cambiato volto in questi anni il carcere ha cambiato volto negli anni Novanta salvato una riforma è un certo punto si è deciso di farvi trasforma gli agenti di custodia in Polizia penitenziaria
Ricostruiamo la storia importante la stura gloriosa nostri sacrifici
Davvero grande e fatta di morti fatta di i morti che tra l'altro
Nella famiglia nella
Amministra ripensi aria
Sono morti anche molti magistrati
Guarda caso quelli che si occupavano di studia questi fenomeni di pacificare la dimensione carceraria negli anni settanta esplose la grande questo del carcere in Italia
Si scoprì che carceri però era un luogo nel quale
I conflitti sociali sia cui Ivano e chi lavorava perché
Vi fosse interno delle carceri un rinnovato momento di pacificazione
Di di rinnovamento fu il primo ad essere colpito Tartaglione
Girolamo Tartaglione Girolamo Minervini e Riccardo Palma
Che non mi stancherò mai nominare in un comma in cui si parla di trattamento penitenziario sono arti per questo perché a loro avuto un'idea chiara illuminata del carcere volevano far sì che i detenuti si riscatta so da quella condizione scrisse l'ordinamento penitenziario ebbero come risposta la morte
E numero magistrati che andavano fuori dal ruolo ordinario per imboscarsi come sicura purtroppo volgarmente le tematiche moderne si abbia di anche noi a confrontarci
Su questi argomenti erano inseriti scelsero una strada che era difficile che impervia pur quando
Nella
Amministrare in Siria quando si stava proprio per
Sviluppare questo questo grande fuoco questo grande conflitto e che hanno incontrato conseguenze quelle erano
E gli agenti di custodia disse una sola stagione che a un livello diverso Panfilo gravissimi
Fatti di sangue
Urgeva una riforma riconosco fatta nel settantacinque quell'aggettivo del novanta gli agenti però agenti di custodia c'erano soggetti del luogo delimitare sostanzialmente la vita penitenziari attraverso un'operazione molto semplice chiuderanno i cancelli
Gestire lo spazio recluso nuova convenzione
Come dire strategica di polizia neanche la dimensione culturale perché perché c'era già
La amministrare inventario ma prima registrati che ebbero il primo momento in cui fu formata la diciamo l'anno
Lezione già l'esigenza del bene al tavolo funzione che ho già sorveglianza sostanzialmente
I magistrati e
Nel volume alla pena cosa l'ho scelto quella penale strutturalmente non umana perché era legata
Al confinamento
I soggetti dai luoghi reclusi
Quando si supera questo modello sia l'idea che si possa fare un grande polizia una pulizia se un soggetto che svolge un compito diverso Gobbi discrezionale intelligente che controlla gli spazi ma sa dover intervenire quali regole applicare
Prodotto utopia alla Polizia penitenziaria nasce nel novanta con la riforma voluta da Nicolò Amato ma che non si attua mai
Perché se voi ci avete pensato rimane sempre confinata marginalizzata sottomessa
Un sistema che va via evolvendosi
La sorveglianza nello spazio svolge la funzione di controllo il DAP perde la sua funzione vingiani contro di me trascura amministrativa pura e semplice alle dipendenze di un potere politico
Legata allo spoil system è socio di tutto
Questo questo corpo di Polizia dovrebbe essere un corpo rinnovato qualificato con intelligenza con soggetti recluta di tre milioni laureati perché a questi giovani
E da ultimo abbiamo reclutato dicendo cose vere il funzionario creato appunto il corpo relativo i ruoli dei direttivi del Corpo di Polizia penitenziaria gli ho detto voi dirigente strutture sarete responsabili sicurezza realtà
Questi giovani non dicono nulla hanno
Una funzione preordinata sovraordinata rispetto
Agli altri agenti ma di fatto
Il modello rimane sempre quello e la custodia gestita dal centro
Ad usura gestite da dall'organismo al Ministero che il Dipartimento Pella a mezzo evidenziare
Nella quale al quale si accede con
Formazione negligenza di complemento di cui anch'io ho fatto parte
La vigenza complessa da da interpretare per la quale ci vogliono anni di esperienza per capire cosa succede dentro le carceri purtroppo
E che continua a fare interfaccia
Politica rispetto
Alle varie istanze che vengono rivolte di cambiamento in miglioramento ricognizioni detenuti
Senza che ci sia il protagonista principale rimane il convitato di pietra cioè la Polizia penitenziaria i soggetti abbiamo peraltro il carcere
Dico io adesso anche gli educatori e gli assistenti sociali che hanno per loro l'originario
Un ruolo diciamo di soggetti che devono mediare tra la rigidità del modello custodi vista
Effettive necessità di la penale se anche questa fiera ed educazione
Oggi questi giovani si trovano in una condizione diciamo diversa
Nel senso che si rendono conto che queste famiglie nella
Così pazzo a quelle famiglie avesse penitenziaria solo molte volte messe va contro l'altra quasi contrapposta nella loro rispettive esigenze
è una condizione che non non è di chiarezza né
Di concretezza ma e purtroppo molte volte di caos
Facciamolo esempi concreti
Qualche
Tempo fa nella parte finale a mia esperienza all'interno sarei Lenzi aria
Visitando alcuni istituti penitenziari spagnoli anziché le altre realtà ci siamo accorti io altri colleghi che
L'ardita penitenziaria aveva più senso per i soggetti che erano meno pericolosi fuori dalla stanza detentive perché
In molti in molti Paesi
La pena detentiva riguarda anche soggetti non pericolosi
Nel nostro Paese
Normalmente si finisce in carcere essi dire esclusi dal dal circuito penisola trovino quando un soggetto periodo pericoloso in molti Paesi non è così ma anche a voi non è così perché
Alcuni soggetti hanno commesso reati che all'epoca alla fine
Seguono percorsi nelle quando voi un saluto non pericoloso
Infine abbiamo soltanto una quota molto bassa di presenta i detenuti per reati fiscali tributari
Che è dieci volte più eque degli altri Paesi in questi altri Paesi chi ha commesso reati finanziari e tributari in un'Aula vocazione narrativa violenti viene ammessa a ci scusi aperti cioè
è possibile per loro
Partecipare a attività esterne al carcere vanno in cella solo per dormire
Questo è un modello virtuoso va seguito ma il modello che presuppone
Una scelta che l'efficacia che chi gli atti la gestione e la sicurezza al tempo stesso abbia la gestione della libertà
Gli spazi dal carcere un luogo in cui sparsi diventa sono ultimamente delimitare
No non è così
La prima circolare che limitati spazi aperti diciamo
Usato un lavoro molto complesso frutto di un confronto
Serrato con
Con le realtà del volontariato
Conti i vari mondi penitenziari è
Voleva realizzare un modello al quale
Si potesse pensare che la gradualità che caratterizza tutta la vita diciamo penitenziaria
Quindi il percorso di rieducazione partissero da lì cioè la prima cosa che si deve concedere un soggetto ronde rigoroso che ha voglia di di rieducare sì e quell'uscire dalla cella elogio questo naturalmente non può
Dedicarsi a tutti questo regime perché pericoli sono importanti
L'esperimento non partiva
Parti qualche anno dopo
Mi ha sorpreso mi sono accorto del partito per tutti
Senza che al comandante di reparto vinse alla possibile riuscire quale persone abbia subito a questo percorso e come utilizzare questo percorso in un'ottica virtuosa
No
Quella ottica
Di continua probe sciocche esistente la menzione tendenziali
Poi è stato il risultato in termini molto concreti
Dalle statistiche
Diffuso dalla stessa ne sapeva in sede di ho visto che da quando si avvia questo regime aperto abbinato questa vigilanza dinamica si sono
Raddoppiando triplicando e di ridurre i reati commessi in carcere
Ma non so si sono anche
Raddoppiati o triplicati
Ci sono ci saranno duecentocinquanta cento per cento
Per aggressioni in più
Ai danni della Polizia penitenziaria
E gli operatori penitenziari
Questo significa che in termini molto concreti piaciuto l'operazione sul piano della
Responsabilizzazione del del mondo detentivo non è riuscita
Ma soprattutto si è spostato il disagio di una
Detenzione in condizioni diciamo
Non agevoli in celle piccole in spazi non agevoli
Direttamente sulla Polizia penitenziaria sotto forme che assume fisica cioè si è passati da una o al da un meccanismo di
Sofferenza
Coltivazioni sofferenza rivederli usanza di sofferenza per gli agenti utenze orizzontale che in qualunque sistema
Apparirebbe inaccettabile
Questo perché è avvenuto è avvenuto perché sia il privato il soggetto responsabili della sicurezza che ha importanza perché la sicurezza del carcere
E anche valutazione quotidiana del bilanciamento dei beni che così sovente sono rilevanti nella gestione di credenziali via credo almeno a tutta l'attività degli ordini pubblici e tutto il sistema penale dall'inizio fino alla fine
Si è alterato questo questo equilibrio e sostanzialmente si è negato ai soggetti che gestiscono la sicurezza che svolge il loro ruolo si è confermata l'idea
Che la Polizia penitenziaria svolgevo di custodia cioè di esecuzione di ordini che arrivano dal centro
Ordini che arrivano dal centro ordini che non vengono mediatiche non vengono studiati romano supporta di Ortona
Il signore intelligente e dinamica ampia compensativa di Torino in conflitto eventualmente ma che vengono calati senza nessun tipo di valutazione questo e
La ragione per la quale noi abbiamo pensato
Che
Bisogna intervenire sul modello
Sul modello organizzativo del sistema penitenziario
Perché le belle importanti valutazioni che sono state fatte nell'ambito per recenti stringeva discutere dell'esecuzione penale
Nel corso dei quali si è ragionato
In modo costruttivo sul come
Pensare un carcere diverso in carcere moderno che glielo chi realmente non possono essere attuate sennò
Attraverso il personale che vi opera se non attraverso il il suo coinvolgimento il suo convogliato strategico la sua capacità di individuare quei beni giuridici importanti e io Rizzardi
Ed io operare in ogni circostanza umiliazione tra questi beni ogni volta che vanno in conflitto con altri beni con altri interessi importanti
Ebbene questo è il vero nodo fondamentale che poi è il nodo anche altre scuole il quale si possono risolvere le questioni voi abbiamo fatto fino a ieri un incontro l'altro io incontro col Ministro la giustizia
