Processo Michele Giovine ed altri

Il dottor Avenati credo che sia in arrivo prima telefonata gratuita
Sacrosanto applicavano in
Intanto cominciamo l'appello
Giovine Michele presente
No l'avvocato migranti
L'avvocato Nicola presente
Lo può sostituire l'avvocato Enriques come la volta precedente
Grazie mille
De Magistris Roberto
Avvocato c'era già presente avvocato romano per entrambi
Giordano massima
Assente avvocati Cassini Anetrini
Anche penalmente
Perfetto grazie mille
Gregorio Federico
Già presente oggi non è presente avvocato Enriques anche tanta nella
Grazie
Molinari Riccardo
Aggiorna e presente
Avvocato destini pure mangiarla
Tira mani Paolo
Non è presente già presente avvocato Katia loro
Grazie sostituita avvocato destini
Dell'Utri Michele
Buongiorno avvocati servetta Maccia entrambi presenti
Bursi Angela
Non è presente avvocato romano chiamano per entrambi
Gonfia Alberto
Già presenti oggi non presente avvocati Bertolino a Gilardino
Posso far sorgere dall'avvocato Cassini come la volta scorsa grazie
Negro Giovanni
Già presente lo stesso discorso avvocato Bertolino avvocato qualità che non vedo quindi avvocato Testini
Grazie far Magnano e Michele
Buongiorno è presente sono presenti si devo capire Abbinante che avvocato Bergagna
Mangiare
L'UPI Maurizio
Buongiorno avvocato cristiano Michela immagino che ci sia
In arrivo
Tempo raramente lo facciamo sostituire da chi
Avvocato marcia grazie mille
Corto passi Alberton
Già presente oggi non presente avvocato Mussato
Lo facciamo
Perfetto già sostituisce lei sì
Avvocate richiesta lussato
Se vuole faccio una posizione in più
Costa Rosanna
Già presente oggi non presenti l'avvocato cavilli o ne non lo vedo lo può sostituirlo
Maccia benissimo
La Rocca Girolamo
Crisi per ingegneri c'è la rotta già presente
Leardi Lorenza
Buongiorno avvocato
Avvocato passi alla sostituzione di avvocati mirate Morra e Leardi già presente
Ma Struga Angiolino
Perfetto vocato Cataldi perentorio democratica
Dara sostituita dall'avvocato Romano
Noi taluni augusta
Non è presente già presente avvocati alleva ghetti
Perfetto avvocato Cassini per adesso e poi avvocato testing
Volta Massimiliano
Gianna
Lui non è presente è già presente è presente il suo difensore avvocato passerà
Tentoni Alfredo
Perfetta
Mi scuso col pubblico sobrietà ingannato il pubblico ministero dichiarando ritardo maggiore di quello che avevamo
Ma purtroppo le scuse del cinque minuti dopo il voto
Ha pensato che fossero quindici luglio fu secondo figlio Nanda non c'era mi scusavano in caso fosse colpa nostra tentoni al treno non è perché è già presente non presente oggi avvocato Bonaudo cento
Sì
Perfetto grazie
Valle Rosanna
Romano per lasciare
Noi pensavamo
Già presente oggi non presente avvocato Michela in arrivo o lo facciamo sostituire da
Chi vuole
Chi perché Aldo per prima facciamo marcia che prima
Avvocato Mazza
Cantore Daniele già presente oggi non c'è avvocato Castiglione chi lo sta sostituendo l'avvocato per milione che non mi ricordo Giampio
Maccianti grazie
Star Andrea
Già presente oggi non c'è gli avvocati Rossomando Tel Monna li facciamo siti dell'avvocato mancia come la volta precedente
Grazie
Cota Roberto non è presente avvocati Aiello alleva insostituibile a Casini poi Gastini perfetto benissimo
Allora abbiamo sapete già che abbiamo individuato l'udienza precedente che l'udienza di astensione come ulteriore udienza quella del quindici di luglio
Udienza nella quale parleranno tutti coloro che hanno parlato venticinque di maggio per il resto ovviamente calendario rimane invariato questo per modificarle gente di nessuno
Quindi cominciamo oggi con
La parte civile si presenti su questo scusate l'avvocato Sorrento per il Codacons e non c'è invece è la parte civile Regione Piemonte non c'è l'avvocato Marchionna quindi per oggi sono previsti
Le difese di Molinari Dell'Utri forma indiana e l'UPI Luppino
L'ordine lo scegliete voi
Perfetto avvocato se ho detto per la posizione
Signor presidente signori giudici
Finalmente vediamo
La fase finale di questo lungo processo
Abbiamo avuto modo di
Ascoltare
Una
Devo dirlo brillante requisitoria del Pubblico Ministero non la condivido ma sicuramente brillante
Non non la condivido non la condivido in parte per la verità perché il pubblico ministero
Nella sua requisitoria secondo me
Ha esposto principi morali sociali etici
Che conta personalmente condivido in toto
Quello che non condivido sono le argomentazioni giuridiche che ne trae da questo da questa esposizione di principi
Perché
Bisogna
Poi valutare se queste condotte
A sud forse criticabili dal punto di vista etico lo siano anche dal punto di vista giuridico penale e
Cito a memoria
Giudice ve la sentite di Bologna nella sentenza di Bologna conclude proprio così
Dicendo che queste sono condotte che hanno una valutazione politica
Di fronte alla quale
Il giudice penale AM
Deve tacere
Riordinando le idee
Ne è venuta una
Assolutamente no attuabile
Dico è curioso questo sistema dico ci vorrebbe una sorta di
Sezioni unite dei tribunali dei capoluoghi di
Di provincia delle varie regioni tanto tutte tutti tutte le Regioni si sono occupate di questo questi tagli ematica
Ed è curioso
Che
Voi avete
Ve le abbiamo prodotte per per scrupolo una parte dell'élite tramogge tutta una serie di sentenze
Dove su questa tematica
Avete due sentenze di Torino una che assolve a una che condanna non so se avete la sentenza di Cagliari che condanna
Certamente avete la sentenza di Bologna di furbo
Di Aosta
Stamattina riproduciamo anche quella di Trieste che hanno depositato tre tre o quattro giorni fa lo ricordo ricevuta ieri che assorbe
Quindi la tematica però e assolutamente sovrapponibile
Mi sembra davvero risibile definire questo tipo di processi questo tipo di condotte
Basandosi su un verbo o un aggettivo con
Come ha sostenuto il PM ha una sua requisitoria il tema Bologna
Non c'entra niente perché vedete l'INPS ci sono i compiti noi qua abbiamo le funzioni
Neanche a osta annuncia entrerebbe niente perché lì si parla di
No quella di Trieste che parla di attività complessiva qui complessivo non c'è
Io credo che
Che la tematica
Debba essere
Valutata nel suo complesso le leggi regionali sono assolutamente sopra sovrapponibili
E
Riordinando le idee leggendo gli ultimi appunti mi sono accorto di una cosa quando io dico sovrapponibile curiosissima
E cioè
Leggendo la norma che disciplina i gruppi del del Friuli Venezia Giulia le questa norma e dico mai è stato parola Giaretta da qualche parte
Scopro
Che è assolutamente intenti ca alla a quel famoso articolo zero uno che è previsto oggi nella legge
Era previsto nella legge regionale direi dodici del settantadue laddove dalla definizione di gruppi consiliari poi magari la vediamo nel meglio
Quando il
Consiglio regionale del Piemonte da
Specifica la natura giuridica degli dei Gruppi consiliari identica no
Poi mi è venuto il dubbio chi ha copiato dall'altro di
Ho concluso che il Friuli ha copiato dal Piemonte visto che lui le ha fatte nel due mila tredici ne abbiamo fatte noi alla fine del due mila dodici
Io credo
Però
Che a fronte di questa di queste
Diversità
Voi Vito avviate dobbiate approcciare ha una peculiarità che tutte le altre Regioni non hanno
Perché bisogna partire di lì
Per decidere questo processo tutte le altre Regioni si sono occupate dei Gruppi consiliari del denaro i gruppi di come sono stati spesi eccetera
Per cui abbiamo una peculiarità
Non abbiamo nessun Consigliere
Ed è fondamentale partirei di qui perché
Vedete il
Con sentenza definitiva del diciassette febbraio due mila quattordici
Credo che sia la data con cui il Consiglio di Stato confermava la sentenza del TAR Piemonte è stata annullata la proclamazione degli eletti
è arduo noi non abbiamo nessun eletto
Consigliere regionale
Che sia un tema vagante
Lo ricordo lo ricordo perché anche il P.M. dottoressa Gabetta quando espone
Sì parla delle spese legali per il ricorso Bresso a un certo punto fa un'affermazione del tipo ma i gruppi non ci doveva neanche essere
è un tema tematiche che vagante e che esiste perché
Se non c'è nessun Consigliere non c'è nessun gruppo
Il problema dell'annullamento delle elezioni regionali
è stato posto in Italia due volte
Tutte e due le volte riguardo alla Regione Molise che ha visto annullare le elezioni regionali nel due mila e uno e poi nel due mila dodici
Nel due mila e uno
La nel alla prima dal primo annullamento è intervenuto il Governo con
Con un decreto legge
Lo diceva a seguito del pronunciato annullamento delle operazioni elettorali per il rinnovo del Consiglio regionale Molise svoltesi nell'aprile sedici aprile due mila
La Giunta la Giunta e il Presidente la cui elezione è stata annullata provvedano agli atti urgenti e improrogabili sino alla proclamazione del nuovo Consiglio
Del presidente della Regione
Questo decreto legge che poi è stato esaminato dalla Corte costituzionale e
Lo ha ritenuto passatemi il termine che esprime un concetto non è giuridico un po'naïf
Perché perché è un decreto legge del Governo che entra a piedi giunti nell'autonomia regionale tra il Governo dice entra e decide lui
Che cosa deve succedere la Corte costituzionale
Che preso in esame nel due mila e tre la vicenda dice no
Non non lo può fare numeri in caso di tutti al non c'è scadenza non cedimento non c'è rimozione dice deve essere lo Statuto a prevedere che cosa succede lo Statuto regionale
Non può il Governo intervenire in un organo autonomo indipendente dire adesso
Intanto
Un punto fermo comunque anche da questo provvedimento cioè sono rimasti in carica il Presidente della Giunta i Consiglieri tutti a casa
Quindi per gli atti urgenti l'ordinaria amministrazione sono mantenute incarichi e questo è questi questi soggetti
La rete lo Statuto della Regione Piemonte nulla prevede in questo caso degli architetti l'unica norma che
Se è prevista
Nel per il caso di scioglimento del Consiglio regionale l'articolo cinquantatré dello Statuto laddove prevede
Che l'approvazione di una mozione di sfiducia nei confronti del Presidente della Giunta regionale nonché la rimozione l'impedimento permanente la morte le dimissioni volontarie dello stesso
Comportano le dimissioni della Giunta e lo scioglimento del Consiglio regionale i medesimi effetti conseguono alle dimissioni contestuali della maggioranza di componente del Consiglio
Nulla di più ci viene detto
Quindi
Sostanzialmente
Siamo
Per forza di vuoto
La problematica si è
Riproposta come vi dicevo nel due mila dodici quando nuovamente sono state annullate le le elezioni regionali nel Molise
Questa volta il Governo bacchettato dalla Corte costituzionale non prende più provvedimenti del tipo
Resta in carica e questo o quell'altro eccetera eccetera ma fa un'altra cosa
Fa
Il
Con una delibera del Presidente della Camera che noi abbiamo anche prodotto nella
Parte introduttiva di questo processo
Una delibera del Presidente alla Camera di dei deputati del ventinove undici due mila dodici
Dice pensa alla giurisprudenza del Consiglio di Stato secondo cui l'accoglimento dell'azione di annullamento comporta l'annullamento con effetti ecco del provvedimento risultato illegittimo
Con conseguente eliminazione integrale degli accenti dell'atto lesivo
Rilevato che in conseguenza del descritto annullamento dei suoi effetti ecco dunque sulla consultazione elettorale in oggetto viene a mancare uno dei requisiti previsti dall'articolo sei comma due legge
Quarantatré del novantacinque quale presupposto indispensabile per l'attribuzione dei rimborsi elettorali ai partiti e movimenti politici ovverossia il conseguimento di almeno un consigliere eletto
Qui non parliamo di contributi ai Gruppi parliamo dei rimborsi elettorali ma è sovrapponibile la materia e cioè
La legge prevede che sulla base del
Dei consiglieri eletti Conte diverse percentuali eccetera vengono attribuite dei fondi ai partiti
Ritenuto che alla luce delle sentenze sopramenzionate non sussistono le condizioni per l'attribuzione delle dei rimborsi ai partiti e movimenti politici con riferimento al Consiglio consultazione elettorale in oggetto dell'intera
Di non procedere all'attribuzione del rimborso delle spese elettorali relativamente alle consultazioni per il rimborso del Consiglio regionale del Molise tenutosi il sedici e diciassette ottobre due mila
E undici e
Di restituire conseguentemente al Ministero dell'economia e delle finanze il Tondo già acquisito a tal fine per l'annualità due mila dodici integrato degli interessi maturati sul relativo deposito bancario
Che cosa dice sostanzialmente
La delibera del Presidente della Camera
Visto che le elezioni sono state annullate con effetto e quindi chiaramente con effetto ex tunc
Non c'è nessun consigliere eletto quindi
Di si delibera che
Questo stanziamento previsto per legge non avrà luogo anzi vi dirò di più
Visto che avete già preso il fondo per il due mila dodici restituite allo
Come interessi che avete maturato allora il problema a mio avviso si sovrappone alla situazione piemontese e cioè
Ed è un vero
Che
In caso
Di
Decadenza dell'organo amministrativo per i più svariati motivi
Esiste un principio immanente nel sistema per cui si fanno salvi gli atti amministrativi compiuti e le leggi perché se no stravolgerebbe tutto no quindi non possiamo azzerare l'IRAP leggendo qui questi tre quattro anni non so quando sono rimasti in carica
Non esistono torniamo daccapo nel pre-CIPE amministrativo dice quando c'è la decadenza del funzionario dell'atto amministrativo questo viene fatto salvo sette sostanzialmente il funzionario la teoria del funzionario di fatto
Ma qui non abbiamo questo da salvare cioè se per carità si salvano tutti gli atti amministrativi e le leggi possa adottate
Dalla
Dal Consiglio regionale presieduto da colta nel periodo in cui è stato presente ma la formazione dei Gruppi non è un atto amministrativo la formazione dei Gruppi è una
Associazione di consiglieri
Che per finalità politiche si riuniscono
In un gruppo qui non c'è niente da salvare quindi a mio avviso
Nella Regione Piemonte la soluzione doveva essere adottata pari pari a quella che è stata adottata dal Presidente della Camera per la
Peter per il rimborso dei partiti e cioè doveva esserci una delibera
Del presidente della Regione che dice
Dato che non c'è nessun consigliere eletto tutti i contributi versati dei gruppi in forza della legge dodici del settantadue non può
Non possono non trovano legittimazione e quindi
Non li versiamo più e tutti quelli che sono stati versati ci devono essere restituiti è anche vero che comunque alla fine il risultato è stato ottenuto perché mi risulta che
Tutti o quasi tutti sono stati restituiti ma sono state presenti diversamente spontaneamente volontariamente a titolo di risarcimento nelle più svariate soluzioni ma
Non c'è
L'atto formale a questo punto se così è noi rendiamo più
A ragionare ma qui esiste un pubblico ufficiale è un pubblico ufficiale che cosa il gruppo che cosa il Capogruppo perché non è nulla non esiste non è stato eletto
L'atto di programmazione non esiste
Se noi ragioni se non ragioniamo in questo modo allora si corre il rischio di andare a legittimare sovvenzionamenti di un'associazione inesistente o per non esiste più
Mi immagino la Regione il terzo punto stanzia un finanziamento per
Un'associazione degli avvocati povere che non è mai esistita non perché non ci siano gli avvocati povere che non esiste l'associazione
Però non ha titolo
Perché manca il presupposto e qui nel nostro processo manca il presupposto è chiaro che se il ragionamento del deve essere questo
Io
Non avrei più nulla
Non avrei più nulla da dirvi perché e
Stiamo discutendo di di un processo dove
Dottor Dell'Utri qualità di capogruppo dei moderati Capogruppo di un gruppo che non
Che non che che legittimamente non esiste
Superato questo primo scoglio
Perché non vorrei che il Tribunale si illude esiste allora la discussione è finita non è così superato questo primo scoglio
Mi sembra doveroso entrare nella
Valutazione del
E
Merito di critica di quello che
L'accusa
Che è stata mossa al dottor Dell'Utri che è stata sostenuta dalla
Procura
Che fondamentalmente è questa
Il denaro e del gruppo
Noi siamo un'opposizione curiosa perché
Noi siamo tutto
Siamo un gruppo Capogruppo appartenente al gruppo perché Patt trattasi di gruppo mono soggettivo dove c'è un soggetto solo
Questa non è una battuta questa e poi Siri Rilke rileva la tesi debole dell'accusa
Il denaro e del gruppo
I consiglieri non hanno nessuna rilevanza
Non sono destinatari di questo denaro erogato per il funzionamento degli dei gruppi
I consiglieri entrano
Intendono considerati soltanto per
L'effetto quantitativo del erogazione del contributo
Prevede la legge
Lo sottolineo al Pubblico Ministero
A un Consigliere tolse ci sono tre consiglieri tolse ce ne sono di Egitto se ce ne sono pentito non hanno nessuna rilevanza ecco secondo me questa è proprio la tesi debole
Cioè che rileva
Che
Non è vero
Non è vero che il consigliere non è preso in considerazione
Nella erogazione del contributo il Consigliere e preso in considerazione tanto è vero che si fa
Una scaletta chiamiamola così dei rimborsi proporzionata al numero dei Consiglieri
Quindi questo ha un suo significato vuol dire che i Consiglieri c'entrano eccome
I consiglieri Sciacca che siano davvero non avrebbe senso sembra
Parliamo di gruppo come entità come sta gruppo come
Etichetta allora perché è un gruppo prende dieci è uno prende cento
Tutti e due fanno la stessa cosa cioè sono presenti in Assemblea propongono progetti disegni mozione tutto quello che che
Che si fai in ambito parlamentare perché
Un gruppo prende dieci Euro è uno prende cento euro proprio perché
Il sistema
Una
Diversa composizione nei Consiglieri ecco allora la prova che i Consiglieri c'entrano eccome ecco perché i consiglieri sono
Destinatari e dico io anche poi lo vedremo meglio gestori
In questo
Di di questo contributo
Perché la legge vuole questo
La legge vuole questo cioè quando parla di
Contributo per le iniziative e il funzionamento del gruppo
Vuole punta vuole appunto dire iniziative le iniziative che le prende in un gruppo per iniziativa del prendono i signori consiglieri che poi vengono coinvolte
Discussione in un gruppo
Le iniziative le prendono i singoli consiglieri che hanno il contatto con con con con legittima con il cittadino cittadino con l'elettore
Queste sono le attività
Che poi vedremo meglio sono
Previste e
Disciplinate dal legislatore
Concludo questa prima osservazione dicendo e
Tesi del pubblico ministero è pacifico
Che
Questo controllo debba esserci e ci sia perché
Finalmente ce lo ha detto la sentenza trentanove più volte evocata quella ha firmato del Presidente Mattarella che non era ancora Presidente
Dalla Corte Costituzionale feci certo che possano
Funziona sentenza trentanove dice sì dice è vero dice piene
Legittimo una una una verifica di tipo contabile ma attenzione una verifica di tipo contabile e non di merito
Perché qui di questo stiamo parlando se è possibile e ammissibile una valutazione di merito e badate bene i giudici che è una valutazione di merito
Non era
Prevista fino al due mila dodici perché poi nel due mila dodici qualcosa è cambiato ma non è prevista neanche oggi perché la verifica e sempre e solo di tipo esclusivamente contabile
Oggi è più sofisticata perché comunque nella contabilità i gruppi i consiglieri che spendono debbono
Giustificare le spese eccetera cosa che non era assolutamente prevista
Cimino a quella data
Per entrare decisamente nel merito di questo processo
Direi che è opportuno
Voi mi perdonerete
Io qualche banalità la devo dire
Non perché sia portato dirle nel senso che vi dico delle cose che ormai sapete che sapete da tempo che vi siete studiati ma se il mio discorso con l'avere un filo logico riprometto
Di di di essere assolutamente stringato anche perché
Con la collega Marcia che ringrazio per la collaborazione in questo processo
Abbiamo davvero studiato tanto ci siamo impegnati tanto alla fine abbiamo deciso tifare
Una memoria di cui non vi facciamo grazie per la depositeremo che
Sviluppa molto meglio il contenuto del discorso evita andiamo a fare
Ciò detto
Partiamo da questo presupposto
Natura giuridica dei gruppi in generale gruppi non Piemonte i gruppi
Politici parlamentari delle varie regioni è un dato di fatto pacifico lo diamo per scontato che questo concetto di doppia anima no
Anetrini definisce
Soggetto bicefalo
Una di tipo istituzionale e una politico associativa
Queste cose
Non certamente non le dico io
Ma
Le faccio dire
Esclusivamente alla giurisprudenza perché
Non credo di
Tra
Tradire un segreto se io vi dico che prima di iniziare questo processo ignoravo assolutamente questa materia
Non sapevo neanche di che cosa si parlasse
Perché è una materia difficilissimo che coinvolge il diritto costituzionale alla operativo eccetera quindi
Troppo e mi sono anche appassionato vi devo dire anche una cosa
Proprio degli embrioni di questo processo uno dei giornalisti che frequentano il Palazzo mi fece delle domande io
Ma io non lo so ho dei dubbi che
La Procura dalla Repubblica possa sindacare le spese dei politici
Parrocchia un dubbio chiarirlo ecco oggi questo dubbio direi che
Lo superato lo superato e posso rispondere con certezza
Essermi rifaranno questa domanda la risposta sarà non è possibile non è possibile e cerco di spiegare quello dunque dicevo i gruppi
Sono
Questi
Soggetti ambivalenti
Ce lo dice pluri citata sentenza trentanove i gruppi consigliari sono qualificati dalla giurisprudenza di questa Corte come organo del Consiglio e proiezione dei partiti politici
In Assemblea regionale ovvero come gli uffici comunque necessarie strumentale alla formazione degli organi interni del Consiglio
Le Sezioni Unite Civili che si sono occupate anche loro del problema
Con sezione sentenza diciannove febbraio due mila quattro vanno distinti i due piani di attività dei gruppi parlamentari uno squisitamente parlamentare in relazione al quale i gruppi costituiscono gli strumenti necessari eccetera
Vi faccio grazia NU
L'altro strettamente politico che concerne il rapporto del singolo gruppo con il partito politico di riferimento in ordine ai quali i gruppi parlamentari
Sono da assimilare i partiti politici cui va riconosciuta la qualità di soggetti privati
La sentenza tre ter dice la stessa cosa sentenza tre ettari è una pietra miliare di questo processo perché piaccia o non piaccia è
La sentenza
Che non
è sostanzialmente l'unica perché l'altra è la sentenza Fiorito che peraltro va la considera e la condivide
Devo fare
Perché anche perché gli IGP i giudici che hanno preso le due sentenze sono proprio gli stessi Anetrini ha detto uno era no sono due se voi guardate i consumi due giudici della sentenza tratteranno anche preso la decisione da sentenza Fiorito quindi certo agli stessi giudici e in effetti
Gli stessi giudici considerano la esistenza della sentenza tre ter esaminano la vicenda Fiorito sotto sotto un altro aspetto comunque anche la sentenza tre per
Dice che i gruppi sono qualificati dalla giurisprudenza come organo del Consiglio e proiezione dei partiti
Hanno carattere ambivalente dei Gruppi consiliari maltempo sono elementi essenziali della struttura nel dibattito delle assemblee politiche il TAR Lazio il TAR Lazio sempre nel due mila e quattro
Hanno al pari dei gruppi regionali dei gruppi parlamentari una duplice natura e si rappresentano per un verso la proiezione
Dei partiti all'interno delle assemblee
è dunque possibile distinguere su due piani di attività dei gruppi uno strettamente politico
E concerne l'aspetto pubblicistico e l'altro strettamente
Di tipo privatistico
Quindi allora diciamo che
Il gruppo
è sul
Non è
UNC soggetto che in qualche modo
Si propone all'esterno come organo regionale
Non esprime la volontà della Regione così come la esprime il Presidente condotto come esprimono nelle Commissioni consigliari eccetera non spendono il nome della Regione
In effetti i gruppi i gruppi spendono il nome del partito di appartenenza abbiamo il gruppo del PD del PdL dei cinque stelle dei dei
Cioè
Il gruppo spende il suo nome la sua immagine e la sua etichetta
L'attività del gruppo
Non è svolta nell'interesse della Regione e svolta esclusivamente
Nel
Interesse pubblicistico quando i componenti del gruppo stando in Aula e poi nell'interesse del partito che rappresenta la quando escono fuori dall'aula
Che cosa succede nella
In concreto nella regione Piemonte perché il pubblico ministero
La
Sua
Requisitoria ha detto guardate qui c'è un prima c'è un dopo perché ci troviamo di fronte a una legge del due mila dodici
Poiché
C'è una legge del settantadue che poi è stata modificata
Nel due mila e dodici
Due settembre
Subisco le pagine
No in realtà non c'è un prima c'è un dopo cioè una disposizione stop
Partiamo dal fatto che
Originariamente esistevano definizione dello Statuto
Si era assolutamente impropria laddove si in effetti anche pubblico ministero sottolineano laddove si dice i gruppi sono organi del Consiglio regionale e quindi
La
L'anomalia è evidente ma come sono organi di un organo
è certo è certamente una
In proprietà
è sempre andata avanti così nessuno se ne è mai preoccupato
è vero che i consiglieri regionali se ne preoccupano nel due mila dodici ma non per incidere in questo processo in qualche maniera
Per cercare di
Mettere delle barriere a questo processo è che nel due mila dodici quando si è cominciato a parlare
Di questo problema direi non processo problema perché scatta con la Regione Lazio con la vicenda Fiorito e poi si allarga a macchia d'olio su tutta l'Italia tutte le procure vanno a valutare
Ci sono posti il problema
Ed è evidente dice ma
Siamo pubblici ufficiali come mai contesta le ditte curati
Che cosa sul
E allora è chiaro che
Verificato lo Statuto e lo Statuto perché siete organi del Consiglio regionale se siete organi debbo sede regionale siete pubblici ufficiali ecco è una
Definizione chiaramente impropria
E allora con l'articolo con la legge diciotto del due mila dodici che inserisce l'articolo ovvero uno della legge dodici settantadue
Viene
Data una definizione giuridica più completa
I gruppi consigliare ai sensi di quanto previsto dallo Statuto regionale sono articolazioni organizzative del Consiglio regionale ai fini dell'espletamento dell'attività istituzionale in seno all'Assemblea del
Legislativa connotato unicamente per lo svolgimento di tale attività come organo del Consiglio regionale
Fini dello svolgimento delle attività diverse da quelle di cui al comma uno quindi sono una cosa
Però sono anche un'altra ma perché ma non lo dice
Non lo dice l'allora per la prima volta la Regione Piemonte un principio da giurisprudenza
Nota
Che checché indichiamo in questa
In nota d'udienza parte dal dal dal dal settantacinque cioè quando ci sono
Formate in Regione quindi PC ai fini dello svolgimento dell'attività diverso da quello in cui al comma uno i gruppi consiliari sono
Formazione associative di consiglieri regionali
E pertanto tali attività sono svolte in regime privatistico anche secondo quanto previsto dalla presente legge così come modificata dalla legge ventisette dicembre querce eccetera eccetera quindi
Esprima una roba diversamente attenzione
Quando sono fuori dall'aula
Questi signori sono un'associazione di soggetti privati
E
Agiscono in regime assolutamente
Privatistico
Questa norma dicevo prima norme stata introdotta per cercare di rintracciare in qualche modo divergesse ma è stata introdotta per opportuna chiarezza in effetti questa norma
Che
A questo punto
Puntualizza i due fronti nei gruppi uno pubblicistico istituzionale uno associativo privatistico
Viene
A recepire un principio che è immanente nel sistema tutti
Dicono che cosa sono i gruppi dalla Corte costituzionale alle Corti contabili alla giustizia amministrativa tolti datata quarant'anni dicono che cosa sono i gruppi soltanto che
Nello Statuto la Regione Piemonte residuale c'era questo residuato bellico e diceva i gruppi sono organi poi
Visto che così non è visto che è contrario per
A al
Alla interpretazione sistematica
Generale
Visto che il problema sia oggi posto perché probabilmente forse poteva andare avanti ancora per altri cinquant'anni il problema si è posto perché si si vince
Se siamo organi pubblici a questo punto noi
Voi dovete rispondere come pubblici ufficiali e quindi se ci sono delle osservazioni del tipo economico voi rispondete di peculato
Diceva
Con cominciamo a chiarire
E che così sia
Evito e che e che non fosse già
Nella regione Piemonte prima di questa modifica evidente no perché
Per esempio una problematiche che si sviluppata se loro forse i problemi fossero stati in qualche modo organi del Consiglio quindi organi pubblici
Sarebbe stato un solo un piccolo problema che i dipendenti dei gruppi
Sono dipendenti dei gruppi e quando i gruppi si sciolgono i dipendenti vanno a casa questo grosso dramma nel dramma dei dipendenti dei gruppi
Sarebbero dipendenti regionali quindi cambiare la legislatura il gruppo non c'è più che se ne importa la Regione mi ha
Attribuirà compiti diverso il mio posto di lavoro salvato invece non è così
Perché comunque la giurisprudenza che si è occupata dalla della materia hanno detto più volte cioè no no voi siete dipendenti del gruppi perché i dipendenti in qualche modo ha cercato di forzare insomma no no no quasi pretendenti del gruppo
E il gruppo dei agisce in regime privatistico quindi non avete nessun diritto da avanzare nei confronti dell'ente pubblico
Quindi questa non è
Un prima e un dopo non è un mischiare le carte no eh un unicum
Soltanto che nel due mila dodici e il legislatore regionale interviene e specifica
Quello che
Era già riconosciuto nel sistema
Comunque
Resta il fatto che
Oggi il tribunale si deve misurare
Con queste norme
E allora
Voi che la si consideri come specificazione
Di una norma preesistente eccetera
Grazie specifiche si la si ritenga
Come un
Innovazione nel panorama legislativo
Anche se il Pubblico Ministero non condivide perché dice mi ricordo ha citato la famosa memoria Ronco servendo tutta sbagliata
La parte sbagliata la mia
Non è così
Perché comunque questa norma esistente e allora certamente norma che
Viene a modificare
Una norma extra penale integra attrice del precetto
Che cosa sono i gruppi
E quindi va nell'articolo due e quindi Pubblico Ministero dice no ma guardate che verranno dirvi questa cosa quando non sta né in cielo né in terra è no non sarà né in cielo né in terra ma sta nel nostro Codice
E quindi
Vale l'articolo due e cioè voi oggi infine misurate con quello che sono i gruppi specificamente individuati dalla
Articolo zero uno della legge del settantadue
Che dice
Che in gruppi quando sono fuori dall'aula consiliare lavoro sono dei soggetti assoluta assolutamente
è una norma
è evidente che è capitato mille volte non mi ricordo per esempio i bancari notare desiderati incaricati di pubblico servizio
Risponde Landi peculato può è cambiata la normativa i bancari oggi sono soggetti privati se si appropria del denaro fanno propria azione indebita non sempre
Perché un esempio che poi citerò nel proseguo bancario sei quando incassa i denari destinati allo Stato
IVA IRPEF e quant'altro se si appropria di quel denaro con per la giurisprudenza
In questa singola fase incaricato di pubblico servizio e quindi commette ancora peculato
è chiaro
Che e
Non è applicabile perché il ragionamento di fondo del pubblico ministero
Mia moglie ha avuto degli attimi siderurgia perché mi vedeva sempre con le cuffiette colta o il Pubblico Ministero non ci voleva credere ma io ovvero talmente voli ascoltavo la requisitoria del Pubblico Ministero
Ognuno i suoi limiti
Vi dice nella comunque nella conclusione del suo ragionamento vi dice
Si applica la legge del settantadue e poi dice che l'hanno
La normativa che indichiamo noi della specificazione dei gruppi
E interpretativa eccetera ma vi dice poco il legislatore ha fatto di più
Ha fatto la legge del settantadue del per due mila dodici pardon poi c'è un problema così
Costa leggi perché sono sono hanno tutti gli stessi numeri
La dodici del settantadue la dodici del due mila dodici e dodici
Voi mi perdonerete certamente delle delle imprecisioni le farò
Dice il legislatore
Vedete che abbiamo ragione noi guardate che cosa dice la legge del settantadue sempre della Regione Piemonte la legge del settantadue della Regione Piemonte che da qualche parte
Devo aver segnata ma comunque sostanzialmente dice marrone
Dice che i fondi erogati tarda
Dalla Regione per il funzionamento dei gruppi vengono utilizzati solo per
Fini istituzionali ma attenzione questa non è
Come quell'altra una norma interpretativa
Questa è una norma assolutamente innovativa
Basta basta leggere
Basta leggere il preambolo di questa legge già questa non è una normativa che dice va be'adesso è successo un po'di pasticcio costi fondi regionali aspettato un po'che facciamo una legge
Noi Regione Piemonte che specifica che cosa volevamo dire con la legge dodici perché questo ragionamento il pubblico ministero
E
Pubblico ministero
Va detto mille volte che il ragionamento mio era sbagliato perdonatemi mi perdonerà anche luce divieto stavolta abbagliato il suo
Perché la legge sedici del ventisette settembre due mila dodici ed era così norme per la riorganizzazione della Regione Piemonte ai fini della trasparenza riduzione dei costi
Finalità articolo uno
La Regione provveda alla riduzione delle spese di funzionamento e a garantire la trasparenza della pubblicità dell'attività di dei propri organi
Anche in attuazione di quanto previsto dagli articoli uno e due del decreto legge dieci ottobre due mila dodici numero centosettantaquattro disposizioni urgenti in materia di finanza e il funzionamento
Degli enti territoriali nonché ulteriori disposizioni questa legge si è resa necessaria
Perché era uscito il decreto Montino
La centosettantaquattro che prendendo atto di quella che era la situazione generalizzata
Nelle varie regioni dice stanno aspettate un attimo adesso vi dico io
E
Contributi ai Gruppi non sono più quelli che stabilite voi Regione ma lo stabilisco do viene stabilito per legge quale con quelle che sono i contributi che possono essere erogate dei gruppi e cioè
Cinque mila euro per ogni consigliere
Più una percentuale sulla popolazione eccetera eccetera eccetera enti io vi dico anche che
Poi dovete portare un rendiconto attenzione rendiconto che prima del due mila dodici non c'è mai stato questo è un dato
Dato importantissimo il rendiconto di cui si è sentito parlare sono pubblici ufficiali e devono fare il rendiconto no no no no no no no
Fino al due mila dodici devono fare una nota riepilogativa e voi mi insegnate che dal punto di vista contabile sono due nuove assolutamente diverso
Il rendiconto e la nota riepilogare riepilogativa delle spese
Proseguendo
Gli altri sono gli articoli tredici e quattordici di questa legge
Che ripeto non è una legge specifica specifica attivare ma è una legge volutamente innovativa
Dice ancora l'articolo tredici la Regione in attuazione a quanto previsto dall'articolo due comma uno lettera g e h del decreto-legge dottor centosettantaquattro del due mila dodici quindi la Regione interviene non a specificare la Regione interviene ad adeguarsi a una nuova legge dello Stato
Ma queste cose qua e poi dice anche i contributi all'articolo quattordici di cui ai commi uno e due sono destinati esclusivamente agli scopi istituzionali riferiti all'attività del Consiglio regionale e alle funzioni di studio
Scusatemi
E
Mi chiedo
Ma chiamando immagine c'era di fare una legge serata così come dice il Pubblico Ministero
Se hanno fatto una legge anche perché così non era
Se interviene una legge centosettantaquattro del due mila dodici decreto-legge statale che detta delle disposizioni se la Regione Piemonte con la legge sedici
Del ventisette dicembre due mila dodici sia adegua
E
