Persona e famiglia nell'era del biodiritto. Verso un diritto comune europeo per la bioetica

Cominciamo
Allora buongiorno a tutti ci scusiamo per il ritardo dovuto anche a persone che vengono da fuori e quindi hanno avuto anche dei problemi
Per quanto riguarda il trasporto
I siamo qui per discutere su questo proprio su molte di queste tematiche che sono contenute in questo volume
Persone famiglia nell'era delle bio diritto accurati Gianni Berdini
E però o prima di diventare una
Brevissime indicazione di questo volume
Ampi abbiamo qui la possibilità di avere con noi la senatrice Donatella Mattesini che io saluto Barbolini un po'più il nostro buongiorno
E
Che tratta un problema in questo momento quanto mai ed importante forse necessario anzi sicuramente necessaria che la riforma della legge quaranta del due mila e quattro e quindi le lascio subito la parola
Grazie buongiorno a tutti tutti voi è un grazie particolare
L'amico dottor Gianni Prandini con il quale abbiamo pensato di dar vita a questa mattinata io sono
Parecchio contente di essere qui diciamo sì perché questa mattina perché come veniva detto li abbiamo incardinato diciamo così la
Trevisana legge quaranta con naturalmente
Non tenendo conto di partendo da quelle che sono stati ormai le sentenze la distruzione in qualche modo la legge quaranta che dobbiamo ricostruire altamente partendo
Da lei è sentenza della Corte costituzionale ma anche con l'annessa rinnovare ed innovare alcuni aspetti che diciamo così così non ci sono faccio riferimento presente la questione
Delle come dire del degli embrioni della sicurezza con cui le è successo con Antinori piuttosto che la questione diciamo così del
Della donazione di gameti quindi con tutti i temi che stanno sostanzialmente fuori che noi dobbiamo recuperare
E perché è importante il fatto in modo particolare a essere qui intanto scuso l'assenza dei colleghi parlamentari ma il il Senato e chiuso perché certe la settimana per la campagna elettorale e la Camera invece
E aperta sì nel senso che sta lavorando perché dobbiamo
E chiudere entro domani la legge sul dopo di noi quindi c'è proprio una come dire un'assenza e mi dispiace perché era invece anche l'occasione per poter insieme come dire
Ascoltarci e trovare
Come dire una una nuova e più forte forma di alleanza tra la politica io dico sempre insomma e i saperi le professioni perché intorno a un tema
Che ha visto nel corso del tempo non come dire almeno da una parte non è il
Non so come chiamarla minimi e le Terme ritorna sbaglio insomma non un confronto basato appunto so approcci scientifici soprusi approcci veri ma insomma
L'approccio da portare alla legge quaranta e ancora oggi in qualche modo ci dà ci troviamo di fronte un approccio sostanzialmente
Ideologico di contrapposizione io invece penso che anche il bel lavoro che ancora una volta il referto in questa terza pubblicazione
Possa aiutare tutti noi in una nuova alleanza tra chi diciamo sia
La voglia di
Di tener conto di quelli che sono i cambiamenti geni essere quelli che dobbiamo in qualche modo
Normare per poter far sì che non riuscì ad un'altra volta a a creare quelle condizioni per qui sempre sarà sempre la Magistratura poi fa la differenza
Penso che sia importante sostanzialmente il petto ascoltarci e fare questa alleanze non ci alleanza che non abbia che non possa e che dunque non c'è Leanza se non si parte da ascolto reciproco se non si parte dalla consapevolezza che in questo modo in questo momento con
Anche questo pubblicazione ed importanti diciamo così contributi che sono dentro servono e ci danno la possibilità di
Tenere conto quantunque quanto scusate ma stamattina
O o o un dolore al ginocchio e anziché la testa minimi parlo col ginocchio insomma chiedo scusa ma
Come dire ed avere importanti che non ci rendiamo conto anche nelle ricreare una condizione di petto intorno a noi di carattere culturale che riponga al tema della della legge quaranta ed il tema appunto della
Terapie miliardi il diritto diciamo così allenata verifica ad avere figli e quindi tutto abbia diritto un punto fondamentale perché guardate ancora oggi nonostante la sentenza costante
Il fatto che intorno a lui il monte molto cambiato ma c'è una parte che non cambia e la dico sempre così perché noi da luglio io spero che una volta che la Commissione sanità
Avrà terminato il lavoro sulla
Legge di riforma la legge di riforma della responsabilità medica riusciamo a partire con le audizioni quindi riusciamo a
Prima come dire concretamente le lavorare credo anche per onestà intellettuale di dire
Che sarà difficile che in questa legislatura riusciamo effettivamente a dare vita a come dire a questo riordino però ci dobbiamo provare almeno creare
Le condizioni perché si possa ridiscutere anche in sede politica in modo serio approfondito come si fa in sede scientifica
Fuori da diciamo gli atteggiamenti che sono ancora di preclusione certo è che ciò che si è visto all'orizzonte legato al dibatto sulla civili mi fa dire che questo sarà ancora ma come una sfida da vincere perché ancora una volta quando io ho parlato
Qualche che a qualche settimana fa ad un convegno anticipando appunto di saremmo ripartire con la dizione sono state telefonate su telefonate di di di giornalisti che mi dicono ah ma allora ancora una volta voi volete
E lavorare su soltanto sulla maternità surrogata
Per dire che quando affrontiamo questi temi c'è ancora questo atteggiamento proprio
Prego come dire che non sta alle cose che non sta al merito come ma capita purtroppo un po'ovunque perché questa è una fase
Politiche sociali ma quali difficile che su qualunque questioni
Si stia al merito c'è sempre un approccio diciamo così che parta per punti di vista parte dalle proprie
Preclusioni o convincimenti allora io dico sostanzialmente questo che
Come dice bene Baldini almeno delle in quello che ho potuto leggere e come dice tutto il tutto i livelli il dopo il libero noi bisogna partire
Dal fatto che oggi il il la scienza e diciamo così il tecnologie hanno cambiato
Profondamente il l'approccio alla maternità alla paternità l'approccio appunto alla genitorialità e quindi e da questo e questo è partito da partire anche dalla consapevolezza di come
Tutto sommato in una gran parte diciamo così
Della popolazione e del mondo scientifico è cambiato l'approccio insomma noi continuiamo a parlare di famiglia mentre nel parlare di famiglie però questo lo dico perché naturalmente quando si parla di PM a sta esattamente in questo cioè
La pm a
Nelle sue due forme cambia sostanzialmente perché la genitorialità e qualcosa di diverso perché la filiazione diciamo così
Qualcosa di persone più la filiazione semplicemente immune come dire naturali ma chiama in campo appunto il diritto già così aderì figli il diritto a
Diventare padre madre in un processo naturalmente diverse questo cambia la percezione che ognuna di sé cambia la percezione
Che dovrebbero dovrebbe esserci di carattere sociale e quando dico percezione nel senso che il diritto ad avere figli
In un Paese tra l'altro in cui la natalità e la più bassa d'Europa e comincio sostanzialmente essere quella di natalità un tema su cui finalmente la politicamente l'attenzione perché io credo che sia questa una delle più grandi
Riforme che noi dobbiamo fare perché insomma se non ci preoccupiamo del
Delle del detto appunto delle del fatto che non facciamo figli vuol dire che noi c'è testimonianza una volta quanto lo siamo in questo momento
Forse la parte più più consistente il mondo occidentale che vive sostanzialmente nell'oggi che la dico così noi
Siamo una società di
Con
Ad un con una duplice intimismo malato tutto concentrato sull'oggi tutto concentrato su di noi perché pensare
Hai figli e lo dicono soltanto come desidero individuale come diritto individuale ma come politica come penso un Paese vuol dire essere concentrati sull'oggi vuol dire non avere la capacità in qualche modo di di di pensare al futuro e forse anche per questo che c'è una resistenza forte nei confronti appunto dell'ente
Anche della trasformazione di una normazione diversa
Del diritto appunto alla paternità maternità attraverso le biotecnologie
Perché c'è resistenza perché la cosa che più tutti mi dicono quando o col meno somma dico così partitamente ovvie ma ci tengo a dire perché se non c'è un po'scomparse dalla da quella che la quotidianità ma quando tu parli con qualcuno che
Dice beh sa insomma ha fatto non lo riesce dei figli eccetera
La
La classica risposte ma perché non li adotta
O che quindi c'è proprio anche una rimozione rispetto Cemusa quella invece scelta che ormai
Debba essere considerata naturali dell'uso delle tecnologie e perché dico
La scelta naturale che dovrebbe essere
Programmata organizzata normata in tutta la sua esteri novità
Perché anche fossero soltanto due le persone che non riesco di figlio voglia fare appunto uso di Beneduce ma non solo due quando c'è quel venti per cento circa di popolazione quel mai USA appunto l'Atm a ogni riesce avere fiducia nonché con l'adozione
La di qualcosa che deve rimanere
Come dire né incertezza e dovere di uno Stato conservarla dentro un percorso normale così come percorso normale avesse tutte le politiche
Che devono esserci per aiutare
Le coppie le donne e gli uomini a scegliere di poter avere un figlio in piena libertà in piena sicurezza
E quindi parlo delle politiche sociali intorno appunto a quella che si chiama necessari conciliazione tra vita lavorativa e vita familiare quindi
In questa normalità delle politiche a sostegno del futura sostiene le vere ricevere i figli anche le politiche riguarda le PM a dovrebbe essere consegnate normali quindi
Programmate rompere quella resistenza che ancora oggi invece
Cioè perché quella resistenza fatta come dell'approccio sostanzialmente
Di carattere ripeto pregiudiziale perché
Quando ho parlato e metti qui tocchiamo problemi che sono fondamenti etici
Ma chi l'ha detto il premier i premi etici non debbano essere devono essere affrontati sempre con quell'ottica come dire di pregiudizio bisogna PAC verifiche pubbliche insieme lavora una sfida semplici ma purtroppo non lo è anche siamo ormai nel
Nel secondo millennio allora io chiudo dicendo questo noi vogliamo rimettere mano a leggi voglio rifarlo insieme a voi e credo che le cose fondamentalmente che sono anche i contributi che che solo nella nella pubblicazione
Sono appartamenti importanti impegnato con la politica e tra l'altro da impegnano in modo
Particolari su partendo da dal dal dato la chiamiamo arrivo ma vale per molte altre cose faccio presente riferimento alla questione della medicina predittiva
Quindi tutta la questione dei test genetici appunto che
Sulla quale sul DNA eseguiti per rimetto la previsione dell'insorgenza di malati ereditarie
Parlo quindi di diagnosi precoce e dico per esempio Ibe lavora che va fatto in Senato per quanto riguarda la legge che adesso è ferma incardinata la Camera afferma per quanto riguarda tutte le diagnosi precoci sono state inserite quarantanove diciamo così analisi per per diagnosi precoce è qualcosa di
Come fattivamente importante in quanto l'abbiamo ragionato soltanto ne ragioniamo ora con riferimento alla PM ha quindi per esempio il tema delle Agnesi precoce
Che che riguarda che può essere sia il
Sugli embrioni prima del del trasferimento nel Greco materno piuttosto l'analisi generali Prêtre natali e de anche qui l'approccio può essere anche sostanzialmente di carattere cioè c'è un approccio etico ma cos'è l'eticità
Allora noi parliamo di qualità della vita parliamo di libera scelta
Che cosa c'è di diverso rispetto allo scendere i al dovere organizzare per dare risposte a chi vuol fare di
Potì era appunto verificare che cosa
Qual è il livello c'è quell'esame se la sa lo Stato c'è un punto dell'embrione che andrai a utilizzare l'abbiamo fatto con la centonovantaquattro
Che cosa certa è che devo tornare indietro e come facciamo a non tornare indietro alle penso per esempio rispetta la legge questa sia una cosa da
Normare in modo più preciso in modo particolare anche perché c'è un tema anche di sicurezza della salute la donna di salute del bambino del del pensiero così sono talmente della salute di quella famiglia per cui devo poter scegliere
E sostanzialmente siccome viene fuori in modo molto chiare con le grandi difficoltà che noi abbiamo oggi
è il fatto che non abbiamo materiale anche per soprattutto diciamo così per
Petrolio non solo la questione della sicurezza tutto ciò che compiamo all'estero è un tema oppure no
E siccome secondo me è un tema la diagnosi pre-impianto è un dovere oppure no
Io penso che sia un dovere quindi a questo punto di vista
Tutto ciò la tecnologia mette a disposizione per poter far sì che la vita delle persone in questo caso intesa come diritto ad avere un figlio e diritto come dire ad avere un figlio sano ed evita poteva avere un figlio anche quando siamo portatori di malattie trasmissibili invece vogliamo essere genitori i figli sani perché deve esserci questo come dire questa preclusione
E allora da questo punto di vista è solo e soltanto il sapere le cose che voi
Vende beh venne come dire portati prima insomma che nasconde l'esperienza che nascono anche le esperienze
Anche nei territori importanti penso che possano fare sostanzialmente la differenza perché ripeto il tema della
Gente rate il diritto al figlio è un valore assolutamente importanti è chiaro che bisogna lavorare insieme
Per far sì che queste conoscenze quindi come il cambiamento delle
Della scienza rari delle tecnologie porta nella percezione di Siena percezione dei propri vitto nella percezione delle relazioni con gli altri
Ha cambiato la società nel bisogna saper la compagna ripeto con norme che possano sostanziare questo questo cambiamento e la dico
E la dico così io sento un grande dovere tra l'altro di questa questione del
Diritto alla maternità del rapporto tra scienza e politica del rapporto tra saperi e decisori
La chiave di volta forse anche per poter
Migliorare questo Paese non soltanto rispetto a questo tema ma in generale perché ne abbiamo bisogno
Di ritrovare il senso del bene comune e non possiamo ritrovare il senso del bene comune dell'interesse collettivo se non c'è questa forte alleanza
Gli anni in cui abbiamo fatto più danni questo peso se quelli in cui c'è stata quindi questa divaricazione la politica pensa di poter fare da Segni in modo sufficiente ma anche diciamo così il mondo della scienza saperi che hanno pensato di poter fare a meno
Io penso che il cambiamento si può fare il solo se c'è questa alleanza comune
Perché I quando Italian sentendo la capacità di cercare le soluzioni insieme io non sono o come dire sola persona fa politica alcune competenze non e altre pensare che da me posso dare soluzioni
Basandomi sul mio come dire su quelli che sono i miei desideri quelle con le mie opinioni francamente vuol dire per il fare dei grandi danni a questo Paese ha bisogno di trovare invece il senso del
Dello stare insieme il senso del bene comune e le sfide si vincono solo se diventano sfide come dire comuni allora però voglio soltanto tanto più lunga perché naturalmente
Qui si parla di più diritto si parla di input
Di come più diritto può cambiare può accompagnare
Anche e può superare quindi approcci quelli resistenze che noi troveremo preclusa Peter lo ritroveremo nel
Diciamo così nel nel percorso anche della legge però io penso che insieme con le ragioni della scienza con le ragioni del
Le cose possiamo ritrovare in qualche modo un percorso che possa quanto meno aiutare a
Non ripeto non avvio spot magari riuscissimo arrivare ad approvare
Roba leggi ma di sicuro a ricreare un clima nel quale possiamo discutere nel merito e non discutere in modo difensivo e che io quello che sento nel momento in cui
Ci sono altre occasione anche per me entrare più nel merito del delle tele la legge quindi per poterla anche
Aggiornare aggiustare
Diciamo così banche con il vostro contributo però sicuramente
La necessità e quella di poter creare anche occasioni come queste dovremo ripetere perché ripeto anche l'assenza dei colleghi parlamentari
E dispiace perché anche a vedere le abbia le anzi fuori ma anche alle anzi ventott'ma il Parlamento sostanzialmente quindi dovremo anche premente ripeterla
Ma c'è proprio bisogno di creare di riparlare in modo come dire utile modo positivo in tutti questi temi più solo dentro ad un percorso
Gradualmente riguarda anche la stampa riguarda anche come se ne parla però possiamo ritrovarlo un livello di discussione d'ascolto che non sia ripeto che non sia quello
Quello biologico altrimenti non non ce la faremo scusate ma immagino che stamattina non mi fa dire ed altro bevi ringrazio età presto
Signor giudice
Mattesini la ringraziamo certamente il lavoro che verrà fatto dal al Parlamento in merito alla riforma la legge quaranta credo che personalmente lo ritengo un lavoro necessario indispensabile
Anche perché voglio dire la Corte costituzionale le
Le varie sentenze la Corte costituzionale hanno profondamente modificato la legge quaranta
La struttura di base però rimane che secondo me i alcune cose e alcune vicende dovrebbero trovare una maggior chiarezza giuridica in fin dei conti non continuiamo ad essere
Regolamentati attraverso una legge che nata con l'idea
Di vietare
Carlo la donazione di gameti giusto
Sono bravo non eterologa la donazione di gameti chiaramente indicate eterologa
La donazione di gameti e naturalmente abbastanza singolare forse siamo l'unico Paese in tutta Europa ora non parlo del mondo che pensa di regolamentare una vicenda come quella della donazione di gameti che apre tutto un altro mondo
Con una normativa che in fin dei conti la dieta e quando si è tentato anche di
Di vedere se si poteva anche attraverso delle soluzioni più rapide perché si era consapevoli
Che dopo la sentenza Corte costituzionale che apriva la strada alla donazione di gameti