I coordinatori dei tavoli tecnici e avevamo
Come
Diciamo interlocutorio i dirigenti e la Panizzo evidenziare una realtà che conosco però di fatto parte
Eravamo diciamo due
Convitati mancava protagonista di questa realtà quello che doveva in concreto materialmente porta in esecuzione queste scelte mancava ci si rende conto di cosa significa ogni giorno
Facciamo un esempio ecco in una Sezione
Importante dove ci sono
Tenuti
Anche ad alto rischio quindi una volta vengono definiti ha elevato indice di vigilanza un circuito che poi fu spazzato via per ragioni
Diciamo estetiche
Ma i cui soggetti
Ancora diciamo
Da un punto di vista per caratteristiche sono presenti
Nostre carceri ebbene quando si hanno
Sui tempi trenta rumeni occupato diciamo per esempio sbagliando ovviamente ha un riferimento
Lavorazione ma potrò di albanesi qualunque altra nazione tra l'altro la Romagna un'azione molto seria che che punisce molto gravemente
Con i quali commettono reati ragione dalla quale ne abbiamo molti nella cultura che soltanto questa due abbiamo persone che hanno commesso gravi reati anche gravi reati
E queste persone vengono lasciate libere di circolare un ambiente penitenziario
Non controllato dove la polizia interno riesce ad arrivare senza una valutazione fatta in via preventiva da un responsabile la polizia ad esempio presso la polizia di essere un soggetto che
è mero esecutore di ordini arrivo alla cieca come Sbai ipotizzassimo che
Durante le grandi implicazioni di ordine pubblico le chiesi di ordine pubblico dal centro arrivasse un ordine ma se la quale si dicesse la polizia che voi non potete bloccare questa piazza di azione statutari bene
Voi non avete più dei settori dello stagno dovreste tutti liberi voi dovete fare i posti di blocco con una proverò a schiera questo debba essere insomma il
Corrispondente ordini che arriva dal centro se
Messo in relazione agli ordini che arrivano nella realtà del mondo penitenziario
Quindi dicevo e poi mi avvio a concludere perché
Presidente
Ho preso anche fin troppo tempo diciamo l'importanza di queste
Di questa scelta
Di una scelta di Jorgensen nasce da questo e bisogno di creare un'unica realtà laddove è stato anche un corpo di giustizia che esprima il suo vertice che esprima ovviamente
Importanti valori anche sul piano
Della del rispetto delle regole costituzionali ma che non sia escluso dalle valutazioni importanti che vanno avanti anche in termini
Di bilanciamento dei beni connessi all'esecuzione della pena scusate il pericoloso trasverso
Perché poi sono emerse due cose credo a quello che ci ha detto nulla da un lato
Che tutto si lega penale processuale ordinamento penitenziario
E all'interno dell'ordinamento penitenziario anche gli aspetti specifici relativi alla Polizia penitenziaria quale
Nessuno normalmente anche un impegno
Avevo mai pensato in questi termini pensa l'ordinamento penitenziario pensi alle misure alternative pensione serie di cose ma non
L'importanza
Che poi chi effettivamente ha invece lo il mondo della Polizia penitenziaria il mondo e tutti gli altri operatori carcerari emittenti ringrazio moltissimo e adesso la professoressa scomparire ci parlerà
Della Polizia De
Sì iniziamo anch'io
Da una premessa metodologica come il dottore perdita perché
Il compito della Commissione di trattenere era quella di quello di proporre modifiche normative in tema di lotta anche patrimoniale alla criminalità organizzata
Con interventi mirati si legge ma abbastanza direttamente nell'ambito del decreto istitutivo sul campo del diritto penale sul campo di diritto processuale penale sul campo delle misure di prevenzione
Ecco la parte di progetto dedicata all'istituzione del corpo di giustizia non mi sembra trovare un riscontro
Molto esplicito all'interno del mandato ricevuto se poi avessimo immaginato in virtù di questo collegamento esistente tra tutti i settori della giustizia penale
Uno sconfinamento nell'ambito del sistema penitenziario ecco forse mi sarei aspettata di trovare nell'articolato delle modifiche all'articolo quattro bis fosse meno male che ne abbiamo trovate perché ormai è una norma illeggibile
Ma dell'articolo quarantuno bis fallimento del cinquantotto visto del CIPE del giubbotto Totero del cinquantotto quater ma non è questa la scelta che ha fatto che invece aveva fatto ad esempio la Commissione Garofoli che di questa Commissione ha costituito in qualche modo un antecedenti anche dal punto di vista logico oltre che escono logico
E invece viene lasciato immutato sostanzialmente il settore delle norme dedicato all'esecuzione nei confronti dei condannati reati di criminalità organizzata
E viene proposta a una riorganizzazione del DAP della polizia penitenziaria che ha come filo conduttore immaginavo che nella fase illustrativa le avrebbe detto il dottor ditta sono costretta
A dirlo almeno brevemente io a il filo conduttore è un po'quello di portare anche fuori dal carcere soprattutto fuori dal carcere
La polizia penitenziaria perché è fuori dal carcere sta aumentando la pressione in virtù delle misure deflattiva e che sono state
Approvati in seguito alla sentenza Torregiani mentre all'interno del carcere in qualche modo sta diminuendo la pressioni detentiva per il calo dei numeri
Ebbene sull'applicazione delle forme di sorveglianza dinamica
Ecco da questo punto di vista mi ancora meno però dato comprendere da un punto di vista logico collegamento con la lotta alla criminalità organizzata se
è vero che portare fuori delle mura del carcere la Polizia penitenziaria sostanzialmente per farla diventare protagonista nell'ambito della gestione soprattutto di misure alternative come vedremo dopo
Significa farla dedicare sostanzialmente a soggetti che con la criminalità organizzata hanno poco a che fare che come noto questi sono quelli che restano dentro in virtù dei divieti di accesso ai benefici
E quindi avremo un aumento delle risorse fuori dal carcere una diminuzione ambiente
Permettetemi poi anche un'altra premessa in qualche modo teleologica legata
Agli scopi di questa parte della riforma della Commissione
Nella sintesi delle modifiche normative si dice la creazione del corpo è stata descritta in modo del tutto condivisibile il come una radicale innovazione
L'obiettivo si legge visto i testi quello di incrementare l'efficienza del sistema penitenziario nel suo complesso attraverso la riorganizzazione degli strumenti operativi di supporto
La domanda che qualsiasi studioso del sistema penitenziario si fine ma che cos'è l'efficienza del sistema penitenziario che viene più volte richiamata
Come si misura l'efficienza del sistema penitenziario di conseguenza quali sono gli strumenti che possono portare ad un suo incremento d'uso un miglioramento del concetto di efficacia in diritto pubblico
è un concetto che è legato in generale ha lo scopo dell'attività amministrativa
è
è un concetto che ha una
Precisa pregnanza sono assiologica per restare alla parte alla sezione dell'esecuzione della pena specificamente si guarda significato lo scopo assenso
Beh esiste notoriamente un articolo venticinque quindi l'esigenza di generale preventiva retributiva ingenerare una dimensione punitiva della sanzione
Ma esiste lo sappiamo perché non ci si ferma lì un articolo ventisette che esprime una finalità rieducativa e quindi mi sarei immaginato nella parte della relazione di una parte
Che motiva i le modifiche proposte
Di trovano deferimento a un sistema penitenziario efficiente come quello che garantisce al contempo tutti questi principi
D'altra parte la visione dei sinti artistico polifunzionale della pena in cui tutti gli ordinamenti giuridici contemporanei sono ormai abituati significa proprio questo che tutti gli scopi della pena prevede un sistema efficiente devono essere al contempo attuati
Ma anche qui se resto che al momento è che si disponibili la creazione del corpo di giustizia dello Stato viene motivata dalla Commissione leggo
Con riferimento alla necessità di affrontare la questione penitenziaria nel quadro unitario delle scelte statali di prevenzione di repressione affidate al sistema penale
Perché il momento contemporanea si dice caratterizzato da un'intollerabile sovraffollamento delle carceri
Ha visto che in un Charlene tutto in parte alla punizione di autori di reati anche gravi attraverso indulti sconti altre forme di disattivazione di meccanismi di esecuzione della pena e ciò non senza conseguenze in termini di sicurezza sociale
Ecco permettetemi una parentesi forse mi sarei aspettata in questa parte di motivazioni e una
Maggior puntualità nel senso che mi chiedo sulla base di quale norma esistente una sulla base di quali interpretazione assista degli ultimi anni della magistratura di sorveglianza è accaduto
Che si sia rinunciato in tutto alla punizione di autori di reati anche gravi ma
Non è questo il
La notazione che volevo fare mi sarei aspettata
Oltre ai richiami molteplici plurimi al tema della sicurezza la necessità di un controllo che deve essere effettuato sulla parte in particolare dell'esecuzione ex estrapolare via
Non burocratico ma effettivo mi sarei
Aspettata di trovare dei riferimenti all'efficienza del sistema penitenziario non soltanto per questa dimensione che sicuramente può essere una dimensione in crisi ma anche per alcuni riferimenti alla
Enorme crisi che attraversa la sanzione sotto il profilo della finalità rieducativa
Quanto meno se volessimo restare anche sono legati all'idea di sicurezza per il
Inscindibile nesso che esiste fra funzione rieducativa e a un evento decremento dei tassi di recidiva
Ma
Veniamo anche ai meriti della riforma voglio dire qualche cosa
Devo essere necessariamente sintetica quindi non posso parlare della
Di molti degli aspetti di cui che vorrei affrontare oggi ma
Sicuramente lo è stato detto è stato detto anche nell'ambito dei lavori del tavolo quindici dove sedevamo insieme io il dottor dita
Un merito di questo tentativo di riforma perché inteso criteri mai stato ripreso ampiamente in quella sede
è stato quello cito credo le parole di De Pascalis di aver costruito un percorso logico ha sorretto da un bisogno di semplificazione