E lo dice espressamente mi adeguo al decreto Monti vuol dire che prima era tutto diverso
E che questa legge non sia applicabile basta vedere l'articolo ventitré
Entrata in vigore le disposizioni della presente legge entrano in vigore il primo gennaio due mila tredici
Allora
Direi che questa e la
Prova rigorosa e
Questa norma
Non si applica
Annoso processo
E la prova che nel nostro processo
Che la gestione
Di questi fondi nel nostro processo fino al trentuno dicembre due mila dodici avessero una gestione assolutamente diverso
E che
Non lo dice soltanto
La legge della Regione Piemonte
Che queste disposizioni valgono dal due mila
E tredici in poi
Lo dice
La Sezione riunite della Corte dei conti
E lo dice la Corte costituzionale nella famosa sentenza trentanove che
Io mi sono anche di notte verso il proprio prima volta e andrò a giocare al lotto mai giocato e gioca Ron trentanove
Dove dice guardate che
Questi controlli perché qui sono partite le varie Corte dei conti in seguito alla legge statale avere non
Non li potete fare questi controlli ci dice
Questa è
Sentenza centotrenta
Del quindici maggio due mila quattordici dalla Corte costituzionale
Dove dice tutte le ricorrenti lamentano qui era un varie Regioni compreso il Piemonte
Che finché la Corte dei conti abbia leso la loro autonomia organizzativa e contabile in particolare perché erano andate a chiedere i conti questa corte del resto con la sentenza trentanove del due mila quattordici
Ha chiarito che il rendiconto delle spese dei gruppi consiliari costituisce parte integrante riceve il rendiconto regionale nella misura in cui
Le somme di tali gruppi acquisite eccetera eccetera
Il sindacato della Corte dei Conti assume infatti come parametro la conformità del rendiconto al modello predisposto in sede di Conferenza
E deve pertanto ritenersi documentale non potendo addentrarsi nel merito delle scelte discrezionali
Poi conclude deve pertanto escludersi
Nel senso che non spettava allo Stato e presso la Corte dei conti della Sezione autonomie regionale di controllo adottare le deliberazioni impugnate con cui si è rispettivamente indirizzati esercitato il controllo sui rendiconto dei Gruppi consiliari
In relazione agli anni duemila esotici e precedenti quindi
è chiaro queste disposizioni dubbi lo dicono lo diceva conto del contesto riunite nella lettura
Sì rimpallo hanno peraltro queste queste queste decisioni perché dice la sentenza ventinove del due mila quattordici della Corte dei conti a Sezioni riunite
Del trenta luglio due mila quattordici stabilisce che la Sezione regionale di controllo rispetto alle spese liquidate nel due mila tredici mass punte nel due mila dodici
Non può esercitare il controllo sull'il Renzo delle spese del alle delle spese stesse alle finalità di gruppi consiliari
Perché si riferiscono a un esercizio due mila dodici e per i quali non era ancora in vigore il sistema dei controlli introdotti dal decreto legge centosettantaquattro del due mila dodici
Cioè
E
Dati infatti assolutamente perché non si può non si poteva assolutamente verificare
Questo perché
Perché esiste
Un'autonomia dell'Ente Regione io
Qualcosa scritto ma adesso non offrendo la vostra intelligenza cultura spiegando che cos'è l'autonomia delle Regioni
Io
Dormono son dovuto debordare perché il diritto costituzionale ormai era passato da trentadue
Quasi quarant'anni una ripassati non mi ha fatto male
Però devo per forza parlare lui di quella che è l'autonomia
Delib
Distesa delle Regioni e la insindacabilità di questo aspetto
Perché
E
Il problema e
Parte tutto dalla legge
Ottocentocinquantatré del settanta trenta
Che da qualche parte
Avrò ma se non le cito a memoria
Comunque che sostanzialmente
Dalla
Cito
Prevede l'autonomia dispensa e dice attenzione le Regioni sono autonome
Nella loro speso eccola qua
Per le esigenze funzionali dei Consigli regionali delle Regioni istituiscono i propri stati previsioni di spesa
Del Titolo uno alla categoria Servizio Organi statutari apposita rubrica da intestare alla Presidenza del Consiglio regionale la rubrica è ripartita nei seguenti sei capitoli quindi questo per
Dirvi anche un'altra cosa che questo
Finanziamento contributi ai Gruppi non è un'invenzione delle Regioni è previsto nella legge dello Stato
La legge sei dicembre settantatré
Dice la rubrica ex ripartita nei seguenti sei capitoli spese per indennità spese per rappresentanza del Presidente spese postali spese per il personale contributi rifinanziamento dei Gruppi consiliari
Poi compensi onorari quindi
Già la legge del settantatré nella
Autonomia
Distesa dell'eventuale dice guardate che voi dovete fare
Prevedere in sei capitoli come le società le spese è uno di questi sei capitoli sono i contributi ai Gruppi
Consigliare poi dice anche
Certo una possono essere fatte semplicemente con provvedimento del Presidente per certi altri ci vuole la legge come in questo caso ecco perché c'è la legge dodici
Stanziamenti da iscrivere i capitoli di spesa uno quattro e cinque devono essere sorretti da leggi regionali e il contributo al funzionamento dei Gruppi consiliari appunto previsto nel punto cinque
Dice sempre questa legge la Presidenza del Consiglio regionale sottopone all'Assemblea Consiliare secondo le norme previste dal Regolamento interno di questa
Assemblea Regionale apposita rendicontazione delle spese e sostanza ed Presidente Consiglio regionale poi sottopone all'Assemblea
L'approvazione di di questo aspetto
Evidente che la ratio di queste disposizioni è quella di salvaguardare l'autonomia contabile
Degli organi regionali che non possono essere i sindacati da altri organi dello Stato
Ma è evidente
Ancora una volta non lo dico io ma
Queste parole che vi ho detto letta raccolta una sentenza della Corte Costituzionale del trenta settembre novantasette numero due otto nove
Citata poi per esteso alla nostra nota salvaguardato autonomia contabile funzionale degli organi in questione quindi
In buona sostanza e la Regione che stanzia i contributi e solo l'Assemblea può controllare
Queste spese
Parliamo ovviamente fino al due mila tredici e la Regione che stanze ai contributi attenzione che qui
Parliamo di contributi di contributo perché la legge parla di contributo per il funzionamento dei dei gruppi non di i tipi di spese che comunque da un punto di vista contabile hanno due significativi diversi
Poi soltanto l'Ente Regione approva non approva
Questa
Era la situazione sino al trentuno dicembre
Due mila e dodici come vi ho detto nel due mila dodici qualcosa è cambiato è intervenuto l'articolo il decreto legge centosettantaquattro
Viene inserito un controllo contabile esiti
E
Viene inserito problema contabile e qui si è posto il problema come vi ho accennato prima
Con l'inserimento di questo controllo contabile si sono scatenate le Corte dei Conti che ha detto benissimo adesso dateci i conti del due mila dodici dateci i conti del due mila dieci da tutti i conti del due mila otto
Questo problema
Della verifica dei conti che non era la prima volta che si verificano in Italia si era già verificato
Nel due mila cinque
Si era già verificato nel due mila cinque quando
La Corte dei conti da Regione Sicilia mando a chiedere esattamente quello che è successo poi qua adesso
Ai Gruppi noti depositare i conti
Le modalità della spesa eccetera la regione Sicilia impugnò e la Corte costituzionale già nel due mila e cinque
Annullo questa questo provvedimento dalla Corte dei conti dicendo
Annullato il turno del provvedimento di esibizione affermando prete prevede che presupporrebbe in capo all'organo che adotta un provvedimento di siffatta portata potestà attiva un humus di controllo generalizzato
Su qualsiasi atto di gestione ordinaria e straordinaria facente capo al quantità genericamente individuata nel gruppo parlamentare recante
Una certa domina denominazione
Così ineluttabilmente compromettendo anche la sfera della dimensione funzionale che caratterizza l'attività dei gruppi con ne articolazione dell'Assemblea regionale
E come momento aggregativo astrattamente raccordata alle attribuzioni politico parlamentare dell'Assemblea stesso
Quindi
Già nel due mila cinque la Corte costituzionale dice
Guardate che
Non potete andare a chiedere i gruppi sentivo insomma
Come hanno speso i denari il problema si è riproposto successivamente chiedo scusa
In seguito al decreto legge settanta Kurt centosettantaquattro perché
Vi dicevo prima le corti le corti dei le Procure della Corte dei conti hanno cominciato che dell'ordine esecuzione allora noi per prima ubicati in Piemonte c'è la Corte dei conti del Piemonte che ha chiarito
Problematica
Vi confesso mi son venuto fuori se il capogruppo l'agente contabile non è l'agente contabile
La Corte la Corte dei Conti Piemonte ma tutte le cose comunque l'hanno detto non è un agente contabile io che punisca cosa significhi di preciso così lì
Non mi fa onore ma
Non ho ancora capito bene adesso occorre un agente contabile ma quello che vi interessa essenzialmente
è che
La Corte dei conti del Piemonte specifica che il controllo che può essere fatto ribadisce il concetto è un controllo documentale e non di merito e poteva essere fatto
E può essere fatto soltanto a partire dal duemila e qui tredici
Stesso discorso Corte costituzionale quello che vi ho già citato prima tutti comunque sostanzialmente dicono la stessa cosa
Quello che però è interessante che mi sembra di dover sottolineare
è
Pagina quarantatré dovrei avere una nota
Ecco che la Corte costituzionale
Detta comunque
Passato ex siccome significativo in questo processo
Perché con la sentenza centosette del due mila e quindici dice sempre parlando del solito problema si poteva non si poteva
è evidente che l'attribuzione del potere di verifica della regolarità dei rendiconti dei Gruppi consiliari alle Sezioni regionali di controllo della Corte
Dei conti intende porre rimedio a un vuoto di attribuzioni
In materia della magistratura contabile vuoto evidenziato dal rilievo che sin dall'istituzione delle Regioni e prima delle iniziative su Ciak negli odierni conflitti
La prassi non ha mai conosciuto l'esercizio della giurisdizione ed in conto nei confronti dei Presidenti dei Gruppi consiliari
Quindi
è interessante questa
Puntualizzazione dell'accordo di costi costituzionale perché dice guardate prima c'era un vuoto di attribuzione
Non era previsto non è mai stato previsto
Sostanzialmente
è un vuoto di potere
Ma questo vuoto di attribuzioni io mi chiedo lo può riempire la Procura dalla Repubblica
Direi che la risposta è no se non lo può riempire l'organo istituzioni istituzionalmente preposto alla veridicità
Dei conti pubblici
Perché non ha potere certamente questo non può essere surrogato da parte di un altro organo dello Stato che il potere se lo prende
Inammissibile
Non è possibile quindi secondo la Corte Costituzionale sindacare le singole iniziative decisione dei gruppi senza generare conflitto con l'autonomia
Del potere politico
E questo
Lo dicono
Queste due sentenze
Sempre la centosette del due mila e quindi c'era centotrenta del due mila quattordici qui
Perché vi sto dicendo
Vi sto dicendo che
Non è possibile controllare come il gruppo spende il denaro non
Quindi il passaggio iniziale era a non è possibile controllare come la Regione spenda il denaro
Dato che la tesi della Procura della Repubblica che è molto sottile
Dicendo
Ma che non abbiamo mica ficcare il naso la Regione nautica rimase nel gruppo
E quindi andiamo a sindacare come
Il gruppo ha speso questo denaro
Ebbene le due effetto
Due questioni
Era già stato sottoposto a
Alla Corte costituzionale che con la sentenza centotrenta del due mila quattordici
Quando c'era stato conferito di attribuzioni di varie regioni eccetera una delle
Eccezioni era stata appunto questa e cioè
Dice la Corte e
I
Infondata l'eccezione di inammissibilità per difetto di interesse del conflitto promosso dalla Regione Piemonte dal momento che
Agli impugni gli atti impugnati inciderebbero sui gruppi consigliari soggetti autonomi rispetto al Consiglio regionale in quanto tali legittimati a far valere le proprie ragioni quindi c'era stata la conflitto di attribuzione dalla Regione
L'Avvocatura dello Stato dice no non puoi perché nel
Non è legittimata la Regione mica abbiamo chiesto niente alla Regione non abbiamo chiesto i soldi i terreni i conti dei gruppi la Corte dice va rammentato al riguardo
Che i Gruppi consiliari sono stati qualificati dalla regina giurisprudenza di questa Corte come organi del Consiglio e proiezione dei partiti politici in Assemblea regionale
E essa stessa città sentenza datata nel tempo novanta e ottantotto ovvero come ufficio comunque necessarie strumentali alla formazione degli organi interni del Consiglio
La lamentata lesione delle prerogative dei gruppi si risolve dunque in una
Compressione delle competenze proprie dei Consigli regionali e quindi delle Regioni ricorrenti pertanto legittimate alla proposizione del conflitto
Dice guardate che
Se voi andate a sindacare i gruppi eccome se sindacalista della Regione perché questi sono
Comunque
In qualche modo attinenti alla Regione indovinare i che vengono loro assegnati sono assegnati dagli da Regione loro finalità
Se voi andate a
Fa e dato che
Il sindacato sulle spese lo fa la Regione se voi andate a sindacare i gruppi eccome se voi andate andaste a sindacare la Regione e non lo potete fare
Lo ribadisce questo concetto la sentenza del due mila quindici sempre della Corte costituzionale
Di secondo il Presidente del Consiglio dei Ministri e vedete che non si occupa solo di referendum
Poi il ricorso della Regione Piemonte sarebbe inammissibile perché mancherebbe di quel presupposto soggettivo del conflitto in quanto l'obbligo di presentazione di contratto personali rimane già il pubblico denaro non della regione per regione non può sentirsi diversamente menomata questa richiama la precedente dicendo che l'abbiamo già detto una volta sono esattamente la stessa cosa
E quindi non
Non potete farlo e queste sentenze concludono appunto
Cito soltanto l'ultima
Dove prevede che l'attribuzione di un vero e di verifica della regolarità del rendiconto i gruppi consigliare Sezione regionale di controllo della Corte dei Conti intende porre rimedio con il voto di attribuzione eccetera però già citate ma però questo vale dal due mila tredici in poi
Ragionando così e allora vado a collegarmi con quello che dicevo l'importo in apertura chiaro
Che esiste
Un collegamento
Dei consiglieri come
Complessivamente considerati dal gruppo è chiaro che
Bisogna prendere in considerazione
Perché io ritiro questo questo ragionamento si trasporta dicendo allora la Regione
Non si può verificare perché il soggetto i gruppi ci sono identità di carattere generale non li potete verificare
Consiglieri sono soggetti che compongono il gruppo
E
E e quindi
Non si possono verificare ecco perché all'inizio ho detto principi etici morali che mi trovano assolutamente d'accordo ma da un punto di vista di diritto
Non non andiamo oltre
Ce lo sbarramento la legge nucleo consente
Dice tutto quello che lui ha detto
Non vi convince voi mi dimostrerete che è l'esatto contrario
Allora bisogna
Andare un attimo a soffermarsi se
Il contenuto
Se
Questo denaro che viene contestato come
Appropriazione da parte del del del
Del singolo Consigliere
Si caratterizza piene a integrare il reato di peculato sappiamo tutti che
Peculato richiede quattro elementi pubblico ufficiale forse il processo di denaro per ragioni d'ufficio altruità del denaro condotta appropriativa
Allora partiamo dal presupposto guarda da dal dal punto uno
Il pubblico ufficiale
Perché mi sembra che si stia la mia modestissima opinione per carità si dia per scontato Capogruppo uguale pubblico ufficiale
Perché esista la sentenza Fiorito ormai non discutiamone più il Capogruppo e pubblico ufficiale
Mi dice il Pubblico Ministero che è attento
E non si lascia sfuggire evidente perché l'esecutivo perché la sentenza Fiorito definisce il
Pubblico il Capogruppo pubblico ufficiale
In seno al Consiglio lui dice anche
E anche pubblico ufficiale in seno
Al gruppo quando gestisce il tre denaro che consente al gruppo di funzionare
Non è così
Non è così
Il pubblico il capogruppo e pubblico ufficiale quando è in seno al Consiglio quindi quando
O Perra
All'interno del Consiglio
Non è pubblico ufficiale quando
Fuori quando dice dalla porta
I giudici
In questo momento io sono l'incaricato di pubblico servizio per la giurisprudenza perché Copparo all'esercizio dell'attività giudiziaria
Se io redigo
Un verbale di
Assunzione di informazioni difensive
In quel momento sono un pubblico ufficiale perché il mio atto è destinato a essere interrotto come atto pubblico nel processo
Ma io appena esco da quest'Aula e non sento nessun teste no io sono un primato
Non sono pubblico ufficiale per il resto della giornata capita che nell'arco della mia vita aumentando a cinque minuti sia un pubblico ufficiale capita un po'più spesso che si è incaricato di pubblico servizio
Nella maggior parte del tempo non sono un privato
Questo il ragionamento che deve essere trasportato
Anche al Capogruppo
Mi si dice olivo ma serve tutto non l'ha letta la sentenza ferito
No servito la lettera sentenza Fiorito e e la sentenza ferito dice qualcosa di specifico
La sentenza Fiorito
Nel qualificare
Capogruppo come pubblico ufficiale dice qualifica che
A prescindere dalla natura che si voglia riconoscersi e gruppi consigliari se non andiamo impegolare tipo chissà poi perché nessuno si vuole impegolare in questa roba qua va risolta primo poiché
Comunque va bene
Si coniuga una disciplina per cento di diritto pubblico dell'azione del Gruppo Consiliare in seno al Consiglio regionale
E alla stessa rilevanza pubblica che
In questo specifico contesto operativo assumono i presidenti dei vari gruppi consigliari la sentenza Fiorito di in questo si pone il problema in questo specifico contesto operativo cioè
Di dell'azione del Gruppo Consiliare in Fiera in seno al Consiglio regionale ma fuori di lì
C'è un privato ma ben immaginate ma bene immaginate una
è pacifico
Che
Credo che
Ve l'abbiamo già detto in tanti ve lo diranno ancora
Che i gruppi consigliari sono associazione di
Anche di natura privatistica bene quando c'è la riunione del gruppo ma
è un gruppo di privati
Presieduto da un pubblico ufficiale
Se
Uno del gruppo in una discussione un po'animata chi scappa un'ingiuria commettono oltraggio
Ora riscontri perché se un pubblico ufficiale oltraggiato
Se
Il Capogruppo
Approva un documento eccetera dice però facciamo finta che l'abbiamo approvato ieri commette un falso ideologico in atto pubblico
E allora questa è la prova che usciti dall'Aula Consiliare questi signori sono dei soggetti privati
E quando gestiscono il denaro dei dei contributi sono dei soggetti privati
Perché gestiscono il denaro dei contributi di realtà e più corretto dire quando gestiscono la casa del gruppo
Perché qui altro punto che sembra scontato ma assolutamente indimostrato e che la Cassa del gruppo uguale contributi regionali non è così
Pertanto il Gruppo la casa del gruppo
La Cassa del gruppo è costituita dai contributi regionali
Più dai contributi TG comunque ma quanti sono i soggetti che per motivi ideologici dice infatti io
Quant'altro versa nei partiti occupavo
Dei contributi
Sono contributi prego
Privati che vanno a
Formare la cassa complessiva del gruppo
E allora se
Se è così
Bisogna vedere se
Nel momento in cui
Il gruppo spendendo il denaro della sua Cassa
Della sua bassa
Noi denaro
Indimostrato
Tenete conto che
Perché i contributi arrivano
Nella cassa del gruppo nella cassa del gruppo ci sono già dei soldi
Esempio
Quando il dottor Dell'Utri risiede lo ha spiegato dibattimento aveva
Comunque comprarli buoni pasto dei buoni benzina per sostituire la Latini dipendenti eccetera poi dice non non ne ho più avuto bisogno me li sono rincontrati quindi li aveva avuti con con denaro pubblico
Poi non ci servivano più
Concede prese di servizio
Se li è messi in tasca e annesso il corrispondente alla casa del gruppo esempio
La tassa del gruppo io adesso non so se ci sono
Altri finanziatori o no ma esempio comunque della Cassa del Gruppo Riva denaro privato perché quello denaro privato del dottor Dell'Utri che inserisce nella casa del gruppo
Sì mi suggeriscono si altre situazioni quando si è comprato la là in fondo
La il parte e quant'altro tutti i soldi
No nella cassa del gruppo allora
Questa è la dimostrazione che questo denaro quando entra
Un po'
Verona in denaro altrui
Non è un denaro autori è denaro del gruppo anche la sentenza Fiorito lo dice chiaramente gag denaro diventa di proprietà del gruppo
E corpo
Lo spende
Nel
Nell'arco di tempo oltretutto badate
Il gruppo
Questo denaro lo spende
In quattro anni
Noi non hanno questa dimostrazione che il denaro non è
Per me la qualificati proprietà
Regionale pubblica
Perché se così fosse
Alla fine dell'anno quando si fa il bilancio si direbbe signori restituirci il denaro non speso e documentate ci quello avete speso invece no la legge prevede che alla fine dell'anno in sede di bilancio capogruppo Fabio una notarile poi riepilogativa per singole voci
Cioè proprio
Si direbbe a spanne mi avete dato cento ho speso ottanta dieci per spese di rappresentanza dieci per convegni dieci senza specificare al ponte
Tutto questo viene poi approvato dalla dalla Regione quindi questo denaro
Perché non è altro utile non è altrui perché perde questo carattere di altruità perché non viene assegnato con un fine specifico
Non viene dato il denaro dottor Dell'Utri dicendo questi soldi stai attento e li usi così come prevede oggi la la la
La nuova legge la legge del del due mila dodici gli usi così dal venti del due mila dodici se possono esserci fattispecie per fini istituzionali per questi motivi
All'epoca no te li do per il funzionamento del gruppo
E il funzionamento del gruppo sarà cura del gruppo decidere come funziona
Io avevo fatto un esempio
Già Sindaco
Udienza preliminare
Se per assurdo la Regione
Mila dieci mila euro per il funzionamento dello studio o no
Ma poi non potrà vedere la Procura della Repubblica a
A
A sostenere che io li ho spesi male rimborsando delle spesa l'avvocato Maggio anziché l'avvocato Pata Rini perché
è una
Fine generico funzionamento dello studio gliele spendo per il funzionamento dello studio quando il Pubblico Ministero non è il caso nostro
Perché non abbiamo questo tipo di spese contestate ma
Decessi
Funzionamento del problema amica cambio gomme ma chi l'ha detto
Se uno dei se mi danno dieci mila euro per il funzionamento dello studio e uno del mio studio si fa cinquanta mila chilometri al mese per poter fare processi in giro per l'Italia che non abbiamo
Ma
Io devo per via delle donne perché questo parte del funzionamento dello studio
Questo è
Quindi
Non ha un fine specifico e generico per il funzionamento del gruppo per le iniziative il funzionamento del gruppo quindi il Capogruppo caso di Dell'Utri è sintomatico perché poi
Regolamento che
Al Pubblico Ministero
Tra l'altro aspetto è stato fatto anche dal dottor Lucibello nella sua sentenza
Si scontra col fatto che
Esiste il gruppo monocratico loro dove si dice il denaro può essere speso il solo per
Per il gruppo inteso come ente collettivo essi ma non
Dell'Utri
Che il gruppo Capogruppo componente del gruppo componente tutto lui e
Allora non ha
Certamente noi non abbiamo dato disposizione del gruppo è lui il gruppo
Quindi non può aver violato il disposizione del gruppo si dice sottilmente si dice sottilmente
Dato che la legge
Prevede un Regolamento
Se non c'è il Regolamento
Si applica
Il terzo comma
Dell'articolo quattro del
Della legge del due mila dodici
Ricordo a memoria l'articolo quattro dice sono assegnati di fondi per le
Contributi per il funzionamento dei gruppi
Per iniziative funzionamento del rombo ogni gruppo
Decide con proprio Regolamento eccetera dato che qui in questo caso
Si è verificato in questo processo che nessun gruppo abbia un suo a abbia uno specifico Regolamento allora si viene a dire psichiatrica
Testo unico
Mai scritta che ci potete immaginare
Certamente per quanto possibile proprio per lasciare spazio un protagonismo anche proprio per ho tagliato delle parti ogni volta che vedrà Mboma giacché ma lungo un foglio di Dolores era una lettura che
Vi ho fatto io ma proprio
Quindi è un
Dicevo non si applica il terzo comma non è questa la legge volevo
Manifesto vecchio comunque il terzo comma
Sono comunque previste da questo contributo le spese per i libri riviste convegni eccetera eccetera
Le sentenze
Per
Il funzionamento per le iniziative e per le e Berkley iniziative dice
Per il funzionamento dei Gruppi consiliari costituite ai sensi del Regolamento sono previste eccetera eccetera non ebbe
Non è importante per le iniziative dei gruppi dice e per lei iniziative quindi anche questo anche la legge anche
Terzo comma che si vorrebbe
Dico io
Arbitrariamente intanto che tale perché non si può dire da all'onore del Regolamento allora i primi due commi non valgono vale sul verso nord non è vero
Il terzo comma è una
Una norma
Di
Specificazione perché non si può dire
Se c'è il Regolamento allora le spese sono legittime perché allora priveremmo al paradosso di un Regolamento che mi può provvedere anche la prenotazione dei viaggi su Marte e dove non c'è il Regolamento
Qui invece
Fare solo
Vale solo il terzo comma no non è vero questo bene questo terzo comma e specifica attivo perché per assurdo immaginiamoci io consigliere regionale mi trovo capogruppo chimiche mi dice
Non rimborsiamo niente
TAR raggi puoi comprarti un libro te lo paghi no io dico scusa capogruppo c'è una legge che dice che
Mi devono essere rimborsate le spese per l'acquisto di libri e riviste le rispetto per l'attività
Svolto dai gruppi funzionalmente collegati ai lavori del Consiglio
Poi dice e alle iniziative dei gruppi sta
Questa norma che
Non tutela
La spesa
Non tutela l'ente erogatore questa norma che tutela proprio consigliere
Che dice
Guarda che comunque queste spese qua sappi che comunque devono essere rimborsate
L'ho saltato un pensionato
Va bene non si può convenzionali perché
Concerto quindi non ancora parlare oggi
Ma non ci mancherebbe
Pubblico ministero sulla nostra posizione ha parlato tre ore
Io sono solo un'ora e mezza
Quando dicono che naturalmente
Per mensa
Deborah concludo
Molto velocemente perché
La dottoressa D'addetta
Nel suo intervento
La legge dieci del settantadue dice maledetto così vicine legislatore
Pure per dieci ore dodici
Che prevede
Le indennità
I rimborsi
Scudieri
Brand
Richiama altre leggi dove prevedo nonché tutto l'arredamento ho sentito dire delle cose
Non sono condivise
Ah ma se io voglio mettermi in quanto nel mio ufficio me lo pago dottor allenati dice ma voi pensate che io ho letto la notizia
Ho iniziato il processo in seguito a notizie letta sulla Stampa richiama la faccio pagare dal procuratore della Repubblica ho sentito dire io il vestito che indosso mi come lo faccio pagare o dalla Regione ho sentito
Allora distinguiamo
Non è vero
E cioè tutte queste spese che loro adesso vengono e ci giustificano ci sono da
Se voi andate a guardare la legge dieci
Rimborsare ai chilometri rimborsa ai pasti riempita indennità per questo dai De Mita per quello
E allora vedete che queste le quei queste spese sono tutte spese
Farlo che sono appropriazioni sono spese per carattere personale si sono appropriate
Gli di denaro di cui non avevano assolutamente diritto
Ma non è vero
Non è vero
Perché la legge dieci
Parere
Le spettanze economiche chiamiamole così dei singoli consiglieri
Nell'ambito della sua della loro attività consiliare ma voi è un dato di fatto pacifico che questi signori fuori dal Consiglio
Ci fanno questo ruolo di cerniera fanno questo ruolo di
Rappresentazione politica fanno questo ruolo di problemi proselitismo fanno sostanzialmente politica quindi piaccia o non piaccia
Perché io vi dico che condivido le valutazioni etico-morali del pubblico ministero
Piaccia o non piaccia questo è un finanziamento i partiti
Noi siamo andati a votare per il giudice al referendum forse i giudici no perché sono troppo giovani
Non so se il Presidente forse neanche
Proprio non tanto
Abbiamo detto
Non voglio sapere di cosa votato lei ma la maggioranza ha detto no al finanziamento dei partiti
Queste sì e quindi questo è stato introdotto come finanziamento come come contributo per il funzionamento dei gruppi ma piaccia o non piaccia questo
è
In questo Ente e allora questi signori questi signori questa legge la legge dieci prevede le indennità dei consiglieri che gli spetta in qualità di consigliere lei legge dodici
Prevede i contributi per il funzionamento del gruppo cioè
Per questo secondo lavoro questi signori sostanzialmente fanno due lavori fanno i consiglieri e poi fanno un altro lavoro
è come se io al mattino facesse l'avvocato al pomeriggio fateci idraulico diffidente non mi può dire ma Spoleto già parlato questa mattina si matematica che ho fatto un processo che sottovaluta giusto rubinetto
Sono due attività distinte voi immaginate di questo il Consigliere
Già infatti solo esclusivamente nei consumi
Camion dai cento metri dal Consiglio regionale
Esce di casa la mattina va in Consiglio regionale
Fa quello che deve fare come attività istituzionale torna a casa e non parla di politica neanche con sua moglie
Questa è un'attività che
In effetti questo signore non ha diritto a niente
Perché non svolge questo secondo segmento di attività che che questa attività
Politica
Vincerli era
Che prevista pacificamente dalla legge riconosciuta
Questi signori questione qua vanno a ruba
In Consiglio regionale esce alle due e tre di notte quando esce il giorno dopo non c'è da scandalizzarsi se va riceverete che ricalcare fu
Quanto alla sua attività politica
Se no si va sindacare con me
Uno svolge attività politica il politico potrebbe sedersi al bar la diva dicendo come va poi a Roma quando il mio partito oggi
Vive e nel frattempo usando sempre
Prende un caffè che te lo spiego bene si va ad oltranza
No questo sì non è questo è un modo chi spenderà tipizzazione dell'attività politica per il secondo lavoro quindi la legge dice la legge dodici non c'entra niente non sono assolutamente sovrapponibili uno prevede una cosa uno ne prevede un'altra
E
Come funziona di il contributo lo decide il
Capovolte
E lo decide il gruppo e poi tutto questo viene avvallato dal Consiglio regionale l'approvazione del bilancio
Dicevo prima si può criticare
La legge dodici dicendo va
Forse non era il caso
Ma esiste bisogna applicarla
Ecco che allora trova ragione come ho iniziato ha ragione il giudice di Bologna là dove dice
Da questa evenienza del giudice penale delle tracce
Invece vorrei voi avrete letto leggere della sentenza
Emerge la
La disapprovazione interno di questo giudice giocano dello sport perché la legge non me lo consente
La legge numero consente perché è una valutazione politica e
Il controllo cui lo devono fare gli elettori non non non lo deve fare
Io
Credo di aver rispettato
Però lasciatemi ancora dire soltanto due cosette la parte spezzare la tratta tutta l'avvocato marcia non spendo una parola però
Sul sondaggio
Proprio dunque cosa io so già che l'avvocato Palma cioè non solo non mi passa il foglio
Prendere a calci perché un collaudo zuppo ma qualcosina devo dire perché
Ci sono state delle cose che
Meritano di essere rimarcate
Intanto IPM parte dicendo ed è
I sondaggi
Da ideali perché le non c'è niente da dire sui sondaggi parlo del del
Capo
Ventidue
C'è da dire perché
Questa proprio e per le proprie attività inerenti al funzionamento di un gruppo eccetera
Dice però
Però sono stati fatti ecco perché c'è il peculato
Non sono stati fatti e noi chiediamo la condanna per il peculato
Direi
è stato brillantissimo in questa
In questa
Esposizione
Di consenso vi confesso che
Uscendo detto ma io riuscirò ad essere così bravo come è stato lui nell'esposizione
E poi
Io ho detto ma io non ho bisogno di essere bravo come lui perché lui ha dovuto sopportare le sue congetture sui sospetti la sua spiegazione accusatoria in fondo hanno il passaporto alle prove
Basta portare le prove e e e quindi prove ce ne sono e i l'avvocato
Ma ce ne parlerà l'UPI ha portato soltanto congetture sospetto ostinazione che sono mi sembra l'esatto contrario che poi chiama indizi ma non sono insieme
Non sono invidiosi
Non vivendo a spiegare che cos'è il vizio prima dovrei che rende bene l'idea di Roma non sono indizi e
La spesa eccessiva è un indizio ma perché è una spesa eccessiva un indizio
Lo e l'Ovest ed Edison sapientemente no
Lullo veste da invece per legge si è speso tutto o quasi tutto il battente ecco che
E
Riporta questo esempio
Dice come un'azienda che spende al novanta per cento le ricerche di mercato con una di soldi per fare il prodotto dimenticandoci che noi non siamo un'azienda e il novanta per cento speso e proprio per la produzione ed è il prodotto
Non è una ricerca rimontato gli ultimi sondaggi non sono una ricerca di mercato
Sa benissimo il pubblico ministero che esiste questo Topor doppio ruolo ormai acclarato nel processo dei dei dei dei gruppi e dei consiglieri regionali e cioè
Sono all'interno del Consiglio regionale e poi
Fanno la loro attività privata politica e allora anche questi sondaggi piaccia o non piacciano questo doppio scopo hanno sì lo scopo di conoscere quali sono le esigenze dei cittadini piemontesi quali sono le problematiche dei cittadini piemontesi di sapere che cosa ne pensano i cittadini piemontesi su quello che il suo vi sulle iniziative del suo gruppo intende intraprendere o ha intrapreso che cosa ne cioè questo hanno un aspetto hanno una seconda faccia della medaglia far conoscere cittadini piemontese che esiste del gruppo del moderate che si dà un gran da fare in seno alla Regione Piemonte e guardate guardate che e quelle ecco la prova che non è una ricerca di mercato è il prodotto perché il prodotto eh ci viene anche contestato il prodotto è quel manifesto dove invece
Grazie nove per cento
Dell'Utri quando si è insediato credo che lo rilevato su internet è partito quel tre per cento e in tre anni il
Tre nove
Chiedo scusa
In tre anni a raddoppiato l'elettorato grazie al suo lavoro grazie a questi sondaggi grazie al fatto che i cittadini sono stati
E Bottigelli dirigenti DD per
Perché la finalità del sondaggio è duplice
è il Gruppo dei Moderati fa questa cosa qua intanto ti faccio sapere che va in questa cosa qua poi anche se poi non mi risponde non partecipi a seconda
La Giunta idriche pertanto è sentito che esiste il gruppo dei moderati che fa delle cose e quindi questo prodotto quindi vedete che questo non è un indice cioè avete speso
Aspetto
Beh
Corte dei conti la citata abbiamo inteso ventinove dicembre inerente è inerente quindi il
Valutazione di carenza
La città concorda pubblico ministero ricorda la Corte
è certo che la spesa
è un po'tanta ma questo problema di responsabilità contabile
La spesa è un po'tanta la spesa ottanta però attenzione
Dell'Utri non ha fatto altro
Le Sollo sbandierano tanti Cinquestelle noi possiamo lamentato lo stipendio e facciamo questo faccia Daloui
Perché è una parte di questi soldi poi li paga lumi tant'è vero che questo lavoro e noi lo proviamo con la documentazione finale allegata alla memoria lo sta ancora pagando Lurio forse ha finito non lo so
Ma ci sono tutte le le prove dei bonifici
Che luglio personalmente ha pagato perché debito-PIL prima che ha impossibile che ha ingenerato il gruppo
Per il lavoro che è stato eccettuato di cui ha beneficiato e poi non
Caduta la legislatura
Proporre esiste piovosi esiste ma non c'entra niente lui personalmente magari cui
Questo è il
Perché la spesa eccessiva non può essere considerato
Indizio il motivo per cui allora si diceva
Comunque
Al di là di qualsiasi spesa quindi andiamo a parlare di inesistenza della prestazione
Inesistenza prestazione di queste armi perché esiste una fattura soggettivamente falsa è emerso nel corso del processo che