Il rischio sarebbe stato quello di non avere mai in Italia una normativa in merito si è tentato
Ne attraverso decreti legge attraverso il Ministero magari di trovare delle soluzioni più rapide e questo non è stato possibile perché
Io lo dico me ne assumo tutta la responsabilità io credo che questo Governo quando riesce a scansare problematiche
Legislative che hanno ricadute nelle etico ben contenta di farlo e quindi siamo ancora con vicende che vengono regolamentate prevede in termini integrati le linee guida
E noi sappiamo anche come queste linee-guida quando c'è stato quando ci ha fatto comodo le abbiamo ampiamente criticate
Indicandole come normativa secondaria e magari adesso invece li dobbiamo utilizzare come normativa primaria
Tutto questo senatrice non sa bene io penso che almeno per noi giuristi potervi etici i filosofi
E c'era un suo discorso io sono un giurista e le dico che pure condividendo pienamente il risultato della sentenza Corte costituzionale
Che apre le porte alla alla donazione di gameti Bettini mi sarei aspettato anche qualche cos'altro da parte della politica per tardività realmente a questa nuova vicenda pro creativa
Mi taccio subito avrei voluto dire alcune cose sul libero massimi rimarrà tempo lo dirò in un secondo momento oppure sfruttando
Qualcuno degli interventi libro mi è piaciuto interessante ovviamente tratta tanti problemi che sono anche dei problemi classici
Direi nell'ambito di il di queste tematiche che coinvolgono i diritti fondamentali e che coinvolgono però al contempo l'evolversi della scienza
Condivido condiviso molto non la posizione
Del curatore deposizione avvocato Gianni Baldini quando pensa che sia ancora il diritto
Atto PR in qualche modo regolamentare questa vicenda noi sappiamo Gianni che in realtà a nostro modo di pensare
Poi si vede che cosa noi intendiamo per diritto nessuno pensa a delle regole rigide pensate per l'eternità etc su questo mi pare che siamo su posizioni abbastanza simili pensiamo a delle regole
Che siano delle regole sorte però delle regole essenziali sua spetti essenziali
Perché perché noi come giuristi sentiamo la necessità della certezza del diritto
E però non è che questa nostra tesi del del diritto con me e strumento per regolamentare queste vicende sempre condivisa noi sappiamo benissimo che molto spesso non è condivisa
Anzi alcuni si richiamano a scuole di pensiero fortemente indiveri ischemico individualistiche libertario ognuno proceda come crede meglio
E pur di non recare danno al terzo vi sono altre correnti di pensiero fortemente utilitaristica anche al altre ancora che magari si richiamano a norme etiche rafforzate come possono essere i codici deontologici o ancora si richiamano
All'ipotesi di un vero intervento giurisprudenziale caso per caso
Il
Io ho qui il con noi
Il giudice Patrizia Pompei del Tribunale di Firenze mi perdoni per quello che dico
Non i risultati nell'ambito di questi settori non sono stati ottimali
Ma non sono stati ottimali perché è stato difficile avere poi una giurisprudenza condivisa abbiamo trovato indirizzi giurisprudenziali molto difformi fra di loro in tanti di questi settori
Che sono poi trattati anche nelle il libro sfizio
Bene io penso che noi possiamo seguire questa scaletta se Gianni
Se Baldini è d'accordo che potrebbe essere quella di
Sentire gli autori invitare gli autori che annotò desiderio di raccontarci anche della loro esperienza
Però
Chiedo un'eccezione nei confronti del professor Carlo Flamigni che in partenza se no Carlo se tu ha interesse
A
A noi abbaiamo interessa sentirlo tese tu hai voglia interesse di dirci qualcosa per
Se non farti perdere treni aerei e o quant'altro saresti invitato qua
Essi si sei quantitativa
Va bene che
E
Interi laicisti
Che io condivido quindi
E dal quale esce anche un'idea
Per la fecondazione assistita come non una tecnica
Ma un'offerta di discussione su differenti protocolli di vita
Quello che ci stiamo aspettando dalla ricerca scientifica che va avanti che non glielo autorizziamo oppure no è una serie di mutamenti
Che avranno un peso straordinario su tutte le nostre vite sta per nascere il primo bambino
Per cui magari non è mai vissuta perché è stato preso uno citata conflitto porti ITO
Si stanno per incontrare a Londra ai ricercatori che si occuperanno voi si stanno occupando di Hector genesi
Si sono riuniti a negli Stati Uniti in California mi pare centocinquanta genetisti che
Hanno intenzione di iscrivere il genoma umano
è stato letto la lettura impiegato degli anni loro immagino che in dieci anni lo si può riscrivere non solo si rende conto di che cosa significa tutto questo che cosa significa letto genesi anche cambiamenti nei rapporti tra i generi
Andremo da una scatola consegnarle dei gameti una scatola ci dirà con voce metallica torna fra nove mesi e prendere tuo figlio
Ma non ci sarà più e il tempo non ci sarà più io non sono favorevole questi mutamenti ma sono inevitabili non sono favorevole perché lo dico molto semplicemente in questo momento la ricerca scientifica impiega il novantacinque per cento delle risorse
In progetti che saranno utili al cinque per cento dei cittadini e questa è una grande porcheria se mi permettete
Però quando qualcuno ha detto ai genetisti di San Francisco ma perché vi mettete in un guaio così grande creerebbe dei malumori in tutto il mondo i genetisti avrei posto tutti se non lo fanno i cinesi
Quindi non è una risposta logica ma è una risposta concreta perché in realtà lo farebbe vicinissimo allora
Mi pare se posso rosso riassumere rapidamente la mia opinione
Credo che si stiano liberando molto molto lentamente da una serie di vincoli di pressioni di oppressioni che hanno limitato la loro libertà e la loro dignità per secoli
Mi sono portato dietro un articolo scritto da un magistrato che dice che anche i magistrati forse perché adesso nel ma la magistratura ci sono molte donne stanno cambiando l'atteggiamento per esempio nei confronti di del femminicidio del della
Violenza sulle donne ci sono
Abitudini radicate che stanno scomparendo
Ma alle donne non sono completamente libere non si sono
Liberate completamente dalla pressione esterna che questa volta non lo dico io lo dicono le femministe arriva da quello che loro chiamano il mark maschilismo femminile
Donne in carriera
Particolarmente desiderose di acquistare potere molto aggressive tra contanti che fanno ad uso anche abbastanza selvaggio dei termini sono aggressive anche nei confronti di chi non la pensa come loro
E che si esprimono dimostrando però uno scarsissimo colture allora esamino due punti sui quali queste donne si stanno esprimendo il primo è diamo dignità e prestigio alle donne presso la maternità
Non riesco a capire come si possa dare più prestigio alla stessa toglierne un po'un'altra
E credo anche che se è vero che non esiste un diritto ad avere un figlio disse un diritto a fare il possibile per averlo che è cosa diversa non esiste neanche un dovere ad avere un figlio
E mi viene in mente una cosa che diceva la Badinter la maternità è una delle molte dimensioni della donna nel cui fibre esistono altri interessi possibilità passioni destini virtù
Allora pensate a come si è modificato il concetto di genitorialità esso protocolli di maternità nei secoli siamo partiti da un'epoca in cui la donna era solo un terreno fertile
Eschilo diceva io lo so che cos'è la madre certamente non è la donna
Perché la donna solo custodisce nel suo grembo insieme che fragile dell'uomo perché è un Dio non lo colga l'uomo sia il padre perché di impeto coglie perché non era passiva
Nel seguito
La maternità avuto caratteri completamente diversi nelle varie situazioni sociali andatele cercare trovati sono luoghi dove l'apprezzata altri incorre considerato una sventura
Luoghi in cui era semplicemente la portatrice di qualcosa che non era suo ma apparteneva I venti del consumo a il gli spiriti degli antenati e bisogna arrivare al mille settecento per trovare questa modificazione fondamentale si toglie l'attenzione dal padre padre padrone e si comincia a dare alla donna un rilievo che fino a quel momento non l'aveva avuto
è un momento molto particolare nella vita dell'uomo perché sul piano
Della biologia si pensava che il dovere naturale della donna non fosse solo quella di nutrire il figlio nel suo grembo così anche quello inutili o quando lo in braccio con il suo seno
Era sempre un obbligo naturale
Tant'è vero che in quel periodo essendo scoppiata da brilli Fuselli in tutta l'Europa ma soprattutto in Francia la questione del
Del bar viatico
Ci furono aggressioni incredibili alle varie io vi ricordo club nelle migliore doveroso dice verbali e delle cose incredibili ma un libro di un
Di uniche l'orgoglio vere veneziano un libro pubblicato nel mille seicentoquarantuno quindi in più di dieci anni prima della pubblicazione delle mille nel quale dice l'autore
Ma Tudor una che quando devi dare il tuo cane affidarlo al veterinario sempre occupata perché non vorresti metterlo in mani improprie poi tuo figlio il tuo bene più prezioso lamenti nelle mani di una donna
D'altro centro spesso Montanara quasi sempre puttana e quasi sempre malata di sifilide
Prostituzione perché la balia e come l'affitto tutto non c'è differenza il concetto è lo stesso
Fai un figlio per me lo nutre conto se non utili colto grembo nutrito
Dopo due secoli dei secoli abbondanti il Ministro della salute dice che dare il proprio grembo commettono
Alla persone che si ama quindi un atto di grande
Affetto solidarietà compassione e prostituzione
Ecco io credo che questo sia
Abbastanza vergognoso
E credo che oggi si possa pensare alla maternità come qualcosa di molto diverso ma la genitorialità comunque qualcosa di molto diverso sono tuo padre sono tua madre perché mi siedo vicino a tetti sono qui per darti le cose di cui al bisogno
Perché allora se così
Allora questo conflitto di paradigmi lo dobbiamo affrontare con grande passione con grande unità di intenti ora di smetterla di litigare
E di trovare scuse per i litigi né i problemi dell'ideologia perché altrimenti queste inevitabile modificazioni della genitorialità
Saranno dannose per qualcuno non le possiamo fermare le dobbiamo moderare dobbiamo fare in modo che non ci ha sia nessuno che ne soffra
E questa è l'unica ragione per cui veto necessario un dialogo fra chi la pensa in un modo e chi la pensa in un altro
Dico anche
Qualcosa sul problema della
Dono del grembo dell'affitto tutor chiamata la gravidanza per altri questo dovrebbe essere il nome accettato da tutti prevale la gravidanza mirate a due facce come voi sapete c'è una faccia sulla quale io veramente non riesco a capire le obiezioni perché quando si dona la parte del proprio corpo
C'è un'etica che è qui è proprio quella del tono così si chiama che è straordinariamente virtuosa
Perché è vero che esiste il dono non esiste solo lo scambio non è vero che sia lo scambio assistito i Realdon il dono è un atto obbligo attivo di grande passione di grande vicinanza di grandi compassione
E non è pietà e compassione capacità di capire la sofferenza degli altri
Criticano mi sembra scusatemi oltraggioso
Quando si tratta invece ad un atto non più operativo beh allora rete io sono un vecchio comunista
E non mi vergogno per niente a dirlo
E quando penso allo sfruttamento di un cittadino di una persona che lo Statuto di una donna sento qualcosa che si rompe dentro di me sento qualcosa che somiglia molto l'antipatia forse anche qualcosa di peggiore
Però mi vengono in mente le donne indiane
Le donne indiane in nove mesi di gravidanza per altri guadagnano quello che guadagnerebbero in due vite due vite i con quei soldi manda un figlio a scuola e nutro gli altri figli
Allora vi chiedo siete capaci di modificare la condizione sociale di queste donne perché se non siete capaci dovete lasciare che queste donne facciano del loro corpo l'uso che credono
Non credo proprio che ci siano alternative a queste
è il minore dei mali e il minore dei mali lo dobbiamo accettare l'ultima cosa che voglio dire è ragioniamo anche su un altro tema che cos'è la scienza e chi la deve regolare e quali sono
Le persone che sono in qualche modo incaricati di scrive le regole io credo che la scienza la dobbiamo interpretare come
Il maggiore investimento sociale la società investe tutto quello che può
Per migliorare la qualità di vita propria ma soprattutto dei suoi figli più deboli questa dovrebbe essere la scienza e la scienza il prolungamento del senso comune che è stato prima
L'unico modo con cui abbiamo cercato di modificare l'ambiente in cui vediamo ora le regole della scienza le dobbiamo tentare non voi
E addirittura io penso una cosa sto guardando a un documento della
Corte per i diritti dell'Uomo di Strasburgo
Che è un documento in coda una sentenza negativa dal mio punto di vista perché dava Regione all'Austria in una co questione che riguarda la donazione di euro
Dico siti ma il messaggio che la Corte manda I magistrati a chi scrive le regole di questo gioco così particolari e difficile ERP molto interessante dice
Leggi leggere perché
La scienza modifica la vita degli uomini con grande rapidità
Non solo ma mi sorprende li preoccupa
Perché la prima cosa che mi cogliamo di queste modificazioni non la capiamo è solo un'informazione capillare è una cosa più complessa quindi rimaniamo strabilianti e se non siamo abbastanza strabilianti vuol dire che molti hanno informato che non abbiamo capito
Quindi leggi leggere
E leggi che si ispirano la morale di senso comune perché esiste un consenso sociale informato non solo il mio consenso a chi mi facciate questo non mi facciate quest'altro ma un consenso di tutti noi cittadini nei confronti di chi
Quello che la scienza deve studiare fare brigare costruire abbattere
E allora ci vuole la possibilità di ritornare sistematicamente sulle regole che sono state scritte
E bisogna capire che non c'è consenso informato senso un grande sforzo di educazione ed informazione
Bisogna uscire informare e far capire rendersi conto se i cittadini hanno capito e poi chiedere a loro di costruire le regole e di darci le priorità
Impossibile non lo so lo chiediamo alla politica
Grazie
Allora grazie grazie professor femminili naturalmente le sue tematiche
E le sue argomentazioni sono sempre di grande interesse
Molte cose che ha detto mediche libero
Con discorso a parte un convegno a parte un incontro a parte
Ci sarebbe molto su cui discutere argomentare contraggo a controargomentare però insomma voglio dire il prese famiglia meglio di richiamare sempre la nostra attenzione
Su quelle che poi sono le tematiche centrali che dobbiamo in queste vicende affrontare ed io darei subito la parola
Al presso l'avvocato Gianni Baldini che la colui che ha curato questo volume il e quindi a luglio
La parola
Risparmi villaseta nuova
Dunque
Prima dei ringraziamenti che non sono soltanto ringraziamenti di rito perché
Anche la presenza anche come è composto questo questo piccolo momento di riflessione vuole essere diciamo la rappresentazione anche plastica
Di quello che questo work in progress perché persone famiglia nell'era del mio diritto eh il terzo volume della serie
Verso un diritto comune europeo per la bioetica
Quindi
Un lavoro in corso che qui stamattina viene rappresentato in maniera plastica anche nella traiettoria che all'ambizione di avere
Una traiettoria che come diceva la Mattesini vuole mettere insieme vuol far dialogare
Gli studiosi la scienza la ricerca che qui sono credo ben rappresentati perché vi sono studiosi di diritto di diritto civile segnatamente che hanno scritto
Delle riflessioni sul tema dell'inizio della vita sul tema della genitorialità che cambia sul tema dei modelli familiari che si articolano
I medici di Dio e i CCT che parlano di medicina predittiva di bio banche di questioni che attengono il consenso informato che uno degli elementi centrali nell'arte riflessioni bio giuridica
Però d'altra parte
Sarebbe un monologo un monologo che abbiamo visto essere per certi aspetti inutile e spesso autoreferenziale perché quando la scienza parlasse stessa insomma come dire
Da poco distante non assolve a mio avviso al suo compito precipuo
Che quello di essere al servizio del cittadino
La scienza che parlasse stessa rischia poi di diventare semplicemente al servizio della logica economica del mercato dove c'è una domanda un'offerta e si forma un prezzo e la scienza è lo strumento per realizzare quella possibilità
Che poi è una merce e a cui viene dato un valore
Mentre se la scienza dialoga e questo è il punto con chi poi le regole le deve fare con chi poi deve recepire come diceva giustamente la senatrice Mattesini che non a caso
Sarà la relatrice della di quella strada possibile di riforma delle questioni gli inizio vita delle delle questioni che attengono alla procreazione assistita ma cui poi si legano tante altre cose perché
Si lega la possibilità di una diagnosi predittiva si lega quello che diceva il professor Flamigni cioè la possibilità prossima di un utero arti diciamole dove semplicemente anche la surrogazione di maternità scaturirà come problema perché poi diretti sarà la madre
Colleghe partorisce bene quindi sarà Lutero sarà quella scatola metallica la madre
Dunque
Il dialogo fra il sapere
La scienza
Fra lo studio del diritto nell'ambito del diritto della medicina la filosofia dell'etica e i decisori politici cioè quelli che poi dovranno mettere
E le gambe dovranno stabilire le regole per evitare appunto che la scienza sia al servizio dell'economia e torni invece al servizio del diritto
E poi
è sostanzialmente l'espressione democratica della scelta politica
Intorno alla quale intorno a ai principi sanciti dalla quale deve costruirsi poi l'organizzazione sociale in un settore così delicato come quello delle biotecnologie
Ecco il senso di questo lavoro è questo il dialogo fra il sapere la scienza e
E coloro che poi le decisioni dovranno assumere e quindi plasticamente