Nell'attuale bisogno modello organizzativo dicevo un percorso di riconciliazione delle varie famiglie professionali che a distanza di quarant'anni non hanno ancora maturato un senso comune di appartenenza all'esecuzione penale
La relazione della Commissione Gratteri parla questo proposito di sciogliere di archivi degli attacchi ci contrasti tra lecco categoria ecco mi sembra fosse un po'troppo ma indubbiamente la riforma si pone l'obiettivo di unificare
Interno del corpo di giustizia anche allo scopo di governare le differenze fra categorie
Sempre per restare nei limiti del progetto sicuramente questo processo di unificazione delle categorie è un processo che
Non ha visto scontente debbo dire le organizzazioni sindacali di categoria
Le organizzazioni sindacali anche audite nell'ambito dei tavoli quindici l'hanno espresso forti contrarietà questo progetto anzi globalmente direi che hanno manifestato una sostanziale apertura
Certo non può non tentare l'unificazione quantomeno nella misura in cui corregge delle disparità di trattamento giuridico-economico che da anni esistono
All'interno di queste categorie professionali e che vedono fortemente svantaggiati bisogna dirlo i professionisti sociali cioè coloro che operano nell'ambito del settore dell'educazione professionale dell'assistenza sociale
Per contribuire anche finalità e all'efficienza del sistema penitenziario
Aggiungo ancora un merito di questo progetto di riforma sicuramente
Ha portato nitidamente all'attenzione all'attenzione di tutti la pressione la forte pressione esercitata
Sulle politiche penali del Paese dalle stanze sicuri tali collettiva
Queste istanze avrebbero subito anche in virtù del processo che dicevamo di maggiore apertura del carcere in virtù delle disposizioni Pastore Gianni andrebbero aumentato il senso di insicurezza dei cittadini di fronte ad un maggiore
Una maggiore apertura alle misure alternative del carcere al carcere quindi
Il progetto lo devo dire brevemente perché non è ancora stato detto al anche per l'uditorio che foste non conoscendo il tutti quanti utile oggetto lo scopo
La il tratto caratterizzante quello di far assumere alla Polizia penitenziaria nuove
Molto significativo e funzioni a livello extra muraria io
Confini sostanzialmente molto molto più ampi di quelli oggi limitati al sito di piantonamenti e delle traduzioni
Io credo che alla base della della proposta portare la Polizia penitenziaria fuori dal carcere ci sia un ragionamento esplicito in un implicito tanto del ragionamento esplicito all'interno della
Delle monache accennare alla Polizia penitenziaria gioca soprattutto partirà del mille novecentonovantanove contava dottorandi Tombolo fondamentale all'interno delle attività trattamentali
E soggetto che collabora attivamente insieme a tutti gli altri operatori all'elaborazione del programma trattamentale
è un fronte è una funzione che dico io benissimo ottimamente si giustifica
Rispetto al ruolo che la Polizia penitenziaria svolge all'interno dell'istituto perché l'apporto che la Polizia penitenziaria può dare perché vive col detenuto all'interno di una sezione un contributo fondamentale importantissimo
D'altra parte il logo intramuraria concepito dal legislatore
Nell'obiettivo della rieducazione come una prova di équipe come un lavoro in cui tutti i professionisti della Polizia penitenziaria all'educatore e aggiungerei anche l'assistente sociale quando dieci andava in carcere né per portare all'obiettivo generali
In molte carceri l'agente di Sezione conosce
Il detenuto meglio dell'educatore ma questo non è necessariamente un bene perché significa che imbarazzante numero la proporzione che esiste fra educatori detenuti non consente agli educatori molto spesso nemmeno di conoscere personalmente recluso
Però fuori dal carcere
Presupposti
Dell'intervento e funzioni dell'intervento della polizia penitenziaria sono molto diversi pretendere
Il sportello volo trattamentale della Polizia penitenziaria fuori dagli cura dell'Istituto secondo me è un'operazione che da un lato non si fonda su presupposti teorici solidi
E dall'altro presenta dei rischi che cercano di brevemente assai brevemente nucleare
Non si fonda su presupposti dogmatici teorici adeguati perché quel costo extra muraria un percorso completamente diverso da quello che si svolge all'interno delle mura venete cioè piaccia o no
Emendi verso l'Unione ma è stato concepito come una poco di chiunque da nessun legislatori non è un caso è un lavoro che è stato assegnato prioritariamente potrei dire pressoché esclusivamente alle funzioni e gli strumenti del servizio sociale
è un percorso di progressiva inclusione sociale che si basa sull'attivazione degli strumenti di welfare territoriale che oggi noi sappiamo benissimo essere in profonda crisi ma la misura alternativa piaccia o non piaccia in questo
E l'attivazione di meccanismi di aiuto e di controllo del servizio sociale
Non è un lavoro di équipe
Questo significato delle misure alternative perfettamente conto da tutte le democrazie nord europee nei convegni internazionali
Questo lo si percepisce assai nitidamente
Le del democrazie notevole in un testo non sulle alternative extra muraria in campo di inclusione in campo di arricchimento di strumenti del welfare
Qualcosa di inimmaginabile per lo Stato italiano
La relazione illustrativa alla Commissione Gratteri non fa riferimento a queste realtà fa riferimento invece ai Marshall e all'esperienza e nordamericane
Scusate se io fosse solo perché sono un professore quindi un teorico nutro sempre qualche perplessità quando l'Italia di Beccaria guarda al Nord America comune modello in materia di giustizia in particolare di giustizia penale
Ma queste o è può essere una mia personale opinioni che dopo però vorrei suffragare brevissimamente comandato
La Commissione Gratteri d'altra parte sottolinea non tanto con la trattamentale che dovrebbe svolgere la Polizia penitenziaria fuori dalle mura sottolinea il ruolo dei controlli e qui si parla già lamento implicito posto a base dell'auspicata riforma
Impiegata sul territorio o all'interno di uffici di esecuzione penale esterna o nell'ambito di appositi commissariati di Polizia penitenziaria
L'apporto che dovrebbe fornire è proprio quello di rendere anche qui cito testualmente esponente maggiormente sicure ed affidabili che misure alternative
Però anche qui un piccolissimo richiamo i fondamenti teorici del controllo in sede di misure alternative io ritengo
Che sia mio lavoro e che possa avere un qualche significato
Il significato dei controlli in sede di misure alternative extra Morandi
è ben diverso del controllo intramuraria
è un controllo che si iscrive nel processo di risocializzazione di recupero del condannato è un processo che guarda agli errori nell'ambito delle sperimentazioni di libertà di forme di libertà ben più ampie di quelle intramuraria
Ecco perché il legislatore non ha mai concepito se no in piccole o piccolissime eccezioni controlli sulle misure alternative come controlli di polizia ma come controlli di servizio sociale l'ha fatto in pochissimi casi vagante
In materia di detenzione domiciliare
Duecentottantaquattro comma cinque lo ha fatto pirata non lo ha fatto nemmeno esplicitamente è stata una deviazione successiva quella di ampliare controllo di polizia sulle prescrizioni dell'affidamento in prova al servizio sociale
Bisognerebbe chiedersi se questo ampliamento di controlli di fatto per legge non voglio dire contra legem ma sicuramente per la per legge non è avvenuto
Perché gli assistenti sociali non erano abbastanza bravi del conto nel controllo oppure perché non hanno nemmeno le possibilità di scrivere delle prescrizioni sensate nel momento in cui
Mettono un affidato in regime di affidamento perché sono in una situazione di risorse assolutamente drammatica
Ma sono concepiti come se i contratti di servizio sociali addirittura dalle regole minime del trattamento dell'olio che in realtà fa noi abbiamo sottoscritto le regole minime prescrivono espressamente che il controllo sull'approbation non debba essere affidato alla Polizia
Ma debba attuare un'efficace assistenza sociale non ci piacerà ma questi sono gli obblighi internazionali a cui siamo sottoposti ecco perché la riforma sotto questo profilo non è proprio una passeggiata ecco perché qualcuno ha ritenuto che ritengo anche abbastanza fondatamente che
Una estensione delle competenze fuori dalle mura della Polizia penitenziaria potrebbe essere qualcosa che si discosta molto significativamente e quasi di RAI inconciliabili mente con i principi internazionali
Due parole sui rischi per io credo che i rischi di un potenziamento del controllo di polizia si iscrivano in questo quadro cioè di uno snaturamento ormai completo di una morte defunta che celebriamo lo diceva tempo fa poco tempo fa
Magari in un convegno assai efficacemente la morte delle misure alternative alla detenzione
Ma credo che prima di immaginare una
Forte iniezione di controlli nell'ambito dell'isola interne attive dovremmo tutti dare un'occhiata alle statistiche americane
Che si sono chiesti sono nate a partire dagli d'inizio degli anni novanta quando a metà degli anni Ottanta stiamo parlando di un secolo fa l'America ha percorso una strada di questo tipo
Sostanzialmente incrementando ed esperienza dell'intellighenzia Saint Charles ha incrementato i controlli e ci sono statistiche anche tradotti in lingua per chi non legge sono critica diritto molto interessanti
Hanno aumentato i tassi di Lecce
In in modo esponenziali nomi annullino
Non ci sono dei rischi che io vedo specificamente legati ad affidare queste funzioni alla Polizia penitenziaria anziché alla polizia di territorio come accade oggi
Io credo che
Il Ischia
E sia quello di trasformare anche l'ufficio di esecuzione penale esterna
In un contesto in cui le funzioni di aiuto sono svolte l'assistente sociale le funzioni di controllo della polizia penitenziaria io non credo che l'obiettivo di pacificazione delle famiglie professionali nell'acqua quotidianità di questo ufficio
Sarebbe otterrebbe dei significativi passi avanti nell'attuazione della riforma