Comunque a tutto concedere questa attività l'ha fatta contattata e quindi
è stato pagato cui spetta ma ma questo che cosa c'entra sul reato di peculato dove
La
Il danno della Pubblica amministrazione la distrazione del tempo del denaro
Teniamo conto che per dirla tutta Dell'Utri il contratto lo fa con Moretti che poi Moretti si presenti con la sigla voi il carbon tanta people creare polenta tante può la società che facevano capo il suo Gruppo allora vi interessa l'ho incontrato lo fa con Moretti poi Moretti gli dice allora fai così rubati apposito paga così e Dell'Utri fatte assolutamente così
Anche diciamo che
In materia
Problematiche che affrontiamo chiuso eventualmente
Il problema la problematica delle fatture soggettivamente false è in materia di reati fiscali no
E
Anche qui la Cassazione
Venti gennaio due mila sedici quindi direi
Abbastanza recente in materia di
Per azioni soggettivamente inesistenti non è possibile esigere che il cessionario o committente al fine di assicurarsi che non sussistano irregolarità evasioni
Nella catena del cessioni verifichi che l'emittente della fattura correlate i beni e servizi ne disponga effettivamente sia in grado di fornirle che abbia soddisfatto i propri obblighi eccetera cioè il compito del soggetto io compro una cosa
Da un soggetto
Mera consegnargliela parco poi non è compito mio andare a verificare se l'ha fatta luce la comprata se ha pagato le tasse se ha pagato quello che gliela fornita non fa un contratto con voi schermo paga poi scappò il tutto è un problema di
Un problema di chi gliel'ha fornita
Poi
Che mi si venga a dire perché poi ci sta contra affondando qualcosa che non esiste che mi si venga a dire
Voi schiere contratta sono assolutamente società di no no non è così non sono società di un
Politica raccontata non so
La Società diverso sono tesa oltre al Pubblico Ministero
Moretti è
Proprietario di contatta è comproprietaria di voi schermi e amministratore unico di voice per i testi che vengono ci dicono quando eravamo in voi schermi rispondevamo O.d.G. dicevamo che eravamo in contatta ciò è sicura commistione commistione unità
Esistesse frammenta del soggetto ma poi questo questa attività la fa in buona parte personali contatta era legasse Mastrobuono e in parte
Moretti
Perché c'è tutta l'attività che fa lui
Documentale parlerà meglio
L'avvocato ma la svolge ruoli
Lumi presta la voce vestirà i report luglio da luglio in cui si intervistare domande lui
Ma allora lui lui lui in che veste lo fa investe di contabilità podestà di questa
Perché l'ho detto due cose e amministratori di unico de uno amministratore unico dell'altro
Però la Procura non è ancora contenta
La Procura non è ancora contenta la procura decessi
Poiché la debolezza dell'ATO accusatorio che esiste da sempre
Da sempre è quello del
Quella convenzione
Relazione
Non effettuate o in parte non effettuate ma allora dovrebbero di adeguare la parte da chi mi devo difendere io per non sbagliarmi dicendo da tutte ma
Comunque su barra soggettivamente inesistenti con comunque totalmente inesistenti totalmente inesistenti perché lasciatemelo dire
Qui con perché si vogliono continuare a fare le indagini come le faceva l'ispettore Maigret
Sì perché con buona pace del maresciallo Pellegrini che viene mi dice sì però io sessanta ore certo numero di telefono uno che ti dico ci hanno telefonato scema così le faceva
La procura rifiutato e questo
Davvero mi mi mi ha ferito ha rifiutato
Devi fare un'indagine tecnico-scientifica noi abbiamo fatto il possibile l'impossibile
Perché è da maggio del due mila tredici che la Procura continua a dirci probabilmente li avete fatti
Mi sono inventato di tutto
Per arrivare a cercare di portare una prova che fosse portabile perché io non posso inventarmi quello che non non non
Non esiste più
Abbiamo mandato l'ingegner obiettivi Occhetto e poi l'ha fatto una relazione dice non ci basta vogliamo una coppia forense bene facciamo una copia forense riportiamo la copia forense
Non ci basta vogliamo ancora quest'altra cosa facciamo ancora quest'altra cosa ma fate anche voi col cosa provate l'incentivo minimamente che quello che non quello che ha detto occhietti non è vero ecco io questo però
Però devo dire questo ve lo devo dire lo devo dire al Pubblico Ministero perché
Questo non è
Non è accettabile non accettabile non è possibile dileggiare il consulente della difesa nella maniera in cui è stato dileggiato sia personalmente ma lei attacca il cavallo dove vuole il padrone
Questo perché questo perché perché il pubblico ministero mi perdoni è stato disattento nelle letture delle delle relazioni non è vero che nella prima relazione si parla solo di questo che era ed è la seconda si parla solo di contatti voi avete e avete l'porto unità di leggerle in entrambe le relazioni Lulli
Parla sempre di voi schermi del gruppo contattai sono andato in via Paolo Veronese do la sede la puntata non è vero per la prima relazione dice una cosa la seconda ne dice un'altra l'ingegner autentiche consulente
Del giudice nei più svariati tribunali d'Italia una persona seria perbene onesta e corretta è vero che come c'è poi il Pubblico Ministero consulente non ha l'obbligo di verità ma deve portare sui dati fattuali del deve deve rispondere secondo verità sui dati
E lui lo ha fatto
Questo mi fa risentire questo mi fa risentire
Perché
Perché l'offesa contenti tempo la storia del gruppi che della Regione
L'offeso che c'è un suo esame
Perché sembra
Davvero sì vuol lasciar trasparire
Con questa sorta di discesa in progress di difesa a rincorrere eccetera che non è assolutamente vero avvocato ma già
E la dovrete lasciar parlare perché ve lo spiega
Tecnicamente
E con dati alla mano non sia mai fatta alla difesa in progress non non tutto è sempre stato limpido cristallino sin dal primo momento
Volessero bravo magistrato
Devo dire che
C'è stato un momento
è riuscito a
Sinceramente sulla più difficoltà di coinvolte
Ci sia qualcosa che non sappiamo
Quando si parla della cancellazione degli atti
E Luis interroga l'ingegner Mastrobuono inserisce
Una delle
Una delibera del garante dice ma guardate che c'è una delibera del garante che dice
Che la cancellazione dei dati va certificata ci vuole un verbale che non abbiamo un verbale ma ci dobbiamo credere perché me lo dice lei o
Io
Per un attimo temuto diciotto
Mi ha preso in castagna sono impreparato sul sul punto
Sono andato certa nella questa delibera del garante che vi alleghiamo nelle nostre note produttive non c'entra assolutamente niente non c'entra assolutamente niente quella delibera del garante fa riferimento allo smalto il vento che è questa qua rifiuti di apparecchiature elettriche ed elettroniche fa riferimento allo smaltimento tende delle pare appare che pure Veltroni che dice guardate che sei partite le apparecchiature elettroniche dovete accertarmi
Che non ci siano che non ci siano dati
Sensibile all'interno dall'apparecchiatura cioè non siete capaci a farlo ecco a L'Aquila certificazione
Potete affidarvi a delle ditte specializzate che certificherà hanno che lo hanno fatto loro per voi non ha trovato
Questo è uno scarico di responsabilità oggetto Vietti il computer dello studio devo accertarmi che non ci si è andati sensibili
Non essendo io
Il giorno che il mio computer va in giro qualcuno trova i dati sensibili sul computer io le rispondo di fronte al garante
Ma questa delibera qua serve proprio a quello che dirà il dato che tu sei
Serve tu non sei capace affidati emergenza agenzia specializzata in infatti certificare che lo ha fatto in maniera tale che poi io quando vengo a lamentarmi date tu mi darai la terza è questo il senso della delibera garante
Non e parla di
Certificazione nel momento in cui
Esista la cancellazione intervento su strutture su macchinari altrui ma qui non stiamo parlando sulla virtù in una
Non è stato distrutto nessun macchinario in uno stato di sulla
Sono stati cancellati perché
Perché lo ha spiegato Mastrobuono in maniera
Molto
Molto chiara ce ne facciamo cento mila telefonate al giorno per sostenere il tutto
Assolutamente impossibile quindi ogni tre mesi provvediamo alla cancellazione
E soprattutto perché il garante sull'importo nascono tecnico-giuridico non tra l'attività del garante ce l'abbiamo e così
E così non si può
Lo so che sembra impossibile che il Pubblico Ministero dice ma come io credo in Commissione e poi non posso sapere l'esito non posso verificare che voi dobbiate effettivamente fatto e così
Chi è così perché i sondaggi sono consentiti soltanto in forma aggregata non si può intervistare la gente
Cioè se io voglio sapere fatto d'indagine
Su chi sono i migliori avvocati di Torino non possa andare a sapere
Ci ha detto che l'avvocato Saturno sommando è meglio di sé al vento
Di dare ragione
Ma non posso comunque saperlo io devo soltanto sapere
Che
Il novanta per cento dei cittadini ha detto che lei l'avvocato consumando appena il rovesciamento ma non posso sapere chi sono
Non si può
E quindi
Allora queste indagini come
Degli dicevo
Fatte alla modo dell'ispettore Maigret dovesse indagini scientifiche mi si risponde in maniera scientifica mi si risponda con
Con coinvolgono con un soggetto di pari levatura scientifica capacità tecnica di o tecniche mi dice no avete detto sciocchezze
Noi dobbiamo trovare queste cose non sono sufficienti tutto questo ambaradan di cose che ho che ti ha detto che ha trovato
Per cui
Cioè immanente questi sondaggi sono sono sono stati fatti
E l'ultimo capitolo
Ho finito
Dicessi che non abbiamo trovato le trattative vedete l'altro invece e non ci sono le trattative
Dato che l'ha detto se non ci sono le trattative
Ma poiché stiamo parlando di fare dei sondaggi dobbiamo dobbiamo stabilire qual è il prezzo al sondaggio serie sei euro al sondaggio ma ci vuole un capitolato d'appalto
Dice il Pubblico Ministero una cosa che assolutamente
Non è vera di rispondo per comune buonsenso ligia se io vado a comprare un immobile duecento mila euro vedrete c'è l'offerta cento centottanta per centonovanta eccetera eccetera sì ma io sfido chiunque
Di voi
A portarmi
Il preliminare con l'offerta Fadda dopo aver acquistato l'immobile si tiene a rogito no si compra l'immobile sito rogito non mi interessa niente dalla rete di avere preliminare non mi interessa niente
Di di aver offerto all'Out controfferta la proposta e quant'altro
Quindi
Dico
Trattativa va non si sa
Ma poi mi sembra una trattativa molto semplice io devo fare dei sondaggi quanto Debray
Costerebbero questo ti faccio quella
Prima
Vecchie si debba proprio fare un capitolato da Bari
E poi dice il pubblico ministero e qui ho davvero concluso
Non sono questi sondaggi
Non sono veri perché
Ma vi immaginate il sondaggio fatto al vecchietto dove si dice che cosa ne pensa della connessione Wi-Fi
O no ma dove il ruolo dell'ESA
Ma chi l'ha detto
Ma chi l'ha detto che i vecchietti sono i destinatari dei dei ma dove emerge
Solo perché è lungo Dell'Utri
Spiegato che in certe occasioni
Nelle sue modalità operative rinnova il vincolo
Con i soggetti che hanno fatto
Venticinque cinquant'anni di di matrimonio eccetera basta quello per definirli comunque vecchietti
Trentatré degno e sicuro che vecchietto non mi sento se anche il Pubblico Ministero ha già superato il venticinque
Anni di matrimonio e quindi
L'articolo lì Maggi chi l'ha detto che i primi i soggetti destinatari
Dei sondaggi
Sono i soggetti che vengono estratti a sorte dal computer in questi quindici giorni di numeri del computer ammanchi l'ha detto che sono i vecchietti cioè
Ce l'ha detto che sono gli ottuagenario cioè non
Mi fermo
Non c'è
Che cos'è questa roba
Ne ha facoltà farlo
E l'ultima volta però voglio dire è stato è importante questo
Quello che il pm non dice quello che integri intitolarlo così un capitolo della memoria perché il PM
Nel sostenere
Questo sondaggio non è stato fatto da nessuno dice
Se fosse stato fatto da contatta ma fatturato da voi schermo
Noi troveremmo
Dei flussi di denaro che poi vanno TA
Quel che è raccontata perché li rimborsa perché così succede nella pratica se uno fattura un altro po'distruttrice soldi eccetera
A parte il fatto che Moretti e voi avete l'interrogatorio che spiegherà meglio l'avvocato ma ci ha spiegato perché lo è stato fatto così
E l'agire come dice il Pubblico Ministero avrebbe vanificato
L'esigenza di Licata da Moretti che in una parola dice noi volevamo sostenere su il bilancio di di voci perché era una società neonata
E quindi dovevamo trovare una certo affidamento bancario e quindi dimostrare che alle banche che avevamo degli introiti e dei contratti nei essere eccetera eccetera quindi se fosse stato il contrario avrebbe vanificato questo questo lavoro ma PM quindi devo dare atto
Ha dimostrato una perspicacia investigativa mica da poco
Perché è un fatto davvero di tutto e
Per cercare di arrivare a dimostrare
Che questi sondaggi non sono stati fatti perché
Quindi non ha trovato il peso tornaconto allora
Se questo sondaggio non è stato fatto
Logica accusatorie
Denaro da qualche parte deve essere andato a finire
Se
Nella normalità uno paga una prestazione male attuata poi alla restituzione del denaro allora che cosa fa il Pubblico Ministero in carica alla finanza
E voi avete il verbale stesso che lo abbiamo lasciato qui dobbiamo
Prodotto incarico alla finanza ed hanno
L'indagine
Sono tutte
Le società del gruppo Moretti contattava voi schermi porcheria eccetera eccetera per vedere se questo denaro
E finito da una società in un'altra abbandonata per cui
E se questo denaro è andato a qualcuno in qualche modo collegato al partito dei moderati
Niente
Non
Nessun elemento questo denaro è entrato in politica
Ed è rimasto in politica era ed è stato utilizzato la finanza fa un lavoro certosino per pagare i dipendenti per pagare il prezzo per pagare questi niente
Ha di più Pubblico Ministero fa di più una cosa che non ho mai visto fare
Dice
Ma che non sia una sorta di restituzione Amoretti che magari Moretti abbia dato i soldi per la campagna elettorale a Dell'Utri e quindi questo è un modo per restituirglieli
Fare accertamento fare accertamento al Consiglio regionale di garanzia presso la Corte d'appello e dice bene
Ditemi
I soldi che sono stati spesi da Dell'Utri in campagna elettorale e chi li ha finanziati
Fa anche questo accertamento e
La finanza risponde il finanziatore di Dell'Utri nella campagna elettorale con trenta mila euro sua mamma
Quindi
Questo
Controllo certosino
Porta la finanza diretta ad una seconda volta perché aveva ed ha detto una volta
Signor Pubblico Ministero guardi non abbiamo proprio nessun elemento per poter dire che la prestazione non sia stata resa sia pure con modalità diverse da quelle che appaiono dei contratti e quant'altro ma non abbiamo nessun elemento ciò nonostante conobbe giallo accusatoria noi veniamo qua a rispondere
Che cosa è cambiato quali sono gli elementi nuovi
Nuovi
E sono stati portati anche vero che Vito D'Alema accusano sostiene il Pubblico Ministero non la finanza certa ma se io delle con la finanza e diritto troppo certa mi tutti questi elementi e questi elementi mi portano a un risultato zero io mi devo rassegnare
Vi chiedo scusa se ferrovia sicuro che
Ho cercato di contenere nel massimo il mio intervento prego di fare altrettanto l'avvocato Maggio con cui mi scuso se usurpato un po'il suo terreno maggiore delle cose che devo dire grazie
Grazie Presidente
Non è facile
Una discussione dopo
Con la discussione del proprio maestro
Vi ringrazio vi ringrazio un po'di meno per aver assunto
Parte una parte della mia discussione ma
Non importa derogatoria
Signor presidente eccellentissimo Tribunale io tratterò come potete immaginare
Le contestazioni specifiche mosse al Consigliere Michele Dell'Utri
E quindi i capi di imputazione venti ventuno e ventidue
E parto proprio
Dalla conclusione del collega che dice siamo arrivati in cui oggi
Con le stesse cose che avevamo nelle indagini qui cosa ci è stato di nuovo che cosa ha portato di nuovo questo processo l'istruttoria dibattimentale a
L'istruttoria dibattimentale eccellentissimo tribunale ha portato la risposta a quello che il Pubblico Ministero ancora una volta forse disattento
Ha detto alla fine della sua requisitoria il Pubblico Ministero dice ma
Non c'è nessuno che ci viene a confermare di averle fatte queste telefonate
Ecco questa lapidaria affermazione trova
Categorica smentita nella testimonianza dell'ingegner Paolo Mastrobuono che abbiamo sentito il dieci novembre del due mila e quindici che a pagina centoquaranta e seguenti CIDA tre risposte importantissime
Tre risposte che ci permettono di cancellare tutti i voli pindarici che sono stati fatti su questa effettuazione non effettuazione del sondaggio telefonico
Paolo Mastrobuono e responsabile dei sistemi informativi contattati e ci dice
Che l'unica progettato istruito il sistema virtuale di chiamata per il lavoro del Gruppo moderati quel famoso albero in guerre di cui si parlava nelle nell'istruttoria dibattimentale dai tecnici
Che l'unica configurato l'operatore artificiale
E che lui alla fine ha schiacciato il bottone per far partire le telefonate a queste tre domande non risponde io io
Io
Ecco la Procura inizia la trattazione di questa posizione dicendo che
Che questa è la parte più avvincente di questo processo che ci permette di proiettarci in un processo indiziario
Ma
Faccio il paragone con un processo indiziario di altro tipo che non veda degli argomenti informatici un processo indiziario mi viene da dire per omicidio se fossimo in un processo indiziario per un omicidio è un testimone
In contraddittorio tra le parti venisse a dire no no no giudice
Io c'ero e ho visto non è stato l'imputato è stato Pieri Pacchioni
Il processo si concluderebbe
Ci sarebbe la prova il processo diventerebbe
Acquisirebbe questa prova sulla quale si può mettere il punto definitivo e l'imputato verrebbe assolto
Qui abbiamo la stessa cosa eccellentissimo Tribunale abbiamo una prova scientifica l'ingegner Rocchetti e abbiamo la testimonianza diretta di colui che queste cose le ha fatte
Ma quel suo l'ingresso di Paolo Mastrobuono nel processo non è una novità dell'istruttoria dibattimentale non è una difesa in progress perché
Gabriele Moretti
In tempi non sospetti quando non era neanche indagato quindi il diciassette settembre del due mila tredici quando le sue dichiarazioni furono raccolti a Sirte voi le avete ci lentissimo Tribunale perché le abbiamo prodotte dice subito
A richiesta questa lavorazione è stata fatta da me e dall'ingegner Paolo Mastrobuono
Caro Mastrobuono che non è mai stato chiamato però per essere sentito
Ecco che cosa ci ha regalato questa istruttoria dibattimentale finalmente
La prova provata il suo oggetto che ha schiacciato il bottone
Per un per usare una metafora calcistica
Questo processo Michele Dell'Utri non ha scelto di di difendersi facendo catenaccio non è rimasto in difesa cercando di parare i colpi di dimostrare incompletezza o l'insufficienza della prova portata dall'accusa o meglio non solo
Michele Dell'Utri
Ha scelto di difendersi fin dall'inizio
Andando in attacco
E portando prove su prove su prove le nostre inoltre non sono indizi sono prove
Ha spiegato di più ha prodotto di più ha mostrato per non so se l'eccellentissimo rep Tribunale ricorderà le immagini che erano uscite sul giornale quando
Il dottor Dell'Utri aveva reso l'interrogatorio innanzi al Pubblico Ministero sarà presentato con uno scatolone enorme dove aveva portato i dossier dei report del discredito di contatta
La prova delle vie del Manifesto che ci viene contestato e i contratti delle della evento che ci viene contestato e le cornici che aveva messo che con cui aveva inquadrato
Le immagini di Torino che erano appese al Consiglio regionale con lo sforzo sul muro è quadretti che lui aveva acquistato per regalarli però mangiarli alle istituzioni straniere che fossero venute qui a Torino
Le ha portate ne voleva come ricordo che ne volare Acerra fino a uno di questi quadretti alla dottoressa gavetta che non accettato
Queste sono le prove di più è stato detto devi fare di più e allora abbiamo indicato i testimoni sin dalle indagini abbiamo detto queste cose
Di più devi fare di più e allora abbiamo nominato come diceva il collega un consulente tecnico perché
Mi rendo conto la materia informatica
Cito solo la prima è una materia ostica che nessuno di noi conosce bene perché non fa questo lavoro facciamo altro nella vita
Allora io non dico non mi definisco un dinosauro tecnologico come ha fatto
Il dottor Dell'Utri nel suo esame ma certamente io
Io l'avvocato sorretto il pubblico ministero nessuno di noi potrebbe offrire altri un'area
La prova scientifica di quello che è successo in quei computer ed è per questo che ci siamo rivolti a un tecnico diciamo
E allora eccellentissimo Tribunale e davvero
Avvilente
E davvero avvilente
Apprendere che
Dopo tutti questi sforzi ci venga detto
Secondo me ci hanno preso un po'per il naso
Perché non c'è nessuno che ci viene a confermare di averle fatte queste telefonate
L'assoluta incongruenza economica il Pubblico Ministero dice Emas
Devo ammettere che il consigliere Michele Dell'Utri ha avuto un'ottima idea è stata fatta una furbata perché
A con questa messa in scena dato uno scontrino attacco a tampone per evitare raccattare agito di scontrini nel bar
E poi ci fa una piccola lezione di economia che si conclude dicendo ma l'economia una scienza se spendo tutto e non ho più i soldi per fare
Altro
Comandante del Gruppo se spendo tutto e non ho soldi per fare il manifesto per fare l'evento B
Grazie al cielo fanno parte delle nostre contestazioni se il manifesto sia l'evento quindi abbiamo la prova provata che forse dei soldi erano avanzati
Ma questo è un pregiudizio alla spesa alta non possiamo dire spezzata uguale spesa illecita
Potrebbe essere un inizio se non ci fossero degli elementi concreti di segno opposto degli elementi sulla cui base noi possiamo ricavare la reale finalizzazione all'interesse pubblico e quindi la liceità
E questi elementi disegno opposto mini anch'egli ha già anticipato il collega servetta quindi non mi ripeterò sono le due finalità
Che aveva questo fondo sondaggio sia quella di verificare se si va nella direzione giusta in quale direzione andare come ha detto anche correttamente il Pubblico Ministero ma sia quella di fare proselitismo
Perché anche la persona che alza il telefono e che ha la pentola sul fuoco e che non si può sottoporre intanto sente la voce buongiorno
Il Gruppo Consiliare regionale dei moderati per il Piemonte risottoponiamo intervista se volete accettare premente un altrimenti premente zero zero
Ma intanto lo sente
Che c'è questo gruppo comunque
Di nuova formazione all'epoca dei fatti
Metro più in linea con quello che richiede che
Che rileva
La che rilevano alle Sezioni riunite della corte dei conti perdonatemi se leggo leggo soltanto queste tre righe ma perché non le saprei riportare con mie parole
La sentenza ventinove del due mila e quattordici dove dice un gruppo assembleare di un Consiglio regionale contrariamente a quanto avviene per i gruppi parlamentari
Ha un rapporto più stretto con il territorio e l'attività politica è contraddistinta da una dialettica costante con gli elettori quindi il gruppo consigliare regionale fa di più
E poi la cosa importantissima i consiglieri regionali hanno il compito istituzionale di individuare le esigenze i bisogni le aspettative della popolazione regionale di specifiche zone geografiche della Regione
Al fine di tradurre le
In iniziative legislative secondo il riparto di competenze stabilito dalla Costituzione l'attività di studio ricerca quella convegnistica e di promozione
Hanno tra le altre anche la funzione di intercettare segnalare le emergenze locali e collegate situazioni di capacità sorgere con di critici
Da socio economiche per poi proporre in seno alla durante l'attività legislativa delle risposte
Ecco ma proprio
In risposta a questo nei fatti che cosa abbiamo noi abbiamo il Consigliere
Del Gruppo Consiliare regionale di Modena battini chiede Dell'Utri che durante la sua permanenza in Consiglio regionale a fronte delle risposte che ha ricevuto dal sondaggio
E quindi
In risposta in collegamento la prima finalità del sondaggio quella di capire se ci sta andando nella direzione giusta o di capire in quale direzione andare che cosa ha fatto
Ha presentato diciassette proposte di legge delle quali il sette diventate leggi regionali ha presentato due proposte di deliberazione di cui una diventata delibera di Consiglio ventiquattro mozioni ce entro tre ordini del giorno cinque interrogazioni e quattro interpellanze come si ricava da una semplice disamina della posizione di Michele Dell'Utri sul sito istituzionale della Regione Piemonte
Di più
Questi temi i temi tutti diversi tra loro di questa attività
Che ha svolto durante la sua permanenza in Consiglio regionale combaciano con i temi dei sondaggi
Nel periodo in cui sono stati fatti i sondaggi
Ci sono ci sono proprio le date ad esempio
Ho pescato proprio per facilitarci tutti quanti alcuni esempi dei ventinove fai l'audio dei famosi ventinove set fai da odio di cui tanto si è detto che avevamo anche allegato
Un cd all'eccellentissimo Tribunale e quindi ad esempio indagine telefonico sul Wi-Fi gratuito corrisponde la proposta di legge centodieci diventata legge regionale cinque del due mila undici
L'indagine telefonica sul commercio equo e solidale corrisponde alla mozione duecentocinque presentato il venticinque gennaio due mila undici
L'indagine telefonica sul fotovoltaico corrisponde all'ordine del giorno duecentoventitré presentato il diciotto febbraio due mila undici potrei andare avanti ma qui mi fermo e andiamo a vedere poiché queste date combaciano anche collegate
Di cui ci parlava che enti nella sua relazione dove dice ho trovato in fine audio
Sono andato fatto raccordi a forense dei quattro server che lavorano tutti e quattro contemporaneamente simultaneamente e che registrano tutti senza le stesse informazioni e ho trovato questi file audio che hanno queste date la data di creazione che identica alla data di modifica perché non sono mai stati modificati
E questa e
Il prodotto
Nel sondaggio in relazione alla prima finalità in relazione alla seconda finalità cioè quello di far conoscere
Il gruppo il
Il nome dei moderati ecco per ha già detto il collega
La risposta la possiamo leggere nel manifesto che ci viene contestato Torino nove per cento grazie non vi dimenticheremo la coerenza paga
Dell'Utri nel suo esame ci ha detto
Ma guardate che quel suo momento sembrerà una banalità ma ed una potenza incredibile nonostante quello che si possa pensare perché tutti noi ci mettiamo nella posizione di quando riceviamo il cellulare la telefonata del call center io per prima
Che ci disturba e ci fa tutte le proposte del caso vero ma
Ma poi la gente subitissimo anche un politico fuori dalla campagna elettorale di cercasse per sapere le loro esigenze per essere disposta in contrarie ripeto fuori dalla campagna elettorale
Che è quello che
Viene costantemente percepite apprezzato dalla gente e la forza sta proprio in questo contatto costante ci dice lui ci dice anche la Filippetto la segretaria del gruppo
Guardate che la gente poi comunque
Ci contattava ma non perché lasciassimo il numero di telefono dopo il sondaggio per contattarci ma perché la persona lui
Viene proposta una una mozione su un profilo della sanità che ha un grave problema in famiglia relativo alla sanità dice ma
Un attimo proviamo a telefonare al Gruppo dei Moderati mi hanno disturbato quella mattina mentre avevo la pentola su un fuoco vediamo se loro ci possono dare una mano per questa cosa
E ma non è da ma da banalizzare
E quindi la spesa effettuata è stata alta
E a un certo punto non c'è stato la necessità di disdettare il contratto perché si sapeva che sarebbero stati tagliati i fondi ai gruppi e il ventiquattro ottobre due mila dodici
Il consigliere Michele Dell'Utri disdette il contratto lo risolve
Continuano i pagamenti ancora oggi abbiamo prodotto rimane soltanto più una ha finito perfetto quindi oggi siamo in grado di dare all'eccellentissimo Tribunale il pagamento completo finalmente
Di questa prestazione
Questi sono elementi concreti che svelano la reale finalizzazione di questa spesa all'interesse pubblico che la rendono lei cita e la rendono sacrosanta
E tutte le questioni sulla ragionevolezza della spesa perché alta sono di esclusiva competenza della procura contabile procura contabile che peraltro apro una parentesi la chiudo subito
Con provvedimento dell'otto gennaio del due mila e quindi ci a fronte comunque del
Versamento alla Regione di tutta la cifra contestata nell'imputazione relativamente a questo capo di imputazione archiviato la posizione
Del dottor Dell'Utri
Il Pubblico Ministero ci dice
E soggettivamente fase indiscutibile
E cita proprio Moretti che ma molto genuinamente quando era stato sentito su questo punto aveva detto ma
I costi sono stati a carico di contattarlo tutti e i ricavi sono stati a carico di queste aree tutti
Ecco allora che inizia per il pubblico ministero la serie dei ma vi sembra possibile
Possibile questo intercalare chi più ha utilizzato mi spiace dire il Pubblico Ministero nella sua requisitoria allora
Non ripercorro i mille centottantanove del Codice Civile ve ne ha già parlato il collega il pagamento del creditore apparente libera il debito
Però
Lasciatemi spendere due parole su questo aspetto della
Della fatturazione soggettivamente inesistente oggettivamente inesistente
Che voi Scarel contatta facessero calcolo entrambe a Gabriele Moretti lo dice perfino nella sua concitata requisitoria il pubblico ministero
Che voi schiere contatta siano sempre state trattate come un unicum inscindibile
Emerge
Dagli atti anche dalle testimonianze acquisite durante l'istruttoria
Dibattimentale e comunque questo non è un problema di del consigliere Dell'Utri del dottor Michele Dell'Utri perché lui il l'incarico rassegnato a Gabriele Moretti
La Giglio ci dice
Ci conferma il fenomeno del del del personale in distacco che aveva già
Indicato Gabriele Moretti quando era stato sentito zitta e quindi ICE Massi lo lo conferma anche di Mattia Mazzi capitava che personale venisse spostato tra una e l'altra del gruppo del gruppo contattata
E dice che che capitava per certi lavori che sebbene si trovassero i lavoratori nei locali di Chivasso
Dove ci sono i locali di voi Kerr questi lavoratori di voi rischiare dovessero presentarsi come contattata
E ci dicono se la Giglio sia di Mattia che
I dati acquisiti
In voi schieri dati elaborati i dati acquisiti in voi scarto tutte le informazioni venivano trattate elaborate da contatta e viene poi anche dato una spiegazione a tutto questo lavori scherma non solo la cui Kerr eccellentissimo Tribunale lavori schiera people creare morsa per
Che erano tutti questi satelliti chiamiamoli così non potevano lavorare senza contatta perché il server erano in contattata non avevano neppure le linee telefoniche
Di mattina ci dice lavoravano in sinergia tutto il nostro lavoro venire passata per contatta il controllo di il controllo di tutto
Di Mattia
Dipendente voi scherza il conto il controllo di tutto veniva fatto da contattai se qualcuno di noi si sbagliava o non faceva abbastanza
Arrivava contatta farti Marrazzo ecco io mi mi immagino questo robot contorta che si avvicina a fine marzo
E poi ecco questa eccellentissimo Tribunale mi perdonerà ma va proprio letta
Questo
Piccolo passaggio della
Della dell'esame di Di Mattia
Difensore
Che rivolge le domande a questo dipendente politica
Ma lei quando parla dei dirigenti a chi si riferisce De Mattia mi scusi quando parlo dei dirigenti difensore dirigenti di cui schermi di Mattia di voi schermo
Mi riferisco in special modo all'ingegner peraltro che era il nostro campo
In nostro capo del personale praticamente è il capo del call center era la dottoressa barra il braccio destro dell'ingegner varato in poi caro era la dottoressa Baravalle punto difensore
Ma l'ingegnere Moretti lei non lo colloca tra i dirigenti e di Mattia ingegner Moretti era il padrone
Ecco allora ha un senso anche l'esempio fatto dal Pubblico Ministero
Dell'artigiano che ci fa il lavoro e ci dice assenti non l'ho fatto non non lo fatturo io facciamolo fatturare mio figlio il Pubblico Ministero dice
Può darsi che l'economia sia sempre la stessa perché finisce tutto nello stesso calderone ecco io mi richiamo a questo suo esempio
Non c'è una fattura soggettivamente inesistente
Perché la fattura soggettivamente inesistente richiede che
Uno dei due soggetti si è rimasto del tutto estraneo ve l'ha detto già prima il collega e qui non c'è non siamo in questa situazione
Si è parlato della mancanza del ritorno
Diffuso di denaro da voi schiera contattata
Ci si è dimenticati però di quello che ha detto Gabriele Moretti quando ha prodotto il contratto intervenuto tra contatta e voi schermo
Nel dicembre del due mila e nove interna in un contratto
Tra voi schiera di nuova creazione contatta secondo il quale
La cui schermo
Acquistava da contattata
Da contratto formalmente l'utilizzo del software pagando la modica cifra di un milione trecentocinquanta euro oltre IVA
è stata e la produzione dodici del due febbraio due mila e quindici
E ci dice Moretti che in virtù di questo contratto è intervenuto poi un accordo tacito
Con voi schermo
Che permette a voi schiera di utilizzare le utenze telefoniche il server di contatta e quindi Moretti dice espressamente questa non paga le utenze telefoniche nell'utilizzo del server in considerazione di questo accordo tacito che insieme al contratto era intervenuto
E allora noi non non non possiamo
Non possiamo dimenticarci di dell'esistenza di questo accordo tacito e allora vengono superate le le domande del tipo ma scusate era intervenuto contatto che permetteva cui cercare di usare soltanto il software è e l'hardware invece no
Il Pubblico Ministero ci dice è però
Fu Boni non ce l'avete detto subito è che voi schiera usava le cose di contattata ce lo siamo dovuto ricavare noi
Hanno
Allora
Tolto il primo contatto di Gabriele Moretti con
La finanza che fece l'accesso ma lo togliamo perché in quel primo accesso il tredici marzo del due mila tredici sta finanziando soltanto a chiedere Amoretti la copia del contratto
E quindi Moretti quella diede
Passiamo al secondo incontro di Gabriele Moretti con la finanza del diciassette settembre del due mila tredici quando fui invitato sviluppare l'argomento perché si era aperta già la parentesi dei sondaggi che inizialmente invece non c'erano
E allora Moretti che all'epoca
Era testimone obiettivo non non era ancora indagato e dice la domanda che ha curato l'implementazione di tale sistema espresso quali strutture e con Moretti qui lo dice in modo molto chiaro
Premetto che
Voi scherno è partecipata al cinquanta per cento da comporta
E tra le due società è in vigore un contratto di servizio
Che permette a queste Arabia valersi dei sistemi telefonici informatici di contattata lui non è stato a dire cioè il contratto degli dicembre che
Dove c'è scritto soltanto il software ma poi in in virtù di un accordo tacito noi facciamo utilizzando e anche le linee telefoniche è l'hardware però
E poi dice La sette di questi per di Chivasso e perciò collegata informaticamente con quella della contatta in via Paolo Veronese il proprio quello che
è proprio quello che rileva l'ingegner Rocchetti
Il sistema automatizzato chiamato calati citino e di contattata per l'imminente interni implementazione di tale contratto
Voi schiera versato un compenso a contattata questo sistema viene utilizzato da voi scartare diverse lavorazioni preciso che
Tutto il traffico telefonico
Viene veicolato attraverso contatta S.p.A. quindi gli elenchi delle chiamate effettuate in possesso dei vari gestori delle linee telefoniche che utilizziamo sono d'