Ringrazio il presidente vicario del Comitato nazionale di bioetica per l'onore che ci ha fatto nel presentarci questo questo volume tutti gli autori che sono qui presenti stamattina che hanno dato un contributo ognuno o su un settore specifico
Diciamo così fra l'iter nelle tematiche biotecnologiche e comunque il relatore di di di di quella che sarà
Forse speriamo presto
La riforma di una legge che già perché in effetti è già stata riscritta dalla giurisprudenza ma attenzione
La giurisprudenza come si dice diciamo ha riscritto il primo girone dei diritti negati di quella legge esistiamo June secondo girone che è tutto da scrivere
Perché nella misura in cui di è una legge sulle unioni civili che attribuisce un titolo e quindi dà legittimità ad una famiglia che quella costituite da persone dello stesso sesso
è e inevitabilmente si pone il problema di come regolare un Progetto genitoriale che naturalmente avrà luogo in quella sede
E un progetto genitoriali che sarà possibile di nuovo grazie a che cosa grazie alle biotecnologie
Perché sarà con l'eterologa della donna e che sarà possibile la costituzione di di un progetto genitoriali in una famiglia composto da due donne perché sarà con la maternità per conto di altri che sarà possibile un progetto genitoriale nella famiglia di due uomini
Famiglia che non c'è non c'è più da scandalizzarsi perché c'è una legge dello Stato che la legittima quindi a prescindere da come la si pensi
Vorrei dire da come legittimamente la si pensi
E
Si pone il problema si pone la questione
Quindi questo è il contesto in cui
Nasce questo questo terzo qui questa terza di questo terzo momento di riflessione di un cantiere che sicuramente aperto
Una seconda brevissima riflessione la vorrei fare proprio sul sulla considerazione banale del perché poi
Voglio dire uno studioso del diritto civile insomma che come dire essere sarebbe il sottoscritto si dedica si è dedicato diciamo a questo a questa riflessione
Dunque
L'ambizione un po'così credo del del diritto civile e quella
Di regolare i fenomeni che sono in continuo e costante evoluzione
Dice il mio maestro attenzione alla staticità e alla
Alla al a ad una visione di stabilità come elemento costitutivo della riflessione del civilista perché il civilista per definizione deve essere duttile flessibile elastico perché deve regolare
Deve garantire la regolamentazione
Del mutamento sociale quindi niente di più difficile cioè deve offrire norme regole e principi di riferimento che consentano al mutamento sociale di essere organizzato comunque sempre sulla base di principi di libertà di uguaglianza di solidarietà sono sostanzialmente i principi
Della Carta costituzionale italiana ma anche di quelle europee
E allora la riflessione del perché
Nata Cecco c'è questo cantiere che ci si propone così di sviluppare
E nasce da una considerazione
E cioè la considerazione per cui le le biotecnologie
Non
Che nascono per ampliare le possibilità di scelta le possibilità di scelta di chi non può procreare naturalmente e sono il venti per cento delle coppie in età potenzialmente fertile le possibilità di scelta di chi
Dei soggetti a cui non è consentito naturalmente secondo un paradigma biologico di procreare
Le possibilità di scelta di chi si vuol curare e si volturati in una certa maniera oppure vuol sapere
Che cosa di riserva la la vita e quindi quali comportamenti quali condotte assumere in funzione di escludere l'insorgenza di determinate malattie
Le possibilità di scelta di chi vuol morire
Perché ritiene che la vita ormai non sia più dignitosa e attenzione questo e perché la biotecnologia le biotecnologie hanno modificato il concetto stesso di morte che non è più un momento ma diventa un procedimento
La battuta mai l'one Englaro morì diciassette anni prima in quell'incidente stradale o diciassette anni dopo in quel lettino completamente stravolta nei contenuti negli aspetti
E completamente priva
Del
Di quello che era lei
E dunque anche qui c'è una possibilità di scelta dunque le biotecnologie nascono per
Offrire questa possibilità di scelta
Qual è il rischio è che e se
Portano con sé anche un paradosso
E cioè il paradosso
Di
Non consentirla la possibilità di scelta nemmeno secondo lo schema naturalistico che già conoscevamo cioè l'applicazione a questi casi specifici che escono dal paradigma naturalistico di regole nati sul e e costruite sopra il paradigma naturalistico cioè di regole nate per disciplinare come si nasceva come si moriva e come ci si cura va in passato sulla base di uno di un paradigma naturalistico
Nel paradigmatico logico rischiano di essere non solo regole inadeguate
Ma rischia di essere regole pericolose
Perché comprimono la libertà cioè esattamente il contrario di quello che invece latte ecologia si proponeva di offrire cioè di ampliarla quella libertà il rischiano spesso di diventare anche occasioni
Per rivincite rispetto a battaglie perse
L'esempio voglio dire in questo senso paradigmatico e la legge quaranta rispetta la legge centonovantaquattro
La legge che disciplina un aspetto biotecnologico fondamentale come la procreazione assistita e che mette al centro di tutta la riflessione anche prima della salute della donna
Prima della salute delle persone la tutela di questa cosa astratta che l'embrione
Che non è neppure definito dalla legge
Ma intorno al quale hanno costruito tutta questa regola
Intorno al quale
Ovviamente
Sia si affermava che neppure la diagnosi predittiva sull'embrione era possibile dimenticandoci che la mia centri si ormai sono trent'anni che viene fatta
Che sopprimere l'embrione era in prospettabile anche quand'anche questo fu risultasse malato o comunque per legittime ragioni non voluto
Dimenticandosi che la legge sull'interruzione di gravidanza a tutela della salute della donna consente addirittura di sopprimere il feto
Quindi
Paradossi
Il paradosso biotecnologico il paradosso di possibili rivincite il paradosso di libertà che se sono regolate secondo le vecchie regole rischiano di comprimere quegli spazi che invece prima garantivano e non di ampliarli
Quindi proprio da questo da queste da la da da da questo combinato disposto no di una scienza che dialoga con il decisore e di una technology una Biotecnologia che rischia di essere nata per ampliare la possibilità rischia di essere invece
Per il golf per per ragioni di paradosso invece poi
A
Diciamo rischia di diventare una limitazione alla libertà perché poi
Chiaramente il malato terminale che viene intubato come si suol dire non è più poi in grado di dire estubata ENI
E quindi il rischio è che contro la sua volontà si compie un atto medico e tecnologico che lo renderà poi come dire
Schiavo del suo corpo cioè
Schiavo di se stesso sostanzialmente quindi
Proprio da queste da da queste due considerazioni assolutamente generali nasce diciamo questa riflessione che sì
Presumo che non finirà qui e che insomma ha voluto far dialogare autori diversi e devo dire anche Autority con orientamenti diversi no autori dico penso dinamica Andrea penso a
A Patrizia penso a a tutti gli altri insomma di Monica Francesca e tanti altri che Filomena con cui magari si sono condivise anche delle battaglie
Ma con i quali però il dialogo rimane aperto perché e qui concludo
Non è a caso appunto che avuto molto piacere di avere Lorenzo D'Avack presentare questo libro perché
Alla fine
Qual è la possibile sintesi perché una cosa una sintesi la dobbiamo trovare per forza
Ecco alla fine forse diciamo l'insegnamento che appunto l'illustre professore decida relativamente alla
Alla tecnica del bilanciamento degli interessi
In campo alla tecnica che vuole non la prevalenza ma secondo una logica di ragionevolezza vuol bilanciare cercare di trovare una sintesi fra i vari interessi in campo
Sintesi che però deve essere trovate intorno ai valori fondamentali della persona che non sono soltanto vorrei dire il diritto di procreare
Ma che sono anche
Forse il diritto di chi è pro creato a diciamo avere le opportune tutele oggi si parla tanto di diritto conoscere il proprio di Jimi genetiche
Che chiaramente non può essere ritenuto prevalente ma va bilanciato ragionevolmente con un diritto di procreare e allora la sintesi che la Corte costituzionale si prospetta in una sentenza del due mila tredici e che molte Corti europee già ci danno
è che
Laddove si raggiunga un consenso da entrambe le parti a di svelare fermo restando gli status giuridici e fermo restando gli assetti
A distillare un dato
Che può andare incontro a quell'esigenza di conoscere la propria vicine genetica
Ma fa salvo quel diritto di aver costituito una famiglia e quel diritto all'anonimato di chi ha dato il suo contributo Janet dico ma non per assumere una paternità una maternità ma per fare un atto solidaristico intuito in cui tutti questi interessi
Siano nella logica del bilanciamento e del contemperamento tutelati ecco questo credo che sia ragionevolmente diciamo una una prospettiva di sintesi che forse è l'unica possibile per
Per giungere a soluzioni
Il più largamente condivise perché la bioetica diritto non sono questioni e che possono appartenere alla maggioranza politica del momento ma devono essere necessariamente
Secondo una logica non rigide fissa ma soft ma devono essere necessariamente il più largamente
Condivise quindi con questo con questo spirito abbiamo diciamo scritto questo libro e lo proponiamo così come il mente al servizio anche
Del decisore perché può con cui peraltro è iniziato già da tempo un rapporto di collaborazione perché insomma anche la politica si ad ascoltare quello che la scienza e la riflessione diciamo degli studiosi dice
E
Per evitare poi diciamo meccanismi di autoreferenzialità che hanno condotto a leggi tristi per fortuna poi modificate dalla giurisprudenza grazie
Grazie professor Baldini grazie Gianni si naturalmente anche
Volevo fare una precisazione perché parlando appunto dei vari strumenti
Che possiamo utilizzare anche in questo rapporto coscienza
Sempre più in evoluzione offerte
Della scienza sempre più interessanti voglio dire sempre più appetibili la scienza ci offre il senza negarci nulla anzi non è che ci mette di fronte a delle alternative ci offre ci continua ad offrire
Tant'è che tu sai Gianni forse anche meglio di me e come ormai
Le correnti di pensiero anche sotto un portico strettamente filosofico etico parlano e anche giuridico perché no parlano di una scienza Comun Nuovo potere
E quindi quando noi pensiamo ai porti di I poteri forti dobbiamo sempre pensare che le battaglie per i diritti fondamentali si sono fatte nei confronti dei poteri forti non certo di poteri deboli e forse oggi la scienza
Giustamente può essere considerata come il potere più forte perché è indubbio
Che poteri tradizionali come la politica ai come
Il potere economico con
Il poteri scientifico si devono sicuramente associare e farne ampiamente i conti
E allora nasce questo problema che due agli anche evidenziate che molti altri tuoi colleghi nel volume hanno
Evidenziato di trovare comunque una criterio di limite se vogliamo anche se il termine brutto pensare a un limite alla scienza
Ma un limite che oltre il quale
Sia poi di difficile e non andare ledendo quello che possono essere
Alcuni diritti in fondamentali si pensa oggi si discute tanto anche sull'impatto che la scienza può vivere sulle cosiddette generazioni future per fare un esempio
E voglio anche correggere perché non Borrelli
Niente in qualche modo fosse stato male interpretato
Il mio riferimento precedente
A proposito della della dottoressa Pompei per quanto riguarda l'intervento della magistratura e l'ipotesi che anch'coro una volta tutto sia rimesso al caso e all'intervento del giudice d'argilla magistratura il giudice le corti minori
Soprattutto le corti minori vorrei dire sono stati fondamentali nelle riesaminare i nell'evidenziare e devo dire insieme anche alla dottrina un minimo di merito prendiamoci vanta di noi
Perché siamo stati i primi che hanno criticato fortemente Adige quaranta e poi grazie alle Corti minori a volte in con sentenze non sempre
Uniformi però insomma hanno dato un contributo fondamentale alla riscrittura azione della legge quaranta
E tanto si è condiviso soprattutto anche più di recente nei confronti delle Corti che hanno sollevato problemi relativi presente alla sperimentazione sugli embrioni su quegli embrioni
Che non sono più possibili portare a nascita che saranno congelati a vita o che magari saranno anche degli embrioni che non si possono portava nasce do perché difettosi o perché comunque abbandonati dei propri genitori
Il e quindi per dire che ancora c'è strada da fare anche sulla procreazione medicalmente assistita e su di una normativa
Che aiuti e spinga verso determinate soluzioni ragionevoli dove appunto ecco qui
Questi sono altri esempi io vedete di equilibrio che è stata sollevata appunto al Tribunale di Firenze altresì in più di equilibrio
La tutela dell'embrione vendevano e va rispettato non come una persona ovviamente già nata questa il mio pensiero ma va comunque rispettato pensato per essere portato a vita
Però nel momento in cui non è più possibile portarlo a vita non si vede più quale altra ragione
Per negarli non trovo altra ragione per negargli questo gesto che qui direi
Di involontaria solidarietà verso la società e verso altri che da quella ricerca nipoti per invece
Ricavare un vantaggio io devo dire che mi fui tra coloro che scrivendo al Comitato non sinora faccio casualmente un riferimento al Comitato nazionale di bioetica
Scrivendo forse come Monica ricorda INEA in merito agli embrioni residuali eravamo proprio agli inizi del nostro mandato né mi battei per
Contro altre opinioni ovviamente perché le opinioni lì sono diversificate
Perché gli embrioni residuali potessero essere dati alla ricerca in molti di noi furono d'accordo su questa linea di pensiero
Bene ringrazio ancora ti ringrazio ancora e pensa allora di inseguire
La le presenze fa degli autori che sono qui con noi e inviterei il professor Adriano Bocelli inserendo anche scusarmi posiziona Andrea Bocelli
Grazie buongiorno a tutti
E il professore di diritto privato vero sessanta rinunceremo per dare un
Con riferimento
Sono un professore di diritto privato che saltuariamente presta attenzione anche grazie al coinvolgimento dell'amico Gianni Battini
A questi
Temi
Che attengono al pieno diritto
A più di dieci anni dalla legge quaranta
Convegno fiorentino prima voi
Il libro e oggi la presentazione del libro proprio un cantiere aperto
E quindi io ringrazio sono sotto cauzione di queste almeno per me per tornare
A riflettere in momenti circostanze diverse
Sugli itinerari di questa complessa vicenda
Tutta italiana della procreazione medicalmente assistita
Rileggendo
A
Quanto diverso momento attuale
Il modo anche diffuso a
DDT pensare la Cina genitorialità
Costituiva rispetto
Al al periodo della legge generici più anni fa
E ogni volta
Ho potuto
Registrare un qualche scarto qualche elemento più o meno consistente di novità non tanto sull'Inter sul piano dell'interpretazione
Evolutiva di una legge
Che immersa in un contesto sociale di grande
Avvolto il tumultuoso cambiamento avrebbe potuto dovuto accompagnare
Il cambiamento
Anche al di là delle mutevoli maggioranze parlamentari
Questo non è successo con la legge quaranta nonno nomadi è riuscita in quel sito
Non non è riuscita costituire un punto di riferimento Presidente preside
Come avrebbe dovuto trattando termini che attengono alla persona alla famiglia
Chi l'ha seguita passo dopo passo anche saltuario sotto ovviamente come è capitato a me ha trovato la via via cambiano assai USA
Dal diritto vivente
Non sto qui a richiamare le le le pronunce della della Corte che hanno inclinato sicuramente due assi portanti l'obbligo di reimpianto
Prima e poi ti diretto
Di eterologa spesso nella storia giuridica si assiste a qualcosa di diverso cioè altri processo esattamente opposto il diritto vivente che diventa vigente
Il diritto che matura nell'esperienza della prassi e dell'interpretazione che dire che diventa che viene recepito e un po'quello che
Accaduto con il disegno di legge Cirinnà specialmente per quanto riguarda la parte relativa alla convivenza di fatto che che che ha sussunto diciamo così
Tutto ha una una
Un materiale giurisprudenziale ormai consolidato
Quindi no invece l'autore intervenuto a stringere le maglie riga di un tessuto di una dietro che la giurisprudenza a volte anche in maniera discutibile perché il sommario ricordo
Il pronunce in materia di di di di di
Maternità surrogata che utilizzavano
Categoria contrattuale in un campo in cui insomma si fa male a a pensare al rapporto di maternità surrogata in termini
Brutalmente patrimoniale ecco ma al di là di questo certo è che la legge è intervenuto a stringere le maglie di un di un tessuto che era stato
Già delineato e questo ha creato quello che che è successo successivamente per cui
La domanda ricorrente in questi anni che ho trovato in letteratura che che meditato
Che cosa resta della legge quaranta ci si è chiesto tante volte oggi oggi la prospettiva cambia è quella di tornare penso giustamente a riscrivere
Riscrivere dal legislatore dal
Dal decisore presto questo testo normativo
Quindi
è interessante ripercorrere periti giurista ripercorrere questa vicenda nella prospettiva delle fonti è un lavoratore o ma è anche un punto d'osservazione tecnicamente molto interessante
La seconda osservazione che vorrei fare attiene
Ad un
Dato che
Tutto di tanto in tanto risuona che
Perché questo
Proprio qualche decennio fa la realtà naturale Tours stesso Gianni prima richiamavi questo questa esigenza di di di di
Che oggi è impellente di regolare situazioni che si discostano dal dal parametro
E dal paradigma naturalistico oggi questo è il problema il problema maggiore
La realtà naturale in altri tempi la realtà naturale della vita umana ha costituito come dire passepartout il il e il la cartina di tornasole per il giurista