Ma d'altra parte mi sembrerebbe anche strano distogliere la Polizia penitenziaria da funzioni tra Monari importanti in un contesto di lotta alla criminalità organizzata
Quando la Polizia penitenziaria assai fondatamente ripetutamente ancora oggi lamenta fondatamente del tutto fondatamente capienza dico dinamico di carenza di risorse
Io vedo poi a rischio anche di rimpinguare gli uffici di esecuzione penale esterna commi professionalità di cui oggi non c'è più bisogno
Ma c'è fortemente bisogno di assistenti sociali abbiamo fatto anni dopo anni fa fin qui abbiamo attribuito nuove funzioni al servizio sociale
Senza preoccuparci minimamente difendere infame che non comportasse no
La impraticabilità delle spese che abbiamo attribuito funzioni in materia di detenzioni domiciliari fra biennali in materia di lavori di pubblica utilità in materia di messa alla prova in organico e
Assolutamente agli stessi livelli sarebbe già
Una buona cosa della epoca tre riforme concludo se obiettiva
Della Commissione quella dieci incrementare l'efficacia perdonatemi del sistema penitenziario nel suo complesso come si leggeva nella relazione io non credo che per queste ragioni lo strumento che si è individuato possa essere idoneo lo scopo di granché una
Pericolosa dissonanza fra la riorganizzazione del Ministero che separa il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria dalla direzione delle esecuzioni penalista
è una direzione del tutto diverse io credo che riforme normative che vanno in direzioni opposti in periodi in cui la schizofrenia legislativa e già ai massimi farsi qualcosa di Puglia abbiamo acquisito visioni grazie
Ventidue milioni di poterlo fare perché un uomo eroga curvoni parte quindi sarà possibile fuggire al nord giusto ma
No perché è un
Quadro apprezzato ci mancherebbe anche approccio
Costringerli lombarda
Anche molto professionale alla professoressa scomparire allora è un problema quando si parla di efficienza di efficacia si usano diciamo
Fuori da ogni logica Gentile ecco
Perché nostro un Paese nel quale
Per tutto un fatto che pressappoco può essere così riassunto un certo punto si va al cortile non bastavano i boss detenuto per la quantità detenuti che vengono prodotti dal sistema penale
Nel nostro Paese molti si sono battuti molti italiani sono battuti perché anche le istituzioni europee si rappresentasse questo come un fatto grave sapevamo bene che ci sono situazioni europee molto diverse da queste cose
Lo so ma è stato sottoposto a dei a delle ammonizioni dei cartellini gialli dalla Corte europea sottopunto sul bene anche prima la della sentenza su prima province che stabiliva
Numero minimo di metri quadrati e quali dovessero essere
Perché dovessero essere garantite un detenuto per evitare che si portassimo comportarmi in un trattamento inumano e degradante anche prima ci fu fatto presente che c'è un problema di spazi
Però si è fatto un piano carceri
Pensando che bastasse costruire carceri così volevo quegli agenti queste carceri primo caso in un'auto nessun effetto carceri non sono state costruite se non pochissimi
Fossero aperte tre sezioni per lavori che peraltro erano già in precedenza riavviati
E non siamo riusciti a quel mio è un posto detenuto all'avvenuto altri cartellini gialli
Abbiamo atteso fino al punto di ordine cioè un cartellino rosso
Abbiamo pensato di
A un certo punto durante le feste di Natale del due mila quattordici o tredici
Dare un provvedimento col quale noi sostanzialmente erano nella condizione di
Dovere aumentarla liberazione anticipata che è un confronto un po'delicato perché si rivolge alla generalità dei detenuti non soltanto a quelli dei Comuni ma anche i mafiosi
Poi in quel decreto legge c'era scritto pure che era possibile dare fino a cento euro di risarcimento al giorno per i detenuti che fossero in condizioni particolarmente più difficoltà
Il che significava se un intero istituto penitenziario cioè soffocato con mille mille cinquecento persone avesse fatto questa richiesta avremmo avuto
Tra i soldi a interrogarci risposta e di sotto forma di accendere devono insomma siamo un paese un po'strano questo il punto c'è un paese un po'strano in cui un po'di efficienza e di efficacia ci vuole delle cose ora la gestione degli spazi è una gestione complessa che porti presupponesse risorse pubbliche proprio al terrore
Può anche intelligenza
Quando pensavamo anche al recarci riaperte si potevano fare carceri aperti che a costo zero ma nuova costruzione economico conserva anche io lenza nei confronti dei degli agenti a costo zero anche
Di reati che poteva essere commessi se si fosse avuta più centralità nelle scelte di gestione penitenziari
è vero che mi rendo conto perfettamente che una illuminata idea delle misure alternative porta a ritenere che il controllo
Della sede sociale più qualificato con per certi versi ma inattuabile perché quando lingue immettere per il sistema esterno soggetti che sono pluri recidivi e che non danno nessuna garanzia di un commettere reati dei numeri tre il livello di sicurezza sul territorio c'è poco da parte di tenere in carcere non ci sono alternative le certo sono due lo si può fare altro però o si rinuncia
Si veda la morte misura alternativa perché sono nate e morte perché non sono misure che per le quali è previsto un po'più razionale e non e lei non può pensare di controllarle voli senso giacché in Sicilia in Calabria
No decine e decine di casi
Acclarati nei quali
Ci sono situazioni comportamenti autocertificati dei detenuti che trovato radice la copertura chiaro mi limito ad Zadra ma è evidente anche fin troppo evidente
Perché non è vero
Che chi va in misura alternativa estraeva crimine organizzato collega non è detenuto gratuita organizzata proprio che sia estraneo perché Nevio conosciamo la realtà delle carceri dichiarare le carceri diciamo
Nelle quali non ci sono di alta sicurezza nei grandi penitenziari siciliani ci sono soggetti che hanno commesso altri reati per cui non è facile dimostrarlo piste un'influenza Ungaro vado oltre quello che voglio dire questo
La razionalità come di un sistema penitenziario passa alla conoscenza profonda riforma Empoli soldino amiche che operò interno al mondo penitenziario Bindi dal bisogno di far sì che le scelte siano concrete se non realizziamo all'efficienza ho finito infinito
Torri chiedo scusa ho avuto puramente sono solo provato su quello che mi sta del par
Risolve tutto
Se ci fosse stato ancora il dottor Davigo credo che ci avrebbe richiamato
Alla necessità di riportare in qualche modo nel contesto il tema della nostra discussione
Perché la discussione
Alla quale noi siamo stati chiamati alla valutazione
E quella riguardante l'istituzione del corpo di giustizia dello Stato nell'ambito di un mandato che la Commissione ha ricevuto nel due mila e quattordici che era straordinariamente generale e generico in cui si diceva che
Occorre individuare strumenti normativi
Che assicurasse una maggiore efficienza incontro durata del processo quindi
Siamo di fronte
Ha un mandato molto ampio
Che ha dato una serie di
Esiti
Normativi molto numerosi
Vuol dire alcuni molto apprezzati apprezzabili altri forse e possono essere oggetto di osservazioni critiche non vi è dubbio come sempre avviene però certamente e un impegno
Punto forte che è stato
Mantenuto e
Ed è stata data una risposta al mandato ricevuto
Ora
Dirò poi spiegherò perché parto da questa considerazione
Quindi il tema è l'istituzione del corpo di polizia dello Stato e valutarne i suoi compiti l'efficienza in qualche modo l'efficacia
Di questa nuova istituzione nell'ambito del sistema ordinamentale dico subito dico subito
Che leggendo sia la relazione che le norme
E io ho trovato in qualche modo il fascino di un'utopia
Di un'utopia molto apprezzata d'altra parte
Le norme le riforme si fanno anche sulla base
Di aspirazioni ideali utopica e quindi
Bene e come dire voglio dare apprezzamento questa proposto poi
Quando sarà il momento il Parlamento sopravvalutare
Ahimè
In meglio o lunga esperienza di vicende di questo genere in Parlamento e so bene quanto quante difficoltà si incontreranno
Però
Io ho l'impressione che quest'ultima proposta e l'ultima proposta che è stata fatta dalle più generali ne abbiamo discusso
In tutta la giornata a quest'ultima B sembra quasi che quest'ultima proposta abbia un valore residuale o marginale
E così non è così non è
E perché perché conoscendo la Commissione conoscendo i soggetti che vi hanno partecipato e soprattutto il Presidente
A me sembra che tutti hanno operato in un orizzonte culturale
Della Commissione del Presidente Gratteri in cui i grandi problemi si riformula sì si risolvono non con formule di teoria generale otiti o regionale del processo ma con proposte specifiche e singole
Questo è un po'è la filosofia all'interno della quale
La Commissione a lavorando e credo che abbia lavorato in modo molto positivo
Lasciatemi fare una
Premessa di carattere generale che nasce
Alla mia esperienza
Ho insegnato trent'anni Filosofia del diritto insomma anch'io ho lavorato a lungo nelle università
E ho imparato anche a diffidare de miei colleghi accademici
E
Ancor più avendo vissuto per tre legislature in Senato o ancor più diffidenza nei confronti di quel mondo ed era incapacità di affrontare e risolvere i problemi
D'altra parte la prima riforma che io proporzioni
E il dottor Lattanzi lo ricorderà
Presidente Lattanzi ricorderà che la prima riforma nel novantasei che io proposi fu la riforma del cinquecentotredici
Grande riforma che prevedeva la necessità di un contraddittorio
Tra le parti nella formazione della prova che vite un mio carissimo amico Neppi Modona
Fare una sentenza riguardi giudicata incostituzionale questa norma
Di tipo
Prima
Arrivammo al centoundici perché questo era la logica naturalmente nell'attuale ci si muoveva ora
Il tema della crisi della giustizia nel nostro Paese sembra essere un tema cui avevo con la sua storia e una sorta di espressione ontologica dello Stato
Eppure
A parte
A fronte di questa situazione di arretratezza e di inefficienza tutto si potrà dire tranne che non vi siano analisi e proposte che la cultura giuridica
Sia quella catena mica che quella del foro o della magistratura ha saputo proporre al legislatore ed anche in Parlamento