Che a nome della contatta e non a nome della cui schermo e questo poi lo sviluppo ancora di più durante il suo interrogatorio il dodici dicembre del due mila e tredici
E ma
Ma vi sembra possibile dice il Pubblico Ministero continua ma vi sembra possibile
Ma sì perché viene anche offerta una spiegazione molto chiara molto genuina anche in questo caso sempre la stessa ecco l'eccellentissimo Tribunale potrà verificare che
Le risposte a queste domande dell'accusa sono sempre state le stesse quando i soggetti erano testimoni quando sei soggetti poi son diventati indagati sempre identiche
E allora Moretti aveva già spiegato
Che quando Dell'Utri si rivolse a lui dicendo Century servirebbe questo servizio di sondaggio telefonico perché la ditta dove ci servivamo prima è chiusa e quindi senti mi rivolgo a te che sia il migliore in Italia certo
La maschera era una società nata da pochissimo nel dicembre del due mila e nove che aveva iniziato ad operare nel maggio del due mila dieci ed era già nata con questi gravata da questo
Milione trecentocinquanta mila euro di debito nei confronti di contattarlo
Con un contratto di acquisizione dei servizi dette le direi perché imponeva voi schiere il mantenimento del medesimo livello occupazionale a quattrocentocinquanta lavoratori per almeno cinque anni
E quindi
Aveva bisogno di fare
I conti con i bilanci e con le banche
Che avrebbero guardato i bilanci per la concessione dei fidi perché in qualche modo questi stipendi bisognava oppure pagargli
E allora Moretti ha pensato va beh
Il contratto lo faccio fare a cui scade
I soldi vanno a voi scarpe alziamo i Bilanci aumentiamo l'utile aumentiamo il valore della produzione
Non ho bisogno di finanziamenti infragruppo non ho bisogno di queste altre robe qui e che questi dati sia l'unica spiegazione che c'è stata dall'inizio c'è una conferma perfino di Mattia che viene sentito durante l'istruttoria di
Tale il primo aprile del due mila quindici quando a pagina centosessanta e seguenti dice racconta sostanzialmente eccellentissimo Tribunale quello che successe quando gli organi di stampa iniziarono a scrivere articoli su questa indagine e in un articolo di fine maggio venne se viene messa la foto di Dell'Utri dove si diceva Tana il mago del peculato lui e spendeva i suoi soldi in spese di ristorazione cornici stampelle ricariche telefoniche l'abbonamento alla stampa è
Ha dato duecento mila euro voi Scarpari servizi di sondaggio telefonico letto questo i dipendenti di queste addicono oibò ma noi non ne sappiamo niente l'abbiamo ho fatto nulla vanno da Di Mattia che era la RSU della ditta volgare dicono ma senti tu mattone se qualcosa e difatti a cosa ci dice
Quella mattina mi chiamano per questo arriviamo in azienda chiediamo subito alta al capo del personale Galasso un incontro
E peraltro venne subito a Chivasso eravamo a Chivasso l'ingegner Marrazzo ci spiegò che era un servizio che avevano fatto non ho capito bene un suo
Baggio politico sui cittadini per la Giunta regionale proposte nord un po'confusa sinceramente non mi ricordo bene comunque
Sta di fatto che ci ha detto che l'aveva svolto contattata ma per motivi fiscali di opportunità di convenienza era stata fatturata qui scherza ed ma per quello che noi eravamo finiti sui giornali con il nome di questa terra ci fece sentire il messaggio registrato lui ricorda oggi che era una voce di un uomo ci fece resti
Questi file audio
Che secondo la Procura vengono creati ad hoc
Nelle fasi conclusive dell'indagine in questa difese in progress dove il Difensore cerca di con l'affanno di rincorrere le cose che chiede la Procura c'erano già a maggio di quell'anno a maggio del due mila tredici
E di Mattia continua mi sembra che ci fosse stato spiegato che visto che voi Scarl non andava tanto bene perché aveva solo quelle commesse disse atte
Lavorava solo super SEAT sarebbe stato meglio farlo fare da a a voi schiera perché così cominciava ad avere qualche problemino fatturato per voi scherza e allora
Fu intestato a queste appartenere a un po'su trascrizione primo aprile del
Del due mila quindici pagina centosettantuno
Ma questo non è un transfer pricing nuova
Deve novanta ricondurre detto in pubblico ministero e la testimonianza di Di Mattia eccellentissimo Tribunale e proprio
La testimonianza del
Testimone in assoluto non compiacente perché ricordo ancora quando il Pubblico Ministero gli chiese ma lei ancora dei dei contatti con il gruppo contattati e lui rispose ringraziando Dio no
E qui non c'è ancora la contestazione sui sondaggi
Non c'era ancora la telefonata della Giglio nelle giornalista Massimiliano peggio
E allora è ovvio che
Essendo questa la motivazione che ha spinto Gabriele Moretti a intestare il contratto con gli schermi a far fatturare Guiscardo
Se ci fosse stato un ritorno in denaro da voi schiera ha contattato ci sarebbe di fatto annullato il vantaggio contabile che si voleva offrirà voi scherza e sarebbe stata la prova del nove di quello che dice il Pubblico Ministero ma allora
La dimostrazione invece è sempre una prova del nove il fatto che non ci sia stato questo vantaggio contabile e la prova del nove della bontà della genuinità della motivazione che spinse Moretti a intestare il contratto voi scherza
Il Pubblico Ministero dice ma
Non riusciamo bene a capire che prestazioni sia perché
Me lo sono appuntato anzi ho ascoltato anch'io più volte la sua requisitoria con le cuffiette in prima battuta hanno fatto credere alle telefonate Cortesi delle persone fisiche
Ma no
Eccellentissimo Tribunale ancora una volta è smentito dagli atti il tredici marzo due mila e tredici
In tempi assolutamente non sospetti con il fascicolo era ancora un fatto non costituente reato in capo a Michele Dell'Utri che non aveva ancora ricevuto neanche una contestazione formale
Gabriele Moretti
Disse
è stato stipulato un contratto in data venti dicembre due mila dieci che prontamente consegnate finanzieri senza nascondere nulla in cui è previsto chiaramente l'oggetto della prestazione e bla bla bla
Per l'espletamento della quale sono state utilizzate tecnologie automatizzate di contatto senza operatore dichiarazione del tredici marzo due mila tredici ma non si può dire che inizialmente ne abbiamo fatto credere di averle fatte con le persone fisiche
Perché non c'è scritto neanche nel contratto che ci sarebbero state le persone fisiche a dover dall'altra parte del telefono con la cuccetta
Eccolo apro una parentesi breve il dato importante
E anche questo io il pubblico ministero come dicevo prima dice Dell'Utri ha fatto questa furbata per dare lo scontrino attacco ma
Michele Dell'Utri non me ne voglia non si è inventato nulla perché il suo predecessore al gruppo dei moderati usava lo stesso strumento del sondaggio telefonico
Solo che era affidato un'altra ditta la STM e questa ditta
Quando Dell'Utri è iniziato accensione attività su questo la procura ha fatto anche
Degli accertamenti ecco
La necessità di trovare
Un sostituto a questa ditta
E allora come è normale come è umano grazie al cielo che sia ci si rivolge prima di tutto agli amici alle persone che si conoscono bene
Ecco perché si è rivolto a Moretti perché sono amici e sono anche compagni di partito cioè condividono gli stessi orientamenti politici
Ma questo non è stato mai nascosto il pubblico ministero anche detto ha fatto capire che non è stato neanche detto subito che Moretti e Dell'Utri fossero amici mano a mano sempre nelle stesse dichiarazioni del tredici marzo due mila tredici Gabriele Moretti disse
La domanda fu come è venuto in contatto con il Gruppo Consiliare del Consiglio regionale dei moderati ed l'avrebbe potuto darmi delle risposte cosa ha risposto
Sono amico del Consigliere Michele Dell'Utri tengo a dire che sono un consigliere comunale in carica per il gruppo dei moderati solo una ha mai nascosto nulla
E quando
C'è stato il cambio di Società dalla STM al gruppo contattata i risultati si sono avuti il nove per cento l'abbiamo già detto ma abbiamo riscontro anche in quel che dice la segretaria del gruppo chiara la segretaria già prima del gruppo perché lavorava anche per Manolino predecessore di Dell'Utri i sondaggi
Portavano delle telefonate che si sono incrementate ci dice la Veronica Filippetto da quando è stata cambiata questa società poi sul punto sicuramente genomi una perché la Filippetto di questa società non sa niente la socia Moretti e perché associamo Rete A contatta e associavo in scala Moretti ha contattato punto questo è l'unica cosa che sa
Quando l'abbiamo cercato di fare Deroma domande tutto ma non me ne occupavo io non ero io ma certo perché
Ed il contatto era tra i due amici tra Dell'Utri e Moretti
Che non hanno bisogno di capitolati d'appalto che non hanno bisogno di pagine e pagine e pagine di trattative da mantenere negli anni
Perché anch'io mi chiedo
Ma il rapporto di amicizia tra due persone può essere un indizio perché allora io davvero mi devo preoccupare delle persone che frequento
Ma chi meglio di Moretti poteva togliere le richieste di dell'Utri chi meglio di Moretti poteva tradurre in sondaggi esente in messaggi lunghi complicati complessi di Dell'Utri però che questa attività di traduzione dei sondaggi
Moretti la facesse anche per le altre arte anche per altri clienti ce l'ha detto Mastrobuono quindi ci dice sì ma Moretti
Era quello che che doveva tradurre
In un in un limite in una intervista efficace il quesito che ci veniva dato quindi non è una cosa non sono cose che fanno la prima volta per Dell'Utri
E poi
E comincia mi viene da chiedere eccellentissimo Tribunale se il Dell'Utri avesse avuto un amico avvocato che condivideva i suini orientamenti politici probabilmente oggi io il collega Saro detto non saremmo qui
E
Mi si permetta un flash si dice sì si voleva aiutare questo amico per dare dei soldi per fare entrare dei soldi alle sue società ma
Obiettivamente adesso dati alla mano
Il fatturato del gruppo contatta degli anni due mila undici due mila dodici ammontava a ottantatré milioni di euro cioè il sacco i duecentodieci mila euro che dovevano entrare erano lo zero virgola due per cento c'è un'incidenza minima ridicola
Anche questo dato non è un indizio deve che risibile
Si parla poi ci parla quella Procura delle discordanze
Sul contenuto del contratto i famosi articoli cinque e sei del contratto che vengono letti il cinque
Che dice che l'appaltatore deve adeguatamente e preventivamente istruire il personale ha detto il Pubblico Ministero dice il quale personale ha detto che non c'erano detti
E l'articolo sei che dice
Espressamente intitolato personale che prevede l'obbligo per la voice Cardia di dire all'esecuzione del contratto personale in numero sufficiente anche qui il Pubblico Ministero dice Anna e
Numero sufficiente
Evidentemente
Doveva partire in altro modo questo contratto ma anche su questo danno una spiegazione Dell'Utri e Moretti che è sempre la stessa dall'inizio hanno fatto un contratto
Il cui articolo tre
Che disciplina
L'in sé della prestazione cioè l'oggetto della prestazione rimanda al contenuto degli accordi verbali intercorsi tra le parti
Sia per quanto riguarda il lo specifico contenuto delle interviste sia per quanto riguarda la loro modalità di esecuzione perché ne avevano parlato e quindi Dell'Utri doveva decidere se farlo con le persone o se farlo con il disco
Cento per il disco semplicemente perché ha detto sicuramente
Riesco a contattare un numero più alto di persone poi probabilmente o il problema delle persone che mettono giù quando sentono e.Biscom come dicevamo prima
Comunque reso con una parte del risultato la ottengo e sicuramente costa di meno
E anche sul famoso scritte
Lo scrittore
Di cui abbiamo parlato che abbiamo prodotto
Era utilizzato ci dice Dell'Utri lo conferma Moretti era una bozza era un canovaccio
Avevano messo per iscritto questa ipotetica intervista che poi si sarebbe potuta fare con la persona fisica ed effettivamente era stata predisposta per una persona fisica e di idee te perché che come giustamente ha rilevato il pubblico ministero i Lexus quattrocentottanta in rete non è in grado di aspettare le e non suggerire le risposte
Però
In ordine alla formulazione del quesito
Abbiamo già detto quindi chiedo scusa ho il foglio che mi propone questo passo oltre
Il report
Il report
Lo script e il report
Hanno un punto cinque che è stato oggetto della requisitoria del Pubblico Ministero dove viene proposta la domanda secondo lei qual è il problema più urgente che deve essere affrontato dalla Regione Piemonte
Ecco ma in realtà noi questa domanda
Ce l'abbiamo non si è persa
è vero non è aperta
E quindi l'interlocutore che sente il disco non può dire non può pensare a un problema
Che annui preme che non è proposto si deve deve rispettare confini proposti dal disco ma questa domanda c'è
E la potete trovare nel dossier che avevamo prodotto in udienza al punto due dove abbiamo prodotto le campagne di interviste a privati cittadini
Da gennaio due mila undici a maggio due mila e undici quelle con le duemila interviste complete mensili il quesito purché per il primo quesito è proprio la riproposizione di questa domanda
Secondo lei qual è il problema più gente che deve essere affrontato dalla Regione Piemonte
Viabilità difficoltosa mancanza di rispetto per l'ambiente disoccupazione elevata e così via e l'ultimo punto re non saprei che corrisponde a quello non suggerire la risposta
E questo stesso quesito ce lo ritroviamo anche
Nel panel di call centre tanto si è discusso nelle trentacinque mila telefonate che il dottor Dell'Utri già definito non mi ricordo più il lavoro onere il lavoro nero
Beh ottantacinque mila telefonate in poco tempo lavoro quindi questo quesito
C'è ancora parliamo del panel allora
Viene data una visione distorta di quello che il panel perché
Secondo me qui c'è stato proprio un misunderstanding il pubblico il ministero ritiene che il pane
Il che il panel fosse una base statistica da cui partire per gli ulteriori sondaggi perché dopo questo
Panel che comprendeva trentacinque mila telefonate in
In un mese in due mesi grazie
Si passava lette seicento telefonate al mese quindi non più del due mila nel primo step di lavori ma le seicento che poi è stato il lavoro che si è tagliato perché è intervenuta la la la chiusura del contratto
Ma il panel non è una banca dati da cui attingere per poi fare le seicento telefonate e questo Dell'Utri l'ha sempre detto l'ha confermato anche Mastrobuono ma lo ha sempre detto fin dall'inizio dell'Utri e anche dopo l'audizione di l'esame di Mastrobuono lui ha reso spontanee dichiarazioni proprio su questo punto dove è stato molto chiaro dicendo
Ma no la ragione di questo panel per mera vere nel dettaglio su tutto il Piemonte diviso per provincia per una sedi successive categorie età maschio femmina dimensione della città del nucleo abitativo
Una serie di priorità delle persone e infatti in questo panel ci ritroviamo la domanda qual è per lei la il problema più importante che chi deve affrontare la Regione Piemonte
E la conseguenza era sì che si passava da interviste mensili da due mila seicento e quindi mi costavano meno c'è Dell'Utri
Ma non perché venissero attinte da quelle trentacinque mila telefonate erano avulse da quello che questo è stato detto fin dall'inizio
Non è che poi successivamente nelle interviste telefoniche iniziate da settembre due mila e undici andate avanti per un anno si attinge se da quel compiono e non era per me è unico un limitare la pletora di persone a cui rivolgere le telefonate è una cosa Sestante
Era un martellamento una volta ha definito come in studio voleva martellare le persone
Con il nome dei moderati
è un suo
Ecco
Mi permetto di condividere
Una situazione di forte imbarazzo
Quell'eccellentissimo Tribunale perché
Il Pubblico Ministero ad un certo punto dice
Abbiamo trovato ventinove file cosa abbiamo trovato abbiamo trovato ventinove fai che ci dicono semplicemente che è stata creata questa struttura di domanda punto
Non abbiamo trovato niente dell'attività svolta dicono che è stata cancellata perché dopo tre mesi viene cancellato tutto
Dicono che è stata cancellata perché dopo tre mesi viene cancellato tutto cioè lei non crede che venga fatto sempre così
Non crede che per questo lavoro sia stato fatto così ma non è così e lo smentisce ancora una volta Mastrobuono
Il Pubblico Ministero contrappone Anna prova scientifica data dall'ingegner Rocchetti che non ha trovato soltanto i ventinove fine audio il proprio convincimento i troppi sospetti
Ma che non sono indizi
Ok chi
Parto dal fondo del suo esame
Ah occhietti chiediamo
Anzi chiede il Presidente
La domanda che interessa
A noi e questa ma che cosa rimane oggi di tutta questa attività
Premesso che occhietti
Fece comunque la coppia forense dei quattro server quindi
Oggi è già un dato temporale diverso che nei sistemi informatici è
E comunque da valutare rispetto all'epoca in cui occhietti ha fatto la copia forense dei server o che ti dice di questa attività oggi rimane
Due punti tutta la progettazione tecnica tutti gli elementi della progettazione tutti gli elementi coerenti nella datazione dell'esecuzione di questa attività
Tutti i riferimenti che questa attività comportato nei vari sistemi interrogazione delle banche dati e l'operazione di esecuzione delle chiamate
Che cosa manca dice anche occhietti manca quello che è stato eliminato cioè manca l'insieme delle numerazioni mancano in
Sì a me dei risultati ovviamente ci sono più la forma aggregata dei dati perché così era stato chiesto questo sondaggio in forma aggregata
Ok e continua dicendo dei duecentotrenta sondaggi telefonici svolti in maniera automatizzata perché erano presenti insieme a quello che io ho analizzato e che sono un'enormità
Non c'era neanche un dato telefonico quindi per tutti si fa così
Presidente ma se no i sondaggi ci sono Cocchetti ci sono tutti
Presidente e dove sono conservati Cocchetti nella banca dati insieme a quello che abbiamo trovato noi quindi per ogni sondaggio son presenti tutti i fine audio tutte risoluzioni dell'operatore puntini puntini
E sono i uniformi le evidenze dei sondaggi
La cosa importante che
L'unica cosa che ho capito
Delle valutazioni tecniche giochetti alle quali
Rimando l'eccellentissimo Tribunale abbiamo allegato le consulenze perché non sarei assolutamente in grado di ripeterle
Se non con gravi errori e quindi compromettendo la posizione dell'assistito o che ti ci dice ma sarebbe stato impossibile
Modificare la genuinità di anche soltanto un dato perché lo avremmo comunque visto non sarebbe giusto perché
Contattata per il lavoro che fa
Non si può permettere di fermare la produzione se si rompe il server e quindi non ha uno due tre a quattro server che fanno tutti e quattro la stessa cosa
Questi dati queste informazioni che abbiate travato sono identiche perfettamente gli enti allineate in tutte e quattro il server non sarebbe stato possibile
Artatamente modificare la genuinità di qualcosa introdurre un dato nuovo retrodatare qualcosa sul punto e alla fine e convinto anche il maresciallo il buon maresciallo Pellegrini
Che che ci dice no beh certo con sarda che funzionano non è possibile fare nulla
Ma
Fu può contattare un po'formare quattro serva sarebbe una perdita
Impossibile anche soltanto da immaginare la perdita di tipo economico non solo
E
Mi permetto di sottolineare una cosa che occhietti non poteva sapere quelle date che ho che ti ha ricavato combaciano con le date
Delle proposte di legge delle mozioni delle degli ordini del giorno del la con l'attività legislativa che Dell'Utri faceva su quegli argomenti lì e quindi vedete che il cerchio si chiude
Questo è il prodotto del sondaggio
E quindi se
Nonostante la testimonianza del soggetto che ci dice
Li ho fatti io ci sono le ho fatte io se noi vogliamo credere ma mi chiedo come possiamo non crederà Mastrobuono abbiamo queste evidenze scientifiche e io di fronte a questa evidenza scientifica faccio un passo indietro perché non sono in grado di
Di riportare nelle quindi vi chiedo vi esorto ad andare a sfogliare le consulenze tecniche dell'ingegner Rocchetti e le valutazioni che ha dato in dibattimento
Ed è per quello che ci siamo
Che ci ha dato fastidio con il pubblico ministero ha detto a occhietti eh eh sì però lei attacca non è che lei attacca il cavallo dove vuole il padrone
Se ci spiegasse sicuro di non attaccare il cavallo dove vuole il padrone sì sono abbastanza sicuro e che se il padrone si chiama voi Scardi diciamo che voi cercare
Chiama contatta diciamo che contatta e se nel futuro si chiamerà contenta lo metteremo così e occhietti dà una risposta che
E disarmante ma è obiettiva ha un senso
O chi ti dice ma
Martini per me dal punto di vista tecnico la società si può chiamare come si vuole
Quello che rileva dal punto di vista tecnico e quello che esiste come dotazione e infrastruttura tecnologica in una realtà
Poi se quella realtà a proprietà ai sistemi di concedi locazioni di concedere licenza i concede a uno due tre Società me non interessa quello che interessa dal punto di vista tecnico è
Io chiedo a contatta voglio avere disponibilità dei vostri osservare che mi state dicendo voi in questo momento e non ho ragione di dubitare
Che avete concesso in uso a voi scherza mi fate vedere questi server sì mi sono stati fatti vedere i server della polis chiara e io quello esaminato
Poiché i server si trovino fisicamente in contatta per me non ha nessun profilo tecnico guardi medico si potevano trovare anche presso Vodafone
Ma e
Perché siamo su piani che non comprendiamo cioè la la tecnologie informatiche ancora una cosa hai più ostica
E non è vero basta sfogliare le relazioni che nella prima si parla solo di voi schiere nella seconda si parla solo di contatto S.p.A. si parla e in in entrambe di
Gruppo contatta S.p.A. nella prima si dice della società voi Schiara estrarre le e del gruppo contatta S.p.A. nella seconda sessione semplicemente detto forse gruppo contatta S.p.A. ma non per
Per chissà quali motiverà intervenuto nel frattempo il quattrocentoquindici bis e la seconda ripetere cose della Prima approfondendo ulteriormente ma perché ne abbiamo fatte fare due
Perché
Ripeto ecco e per quello che dicevo vogliate condividere la Mare
Di questa difesa
Portiamo prove
Non basta portiamo prove e non basta portiamo questo e non basta
Portiamo i file ci hanno chiesto dopo l'interrogatorio di Moretti e sono stati derisi
E poi
Si parla della cancellazione dei dati
Ci si stupisce perché dopo un certo periodo di tempo questi dati vengono cancellati
Mastro buono nella sua deposizione dieci novembre lo dice e così per tutti in servizi che loro svolgono ma perché non potrebbero fare altrimenti
Mastro Bono dice restano salvati garanti gli chiediamo restano salvati sempre questi dati e lui ma no sicuramente sicuramente per ottemperare regolamento sulla privacy ma poi
E quindi primo dato giuridico
Che apportiamo noi perché
Ma su buoni tecnico non vista ma poi ma non possiamo temere per questioni di spazio teniamo conto che facciamo quasi mila cento quasi cento mila chiamate in un giorno dovessimo raccogliere e tenere costantemente tutte queste informazioni avremo bisogno di una capacità immensa
Se ci vengono richiesti di dati aggregati e veramente inutile che questo capì che in questo caso si vadano a conservare i dettagli
E quindi dopo quanto tempo tendenzialmente adesso tre mesi questi dati dopo tre mesi vengono cancellati tutti si assolutamente tutti anche quelli di contatta non solo quelli di voi Scarpi porteremo Oscar tutti
E ancora i dati vengono metodicamente cancellati ma da chi dalle persone delitti sono sette persone quindi ogni tot si è mista piuttosto che l'esperto di database andava liberare lo spazio ma decidere sulla base di cosa sui tempi su quanto tempo era passato
E poi è stata fatta la stessa domanda che fu fatta occhietti anche a Mastrobuono
Ma se oggi andassimo a cercare nei server del gruppo contattata tracce di tutti questi sondaggi erogati per i moderati che cosa troveremmo e anche lui
Le configurazioni e i file audio registrati sono ancora presenti nel sistema cioè perché non sono dati sensibili quindi quelle informazioni sono ancora presenti ma perché parla dei dati sensibili
E lui
Giuridicamente non lo sa collocare non essa dava una collocazione spazio temporale ma c'è quella delibera che abbiamo prodotto del Garante per la protezione dei dati personali del due mila e sette ed è sempre quella immutata
Il trattamento successivo alla raccolta non deve permettere di identificare gli interessati neanche indirettamente mediante un riferimento a qualsiasi altra informazione i dati personali individuali o aggregati
Anche quegli aggregati devono essere distrutti
Subito dopo la raccolta e comunque non oltre la fase contestuale alla registrazione dei campioni raccolti
E allora il pubblico ministero che rappresenta
La legge a cui spetta il rispetto della legge che deve far rispettare la legge non si deve scandalizzare se anche il Gruppo contattata si uniforma a questo per far rispettare la legge
E poi il pubblico ministero ci suggerisce una circostanza suggestiva ed ero però anche questa smentita dagli atti
Il Pubblico Ministero ci dice sì però a gennaio due mila e tredici
Quando noi abbiamo iniziato a chiedere informazioni dei server avreste dovuto ancora avere qualcosa perché il contratto si disdettato il ventiquattro ottobre e quindi a gennaio ci doveva essere ancora qualcosa
Ma no ma non è così perché
Le indagini sul materiale informatico swing sul sondaggio quindi sulle sull'effettuazione del sondaggio sono iniziate e poi più avanti proprio
Per quella telefonata di cui abbiamo sentito parlare della Giglio che ha chiamato Massimiliano peggio e ha detto ma guardate che non abbiamo mai fatto niente allora quella procura ha sentito la Giglio assentito anche Massimiliano peggio
Quando la finanza vada Moretti quando ci va
Ci va non è gennaio due mila tredici ci va il tredici marzo due mila e tredici ma mica glielo chiede questo si limita a chiedere la copia del contratto
Perché allora non gliel'hanno chiesto scusi ma ci
Ci piacerebbe
Farci farci accedere anche sui server così vediamo un attimo che cosa troviamo non avrebbero forse trovato nulla perché comunque i tre mesi erano passati per un tentativo si poteva fare
Occhetto ha iniziato a lavorare sui server quando c'è stata la necessità e quando c'è stata necessità quando la Procura ci ha detto portate mina prova dei sondaggi
Nel mese di maggio
Del due mila e tredici e quindi e per questo che mi spiace che il Pubblico Ministero si senta presi in giro come ha detto lui
E però le nostre spiegazioni sul su questo capo di imputazione sono sempre state le stesse
L'istruttoria dibattimentale ci ha permesso di aggiungere questo enorme plusvalore di Mastrobuono che il testimone diretto
Di contatta di voi schiera di Moretti abbiamo parlato abbastanza e
Sugli altri capi di imputazione sarò breve brevissima come è stato breve anche il pubblico ministero
Inizio proprio dal
Inizio proprio dalle prove
Se comunque dei soldi ci fossero ancora nelle casse del gruppo il manifesto ne abbiamo già parlato Torino nove per cento grazie non vi dimenticheremo la coerenza paga e risultato dei sondaggi
Il Pubblico Ministero e requisitoria non ne parla proprio ma
Evidente che un ringraziamento post consultazione
Per ringraziare del regista del risultato delle vite delle elezioni comunali del due mila undici la dimostrazione cioè la prova di che cosa fosse l'abbiamo portata anche questa volta noi in sede di interrogatorio
Perché nel capo di imputazione non era spiegato
E ma
Si vuol fare questo è un politico se non cerca di accattivarsi l'elettorato in qualche modo e ma questo sicuramente non è un illecito finanziamento i partiti cioè ritorniamo al al discorso che facevamo prima non è ne è un illecito finanziamento i partiti né tanto meno un peculato visto che poi è stato detto e comunque se queste cose non sono illecito finanziamento i partiti sono un peculato ma no perché altrimenti si va a sindacare il modo di fare politica
E ringraziare l'elettorato che ci ha votato cosa gradevole e vuol dire consolidare la l'elettorato e gratificante per l'elettorato
Ma non è sicuramente un illecito finanziamento i partiti impartito da questo non ha tratto nessun tipo di vantaggio
E comunque ripeto non può essere considerato neanche parte peculato perché altrimenti di fatto si va ad abrogare anche il comma terzo dell'articolo quattro di cui parlavamo prima
L'evento al Colosseo
Allora un dato che emerso dalle testimonianze la Filippetto di Anastasi di Roberto Giove e che
Michele Dell'Utri è una fucina di idee organizza un sacco di cose organizzata organizzava prima come assessore per continuato organizzare gli anniversario di matrimonio di cui tanto si è detto era e ci hanno portato dietro tante da tanti sorrisi il pubblico ministero forse non si capacita di questo però tra quelli
Tra quei non Ninì ci sono anche i miei suoceri eccellentissimo Tribunale io vidi per la prima volta il viso di Dell'Utri quando anni anni fa andai a casa
Di quello che era all'epoca il mio fidanzato e vidi la foto di suo padre di sua madre con Dell'Utri in mezzo e disse e dissi ma che cosa è questo politico
è un politico che oggi organizzato una nostra festa è stata veramente molto bella
Apprezzano le persone questo così come apprezzano che il politico
Si fermi a fare due chiacchiere così come apprezzo in uno apprezzano che politico cerchi di dare una mano nei problemi concreti che ciascuno ha ma come che cosa chiediamo di più io ho un problema
A livello della sanità perché non riesco a prenotare una visita per mio padre
E se c'è una persona che mi può dare una mano o anche solo una dritta o anche solo un consiglio ma queste sono cose importanti non dobbiamo ridicolizzare alle
Ma mi viene da dire fossero tutti così politici
L'evento
Allora
Di eventi abbiamo scoperto che ce ne sono stati due uno del due mila e dieci e uno del due mila e due undici ci viene contestata la fattura dell'evento dell'Expo due mila e undici
L'evento del due mila e dieci però dobbiamo trattare necessariamente per capire come mai si va a discutere di questo fatto
In occasione delle elezioni regionali del due mila dieci non contestate quindi era un evento e sicuramente elettorale
Il diciannove marzo del due mila dieci Dell'Utri
Organizzò una festa al Palazzetto dello Sport
Al Palermo Fini
Di questa festa ci sono ancora tracce su internet almeno ad aprile dell'anno scorso c'erano ancora tracce su internet tanto che avevamo cercato le foto le aver amo trovate egli avevamo anche prodotte non mi vergogno a dirlo sono fonte of sono foto estrapolate da Google
E da chi è rappresentato da Elena Stone in qualità di Presidente della dai Imone venti e chi erano gli ospiti in anni Rossi
Che non conosco ma pare che siano dei bravi approvati perfetto
Essendo un evento elettorale abbiamo visto dalle foto che abbiamo prodotto che c'era che c'erano un sacco di volontari con la maglietta di dell'Utri con suo faccione con la scritta non sono parente perché all'epoca
Il suo cavallo
Di battagliera queste o
Ecco allora mia è una battuta Dell'Utri non ha solo una pletora di vecchietti anche dei giovani universitari che lo ritengono brillante e ritengono che sia e giusto aiutarlo in questi eventi perché mi ha veramente tanti
I suoi volontari
Allora i testi sentiti sul punto che erano presenti Anastasi e Roberto Giove
E ci dicono che in
Anche la all'Aston è che questo evento lo ha presentato che abbiamo sentito ci dicono che
Cerata sì ma gente che era un amento pacificamente elettorale c'erano Santini di dell'Utri a tutte le parte volantini e manifesti eccetera eccetera
Punto
Giriamo pagina
Dato che alla fine di quell'evento lui disse
L'anno prossimo faremo la festa della mamma
Ecco
L'evento che ci contestate oggi che ci viene contestato oggi a questa festa della mamma del due mila undici
Ma che lui lo avesse detto all'epoca che avesse concluso così la sua festa del due mila e dieci in occasione della festa del papà
Perché appunto era c'era stato il diciannove marzo due mila dieci e che in quella occasione si fosse impegnato diciamo
Moralmente con le mamme con le donne presenti
E ce lo dicono e ce lo dice la Stone eh mi sembra sicuramente ce lo dicono la Stasi Anastasi Roberto Giove
Ma è confermato anche da dalla produzione documentale che abbiamo cercato DD fare nel senso che il consigliere Dell'Utri mi aveva dato il
Il preventivo che si fece fare nel mese di febbraio del due mila e undici dove chiedeva al Teatro Nuovo l'abbiam prodotto quale sarebbe stato il preventivo per l'affitto di una stalla all'inizio di maggio
E questo punto l'abbiamo prodotto quindi
C'era stata una programmazione dell'anno prima
C'era stata una richiesta di preventivo del febbraio del due mila undici e ci viene detto no su questo evento l'hai fatto per le elezioni che ci sono state poi pochi giorni dopo nel due mila undici in mano l'avevo programma
Do prima non era un evento elettorale tant'è vero che le persone presenti anche a questo secondo evento molto più modesto e non si deve stupire il Pubblico Ministero se non abbiamo trovato foto di questo oltre a vento su internet ma le assicuro che le ho cercate
Questo secondo evento era molto più modesto si fece poi al Colosseo perché il preventivo perché la spesa sarebbe stata minore
La presentatrice era la stessa dell'anno prima Elena Astone Presidente della dai monti gli ospiti erano gli stessi dell'anno prima in anni Rossi
Questi
Nanni Rossi
Hanno un sito internet
Da cui
Avevo estratto le informazioni che avevo trovato
Solo ed esclusivamente relative all'evento dell'anno prima che era un evento pone al Pala Ruffini momento elettorale e mi viene da dire ma se avessero fatto un evento oneri elettorale anche l'anno dopo a avrebbero scritto anche questo sul loro sito dato che io questa pagina lo stampata ad aprile del due mila e quindici e se andiamo a vedere quello che abbiamo prodotto nano interventi tra palazzetti dello sport e palestre
In anni ero si scrivono venerdì un intervento al paradosso Fini palazzetto dello sport di contorno alla campagna elettorale di Dell'Utri quello dell'anno prima
Dove il tema ecco qui è una bellissima battuta dopo il dove il tema era l'equilibrio di coppia
E praticamente tutto il pubblico era composto da coppiette che festeggiavano cinquant'anni di matrimonio
E allora
Le
Dodici inerire
Di cui parla il pubblico ministero
Dell'Utri queste cose davvero le ha fatte ma non ma dobbiamo dare la giusta lettura queste cose dobbiamo metterci gli occhiali giusti non dobbiamo mettere soltanto le venti dell'accusa
Sì però
Che cosa è successo che quando la finanziandola dall'Astone a chiedere che cosa fosse quella fattura del due mila undici las donne che ci a dire va be'sono venuti da me e io ero un po'confusa così ho guardato aperto il computer ho visto le foto del parà confini e ho detto elemento
Elettorale per le elezioni regionali e ad abbiamo fatto al palato infinita ecco perché
Poi si è mosso il capo di imputazione perché c'è stato questo questa confusione iniziale
Lei ha visto le foto dell'anno prima e ha detto così
E e quella roba lì ma no
Tant'è vero che il contratto cioè la fattura della da Imone venti del due mila e undici quello più modesto che non è una campagna elettorale riporta l'IVA al venti per cento quello dell'anno prima riporta Anibal quattro per cento
Il Pubblico ministero di gesti però
Il contratto che vi ha legati al Colosseo e la fattura del Colosseo riporta l'IVA del quattro per cento siamo nell'anno due mila undici e quindi allora alla fine vedi che era un evento elettorale ma hanno anche in questo una spiegazione dell'utile lo ha detto ha detto io avevo Fini do i soldi o meglio non non avevo soldi in cassa del gruppo perché dovevo pagare del pregresso del mio predecessore e ho chiesto al partito di aiutarmi e allora il partito se le pagato Luigi ha fatto tutto lui è sempre Tito ha fatto la furbata di applicarsi il quattro per cento cavalcando il fatto che poi ci sarebbe stato effettivamente la votazione qualche giorno dopo schema Dell'Utri sul punto non c'entra non è un illecito finanziamento al partito il partito che ha finanziato Dell'Utri