Nel ricercare limiti nel nelle interrogarsi sull'ammissibilità dei nuovi strumenti che interferisse loro con la vita umana sia nascente che termina
Oggi questo tipo di operazione molto meno solida molto
La filosofia ci avverte dell'ambiguità che il riferimento a alla natura racchiude
Il giurista spesso messo di fronte alla alla formula costituzionale l'articolo ventinove la famiglia società naturale fornisce risposte ampiamente vive Cecchi insomma con
Non c'è una lettura condivisa
è il problema quello il problema sociale e politico è quello di disciplinare dare una regola giuridica che non si risolva in un divieto somma
Metta a punto un ragionevole bilanciamento tra interessi differenti situazioni che largamente si discostano
Dalla dalla dallo schermo naturalistico chissà mi chiedo mi chiedo chissà che il riferimento al diritto naturale
Nel senso in cui
Mostrati chiederci Paolo Grossi quando nella sua prima lezione di diritto
A cercato di chiarire come questo riferimento oggi possa tornare ancora utile
Vale a dire il riferimento a un diritto sono sue parole naturale e certamente non rivelato da un'entità metafisica nelle Thonet Cosimo come la geometria
Che il mini ero logo Cogliati sotto dei cristalli ma sorpreso nella coscienza collettiva storico sociale ossia qualcosa ricorso a qualcosa che sta al di là del diritto
Positivo
E che comunque fornisce una qualche bussola c'è bisogno di una qualche bussola questo riferimento alla coscienza collettiva solo
Storico sociale
In questo riferimento trovavano assonanza con ciò che prima ci diceva il professor panchina Flamigni consenso sociale Comune informato chissà che questo
Queste formule molto anche evanescenti ma
Non possono tornare utili chiudo con una terza osservazione io so perché ho sempre guardato ai temi della procreazione
Assistita nell'ottica
Delle ripercussioni che queste nuove tecniche
Hanno certamente
Sulla sull'istituto familiare
In particolare moltiplicando almeno potenzialmente le figure genitoriale e quindi moltiplicare
I centri di interesse starei per dire le le parti le parti del rapporto di filiazione medicalmente assistito pensiamo alle senologo apprezziamo alla gestazione per altri
Il problema il problema che si impone quello o di trovare
Un
Intanto dei percepire il carattere fretta relazionale della figura genitoriale
E qui tanto l'una parte che l'altra se vogliamo ragionare in termini di rapporto giuridico
Si relazionano inevitabilmente inevitabilmente il problema che la riforma si trova ad altro
Trovare è quello più trovare un ragionevole bilanciamento fra diritti e doveri delle parti se proprio vogliamo
Ecco utilizzare gli schemi dodici
Laddove una parte una parte in fieri non lo chiariamo soggetto non lo chiamiamo ma un qualche interesse si ricollega alle situazioni dell'embrione
Ed è una parte che non può manifestare la sua volontà il principio della della
Autodeterminazione che
Segna il cosiddetto BRB io diritto qui soffre di una di una di un'assenza inevitabili su ANTA differenza
Testamento biologico in cui io posso contare su una manifestazione di volontà anticipata rispetto allo stato di incapacità per forza simile
Ed è nella situazione del nascituro questa impossibilità
Inevitabile
Chiudo
Facendo anche un riferimento alla legge sulle unioni
Civili e sulle convivenze che a effetti che ha introdotto un'operazione innovativa
Perché è stata quella di definire la convivenza di fatto cosa fare ovviamente non era finora mai
Successa a livello legislativo e quindi ogni volta caso per caso
Si poneva il problema e
Questa definizione di convivenza di fatto e per forza ancorata a un qualche indice di stabilità di di serietà DD
Di intensità del rapporto mi domando se questa nozione contenuta in una legge che scansa per ovvi motivi
Accuratamente il tema della procreazione ma difficile pensare che
Nel contesto delle famiglie nuove sia bandito il rapporto di filiazione sappiamo perché questo tema
Così difficile è stato accantonato nella sede
Ecco chissà che questa nozione di convivenza di fatto non possa riuscire di una qualche utilità anche ai fini della riforma della
Legge sulla procreazione medicalmente assistita io ringrazio di nuovo per
Grazie
Grazie professor Morcellini insomma
I problemi
Se non sempre tantissimi
I coinvolgono diverse parti giustamente anche presso gli uccelli ha ricordato che quando noi andiamo a discutere di tutto questo mondo
Strettamente connesso alla procreazione e dobbiamo sempre poi tenere conto che essi discute anche di una terza persona che è in gioco in questa vicenda vecchie il
Non solo l'embrione ma domani nato voglio dire che somme su cui noi siamo generalmente ben ben sensibili come ordinamenti giuridici voleva dire il principio che il l'interesse del minore
E dominante nell'ambito dei rapporti familiari è un principio recepito da qualsiasi ordinamento giuridico interrogazioni con dedizione internazionale che coinvolge minori
Io allora vi dovremmo sempre anche fare un'unità attenzione nell'non dimenticare questa presenza mi veniva in mente prima Gianni a proposito del problema che sollevava il professor Flamigni
Indìco problema che meriterebbe un discorso tutto a parte quello della surroga materna sia nel caso della sul lato materno operativa ma più forte ragione
Nel caso della surroga materna con lucro e quindi con il contratto con il cosiddetto contratto perché vede è evidente che si mi arginiamo un contratto lo dobbiamo mai immaginare in quella sede
E non è lì dove si tratti di un dono
I bene e in tutta questa vicenda è difficile poi dimenticarsi che c'è la presenza di un terzo di un bambino che nascerà e che verrà consegnato
E allora anche noi dobbiamo anche incominciare a pensare in termini e di questo bambino e soprattutto di non in quanto persone fino a prova contraria le persone non si donano non si danno non si cedono
Quindi tutto apparentemente può porta Paride erosione logico ma se poi ci mettiamo anche un po'dall'altra parte le cose diventano molto molto più complicate
Soprattutto poi visibile verificare con molta attenzione i contesti sociali dove tutto questo avviene perché non è vero che in questi contesti sociali sono indifferenti
Un conto è conoscere le proprie origini per un bambino che nasce
E che poi diventerà un adulto in un determinato ambiente un conto è conoscerlo in un altro ambiente
Credo che le ricadute siano io penso completamente diverso o comunque bisogna fare molta attenzione valutabile
Certo è difficile che tutto questo possa essere valutato per legge Gianni mi domando se questo non debba essere veramente rimessa ad una seria responsabilità dei genitori che accedono anche a queste tecniche
Perché ti dico io quando sento parlare prendo proprio lo spunto dalla surroga materna sento parlare comunque di un mondo molto Arosio di donazioni
Vedi qualcosa di operativo oppure dice anche Carlo Flamigni
Qualora anche sia il corrispettivo è un modo ben preciso per consentire a quella donna di avere delle condizioni economiche finalmente vantaggiose finalmente vantaggiose
Ma cosa noi pensiamo vogliamo immaginare una società dove il commercio il dominante
Io ho sentito spesso dire che Società che fossero rette esclusivamente sul commercio sono società tiranni che dove sarebbe facile individuare
Categorie che comprano ricche e categorie poveretti e vendono punto e basta
Ma sono impressioni non lo so e fa tutto studiato con molta più attenzione e veramente con molte più problematiche che emergono momento per momento in vicende come queste
Penso
Ti facciamo un ulteriore esempio e poi chiudo subito immagino le donne indiane
Che in India non è possibile che non è consentito
La possibilità di surroga per le coppie dei e allora le cose le donne indiane vengono portati in Nepal in delle forme Beghin delle case per bambini tenute lontane dalle proprie famiglie perno Pennisi
E li possono finalmente che io attenere una filiazione
Ebbene insomma io non sono un femminista però o mi domando come possa essere questo visto con molta semplicità
Comuni modo per consentire a queste donne forse di vivere una vita pregiata per qualche tempo
Il e poiché mi domando ancora tutti voi perché francamente io sono molto frastornato da tutta questa vicenda non riesco neanche io trovare delle soluzioni accettabili perché quello che dice
Mi spiacerebbe Carlo non c'è Carlo mi accuserebbe riparlato in sua assenza
Leggendo aprioristicamente scusa in realtà prescrittivo vie sono le teorie via rissa
Sono letti e riletti Henger arte
E che cosa è meglio è meglio che una persona blinda il proprio ritiene per consentire di far vivere meglio i propri figli
Oppure è meglio che la società si ammanti del divieto per principi etici questo un problema signore un problema grandissimo ma allora che cosa dovremmo immaginare una società che è in grado
Di far fronte a tutte le esigenze possibili e immaginabili
Non è facile difficile se non ci muoviamo dall'idea che la surroga materna di carattere di lucro va bene io penso che debba più forte ragione andar bene la vendita del rene
Perché la vendita del rene presuppone che cosa è una persona che probabilmente ha veramente grandi difficoltà di sopravvivenza
E mi fa esse concorrente per sopravvivere forse la motivazione della sopravvivenza la vedo un maggiore e più rilevante più giustificata eticamente
Di quella del dover per forza avere un figlio al costo usate di cui si Ilioi idee molto confuse
Ve lo dico con grande sincerità allora l'abbiamo inventata intanto saluto la signora quelli di avvenuta che ci ha fatto visita e mi fa piacere
E lei aveva delle idee molto confuse diventa difficile in qualche modo trovare delle sanzioni
Proprio come dicevi tu prima le ragioni voli equilibrate dove si cerca di tenere conto dell'una e dell'altra cosa
Io dove mi chiedo scusa del tempo con i tanto mi viene da portarvi via o la
Professoressa Filomena Gallo c'è si laddove l'ho vista aiuola alla Filomena sei limitata al tavolo
Nel frattempo che ci doveva ci raggiunge mi verrebbe da aggiungere che
Forse in questo ambito scudo la battuta soli Cristina risulti dizionario ecco no nel senso che cioè voglio dire e di tale complessità alla questione per cui il qui darle in maniera semplice a mio avviso
Semplicistica è una cosa ma semplice ma nemmeno Carlo quindi probabilmente aveva questa intenzione ma di cercare una soluzione semplicistica ad un problema che però disse
Allora intanto grazie a Gianni che mi ha coinvolto in questa pubblicazione
E al convegno che ha preceduto la alla pubblicazione
E di consiglio di leggere il libro perché affronta sotto vari profili le questioni che noi troppo spesso vecchia sentiamo etichettate
Come temi eticamente sensibili ma che riguardano le libertà delle persone in un anno in una materia particolarmente delicata quello che il diritto civile al diritto di famiglia
Io vorrei partire da dopo da una domanda
Molto spesso le persone si dovrebbero chiedere
In che mondo vi faremo dove stiamo andando
Ma questa è una domanda che
Viene fatto in un aspro spetti va diversa nel momento in cui
Vediamo che le frontiere della scienza un anno sempre più avanti
E nel momento in cui ci rendiamo conto che in scienza e leggi camminano su binari diversi mai paralleli
Le leggi recepiscono sempre con ritardo quello che ci arriva dalla scienza
E quando lo fanno lo fanno mantenendo in ogni caso una posizione di chiusura questo avviene soprattutto in Italia e l'abbiamo visto con la legge quaranta
Ora non sto ripercorrere quello che è stato il mio intervento all'interno del libro perché
è un una fotografia di quello che è avvenuto
Nelle corti l'attivazione delle giuristi distorsioni per arrivare
Ad un'affermazione di libertà i diritti
Perché avere una buona legge sulla fecondazione medicalmente assistita non significa che tutti dovranno fare fecondazione assistita significa che quelle coppie che ne hanno bisogno se dovessero decidere
Di rivolgersi alla medicina lo devono fare in piena in pieno rispetto delle libertà accedendo alle tecniche medico scientifiche
Che la scienza pone a loro disposizione come avviene nel resto d'Europa senza discriminazioni
Questo è il principio che ha mosso
Noi giuristi colonna esperti con i destinatari della legge che per la prima volta
In ambito sanitario hanno dovuto fare un passaggio obbligatorio nei tribunali per difendersi dall'applicazione di una cattiva legge
E allora nel libro io ripercorre i passaggi fino a certo hanno
Credo che manchi l'ultimo intervento della Corte costituzionale e di cui insomma io e Gianni abbiamo seguito la coppia che si era rivolta all'Associazione Luca Coscioni che nel momento dell'associazione il corpo di Amato alcune nella politica
In realtà ha realizzato quello che
Che era un fine da raggiungere ha chiesto un'affermazione di una libertà il diritto alla libertà di poter accedere a delle indagini diagnostiche
E il diritto alla salute di nonna sottoporsi
A interventi che probabilmente avrebbero potuto creare un danno alla salute che in quel caso potevano essere il ricorso
La decisione di oggi del ricorso all'aborto
Indeterminate condizioni è la Corte costituzionale ha affermato quella libertà quel diritto su principi costituzionali non ci siamo inventati nulla
C'è una Carta costituzionale sono stati affermati quei principi costituzionali
Ma allora c'è da chiedersi il legislatore del due mila quattro quando ha scritto questa legge in che cosa era impegnato a che cosa pensa già
Benissimo
Era distratto
Beh se fosse stato distratto gli emendamenti che sono erano stati presentati forse sarebbero stati accolti avrebbero creato un momento di riflessione
Che invece era una legge blindata dove tutti gli emendamenti sono stati rigettati dove tutte le audizioni
Come se non ci fossero state senza fondamento giuridico e scientifico l'abbiamo detto in tutti i modi possibili e lo abbiamo ridetto durante il dibattito sul referendum de
Che poi ci ha portato al referendum
E allora tramite le giurisdizioni oggi abbiamo una legge sicuramente diversa una legge sicuramente diversa e dopo dodici anni dove son cambiati i Governi
Dove sono state presentate in relazione al Parlamento che facciamo ma anche una fotografia dell'efficacia di questa legge
Non è mai stato il momento di intervenire su questa legge per via parlamentare non era mai il momento adeguato
Nell'agenda politica questi temi non potevano entrare
Beh e fu adesso però dopo dodici anni dove dei troviamo i divieti più crudeli più insensati
Perché non avevano fondamento scientifico ma nemmeno giuridico tant'è vero che andavano a violare principi costituzionali riconosciuti a tutti i cittadini
Sul principio di uguaglianza
Diritto alla salute diritto all'alla cura cioè possiamo fare un lungo elenco dopo dodici anni e il Parlamento decide di rimettere in discussione la legge quaranta
Allora su una cosa siamo tutti sicuri
I divieti cancellati non potranno essere reintrodotti almeno un punto fermo c'è perché la semplice intense della Corte costituzionale hanno un valore assoluto
Ma iniziamo un lavoro di riscrittura di questa legge significa che non avremmo la legge quaranta
Così come il dettato con quegli articoli perché ci saranno degli articoli che non compariranno non per merito del Parlamento ma per merito della Corte costituzionale
E andremo il testo di legge che dovrebbe
Intervenire sui divieti che sono rimasti
Allora c'è il testo della Presidente De Biasi ci sono altri testi come della senatore Manconi a cui abbiamo contribuito anche noi
Verranno accorpati vari testi di legge
Intervenire su una legge dove non è rimasto un granché ma ci sono ancora dei divieti significa rimuovere i divieti che sono rimasti
E quali sono i divieti che sono rimasti bene c'è il divieto di destinare gli embrioni non idoneo per una gravidanza alla ricerca scientifica
E la Corte costituzionale è intervenuta e non ha dichiarato inammissibile l'incidente di costituzionalità perché non era fondato ha richiamato il Parlamento ad intervenire
Noi abbiamo già visto che sui temi che riguardano le libertà i diritti delle persone interviene la Corte Costituzionale chiamata il Parlamento ad intervenire lo ha fatto sulle unioni civili e oggi c'è una legge
Che comunque
Affermare i diritti anche se non in senso completo
Lo ha fatto in questo caso sulla ricerca perché i ricercatori italiani fanno ricerca sulle staminali embrionali male devono importare dall'estero io John italiani
Che non hanno alcuna destinazione non determineranno mai una gravidanza non possono essere toccati
Nel due mila diciotto
Ci sarà l'applicazione clinica della ricerca
Che
Cerca di trovare una cura autarchica zone ma questo all'estero in Italia non sarà possibile perché manca una fase di di quella ricerca che non può essere condotta in Italia
E allora gli interrogativi sono tanti ne sentiamo parlare di igiene editing intervento sul DNA dell'embrione trapianti trapianto dei mitocondri
La scienza va avanti e noi ancora stiamo a discutere dell'utilizzo degli embrioni non idoneo per una gravidanza
E quali sono ancora gli altri divieti accesso per le coppie dello stesso sesso vietato dalla legge quaranta è stata fatta una legge sulle unioni civili dove però si è cercato di distrarre l'attenzione
Inserendo l'argomento gestazione per altri ribadisco una legge sulla gestazione per altri
E di tali situazioni illecite l'illegale evita lo sfruttamento diamoci una legge però c'è una legge a parte
Accesso per le coppie per le per le persone single un single va in Spagna cioè dalla fecondazione assistita e in Italia non lo può fare lo stesso single
Se volesse adottare un bambino trova le difficoltà che ci sono
Allora questi sono i divieti che sono rimasti in realtà in questa legge
Riscrivere la legge quaranta significa affrontare questi divieti con delle leggi ad hoc
E questo è il lavoro che è pronto a fare questo Parlamento
Già ci siamo detti che non ci sono i tempi in questa legislatura ma ritengo che i temi che riguardano le libertà