Sono
Su punti valutati i disegni e proposte di legge molto precisi molto puntuali stamattina sia a lungo discusso
Della prescrizione
Vorrei richiamare cosa che non è stata citata ma vorrei sottolinearlo che vi fu un disegno di legge
Preparato da allora
Senatore Fazzone che anche D'Alema dal senatore Tassone che prevedeva appunto per la prima volta la possibilità di una prescrizione per farsi
Naturalmente la magistratura fu molto critica nei nostri confronti però poi vedo che piano piano questa idea e ritorna ritornata sia
La proposta governativa e sia in qualche modo anche nella proposta che e qui presente
Ora indubbio che c'è un rapporto molto difficile tra politica e diritto che non favorisce uscita da
Da questa crisi
Le ragioni sono
Molte
In
Questi ultimi decenni il sistema delle pene al tracciato che che è stato tracciato nell'età delle codificazioni
Entrato in una crisi profonda l'abbiamo sentito questa mattina alla crisi hanno contribuito molti fattori la crescenza inefficienza delle tecniche processuali
Che in tutti i Paesi evoluti ha provocato e non soltanto in Italia un armamento progressivo della carcerazione preventiva rispetto alla detenzione sofferta in espiazione di pena
L'inflazione del diritto penale che sembra aver perso ogni confine con il diritto amministrativo
Ricordo che quando facemmo un disegno di legge morto articolato circa la depenalizzazione dei reati penali
Avremo un'ostilità profonda la parte di tutti di tutti partiti associazioni sindacati i quali non voglio non riuscivano a comprendere io
E cinque interventi continui per spiegare che la sanzione amministrativa è straordinariamente più afflittiva
Di una sanzione penale che è diventata pressoché inefficiente per i reati
Più modesti naturalmente ma non ci fu nulla da fare
Togliemmo una parte del vilipendio l'offesa la bandiera ma insomma cose margini il duello ricordo
Abrogammo intercorre atto bitume due insomma questo era il clima nella quale nel quale ci si muoveva in Parlamento
Ma il problema qual è che questi mutamenti di cui faceva cui facevo cenno poco fa rendono in parte anacronistico il sistema di reati previsti nel nostro Codice ma rendono ancor più inadeguato il sistema delle pene
Precisa pente nelle pene detentive nelle pene pecuniarie sembrano più in grado nelle attuali condizioni di sorta di soddisfare le finalità che giustificano il diritto penale
Lei è una perché troppe le altre perché troppo afflittiva sia dell'uno e che le altre perché inefficace io vorrei ricordare quello
Scrive
Pongo dei giuristi più illuminati intelligenti mio carissimo amico Luigi ferraioli il quale scrive che uno dei compiti più importanti che si impone all'odierna riflessione filosofico penale
E pertanto la formulazione sulla base di un ripensamento radicale della natura della pena di un nuovo sistema di pene alternative a quelle odierne pene alternative
Si badi e non misure alternative idonee a soddisfare il duplice scopo del diritto penale entro una prospettiva di razionalizzazione e di minimizzazione del sistema ha funzionato
Insomma
Questo è un po'il quadro complessivo
All'interno del quale dobbiamo sistemare questa piccola se volete modesta norma che invece ha un valore straordinariamente importante
Che quello di istituire un corpo di polizia di polizia chiamato un corpo di giustizia dello Stato il quale
A una serie di finalità che la norma prevede si può essere
Si può essere anche
In dissenso si può essere critici nei confronti di questa
Però
A me ha colpito molto il fatto che la Commissione abbia proposto questa soluzione
No non come un momento istitutivo di un nuovo corpo che a chissà quali compiti interni esterni alle mura carcerarie
Ma una finalità di straordinario rilievo quello di poter vedere il complesso sistema della polizia giudiziaria della polizia cioè a questo punto questo è il momento secondo me decisivo politicamente importante
Cioè quello di poter capire perché la polizia ora o i Carabinieri non necessariamente devono occuparsi per esempio della tutela del magistrato
Se facciamo un corpo
è un corpo di giustizia dello Stato che abbia questo tipo di compiti cioè
La tutela del magistrato
Poi tutto quello che è stato detto poco fa dalla professoressa sicuramente corretto giusto anche molto intelligente però
Rispetto a una riforma complessiva nel quale i carabinieri la Polizia la Guardia di Finanza viene restituita le fonti alle finalità fondamentali che sono quelle investigative la ricerca della prova
E non invece a fare la scorta a collaboratore di giustizia al magistrato ecco io credo che a questo punto una risistemazione complessiva
Ordinamentale di queste funzioni sia un momento di grandissima di grandissima intelligenza e questo mi sembra che sia il punto importante poi
Lo dico come dire la norma l'abbiamo letta molto semplice molto articolata e i punti sono molto circoscritti ma la birra rivoluzione politica
E questa per questa riforma propone che proprio questa una risistemare in lettura complessiva delle funzioni della polizia complessivamente
E quindi a questo punto liberate
Polizia
Alle finanze carabinieri da istituti ritardata compiti che non gli sono propri che però sia ruolo perché sono di prestigio fare la scorta al magistrato importante un momento di prestigio per un corpo per l'altro
E invece stabilire che questi compiti sono affidati a un corpo di polizia nuovo corpo di giustizia come
Si viene chiamato secondo me e un passaggio di straordinario quindi
Poi si possono fare tutte le riflessioni generali Titti Oria generale possibili io
Dico avendo insegnato Filosofia del diritto mi verrebbe voglia quasi di fare una riflessione generale su
Non non mi sembra opportuno di fronte a un norma di questo genere da portare in Parlamento
Per poter verificare così come
La Commissione stessa si propone e così come chi ha istituito la Commissione cioè il Governo si è proposto per cui sembra che questa sia la finalità importante
Fondamentale portare all'attenzione del legislatore
Dico legislatore perché non so più chi sia sicuramente non lo è parchetto lo sta diventando il Governo ma
Prato a ottobre vedremo poi ci sarà il vero legislatore
Non che non so che cosa che cosa potrà succedere però diciamo portare all'attenzione del legislatore
E il legislatore e poi naturalmente al vaglio della
Corte costituzionale che
E il giudice del legislatore non dimentichiamocelo mai non dimentichiamocelo mai ecco a questo punto questo passaggio
Mi sembra di grande intelligenza politica con il Parlamento potrà decidere con tutta tranquillità con tutte le osservazioni critiche che vorrei che si vorranno fare
Ho tutte le pressioni che sicuramente graveranno su queste però la vera in qualche modo proposto
Soluzione di questo genere
L'ultima delle quali è questa ma ce ne sono molte altre all'interno di tutto il lavoro della Commissione per mi sembra per questo ho voluto dire all'inizio
E c'è un problema di crisi della giustizia di fronte alla quale però vi sono un'infinità di proposte fatte da tutti i giuristi di qualsiasi
A qualsiasi categorie si appartengono
Beh mi sembra che
La crisi tra politiche diritto e provochi questo questo gara e poi non parliamo poi delle difficoltà che si possono incontrare in Parlamento io
Qui o due grandissimi giuristi grandissimi esponenti
Nel mondo alto della giustizia e quando facemmo la riforma del che il giudice
Il giudice unico e voi ricorderete perfettamente quanti difficoltà dove manca però passo passò credo che fu una grande riforma insomma
Quindi
Che come dire lo sforzo va fatto poi dopodiché si valuterà si deciderà ma con un problema politico il problema è il compito del giurista e quello di analizzare e proporlo
Ora la Commissione secondo me analizzato ha risposto al mandato che ha avuto ha proposto dopodiché possono essersi fatte anche le critiche più severe
Però
L'importante è aver lavorato e proposto una riforma di un momento come quello della istituzione di questo corpo che a mio avviso poi
Si potranno vedere tutte hip tutti i passaggi funzionali però sicuramente l'istituzione di quella proposta di un'istituzione di questo accordo e sicuramente un passaggio
Di grande rilievo di grande intelligenza giuridica io mi auguro
Non so a chi andrà a boschi non lo so atti dove finirà una proposta di questo genere però c'è
E questo è importante CEE poi dopodiché se
Come dire che il mondo della politica non riuscirà neppure
Ad accoglierlo o a fare una riflessione su questo ma sarà un problema di carattere politico certamente non giuridico noi siamo giuristi e rispondiamo nostra coscienza di giurista
Tanto l'Italia ha vinto una zero
No mediatici e concludere invertita sessione del Consiglio depredare ottimista di Guido
Però
Quello che tu come detto un po'mi spaventa e ci sono molte iniziative io mi ricordo
Chiedo al ministero quando
Venni nominato come ministro Bonino
E lui apriva cosa penso citiamo nominati stima
Dovremmo fare un piano per la giustizia
Cioè quello che mi spaventa di queste proposte e che non si inseriscono in un quadro io credo che veramente occorrerebbe
Un quadro il disegno in cui poi le tessere
Di volta in volta dalla politica però non atti sì ho capito però dicevo
C'era chiaro che non appartiene alle novità però dico l'idea che poi ci siano molte iniziative fin da un lato mi può far piacere ma dall'altro mi chiedo come si inseriscono
Nel quadro sono coerenti non sono quelle
La politica che sceglie quali e quali percorsi nel seguire ma noi
Il giurista propone
E poi
Però dovrebbero porre veti in una visione io grido abbastanza organica magari da allora dalla politica
Scusate allora passiamo all'ultima sessione di
Grazie
Per il primo vincolante
Giudice quale voi giorno
Consigliere
Presente
Va bene
Prima cominciamo il venticinque
Degli attentati reale
Curioso di vedere
Allora siamo all'ultima sessione sì abbastanza in orario se tutti quanti
Si mantengono quello ribellione nei termini ostativi quindici minuti alle sei come era previsto chiudiamo
Allora cominciamo
Con viola che dovrebbe essere
I sostenitori capite bene deve proporre
E si esporrà le critiche
Tremendi oppure
Sì dunque
Convenga che
Io mi
Soffermi sui punti problematici