E comunque anche qui
E approvato l'ultimo l'ultima parte di quelli che sono stati definiti peculati IMI mi richiamo tutto quello che ha detto il collega non possiamo andare a sindacare le spese di come
Gestire il fare politica
E spese sui ristoranti
A me viene detto che in due anni e mezzo ho speso nove mila euro in spesa e di ristorazione bar ma non mi viene detto quali
Ma non mi viene neanche indicato nel capo d'imputazione il riferimento all'annotazione della Guardia di Finanza dove possono andarmene a vedere
Ma
Io ho sfogliato le sentenze ed è che che sono state anche prodotte anche quelli che produciamo oggi il tappo i capi di imputazione laddove contesto amano delle spese di ristorazione non indicavano così in modo generico indicavano spesa pro spesa fatto per fatto io mi devo difendere da un fatto non ha forse
In istruttoria sono state fatte delle domande dirette al Pubblico Ministero al dottor Dell'Utri che ha dato le sue risposte ha dato risposta per ogni fatto che il Pubblico Ministero gli ha chiesto
Ma qui si ripete quello già da che abbiamo già detto se io decido di fare politica invitando a pranzo qualcuno oppure se io dico al volontario mi hai aiutato tutto il giorno I appese volantini del nove per cento Torino grazie
Vatti a mangiare una pizza poteva pago io ecco perché il dato che apporta la Procura di Torino rispetto agli altri oppure il dato nuovo cioè il l'aggancio con il cellulare del Consigliere perché l'atto cura dice ne abbiamo fatto questo controllo incrociato il cellulare del Consigliere era qui e la spesa di ristorazione era a Pizzo Palù ma non è possibile che fosse il consigliere ma perché il consigliere si avvale anche di collaboratori
E poi Dell'Utri è uno
Il gruppo giusto e uno
Cornice stante
Cornice stante
Abbiamo dato la dimostrazione di cosa fossero cornici ha spiegato c'erano negli uffici del Gruppo queste foto Bellizzi in ne
Bellissime della Reggia di della Regione Piemonte della Regione di Venaria di supini giri che erano attaccate con lo scopo
Ecco Dell'Utri dice per mera indecoroso sospetto speso quattrocento Euro permettere delle cornici semplicissime in legno arte povera
Intorno a queste immagini e questo è stato talmente ben apprezzato che la Regione di anche inventariate oggi quelle queste quelle cornici
Non c'è non c'è un peculato e le stampe mille settecento Euro ha detto il dottor Dell'Utri di piccole stampe da omaggiare le persone importanti agli ospiti che venivano che che viene vanno da fuori da fuori Torino da fuori Italia la voleva dare anche la dottoressa Gabetta le abbiamo viste ma sono tutte
Occorre miccette che lui utilizzava come spese di rappresentanza uno Maggi Istica
L'abbonamento alla stampa
Lui ha detto io uscire di casa alle sette del mattino sapendo già quello che è successo nel mondo per me questa è una cosa fondamentale
Io lo considero un elemento di lavoro prioritario perché se incontro al Carrefour e qualcuno che mi dice o mai hai letto hai visto cosa è successo ieri io non devo essere costretto ad andare prima al gruppo per iniziare quella giorni nata e affrontare le cose che mi vengono chieste sono un politico io devo essere sempre sul pezzo sulle cose che succedono nel mondo non mi posso permettere di non trovare i la stampa quando avvenne il gruppo perché non è vero che un ufficio più ciò è un ufficio non è un ufficio un esercizio commerciale per carità ma la gente in quell'ufficio c'andava ed affidi Pittella Filippetto ci dice non una non due non due ma tante volte capitava che la gente poi si portasse via il giornale
Ente inutile quindi ha dato questa sua spiegazione molto molto banale mafie l'unica spiegazione perché lui lo ha fatto per questo per lui era uno strumento per fare politica
Il suo mine di appropriarsi delle cose mi sembra che proprio non lo possiamo cucire sulla persona di Michele Dell'Utri uno che
Quando la Filippetto dice guardate posso devo aver devo subire un piccolo intervento chirurgico pure qua l'azione maternità va a comprare i buoni pasto i buoni benzina per darlo sostituto poi sostituto non c'è non viene perché la Filippetto riesce a lavorare da casa e lui rimette i soldi nella cassa e si tiene i buoni pasto i buoni benzina
Le ricariche telefoniche la chiavetta internet che utilizzava per lavoro e le ricariche alla Filippetto che come ho appena detto lavorava da casa
E poi comunque e qui concludo dobbiamo ricordarci che il ventitré aprile del due mila tredici appena ricevette la prima contestazione tanto per dire io voglio
Voglio discutere serenamente di queste cose quindi se voi ritenete che ci possa essere anche il benché minimo dubbio sul fatto che è un'ipotesi rimborsare mi potersi prendere i soldi della ristorazione delle stampe cornici dell'abbonamento alla stampa e delle ricariche e io non voglio affrontare il processo Coco con questa onta io restituisco tutto quindi
Ha fatto un versamento
Alla cassa del gruppo
Grazie
Grazie mille
Campagna di una ventina di minuti inerente
Ci sembrava ovvio
Però
Per il verbale
Assolversi Dell'Utri con la forma che voi riterrete di giustizia
Neanche la formula perché ne abbiamo abbiamo
Proposte talmente tali e tante conclusioni che quella formula potrà essere fatto non sussiste non costituisce reato non è previsto dalla legge come reato
Dove invece faccio fatica ma lo devo fare e la formulazione dell'istanza subordinata
Faccio fatica perché sono intimamente convinto che debba trovare una soluzione
L'ho proposto
Assolutoria di principalità evidente la richiesta delle circostanze attenuanti generiche già richiesti dal Pubblico Ministero la richiesta
Del concessione della circostanza attenuante del danno già richiesto dal Pubblico Ministero
Però dice il Pubblico Ministero a Dell'Utri è un altro che non mi ricordo più chi non nella massima estensione perché Dell'Utri è stato più cattivo si è difeso
E adesso i difensori hanno parlato anche tre ore e quindi quindi cattivissimo ma non non credo perché non vedo perché ha risarcito risarcito tutto l'esercito prima del processo
Investire non uso neanche il termine risarcimento perché non mi piace perché secondo me non c'è stato risarcimento c'è stata
Restituzione la Cassa del gruppo dei soldi che erano stati utilizzati
E imputati al fondo al contributo
Regionale
Comunque sia
Nel caso in cui il tribunale dovesse giungere a una sentenza di condanna chiedo che non ci sia comunque nessuna liquidazione del danno
Nei confronti della parte civile Codacons
Vedete
Io sono assolutamente rispettoso dei provvedimenti del tributo del del Tribunale del degli organi giudiziari in generale
Lo dico lo scrivo e quindi rispetto al vostro provvedimento di ammissione del Codacons ma su questo comunque intimamente convinto che il Codacons in questo processo non ci dovesse star
Comunque sia
Il Codacons non approvato alcun danno ho letto la memoria del Codacons che ha depositato in conclusioni parla di un danno in re ipsa
E e non ci può essere un danno di legge città danno va approvato lo dice la Suprema Corte di Cassazione sentenza ve lo risparmio abbiamo dimensionato all'anno qualsiasi danno va approvato
Peraltro già equipe del Tribunale di Torino nella sua sentenza di condanna aveva evidenziato
Non aveva liquidato alcun danno evidenziando appunto che il Codacons non aveva provato alcunché di danno
Perché
Non basta
Inserire nello studio allo Statuto
Noi siamo portatori difendiamo tutti questi interessi ma dico proprio tutti e che difendono proprio tutti ma poi non hanno dimostrato alcun danno in concreto non han dimostrato soprattutto ne Schema di aver fatto
Nessuna attività
Per difendere
Per legittimare questo danno dico io
Hanno avessero almeno fatto tre giri attorno al tribunale con un cartello
Restituito i soldi alla Regione ma neanche quello ci sono semplicemente costituiti dal professor
Peraltro la idea
Mia
Che anche condivisa dei tribunali tant'è vero che il Tribunale di Milano nello analogo processo escluso il Codacons
Dicendo perché il Codacons vi dice sì noi siamo stati ammessi dal Tribunale di Saluzzo nelle quote latte si matrone progetti specifici e non lo dice siamo stati esclusi
Siamo stati esclusi perché la tutela della mera trasparenza amministrativa
Non è patrimonio imprescindibile del Codacons Ente impegnato viceversa in modo imprescindibile nel settore dalla produzione dei beni della relazione di servizio dice il Tribunale di Milano dice il Tribunale di Trieste
Il presupposto che certamente non è ravvisabile nel mero riferimento statutario a un numero
Quanto più possibile ampia di beni giuridici da tutelarsi disancorato dallo scopo specifico perseguito dall'operetta dal
E dall'operatività dispiegata secondo le linee di azione pertinente specifica per lo Statuto fattuale quindi direi
Per
Avere un danno bisogna approvarlo prova del danno non ce n'è stata alcuna
Codacons è vero che si rende conto di non aver provato alcun danno materiale ovviamente non c'è
Dice comunque liquidate cinque un danno morale anche solo come condanna generica venticinque però
Anche il danno morale va approvato danno morale non può essere approvato dicendo noi abbiamo uno Statuto
Lo statuto lo scopo del Codacons ce l'avete tutela e la tutela ovvia tutela tutto tutto lo scibile anche il passero ottiche pascolo nel mio giardino sì però poi
Dice la giurisprudenza bisognava fare qualcosa per
Dimostrare che questi abbiamo
Ci siamo attivati per tutelare questi beni e nello specifico in questo specifico settore questo specifico processo nessun approvata è stata indicata
Nota di colore il Codacons nelle elezioni di Roma ha presentato una lista con la Consob come un partito
Appunto dicevo prima al finanziamento dei partiti sa il Codacons presentato ma all'elezione comunale di Roma con con una un
Proprio l'Istat quindi è un po'
Non è assolutamente legittimato la la tutela dei cittadini formata così facendo una lista e mi sembra più giusto grazie mediante una ventina di minuti
In grande
Come
Ferrara
Aumenta
Se non è un problema ben chiaro
No
No no no
Ma
Penso a quando quando quale infanzia
Grazie
Concludo quindi per forma Diana imputato del capo ventinove della rubrica anche il
Come la quasi totalità
Dei fucilieri imputato di peculato
Io inizio dando al tribunale
Due proporzioni abbastanza scontate che però ci ricavano direttamente dal capo di imputazione
A
Nostro assistito
Viene imputato un peculato per ventisei mila novecentocinquantotto euro
Quindi quasi ventisette mila euro
Di cui la quasi totalità sono sospese di ristorazione diciamo le difese non di ristorazione
Ammontano stando a capo di imputazione a cinquecentoquindici euro virgola ottantaquattro quindi
Il mio collega Dio ci siamo esercitati a fare le proporzioni
Abbiamo fatto cento per cinquecentoquindici ottantaquattro diviso ventisei mila e rotti e il risultato viene uno virgola novantuno sicché
A è da ritenere anzi stando al capo di imputazione è così che
Il uno virgola novantuno per cento riguarda specie diverso dalla ristorazione mentre il resto il restante novantotto virgola uno per cento sono specie di ristorazione
Questo mi consente come dire un primo
Come dire una prima replica replica fosse di natura leggermente polemica
Con la requisitoria del Pubblico Ministero se non sbaglio alla dottoressa Capetta attraverso i quali hanno riferito nelle loro conclusioni che forse sta atto soltanto per le spese di ristorazione non ci sarebbe stato co-sponsor bene tant'è che per forma niente ma che si trova il novantotto e uno qui
Cui siamo
Detto questo
Io procedere questo momento tenendo distinte le specie
Di ristorazione che abbiamo visto in questo consesso essere inquadrate dalla maggior parte degli imputati da quelli che l'hanno reso quanto meno
Nelle spese di rappresentanza da quelle altre sospese
Abbiamo definito dall'ammontare di cinquecentoquindici ottantaquattro Euro
Che sono di sono di diversa natura e con riferimento alla prima categoria distese la prima domanda che io mi sono posto è quella in ordine al soggetto
Cioè io mi sono chiesto se
A forma Diana abbia agito con la dotato
Riunito dalla qualifica
Di pubblico
Ufficiale e non lo sono chiesto la luce delle sentenze con cui tutti hanno commentato e ancora di commenteranno tre traffico rivisto ecco e anche alla luce delle sentenze in essi richiamati ricompresa con le sue il limite ripercorsa in parte dall'avvocato sorretto stamani
Inutile dire ma questo fare scontato la qualifica di pubblico ufficiale non è una qualifica che che permane
Lo ha detto il collega prima sia utenti con la firma del mio assistito sono pubblico ufficiale secondo in più anche se nessuno delle indagini difensive così vale per
Qualunque funzionario di di un qualche e in certo è che quando svolgo attività come dire che va al di fuori dell'attività conciliare che nonché tutte le attività come dire prodromiche l'attività riconoscibili e quindi
Commissioni e quant'altro
Svolgo a mio modo di vedere ma come dice anche come lascia intendere più precisamente anche la sentenza trattare svolgo attività
In regime privatistico
Particolare il passaggio più interessante appunto della sentenza attrezzata e quello dove viene sostanzialmente spiegato quell'attività che
La sentenza alla schiavitù cerniera comunque di raccordo di ragguaglio tra il soggetto fra esponente politico di un organismo
Eletto
E
La
Collettività dei cittadini che non è detto debbano essere per forza suoi eletti ma possono essere anche altri cittadini specie a livello territoriale
Interessati magari da un lato a sentire che cosa la Regione
Affatto inventario in relazione ad una determinata di vita oppure magari interessati diversamente a
Disporre all'identità al di via evidenziare
Determinati problemi quindi credo che come dire questo questo tipo di di attività di ragguaglio
Di di di di
Collegamento di cerniera come la chiamano i giudici della Cassazione dalla sentenza trenta del due mila tre sia tanto più
Evidente forte
Quanto si scende a livello locale
Ritengo pertanto che che il Consigliere parimenti agli altri Consiglieri imputati
Nelle varie regioni del resto mi è stato detto posto processum sarebbe pendenti in diciassette Regioni ovviamente non ho dati per poterlo
Confermare sia estremamente più elevato del legame che vincola
Il politico di caratura nazionale quindi parlamentare
Contro ripeto non tanto e non solo con i propri eletti quanto comunque la
Con il resto della collettività
Diciamo
Che
Quello che
Io non riesco
A leggere mettendo in controluce
Le due sentenze tra che ho citato cioè la tre ter e
La Fiorito che interviene
Dodici o tredici anni dopo
E questo diciamo ecco la tre ter
Da un lato
Non si esprime in ordine alla qualificazione di pubblico ufficiale si esprime sulle finalità
Dei contributi in relazione
All'attività che i gruppi ovviamente di parlarne in quel gruppo dalla Provincia
Di Trento sarebbero legittimati a fare
In base al regolamento
Al loro lo Statuto
Diverso è un pochettino per per quanto riguarda la sentenza Fiorito Lazio intensa Fiorito
A mio modo di vedere
è connotata da una particolarità
è vero che ad un certo punto definisce
Le attività del pubblico ufficiale consigliere nonché
E soprattutto capogruppo ma
Le definisce ora tra poco le vedremo le definisce a mio avviso incidentalmente
Nel senso che
I giudici della sentenza Fiorito si sono trovati dinnanzi abile sottese tali
Che
Per loro natura
Esse
Non rientrano nulla possono rientrare unto logicamente e sottolineo ontologicamente fra le spesi ammissibili per quanto riguarda l'attività un consigliere regionale inserito all'interno di un gruppo
Quale che sia sottolineo quale che sia l'attività che li svolga vuole in regime pubblicistico e pertanto il seno
Agli organi regionali vuole in regime privatistico mi spiego
Sì io faccio
Alcune centinaia di politici
Per l'ammontare mi oltre un milione e trecento a cinquanta mila euro di cui settecentocinquanta mila sul mio conto personale sei
Compro una BMW cinque da ottanta mila
Prima semplicemente con un contratto di finanziamento leasing non so cosa farci e poi dopo la intesto a me stesso
è talmente palese indipendentemente dall'attività anche nell'accezione più ampia indicata dalla sentenza tre ter che si tratta di attività ontologicamente non possono per nessuna ragione entrare in qualsivoglia attività
Percepibile dai gruppi questo è
Punto alcun punto chiaro o
A
Di buono la sentenza
La sentenza Fiorito che a mio modo di vedere non ci pone in contabile contraddizione compatta con la sentenza tre perché però ha di buono che
Definisce
Quei parametri da cui desumere la qualifica pubblicistico perché dice che il buon più Rizzo era capogruppo
Concorreva attraverso la Conferenza dei Presidenti dei Gruppi alla calendarizzazione organizzazione dei lavori di Assemblea
Concorreva all'organizzazione dell'attività propedeutiche a quelle legislative e alla indicazione dei membri che compongono le Commissioni re si tratta a mio avviso di attività istituzionali proprio
In senso stretto quindi noi sappiamo dalla sentenza Fiorito che certamente per certi versi si può
Per alcune Norvegia ritagliare alla materia di cui trattasi in questo processo
Quali sono le attività istituzionale
Leggendo in controluce
La sentenza tre ter scelga
A mio avviso
Quali sono tutte quelle altre attività in relazione alle quali
è legittimo ritenere che i gruppi e carestie loro ed esponenti
Agiscano in quel regime privatistico che la Corte di Cassazione ha chiamato di cerniera di collegamento con la
Collettività
Il corollario di quanto vado dicendo è che nell'esercizio di queste ultime attività a mio modo di vedere
Il consigliere capogruppo sia furono
Non agisce
Nella qualità il pubblico ufficiale
E quindi andrebbe mandato ha sciolto
Perché il fatto non sussiste non di meno mi sono posto immagino che il Tribunale scorra una domanda e cioè questo significa che
Per tutte le altre attività
Estranee
Diverso da quelle indicate dalla sentenza la Corte di Cassazione o comunque diciamo sono riportarli all'avvio
Strettamente
Istituzionale possiamo sempre dire che il consigliere non possa commettere peculato perché agisce sempre in testa privatistica
La mia risposta non del tutto
E non del tutto per le ragioni che abbiamo letto prima perché io ritengo che questo tipo di interpretazione
Contento contenga comunque gente
Debba fare i conti in quanto meno con un limite limite e quello che ho detto prima e che
E sono proprio quelle attività che
Indipendentemente da che cosa da quale termine di paragone si voglia prendere sono ontologicamente incontra
Vigili neppure con le attività privatistiche nel senso più lato interpretato così come interpretato
Nella nella sentenza stretta quindi questo è un pochettino il limite che io
Ritengo
Ci possa applicare all'interpretazione dalla norma con questi con questo
Non voglio nascondermi dietro un dito io so benissimo che
Conosco benissimo l'imputazione del mio assistito e so benissimo per peculato non prevede soldi quantitativa
In uno di sono completamente diverso scolastico risicato settecentocinquanta mila euro sui conti girava con delle BMW eccetera questo c'era
Un frullatore della Moulinex benché non sia descritto a capo d'imputazione mai dalla munito della Moulinex a una bombola del gas da due tratte di ci parliamo di tre scontrini praticate vinci sono insieme
Ristorazione importante
E sono ammissibili e no che non sono ammissibili non ci sono sono speso a mio modo di vedere palesemente inammissibili in mente questo processo abbiamo cercato di dimostrare che queste queste spese siano stati in qualche maniera latamente riconducibili Walter valido no
Voi questo non lo abbiamo fatto né l'ho mai fatto Magnano quando si è rivolto a noi due per la prima volta ritengo però che su questo punto sul punto delle specie ontologicamente inammissibili
Il a via dell'approccio che
Il tribunale qualsiasi giudice
Dovrebbe avere
Debba essere
Dice
Da un lato
Occorre la prova
E in questo caso c'è che la spesa sia effettivamente incompatibile con qualsivoglia finta di gruppi neppure largamente intesa
Dall'altra Perrotta e i giudici dalla Cassazione lo spiegano molto bene la sentenza Fiorito occorre la prova aperta parentesi che trasforma chiara non c'è chiusa parentesi
Che
Quella quella somma quei pagamenti quei bonifici siano avvenuti direttamente
Dal conto del gruppo su cui sono versati i fondi
Regionali
Bene
Diverso sarebbe a questo punto se
Vi fosse una qualche prova di tipo documentale mi è parso che poi
Anche tenendo la fuori mi scuso non ho proprio preso parte a tutte le udienze mi sono fatto sostituire CIPE Scholes però mi è parso di intuire che vi sono sedi di consiglieri si a torto o ragione al proprio conto hanno
Ricollegato delle carte di credito
C'è qualcuno che magari ha fatto dei bonifici non so se esistono dei pagamenti conoscenti certe diverso sarebbe si sarebbe una prova documentale se forma Amiens avesse pagato
Il Moulinex frullatore e la la la la lei così ha comprato il GPL con
Degli strumenti tracciati
Forma Aniane invece
Sempre difeso nelle indagini preliminari in udienza preliminare premetto che l'unico imputato che ha reso usando in udienza preliminare
Nonché
Davanti a questo Tribunale dicendo ma questa
Dicendo non sono queste documentale voglio dire di aver speso tutto importanti e chiederei Sempre sempre e soltanto
Anticipato vi tasca propria
Sul piano probatorio
Ministro vi è un altro elemento
Che è legato al fatto che forma niente
è entrato in Consiglio
Quattordici per febbraio
Del del due mila dodici entrato pertanto circa due anni un anno e undici mesi o un anno e dieci mesi dopo gli altri Consiglieri siamo quasi
Due anni dopo per questa ragione
La il prospetto di rendicontazione o la nota come la si chiamava allora la meglio definita questa mattina l'avvocato Cerreto ora io non ricordo esattamente in nome di come si chiamasse allora lui non l'ha mai presentata pace precedentemente se l'avesse presentata
Ci sarebbe quanto meno
Una prova aver utilizzato i soldi i fondi a a previsti per il funzionamento del gruppo ma
In questo caso
Non è dato aversi neppure questo pertanto chiudendo questo primo punto
Dalla in ordine alla qualificazione soggettiva dell'imputato io ritengo che già
Sul solo
Sulla base del solo dato giurisprudenziale si debba concludere
Che
Le che che Bush che vi siano spesi
Sicuramente inquadrabili nella finalità dei gruppi che queste attività possono essere
Anche non istituzionali è questo evidente perché ce lo dice la sentenza tre ter credo che in questo caso che questo lo dico io il Consigliere che ponga in essere questo determinato tipo di spesa in attività non istituzionali non possa agire nella politica di pubblico ufficiale quindi potremmo
Scritto varie pagine mi riporto a quello pagato se ho detto stamattina se no non non la finiamo più
E credo che tutto questo paralizzato con l'Ulivo limite che è dato dalle spese ontologicamente inammissibili
Detto questo qualora non bastasse la giurisprudenza per dire che
Il nostro assistito a
Agito non già come pubblico ufficiale bensì come
Privato cittadino nell'espletamento delle spese chiesto offrire ristorazione c'è anche
Un vaso qualcosa di piante e fiori in qualche maniera potrebbero essere ricollocati siamo chiamati a spese di rappresentanza questo procedimento anche in virtù punto di quel
Di quel famoso elenco che è stato
Acquisito io credo che venga in aiuto il taglio definitivamente la testa al toro
Susseguirsi
Di leggi penali nel tempo più chiedo scusa più dilazionare nel tempo mi correggo si tratta di leggi
Amministrative
Integrata dici della norma penale di cui
All'articolo
Trecentoquattordici noi sappiamo che questa norma
è stata io non entro nel merito cioè il decreto Montino se nessun consigliere chiede
Hanno voluto parlare sulle spalle un tema che mi lascia abbastanza indifferente io dico semplicemente
Che questa norma è stata rispetto
Ai fatti è stata modificata una serie di volte ce la prendiamo come e adesso la norma non è più con l'ultimo punto del due mila quattordici non è più ammissibile alcun tipo distesa
Funzionalmente collegata al gruppo quindi chiaramente la legge attualmente in vigore sarebbe più sfavorevole arredo
In tutti i sensi
Ho sentito di Pubblici Ministeri se non sbaglio in particolare corpo Ravennati che durante la propria requisitoria si è soffermato
Sulle modifiche intervenute alla fine del due mila dodici ricordiamo che nel giro di due giorni abbiamo due notizie due modifiche mi pare che siano il ventisei e ventisette o il ventisette il ventotto di dicembre due mila dodici in particolare
Con le leggi numero sedici e diciotto del due mila dodici
Le quali sono intervenute sto parlando ovviamente della legge dodici del mille novecentosettantadue modificando nel contenuto e Prete vento una prospettiva assolutamente peggiorativa
Per per l'imputato perché
I co l'erogazione dei contributi è stata legata esclusivamente agli scopi istituzionali
Detto questo per come hanno insegnato nella successione Diletti integrata vicino al tempo avevo Giuliano Marini che qua di Torino peraltro quindi magari qualcuno lo conosce la legge in tre l'attrice
Della legge penale quindi la legge diverso della legge penale che va ad integrare il precetto pezzetto è pubblico ufficiale non appropriati della cose altrui ma
è sicuramente la legge in vigore alle tariffe quindi in questa indipendentemente da quello che dice Pubblico Ministero che giustamente dice qua nuove peggiorativa d'accordo peggiorativa ma non si applica si applica in questo caso
A mio avviso quella più favorevole quella più favorevole io sto sempre ancora parlando della qualificazione di pubblico ufficiale e sto ancora parlando di questo che cosa ci dice
PM ci dice sottolinea dato tanto l'articolo tre comma tre
Che
Evidenzierebbe che i contributi sarebbero erogati soltanto per per le finalità istituzionali d'accordo
Parliamo dei Promessi Sposi che parla in servizio alla settimana
A cinque articoli senza pace per cui alzo la mano
Se la celarsi latina legge più favorevole la preghiera applichi punta rete da una lettura personale comprende l'articolo perché interessa in visita
Qua no c'è l'APT applichi tutta
O tutto o niente per intenderci
Allora c'è l'applichiamo tutta appena fatto il mio collega ci ha creato abilità di ritirarlo questa mattina è forse il caso di prendere atto che con la legge regionale
Diciotto del ventotto e quello sbagliato dato detto ventisette prima del ventotto dicembre due mila dodici è stato inserito
Questo articolo
Zero uno
Che alquanto interessano
Prevede tra i primi due commi
Definisce il tipo di attività definisce il tipo di attività e ci dice sostanzialmente che i gruppi sono articolazioni organizzative del Consiglio regionale hai finito espletamento dell'attività istituzionale
In seno all'Assemblea legislativa
Connotati unicamente espositori unicamente per lo svolgimento di tali attività come organi
Del Consiglio regionale comma due
Ai fini dello svolgimento delle attività diverso da quelle di cui al comma uno
I Gruppi consiliari sono formazioni associative i consiglieri regionali e pertanto tali attività sono svolte in regime privatistico io penso che in claris non fit interpreta Che cosa dobbiamo dire più di questi più di questa cosa qua
Sulla qualificazione soggettiva del sud del soggetto attivo dall'azienda dall'autore come dire come come dicono alcuni è intervenuta una lei secca integrato la legge
La legge penale
Ha detto che quando questi sono fuori dall'attività consiliare agiscono in regime privatistico punto
Questo è quello che dico io e questo lo dico sempre e lo ripeto l'ho già detto ancora una volta in relazione
Al
Novanta
Al novantotto virgola uno per cento di spese che gli vengono ascritte
A titolo di enti e che lui perché in questo processo comunque sono state ritenute spesi rappresentante entreremo poi nel tema
Se legittime o meno non resta che
Concludere questo punto spendendo proprio due parole di numero
Sulla
Retroattività o meno della legge
Finte capriccio perché
Negli anni in Italia a differenza ma da quanto accade inoltrare per diciamo che dottrina
Giurisprudenza qui non vanno sempre d'accordo e anzi spesso
Hanno punti di vista opposto opposti diciamo che
è pacifico che la legge
La legge integra attrice successiva
Può far cadere nel campo del dell'illecito ciò che prima era lecito
Dei problemi maggiori e qui dottrina e giurisprudenza hanno punti di vista
Discordanti ci pongono a bordo del caso opposto
C'è un punto però
Su cui su cui tutti concordano
Quanto la legge integra principi
La legge amministrativa integra trincee del precetto penale e di tipo definitorio si applica
E poi
Non troverete una sola sentenza o un solo motore almeno tra quelli che ho trovato io che dica qualcosa di diverso e io penso
Che non esista legge
Più definitorio questa qua che definisce proprio espressamente le attività dei gruppi specificando che in alcuni casi agiscono in regime pubblicistico in altri regime privatistico
La conseguenza che pertanto io traggo da questa
Da queste prime concentrazioni
E che
Quanto meno in relazione
Alla sommati
Ventisei mila e rotti euro pari al
Novantotto virgola uno per cento forma Meana certamente abbia agito come
Privato cittadino e noi come pubblico ufficiale
Quanto vi dirò settore innanzi
Prescindere da tutto quello che ho detto sì adesso nel senso che
Da un lato riguarderà la restante somma di cinquecento euro qualche cosa ma in ogni caso da in qualche maniera per scontato o comunque
Ci siamo dovuti il collega di Dio porre il problema
Problema per cui Tribunale potesse assolutamente
Non aderire a questo tipo di impostazione e pertanto ritenere secondo noi ha torto ma in ogni caso
Legittimamente che antiriforma mia agisce sempre e comunque anche nelle famose attività
Di cerniera unito dalla qualificati pubblico ufficiale si pone a questo punto un nuovo problema secondo me
Problema normativo comunque che non può prescindere dall'interpretazione di norme perché noi dobbiamo come prima cosa cui sono preparati e l'avvocato Cerrato sarà come dice lui dobbiamo distinguo un attimino come prima cosa il perimetro della condotta
Della condotta recita
E quindi i limiti previsti dalla normativa regionale
In ordine all'utilizzo dei contributi per
Dico funzionamento dei gruppi
Parimenti a quello che ho detto prima ci troviamo ancora una volta di fronte ci troviamo ancora una volta di fronte ad un problema di successione
Di leggi integra il principio del tempo integra attrici del precetto penale e dobbiamo
Scordato tutto quello che abbiamo detto prima in relazione al Parco l'indicazione di pubblico ufficiale
Dobbiamo stabilire visto che la legge numero due milioni centosettantadue è stata modificata n volte
Quale sia la legge che stabilisce il perimetro dell'utilizzo dei fondi
O più favorevole sicuramente non va dal due mila quattordici e addirittura abrogata i contributi sicuramente non quella del ventotto dicembre del due mila dodici che gli ha ristretti
In maniera pazzesca dobbiamo sicuramente anti o magari in maniera corretta rispediti maniera abbondante già certamente non volevo dare del folle all'esattore
Ecco ma sicuramente la legge applicabile è quella
Del a dell'epoca dei fatti
Legge alle all'epoca dell'epoca dei fatti che
Quale termine di di paragone potrebbe essere confrontata con
Come statuizioni con osservazioni che sono contenute a mio avviso nella la sentenza trenta
I pubblici ministeri ci hanno detto che il termine di paragone non sarebbero omogenei perché la prendiamo come riferimento l'articolo cinque del Regolamento del mille novecentottantuno
Della dalla Provincia di Trento e questo Regolamento parlerebbe di compiti
Premetto preme mentre invece l'articolo
A quattro comma tre della legge allora in vigore qua in Piemonte parla di attività
Una cosa è certa che
Tutte e due
Queste tutte e due queste norme
Parlano parlando di contributi questo queste poco ma Masci
Parola entrambe di incontri dopodiché
La il Regolamento trentino fa riferimento ai compiti del gruppo dei gruppi mentre invece la legge piemontese fa riferimento all'attività svolta dai gruppi funzionalmente collegata ai lavori del Consiglio e per quanto interessa a noi
Alle iniziative dei gruppi stessi si tratta quindi di stabilire
Quale sia
La formulazione
O meglio citata instabilità di da un valore a queste formulazioni e di vedere se sia corretto quanto dice il Pubblico Ministero che la parola compiti dei Gruppi la
Passione compiti dei gruppi sia come dire
Più ampia della locuzione
Attività funzionalmente collegate alle iniziative io
Guardate io sono andato a vedere anche sui vocabolari
In studio Iamonte bottoni motivo di giorno ci sono anche in internet poi troppo chiuso perché poi di fare semplicemente un ragionamento di voci al di là di quello che dice il vocabolario
Io non so cosa cosa cosa ne pensa loro io devo dire una cosa
A me compiti vengono in mente
Le elementari le medie quando mi davano da fare per compiti e questi compiti utili dovevo sottolineo dovevo fare perché quando facevo posti compiti ho avuto fasi alterne a scuola prima gli insegnamenti poi i miei genitori
Nella facevano parte quindi io quando penso convinto mi sbaglierò ma penso qualcosa che bene o male o comunque l'obbligo di Stato e pertanto la guardia questo concetto
A
A a quanto previsto dalla normativa visto che le
Del Regolamento trentino parla di compiti
Così abbraccio la Cassazione fortuna vuole attrezzare la pensate diversamente non mi viene quasi da collegare più i fondi rispetto
Hai I dunque ieri istituzionali qua titanica attività intanto per incominciare
E
Amplissimo certamente comprende al proprio interno anche i compiti l'attività
Vero è poi dopo che il legislatore piemontese delle settantadue a in qualche modo circoscritto un po'queste attività perché ha detto che debba trattarsi di
Attività
Funzionalmente collegate alle iniziative dei gruppi stessi ma parliamo chiaramente di
Sempre lì cosa sono le iniziative le iniziative possono essere iniziative le più diverso purché abbiano un qualche interesse riportabile ovviamente
Ai Gruppi perché se no torniamo di nuovo il problema di prima procacciato iniziative comprati nel biennio due cinque pagarti piacere se c'è
Paganti Lata cantava meraviglia dei buoni Siccardi settecentocinquanta mila euro sul conto torniamo di nuovo nel campo delle spese
Punto logicamente
Inammissibili
Resto pertanto dell'idea che la terminologia utilizzata dal legislatore piemontesi ossia certamente più ampio di quello tipizzata
Dall'esito attore dalla Provincia
Di Trento
Ho a questo tema che cosa si esibisce da parte dei pubblici ministeri dicessi intanto il termine compiti e più ampio che si dice però guarda poiché
L'articolo quattro
Allora in vigore
Dice dal comma uno che
I Gruppi devono adottava un Regolamento devono adottare un Regolamento e in questo Regolamento devono indicare quali sono le iniziative
Dico una cosa che
Contattare costo riguardo che l'hanno già detto tutti o comunque ho sentito l'avvocato campanello così era circa un mese fa
Ma ho sentito altri tanto
La norma non stabilisce nessuno a livello di obbligatorietà nell'adottare questo
Questo Regolamento e né definisce in qualche maniera le sembianze di questo al Regolamento ma
Aiutano
è una legge delega ecco Grasso era solo una battuta però mi chiedo che il senso può sapere questo Regolamento
Per
Un gruppo nella fattispecie il Gruppo Misto composto da un unico consigliere cosa fa sia un po'regola sono fa Regolamento scialbo regola solo decidere di perseguire
Come interessa e che comunque cargo dopodiché
E non mi viene in mente quel Paese