Nell'ambito di diritto di famiglia debbono essere affrontate con il dovuto tempo la dovuta competenza e mai più leggi quaranta
Dove dobbiamo impiegare dodici anni per aver affermazione di libertà con un danno alle persone che diventa
E il risarcibile realmente risarcibile
E allora una legge può contenere tutto questo
Noi abbiamo proposto di fatto la riforma del Codice civile la riforma del Codice civile dove andrebbero fissati dei principi all'interno del libro primo del Codice del fare civile
Che tratta della persona della famiglia
Poi le leggi quando trattano questioni connesse alla scienza dovrebbero essere delle leggi flessibili perché la scienza va avanti
è emanare una legge porta non una legislatura passate legislature a volte per trovare
L'uscita di una legge le leggi emanate immediatamente hanno sempre qualcosa che non va
Vanno completate si rimanda a tempi politici migliori ma il legislatore italiano dovrebbe essere un legislatore che viva nel terzo millennio
Che dovrebbe essere pronto a rimettere nell'agenda politica i temi che riguardano le persone perché un Paese
Dove c'è una democrazia in pericolo dove le libertà i diritti delle persone non vengono affermati un Paese che non guarda al futuro
Grazie
Grazie grazie Filomena
Dove stava il legislatore con la testa quando ha scritto la legge quaranta gli articoli vedremo andare dove stava il legislatore
Quando pensava iscrivere il testo Calabrò sul fine vita
Giovedì elementi di incostituzionalità ce n'è una maxi ne ho letti tutti glielo dicevano ma malgrado detto tutti glielo dicevo
Amo al di là di tutto al di là di di quello con gli eroi poteva pensare sul fine vita uno diceva guarda atteniamoci semplicemente
Alla Costituzione questo non può andar bene da in realtà niente per fortuna non è passata la normativa se non saremo qui a discutere ma per far tornare tracciata una dobbiamo anche dire chi di fatto
La classe politica che abbiamo ogni volta che deve intervenire sui temi che riguardano le scelte delle persone dall'inizio alla fine non è soltanto uno slogan dell'Associazione Luca Coscioni
E in realtà in mente una presa di coscienza che
Ci sono delle libertà dei diritti che forse i padri costituenti hanno voluto scrivere in una carta in senso ampio dando la possibilità di un'interpretazione nel tempo
In base all'evoluzione culturale e l'evoluzione di un Paese che è normale
Il nostro legislatore sembra che sia nato nel mio nel Medioevo e quei pochi che cerca cono di riportare le libertà
In quella che l'agenda politica agenda politica significa che ci sono dei temi che vanno affrontati non possono essere rimandati
Io capisco che ci sono tutte le questioni politiche importanti dall'economia immigrazione
E le immigrazioni di di Paesi aumenteranno su questi temi sempre di più se pensiamo ai cambiamenti climatici che cosa determineranno abbiamo andiamo incontro a situazioni politiche che nell'Italia nell'Europa e in grado attualmente già adesso da affrontare
Poi sospendi che riguardano la nostra vita dall'assistenza cioè vogliamo parlare dei LEA fermi al due mila uno
è un anno e mezzo che il ministro ci dice sono in corso di aggiornamento parchi tanto ci sono persone che hanno bisogno di ausili il nomenclatore tariffario
Ci sono persone che hanno malattie rare che non sono incluse di dentro la fecondazione assistita l'eterologa le Regioni che crea un i blocchi perché non ci sono più risorse economiche
I temi che riguardano
La la vita delle persone non entrano in Parlamento
E se vi entrano tre a uno un dibattito che viene immediatamente deviato per creare posizioni negative
E allora io per questo dico che la democrazia di un Paese e in pericolo perché se settanta anni fa è stata scelta la Repubblica è stato scelto anche di dare valore alle persone
Con la partecipazione dei cittadini con l'affermazione dell'ONU libertà non è fare politica e fare politica delle persone e dei diritti
Anche tutti coloro che in questi anni sono stati disinteressati al mondo della politica nel momento in cui hanno problemi concreti le ultime indagini che portano che le persone rinunciano a curarsi
E diminuito l'acquisto di farmaci che si cosa significa che non c'è la possibilità di farlo la sanità cambia l'assistenza sanitaria cambia e le persone ci sono costretta a rinunciare
Cosa significa significa che ci sarà un aumento della mortalità
Dall'altro lato un aumento dell'età della popolazione e un declino del delle nascite allora forse qualche domanda bisognerebbe farsela
Forse qualche ipotesi di rimedio bisognerebbe iniziarlo apprendere e poi entriamo nella vita nelle singole fasi della vita fecondazione assistita cura assistenza scelte di fine vita bene questi sono temi
Importanti che devono entrare urgentemente negli agente politica e io l'ho negli ultimi giorni ho partecipato a diversi incontri su queste tematiche
Però vorrei trovare nuove modalità per esprimere queste urgenze non ho risposte non ho soluzioni azioni però forse anche momenti come questi potrebbero servire
A risvegliare quelle distillato ore un po'stupito
Posso Pitto
Giudice al Tribunale di Firenze vero grazie
Io
E io mi rifaccio un attimino all'intervento della
Del settore che ora non vedo più perché sarebbe stato interessante che questo scambio un po'di prospettive perché
Ore sedici e spesso la supplenza giudiziaria cioè il giudice diventa un po'il tramite per ottenere quello che non si riesce ad ottenere con il legislatore cioè l'adeguamento
Continuo della normativa a quello che è dell'ordinamento quello che è il comune sentire sociale quasi come il giudice fosse una forma sorta di clausola di salvaguardia no di adeguamento vivendo realmente le norme nord e il diritto europeo che costituiscono un adeguamento che consente un adeguamento istantaneo
Del diritto interno a quello europeo invece
E in
Direi perché qui e tutta la società che in genere
Richiede con forza di farsi sentire e lo fa attraverso gli strumenti anche più vari non soltanto attraverso intervento giudiziario gli parlava l'altro giorno ad un convegno
Per esempio le unioni civili un primo tentativo di di recepire
Quella che era una realtà per esempio è stato fatto da qualche Comune illuminato attraverso le registrazioni anche quelli hanno avuto una vita molto difficile una vita molto è però anche lì era l'irrompere
Delle esigenze dei cittadini
Alle quali gli organismi più sensibili non potevano effettivamente rimanere indifferenti
Quindi coloro che avevano un sentire in più progredito più illuminato mano progredito illuminato perché per seguivano dei valori più progrediti appello minati ma che volevano realizzare
Quello con lo Stato dovrebbe tendere l'interesse delle persone poi parlerò quale poter come va individuato questo interesse delle persone
E si dice l'opera di supplenza giudiziaria guardate che l'opera di supplenza giudiziaria spesso e volentieri
E lo stesso legislatore
Che rimanda al potere giudiziario per noi siamo lo Stato italiano è inutile negarlo è uno Stato consociativo ma lo è storicamente ne parlavamo nell'altro convegno erano delle riflessioni così che faccia mente libera
E dai tempi di Gioberti cavouriano del connubio Gioberti hanno cavouriano al trasformismo storico giolittiano compromesso storico Moro Berlinguer fondo poiché
Alla situazione politica attuale
In Italia ci sono diversi ideologia e diversi
Modi di concepire determinati valori determinate situazioni che inevitabilmente si riflettono nelle leggi
Le leggi sono Spitaliere sono spesso e volentieri compromissorie non espressione di un solo l'intervento ve lo dicono tutte le clausole per esempio che sono presenti nella legislazione sulle locazioni dove occorre contemperare sempre interesse del locatore del conduttore
Dove legislatore spesso non sa che pesci pigliare allora alla fine dice bensì
Stabiliamo una regola perché se no il proprietario non è più proprietario oppure devo per forza buttare in mezzo alla strada qualcuno
E allora cosa dice beh va beh però mettiamo che il giudice può poi valutare caso per caso di effettivamente interpretare quella che è la realtà sociale è successo per il licenziamento per giusta causa per giustificato motivo quando il legislatore non è in calo in grado
Di garantire più la giustizia del caso concretissimo non solo concreto ma concretissimo ecco che allora in fondo il legislatore richiama l'opera l'intervento del magistrato
Intervento del magistrato è secondo me sulla nella legge quaranta a Trovato un terreno piuttosto fertile ma non è un terreno diverso dallo perché la magistratura ha fatto in altri settori
Perché la legge quaranta guardate una legge che esso purché vi ta in realtà che interviene per vietare determinati fenomeni poi parlerò dell'articolo sei in particolar modo
Interviene soprattutto a vietare ma ricordiamoci una cosa che il legislatore può vietare ciò che illecito ciò che le idee un bene
E la stessa sentenza cinquecento del novantanove sul risarcimento del danno che dice che nel weekend giudice per interpretare ciò che è dannoso ciò che è illegittimo che è lecito
Deve operare un bilanciamento fra due becchini il bene di cui un soggetto il titolare che viene leso
Ebbene che mira a perseguire il danneggiante con la sua condotta deve fare un bilanciamento giudice stabilire cosa e danno
Perché sebbene che viene leso è superiori all'interesse che il danneggiante aveva allora io posso dire che effettivamente c'è un illecito se il pene non è superiori del bene leso
Io non posso dire che la condotta e illecita
è questo e lo dico soprattutto per anticipare quanto diremo con riferimento appunto al bene della salute nella ricerca scientifica io parlo ovviamente in termini generali in termini diciamo giuridici
E ebbene invece
Dell'embrione ormai malato che si avvia diciamo alla sua estinzione l'interesse alla conservazione di questo bene che per forza
Un quid di minore rispetto effettivamente al bene che va a perseguire con la sua azione colui che potrebbe danneggiare il valore un qualcosa di nuovo appunto io sto parlando la sentenza non della Corte costituzionale che ma sto parlando di sentenze della Caf Corte di cassazione del novantanove sentenza cinquecento del novantanove che ha cambiato proprio la dimensione dell'illecito nel nostro diritto
Cominciamo questo mio intervento brevissimo molto perché i giudici e sa purtroppo nella differenza di quello che si pensa hanno tanto lavoro non ce le hanno poco
E allora magari sono riflessioni cono butta giù veramente fra una causa e l'altro e quindi molto sommaria
Personale l'individuo inteso esclusivamente nella sua specificità nella sua valenza biologica oppure e l'individuo inteso non soltanto biologico ma come
Complesso dei valori delle SOA concezioni etiche del suo concezioni filosofiche anche questo è qualcosa che senza il bisogno della Corte costituzionale lo statuto della persona uno Statuto semplicemente biologico
O è anche uno Statuto etico lo statuto dell'individuo scusatemi
Uno Statuto biologico nessuno sto tutto anche etico morale
Di affermazione dei valori dell'individuo ed è io riterrei propenderei per la seconda anche proprio alla luce
Dei valori costituzionali
E qui passo parlare dell'articolo trentadue della Costituzione che tutela primo comma la salute
Ma al secondo comma secondo l'integrazione che mi ha fatto una giurisprudenza ripeto giurisprudenza non soltanto della Corte costituzionale ma giurisprudenza anche della Corte di Cassazione e prima ancora delle Corti di merito
Tutela il diritto all'autodeterminazione
Che non è un diritto in senso fisico mai un diritto inc e non è nemmeno psichico in senso psichico perché più psichico ha sempre un qualcosa di biologico
Mai un diritto quel complesso dei valori della personalità che fa parte appunto della persona
E non più dell'individuo inteso in senso biologico l'articolo trentadue secondo comma della Costituzione tutela appunto il diritto all'autodeterminazione
Quando si di incendi che l'articolo trentadue della Costituzione secondo comma va storicizzato sicuramente si vuol dire che questo articolo è stato posto per come reazione probabilmente va storicizzato è stato posto come reazione
Rispetto ai trattamenti eugenetica erano stati proponi andati in realtà come trattamenti sanitari regimi totalitari il malato il diverso veniva soppresso quasi nel suo interesse come per tutelare interesse la sua integrità
Totale che non poteva esserci e quindi si arrivava a sopprimerlo
Indubbiamente legislatore ha voluto porre un argine e porre questo diritto all'autodeterminazione
Ma da questo diritto all'autodeterminazione pochi storicizzate duro è insorto prepotentemente proprio quello che secondo me il significato più ovvero del diritto alla salute anche il diritto di scegliersi quale salute
Il diritto di scegliersi il proprio Statuto di vita
E per esempio voi sapete che questo articolo è servito da fare un nelle sentenze della giurisprudenza che hanno stabilito che se per esempio io ad una condizione di vita
Termino piena rispetto a quella rispetto a quella che la generalità dei consociati ritiene piena ma che io come individuo ritengo non piena posso scegliere
Posso scegliere anche di volerla ma posso scegliere di non volerla perché voi sapete che questo proprio principio sta alla base di tutte le decisioni sulla responsabilità medica
Che hanno detto che è compito del medico quello di curare ma soprattutto di tenere conto della volontà
Del malato nella scelta della cura che se per esempio devo ritenere che un certo trattamento
Mi porta ad una condizione di vita menomata perché per esempio mi porta su una sedia a rotelle mi porta casi estremi ma anche molto meno su una sedia a rotelle vi ricordate il caso della Ricchino
Che si discuteva sul trattamento salvavita se doveva prevalere il saldo trattamento salvavita piuttosto che però una condizione di vita
Meno piena che la Ricchino a rifiutava in realtà nonostante fosse una persona anziana e potesse accontentarsi di qualcosa di meno rispetto a qualcuno di giovani
Ecco
Questi bilanciamenti questo diritto all'autodeterminazione è un diritto importantissimo tanto che la Corte di Cassazione ha stabilito il risarcimento del danno anche solo per la lezione di questo diritto non soltanto di diritto alla salute contro un secondo me
Recependo necessariamente un concetto di individuo che non è più solo l'individuo in senso psicofisico ma come complesso dei suoi valori come affermazione del suo Statuto di vita di quello che l'individuo vuole essere
Di come individuo buoni vivere
E vedete che nella legge quaranta all'articolo sei in realtà
Perché appunto questo consenso implica il diritto alla informazione ma di importa all'informazione che possa portare ad un consenso pieno ad un consenso sulla scelta di vita
L'articolo sei della legge quaranta in realtà
Si vede che proprio parametrato sulla falsariga di un di una di un paradigma di divieti piuttosto che di un paradigma di salvaguardia della volontà perché vedete
Contiene una serie di informazioni che devono essere date coerentemente con l'impianto della legge perché appunto la procreazione assistita e
Un trattamento terapeutico per stesse disposizione della legge con tutte le limitazioni con tutte
Lei gli allargamenti che possono derivarne però la legge stessa contiene la definizione di un trattamento terapeutico contro la cura dell'infertilità
è un trattamento contro l'infertilità contro l'incapacità l'impossibilità di procreare
Ecco vedete l'articolo sei contiene tutta una serie di informazioni che debbono essere date ma che seguono un iter piuttosto scoraggiante
Piuttosto che invece a rendere consapevole del tipo di trattamento a cui ci si sottopone
Perché per esempio
Si contiene e e contiene il riferimento
Alla impossibilità poi del disconoscimento della paternità alla impossibilità all'Amia impossibilità dell'anonimato della madre al divieto dell'anonimato della madre
Quindi sembra artista più ricordare
Quello che di negativo potrebbe derivare che a una coppia che indubbiamente accedere ad una procedura che sicuramente la procedura terapeutica che però
Giustamente non è una procedura facile alla quale ricorrere sicuramente anche psicologicamente sembra piuttosto mirare a scoraggiare che non ha consentito
E ribadisco io se si tratta di un trattamento terapeutico
Come la leggo l'articolo sei mi era sempre a mantenere vivo quello che è il presupposto del consenso cioè l'informazione non si vede perché poi il consenso la revoca del consenso debba essere vietata
E
In una determinata fase del trattamento a differenza di come avviene nella situ dei trattamenti nella in tutti i trattamenti terapeutico sanitari
Nei quali la presenza del consenso e sempre necessaria
Guardate che non si può dire Bezzi però perché siamo in un settore particolare perché la stessa possibilità che rimangano degli embrioni non impiantati e già diciamo consacrata nel disco nella nella con l'accoglimento da questa legittimità costituzionale la sentenza la Corte Costituzionale centocinquantuno del due mila nove
Quindi non si vede perché questo elemento del consenso che è il fondamento di qualunque trattamento medico sanitario debba essere disconosciuto indeterminati Fazzi della procreazione medicalmente assistita
Per quanto riguarda il problema della ricerca scientifica
E anche qui io parlo in termini ovviamente generali quello però ho già detto all'inizio se noi guardiamo anche alla figura dell'illecito per come riconosciuta nel nostro stesso ordinamento costituzionalmente
Si dice dice la Corte costituzionale non lo dice anche la Corte di Cassazione non voi i valori che vanno salvaguardati che devono prevalere rispetto ad un altro bene
E dobbiamo prendere con un bilanciamento e questo bilanciamento lo dobbiamo far luce dei principi sanciti dalla Costituzione vede valori sanciti nella Costituzione ritroviamo troviamo il diritto alla salute
Troviamo il diritto
A
All'anno
Alla nuova nella non violare i diritti inviolabili diritti individuali fondamentali