E allora una premessa le misure di prevenzione di natura patrimoniale costituiscono com'è ovvio irrinunciabile strumento di contrasto alle più pervasivo e forme di criminalità
Per un verso l'agenzia nazionale beni confiscati dal suo canto rappresenta uno degli fondamentali avamposti del contrasto alla criminalità organizzata in particolare
Poiché solo attraverso una oculate sapiente gestione dei patrimoni sottratti alle organizzazioni criminali lo stato in grado di compiere quel passo ulteriore rispetto alla mera repressione dei fenomeni delittuosi
In altri termini beni dei patrimoni confiscati alle organizzazioni criminali una volta reinseriti nel circuito economico produttivo legale
Debbono alimentare l'economia dei territori in cui si trova nel conseguentemente sottrarre terreno di coltura al proliferare delle organizzazioni criminali stesse
E per dirla con lo slogan della mafia dal lavoro lo Stato lo sottrae una espressione che deve perdere ogni consistenza per questo
Devo dire non solo la Commissione ma molte voci hanno ritenuto di essenziale l'urgenza che il legislatore intervenisse per potenziare l'attuale non sempre efficace assetto del settore dei beni confiscati
è una necessità che ha fu avvertita già subito dopo l'entrata in vigore delle del decreto legislativo numero cento centocinquantanove del due mila undici
Che pure ha proceduto alla ricognizione alla riscrittura delle disposizioni in materia di misure di prevenzione personali e patrimoniali in un contesto come dire ampio tanto da meritare la definizione del Codice dei degenti
Eppure come dicevo vennero subito avanzate con specifico riferimento all'amministrazione dei beni alla tutela
Anche dei terzi creditori proposte di modifica relative sia al procedimento di prevenzione che l'amministrazione dei beni sequestrati e alla destinazione dei beni confiscati
Con particolare riferimento alle aziende
Derivato un complesso iter legislativo lavoro a
Fatto cento oggi anche in Puglia Ministro della Giustizia con dall'approvazione infine di un progetto di legge da parte della Camera dei deputati ora pendente all'esame del segno
E
La commissione presieduta dal dottor Gratteri pervenuta questa fase
Peraltro concludendo la propria attività in pochi mesi questo
Va sottolineato a mio avviso e intervenuta durante la fase del punto in cui questo progetto di legge era in in discussione
Alla Camera questo il contesto nel quale le proposte sono state enucleate e ritengo sia necessario esplicitare il filo conduttore che ha mosso i proponenti a formulare la proposta
Come è stato ricordato nel decreto istitutivo era la Commissione è affidata all'elaborazione di proposte normative in tema di contrasto alla criminalità organizzata in particolare sul con riferimento
Alle misure di natura patrimoniale e gli scopi erano assicurare una maggiore efficienza è una congrua durata del procedimento l'ingegnere
è l'obiettivo perseguito era quello di trasformare i beni sottratti alla mafia in opportunità di sviluppo cito testualmente dal decreto istitutivo per le zone maggiormente incise
Tramite strumenti doni a contrastare in modo efficace l'infiltrazione criminale nell'economia legale
Questo il contesto nel quale dovevano muoversi i lavori della Commissione
E in quest'ottica le stesse sono dunque state ispirate a una sorta di immetta criterio ordinatore cioè la semplificazione
E la conseguente contrazione dei tempi anche procedimentali
In modo da poter assicurare una risposta certa ed efficace dello Stato rispetto a gravi fenomeni criminali
Senza si riteneva già è stato già detto in altre a proposito di altri temi ed è stato confutato ma comunque senza si è ritenuto incidere sulle garanzie
Difensiva
E dunque
Il punto di partenza
è stata la constatazione della per quanto riguarda
I beni confiscati dell'anno l'ottimale utilizzazione di tali beni per gli scopi e obiettivi che si era dati il legislatore
E
Detto questo
Fissando i punti principali per quanto riguarda le misure di prevenzione proposte sono state formulate con riferimento innanzitutto all'organo proponente
Sia sostanzialmente prospettata la necessità di attribuire il potere di proposta ai soli uffici del pubblico ministero
Come è noto la legge vigente frutto peraltro sia consentita l'osservazione più vedeva espressa volontà del legislatore per la stratificazione nel tempo delle diverse disposizioni
Prevede una competenza concorrente tra autorità amministrative
E autorità giudiziaria si è ritenuto che se i possibili problemi di coordinamento tra le stesse autorità giudiziaria
Poiché
Più
Sono le figure euro ordinamentali che hanno il potere di proposta
Potessero essere risolte attraverso le forme di coordinamento interno al circuito della magistratura requirente più complesso era evitare possibili conflitti o anche mire
Ma non per questo meno negativi e sovrapposizioni insorgenti tra autorità appartenenti a diverse articolazioni dello stato di qui l'attribuzione della titolarità della proposta esclusivamente nei e a seconda dei casi dal procuratore distrettuale al procuratore nazionale antimafia rigore anche antiterrorismo e al procuratore circondariale in particolare per quelle
Personale
Il Progetto di legge in discussione al Senato anche per le nuove fattispecie di pericolosità introdotte
Nulla prevede circa la competenza dell'organo proponente con conseguente applicabilità degli articoli cinque dell'attuale
Codice antimafia comma uno per le proposte personali e diciassette comma uno per le proposte patrimoniali quindi sostanzialmente permane il potere del direttore della DDA e del questore quanto alle iniziative di marketing
Ebbene vero che ha detto Progetto per assicurare l'effettività del raccordo contempla oneri di informazione di comunicazione per il questore il direttore della DIA
è e in questo quel che oggi appunto detto anche il Ministro della Giustizia che qua perché il germe delle proposta delle Commissioni
Anche nelle pratiche nel progetto di legge è rimasto e però si anche rilevato questa volta sul punto in anche in dottrina che la disciplina così come prospettata nel progetto di legge appare carente
E che si è invece maggiormente condivisa la proposta della Commissione di eliminare il potete
Di proposta patrimoniale in capo alle Autorità amministrative retaggio della natura amministrativa delle misure di prevenzione ovvero della legislazione speciale
Risalente già all'Alto commissario antimafia questo per quanto riguarda l'organo dal proponente per ciò che concerne l'organo giudicante
La premessa dalla quale si è partiti è stata quella credo condivisa di distinguere la competenza del Giudice della prevenzione ente il processo penale potendo i provvedimenti ablatori naturalmente derivare anche dal processo penale
Da quella del giudice che deve occuparsi della gestione dei beni
I primi devono adottare i provvedimenti sul sette sostanzialmente sul set sequestrare e confiscare i beni i secondi quelli concernenti il come gestire o destinare Ibe
Ora di il perché di questa scelta risiede in plurime ragioni innanzitutto la radicale diversità di attribuzioni richiede specifiche professionalità diverse nell'un caso o nell'altro
E non è come dire verosimile supporre che un giudice esperto dei reati di misure di sicurezza di misure di prevenzione di impegnato nelle relative questioni
Nonché a tempo pieno assorbito stanti gli attuali carichi di lavoro
Dalle correlate dinamiche procedimentali possa contestualmente occuparsi delle
E districarsi nelle Riley problematiche relative alla migliore gestione economica di un bene
Peraltro richiedenti peculiari competenze insomma una scelta legata sia
A presupposti come dire
Teorici e dogmatici quanto ad aspettarla specializzazione di un giudice sia
Alla contava concreta operatività in materia del lavoro della autorità giudiziaria
Queste ultime incombenze si è ritenuto cioè quelle relativi alla gestione dei beni peraltro
Si è ritenuto che dovessero essere attribuiti ad un ad un giudice collegiale
Sezione specializzata la cui composizione in qualche modo coniugasse le necessarie competenze giuridiche con quelle economiche e che
Tenendo presenti questi due poli adottasse tutte le decisioni relative alla gestione dei beni durante lo svolgimento del procedimento di prevenzione del processo penale
Anche qui il progetto di legge coglie i profili di problematicità esistenti in materia modificando la competenza del giudice attribuite
Ora al Tribunale capoluogo di provincia invece innestata verso il tribunale del capoluogo del distretto
E e coglie anche il profilo della necessità di una specializzazioni si tratta di un intervento certamente condivisibile pure parziale perché si muove
Nell'ottica della legge vigente che non distingue i due differenti
Quasi inconciliabili profili innanzi evidenziati costituiti da un lato dall'iter procedurale di approvazione di un bene eh dall'altro dalla gestione di questo
Insomma una modifica meno radicale di quella proposta dalla Commissione che continuo invece a ritenere ineludibile anche se come dire non mi
Sfuggono i problemi del contestuale operare e di giudice nella misura mentre questa è in atto e poi di un giudice che debba occuparsi della gestione ma sono
Comunque problemi
A mio avviso superati
E venendo ad un altro punto che non è questa volta strettamente ordinamentale
Sì
Sì la destinazione anticipata di aziende immobili mi soffermo su questo perché credo che sia uno degli aspetti
Di rilievo sul punto la Commissione ha prescelto una soluzione come dire ardita quella di prevedere la possibilità di vendere il bene
E già dal provvedimento di confisca adottato in primo grado con restituzione del prezzo ricavato all'avente diritto quando le qualora la misura non divenga poi definitiva
Dicevo la soluzione ardita e che sicuramente si presta a critiche ma
Ritengo che nuova da una necessitare indiscutibile ho fatto riferimento in primis da alla necessita di impiegare ogni risorsa affinché perda di significato l'espressione la mafia dal lavoro e lo Stato può sottrarre
è
Attendo lasciamo e notare io è notorio un dato durante il procedimento di prevenzione le aziende perdono il loro valore
E