E al confine tra Provincia di Cuneo con la via d'accordo e palazzi e incontrai coltivatori del cardo gobbo d'accordo poi lo invitano a carro Vaccaro cosa fa modifica al Regolamento indice che segue sia le attività agricole che quelle
Che quelle di allevamento oppure lo invitano poi dopo ci sono plurime prove orali e documentali al convegno parlo puledro oculistica oftalmologia poi che era piuttosto che parla ludopatia cosa fa ogni volta va integrata solo il Regolamento con cui da solo ci dovrebbe
Regolamentare francamente francamente mi sembra assurdo e a maggior ragione per un membro
Unico
All'interno del proprio Gruppo ritengo
Che la questione del Regolamento sia veramente una questione una questione superflue ritengo pertanto che
La norma piemontese appositamente così ben descritto anche dai giudici di legittimità avviata nel caso tre ter volutamente non in tutti
Non specifici i tipi di attività
Proprio per lasciare quel più ampio margine di discrezionalità ai Consiglieri nonché CapoGruppi
Ovviamente nel limite
Nei limiti del lecito perché
Torniamo sono ad esempio
Dalla BMW e dei bonifici sul proprio conto ritengo pertanto ripeto che ragionamento dalla stretta sia assolutamente applicabile al caso in esame
Sempre con riferimento
Alla condotta vorrei spendere due parole per quanto riguarda il momento consumativo io prima
Della requisitoria dei pubblici ministeri pensavo che fosse chiaro una cosa
Qui parliamo di spese e pensavo che fosse chiaro che al momento consumativo
Consistesse nella spenta
è
Un reato istantanea quindi nel momento in cui si che il consigliere si appropria conti dell'interpretazione del possesso in quel momento lì il reato si si consuma
Forme Diana
Sì ha detto di aver anticipato
Tutto di tasca propria
E e di aver avuto sin dall'inizio l'intenzione di effettuare una compensazione
Alla fine certo è
Questo risulta per tabulas perché ci sono i documenti allegati al fascicolo del dibattimento ma
è stato chiaro sin dall'inizio dalla fase dell'indagine che
Il nostro assistito a sempre e soltanto speso tutto conta che allora
E allora cosa l'ho detto ministeri i pubblici ministeri ferroviaria questo problema ci hanno detto
Riferito al caso accompagnata fosse poi intendessero applicare ragionamento su larga scala che in realtà a loro modo di vedere il peculato si consumerebbe oltre elevamento dei contanti dal conto corrente del gruppo
A me francamente sembra
Una teoria
Un po'arbitraria perché stiamo parlando del bene fungibile per eccellenza
E stiamo parlando ripeto
Non gli acquisti fatti con il bancomat non di bonifici non dell'utilizzo di carte di credito gli assegni ma
Al più e non è dimostrato di prelevamenti
In contanti
E come di consueto il Consigliere ha dichiarato trattenuti nella propria cassaforte all'interno la propria casa forte in agenzia
Ritengo pertanto che
Per ovviare
Al problema i pubblici ministeri abbiamo anticipato un po'come se fosse un reato di pericolo assolve di punibilità ritenendo che il solo prelievi dal conto corrente indipendentemente dalla spendita possa costituire possa costituire peculato ritengo che
La smentita
Beh intanto ribadisco quello che ho detto cioè fino al momento
Sì ma nel momento in cui mi soggetto mantiene
La propria sfera ad un miglior proprio controllo sul denaro o altra cosa mobile che sia
La cosa non può ritenersi appropriata perché
Non vi è
Alcuna dimostrazione di volerla a fare proprio ma
Ritengo che
La smentita questo tipo di agevole teorica un pochino ardita mio modo di vedere
Sia contemplato dallo stesso capo di imputazione dove si parla
Di formaggi Grana il quale avendo la disponibilità dei fondi derivati dal contributo di funzionamento per i gruppi scene appropriava utilizzandoli per finalità personali ecco quindi che
Facendo dei capi di imputazione ovviamente piuttosto sto
Tante avessimo di per tutti c'è scritto che forma ogni anno gli avrebbe utilizzati ecco che evidentemente a ben pensarci su scala generale
Anche i pubblici ministeri concordano nel fatto che peculato si consuma nulla utilizzazione o con la spendita forse nonché
Per il caso forma Amiens hanno cercato surrettiziamente di arretrare al momento della della consultazione
Vorrei ancora fare
Una breve considerazione il diritto
Sulle modalità tipiche
Di da sulle modalità tipiche dalla condotta di peculato perché in questo processo si apre il nostro assistito che per altri
Si è fatta una un'ampia un'ampia attività di indagine e di verifica
Con i tabulati telefonici le celle indica le celle sì per vedere se
Effettivamente quelle determinate pezze giustificative scontrini ricevute quale e quant'altro
Fossero state effettivamente speso dal Consigliere e per vedere se il Consigliere effettivamente si trovava lì
Quindi è stato rinvenuto uno scontrino di Laigueglia quando è stato dimostrato che la cella
Evidenziava che il nostro assistito si trovava altrove
E
Altre fattispecie di questo tipo alcuni scontrini in tempo come dire
Ravvicinato
Allo stesso bar come se
Il nostro assistito ad essere accolto questi scontrini io
Spero che sia chiaro a tutti una cosa ho parlato prima posta del momento con conservativo
Il
Peculato
Sì consuma con la spendita sia improbabile un parco e vado a fare
A raccattare scontri o se io vado a tutti gli amici del nei vari
Italia moglie ed a tutti coloro che guardano mia figlia e dico loro tante distrutti posti scontrini e mi rifaccio rimborsato dalla Regione io
Su un aspetto
Io
Casomai ponga in essere delle condotte artificiose
Gli artifici e raggiri e in un altro sistema giuridico lungo l'italiano guardiamo l'articolo cinquantasei
Chi compie atti idonei diretti in modo non equivoco a commettere un delitto
Rispondo inserito tentato serate in un secondo intervento non si verifica ecobonus puniamo Lante campo del tentativo fossimo stati soccorsi Bernardelli dotazioni fanno anche gli atti per d'accordo
Se ne sarebbe potuto discutere fossimo in Germania
Uniscono anche il tentativo inidoneo e fino a vent'anni fa ha detto l'immaginario poi la giurisprudenza è cambiata forse potremmo discutere
Da noi
Stante l'articolo cinquantatré cinquantasei attuale non c'è nessun tentativo di truffa certo è
Chiedo e questo lo ribadisco con fermezza il peculato comporta una specifica
Accordo quindi se io vado a raccattare su scontrini aperta parentesi per le ragioni che durante l'esame il nostro assistito anche ben spiegata
Chiuse e poi ci arriveremo chiusa parentesi io non posso consuma peculato faraona cosa brutta favola cosa antiestetica fa una cosa riprovevole
Ma piuttosto consumo
Io penso che questo siano ben consapevoli anche i pubblici ministeri tante che
Questo processo se non sbaglio c'è anche un imputato per truffa
Ma resi conto che non ci sta neanche nell'ante canto del tentativo neanche lui
Hanno preferito e siccome giusta in meno appioppare tutto a titolo
Di peculato
Premessa fatta questa questa premessa diritto vorrei svolgere ancora alcune considerazioni alcune considerazioni
Di fatto
Allora
Sul piano
Della condotta ci sono alcuni elementi che vorrei evidenziare al tribunale che sono di tipo
Uno l'ho già detto prima quarto intanto
Entra in consiglio quasi due anni dopo rispetto agli altri quattordici febbraio dal due mila dodici perché subentra ad un altro consigliere a decaduto
Ha fatto uno solo di denaro contante queste provato documentalmente celare taglia
Non è possibile in rara in relazione
A
All'utilizzo di denaro contante saldo prove testimoniali lo facciamo evidente di questo tipo e pubblici ministeri non sono stati capaci ad evidenziare che abbia speso i soldi credo della Regione
In data
Inizio maggio due mila quindici
E in allegato
Nella nota di produzione documentale la difesa trovati i documenti che vanno da
E ventotto a e trentuno
Trovate le distinte di interessamento del denaro contante che forma mi Anna ha dichiarato riavere trattenuto e di aver riversato su conto corrente
Quanto alla
Alla fattispecie sul piano legale mi riporto alla delibera dell'Ufficio di Presidenza numero ottantaquattro del venti luglio due mila dodici
In relazione alla quale abbiamo sentito l'ingegner Crescimanno questo testimone teste dall'accusa peraltro comunque citato dall'accusa
Ha riferito di aver dato un contributo intellettuale a questa delibera
Che appunto prevedeva la possibilità
A far data appunto dal luglio due mila dodici di restituire all'Amministrazione in tutto o in parte il fondo cassa cito le parole di Crescimanno
Derivante da economie nell'utilizzo del Budget dell'anno precedente pertanto dice cresceranno e nello schema di rendicontazione venne inserita la voce e ne indica due restituzione salto iniziale di cassa e quanto interessa a noi
Fondo di cassa effettivo che prima evidentemente non c'è
In ordine alla
Utilizzabilità
Di questo denaro forma ogni anno ha sempre detto di aver avuto dei dubbi
Del resto entrato per ultimo il Consiglio
Regionale ha detto durante il suo esame come aveva già terzo comma anche scritto indagini bene
Di avere chiesto di esserci relazionato con altri Consiglieri sul da farsi questo denaro devo dire che anche il consigliere Giovine sentito al processo ha confermato che forma Diana gli chiese come comportarsi
Acconto speso appunto come quelle per cui si procede in questo processo
In relazione alle quali però non ha avuto delle risposte
Ficcanti evidentemente ha continuato come ha riferito il processo ad anticipare di tasca propria
I soldi
In un secondo momento ha riferito forme nera ma è perfettamente compatibile con le date di aveva ricevuto quella lista
Redatta dal Gruppo PdL ove si elencano non so quante ma tipo una dozzina ventina di spesa tra cui le spese di rappresentanza
E ha riferito di essersi attenuto a quel tipo vi elenco che vi è stato sul perché avesse accumulato una somma così consistente
E parliamo di diciannove mila cinquecento e fischia euro somma quasi
Ventimila euro forma ogni anno ha sempre detto dalle indagini all'udienza preliminare il dibattimento
Diamo guerra avute in testa l'organizzazione di una serie di convegni a fine anno per dimostrare
Per dimostrare l'attività che aveva svolto
In Consiglio e pare eventualmente per recepire ad un'istanza dal basso faccio presente un piccolo inciso
Ormai chiaramente ai quattordici febbraio del due mila dodici e viene espulso con un calcio negli stinchi dalla legata a torto o ragione io non sono un politico non lo conosco le motivazioni sottostanti fatto state l'antefatto fuori ok
Allora si trova
Alla prima esperienza poi lo riprenderemo sotto il profilo dell'elemento soggettivo posso anticiparlo già adesso ci trova la prima esperienza politica in assoluto
Entra in Consiglio e non solo ci trova fare Consigliere ci trova fare anche
Il Capogruppo
Capogruppo mi viene mi verrebbe da dire di se stesso
Questi due
Seccato a dire poco e incavolato con una biglia per questa faccenda qua ecco che vuole dimostrare
Alla collettività ma diciamolo pure magari a chi entra chi lo ha eletto e alle varie comunità locali nei vari centri zona mi pare che la perché matti Luigi
Dalla provincia di Alessandria perché da lì viene Formia nonostante siano sano
Quello che ha fatto in Consiglio regionale
Perché partecipava come gruppo come Gruppo Misto a tutte le previsioni ed è uno dei pochi consiglieri che partecipava a tutte le Commissioni
E per far vedere che si può fare buona politica comunque senza un partito alle spalle anche essendo stato buttato fuori a calci
Dalla lega
Diciamo che questo tipo di
Di spiegazione che forma Miano ha sempre dato in ordine al possesso di una così ingente formale di danaro è stato revocato indubbio sin dalle origini dalla pubblica accusa
Che
Hanno fatto hanno fatto benissimo
Nei giorni successivi al diciassette settembre due mila tredici la dottoressa Capetta
A delegato gli agenti della della GdF
Perché perché evidentemente si riteneva questo non viene detto che
Il buon forma ogni anno
Avesse preso irrisolti tempo di conti correnti eletti adesso semplicemente riversati sul conto del del gruppo misto per poi riversarle su quello della trattare dalla Tesoreria regionale quindi
Partono gli agenti della GdF fanno fare fanno fare le loro le loro verifiche che cosa succede
Vi abbiamo prodotto peraltro altri processi tre ordini di esibizione il dottor vinti documenti perché vanno
La Poste italiane Banca di Legnano Banco Popolare Società Cooperativa vanno su tutti i conti di informarmi Anna
Tutti
Non ho trovato l'esito di questa indagine
Allegata al fascicolo dell'indagine Pubblico Ministero
Ne abbiamo chiesto conto al maresciallo tenue il quale sia risposto
Che non è stato rinvenuto nulla inutile carte indagini quindi in cominciamo col dire che
Quello che
Cioè riforma Amiens evidentemente ci spettava si sospettavate non fosse vero che trattenesse questa forma
Così consistente il diciannove mila e rotti euro in contanti ma
Le indagini che sono andati sui suoi conti per vedere dove avesse preso questi soldi non hanno trovato niente
Per giunta
Per giunta sempre in ordine a questi convegni che sia riteneva che avesse millantato probabilmente consigliere in questo processo all'udienza del dieci
Luglio due mila quindici che poi l'udienza in cui sono stati sentiti anche tutti gli altri nostri testimoni che abbiamo compattato anche su indicazioni appunto
Loro è stato sentito il teste Pasquale fissati questo signore qua
A
Riferito di aver un agriturismo con un centro sportivo ammesso
E ci ha detto che forma ogni anno gli aveva accennato dalla volontà di organizzare un convegno presso il suo locale che avrebbe avuto luogo novembre e dicembre dice
Ed avente ad oggetto il programma politico del Consiglio era riferito lui nell'ambito del convegno avrebbe dovuto essere organizzato un rinfresco
Non basta quello che in pratica durante la requisitoria mi è parso di cogliere ma va bene ma comunque c'è un testimone cibo locale un testimone non conta bene servano anche un altro testimone quindi cominciano a diventare due citato questa volta però dalla pubblica accusa
La signora Paola Canavero
Assunta con co.co.co. dal Gruppo la quale
Pagina centoquarantotto e seguenti del verbale del venti marzo due mila quindici
Riferisce della volontà del Consigliere
Che io vi chiedo di un convegno invece lei dice no ma
Non uno ma una serie di convegni temporalmente concentrati alla fine del primo anno del suo mandato
Ecco quindi chiedo evidentemente la volontà di dare corso dar vita a questi convegni nelle località nei pressi dei centri zone quindi e
Più precisamente in agriturismo e in località quali della provincia di Alessandria evidentemente trova delle conferme perché
Proprio confermo appunto dai testimoni Sacchi e Cravero
Esatto
Devo dire una cosa anche sul piano logico che con questo poi cambio tema ma
Se non fosse
Ma poi mi pare che questo si mettesse a riversare diciannove mila cinquecento non ricordo quanti sono rotti euro
Ma le avrebbe riversato tutti i contestano ventinove mila cinquecento non so quanti sono i applichiamo maggiorata ricorso a tutti
Evidentemente ha riversato quelli che effettivamente deteneva come
Come fondo tale
Per le finalità
Poi dopo degli scritte perché effettivamente questo pacchetto i pubblici ministeri gli avvocati com'è che poi dopo non ha dato corso questi convegni
Dice va be c'è un'indagine non piccola leggo in un certo clamore sulla stampa sono indagato dice mi son preso paura francamente mi sembra anche un tema
Accettabile
Pubblici o misti e ridicole però
A
Trattenuto tutti gli scontrini noi prendiamo gli scontrini facciamo il totale il totale è compatibile con quanto ha prelevato
Dal conto corrente linee in cui in qualche misura
E pertanto noi di addebitiamo
Il peculato show gli scontrini però e sulle modalità con cui sono stati tenuti sulle ragioni per cui sono stati ottenuti abbiamo sentito
Diversi testimoni
Intanto abbiamo sentito questa ho già fatto accenno prima la signora tra vero la quale ha dichiarato venti marzo due mila quindici di avere avuto indicazioni dal Consigliere semplicemente di conservare scontrini ritenerli ordinati per dar
Che gli scontrini
Di venivano dati Amanita Consigliere o lasciati sulla scrivania
Tra gli scontrini c'erano anche spese personali e soprattutto dichiara Cravero che forma ogni anno a ventisette che si sarebbe poi occupato lui di vagliare in un secondo momento prima della rendicontazione togliendo quelli non pertinenti quindi EPA civico che a Cravero forma ogni anno da scontri milioni tipo anche impertinenti co quanto riguarda le finalità gruppo perché le dice guarda che poi dopo guardi che poi la prossima neppure lei
Vivaldiano
Io questi incontri e questi scontrini personalmente
Dice ancora
Che vedeva il Consigliere annotava alcune spese su un'agenda Grizzana nel mentre gli dava di scontrini e questo lo dice a comandare difensore però
Che
Che era capitato di rinvenire tra la documentazione del consigliere verde lasciava anche documenti che non c'entravano nulla tra cui documenti dalla Toro Assicurazioni e quindi ci sono anche dei documenti come dire che non sono neanche scontri non sono neanche di tipo come dire contabile e finanziario
Che il Consigliere era l'unico soggetto ad avviare accesso al gruppo
Magnano ci ha spiegato della
Necessita di trattenere questi scontrini
Perché poco prima di diventare
Consigliere alcune
Alcuni mesi un anno prima ha iniziato
Una di Ray dolorosa causa di separazione dalla sua ex moglie
E la quale giustamente
Preso atto del
Incremento reddituale del marito a seguito del suo ingresso in Consiglio regionale ha chiesto un aumento per quanto riguarda l'assegno di mantenimento in quanto dalla relazione è nata la figlia
Minorenne ormai forse maggiore
Allora certamente allora certamente
Minorenne fatto sta
Che come ci ha anche confermato l'avvocato Bonassi che è l'avvocato che ha assistito forma indiana
In questa causa consensuale recita causa lo stesso di qui si parla di separazione
Lavorando l'intento era quello di dimostrare che non è tutto oro quello che luccica davvero
Ok d'accordo con un incremento reddituale tieni presente però che il mio la mia
Nuova attività perché non era mai stato Consigliere Prina
Nella mia nuova attività politico-istituzionale
Mi comporta anche una serie di
Specie mi comporta anche un ruolo
Una serie di costi quindi non è solo un incremento rituale senza contare che del la figlia
E a
Affidata ad entrambi anch'io a mia volta o delle
Necessita di andar fuori con la figlia e quant'altro per questa ragione
Irform Magnadora
A ha ritenuto di dovere attenere tutti gli scontrini di quel periodo
Salvo poi dopo come ha detto come ha riferito la signora Cravero effettuare alcuna
C'è ammetta in vista
Della
Rendicontazione
Dell'agenda cui la signora tra ovvero ha fatto riferimento che ovviamente si tratta dalla stessa di cui ha parlato romana
Allegata
Al a al
Puntuale uno dalla nostra nota di produzione documentale credo che l'originale sia di ma siccome avevo depositata dell'udienza preliminare sia rimasta legata al fascicolo del pm
Segnalo poi dopo
Diciamo come un altro
Tema ho già accennato prima sempre sotto il profilo oggettivo quando diciamo è incontestabile che mi si contestano spesi per la maggior parte dei Consiglieri a far data dal
Omaggio nel due mila dieci e
Sul su alcuni spendibile da parte di alcuni di alla prova del nove per
Tant'è vero che c'è la rendicontazione compatibile nel nostro caso però non c'è non c'è neanche quello
Risalito
Sulle spese di ristorazione poi si soffermerà forse più di me il collega io mi limito solo a dire una cosa in questo processo
All'udienza del dieci luglio abbiamo fatto pervenire a tutti i testimoni che abbiamo per così dire patteggiato col Tribunale di farne venire ai primi dieci alla lista agli amplessi primi dieci ne abbiamo fatti venire qua
Riporta ora Lugli un pochino quello che hanno detto fatto sta che guardarla ragionevoli parlare fra questi signori qua
Ci hanno detto tutti di avere incontrato forma indiana per ragioni istituzionali alcune addirittura col patrocinio della Regione quindi ecco
Vi spiegherà poi meglio il collega ha fatto sta che
A a
A mio modo di vedere
Non vi sono dubbi della finalità
Certamente collegata alle finalità dei gruppi
Non solo
Cosa che tengo ad evidenziare che
Molte di queste testimonianze rese in dibattimento sono anche suffragate da una produzione documentale della difesa
Ed in particolare tutti i documenti al punto b lo riusciamo andati per come dire per categorie di documenti e al punto b abbiamo una serie di documenti che evidentemente vanno da D uno Albini non so quanto dove si
Dove vi è traccia di
Come dire per molti per molte delle tematiche ha ripercorso ai testimoni che traccia documentale dei temi che sono stati trattati durante questi pranzi cene
E quant'altro
Sul piano
Della condotta
Tengo a dire solo ancora una cosa
Vengono addebitati anche otto mila cinquecento euro perché si dice
Non ci sono le pezze giustificative
Io dico
Una cosa tanto sul piano un'osservazione che faccio sul piano
Processuale
Muovendo dal presupposto cui ho accennato prima e cioè che il peculato comporta comunque una svendita e non avete trovato le pezze giustificative
Addebitare al reato al mio assistito sotto questo profilo comporterebbe un'inversione dell'onere della prova presto quello
E
La seconda cosa
Che dico è che
Proprio il fatto che non vi siano le pezze giustificative per l'intero importo suffragata al fatto
Che
Egli detenesse una parte consistente ricordo diciannove mila cinquecento euro
In contanti come ho sempre detto quindi proprio la stessa formulazione accusatoria ho passato dall'attenzione del denaro
Due note con questo concludo
Per quanto riguarda l'elemento
Soggettivo sappiamo che
Quello del peculato differenza dall'appropriazione indebita e dolo generico qui
Richiedere la norma non richiede la finalità
Del profitto ho sentito chi mi ha preceduto quindi la scorsa udienza l'avvocato che
Di rende
Aver avvocato nei primi penso che si chiami che
Ha parlato dell'orrore
Sono argomentazioni che mi sono piaciute nel complesso le ritengo buone nondimeno la giurisprudenza
Con una sorta di interpretazione abrogativa dell'articolo
Quarantasette del Codice penale dice che l'errore sull'interpretazione di norme amministrative integrativi vicino non conta quindi diciamo al di là di questo fermo restando che questo qua dentro non è mai stato da palo di battaglia potrà produrre diciamo è mai stato cavallo di battaglia
No ma neanch'io sotto il profilo soggettivo vengo ad evidenziare due cose l'unico Consigliere ad essere entrato a ridosso dei fatti entrato il quattordici febbraio due mila dodici
Non ha mai avuto esperienze politiche prima si è trovato a far svolgere il delicato ruolo di Capogruppo
Si è trovato a fare fronte alla complessità normativa che abbiamo
Affrontato in questo processo tant'è che siamo ancora qui a discutere se con quindi sia diverso da attività finalizzata all'iniziativa vuol dire si è trovato a far fronte a questa cosa qua e poi la infine lasciatemi parlare anche delle prassi
Pratiche io so bene cosa dice la sentenza Fiorito sulle prassi è che quello che ha scritto anche giudice da ruscello non ottiene Frassoni dieci se non vado a seminare dolci però non è d'accordo ciò d'accordissimo c'è un piccolo problema proprio comunque va evidenziato perché
Io lo ritengo
Un passaggio assai favorevole al mio assistito la sentenza Fiorito fa anche riferimento appunto a questo imputato materiale
Quale si trovava virgolette alla seconda consigliatura regionale essendo già stato eletto nel due mila cinque e da le spalle una lunga carriera politica che lo rende particolarmente esperto grande dalla normativa regolando la gestione delle spese di funzionamento allargato politico
Io penso e spero che non ci voglia affermare questo per quanto riguarda forma chiara per quanto riguarda
L'elemento soggettivo concludo inoltre con una nota se mi permettete di colore io
Ho consigliato Magliana
E me ne assumo la responsabilità di produrre la copia
E di questo evento in cui ove Lucia spuntato le spese che poi dopo ha ritenuto di imputare al fondo per il funzionamento provate leggiamo fino in fondo questo queste vengo qua loro il tribunale noterà anche questo elenco qua va avanti fino al ventisei il ventisette dicembre quindi siamo Misilmeri cinesi dopo l'avvio di questa inchiesta mediamente smania ma dico ma allora dico Sergi se non avesse agito in buona fede allora onde vecchie lire continua elencare specie di ristorazione continua le carte anche va appropriata infatti
Allora voglio dire
C'era
Da preoccuparsi se questo è il livello dei dei consiglieri regionali ecco io lo ritengo quanto meno un minuto un elemento indici tante la buona fede del nostro assistito
Ho sentito alcuni che hanno richiamato la signora Mary schemi affetti ha dato atto di specie
Di una purché la spesa la voce spese di rappresentanza sarebbe una voce
Ma equivoca o comunque quella che poteva dare luogo degli equivoci
E momento visto che i pubblici ministeri hanno prodotto uva sentenza della Corte dei conti che ha condannato per il danno erariale di tredici mila euro in cuor suo maniera
Devo dire che in un'attentissima analisi una sentenza di trenta fischia pagine o quante si spendono molto sulle mento soggettivo premesso che l'imputazione del danno erariale previsto anche a titolo di dolo
Però con argomentazioni diffuse e parlano di curva in particolare
Più di colpa grave
Niente ho sentito io questo non lo sapevo ho sentito questa mattina è con questo concludo davvero che il Tribunale sarebbe in possesso delle altre numerose pronunce
E torinesi e insomma
Delle
Delle altre Regioni
Vedo che ci sono diverse soluzioni sotto il profilo
Sotto profilo soggettivo non così
Il dottor ruscello che evidentemente ha ritenuto come
Elemento fondamentale il tipo il tipo di spesa va detto però che presso questo spesso foro
Torinese
La dottoressa Rispoli ha ritenuto non sussistente l'elemento soggettivo in relazione a giocattoli sacchi a pelo
Valigie lettori MP tre che rispetto al frullatore della Moulinex mi paiono somma a livello di
Connessi si pone con le finalità anche la più latte del gruppo abbastanza vicine quindi quanto le richieste
Chiedo che forma ignari venga mandata sciolto e in accoglimento di tutta di tutta la prima parte della documentazione che ho svolto chiedo che venga mandata sciolto con la formula perché il fatto non sussiste
Qualora invece in tribunale lo ritenga Oricchio dovesse ritenere che forma Niagara avesse agito comunque nella quale una qualità di pubblico ufficiale chiedo che venga mandato sciolto
Perché perché fatto non costituisce reato con altra formula che
Il tribunale a terra meno associo
Partono per Sandra subordinate ma
Ma quello che ha detto l'avvocato ce l'ho detto stamattina a mio modo di vedere non è un processo subordinata concludo così grazie Nardini
Giorno Presidente andare
Un simile
Neanche un simile
Prego avvocato grazie
Io naturalmente si approva per quanto mi è possibile di evitare inutili ripetizioni rispetto
Sia al collega che le difese che mi hanno preceduto
E cercherò anche di dare un contributo magari anche più concreto proprio sulla materialità politica dei CUP
Perché
Per fare una piccola premessa che ormai possiamo dire che una certezza granitica certezza giurisprudenziale
Il Gruppo Consiliare abbia
Una duplice funzione
La prima quella tipica funzionali istituzionale
Che poi quella di coordinare l'attività
Di tutti Consigliere che ne fanno parte in quelle che sono poi le loro attività formale tipica cioè
Le
Interpellanze le interrogazioni le mozioni gli ordini del giorno
Per non dimenticare forse la parte più importante che magari non emerge molto ma che poi dopo la parte più essenziali e che il voto
Se non ci fosse il coordinamento dei gruppi dei gruppi di maggioranza
Non si avrebbe neppure l'attività di sostegno ad iniziative della Marvel della presidenza e della maggioranza in cucina
Qua c'è un la seconda parte che è già emerso già sottosviluppati aggiustate utilizzate formule
Che magari da un punto di vista
Così
Letterale mi piacciono poco collegamento con il territorio cerniera società civile e politica insomma e tutta quell'attività che
Il Consigliere svolge
Quando quando
Mi si permetta la semplificazione si trova fuori dal palazzo e deve andare ad incontrare quelli che sono i soggetti portatori di interesse pubblico diffuso del territorio regionali
Sono i sindaci gli assessori e consiglieri presidenti di associazioni e quant'altro e invito
Di leggere integralmente l'APPA sottoporvi portato della sentenza alla Corte dei conti perché la collega Mazza due
Qua mi ha preceduto certo è che il dato essenziale che è emerso e che i gruppi conciliare proprio perché fanno riferimento un ente territoriale abbiano una necessità di rapportarsi col territorio
Molto ma molto più intensa rispetto
Al normale deputato
Che è un rapporto col suo collegio magari è più elettorali invece il Consiglio regionale si deve rapportare
Con
Il
Proprio territorio per andare a capire quali sono le sue esigenze per andare ad acquisire illuminare l'attività politica del consigliere o anche semplicemente andare a rapportarsi e spiegare
Qual è la sua attività che sta compiendo ha compiuto l'uno e la sua maggioranza in questo caso perché poi
è anche importante capirlo anche questo tutti
Ora
Come dice
E ha già anticipato il collega Bergaglio ne stiamo parlando quasi
Completamente distese di ristorazione allora
Una domanda può sorgere anche un po'spontanea no porcela anche fatta Cappellaro il Pubblico ministero apre un po'questo indagini questa indagine
Ha messo sotto lente di ingrandimento questa parte di attività politica quindi uno ci si può anche chiedere ma possibile che questi incontri sono così ristretti così personali perché
E a questa domanda si può dare una risposta piana
Di concretezza politica
Vede signor Presidente io ho avuto la fortuna
Netta giovanile attualmente adesso nono materialmente più tempo
Di vive un'esperienza bellissima in un movimento della cosiddetta Prima Repubblica altro termine che a me piace poco almeno capiamo di cosa stiamo parlando
Parlo di Alessandria quindi non una metropoli quel movimento aveva un direttivo che si componeva di trentuno membri effettivi trentun membro di diritto Trento membri supplenti
Vi partecipano i Sindaci con ieri gli assessori non solo di Alessandria ma di tutto il capoluogo
Vi partecipavano i rappresentanti della società civile quindi pensiamo attuale rapporto e quale intenso patrimonio di di di discussione erano quei movimenti di pentimento davvero Bellamio politica
Oggi tutto questo
Voce propongo un partito tradizionale ma per gli altri non esiste più perché hanno quasi tutti là funzione di movimenti
Quel movimento cui facevo questo elemento vero qualcosa come quattro cinque mila iscritti sul versante operazioni
E questo quindi un mondo che evidentemente finito cioè non c'è più questa capacità del partito di questi partiti movimenti indica relazionali dare a questo tavolo di confronto interno
E quindi è chiaro che il Consigliere che se vuole svolgere queste attività deve andare ad incontrare i singoli soggetti o istituzionali o portatore di interessi pubblici o diffusi
Il Pubblico Ministero su questo punto
Tra l'altro non lo ripeto perché l'ha già detto il collega Sormani Ana era stato espulso dalla lega quindi neppure aveva
Un supporto di quel movimento serve entra nel gruppo misto perché senza partito sostanzialmente
Neppure una sede è questo quello che
E Pubblico Ministero una sua discussione fa
Mi scuso se magari lei semplifico ma una domanda molto interessante pone che mi ha detto un approfondimento mi scusi mi si chiede
Ma il consigliere in questi incontri chi rappresenta cioè rappresenta se stesso o rappresenta il Gruppo Consiliare
Perché evidentemente visto che pone il rimborso a carico del gruppo se non ho capito senta il gruppo non non poco il rimborso
Mi corregga se sbaglio
E per forma Diana quella risposta e anche semplice perché e Capogruppo di se stesso monogruppo ma in ogni caso
Vale comunque un approfondimento perché
E logico che il Consigliere nel momento in cui interviene parla con un sindaco un accesso un presidente di un'associazione
Debba compattamente relazionarsi e rappresentare il Gruppo
Ma sa perché
Perché altrimenti la sua proposta di legge
Non raccoglierebbe soprattutto per i movimenti di maggioranza non accoglierebbe la maggioranza ce n'è che un Consigliere può
Andare a rappresentare di maggioranza
Una visione totalmente diverso di quello che il gruppo
Rappresenta o di quello che la sua maggioranza rappresenta
Perché altrimenti non avrebbe senso
Ad esempio in quella legislatura era stata abolita la legge sulla caccia non è settanta novantasei non c'è ancora oggi
Ma
Se
Il solo Magnano aveva incontrato una Presidenza di un'associazione venatoria piuttosto che un'associazione ambientalista lo fa come e perché
Cosa richiederanno seconda naturalmente dell'istanza ci sarà chi richiede un tipo di calendario venatorio e chi le chiedeva un calendario venatorio dispetto e non in questo istante attivi della porta
Va bene che
Che naturalmente rappresenta poco conto ma quella maggioranza a cui fa parte
Perché altrimenti quell'istanza semplicemente non passa non verrà approvata e viene semplicemente accantonato
E
Questa poi sottile differenza signor Presidente che ci lascia anche nel perplessi
Obiettivamente non è quindi una
Perché non dobbiamo dimenticarci
Va bene tutti i precedenti giurisprudenziali e quant'altro però dobbiamo anche ricordarci che qui c'è stato un Comune il processo è un filone parallelo no con tutta un'altra parte di esponenti dall'altra parte politica e qualcun altro
Che
Più o meno devono no
Contestazioni similari e
Per questi questa sottile distinzione
Tra
Speso al singolo del singolo consigliere del singolo gruppo non saturata tant'è che
Hanno chiesto la procura ha chiesto la soluzione debba effettivamente sono stati assolti oppure
Signor Presidente una specie di ristorazione uguale per tutti una specie a dire l'acquisto di generi alimentari uguale per tutti
Persino l'errore perché state messo nessuno sobrio Pasquale Consigliere che per sbaglio inserito il rendiconto l'acquisto di sigarette un gelato se non ricordo Mele citati sentenza
Ed è giustamente stato ammesso l'errore perché è sintomatico di quella vicenda quindi se a cuore mi vale per certi consiglieri
Inutile totalmente lo sottolineo vale
Vale naturalmente per tutti
E sempre sulle specie che vengono contestate accompagnano il collega dato il dato preciso su un po'in cui un po'più impreciso oltre al novantotto per cento ne sta parlando solo di specie di di ristorazione
E quindi
C'è un punto essenziale prima di andare proprio nel merito del fatto
Io non voglio ripetere tutta la discussione che il collega Nervegna così brillantemente esposto però è evidente che qui non c'è una pietra c'è un macigno
C'è un macigno che è stato risposto che la tutela del centoventidue comma quattro della Costituzione cioè nel non dobbiamo considerare
Singolo scontrino della singola cena cominciato a sé stante contante
Dobbiamo considerare quella
Quel costo commenta il momento finale di una valutazione politica
Perché il Consigliere decidesse
Quando incontrare soggetto pubblico privato per qualcosa deve discutere con percepisce poi la risposta e l'attività politica successiva
Quel costo lo inserisce in un rendiconto quel rendiconto mi viene rivestita nella somma massima che la norma regionale viene inserito nel bilancio regionale e quindi è indubbio che attività politica è
Qui bisogna naturalmente
Capire
Che non si può andare aldilà come già è stato ribadito non voglio ripetermi allungarmi lasciato anche
Ma non si può andare al di là del dato documentale cioè quindi qui la valutazione quella speso che il Consigliere ha ritenuto come frutto della sua attività politica