Che costituiscono un nucleo anche sopra la Costituzione che non possono essere toccati la possiamo toccare l'assetto costituzionale si può discutere sì o no al referendum
Ma possiamo mettere in discussione l'assetto costituzionale i diritti inviolabili non li possiamo mettere in discussione il diritto alla salute non è un diritto inviolabile
Certo si dice l'articolo nove
L'articolo nove dice soltanto promuove la la Repubblica promuove la ricerca scientifica sicuramente dice non finita la ricerca scientifica questo è un dato di fatto ma promuove che cosa significa significa sta ferma
No sì da promuovere hanno e un un vocabolo che ha sei è un verbo che in sé un qualcosa di dinamico nel fare
Faccia qualcosa
E non certamente un rimanere fermi era questo promuovere che significato gli diamo un significato programmatico come dicevano i primi commentatori della Costituzione perché certo significato programmatico
Ma voi ricordate ricche tante norme avevano un significato nella Costituzione che inizialmente si diceva
Erano norme veramente programmatiche e non immediatamente precettive la norma sulla libertà sindacale ma senza norma sul diritto alla salute quando è stata emanata la Costituzione non esistevano norme
Che disciplinavano il diritto alla salute il diritto alla salute un diritto di creazione della giurisprudenza lo stesso diritto alla salute pieno non
Il diritto alla ricerca scientifica eccetera erano diritti che non avevano un contenuto
La prima disciplina la prima volta che il legislatore ha disciplinato un il diritto alla salute
è stata dopo il due mila è stata con la legge sulle assicurazioni obbligatorie cioè è stata dopo sulla legge di riforma sulle assicurazioni obbligatorie quindi su una legge che disciplinava diritti patrimoniali gli articoli centoquarantotto e centoquarantanove
Nella legge sulle assicurazioni che finalmente disciplinano quello che il danno alla salute il danno biologico
Altrimenti prima la tutela della stessa salute arriva una diciamo uno Statuto che era stato fissato dalla giurisprudenza che aveva detto no l'articolo trentadue della Costituzione
Non è una norma che di per sé non disciplina già il diritto alla salute lo disciplina e quindi l'articolo due mila cinquantanove del Codice civile quando effettivamente non prevede alla
Tutela della diritto alla salute
Deve interpretarsi in senso più ampio altrimenti sarebbe una norma incostituzionale
Una volta fatto questo ragionamento voi capite che lo stesso promuovere non può non assurgere a un significato di fare qualcosa per garantire e guardate che qui non viene solo in questione il fatto che noi facciamo ricerca e la facciamo su
Diciamo e materiale comprato all'estero quindi insomma siamo anche poi in periodi di crisi anche un po'antieconomici quindi non c'è proprio ragione ormai effettivamente di rimanere su queste posizioni ma le ultime ricerche scientifiche
Dico al possibile la ricerca sugli embrioni anche senza pervenire alla distruzione dello stesso
Quindi
Ormai molti di questi tabù dovrebbero capire che si può fare ricerca anche senza non solo inizialmente si diceva che le cellule embrionali fossero stati superati nella loro efficacia dalle altre cellule staminali
Ma successivamente invece il risultato che le cellule si è tornati un po'indietro perché questo è un po'il cammino scientifico e torna spesso e volentieri sui suoi passi perché ricerche anche quelle scientifiche progrediscono con difficoltà e nell'ambito di una dialettica che attualmente
Proprio le cellule invece embrionali potrebbero essere le più adeguate nella ricerca scientifica e riguarda le malattie più o difficili da curare quali il Parkinson eccetera di maggiore magari impatto rilevanza sociale
Quindi purtroppo concludo o perché appunto credo che insomma oggi che gli argomenti interessanti sarebbero stati moltissimi
Ma riterrei che soprattutto il legislatore perché può essere anche legislature a farlo
Deve essere attento a quelle che sono le istanze sociali istanze sociali che esse si sanno leggere sono ben comunque leggibili nell'ambito dei valori della scala dei valori che pone la nostra stessa Costituzione
Grazie
La ringrazio per aver fatto quel grande excursus di grande interesse
Sull'evolversi anche di determinati istituti
Portante quello sul risarcimento del danno e vedo molti di questi istituti sono poi fortemente giurisprudenziali
I
E forse della difficoltà anche di a volte il legislatore si orienti nell'ambito della scienza che non è proprio una cosa facilissima anzi una dei grandi problemi che ha il legislatore forse quello di essere bene informato
Su quelle che sono
L'evoluzione della scienza e gli eventuali limiti che va a porre
Bene abbiamo Monica da professionista Monica Toraldo di Francia professionista di bioetica presso l'Assam for degli universi ti di Firenze
Membro del Comitato nazionale per la bioetica e presidente dell'Istituto italiano per la bioetica
Monica Toraldo mariti Celli amarla con nome e cognome pista sui trasporti dietro a torto e di amicizia al c'è Monica tratta un tema
Anche un po'
Può al di fuori guasti di questi delle molte tematiche sono state nel volume ma che poi ha una sua attinenza ben precisa
Ed è quello della medicina predittiva e dei suoi aspetti critici in tema di grande interesse niente Monica te la parola
Sì come ha detto Lorenzo il mio intervento e il mio scritte un po'eccentrico rispetto alle Resto del libero perché io mi occupo
Soprattutto di filosofia politica morale e quindi a me mi interessa soprattutto lo sfondo di questa trasformazione che è portato dell'innovazione biotecnologica
Mi interessa soprattutto anche guardare lo scarto che eccessi sempre più profondo fra la velocità con cui
Di ci vengono proposte continuamente le nuove scoperte riesce scientifiche e l'alto dall'altra parte i tempi molto più lenti del mutamento del nostro
Un mondo emozionale affettivo il mondo dei desideri inconsci e questo scarto può portare qualcosa che io trovo di pericoloso
Cioè a un accontentarci di diciamo misurarsi con questi problemi così complessi
Attraverso non la smilzi la situazione delle informazioni Muddy una loro versione immediatamente ideologica secondo me questo è uno dei grandi pericoli
Del dibattito oggi in corso cioè non si conosce
Mai quale il nucleo del problema vero le informazioni che potrebbero
Permettere a tutti di informarsi un pensiero o di acquisire degli strumenti
Analitici critici per confrontarsi in modo più autonomo con queste pressioni essere da subito una versione
Già e interpretata ideologicamente
Ecco detto questo quando dico che mi interessa molto lo scopo non voglio dire che io non ho fatto tutte le battaglie trecentonovantaquattro o
Per il referendum per l'abolizione della legge quaranta mi sono molto soffermate anche su tutti i temi della ricerca scientifica
Che io trovavo uno dei punti della mente più
Retro no in una legge trarre troverà da parte quello di radere bloccato la ricerca in un Paese come il nostro trovato veramente io so che la libertà
Della ricerca e la ricerca sulle cellule staminali
Embrionali insieme a tutta la ricerca sulle altre forme di scelgo le staminali mi è sempre sembrato un punto fondamentale e una
Una battaglia che doveva continuare a essere fatta
Detto questo però cosa voglio dire se noi guardiamo un po'qual è il tenente di questa trasformazione che stiamo vivendo perché ha un impatto così forte sulle nostre vite
Credo che uno di sospetti consista
Del conti nella continua dislocazione delle linee di confine tra case scelta
Cioè stracciamo che prima era dato come destino volontà divina qualunque cosa che vogliamo tema su cui
Non avevamo possibilità di intervenire
E ciò che oggi invece rimesso alla scelto umana cioè e Inghilterra nell'ambito di ciò che noi possiamo scegliere e volere
Il che significa anche rimettere in discussione le nostre visioni consolidate
Della demarcazione sarà sfortuna e ingiustizia perché l'ingiustizia e qualcosa che
Può essere imputata delle responsabilità umane
Allora
Intanto che questa linea venga continuamente spostata significa anche
Che accresce la responsabilità personale cioè il tema della libertà responsabilità dei singoli per visto anche sotto questa luce
Di una di una crescita continuano di questa zona in cui dobbiamo prendere decisioni difficili per noi e per coloro la cui vita è legata alla nostra che non possono essere sempre normate del diritto anzi noi sappiamo che molti dei dilemmi etici purtroppo
Sono dilemmi in cui non ci si salva la coscienza cioè
La Scelta comporta un torto morale per qualcuno
Abbiamo visto ne abbiamo discusso ora il Comitato nazionale di bioetica per esempio il caso drammatico dello scambio degli embrioni ma non voglio entrare nel merito
Solo per fare un esempio di come tante volte
Non ci sia nemmeno la possibilità di fare questo contemperamento fra gli interessi però quello che voglio dire
Quando
Sì dove assistiamo a questo continuo spostamento nasce anche l'illusione
Che siamo in una fase in cui si può gli spunti generi caso la contingenza dalle nostre vite
E che possiamo avere sempre più controllo sempre più il controllo sulla vita nostra il tutto questo non è vero ugualmente e più risolvete reale
Ma questo a cosa porta
Porta ecco io non perché cercare ma stamattina ho sentito delle espressioni che a me hanno fatto un prefetto no si parla di diritto e il figlio Flamigni ha detto diritto altri tutto il possibile deve avere però un diritto e il figlio eh qualcosa
Così di e cioè sembrava il desiderio bisogno diritto nomi un circolo vizioso l'altro tema ecco e qui vengo invece alla parte del mio saggio che mi interessa
è quello di dire il diritto
Ha un figlio sano doni esiste questo diritto ovviamente perché quello che noi possiamo sapere a tutt'oggi
è
Che non sia portatore di alcune
Malformazioni genetiche mutazioni genetiche
Che saranno causa di malattie di patologie genetiche in un futuro
Duro che può essere molto vicino ma anche
Lontano nel tempo le famose malattie genetiche a insorgenza alternativa cui esse impongono secondo me una serie di problemi
Perché oggi la genetica ha fatto dei passi da gigante per quanto riguarda la possibilità
Di analizzare l'intero genoma di un individuo a tempi brevi e con costi sempre più bassi se voi andate su internet
C'è un'offerta crescente ed il testo genetici direttamente ai consumatori
I genitori e si sentono spesso appunto qui il discorso che facevo prima anche il resto libertà responsabilità
Come
In qualche modo indotti no a conoscere quello che è possibile del futuro del proprio figlio
Questo può avere una serie io cerco sempre voglio dire per il lavoro che faccio di mettere in evidenza
Gli aspetti critici di questi cambiamenti dando per scontato invece gli aspetti positivi
Ecco gli aspetti critici sono questi che però a tutt'oggi molte malattie genetiche specie quelle insorgenza tardiva non sono curabili né prevedibili
Mentre per quanto riguarda quello che noi a tutt'oggi possiamo sapere delle suscettibilità individuali a contrarre
Determinate malattie di tipo comune
In un futuro prossimo o meno prossimo queste suscettibilità che vengono date come delle conoscenze
In realtà individua non solo un rischio relativo poco più alto rispetto alla media della popolazione
Perché in realtà non sappiamo sappiamo molto poco di qual è l'interazione tra geni e ambiente ambiente endogeno e esogeno
Sappiamo molto poco di tutti questi sappiamo oggetto e fra l'altro si parla molto anche di EP genetica
Proprio del dire che sarà il genus tipo il default di frange noti perché Lotito ci sono una serie di intermedi
Che sono fondamentali e poi per quello che sarà
Il futuro anche biologico di una persona
E quindi io vedo con grande preoccupazione questo crescente espansionismo sociale della medicina in particolari di questo ramo della medicina che rischiamo di Scilla primitiva
Naturalmente lo spazio e niente o l'espansionismo sociale che c'è dietro a tutti gli interessi del mercato della salute è un grande business
A livello individuale quali possono essere con le conseguenze negative se non c'è un'informazione
Generalizzato un'educazione è una presa di coscienza no per poter utilizzare questi straordinari nuovi mezzi che noi ci abbiamo in modo tale però da ridurre
Diciamo gli effetti per fare se non voluti
Ecco secondo me bisogna
Da questo punto di vista rendersi conto intanto che i dati genetici le informazioni genetiche solo informazioni altamente sensibili e che la loro circolazione
Può portare a forme di discriminazione sociale
Le compagnie assicurative assicurazioni sanitarie sulla dignità
Da tempo stanno richiedendo la possibilità
Di avere i risultati dei test genetici diciamo effettuati oppure di richiedere loro stessi l'effettuazione il teste genetici
Sia
Di teste genetici prestito Martin Cicchetti suscettibilità
Quindi questo può portare a delle conseguenze molto drammatiche per la vita degli individui che possono essere ritenuti non assicurabili
Ma
Questo può avere anche un impatto sul mondo dell'impiego del mondo lavorativo perché sappiamo
Che i diritti possono essere aggirati
Cioè il diritto alla privacy alla riservatezza delle informazioni genetiche può essere girato facilmente perché è un datore di lavoro può chiedere di fare alcune indagini
Mediche e con un semplice diciamo prelievo di sangue al popolo e andare a vedere anche cose che non sono
State direttamente esplicitate però non è soltanto questo l'aspetto che io ho cercato di mettere in evidenza Hammett quello che interessa
Altrettante maggiormente
è
Appunto l'impatto che questo tipo di conoscenze può avviene sulla costruzione del senso dissi del sud della propria identità e autostima
E di quanto la conoscenza così precoce di essere destinati a una morte precoce un destino infausto comunque
Della propria predisposizione a determinate malattie
Possa coartare le scelte di vita no riducendo anche il mondo affettivo relazionale quando quindi possa avere un impatto negativo
All'interno anche della struttura familiare stessa perché i genitori saranno portati a trattare il figlio in un certo modo che tutti il figlio
Porterà sentirsi un diverso in un mondo come il nostro dove diciamo
C'è ora il sisma latente un razzismo non consapevole
Che è portato
A istituire una genere stia fra i corpi corpi sani corpi malati o colpi che porteranno ammalarsi
E che viene in qualche modo
Alla luce in forme sempre trasversali attraverso battute
Quaggio
Del corpo un certo disagio concerto tipo di attenzione eccessiva e così via tutto questo ecco secondo me
è pericoloso
Perché sta apportando a Ulivo invasione delle nostre liste da parte di questa medicina dispensa IVA
C'è una medicalizzazione che frantuma le fasi della nostra esistenza in una serie di fasi e rischia e rischia di qualcosa
Allora per concludere la faccio molto molto semplice naturalmente il discorso dello dovrebbe avere altri tipi di ramificazioni a un certo punto
Il
Tema della prevenzione che dovrebbe è un tema importantissimo ma per migliorare la qualità della nostra dignità in realtà si trasforma in qualche altra cosa cioè
La preoccupazione per la cura di sé e per la propria salute psicofisica
Diventa il ticinese se e impedisce la ricerca di quello del non filosofici abbiamo la ricerca di una ditta è riuscita
Di una vita buona che che li abbiamo solo alla fine di un'esistenza
Completa di e logicamente vissuta
Tema molto complesso non l'abbiamo anche avuto modo di trattarlo come tu ricordi
Come si è stato uno dei maggiori artefici anche in occasione
Del
Di non si parli di al Comitato un tema molto delicato così come molto delicato il problema del
Diritto al figlio poi di vita al figlio strano
E poi il diritto del figlio a nascere il sano perché poi c'è l'ennesimo passaggio
Dove a questo punto la madre delle band pensare cosa fa nelle sue scelte e forse esserne in qualche modo condizionata
Il tant'è che anche in questo testo l'autore non è qui presente però c'è questo saggio
Della Dammicco di Marilisa D'Amico si discute proprio
Proprio di questo discute di questa sentenza della Corte di Cassazione del due mila e dodici
Dire poi oggi superata grazie ad un'altra sentenza a sezioni unite della Corte di Cassazione che forse l'esile si è resa conto oggettivamente che erano andati forse troppo al di là
E che quindi ha riportato delle direi un ampio più costituzionale più giuridicamente corretto l'ipotesi del risarcimento del danno
Però anche le tematiche che ha portato avanti Monica sono delle tematiche appunto che implicano cogliere scelte molto delicate
Soprattutto da parte di coloro che intendono mettere al mondo dei figli e sono effettivamente molto condizionanti abbiamo l'ultimo intervento degli autori
Che è quello scusatemi un attimo di Francesca Torricelli
Il che
Può anche a che porta avanti Francesca Torricelli esco intanto do delle indicazioni per circa Torricelli Direttore del laboratorio di diagnosi genetica
Che l'azienda Ospedaliero-Universitaria Careggi
Di Firenze
Vedi le ha il suo saggio verte prevalentemente sul problema sa anzi prevalentemente verte sul problema dei Debbio banche genetiche
Grazie grazie
Cercherò di essere diretti e parole però prima di affrontare velocissima
Dei punti dolenti delle bio banche
Volevo sottolineare due ponte che sono stati affrontati oggi cioè quello della legge più diciamo così leggera possibile perché
Ci diceva appunto anche tout ce l'avrei sottolineato e ce lo dice anche la senatrice ma sul discorso del fatto che inefficienti la scienza è particolarmente nell'ambito del genetica talmente veloce che la legge non ce la farebbe a stare dietro
Ma credo che sì parliamo di legge
La più appunto semplice possibile ma
Più leggere questi dati ma allora diciamo anche
Attiviamo un pochino un po'più di verificano italiane
Perché io faccio parte anche del comitato etico