Viene così frustrato l'obiettivo della legge che è quello di rimettere nel circuito legale dell'economia questa realtà imprenditoriali
E allora necessario prevedere a mio avviso non nere forme di gestione ma anche forme radicali
Io
Ripeto so bene quali possono essere le obiezione
Ma nell'avviarmi alla conclusione mi chiedo se è un ruolo non debba giocarlo anche nel sistema giudiziario italiano
Un
Il e rispetto a queste materie quel pragmatismo che spesso impregna altri sistemi pure di nazioni certamente collocabile nel novero delle avanzate democrazie occidentali
Intendo dire per il sottoposto a misura di prevenzione patrimoniale o comunque al destinatario di un provvedimento di confisca
Che poi dimostrerà la sua innocenza tra virgolette intesa cioè come assenza dei presupposti affinché la misura originariamente disposta possa permanente
Converrà valersi quale rimedio restitutorio della possibilità di ottenere in denaro il valore
E che economico equivalente a quello che gli è stato sottratto ovvero un'azienda ormai priva di concreto valore di mercato
E
Questa la ratio che ha ispirato la Commissione nella
Introduzione del nuovo articolo quarantuno bis
Solo due brevi considerazioni in conclusione
Un'annotazione conclusiva sul punto l'esigenza di certamente avvertita reale tanto che il progetto di legge prevede forme diverse
Sia pure meno radicali quali quelle dell'affitto o del comodato ma appunto muovendo da
Da questa necessità
E con la consapevolezza che concerto in alcuni casi
L'azienda perde immediatamente di valore si tratta di situazioni difficili da affrontare perché
In cui ci sono delle ipotesi in cui il valore è costituito proprio dal fatto di essere gestita da soggetti
Che non non operano secondo le regole del mercato legale
Dicevo l'intervento dell'Agenzia qual è la proposta di fondo la proposta è quella di anticipare quanto più possibile
L'intervento dell'agenzia e perché e ad avviso della Commissione si è ritenuto che fosse
In sostanza non è ammissibile che
E
Ogni singolo amministratore ed ogni singolo giudice si verifiche sì
Regolasse lo secondo criteri diversi di qui una serie di conseguenze sono state
E riprese è stata anche
Come dire prospettata la la necessità che
Essa fosse affidata alla diretta vigilanza della Presidenza del Consiglio e su questo il Progetto come ricordava oggi il ministro in linea
Con l'operato della Commissione una sola cosa all'intervento anticipato dell'Agenzia una gestione centralizzata
Che naturalmente necessiterebbe di un rafforzamento delle strutture di personale di una qualificazione in senso ma
Manageriale del medesimo
Consentirebbe anche
Di probabilmente di limitare se non di eliminare quei fenomeni che si sono verificati è stato anche oggi ricordato in un tribunale in particolare
Questi punti di rilievo mi fermo qui per lasciare spazio
Innanzitutto il Verona atteso qualche minuto in più ma giustamente doveva espulsi i contenuti del progetto spero
Professor Fontana
Bene la stima nei confronti di caratterizza
è inversamente proporzionale alla condivisione di ciò che lui pensa del processo penale della comunque della giustizia penale cioè la stima è alta la considerazione delle sue proposte esattamente l'opposto
Non è contrario
L'amicizia per un verso però non non posso dimenticare con quello che penso
Quello in cui credo
Poi c'è un'altra difficoltà la difficoltà di provenire probabilmente da una realtà come quella del Friuli Venezia Giulia che certamente non è quella nella quale Gratteri vive o altri vivono e operano io vivo in una isola felice nella quale sostanzialmente
Va bene no ma mi considero felice ora c'è una bicicletta senza la chiusura e la ritrovo non ci sarà preoccupato
Parlo anche se valesse non ci sarebbero questi problemi poi la difficoltà nasce indubbiamente dal fatto di dover sviluppare delle considerazioni
Come forse perché in un contesto oggettivo perché vogliamo superiamo l'ente fatto territoriale in una realtà nazionale nella quale è il problema della legalità dell'illegalità e molto diffuso però naturalmente io devo affrontare questo problema con l'occhio
Mio con i miei strumenti e quando affronta i problemi della giustizia penale mentre voi vi ponete sempre dal punto di vista del sistema o comunque
Qua faccio del rapporto di autorità io mi pongo sempre un'altra prospettiva quella nella quale e se succede a me
Perché se succede a me il discorso cambia e io ho l'abitudine di pormi la questione della mia libertà personale delle mie libertà se succede a me
E preferisco por mano prima a differenza di quelli che di solito se lo pongono sempre dopo e scoprono cose brutto e pesante il volto della giustizia repressive autoritario
Ripeto preferisco por mano prima
E allora il problema non è tanto vedete la questione della proposta di carattere una proposta Gratteri sull'Amministrazione non è questa io parto da prima il problema
Come ci si arriva a a sequestrare e confiscare i beni i presupposti quindi noi non altra obiettiva difficoltà
Sempre legata al concetto della illegalità diffusa
Perché obiettivamente
Ci siamo distratti ci faceva comodo quando le misure di prevenzione venivano applicate nei confronti dei
Poveracci dei delinquenti marginali e allora in quel caso ci si girava d'altra parte e poi si diceva va be'ma adesso tocca i mafiosi europee anche questi è giusto che adesso la soglia sta arrivando un po'più vicino ecco questa è una difficoltà nel sostenere magari una tesi di garanzia e ciò nonostante
Proprio per le ragioni che ho detto che le tesi di garanzia mi sento di doverle sostenere nei momenti preliminare rispetto alla confisca perse a sequestro la confisca
Perché io leggo dalla Costituzione purtroppo non so questa parte non verrà cambiata della Costituzione questa resta
E io leggo che la giurisdizione e questo non è amministrazione cioè l'Amministrazione viene dopo ma prima c'è giurisdizione non ce ne sarà una giurisdizione particolare di prevenzione chiamatela come volete
Ma Siato secondo il giusto processo dice l'articolo centoundici della Costituzione la giurisdizione ogni giurisdizione tu dalla giurisdizione no il processo penale il terzo comma che si occupa del processo penale
è una la giurisdizione si attua mediante le nove giusto processo ma facciamo finta che non sia la prevenzione riconducibile al primo comma ma sta scritto ogni processo e se non sarà giurisdizione sarà processo almeno questo me lo darete però procedimento di prevenzione processo di prevenzione
Contraddittorie garanzie
Cioè momento contraddittorie garanzie
E secondo comma
Si attua mediante conferma il contraddittorio non è solo
Difensore
Contraddittorio non è solo difensore difensore d'ufficio Difensore tecnico vuol dire tutta una serie di contempo necessità facilitazioni diritti
Mi pare che tutto sommato questo procedimento invece ha una matrice così fortemente inquisitoria e non è solo inquisitoria
Dirò di più
Direi che addirittura l'archetipo dell'Inquisizione
Cerchiamo di capirci che procedimento ecco noi abbiamo spostato dal procedimento penale la logica del sospetto e la logica della pericolosità sociale in questo procedimento
Cioè quando racconta Corte Costituzionale ha demolito tutte le ipotesi di pericolosità sociale le presunte qui siamo affarismo utilità sociale siamo a presunzioni al rovesciamento dell'onere della prova
è a me questo olio lascia qualche perplessità rispetto i principi costituirà voglio contestare l'esistenza del procedimento di prevenzione
Perché sarà sarebbe una scelta antistorica però mi permetto di dire dobbiamo cercare di realizzare meglio determinate garanzie all'interno del procedimento di prevenzione
Perché obiettivamente anche queste norme devono ricadere sotto l'egida della costituzione delle garanzie Costituzione
Quindi il problema del prima non del dopo
E nell'ambito dei problemi del prima o comunque se volete del dopo io mi pongo la questione perché ormai la pongo sempre più
Se succede
Che garanzie o che garanzie voglio quant'è l'onere che mi viene chiesto quant'è la presunzione che devo vincere quant'è la mia capacità di dimostrazione perché vorrei sapere quant'è la mia capacità dimostrata devo cosa male ricevuto le fatture di tutto devo ricostruire un
E potrà e dovrà ricostruire da non so quanto e da non so dove
Ma non è finito perché le
Sintetizzato avete capito più o meno non è che ho bisogno di dire tante cose messaggi arrivano tormenti le cose che dico sono abbastanza semplice
E se vi siete sbagliati
Che cosa mi restituisce
Quantomeno si strutturi in che tempi nello Statuto oppure
Anche il processo di prevenzione un rischio sociale che vi devo affrontare di fronte al quale non ho garanzie il prezzo di vendita e non mi basta il prezzo di vendita non mi basta il prezzo di vendita che sono qua che so io quanto avete venduto
Che so io quanto tempo dopo me l'avete restituito bene mi avete restituito se avevo ragione se il provvedimento non è ammissibile
Ecco queste sono questioni a voi interessa la gestione a me interessa la restituzione del bene a me interessano le garanzie
Probabilmente abbiamo due prospettive diverse non esclude che ci si trovi a metà strada
Ma ripeto e il processo della pericolosità sociale e il processo che si fa nei confronti del sospettato mi paiono soglie molto bassa di garanzia CRA
Grazie anche utili per il privato
Regressione si sta più efficace il comunque adesso la parola l'avvocato che gli altri
Grazie Presidente noi avvocati siamo abituati a parlare per ultimo
Possono ultimo degli ultimi e quindi a un gioco facile più sarò rapido più sarò apprezzato quindi
Sarò
Sarò sintetico in in larga parte
Giorgio Spangher anticipato le riflessioni di fondo che avrei fatto però vorrei essere un attimo più
Vorrei articolare il mio giudizio
Diciamo in due parti quello che il testo della Commissione che te li propone
Che io in larga parte condivido ritengo sia un buon lavoro perché interviene
Su questioni
Importanti
E invece una seconda parte del giudizio
Chi riguarda ciò che
Intervento non ha previsto ha ritenuto di non dover
E questo invece mi allarma
Mi allarma non ho ben capito se la contemporaneità della
Sutura anzi lì c'è una discussione del DDL d'ambito diciamo che oggi
Il ministro Orlando a cui ho voluto così