Deve essere rispettata perché il consigliere Galasso attività politica è completamente assolutamente auto e seria detenuto a torto o ragione che quell'incontro era necessario per la sua valutazione politica questo deve essere rispettato anche se poi noi poi abbiamo prodotto e lo vedremo successivamente caso per caso che quelle specie non solo erano teoricamente ammissibili mai erano
Assolutamente
Coerenti all'attività svolta dal Consigliere regionali in quel momento e anche successivamente
La prassi che ha già parlato il collega
Non voglio andare oltre ma
Voglio solo dire una cosa bene la prassi va bene quindi dopo tutta questa vicenda chiaro sempre tutto sono anni che si faceva così
Insomma
Ci siamo potuti adeguati
Ma
Io vedo la cosa dall'altra parte
Io mi chiedo ma
Ma qui esiste una norma che esclude espressamente le specie di ristorazione dalle spese di rappresentanza cioè
C'è una norma che è scritto un consigliere regionale diceva beh colpa poteva riletto
Perché qui c'è quanto è scritto qua c'è una circolare interpretativa
Cioè questa norma vengono
No non c'è nulla che lo vieta
Ma
Attenzione
Non c'è nulla che lo vieta fu motivo molto semplice perché nel nostro caso come diceva giustamente il collega è stata prodotta la sentenza della Corte dei conti
Già importante CIPE elemento soggettivo perché
Ravviso una condotta colposa quello vediamo
Ma è importante anche proprio sul fatto
Tra l'altro si è svolta attualmente senza l'arricchimento dibattimentali l'istruttoria che abbiamo avuto
La fortuna di assistere in questo processo
Ma a pagina venti si dice
Una caratterizzazione ulteriore specifica delle specie nominativamente attribuite a mente dell'articolo quattro comma terzo secondo appunto la legge regionale dodici settantadue
è identificato nella necessità che le attività svolte dai gruppi cui si riferiscono e spero siano salto delle parti perciò non finiamo più funzionalmente collegati ai lavori del Consiglio
E all'iniziativa di consistenti
L'ultimo capoverso dice si tratta di esborsi destinati a finanziare iniziative di visibilità pubblicizzazione comunicazione esterna del gruppo
Mediante la copertura di specie di
Ospitalità o di convivialità e Santa ancora per consentire la massima divulgazione dell'attività discrezionale con chi addirittura colpa elettorato dice la Corte
E contatti non far percepire l'impegno e i cittadini naturalmente l'ultima parte non è letterale del meteo l'ho letto un po'soltanto
Ma
Specie di ospitalità specie di convivialità
Ma
Signor Presidente ma che in termini aulici San parlando del nostro specie di ristorazione
Ed è proprio così
E la Corte ce lo spiega dopo perché non è che ad avviso a la colpa della compagnia aerea perché dice tu hai speso questi soldi in specie di ristorazione tu non potevi fare no no no non lo dice
Dice semplicemente che forma Aniane al Paese
Ci sarebbe anche riscontro non è che c'è un qui per discutere per replicare alla sentenza la Corte che peraltro definitiva dalla Corte dei conti però dice non ai documentato sufficientemente
Il motivo per cui poi effettuato queste singole
Costi di ristorazione così consistente e quindi non
Sono privi di elementi discretivo idonea a suffragare le occasioni in cui le spese di rappresentanza sono apostate sostenute già
La colpa riforma mila non è tanto era speso male
La colpa riforma Aniane perché nel momento in cui effettuavate sia speso avrebbe anche dovuto
Oltre ad elencare oltre indicarli nella famosa agenda ma avrebbe anche dovuto per speso la spesa apportare il motivo per cui avuto quell'incontro l'ha ritenuto necessario magari anche lecito
Premesso che ripeto anche qui non c'è una norma che lo preveda
E
Non c'è
E almeno nostri fini e anche del tutto irrilevante
E qui andiamo un po'sul sulla parte probatoria perché
Parliamoci chiaro le sue non voglio entrare
Nel merito della parte più in diritto perché il collega c'è specificato bene tutti gli elementi soggettive oggettivi del reato di peculato
Una cosa è chiaro che trova normalmente in un processo di peculato la pubblica accusa pochi giudizi o gli elementi fondanti la sua confuso
Cioè
Quindi io avrei dovuto assistere a
X
Deposizioni per x ristorante accende dove mi si dimostra che in quel parco quella cena che non ho parlato di Regione
Ma ho parlato di calcio piuttosto che del Necchio o piuttosto che argomenti ancora più futili
E invece no c'è stata una certamente di natura quasi fiscale anche fiscale
Con speso induttivamente contestate e ci è stato chiesto a noi come tutti gli altri consiglieri ad anni di distanza di andare a ricostruire quegli incontri per andare a capire con chi ieri per andare a capire cosa hai detto per andare a capire così specie
Beh vedremo qual è l'obbligo la realtà del consigliere dal punto di vista contabile amministrativo dove tutto questo non c'è ma in ogni caso RAI se mi passa il termine signor Presidente questo stupida l'abbiamo anche raccolta
Sin dalle indagini avevamo effettuato delle indagini
Difensive naturalmente allegato
Abbiamo poi indicato una lista testimoniale se non ricordo bene era di quarantaquattro testi comunque più di quaranta
Che
Se tutti sentiti avrebbero illustrate spiegato tutti sette mila euro perché queste chiariamo bene noi stiamo parlando qui mi pranzi e cene per settemila Euro
E abbiamo invitato tutti i soggetti che
Io non voglio e non voglio rileggere i verbali sono finiamo dobbiamo più però resta Scotti era un vice Sindaco del Comune di Sant'Antonio nelle Sandrino
E risaliva di incontri su cui si discuteva del patto di stabilità atto e di abilità banche regionali e via discorrendo
Il dottor Ravera Giuseppe un medico del San Luca e qui il discorso della spending review e il problema della chiusura di ospedali diceva e sua figlia
Oscar Poletto che è una figura storica della politica non regge e si discuteva di Terzo Valico e trasporti
Mazzoleni Dario si parlava di una questione televisiva la possibilità interazione fra le istituzioni e le attività di informazione
Bolognini che raggiunge l'assessore e consigliere di bacini Aracri all'epoca presidente di un'infanzia e parlavamo di linee guida della Regione Piemonte sui Piani socio assistenziali definanziamento regionali della legge settanta novantasei
Dottor a me ha ragione Giovanni nuovamente sul piano sanità
Sanare avesse Alessandro che tra l'altro anche lì
Avevo un percorso politico simile accompagnare a perché la consigliera prima della lega Nord e quale gruppo misto e parlava di tutte attività del Comune di valenza dallo sportello donna all'interrogazione regionale per la perché avendo a mente che un caso molto commosso le nostre parti perché ero stata segregata Milano abbia subito se non ricordo male
E infine che io dovevo gallico
Dove si discuteva di Cittadella io adesso non so se lei Presidente informato per una questione veramente locale la Cittadella è l'accortezza settecentesca attualmente se non ricordo male patrimonio del FAI
Per le quali si sta discutendo viste valutando tutti i possibili progetti per la per rivalutare questo patrimonio immobiliare che da molti visto come l'unico vero volano possibile per risollevare la nostra città quindi quell'opera di Cittadella stiamo parlando no di un sogno per capirci al di un progetto concreto che se
Sul quale
Tutte le forze politiche si stanno muovendo indipendentemente dal colore grandi società faccia un discorso politico prova per capire l'importanza di questi di queste argomentazioni quindi
Tutte queste spese sono state completamente giustificate una per una
E qui veniamo poi alla parte più diciamo amministrativa per capirci quelli erano gli obblighi del consigliere Pepe qui bisogna anche metterci
Nei panni del Consigliere non sono letta un bel po'che va si confronta con la parte amministrativa che non è una cosa più facile scontata in son trovato anni fa pochi anni prima di laurearmi per fare pubblica amministrazione
Ancora
Io
Non
Come
Circa
E
Ci si domanda quali sono le attività fonte delle spese effettuate che il Consigliere deve fare
La prima domanda è deve singolarmente ad ogni singolo giorno annotarsi quanto spende
No
Deve fare dei report trimestrali e semestrali come noi riceviamo a seconda del contratto dall'estratto conto dalla banca per capirci no
E allora l'unico
Obbligo che attuale questo molto
Nota riepilogativo rendiconto che deve depositare entro il termine di legge
E qui
Nasce già
Un problema perché ma in tutti gli atti di indagine continuammo leggere qui l'ha già specificato colleghe vado molto velocemente Romagna nave di contatto con Magnano appuntato vendi conto
Voglio essere chiaro sul punto c'è un momento del capo di imputazione
Insomma mi hanno rappresentato nessun rendiconto cioè qui stiamo parlando l'unico rendiconto che forma Diana va effettuare
è
A maggio dell'anno dopo
Poco e non a gennaio perché solo dopo avuto nuovamente il possesso degli scontrini che in precedenza erano stati sequestrato quindi
Noi per tutto il momento in cui si riferisce questo processo non è stato rendicontata una singola speso nulla di nulla
E adesso arriviamo appunto al capo di imputazione e e cerchiamo anche di capire allora
Praticamente il capo di imputazione parla di quasi ventisette mila euro
Noi
Abbiamo dimostrato in questo processo che
Di questi solo sette mila euro sono stati effettivamente spesi e abbiamo anche portato le prove che non tutte specie penali
Diciannove mila Euro erano in cassa e sono state rintracciate
E
Qui nasce
Il problema
Perché naturalmente bisogna anche chiedersi da dove arriva questo capo di imputazione capo di imputazione arriva da una serie di documenti che sono stati sequestrate forma Diana
Fu Magnano atteneva questi documenti
Si può dire in un unico ambiente che poi uno stato di Intimissimi
La Cravero conferma
Che
Il suo maniera consegnava non solo i documenti attinenti l'attività regionale ma anche altri poi vedremo il perché
Insomma mi ha radici anche che al momento del sequestro dice ma guardate io che voi ci volete ma li consegniamo badate che qui non
Centrato documentazione
Avrà modo di spiegarlo infatti siamo qua
Bene
Ma allora qui la
La domanda che ci si deve porre
Ma
Detenere
Della documentazione fiscale
Non attinente
Allo scopo principale no
è un reato
C'è il solo fatto di detenere uno scontrino fiscale che non c'entra nulla con spese già ragionare un reato no non mi sembra
Ma visto che tutto ciò è avvenuto colpirli o di un di un
Di un accertamento fiscale ma
Saranno un illecito fiscale
Cioè
Se io
Voglio dire o faccio un esempio
Che ho fatto a me stesso per cercare di capire ma se io ho due auto per una
Intestata al mio studio e l'altra mia privata e tengo in un unico situazione specie attribuibile une all'altra mi l'Agenzia delle Entrate reputo ha contestato al cosa no nella contesta quando signor Presidente quando io
In magari anche in buona fede vada prende una specie non deducibile me la compenetrazione
Ecco che allora l'Agenzia delle Entrate dice no avvocato Abbinante e non funziona mica così elenco la spesa aveva sostenuto per la sua macchina Licata quella dello studio e qua e la stessa cosa c'è il fatto di avere dei documenti ma fin quando io non
Non li pongo al rendiconto non invada imputare quella spesa al costo e al contributo di funzionamento
Una semplice detenzione non è è penalmente irrilevante anzi potrei dire penalmente inesistente
Come fa
Andiamo poi a capire il perché questi documenti sono stati
Custodi e questi documenti che ci fanno un po'
Essere qui a discutere
Allora può maniera l'ha già detto il collega Bergaglio scopo dirlo si stava separando
E il collega può nascere
Ha spiegato che cosa stava succedendo ora
Per la celerità magari vado a dire così
Proprio per tuziorismo processuale devo dirlo insomma saranno sicuramente chiaro è logico che
I due
Procedimenti tipici per la separazione la consensuale la giudiziale centocinquanta e centocinquantuno del Codice civile
Ma è anche vero che la pratica forense ci dice che sovente sovente
I coniugi
Possono anche partire avendo due richieste differenti
E quindi esso ci fa una trattativa tra i vari colleghi per cercare di trasformare
Il contenzioso in una un procedimento che si risolve lei mi insegna in una udienza solo
Questo per una questione di costi e poi anche una questione di alle del giudizio quindi se si riesce a trovare l'accordo
E niente
Quindi che qui c'era il contenzioso evidente perché essi accompagnati e la signora Thatcher Jana erano assistiti da due colleghi riversi Pini che poi anche la consensuale no quindi quando c'è
Comunque l'accordo possono anche essere sorpassi spingerle colleghi riversi e ci viene anche spiegato di cosa si stava discutendo non del mantenimento della moglie ma
Della minore Margherita
E a un certo punto che poi la pratica forense CIPE
Ci porta anche a dire che
La parte no dove più di ogni altro e conigli Scuto non c'è la parte economica salvi i casi in cui si debba discutere la sussistenza o meno del diritto all'affidamento congiunto
E
Qui c'è una norma
Importante
Che
E centocinquantasei dice il tenore di vita
A quale
Vada portato il giudizio è quello creato delle potenzialità economiche dei coniugi sicché dell'incremento dei redditi di uno di essi occorre tenere conto anche i fini dell'imposizione dell'assegno anche se verificatosi nel mondo di oggi di
Ristrutturazione ovvero successivamente alla separazione già
Queste Cassazione del due mila euro come si dice io mai mi sente menta no non glielo spiego così si incrementa si deve attenere mi consenta però visto che
Questo tutta questa vicenda è stata descritta come la vita grama del consigliera mi permetto di dire un'ultima non è ultimamente abbiamo aggiunto appunto un
Qual era il consiglio del collega sostanzialmente l'intento del per forma niente
Di
Andare a dimostrare che a fronte dell'incremento di reddito non si parla di poco non supera i venticinque mila euro se non ricordo male emolumento ma in realtà presta superiore attività
Non era uguale all'effettivo incremento di reddito perché
C'erano dei costi che la Regione sicuramente non andava rimborsa e che andavano ad abbassare il proprio reddito
Saltando inutili divagazioni
Ma tutto ciò
E confermato da una recente sentenza della Cassazione
Che ci dice che in tema di separazione fra i coniugi non sempre nel merito ordine attualmente in qualche anche l'esclusiva attualmente importante mi rendo conto però sul Piano banalmente lo dico perché la valutazione deve essere fatta non
Ci un reddito lordo
Ma sul reddito netto
Perché solo su quello che effettivamente poi la famiglia ma qui
In quel concetto
E quindi l'unica
Il tuo Magliana con tutta questa documentazione e voleva andare a dimostrare quelli che sono i costi della politica ma non solo e anche chiaro sin dall'inizio che
Insomma Diana andava anche nelle tratta di
Attraversare il contributo di mantenimento alla figlia per la figlia
Questo contributo di mantenimento antiche dal giudice
Davvero non sto a leggere ma si estende non solo all'associazione alla agli alla la questione alimentare
Ma anche a tutte quelle attività annesse e connesse anche ricreative e non li cito
Vincerla giurisprudenza da da possa darci tutto il giorno
E quindi è del tutto normale che il fumo Agnana si potesse trovare a dovere deve contribuire anche a queste di
Cattive
E sul punto e anche del tutto normale visto che la minore era dal lunedì al venerdì gola male e di fatto la sua il suo sostegno economico e butta dirci ma è così purtroppo tutte quelle specie principali nell'anticipate certamente dalla mamma e padre interviene va al cinquanta per cento nella parte lesive lotte logicamente una compartecipazione maggiore nelle spese ricreative
Questo il concetto
Queste specie peraltro per cui tenevo allo scontrino c'è questo famoso
Cena di San Valentino che e di cui è stato dato ampio rilievo sia in discussione che sui giornali che poi di fatto
Non solo era con la figlia ma vogliamo precisare una spesa anche gli addendi contabile perché Romagna lenta quattordici febbraio
Il gruppo nasce quindici
Quindi anche volendo quella spesa non poteva essere quotata rendiconto come in effetti non è stata portata
A rendiconto
Che poi è saltato la cernita fra queste tra questi scontrini venire se batte con
Con l'azienda che noi abbiamo che abbiamo
Siamo andati a produrre
Arriviamo poi qui alla vicenda della caccia perché
Sul momento consumativo di cui ha già detto il collega
Ma
Su un unico punto unica precisazione cioè banche casa signor Presidente sono batte dello stesso voce patrimoniale cioè obiettivamente ancor prima che giuridicamente ma da un punto di vista anche contabile
Solo nel momento in cui io un'attribuzione di un costo quella banca o quella cassa io una diminuzione della somma a disposizione a livello patrimoniale
Quindi fino a quando io questa attribuzione non ce l'ho
Banche cassato son tutti i movimenti che di per sé annulla dico
Potrei andare avanti anche su questo punto però
Vorrei far capire solo una cosa tutto questo discorso e tanto è vero che la Corte dei conti
Dove è andata a
Analizzare
Quanto poi è stato contestato e chiesto al rimborso sulla somma
Portata a rendiconto
Alla Corte dei conti di quella somma quindi che dalla Cassa è stata riversata nella tesoreria regionale nulla a osservate nulla eccepito perché nessun danno è stato compiuto la Regione Piemonte perché quindi sono contento di conto ben quindi questo processo stiamo a parlare dei sette mila euro sì
Degli accertamenti bancari negativi e quindi della prova che questo
E
è stato effettuato il versamento con questi denari limitato è stato dato
Se convegni all'ultimo che per il motivo per cui non
Non sono stati effettuati
Ed è stato effettuato il versamento un'unica precisazione Pubblico Ministero dice beh la giustificazione che ha dato il suo Magliana che poi alla fine questi questi no questi conveniva qua del pagati nero
No non è questo l'abbiamo mai detto né sostenuta né scritte ci mancherebbe ancora
Il discorso dei contanti una cosa diversa dal pagare in nero nel senso che avrebbe pagato in contanti ha naturalmente avrebbe avuto la necessità della fattura da portare di contrazione quindi
Confondere la volontà di pagamento in contanti con la volontà di tali di non richiede una fattura è una cosa ben diversa mi la mi si lasci precisare
Il perché non sono stati organizzati e anche è stato detto dal dal dal collega
Secondo lei
Immagini solo io ce l'ho qua non l'abbiamo prodotto qua insomma però da quando è scoppiata questa vicenda
In ogni locandine in ogni piccola siamo manifesto con questi questo tipo con il nome forma diano di quattro mani al di là successivamente è stato anche definito e l'undici per cento mila euro sono ricordo male
Cioè mi sembra anche abbastanza normale no che per un certo punto dopo promuovere questa vicenda giustamente una personalità
Sono
Verso sarà tutti contenitore della Provincia dopo davvero uscito un una
Clamore del genere quei
Totalmente lo sa di essere innocente ma
Ci si pone di forte quindi già esposti rispondeva ai cittadini dopo che è uscita una cosa del genere quindi anche umano no marginale che uno di sinistra dall'organizzerà questi convegni
Ma lei parlo dei convegni e per un motivo molto semplice trattava voglio fare una domanda proposto
E se nei convegni cioè noi certo Magnani condivida fece davvero organizzati
Se quei diciannove mila euro invece di aveva utilizzato come diceva il dottor Croci mano le dirigenze buon padre di famiglia
Invece specie come
E avesse portato a rendiconto in diciannove mila euro
Allora a questo punto i sette mila sono giustificati
Dalle testimonianze diciannove mila
Invece che provato documentalmente sarebbero provate da queste altri documenti e le fatture e saranno per discutere di nuovo di questi di questi con treni Anna e quant'altro detenute per altri tipi di motivi che abbiamo già detto e spiegato è una pura condotta non penalmente rilevante ma addirittura
Penalmente inesistente
Voi
La nostra memoria chiuderà con un riepilogo del dato contabile per chiarezza perché poi
Il rendiconto va al trentuno dodici quindi ENPAM
E leggermente diverso il rispetto ai fatti contestati che sono ricordo male si tampona c'è pieno il dato principale del dato essenziale che vogliamo naturalmente che ci ha sottolineato e che di quanto riversato vi erano i diciannove mila di cui al capo di input
E allora qui
E vado un po'alla conclusione
Consenta anche un po'una battuta visto
L'ora
Ormai come qui sono abbia chiarito no Linda ventisei mila settemila diciannove non si discute perché sono riversati
E quindi abbiamo anche tolto un po'tutti gli effetti speciali a
A
Che fino ad oggi hanno dato un'immagine un po'diverso e quella che è la realtà e visto che
Qualcuno ha detto ve
Guardatevi allo specchio ma
Io mi è venuto in mente
So si ricorda questo
Quell'attrazione con conosce andava davanti aveva quelle quelle quella situazione in cui lo col prefetti speciali no apparirvi un po'Grasso un po'Marco con un po'caricatura e quindi
Naturalmente non è colpa di chi si riflette a volte colpa dello specchio
Basta togliere gli effetti speciali lo specchio e
L'immagine diventa nuovamente chiare Nikita e qua
E chiaro e mi chiedo che tutte le spese è stato dimostrato finanziaria così anch'io naturalmente le concentrazioni minime di scontare va bene
Niki conclude
Conseguentemente
Avvocati
Bergagna dinanzi
Rettificata una memoria
Sì non sono sentiate produrre
Non è un piccola rettificata questa
Assolutamente discrezionale
Da Sisino mentre sono state notificate
Grazie mille in un anno ma non può iniziare giorno
Sorge siete stanchi
Togliamo
Sgombriamo il campo da scontrini da
Dovrebbe eccetera e ci occupiamo adesso di questa collaborazione
Della dottoressa dall'UPI con il Gruppo Consiliare del venti per
Lo però prima di iniziare a
Trattare il merito della questione
Vorrei soffermarmi un attimo sulla genesi di questa contestazione perché
Tutta l'indagine
Si è sempre da parte della Procura della Repubblica evidentemente si è sempre orientata sempre solo nel corso delle indagini preliminari verso
La questione del peculato
Questione del peculato che è stata
Chiusa in udienza preliminare come giustamente ricordava il pubblico ministero requisitoria con un patteggiamento la parte del Consigliere Lupi
Risarcendo l'Ente Regione Piemonte risarcimento che poi è stato reiterato anche per questa contestazione all'esito della sentenza della Corte dei conti sulla quale poi noi ritorneremo brevemente
Risarcimento che è stato fatto non solo nei confronti della Regione Piemonte ma anche nei confronti dell'associazione dei consumatori allora
Per quanto riguarda quanto meno un profilo patrimoniale e mi auguro francamente che poi all'esito di questa discussione non sismico altri diciamo che
Il dottor Lupi alla dottoressa saluti con riferimento a questo punto hanno salvato il proprio debito ma vediamo come dicevo a questa genesi della contestazione per capire
Che impostazione è stata data dalla Procura della Repubblica a quest'altra parte del processo quello sulla truffa
E allora
La Procura della Repubblica ci dice che
Tutto nasce dalle dichiarazioni
Che sono state rese dal l'allora consigliere in sede di interrogatorio che è avvenuto diciotto dicembre del due mila dodici in quell'interrogatorio quando il Consigliere era ancora indagato per
Peculato
Il Consigliere in modo assolutamente chiara e trasparente riferisce alla Procura della Repubblica che nel suo monogruppo c'era una serie di c'erano una serie di collaboratori tutti a contratto
Con il contratto di collaborazione coordinata e continuativa
Alcuni di loro lavorava anche da casa così come da casa lavorava la dottoressa Sara lutti e che alla fine della legislatura verso la fine della legislatura
Si era assentato per farlo stare prima Milano e poi a Parigi aveva detto anche che comunque lo potrete vedere perché l'interrogatorio è stato prodotto
La dottoressa Sara lutti
Aveva continuato percepire le retribuzioni perché aveva continuato a fornire quelle prestazioni che aveva
Fornito sino ad allora
Da quel momento la Procura della Repubblica si persuade
Che un'addetta alla segreteria perché così che c'era scritto sul contratto di co.co.co. non potesse svolgere evidentemente i lavori stando fuori dall'ufficio del Gruppo consiliare
Passa un anno precisamente undici mesi perché viene iscritta per la prima volta la dottoressa Lupi il sette novembre del due mila tredici e dopo undici giorni appena diciotto ci viene notificato l'avviso di conclusione delle indagini preliminari
Noi ci saremmo aspettati a fronte di una
Contestazione così importante stiamo parlando di una truffa ai danni di un ente pubblico
Aggravata dall'abuso di potere o meglio in questo caso di funzione con una pena massimo edittale crea fino a cinque anni un'attività di indagine
Penetrante copiosa dettagliata invece siamo andati a vedere a prendere questo fascicolo numero dieci che quello che riguarda questa contestazione
E abbiamo trovato che cosa nuove paginette di indagini
Tra le quali c'è la scheda di iscrizione
Uno straccio di un'annotazione di polizia giudiziaria che si occupa solo che soltanto del reato di peculato quindi non ha nulla a che vedere con la truffa
E poi una delega che viene data dalla Procura della Repubblica alla finanza affinché i finanzieri chiedessero alla Regione dei ottenere
Le retribuzioni complessive percepite balla collaboratrice per il triennio due mila dieci due mila tredici non c'è assolutamente null'altro questo è il materiale probatorio a sostegno dell'ipotesi d'accusa
E quindi
La prima considerazione
Senza aver fatto nessun tipo di indagine senza aver fatto nessun tipo di indagine la Procura della Repubblica ha prima chiesto e poi ottenuto un rinvio a giudizio dei due imputati
Semplicemente sulla considerazione sulla considerazione che un'addetta alla segreteria non potesse svolgere le proprie prestazioni stando prima a Milano e poi a Parigi
Una tesi accusatoria l'ipotesi accusatoria direi
Passatemi verbali Sica e nella sua semplicità può essere
Schematizzata sintetizzato in questi termini viene stipulato un contratto di co.co.co.
Tra la collaboratrice la Regione Piemonte in questo contratto di co.co.co. si inserisce la mozione di addetto alla Segreteria
In ipotesi d'accusa addetto alla Segreteria equivale segretaria ergo dice la Procura della Repubblica la lontananza della collaboratrice da Torino rende incompatibile
L'effettuazione di queste prestazioni e quindi conclude dicendo questi contratti sono stipulati elettrici pazzo l le retribuzioni che hai percepito che avete percepito sono retribuzione indebite
E questo qui il cosiddetto Avenati pensiero dal quale
Scaturisce poi la contestazione che oggi sotto i vostri occhi
E che sia così signori del Tribunale che sia così non è lo ricaviamo
Da che cosa dal fatto che
Nel corso di tutte le indagini preliminari
Non è mai stato chiesto neppure una volta ad esempio la dottoressa Lupi se li avesse fatti dei lavori se avesse fatto qualcosa per il Gruppo Consiliare
Non è mai stato gestito tentato neppure un accertamento per andare a verificare se
Ad esempio all'interno degli uffici del Gruppo
Forse
Dell'attività dei lavori della della documentazione che comprovasse una collaborazione resa dal collabora dalla collaboratrice saluti il favore del gruppo
Perché per la Procura questo dato non abbisognava di nessun tipo di riscontro
Perché è evidente che seguendo gli schemi argomentativi degli inquirenti non si può
Accendere la stampante al mattino rispondere al telefono durante i giorni che la Regione tapparelle di sera stando prima a Milano e poi a Parigi
E sia così noi lo abbiamo abbiamo la conferma anche dal fatto che la contestazione per cui oggi il processo uguali identica
A quella che era contenuta nell'avviso di conclusione delle indagini preliminari non si discosta neanche di una virgola
E all'epoca la Procura della Repubblica che cosa sapeva
Aveva sentito noi come
Come indagati se l'interrogatorio
Quindi aveva conosceva le nostre dichiarazioni e aveva quelle nuove paginette
Contenute nel fascicolo numero dieci
Ovviamente non sapeva perché nessuno gliel'aveva detto
Che
Nell'ufficio del Gruppo Consiliare di erano quarantacinque dossier il attività fatta dalla collaboratrice saluti
Su vari argomenti
Con le finalità ambientalistiche del Gruppo quindi loro unici parametri
Erano
Il contratto la mozione scritta sul contratto addetta alla segreteria è il fatto che la collaboratrice
Forse risiedesse all'estero circostanza peraltro detta anche da noi
E da questa convinzione la Procura non c'è neppure allontanata
Quando all'esito della notifica dell'avviso di conclusione delle indagini preliminari questa difesa ha depositato una memoria difensiva corposa ma peraltro con allegati
Ventinove faldoni ovviamente scannerizzati su un supporto informatico di materiale fatto dalla dottoressa saluti
Ed erano talmente affascinati sono sempre stati talmente affascinati da questa idea che a poche ore all'anno in corso di questa memoria non dico giorni così che almeno
Il difensore potesse ipotizzare che la memoria era stata letta analizzata approfondita ma poche ore veniva firmata la richiesta di rinvio a giudizio
E allora
Che non mi si dica nel corso della requisitoria che non ce la siamo proprio sentita di archiviare questa posizione perché
La tesi difensive non sono state mai presi in considerazione
Neppure analizzate quella era l'idea originaria e quella è stata fino alla fine
E questo signori dei tribunali e lo dico perché
Quando voi leggete nella contestazione nello mettere di comunicare che la stessa di fatto non aveva reso presto sì alcuna evidente che
Col termini di prestazione la Procura della Repubblica intendeva le prestazioni la segretaria
Non la prestazione di approfondimento di ricerca delle tematiche ambientalistiche questo dato l'ASP la Procura la superato
Rettore usa mente con l'equiparazione addetto alla Segreteria uguale segretaria
E
E qui che
Secondo il mio punto di vista si annida il primo grande errore della ricostruzione accusatoria ed è per quello che l'analisi
Sarà si svilupperà su due piani uno formalistico che tanto caro alla Procura della Repubblica
Ossia per cercare di capire definitivamente che cosa si deve intendere per il termine locuzioni mansione addetta alla segreteria
E uno più sostanziale che non è stato neppure preso in considerazione nel corso delle indagini preliminari abbozzato solo in parte nel corso
Della
ISTUD della istruttorio dell'istruttoria e anche in parte nel corso della requisitoria per cercare di capire se
Una collaborazione sussisteva o meno se c'era stata una sorta di collaborazione all'interno in favore del gruppo e se questa collaborazione poteva essere attribuita alla mano della dottoressa Sara lutti e anche collocata
In un arco temporale più o meno preciso che poi
Francamente mi sembra il tema centrale di questo processo
E allora iniziando attestare il primo di questi due piani iniziamo anche col dire che
Il
Termini Chiappetta la Segreteria non ha il significato che ci ha suggerito per tutto questo tempo la Procura della Repubblica
Ma noi questo lo ricaviamo
Ad esempio dal Regolamento programmatico peraltro un documento che avevamo già prodotto con la memoria alla fine delle indagini preliminari un regolamento interno che il
Gruppo dei Verdi perché si era dato
A norma dell'articolo tre della legge settantasette dell'ottanta
E bastava andare a leggere le ultime due pagine di questo Regolamento interno per vedere
Quali fossero le abbia reali mansioni della collaboratrice saluti perché al nelle ultime tre pagine di questo Regolamento c'è un capitolo apposta dedicato definizione generale degli incarichi dei singoli collaboratori a contratto
E per quanto riguarda la posizione vi sarà l'UDC è scritto attività di documentazione ricerca legislativa
Valutazione comparata dell'attività degli altri Consigli regionali copertura esigenze di traduzione eccetera eccetera eccetera è oggetto di produzione
E allora è evidente già di critiche compiti di sarà l'UPI non erano quelli di una segretaria
Ma di supporto al funzionamento complessivo istituzionale del gruppo stesso
E che gli addetti alle segreterie non debbano essere intesi come segretari noi lo ricaviamo anche da tutta una serie di legislazione regionale in ambito nazionale che è stata anche oggetto di produzione
E quindi voi la ritroverete
Legislazione regionale tutta che dice che gli ha detto il le segreterie sono lì quel complesso di personale che opera al funzionamento del Gruppo consiliare
Mi riferisco ad esempio l'articolo otto della legge Regione Piemonte quarantadue dell'ottantasei
Ma anche alla legge della regione Lombardia numero venti del due mila otto
Ad esempio alla delibera dell'Ufficio di Presidenza centododici del due mila tredici che all'articolo quarantasette intitolato segreterie dei gruppi recita
Per lo svolgimento delle attività necessarie all'esercizio delle proprie funzioni gruppi consiliare di cui all'articolo quarantadue dello Statuto si avvalgono di specifiche unità organizzative denominate segreterie
Oppure ancora alla legge Regione Abruzzo la numero diciotto del due mila uno che all'articolo sei dice la struttura di supporto ciascun Gruppo e denominata segreteria del gruppo
E quindi
Mi sembra che sia evidente che perché o
Qui
E l'Italia intera che si sta sbagliando a definire gli addetti alle segreterie in questi termini ad esempio o
Credo che su questo punto specifico sia la Procura di Torino sia prendendo una cantonata perché poi noi siamo andati avanti abbiamo depositato anche
Dei curricula che abbiamo trovato su internet divari gruppi consigliari dove ad esempio da questi curricula si evince minimi di richiamo al curricula della
Curriculum della dottoressa Germana circonda oppure della
Saranno Centini sono addette alla segreteria
Che svolgono hanno come missione quella di addetto alla Segreteria ma come compiuto in questi gruppi consigliari mi sembra del PD e dell'IdV
Attività di consulenza esterna part-time ad esempio abbiamo anche depositato una delibera della Regione Marche la mille settantanove del due mila tredici anche qui con questa delibera veniva inserito
Nel Gruppo per le Marche la dottoressa Sara Francia con le mozioni da addetto alla Segreteria anche qui la dottoressa Sara Francia svolgeva attività di consulenza ma non mica quella di una segretaria
Lo ricaviamo anche indirettamente dai contratti che sono stati utilizzati dalla Regione Piemonte perché la Regione Piemonte quando sottoscritto il contratto di collaborazione coordinata continuativa
Con la dottoressa saluti lo sapeva che la mozione era quella di addetto alla Segreteria
E se avessi inteso attribuire alla mozione di addetto alla Segreteria ruolo di segretaria avrebbe optato per l'altro
Altra tipologia contrattuale quella di lavoro subordinato a tempo determinato l'altro schema che poteva deve essere utilizzato dalla Regione
Ce lo dicono i testi
Della difesa ma soprattutto anche dell'accusa i quali tutti sentiti su questo benedetto contratto di collaborazione coordinata continuativa ci dicono
Tutti che è un lavoro paragonato all'attività di lavoro autonomo con assoluta flessibilità senza vincoli di orario e di luogo
L'ingegner Crescimanno che il Segretario l'ex segretario del
Consiglio regionale ad esempio ci dice ci sottolinea per ben tre volte le caratteristiche che sono salienti di questo contratto
E ci dice a pagina ventitré della trascrizione dell'udienza del tredici marzo del due mila e quindici il gioco con una nel sede né orario
E poi dice per il co.co.co. non c'era né orario nelle sedi di lavoro
Per terminare con un definitivo tutti sanno che il Co Co con una obblighi né di orario nel sede pagina ventitré enne quindi
Sanità parlando di una segretaria
Come fa a essere una segretaria lavorare è chiaro che lo sappiamo tutti che una segretaria deve stare in ufficio deve rispondere al telefono dovrà fare va prevenuta dovrà fare ricevere le persone che arrivano
Non può
Essere un congruo un collaboratore contrattualizzato con un contratto di co.co.co.