Del dicendogli che la legge dell'Area vasta e quindi Toscana dove purtroppo non si siamo abituati a dare valore alla verifiche nel momento in cui noi diamo delle norme delle norme
O diamo delle quindi nell'ambito del Comitato etico diamo dei panieri e questo ci costringe ad avere delle leggi che sono molto
Appunto leggere e invece ne avremo bisogno di avere delle leggi anche più forte delle norme anche più forte
E questo l'Inghilterra ce lo insegna che ci permette di poter
Fare attivare anche quindi tutta la sperimentazione sull'embrione proprio per questa Regione
E questa attenzione quindi forse del legislatori a capire quanto anche questa parte va assolutamente attivata normata perché altrimenti
Per protezione tendiamo a negare anche dire a mettere dei media delle
Delle barriere talmente precoci c'è quindi no non si può fare queste perché abbiamo paura del fatto che nessuno poi dopo
Nel momento in cui ha dato dei permessi permette di andare a fare dei controlli allora all'interno di queste ore mi riaggancio un attimo allevio banche
Che è un argomento che io affrontato in questo libro
In cui sono contenta di aver partecipato e particolarmente con questo argomento perché sull'addio banche vi assicuro che c'è una mancanza di cultura veramente grande da parte degli italiani
Nell'ambito del fatto che non si è capito quanto le bio banche dalle abbia banca ormai si può avere delle informazioni tutta l'informazione
In realtà le vie ma anche sono supporto a un supporto per poter andare a fare uno studio genomi pro calcolate che dal di screening neonatale quindi da quelle semplice gocce che viene presa da un neonato
Dal tallone ormai si può fare per le indagini genetiche su tutto il genoma
Quanto vogliamo
E allora mi riallaccio al discorso del della mancanza delle nostre norme nelle case per esempio nell'esperimento Sale farmacologica noi italiane diamo e campioni all'estero alle case farmacologico come se niente fosse
Tranquilli che comunque ci hanno richiesto di dare quei campioni per quella sperimentazione farmacologica
E poi ormai vi assicuro continuamente
Le case farmaceutiche che non sono italiane quella italiana sono molto poche
Richiedano poi di poter tenere propri campioni nella banca nelle loro abbia banche per future ricerche e noi possiamo anche dire no che potrai come comitati etici che potrai ottenere quei campioni
Soltanto per fare ricerca riguarda quella sperimentazione che ti c'è richiesta ma chi è che dopo da verificare di che cosa fanno di questi campioni e tra poco hanno italiani non ci crederà ma neanche più il campione
Perché ormai di stragi genomi ci si possano fare anche a tranquillamente dentro un garage al computer non ci vuole più niente oramai come voi sapete Google che sta prendendo
Non vende più campioni biologici venti tenni bende profili genetici
E quindi anche tutta questa discussione che noi stiamo affrontando sulla via banche siamo molto indietro rispetto agli altri Paesi in realtà bisognerebbe cominciare già affrontare fu se anche qui siamo in ritardo servire date questo è una delle delle diciamo la questione grossa sulla quale noi dovremmo affrontare un argomento importante
Allora all'interno di questo nebbia banche genetiche sono sicuramente si parla
Si parlava di piomba anche come archivio di campioni biologici si parla di Bia banca genetica come archivio di campioni biologici al quale debbano essere obbligatoriamente abbinate dei gatti
E quindi dei dati per poter
Capire se quei Finotti IP corrispondano a quell'idea a quel campione biologico con quelle caratteristiche genetiche
All'interno di questo discorso come mai abbiamo difficoltà e in Italia manca completamente anche qui
Una una degli norme per quanto riguarda l'organizzazione come tenere questi campioni
Che caratteristiche devono avere
E mancano perché al frammentata poi alla fine le le caratteristiche che devono avere queste bio banche perché da un lato c'è una questione economica da un lato e cioè l'importanza della ricerca da un lato è il fatto che io ti do nel campione l'abbia banca
Perché voglio che tu continente arrivare a trovare la causa della mia patologia genetica
Da un lato c'è
Un diverso al ruolo diciamo
Un diverso stato giuridico di questi campioni biologici perché debba anche genetiche in realtà sono dal punto di vista
Di stato giuridico Ossona universale come accennavo dichiaro innesca in quanto fra il patrimonio genetico e non è un patrimonio appunto
Di tutte è familiare perché come ora ce lo dichiara l'Organizzazione mondiale della sanità come ce lo dichiara
La l'asse al Progetto Ugo come ce lo dichiarano ormai anche le associazioni
Genetiche internazionali in realtà il familiare perché quel campione biologico lega tutto il gruppo biologico qua basta individuare non è come vada farmene radiografia delle question la broncopolmonite realtà nella genetica
Basta individuare in quel soggetto che fa parte di quel gruppo biologico
Che
A quel punto tutto il gruppo biologico può essere interessato ad esse portatore di quella mutazione
E però personale perché se pensate nell'ambito delle afferenze quanto cerchiamo di utilizzarli per dimostrare che quel soggetto
è in effetti suggerito quel profilo genetico corrisponde a quel soggetto quindi ha talmente tante caratteristiche sulle quali dobbiamo
Logicamente normare e valutare tutte quelle che sono le problematiche principi bioetici flessibili
Vorrei accennare a un'ultima cosa io ho partecipato alla famosa bio banca
Vittima non più banca la famosa richiesta di Gabetti alle
Banche
Invece all'estero perché come sapete che leggi siccome dopo la legge la possibilità della aprire perde fecondazione eterologa
E non avevamo più le banche di gameti perché la legge quaranta ci aveva impedito ripeterla fare qualche punto che cosa affatto il nostro Presidente dato dire al fatto che noi dovevamo fare la Fondazione eterologa
Ma non avevamo avviamenti quindi
Abbiamo fatto come Careggi un delibera quindi della nostra azienda ospedaliera universitaria
Per poter andare a prendere campioni cioè che metti
Ad altre banche e lì ci siamo immediatamente diciamo impacciati con quelle che sono le diverse in realtà norme che noi abbiamo in Europa rispetto
Rispendere gli altri e quindi da anche quelle siamo andati in Danimarca siamo andati a quella spagnola
Siamo andati Bari ed anche che ci potevano dare i camper e veloce e neanche cosa richiedevamo tutta una serie di
Protezionismo che invece avevamo come diceva prima
La professoressa atterrare del cioè il fatto che il bambino deve nasce sano e quindi riteniamo che nel momento in cui facciamo una fecondazione eterologa economicamente eterologa riteniamo che noi dobbiamo proteggere la nascita di quel bambino
Assolutamente che deve essere sana e in quanto eterologa peccato che dal punto di vista naturale in realtà noi non andiamo alla ricerca di questa perfezionismo del bambino sano
Quindi era scatto richiesta alle banche che però è che a menti e qui mi rifaccio alla preoccupazione dell'acquisto delle cose all'estero immediatamente c'è stato l'attenzione del protezionismo si va all'esterno non si sa che cosa ci danno
Ci dava interessato il carico tipo la fibrosi cistica e questi hanno detto ma noi veramente non le mettiamo incontra nelle nostre banche
Facciamo la nostra analisi e via dicendo che ne se volete ve le pagate e lì c'è stato il rinnovo quindi come vedete c'è un continuo purtroppo da parte dell'Italia ancore atteggiamento nel sia nel
Essere indietro con tantissime quindi possibilità di
Di norme di richieste quindi ecco che abbiamo bisogno poi dei tribunali ecco che abbiamo bisogno dei Comitati etici per avere per poter andare un passettino avanti
E l'ultima cosa che vorrei dirle che per esempio
Per quanto riguarda il discorso delle due banche che abbiamo bisogno di qualità di avere delle sicurezze e per poter stare nelle
Progetto BPM RAI prima delle due banche della Rete Europea come fortunatamente noi partecipiamo
Anche lì abbiamo bisogno di certe caratteristiche che non italiane non avendo la norma non ce l'avevamo tipo il consenso informato quali erano i dati minimi che dovevamo vere
Quante dopo quanto avremmo distrutto i campioni tutta una serie di cose che non sto ora dirle ma che comunque trovate anche nell'articolo
A quel punto il discorso è questi campioni biologici servono anche per la ricerca
E servono anche per la ricerca ma sembra anche un'altra cosa sia chiaro anche questo se io voglio per esempio cominciare a fare la diagnosi pre-impianto
Ma per fare una diagnosi ma intanto io lo devo a valutare questo teste nella che possono oggi dire
Da domani io come laboratorio sono molto brava comincia a fare la diagnosi pre-impianto io devo nel mio laboratorio
Anche se vado a prendere Ognina kit e cioè quindi un reattivo già codificato da una struttura da un industria
Io lo devo farle dare nel mio laboratorio perché le mie caratteristiche della per attuare sono dispersi i pazienti a cui io rivolgo l'esame genetico
Sì o no possibilmente forse diversi cioè versiamo caucasici esse ma ne ha fatte come dicevano prima i cinesi ma loro hanno delle varianti diverse da me
Cioè quindi io devo sapere se faccio un po'quasi tutte devo utilizzare certi tipi di indagine e non possono utilizzare quel Titta che per l'appunto non hanno prodotto in Cina e sulla quale l'hanno prodotto sulle varianti
Asiatiche non sembrano in variante caucasiche e allora tutti teste noi siamo obbligati a validarla e poi faccio io a validare la diagnosi pre-impianto se nessuno mi permette di poter utilizzare questi embrioni
Come facciamo e allora cosa
Succede noi per esempio all'interno del nostro laboratorio dell'antenna carreggiate abbiamo fatto un progetta l'abbiamo chiesto al Comitato etico
Cioè abbiamo chiesto se era possibile quegli embrioni patologici che aveva già avute diagnosi pre-impianto all'estero eterna
Logicamente congelati sarà possibile fare una una biopsia per potere rifare una contesta un'indagine a vedere se la tecnica perché pensavamo era valida e funzionava
Ma su quelli normali logicamente non riusciamo ad andarmene ecco c'è
Ma attenzione quindi anche
A a questo al fatto che non è solo per la ricerca e per gli avanzamenti me e anche per la qualità che noi abbiamo bisogno di queste
Di partecipate quindi utilizzare questi campioni biologici quindi e all'interno delle debba anche poter fare quindi la possibilità di poter indagare poter validare poter dire questo teste questa faccenda è davvero valida
Ed è per questo che nei nostri consensi la genetica obbligatorie perché non si sintetizza
E conseguentemente non posso sintetizzare una patologia genetica con quella mutazione
E c'è una richiesta alla popolazione di soggetti che purtroppo sono portatori di malattie ereditarie di tornarci nostri campioni
Per potere all'interno dell'esame che facciamo mente quel campione patologica e si è sicuri che se non mi risulta patologiche sto facendo un errore
Quindi anche in questo forse bisognerà un po'ridiscutere su tutte quelle che sono Federlazio da
Chiudo
Per interventi
Sì grazie dottor Rizzo Torricelli
Abbiamo poco tempo però si ci sono degli interventi
Abbiamo ancora un minimo di spazio
Abbiamo degli iscritti a questi interventi avevamo la professoressa Anna Carla Mazzaro non so se
Colà
Vedevo
Grazie
Io in realtà
Vi rubo pochissimo tempo più che altro la valutazione cioè nella lettura da esterna di questo libro
E notavo che riecheggia una domanda è una domanda che è stata addirittura definita come la super domanda della bioetica che poi oggi Horri trovato anche in tutti gli interventi che sono stati fatti ieri leggevo tutto ciò che tecnicamente possibile e anche eticamente accettabile socialmente ammissibile e giuridicamente illecito
Io qui parlo da giurista insegno diritto privato
E in particolar modo diritto civile dei minori
Quindi nella parte del libro ovviamente
Il la la parte che tiro nel libro la parte che ho sentito più vicina I miei interessi e quella relativa all'inizio della vita e quindi alle tecniche di procreazione e ho notato che in questo in questo campo più che in tanti altri come
Ci richiama a questa domanda è un problema di valutazione della legittimità
Della legge con riferimento al sentire sociale con riferimento all'etica e di questo anche
Il nostro moderatore spesso ci faceva di richiami
Anche facendo un riferimento quale etica in realtà una piccola risposta in modo molto sommesso
Sarei tentato di additarla anche alla dottoressa Gallo se la data
C'è un'etica racchiusa nel dettato costituzionale
Non dobbiamo dimenticare che abbiamo un un quadro etico del dettato costituzionale che ha un quadro etico che per certi versi
Diventa anche molto molto più aperto di anche si risalente negli anni di quello che è invece il quadro sociale
A volte molto spesso strumentalizzato che accompagna il da discussione parlamentare di molte leggi che invece toccano gli aspetti della persona umana
Io devo dire tra l'altro che sono andata diciamo non dimentichiamo che in quest'ottica una legge dello Stato
Non può essere contraria al quadro etico perché se contrari al quadro etico anche in ogni suo piccolo aspetto etico costituzionale intendo
E viene subito abrogata
Dalla Corte costituzionale ed in fondo le è quello che è successo alla legge quaranta ma non ce ne dobbiamo sorprendere perché non è successo altro che quello che ci si doveva aspettare di fronte a una legge che per certi versi era incostituzionale
Io devo dire che sono andato a guardare
Il ci sarebbero tantissime cose da dire ma
Purtroppo il tempo è poco però sono andato a guardare quel disegno di legge il numero mille seicentotrenta del quale parlava la relatrice Mattesini
Devo dire che nella lettura tra l'altro che adesso è incardinata al Senato in discussione al Senato nella lettura ho apprezzato una cosa l'ultimo articolo
La legge quaranta è abrogata sembra una cosa da nulla però in un momento nel quale noi ci troviamo con riforme legislative che non fanno altro che dimenticare che c'è stata la legge precedente e quindi che atti
Stratificano norme per cui fai l'interprete e soprattutto il giudice deve andare a fare una selezione per individuare la norma del caso concreto
Una legge che ponga chiarezza che dica io che paga anche ambizioso come ragionamento io voglio riformare la procreazione medicalmente assistita per cui voglio approdare tutto ciò che è stato fatto prima io lo trovo un atto sicuramente di coraggio
E anche però un atto di regolarità
Poi a dire la verità nella legge anche ritrovato un'altra cosa secondo me un po'una risposta alle domande che ci si pone in questo libro perché in questo libro almeno nella parte relativa alla per creazione ci si pone il problema giuridico dell'ipotesi di fecondazione eterologa nell'ipotesi eventuale e ancora non ammessa neanche Naldi nel disegno di legge di maternità surrogata
Ma
Chi sono i genitori cioè nel momento nel quale noi ci troviamo di fronte ad un mutamento fondamentali del paradigma che un mutamento nel quale la nascita non è più
Assolutamente completamente casuale
Ma è un atto che deriva anche da un a volontà autodeterminati IVA dei soggetti che decidono di accedere ad una tecnica di procreazione medicalmente assistita
E quindi non è più soltanto il caso naturale che vuole che si pongano si ponga inizio alla vita umana ma c'è innanzitutto una scelta che è una scelta dei futuri eventuali genitori
Rituale ovviamente perché la tecnica non è sicura al cento per cento
Eventuali genitori e quindi però c'è alla base dal punto di vista giuridico un discorso di autodeterminazione e di volontà
E però questo discorso questo atto di autodeterminazione di volontà coinvolge non più soltanto i due soggetti sono dice il professor Bugialli nel suo saggio non più soltanto i due soggetti padre e madre
Ma in un eventuale donatore di gameti un'eventuale madre surrogata tutti soggetti esterni
Chi sono i genitori cioè qual è il criterio il criterio biologico il criterio del parto noi non ci dimentichiamo che abbiamo norme del Codice Civile che ci dicono vero lo
L'ho segnata prima annate è l'articolo duecentosessantanove del Codice Civile ancora oggi si dice la maternità è dimostrata provando l'identità
Di colui che si pretende essere figlio e di colui che fu partorito dalla donna la quale si assume essere madre con lei che partorisce
E madre però attori
Le norme sul disconoscimento di paternità
Danno sul criterio beh logico perché la prova del DNA per il disconoscimento di paternità e di maternità va sul criterio biologico quei devo dire il disegno di legge del quale si parlava prima fa una scelta terza
Nel criterio biologico nel criterio genetico
Cioè all'articolo otto del disegno di legge
In ATI assensi statuisce si stabilirebbe se venisse approvata
Che i nati a seguito dell'applicazione delle tecniche di procreazione medicalmente assistita hanno lo stato di figlio della coppia che ha espresso la volontà di ricorrere alle tecniche medesimi
In fondo è una scelta in sé logica se vogliamo
E iscritti in sé logica però secondo una certa visione
Che è la visione della legge visione della legge che ben precisata nel preambolo nel quale si dice che il tentativo è quello di dettare una disciplina della fecondazione medicalmente assistita
Che ponga al centro la scelta della coppia di diventare genitori e di formare una famiglia che abbia anche dei figli ovviamente ricondurre collegandola poi sempre
Nel preambolo della legge agli articoli non sono stati ampiamente qui citati come l'articolo due l'articolo tre e l'articolo trentadue della nostra costituzione
Questa legge però devo dire per certi versi un pochino mi ha tra virgolette deluso deluso perché è un po'timida
Ovviamente non si poteva chiedere troppo al legislatore in questo particolare periodo di sociale chiamiamolo così
Però la mia domanda è se la dottoressa Gallo si diceva ma era distratto dal relatore della legge quaranta
Allora io mi chiedo e il relatore di questa legge che cos'è quando all'articolo cinque nel definire requisiti soggettivi si dice sia mettono le tecniche di procreazione medicalmente assistita coppie di maggiorenni coniugate o conviventi