Entusiasticamente rivendicare è stata una delle ragioni per le quali non ci sia intervenuto
Ma certamente a me pare questo la lacuna più grave quello che non si è ritenuto di dover
Modificare sulle proposte io trovo
I grandi del tutto condivisibile
La scelta della diciamo e la ottimizzazione ecco della della gestione dei beni
L'intervento sulla
Quali tanti gli amministratori giudiziari mi sembra un tema delicatissimo ma la nostra esperienza lo vediamo
Il tema della destinazione anticipata dei beni che è un tema importantissimo perché l'Amministrazione per conto di chi spetta diciamo così
Perché ci piace pensare che Regione Giorgio ogni tanto le misure di prevenzione le misure di prevenzione non vengono confermate diciamo e quindi il tema è
ATO che nella normalità viene restituito la carta straccia si sono aziende sono imprese se è un ristorante se va bene
Viene restituita un venne distrutto qui c'è il tema di una gestione più attenta più oculata dei del e quindi anche il tema appunto tra destinazione anticipata dei venti
D'accordissimo che sia
Riservata alla Procura della Repubblica il potere di iniziativa molto bene las specializzazione delle sezioni
Purché vengano separate dal
Dal tribunale del riesame noi abbiamo
E sta autentica assurdità pescare eterno le sezioni che si occupa di misure di prevenzione sono è il tribunale del riesame che insomma non devo spiegare
La ragione
Assolutamente indispensabile la distinzione tra il giudice delle misure giudice dalla gestione capisco che poi ci saranno problemi di consumo di numeri di organico ma in principio come si può
Bene anche l'accorpamento con i beni oggetto del sequestro penale naturalmente quindi una sezione che abbia questa specializzazione sul tema delle misure ablativi quindi io
E poiché questo è il tema io su questo non ho nulla da dire
Ma come si fa a mettere mano a una materia del genere
E l'impetuoso sviluppo che sta avendo senza nessuna considerazione per la necessità del rafforzamento
Delle regole
Il giudizio di prevenzione
Nell'ottica di difensori io voglio portare solo un esempio che dà la dimostrazione di come ci sia proprio un dato culturale di il si intervenisse per il tema della difesa nel giudizio prevenzione basterebbe il termine dei dieci giorni
Sia
Per controdedurre dopo il sequestro sia dell'Impero appellare sia per ricorre per Cassazione che non ha nessuna ragione
Prego anche in un'ottica di efficienza massima adesso non dirlo non penso che che dire trenta invece che dieci che possa essere un qualcosa che rallenta
è semplicemente proprio un dato sintomatico di quanto non c'entra niente
Di quello che il Difensore civico ci troviamo a volte di fronte sequestri di né di aziende complesse di ben dieci giorni dobbiamo
Oppure di provvedimenti idratante tempo fa il tribunale di misure di prevenzione di Roma sin da una una proroga del termine di deposito
Cioè ci lavorano quasi sei mesi e poi noi in dieci giorni ci torno a farà fare un atto d'appello è un piccolo esempio
è importante che da il segno anche delle cose che diceva
Quindi non intervenire su questo non intervenire sul tema della
Della prova all'interno di una misura di prevenzione ma come è pensabile che è uno strumento che sta diventando veramente un mondo a sei parallelo al processo penale
Molto più invasivo
E la della della sanzione la sanzione penale restrittive della libertà che mette in gioco diritti costituzionali pari grado perché il diritto di proprietà
Sia un diritto diciamo minore rispetto al diritto di libertà come si può pensare che si debba svolgere senza nessun tipo di garanzia sulla prova
Non posso non ascoltiamo non non noi non ascoltiamo non abbiamo il diritto diciamo può accadere ma non abbiamo il diritto di esaminare i testimoni non abbiamo il diritto di esaminare è un processo scritto dato in mano ai consulenti di parte
Tribunale lo gestisce come ritiene
Quindi come possiamo diciamo ignorare tutto questo tema ed
Ma
Quello che è di misure come possiamo ignorare il tema della limitazione delle ricorso di legittimità alla sola ipotesi di violazione di legge
Poi ci troviamo di fronte a provvedimenti insomma voi dovete girare perché insomma con la realtà certo io parlo da avvocato insomma parlo cioè parlo per conto dei cittadini
Che subiscono questo tipo di misure ma insomma ma
Io non so ecco ed degli edifici e i costi non ci sono di fronte recentemente è capitato mi è capitato
Confermata in appello
Una applicazioni resurrezione patrimoniale con ablazione di tutti i beni della famiglia eccetera eccetera quando
Le due figlie diciamo dell'imputato precisa principale di imputati di reati di corruzione assolte
Perché il fatto nord sussiste ed alle ipotesi di riciclaggio rispetto ai beni del padre perché era sui conti correnti eccetera eccetera sono stati fatti oggetto perché il giudice alla prevenzione
Non gliene importa nulla del provvedimento assolutorie ancorché l'appellato dal Pubblico Ministero Angleton potendo desumere autonomamente
Valutazioni di prospettiva di pedine di di di di pericolose e così
E non lo so e non lo so io me lo auguro proprio ma noi abbiamo una una grande difficoltà ad inserire queste tematiche sotto il profilo della violazione di legge no no perché questo poi e non della logicità
Della motivazione sono sono questi temi ma la cosa incredibile
è che il ministro di Giustizia sia venuto qui a rivendicare Gennari vedremo al paradosso che dovremo fare alla fine aggrapparci al disegno dalla Commissione Gratteri che per lo meno non tocca
Perché il ministro non ci si è venuto a rappresentare nelle cose che se passeranno anche al Senato sono
Ora vergogna non è che sono una cosa vergognosa è stato esteso
La pratica stesa la platea dei soggetti destinatari della possibile misure di prevenzione
Praticamente perché a tutti i reati contro la pubblica amministrazione alla corruzione tra privati vuole intanto questo perché sono già trovi giurisprudenziali
Diciamo maturi inattiva tempo con l'eliminazione del requisito dell'abitualità
Ed è la patrimonialità della condotta
Questo significa che mentre per il
Insomma una una misura che
Non devo dirlo a voi e costruita sulla sulla ipotesi del reato associativo eccetera eccetera dove quindicenni che reca in sé il reato associativo una sua continuità temporale cioè
Quando parliamo
Di
Italiani potessi di reato contro la pubblica amministrazione di corruzione che si sia
Consumata presso l'accettazione l'accettazione della proposta e non la sua materiale ricezione
E io il giudizio di abitualità non c'è non è previsto
Quindi io che questo giudizio di pericolosità su che cosa ruba su sul fatto che sia aperta un'indagine per questo tipo di presenze puramente e semplicemente e iscritto nel registro degli indagati per aver accettato la proposta eccetera si può partire autonomamente una misura di prevenzione
Ablativa Dini e beni ma di come e dico che cosa stiamo di che cosa stiamo parlando approvata alla Camera
Che attende di essere una tassa che sono sorpreso che il ministro di Giustizia di un Paese democratico e civile venga rivendicare come una cosa straordinaria che stiamo per portare
Per portare a compimento sono già andato oltre sono già andato oltre però
Antipatici grazie Camber noi ma non di più
Ci saremmo aspettati ci aspetteremmo una codificazione dei criteri perlomeno questo
Una codificazione più rigorosa dei criteri applicativi della misura dei presupposti insomma di applicazione della misura
Perlomeno con riferimento all'esistenza di gravi indizi
Relativi alla provenienza illecita del bene
Perlomeno questo perché noi siamo
Ma insomma veramente
Il legislatore dovrebbe essere messo sempre nella condizione di vivere soggettivamente un'esperienza del genio per capire il perché ieri timore che non si comprenda
Di che cosa stiamo parlando questa è la verità che non si comprende io non posso pensare io ho stima del ministro Orlando non comprende di che cosa stiamo parlando non nessuno dissimulata quello che può accadere
Quello che può capire quello che accade quotidianamente nei giudizi di prevenzione allora se noi avessimo
Per lo meno la definizione per quello che può valere dei presupposti più rigorosi di gravità perché altrimenti non c'è nessuno in non c'è nessuna proposta non è legata
Il vizio di motivazione proprio questo stavo dicendo dico e alterna perlomeno mi si vuole dare la possibilità
Dice insulare io so che la Corte costituzionale ha già dichiarato esso non voglio entrare in diciamo in discussione insomma diciamo che la Corte costituzionale ha già dichiarato e si è già pronunciata sulla
Però lì perché non si è ritenuto che vi fosse una condizione di stremato non ho capito di disparità di trattamento tra le ipotesi considerate ma qui in ogni caso
Il legislatore deve porsi questo problema cioè in una situazione di difesa affievolita di questa gravità
Perlomeno che si possa ricorrere in Cassazione anche sul viso di motivazione ma insomma ma è nei panni pari cioè quindi semplicemente richiamare i seicentosei e e finita lì ecco
Allora questo ho detto questo dicevo all'inizio e questo concludo di di di di di corsa di fretta e siamo tutti stanchi
Quindi a me a me a me piacciono queste proposte qui chiari che avete fatto perché sono su secondo me serie riguardano il tema delle
Possiamo dire della cura e la cura del bene e il quale si discute
Certo la relazione si preoccupa più del tema dei diciamo del profitto finale bisognerebbe parlare anche un po'con più attenzione del diritto di proprietà di chi si vuole si vedrebbe forse le aste pubbliche si restituito uno straccio bagnato
Perché c'aveva un verbale un bel ristorante eccetera cioè ma non importa comunque comunque le misure che avete immaginato vengono incontro di fatto a queste esigenze
E io le apprezzo ma non si può metter mano a questa materia se non si discute in modo serio diciamo di giusto processo anche subito
Sopra
Più più sul su misura e sul procedimento di prevenzione patrimoniale che non sul processo penale ordinario
Ringrazio l'avvocato a Mediaset ringrazio tutti ringrazio i presenti che sono
Da questa mattina qui e che hanno
Dimostrato una resistenza veramente redazionale agli eroi e
Vedevo non so quante
Tale
Da molti