Entrambi evidenti imita potenzialmente fertile e comunque non oltre il limite di cinquanta anni per la donna
Senza dunque nessun riferimento alla differenza di genere tant'è che io leggendo l'ho pensato stiamo prendo alla coppia omosessuale
Poi però dopo dell'articolo dodici quando ritrovo le sanzioni che poi sono sanzioni per l'istituto Fazio ribelli salate dal punto di vista economico mi ritrovo che
Si sanziona anche chiunque abbia attuato tecniche di procreazione medicalmente assistita accoppia composte da soggetti dello stesso sesso io non penso che qui legislatore sia distratto penso che sia il furbo
Perché in realtà una legge di questo genere e tra l'altro è per me un plauso voglio dire perché è una legge di questo genere mi sembra quasi una legge che cerca di superare quelli che sono i problemi contingenti
E cerca di superare questi problemi contingenti ovviamente della della situazione politica attuale
Tra l'altro la scrivendo una norma che poi può essere in un certo senso in per interpretare in un modo non altro e sicuramente facilissima da interpretare qualora ci fossero i tempi e qualora ci fosse
La situazione da parte della Corte costituzionale in un futuro
Abbiamo lì soltanto un pezzettino da cancellare non dobbiamo neanche stravolgere diversi articoli io a questo punto non voglio rubarle altro tempo anche realtà avevo
Tante segnato un po'di cose l'ultima cosa soltanto che voglio dire e che come non mi ricordo da chi oggi è stato giustamente messo in rilievo
Poi parliamo di diritti parliamo di diritti dei genitori ma non ci dimentichiamo che non possiamo mai parlare di un diritto assoluto
Di diritto a dare i figli e non soltanto perché è un problema di tecnica e quindi non è soltanto un problema del diritto a fare tutto ciò che è possibile ad avere figli noi abbiamo una norma ormai
Nel nostro Codice civile che è un principio generale in materia di filiazione che è un principio che è basato non tanto sul diritto quanto sulla responsabilità genitoriale
Quindi non possiamo parlare in termini assoluti di diritto allora quando parliamo anche di tecniche di procreazione medicalmente assistita dal mio punto di vista visto che il punto di riferimento oggettivo non è una casa non è un libro non è un bene patrimoniale ma è un bambino
Non ce lo dobbiamo dimenticare un bambino verso il quale quei genitori avranno una determinata responsabilità che è una responsabilità che al giorno d'oggi è una responsabilità molto forte
Si è passati dalla potestà diritto dovere alla esclusiva responsabilità dei genitori nei confronti dei figli
Allora in quest'ottica secondo me quando parliamo
Di procreazione medicalmente assistita vada bene l'accettazione di un tema che è un tema
Fortemente volontaristico però qui volontà deve essere necessariamente legato a libertà dal binomio libertario responsabilità
Per cui anche la scelta ed in questo il legislatore ci deve aiutare deve essere una scelta
Per certi versi non basata esclusivamente sulla piena libertà ma come si diceva professor Ballini prima
Un bilanciamento di diritti un bilanciamento di dopo doveri è un bilanciamento di valori che sono valori fondamentali grazie
Sì grazie professoressa
In realtà stiamo pensando il criterio di committenti già stabilito nell'omologa
Nel momento in cui si vieta la possibilità al padre
Di disconoscere quindi credo che fosse un percorso obbligato poi quello di arrivare acquista come l'unica soluzione possibile immaginabile al di là di questo abbiamo Monica Soldano
Voglio solo darle giornalista se non sbaglio va bene ma
Nonché compagna di molte battaglie nonché compagna di molte voci sorellastre di questo cantiere
Allora intanto grazie a un fra proprio l'intervento suturata soltanto commenta un po'a quello che ho ascoltato io con Gianni Baldini o curatori i primi due volumi di questa
Lunga
Sequela e ormai oltre ad averli curati avevo anche scritto degli interventi e e alla fine
Di tutto questo ragionamento fatto questa mattina quello che che mi viene in mente un po'
Questa sintesi nel senso quando si è cominciata questa battaglia per
La l'accesso alle tecniche di fecondazione assistita a perché poi a eravamo mai alle a alla agli albori quindi
In realtà c'erano c'era stato un momento di verità che poi si è perso cioè dobbiamo parlare di libertà dell'individuo ad utilizzare
Come dire delle tecniche
Che in che danno comunque degli opportunità al di là se l'individuo è sano e malato cioè la donna single per esempio anche qualora non fosse malata
O sterile in senso tecnico a la libertà di accedere perché comunque tecnicamente potrebbe farlo potrebbe essere un esercizio di libertà
Oppure le coppie omosessuali hanno la libertà di accedere ecco
Da questi temi e quindi da a un Comitato più ricordo di aver insomma in qualche modo organizzato
Che aveva dentro la parola libertà
Si è poi nella dovuti passare al discorso della salute cioè all'articolo trentadue della Costituzione come
Diciamo la vita un po'al cavallo di Troia per riuscire
A
Chiedere nel nome della del diritto alla salute del di tutti i procedimenti anche attivati nei tribunali
L'opportunità poi di di conoscere l'accesso alla diagnosi genetica e poi da lì l'accesso alla fecondazione però si è cambiato un pochino il paradigma cioè il ragionamento il livello del dibattito
Che invece ha tenuto sempre attivo sui temi della libertà devo dire l'associazione Luca Coscioni che ha sempre parlato di libertà tanto che loro quando cominciano questa battaglia e lo ricordo loro arrivano la libertà per la ricerca scientifica questo era
Inizialmente
Diciamo il la porta da cui l'associazione Coscioni entrata poi in tutto il mondo dei diritti della fecondazione assistita dell'accesso e della genitorialità
Perché dico questo
Perché in effetti dopo tutte queste battaglie fatte brillantemente da avvocati un po'appunto che sono anche cresciuti anche professionalmente nelle donne cimentarsi con questi tecnicismi del diritto
Si sta tornando adesso all'esigenza di
Parlare in una maniera meno ipocrita più franca cioè se la genitorialità
è una per esempio per le coppie non eterosessuali può essere una espansione della loro libertà auto dell'Oréal della loro ricerca della felicità
Come la dei come lo declino questo è un diritto è una libertà forse in questo il diritto europeo cioè aiutato un po'di più no nella convenzione i diritti dell'uomo
E quando infatti l'articolo mi sembra dieci ore nove e adesso non ricordo bene è un po'
Raccontano di queste personalità che devono e hanno il diritto di esprimersi liberamente
E e quindi penso che il dibattito legislativo qualora si aprisse anche sulla legge ex legge quaranta
Rischierebbe di essere continuamente viziato da questa ipocrisia di partenza cioè se dobbiamo continuare a parlare di salute a trovare i malati per riuscire a ragionare e di diritti
Dobbiamo diventare ipocriti e quindi dobbiamo dire questo sì questo no questo sì questo no
Dopodiché c'è un altro grande tema bioetico o etico che poi era molto caro ricordo Giovanni Berlinguer che è quello dell'accesso a a
Al al denaro pubblico
Per poter ragionevolmente vedere un proprio diritto risolto
E allora lì questo è un grande tema cioè nel momento in cui anche noi siamo riusciti
A a ottenerne il diritto ad accedere a tutta una serie di tecniche a sapere in per il prima possibile sia bensì al nostro embrione malato dopo tutto questo sì se lo può permettere e quindi lo Stato
Che cosa può fare per riconoscere l'esigibilità di questo diritto perché una volta ottenuto riconoscete il diritto non è detto che abbiamo anche quest'altra parte cioè quella dell'accessibilità
Tra l'altro in un contesto dove sappiamo bene che c'è un definanziamento progressivo
Della sanità pubblica per cui anche lì c'è tutto il problema dell'organizzazione sanitaria che non è meno importante
E che comunque ha necessità anche quello di una valutazione etica e critica Monte quindi io ecco volevo porre anche questa questione e e penso che ormai al di là di dire
Se sia giusto o sbagliato e come fare per tecnicamente a recuperare degli spazi di diritto o di libertà
Perché chiaramente poi so che sono molto diverse anche sul piano umano
Della
Specifica della ricostruzione
E né forse noi dovremmo anche cominciare
A confrontarci
Sulla esigibilità dei diritti però credo che ormai e che in questa fase dopo tutto quello che è successo in Parlamento
Sulle unioni civili e su tutto quello
Quasi il dramma che c'è stato perché sono stati giornate drammatiche sofferti stime
In tutto il tema degli aggi legalità e del diritto di famiglia sicuramente a come campo ancora molto da dibattere quello delle coppie non eterosessuali cioè io penso che questo sia no il nuovo
Spazio giuridico ma anche etico sociologico in cui bisogna lavorare ancora molto
Accanto a quello della organizzazione di una risposta della sanità rispetta l'esigibilità degli Bertacco delitti ecco io minimi mi limito
Questa osservazione di sintesi
Perché un pochettino da qui si era partiti più di dieci anni fa
Tante cose sono state fatte però ripeto Cucullo quello che mi è sempre mancato in questo Paese lo sappiamo noi tutti
è un po'la cerca di essere un po'meno ipocriti c'è riuscito a chiamare le cose con il no loro nome
Dopodiché magari
C'è una valutazione più consapevole problema che noi non riusciamo mai a potere esprimere a poter parlare delle cose egli chiamandoli per quello che sono quindi in questo senso ho apprezzato molto Flamigni
Che come al solito ci dà sempre dei strigliata in questa sua
Così di concretezza che a volte no cc nonostante lui sia molto fuori capace di raffinati ragionamenti però poi ci ha detto di fronte a una madre no
Che magari poi non Campaccio tanti figli magari Darius bene io
Do racconto ma non perché sono d'accordo ma per dire quante quanti quesiti veri
Tosti dicono a Roma ci sono da tener presente
Quindi il prossimo dibatto io non so se augurarmi ogni bacino frammentario non lo so sarà chiamo quest'angoscia questa ricorda di quello che è stato negli anni Novanta che il dibattito parlamentare
Su questi temi
Però sicuramente nel Paese e magari proprio grazie anche all'occasione di questa genitorialità
Che si va affermando che che deve diventare anche più consapevole perché anche lì c'è un lavoro da fare del mondo omosessuale
Però magari anche quello può aiutarci arriva rivalutare il valore della genitorialità a renderla più più consapevole più responsabile per tutti intendo
Ecco questo è un po'banalmente un poco la la il mio piccolo intervento visto che la storia continua che devo dire lo cominciata con Giovanni un Filomena e con altri
Almeno quattordici anni fa aura vediamo che cosa ci aspetta grazie
Sì grazie
Iniziamo all'ultimo
Intervento che quello della psicologa D.ssa la vendetta Antonino
Grazie Gianni per questa occasione
Penultima perché c'è anche il tesserino alla quelli appunto che voleva essere saluti
Sono state dette tante case quindi a Varenna Cimina soltanto commentare con
Le parole marziani
Io sono nato a tre ai sensi che leggi assessore tecnica essendo stata anche una donna che ha vissuto nella a puntellare calvario della procreazione assistita
E quindi anzi lavora accanto alle capii che affronta l'altana per avere un bimbo
La parola nazione si collega un pochino fai a tutte le parole che se non siete stati agili il diritto alla responsabilità alla genitorialità
In effetti io credo che una delle case che dovremo fare insieme in queste ore dirette proprio andare di parte nel senso che la coppia la copia quindi restasse offrendo alla coppia che Nicola piega Mentana sempre di più all'interno del nostro Paese
E questi bimbi invece che nascono sempre eliminare numero
Quindi questa era credo che sia Siena previa questi in cantina la base di ore lavorative tanto vale andare ad indagare anche in tutte quelle che paesana non sa delle mozioni delle coppie ma anche le mansioni che emergono lungo il cammino ai pm ancora siccome dell'adozione quindi
Anche le situazioni in cui si trova nelle copie intanto nel nostro Paese le disparità regionali le disparità in base ad orientamento sessuale le disparità in base alle patologie di questi una parte dei sì perché senza una differenza
Tra una coppia che ha una patologia genetica e viene valutata in vista in un certo modo e rispetto ad una coppia che sole inferti le rispetta della batteriosi tele
E le differenze d'età
In questo Paese le kafkiana interrare dire nel praticare subita perché se arrivano a quarantadue anni e indizi medie ventina leggermi innanzi fa più fare CNA in convenzione
Tutte queste sale a situazioni che scaturiscono comunque un
Un un in più di emozioni che vanno ad unirsi a quelle che è stata già ne Mazzini la sofferenza della coppia
Abbiamo parlato anche nel convegno del ventisette maggio della delle cappio al collo anziché dell'endometrio ASI comunque di tutte queste materie zia
E riconosciute a livello sanitarie nazionale come battere zia ma in realtà quando e c'è una conseguenza quali l'infertilità lì non sarà più vi e non era tale zia perché una coppia che ha dovuto conservare i gameti io vivere il comunque lotta della previdenza della capacità preventiva no genitoriale
Per colpa di ventuno è che ha colpito magari gli argini di prezzi maschili e femminili si ritrova delle acque pagarsi la fecondazione eterologa se ha bisogno on il desiderio di avere un di Balla propria compagna
Quindi è più appunto con alcune riflessioni che va nella sale Agcom in anche un invito ad unire sempre ritiene false come già stiamo facendo
E affinché passiamo ad adeguarsi a questa infatti affinché passiamo insieme far sentire paia i vertici politici quali sono i reali bisogni e quindi grazie grazie tutte
Sì dottor funzioni loro salve non era previsto questo mio breve intervento ma sono stato un attimo invitato con i falchi molto piacere il troppo inclini commi quindi mi lavoro come
Per le coppie con mi piace dire con le coppie
In realtà usciamo e auspicabile e quello che ho sentito Shlomo di modernizzare Chamot cambiare subito queste normative però io credo loro Chamot indirettamente c'è uno sul campo di battaglia ho bisogno di risposte da dare presenti subito il tempo in il
Il principale cioè unico
Io sarei già contento se qualche parte di questa brutta legge rinvenisse usciamo rispettato fatto rispettata controllato
Ci sono persone che non vivono in regioni diverse che hanno diritti diversi anche secondo questa legge vengono sua moglie esista il decreto Lorenzin la legge ci obbliga lasciamo le linee guida ci obbliga ad eseguire determinati esami il decreto Lenzi nel PCI chiede appropriatezza i medici curanti non ci prescrivono gli esami che tutte queste cose strane Cogo voi uomini di legge già un primo risultato sarebbe quello di farla siamo rispettare quello che può essere diciamo utile usciamo da questa legge prendere da questa legge quindi fare qualche cosa che di aiuto una risposta immediata presenti perché
Sicuramente ci sarà
Una nuova legge però nel frattempo ci saranno molte donne che aspettando quella legge non potranno più procreare quindi cerchiamo di fare subito un qualche cosa che la modifica di rapido grazie
Io ringrazio tutti per la partecipazione per la presenza ritengo che l'ultima parola spetti proprio a giammai
Che ha curato questo libero poiché è stato oggetto di questa discussione di stamattina Grazia
Innanzitutto se ci sono altre se ci sono domande se c'è qualcuno che non è sufficientemente esausto dalla maratona dal pubblico
Dunque no io vi ringrazio davvero tanto non ritengo oltre vi ringrazio davvero tanto della partecipazione
Ringrazio moderatore ringrazio gli autori che sono venuti ringrazio tutti gli interventi che hanno dato il contributo
Che tutto sommato mi aspettavo cioè un contributo non solo di riflessione fine a se stessa ma anche un contributo
Però fattivo perché dalla riflessione si passi anche all'azione e non è modo semplicemente di dire
Perché appunto questi contenuti possono essere
Veramente così acquisiti da chi alla possibilità di decidere
Perché possa concludersi questa supplenza giurisprudenziale
E e parlo di supplenza perché chiaramente il ruolo della giurisprudenza del diritto con l'essenziale perché il ruolo del diritto vivente in una materia che essa stessa vivente e che
Essa stessa come dire ontologicamente non non schema tipizzabile non acquisibili schermi rigidi rete pre codificati e quindi che necessariamente subisci
Che e anzi necessariamente si alimenta da quell'evoluzione che la giurisprudenza appunto avendo il controllo di quello che il mutamento sociale quotidiano
è in grado di dare
Ma
Ciò non significa irresponsabilità ecco quindi il concetto di responsabilità un concetto che non vale soltanto nei confronti dei figli
Ma vale anche nei confronti di un legislatore che e con la legge quaranta è stato sicuramente molto distratto
O
Che in questo caso come ci diceva la collega Nazzaro
Rischia di assorbire o di nuovo
Per calcolo non so se per calcolo e basta
Per compromesso
Più realisticamente però rischia nuovamente di essere distratto perché magari non ha non è arrivato all'ultimo momento di quel dibattito perché magari questo progetto di legge e che abbiamo peraltro contribuito anche a fare
è figlio del due mila quattordici oggi nel due mila sedici abbiamo
Una legittimazione di altri modelli di famiglia una legittimazione dico in senso formale e giuridico e quindi forse semplicemente quel progetto ancora non era maturo non era era in un contesto diverso in cui quella legittimazione non c'era
E quindi probabilmente sicuramente
Alcuni aspetti di cui il Progetto andranno rivisti
Ma questo è un'altra storia cioè a questo la
E la conferma che il cantiere del più diritto è un cantiere aperto e con questo diciamo ci siamo prossimi ci siamo assicurati la prosecuzione di qualche altro libro per i prossimi decenni grazie