Ma la stessa cosa ce lo dice anche il dirigente regionale il dottor parte
Il quale dice a pagina sedici che il tempo determinato richiedeva dell'udienza del quattro marzo due mila e quindici tempo determinato richiedeva rispetto anche dell'orario di lavoro mentre al collaboratore non è richiesta la presenza di salute
E poi a pagina ventinove le collaborazioni non hanno vincoli né di subordinazione né di orario
E poi su domanda di questo difensore pagina trentasei dice di solito non erano massoni puntuali
Anche perché le collaborazioni spesso che con un orizzonte temporale abbastanza lungo e quindi venivano individuate delle nazioni più generiche non riconducibile ad un aspetto particolare
E poi c'è il teste a difesa il dottor Casavecchia
Che peraltro generici dice le stesse cose che aveva già detto nelle città I pubblici ministeri
E però ci dice delle cose molto importanti perché a pagina novantadue dell'udienza del diciannove giugno due mila e quindi ci dice contratti si distinguono nettamente dalla tipologia nel senso che il Co Co con una natura caratterizzata da
Ha una natura caratterizzata da grande flessibilità su domanda
Del presidente
Dice non c'è tipizzazione a pagina centotto so che le nostre leggi regionali si fa nelle nostre leggi regionali si parla i componenti delle segreterie dei Gruppi consiliari segreterie intese come ha dette all'unità organizzativo che il Gruppo Consiliare
Quindi non segreteria nel senso di scrivania computer o fatto lo dice Casavecchia e poi dopo Casavecchia cita questa
Circolare sulla funzione pubblica
Direi fondamentale nel numero quattro del due mila e quattro
Dalla quale si ricavano le caratteristiche salienti del contratto di collaborazione coordinata continuativa
Che sono l'elevata professionalità e anche questa circolare signori giudici è stata prodotta l'elevata professionalità richiesta collaboratore
E ovviamente
Non può essere richiesta dovuta ad una segretaria
L'elevata autonomia nello svolgimento delle prestazioni il fatto che le prestazioni debbono essere d'opera intellettuale non ripetitive esecutive come invece sì dice la Procura della Repubblica il fatto che il collaboratore non debba essere
Sottoposta a vincoli nell'esercizio della propria
Attività prestazione e quindi mi sembra che
Su questo punto si possa
Arrivare ad una prima
Non prima dottor dato cento
Bene ha fatto l'allora consigliere ad attribuire ad inserire la mozione di addetto alla Segreteria inteso ovviamente in senso generico così come lui l'ha intesa
Calate in un contesto politico nel contratto e bene ha fatto di utilizzare proprio quel contratto lì di collaborazione coordinata e continuativa
E perché evidentemente non può essere colpa nostra se come dice il pubblico ministero in molti altri gruppi consiliari
Si è deciso di precari usare la figura della segretaria contrattualizzata non con un contratto di collaborazione coordinata continuativa illogiche c'è una violazione un'elusione della ma chi va codicistica perché la segretaria in quel caso sarebbe potuto eventualmente impugnare un rapporto di lavoro e far riconoscere il vincolo di subordinazione ma noi la collaborazione l'abbiamo
Diciamo contrattualizzati in modo assolutamente lecito legittimo secondo la normativa
Perché poi basta chiedere qualsiasi esperto in materia
Giuslavoristica ed è evidente che nel contenzioso avanti la Sezione lavoro quel che puoi conta non è tanto la mansione formale scritta né contrario certo conta ma quel che conta di più quella mozione effettivamente resa
Non è la forma del prevale la sostanza
E l'attività richiesta ripeto alla dottoressa Sara l'UPI era un'attività di approfondimento di verifica di ricerca sulle tematiche
Ambientalistiche del
Delle gruppo che doveva essere svolta in assoluta autonomia senza vincoli di orario di luogo lo dice l'articolo uno e del contratto bisognava leggerne molti gli articoli che il primo
La un contratto peraltro di due-tre paginette
E allora forse la collaborazione peraltro come diceva anche il dottor quante una provocazione a
Lunga coda ad ampio respiro perché normalmente
Era una corporazione che durava per la legislatura evidente anche che venga previsto come normalmente succede nei contratti di co.co.co. un acconto fisso mensile
Che è un acconto
Ma se la collaborazione una collaborazione autonoma non si può richiedere al collaboratore una attività lavorativa fissa non si potrà dire al collaboratore guarda devi lavorare cinque ore al giorno per cinque giorni lavorativi
Il collaboratore pena avrebbe potuto ad esempio non lavorare per tutto una settimana per poi lavorare
In un weekend di notte quello che conta è rendere la prestazione richiesta
E allora esprime il giorno in una collaborazione così
Ampliata avrebbe potuto anche non lavora per tutto l'asse Pinter tutto un mese
Poi decidendo eventualmente di rendere questa sua collaborazione prestazione intensificando lavoro nel mese successivo
Ma e allora il secondo punto fermo appurato che per addetto alla Segreteria non bisogna
Assolutamente intendere questa locuzione in modo assolutamente nominalistico e aziendalistico del termine ma
Va calata nel contesto in cui è e quindi non è quello di segretaria
Iniziamo anche col dire che questa attività è un'attività compiuta in assoluta autonomia anche fuori dall'ufficio del Gruppo Consiliare
Senza nessun vincolo di orario ripeto lo dice l'articolo uno del contratto
E tutto questo signori del Tribunale per escludere la prima parte del la nostra contestazione quando la Procura ci dice e noi avremmo commesso artifizi e raggiri consistiti nell'assumere lutti Maurizio alle dipendenze del Gruppo Consiliare
La figlia sarà Lupi
Che di fatto è impegnata a completare gli studi prima a Milano e poi a Parigi
Quindi noi avremmo commesso un artifizio per ingannare l'Ente Regione Piemonte
Stipulando un contratto di collaborazione con la
Figlia collaboratrice che di fatto era all'estero ma quindi quello che ci viene addebitato e
Di aver tenuto su questa condotta
Quel silenzio che normalmente si dice silenzio antidoverose del peccato che però ci voglia
L'obbligo corrispettivo
Di attivare
Perché si possa concretizzare ritenere concretizzato il reato di truffa
è una quindi io non avevo nessun obbligo di riferire all'Ente Regione che la collaboratrice
Non risiedeva a Torino
Perché era il contratto lo stesso contratto che lo imponeva
E quindi questa circostanza non ha in nessun modo
Inciso sul processo motivazionale dell'Ente il quale avrebbe comunque stipulato il contratto anche se avesse saputo che la collaboratrice non era a Torino era magari a Parigi oppure anche a Singapore
E questo per dire che
La Procura della Repubblica a mio avviso per tutta una parte dell'istruttoria dibattimentale quanto meno quando ha puntato l'attenzione solo ed esclusivamente sulla questione della segretaria
A puntato l'attenzione su un tema che assolutamente inconferente rispetto all'oggetto di questo processo perché qui l'importante non è
Cercar di capire che cosa faceva saluto più dove lo faceva ma se lo faceva perché questo è il tema del processo
E però era onere della Procura approvarlo se lo faceva
Su questo però la Procura della Repubblica non ha compiuto il nessuno come dicevo inizialmente l'inizio di questa discussione non ha compiuto nessuno sforzo
Direi investigativo di tipo probatorio
E siamo stati noi a fornire la prova a discarico con tutte le difficoltà del caso
Sulle quali poi
Diremo due parole ad esempio quello della datazione di questi documenti
Approvato solo una piccolissima parentesi sulla questione delle date che giustamente tanto interessato questo Tribunale nel corso del
L'esame degli imputati perché è evidente che una volta che abbia capito che addetto alla Segreteria nonché segretario una volta che abbia capito che i lavori c'erano perché siamo stati noi a produrli
La possibilità di la collocare questi lavori all'interno di un periodo temporale che copra il periodo di contestazione sarebbe stato un dato dirimente rispetto no all'oggetto del contendere
Eh ho capito però
Io mitico ma ex-ante il collaboratore in un periodo in cui
Non noi neanche avremmo potuti neanche avrebbe potuto ipotizzare
Che queste il dossier questi in questi faldoni sarebbero stati oggetto di verifica di attenzione nelle aule di giustizia ma perché su questi lavori avrebbe dovuto metà delle date
Ma perché avrebbe dovuto trattare una un appunto
Uno schema una ricerca una relazione ma perché
A quale fine
Io francamente mi sarei stupito se gli avesse trovate queste date
Perché la questione allora Carlassara Luppino vera era quella di lavorare unicamente mano domanda dimostra nessuno che stava lavorando ma perché avrebbe dovuto mettere
Una data al fondo di appunti scritti a mano dopo aver letto magari trenta pagine in inglese su una relazione non lo so sull'inquinamento
E allora
Vendiamo
Alla
Il tema del processo
E vediamo se gli elementi probatori acquisiti nel corso dell'istruttoria ci possono permettere di dire con ragionevole certezza che
Ci sono dei lavori sono attribuibili
Alla dottoressa Sara lutti e sono anche
Collocabili in qualche modo vedremo come del tempo oggetto nel periodo oggetto di contestazione
Peraltro
La nostra contestazione è una contestazione a partire
Le le le le le cose che ho detto prima con la contestazione fatta un po'ottimo da giugno due mila dieci a giugno due mila e tredici
Ma noi sappiamo
Perché emerso nel corso di istruttoria dibattimentale che la dottoressa Lupi per un bel periodo era a Torino poi è andata a Milano IVA di accesso viva Dio c'è il Frecciarossa quaranta minuti si vada centro Torino centro a Milano e si torna indietro
Poi è tornata a Torino solo dopo è andata a Parigi ma allora noi dopo la truffa abbiamo commessa quando quando avevamo Torino
Quando a Roma o Milano quando ero all'opera sempre quindi non avevo mai fatto nulla
E allora
Iniziamo
Con il dire che c'è
Almeno la prova certa che questa documentazione fosse presente negli uffici del Gruppo Consiliare
Ancora prima che la dottoressa Sara lutti
Venisse indagata perché dicevo all'inizio della discussione viene iscritta per la prima volta nel registro generale notizie di reato il sette novembre del due mila tredici
è
Sino a quel momento lì evidentemente a meno che non ci si voglia attribuire dei poteri di chiaroveggenza se noi fossimo andati a Reggio a fare una verifica avremmo preso al nostro bel tre tre e cinque con su scritto non risultano iscrizioni a carico di
Sarà lutti
è evidente che non vi era nessun sentore che la Procura della Repubblica intendesse integrare la contestazione di peculato con quella della truffa fintanto che non c'è stato notificato l'avviso di conclusione delle indagini preliminari
E però ben prima che la Procura
Appalesarsi a questa sua
Intenzione
La Procura contabile della Corte dei conti
Aveva delegato i finanzieri
Per fare un'attività di indagine sulla
Collaborazione contro questa collaborazione della figlia nei confronti del gruppo
E il cui
Quattro luglio del due mila tredici quindi quattro mesi prima rispetto al momento in cui in sala gruppi è stata iscritta nel registro generale notizie di reato
I finanzieri sono ci hanno invitato suocero presente anch'io hanno invitato il Consigliere presso l'ufficio del Gruppo Consiliare
E in quel momento lì solo in quel momento lì hanno reso edotto il Consigliere sul contenuto di quell'atto noi non sapevamo perché ci avevano convocato
Nell'ufficio del Gruppo Consiliare e quando siamo arrivati lì i finanzieri che hanno spiegato per quale motivo ci avevano convocati ai finanzieri dottor Lupi ha fatto vedere accompagnandoli nella stanza del proprio ufficio
Un armadio con sistemati quarantacinque faldoni di lavori
I finanzieri hanno preso atto della presenza di questi faldoni ne hanno visto uno campione
Nel verbale che è stato prodotto e che voi avete danno atto che ce n'erano altri disturbare gli altri argomenti peraltro in quel verbale dottor Lupi dice anche guardato e che se la Corte dei conti
Ritenesse indispensabile acquisire altre documentazione io sono disponibile a produrli
E quindi è evidente che questi faldoni che questi lavori erano presenti prima che
Si venisse a sapere che la Procura aveva intenzione di indagare la dottoressa la routine per truffa
Col che possiamo
Mi sembra una volta per tutte accantonare l'intera la tesi sibillina che ogni tanto
è emerso nel corso della requisitoria da parte del pubblico ministero
Che questi atti siano stati fatti APPA ad hoc per
Il processo una condotta talmente grave talmente riprovevole che se solo fosse vero avrebbe dovuto comportare un aggravamento di pena
E allora è per quello che io credo che neppure la la Procura si si appassionata questo tema perché attratti non mi spiegherei la richiesta delle la concessione delle attenuanti generiche anche se non con il giudizio di prevalenza
Questi lavori non solo lavori posticci non sono stati creati ad arte per fronteggiare le esigenze processuali
Erano presenti nell'ufficio lo attesto di pubblici ufficiali così come
Da verbale che è stato prodotto ed erano confezionati questi corsi è che poi sono stati scannerizzati in modo integrale a colori anche
Per cercare di
Dare la maggior verosimiglianza possibile all'originale che sono stati prodotti già con la memoria ai sensi dell'articolo quattrocentoquindici bis che poi integralmente è stata di nuovo prodotta presso su nel Dostum fascicolo
E allora passiamo al secondo punto e quello dire esiste la documentazione riusciamo ad avere un elemento di prova che ci possa dire che questa documentazione e riconducibili la dottoressa autisti perché abbiamo fatto una consulenza abbiamo nominato un consulente grafologa
Perito del tribunale ha fatto una relazione che ha concluso in assonanza alla relazione che è stata prodotta ce l'avete
Analizzato noi tra questi quarantacinque faldoni abbiamo fatto una selezione abbiamo scelto
Ventinove faldoni anche perché non potevamo inondare il consulente di tutta stessa carta eccetera e su ventinove faldoni la consulente ha fatto una
Una relazione grafologica e ci dice delle cose assolutamente interessanti
Intanto ci dice che tutta questa documentazione a una medesima matrice scrivente ed è tutta riconducibile ad una stessa persona che questa persona identificabile con certezza tecnica nella dottoressa Sara dubbi
Perché viene dice la dottoressa Benigni piena finita
Tra la
Ma tra il materiale analizzato e le comparative sicuramente autografe
Ci dice che perché le sono state da analizzare dati da analizzare anche due quaderni di appunti che erano sicuramente autografi e sicuramente collocabili nel dire
Nel due mila dodici due mila tredici e la spiegazione del perché erano collocabili nel due mila dodici due mila tredici la ring rete nella relazione
E sulla quale non mi dilungo e questi quaderni dice per lampo lo stile grafico e le affinità grafiche sono assume talmente compatibili con gran parte dei lavori che sono stati oggetto di produzione e che lei ha analizzato ci dice poi ancora un'altra cosa che questi lavori posto che la grafia
Normalmente si
Varia nel corso degli anni ci dice anche con ragionevole certezza che questo lavoro lungo che è stato compiuto nel corso di diverso tempo non è un lavoro che è stato fatto tutto prima tutto dopo come dice la Procura della Repubblica
E allora grazie a questa relazione
All'esame della dottoressa Bellini iniziando di nuovo col dire che esiste la documentazione e questa documentazione e stata fatta dalla dottoressa saluti e che la dottoressa Sara Lupi l'ha fatta per la composta questa documentazioni in un lungo periodo di tempo ma allora se la collaborazione iniziata nel giugno del due mila dieci e verosimile anche affermare che questa documentazione sia stata fatta per tutto il periodo oggetto di contestazione
Primo dato
E poi per se vogliamo cercare di chiudere il tempo il il cerchio di questa nostra
Ricostruzione difensiva andiamo a vedere se ci sono degli elementi anche per poter dire
Che
Questa documentazione e collocabili in un modo più o meno preciso nel periodo oggetto di contestazione sempre però rimanendo con il retropensiero che stiamo parlando di relazioni appunti schemi
Appunti presi a margine e quindi per i quali non c'era evidentemente nessuna necessità di mettere
La data sotto l'appunto
Ebbene però andando a
Verificare
Andando a compensare tutti gli atti contenuti in questi ventinove faldoni
Noi abbiamo trovato una pluralità di elementi che sono in grado di dirci che questa documentazione è stata elaborata proprio nel periodo oggetto di contestazione non solo quando ero a Torino ma anche quando ero a Milano e anche quando ero a Parigi
E su questo signori del Tribunale abbiamo preparato delle note di udienza che così insomma
Pare che sia più facile anche per voi poi cercare di individuare i documenti eccetera ma solo così a livello sintetico vi dico che ad esempio
Stati rinvenuti venti trentotto documenti
Che
Riportano una stampigliatura ad una data in alto o in basso che è il cosiddetto target che è un dato che non ne ha giustamente manipolabili dall'utente perché viene informato in automatico dal sistema informatizzato al momento della stampa del documento trentotto
E
Quindi questi trentotto documenti che cosa ci dicono evidentemente che questa ricerca sul web la dottoressa Sara lupi non l'ha fatta prima di quella data
Che quel documento è stato stampato proprio in quel giorno
E che se quel documento è stato stampato in quel giorno è anche possibile che sia stato lavorato in quel giorno nel giorno stesso o nei giorni immediatamente successivi perché altrimenti io non mi spiegherei la condotta di andare a stampare un documento nel due mila dodici
Archiviarlo tenerlo Rita pronto per riesumare un po'nel due mila tredici e metterci tre o quattro scarabocchi per far vedere che abbiamo lavorato perché ce ne sia un po'trentotto
Dopodiché abbiamo trovato se intenda
Dal contenuto assolutamente inequivocabile e dalla data certa
Per dir la verità le abbiamo trovate voi altre quattro di mail che però le abbiamo trovate solo tardi non sono stato oggetto di produzione anche qui la date assolutamente certa e contenute nei
Votabile evidente che se il tribunale ritenesse che questi documenti sono indispensabile per la propria decisione ben potrebbe acquisirli ai sensi dell'articolo cinquecentosette comunque sono qui
Abbiamo trovato puoi
Ventisette ricerche
Meglio specificate nelle note di udienza che sono state utilizzate dal
Gruppo dei Verdi Verdi per formare quel documento programmatico di come dicevo inizialmente che il documento programmatico del due mila dodici ha realizzato a fine due mila e undici periodo parigino
Ci sono c'è ancora con un approfondimento fatto dalla dottoressa Sara Lupi che è stato utilizzato per scrivere un articolo sulla rivista regionale che è la rivista numero uno del due mila tredici gennaio due mila tredici periodo parigino insomma
Mi sembra che ve ne siano di elementi
Plurimi elementi per poter sostenere che questa documentazione
Sia stata realizzata non solo a Torino ma anche altri
A Milano e a Parigi
Dico ancora due cose sulla sentenza della Corte dei conti e poi o
Terminato
La Procura della Repubblica
Usava osato la sentenza della Corte dei conti per cercare di supportare quella prova logica di reità
Di cui parlava
Nella requisitoria e a dottor Avenati citato una parte di quella sentenza
La parte dove si parlava dei lavori della Doardo della collaboratrice sala computer però peccato che si sia fermato lì perché bisognava leggere anche le righe mai nel non
Non tanto in là immediatamente successive a pagina quarantuno della sentenza
Perché la sentenza della Corte dei conti non dice che i lavori di sarà lunghi sono carta straccia e non si permette di dire una cosa di questo genere
Non dice che sono lavori fatti da un bambino con le comincerete le freccette tanto da far sorridere la Procura della Repubblica direttore imboccare la competenza del Tribunale dei minori
La Corte dei Conti semplicemente dice con le regole che le sono proprie che non sono le regole che governano questo procedimento due cose semplicemente e dice che le i lavori non sono riconducibili alla mano della collaboratrice
Dice non si ricava alcun elemento per poterne attribuirle la riconducibilità alla collaboratrice l'oggetto e quindi l'effettiva provenienza
Non è stato compiuto nessuno consulenza grafologica in sede di Corte dei conti
E poi dice che la documentazione appare Prodi sprovvista del necessario requisito della data certa
Della prova documentale articoli due mila settecentodue due mila settecentoquattro
Quindi non non non non si permette di sindacare il contenuto
Dei lavori fatti dalla collaboratrice non dice niente a che il facciano che si sotterra sotto quaranta centimetri di neve nonne
Un documento che possa avere delle affinità con le vocazioni ambientalistiche del gruppo perché se solo in quella sede avessero approvato la difesa avesse approvato che
Vi era un elemento per poter sostenere che quella documentazione era riconducibile alla mano
Della dottoressa Sara rubriche se solo avesse fosse riuscita a trovare tenente
La prova abbastanza diabolica che vi era la certezza
Nella realizzazioni di quei documenti alla Corte dei Conti quei documenti sarebbero andati assolutamente bene
Perché lasciamo perdere la questione della data certa perché non mi sembra francamente che sia l'oggetto
Su quale ci dobbiamo confrontare più di tanto perché non stiamo parlando di documenti fine facenti dove ci vuole lana l'autentica notarile eccetera attorno dire stiamo parlando di schemi di di relazioni eccetera
Però
Voi
Avete degli elementi in più rispetto alla Corte dei conti
Cioè la questione della consulenza grafologica che
Ripeto conclude dicendo che c'è una certezza tecnica quella poi sono stati fatti passare
E poi ci sono tutti quegli elementi che non abbiamo cercato di
Raccogliere in modo ordinato nelle nostre note di udienza che adesso produrremo che
In qualche modo dimostrano indiscutibilmente che questa collaboratrice ha lavorato
Bene o male
Guardi logorato e non ci interessa
Se metteva le cornice intorno le con ricette o si sottolineava con l'evidenziatore rosso piuttosto che giallo non ci interessa ha lavorato o non ha lavorato ha lavorato e abbiamo fornito la prova
E poi però la Corte dei Conti ci dice anche due altre cose importanti una lo sentita richiamare adesso dei colleghi che assistono forma indiana che secondo me è un dato rilevante perché
E inesistenti nella sentenza della Corte dei conti il procuratore contabile aveva chiesto che il convenuto venisse il
Dottor Lupi venisse condannato
Per danno erariale a titolo di dolore e la sentenza della Sezione giurisdizionale avrebbe ben potuto
Andar dietro le richieste del procuratore contabile mentre invece la Sezione giurisdizionale
Dice semplicemente che il dottor Lupi è responsabile per aver negligente mente utilizzato le risorse pubbliche sia pure con colpa grave
Perché non ritiene che la condotta del
Dottor Lupi fosse sia connotata da la fraudolenza così come invece lo ha detto il dottor Croci
E poi l'altro dato che secondo me fondamentale posto che stiamo parlando di un reato di truffa la Corte dei Conti sanzionato
Per il quaranta per cento del danno patito dall'ente pubblico il quaranta per cento siamo quasi alla metà
Gli uffici regionali della Regione Piemonte io ho parlato col dottor Astegiano e mi ha detto che adesso partirà un procedimento anche nei confronti degli uffici regionali
Posto che la Corte dei Conti ha concluso così e la sentenza è diventato definitiva
Perché guardate che qua dice
Inducendo in errore il personale degli uffici della Regione Piemonte quindi noi avremmo ingannato dei soggetti che
In realtà hanno concorso con noi a determinare nocumento
Dell'ente
Al quaranta per cento
E allora e ho concluso a me pare francamente di aver
Illustrato in modo
Assolutamente trasparente asettico tutto il materiale che è emerso nel corso
Del l'istruttoria dibattimentale è una fotografia evidentemente diversa rispetto a quella che via illustrato
Il Pubblico Ministero ma è una fotografia che gli offre sicuramente una chiave di lettura che diversa
Rispetto a quella alla versione dei fatti degli inquirenti è evidente che adesso Savoncelli R. se aderire scegliere impostazione accusatoria che si basa
Lo ripeto ancora una volta semplicemente su un assioma molto semplice ed accattivante che la segretaria non può svolgere lavori stando fuori dalla l'ufficio regionale ma l'addetto alla Segreteria lo sottolineo non è una segretaria
Ho
Sul fatto solo abbozzato
Che qui i lavori così come confezionati non darebbero una prova del fatto che
Sia stata resa effettivamente una prestazione oppure aderire agli postazione che io ho cercato di illustrare fino adesso che mi sembra che
Di posto in questo intese possa in qualche modo affermare con ragionevole certezza
Che l'addetto alla Segreteria non è l'abbiamo spiegato la segretaria che i lavori sono stati fatti belli e brutti che siano torno dire non è oggetto non devono essere sindacati in questa sede ma sono stati fatti sono stati fatti dalla dottoressa saluti e che sulla base di questi elementi che abbiamo rinvenuto abbiamo cercato di venire con un po'di sforzo perché non è stato facile andare a guardare pagina per pagina tutti questi documenti
Questi lavori sono stati fatti proprio
Nel periodo oggetto di contestazione io mi auguro che voi aderiate a questa ultima impostazione per l'effetto immediato una sentenza assolutoria con la formula che ritenete giustizia grazie
Avvocato destini
E ci cinque minuti per un compenso intanto
Possibile
Va bene
Fermamente
Quindi no no intatto ci mancherebbe
Lamenta grazie Presidente signori del Tribunale
Siete ormai
In odore di santità vista pazienza anche aperte
Anche oggi forse uso tra l'effetto che tutte queste ore
E poi bene o male tutti stiamo cercando di dare il via delle indicazioni parzialmente diverso attenti argomenti parzialmente diverso
Però
Gira gira urtiamo sempre rispetto ai soliti temi non può che essere così
Io
In primo luogo che vorrei dare
E credo con questo tipo di fare una buona cosa
Le dichiarazioni spontanee messe per iscritto del signor Molinari che è qui per confermare che sono le sue
Evitiamo magari di farne una lettura fare
Inutilmente
Intesa
Maestro avesse mai formazioni nel senso non è un territorio e quindi
Anche se spontaneo capito sommarie informazioni
Non mi stava gettando sul piano procedurale
Notazioni che sa ascoltare la degnissima
Hanno perfetta significa
Venisse una rettifica verificare
Perfetta allora prima di vengono depositati Segni e depositata
Tante dichiarazioni spontanee sottoscritte
Da Riccardo Molinari il quale presente conferma
Che
Provengono da lui
Va bene
Conta
Tra le amministrazioni
Ebbene
Riguarda
Gorizia
Soltanto
Oppure no
Che ruolo istituzionale
Questo
Effettuato questo
In cui
Le dichiarazioni
Siccome oppure il
Questo
Bene discriminante
Responsabilizzato
Senza
Altrettanti
La la fonte offerta
E secondo noi sinora
Ecco non a controparte in questo momento nel Tribunale
Io
Si fissa
Va bene
Però ho pensato di non fare una cosa mandarmi una mentre fuori fuori regola va bene
Dunque
Perché mi dispiace che non ci sia
Il dottor Avenati perché
In realtà ormai ahimè più di vent'anni fa e questo dà il segno di come
Il tempo ci passa tra le dita
Ci eravamo trovati ad affrontare un
Un processo molto pesante che tra le varie contestazioni comprendeva quella di peculato
Sembrava anche in quel caso che
La contestazione di peculato fosse quella che meglio sì attagliasse al
Caso concreto in esame io oggi devo dire
Mi sono trovato un po'in difficoltà a proporvi un tema giuridico di questo tipo sul peculato
Perché
Nel
Io
Affronterò
Sostanzialmente soltanto tre tematiche questa prima giuridica la seconda passa attraverso
Una valutazione comparativa
Di quella che è la
Giurisprudenza soprattutto di merito penale che si è formata in questi ultimi tre anni su Wind le vicende oggetto di di questo procedimento e di altri procedimenti
Per fatti analoghi
E poi un passaggio finale sulla particolare specifica posizione del Consigliere Molinari
Quindi
Ossessioni posso dire
Parto un po'dal punto in cui si è fermato
Nel suo ottimo intervento di questa mattina l'amico avvocato sorretto che ha
Affrontato tutta una serie di
Problematiche a monte incentrando molto la sua attenzione sulla
Problematica
Se
Il capogruppo fuori dall'Assemblea legislativa sia o meno un pubblico ufficiale
Tutto il profilo della discrezionalità io vado a inserirmi poi su questi due temi per andare a proporvi alcune osservazioni
Che sono sicuramente più di basso profilo sono meno giuridicamente sotto il profilo logico elevati di quelle che avete sentito in precedenza
Ma che penso possano andare a corroborare ulteriormente quelle che sono le tesi difensive
Perché mi voglio
Fermare sul peculato perché
Il peculato non è un reato di così semplice soluzione noi stiamo vivendo
Un periodo
In cui vi è una
Una tendenza
Da parte soprattutto della pubblica accusa ma spesso anche da parte dei giudici di merito a
Una tendenza ampliativa dei confini del peculato
Niente capitato di leggere per esempio in una sentenza che bisogna stare attenti perché se ci si ferma
Ai la classica definizione della
A
Condotta appropriativa nell'ambito del trecentoquattordici
Si corre il rischio di vedere il peculato in maniera troppo ristretta e quindi di andare a limitare la portata della fattispecie
Grazie intanto il Pubblico Ministero mi fa piacere che ci sia
Gli ho dato le dichiarazioni spontanee del dottor Molinari
E sottopongo anche a luglio un problema nel senso che solo in questi giorni abbiamo reperito quell'articolo di giornale su Google che vede
Che riguarda appunto un episodio specifico che è l'unico omaggio che viene addebitato
Al signor Molinari un omaggio di un mazzo di fiori
Siccome di questa vicenda ha parlato un unico teste che parlamentare europeo Rossi che non abbiamo sentito in Aula ma di cui abbiamo acquisito le dichiarazioni
Questo articolo di giornale potrebbe servire che e potrebbe essere valutato ai fini dell'articolo cinquecentosette sotto il profilo
Della
Significhi significatività particolare per la soluzione in relazione copia
Quello specifico episodio trattandosi di un dato
Documentale se
Anche per il pubblico ministero non ci fossero problemi vi chiederei se potete acquisirlo
Pubblico Ministero
Ognuno può dire per da fonti aperte risulta sul su internet stima
Del CONI no come come documentazione sono un po'spiazzato dal fatto che il sussidio apre la no estimatorio Livia di tribunale anche questa che sembra fonte aperta non ci sono problemi si dice che è recuperabile vaste come dell'indicazione si poi facciamo il passaggio in più che per comodità abbiamo già anche la stampata
Sì no ma la stampa appaiono mi oppongo che veniva prodotto informalmente diciamo non farei un qualcosa di ovvio proprio per acquisizione
E se la prendiamo con allegato come allegato documentale alla spontanee dichiarazioni di anche problemi non ce ne sono altre sull'utilizzabilità essendo una fonte parte attiva ho parlato e senza non saprei specifici dato in più che ci viene sottoposta come
Fonte attenta specificamente rinvenuta comincia stanza
Va bene perché io l'ho chiesto in questi termini perché mi sembra si creare un problema processi no come il processo giurisprudenza o quasi mai il famoso ricostruibile autonomamente da un tribunale ok penso siamo tutti d'accordo appese acquisisce
Ecco dicevo il
Ho ricordato con la nostra vecchia vicenda
Abbiamo
Adottando dalla
Dando
Relativamente agli acquisti per dire come il peculato in realtà
E Mingardo
Difficile da inquadrare
E anche quella che una
Tendenza di allargamento è una tendenza che va comunque controlla
E non vi voglio proporre
Gli argomenti che vi sono già stati proposti
Mentre è meno quello sulla qualifica o meno di pubblico ufficiale
Che è già stato affrontato benissimo e che voi
Avete già
Ampiamente sotto più potrete valutare adeguatamente
Quello che mi interessa in particolare e un altro profilo e cioè il profilo che qui
Il pubblico ufficiale cui è contestata la propria azione con il concorso quando ex tranne USA del Consigliere che di volta in volta è beneficiario di questi importi
è un peculato che contro la qualificazione giuridica è stata data dalla pubblica accusa avrebbe ad oggetto una situazione procedimento talmente ben determinata cioè
Non abbiamo soltanto il problema del fatto che
Il pubblico ufficiale se il Pubblico ufficiale
Dispone sotto il profilo sia materiale che giuridico di queste somme
In virtù della sua funzione
Ma abbiamo un ulteriore profilo ed è quello che secondo me è particolarmente rilevante e distingue
No no scusate col e distingue
Questa fattispecie
Da quella di peculato
Il problema è
Che in realtà
La destinazione di queste somme
Quando viene effettuata dal capogruppo nei confronti degli altri consiglieri
è una destinazione che si situa all'interno di un procedimento che fa parte
Norma di legge delle specifiche attribuzioni tra ruolo istituzionale svolto da cui il pubblico ufficiale
Questo a mio parere ferma l'importanza di tutti gli altri temi
è sotto il profilo giuridico che vi dirò credo interessi più voi sotto il profilo generale che per quello che vi dirò poi per la posizione del mio assistito ma credo che sia particolarmente importante
Ricordare come
La Corte di Cassazione su questo punto
Ha avuto occasione di soffermarsi più volte
E per quello che mi consta è sempre arrivata a le stesse conclusioni che non sono conclusioni in termini di qualificazione giuridica ai sensi del trecentoquattordici
Tra l'altro
è curioso come una di queste sentenze
Sia proprio Cassazione sesta quattro giugno due mila nove numero ventitré zero se il sei più volte citate
Anche in ottica accusatoria ma dove sotto il profilo dell'analisi giuridica troviamo l'espressione di un principio che a mio parere è particolarmente rilevante
L'utilizzazione di denaro pubblico per finalità diverse da quelle specificamente previste ma purtuttavia espressa me
The riconosciute dalle norme in senso lato organizzative commesse pure proprie delle specifiche attribuzioni
Del ruolo istituzionale svolto
Dal luogo al delitto di abuso d'ufficio
Oltre che ovviamente nel caso di incameramento ovvero destinazione ad uso interessa esclusivamente personale
E invece configurabile delitto di peculato e non quello di abuso d'ufficio nei casi in cui l'utilizzazione della somma avvenga per finalità che
Pur genericamente di interesse pubblico
Non siano espressamente riconducibili alle attribuzioni e competenze della specifica funzione istituzionale svolta ma quella di altre funzioni attribuite a soggetti pubblici distinti
In questo caso infatti lo stravolgimento della connessione funzionale determina lo stravolgimento del sistema organizzativo e
Tutelare che priva di ogni legittimazione la concreta spendita della somma di cui si ha la disponibilità materiale
O giuridica
Negli stessi termini oltre a sentenze degli anni Novanta
Vi è Cassazione sesta dieci gennaio due mila quattordici la numerosa il nove nove
Vi dico subito che
Vi consegnerò poi
Non oggi perché come sempre quando scrivo le memorie all'ultimo momento quando le rileggo mi accorgo che non mi piace come imputato quindi per letto della da voi
Nel della prossima udienza
Ma
La Cassazione ancora sentita la sesta Sezione nel due mila quattordici specifica un ulteriormente questo concetto e dice che non è configurabile il peculato nell'ipotesi in cui la disposizione di risorse pubbliche
Avvenga per finalità diverso
Da quelle specificamente previste ma pur sempre nell'ambito
Delle specifiche attribuzioni del ruolo istituzionale svolto dall'operatore pubblico in virtù delle norme organizzative dell'ente perché in tal caso permanente la connessione funzionale tra la veste il dominus
Il concetto che sta alla base di questa differenziazione è tanto importante quanto semplice
Tu se sei pubblico ufficiale come in ipotesi si dice per il Capogruppo
Commetti peculato se ti appropri indirettamente e trentanove ter a vantaggio tuo di altri oppure se anche
Commenti una in realtà
Un'appropriazione attraverso una destinazione difforme
Ma
A condizione che questa destinazione difforme rispetto agli scopi previsti dalla legge
Avvenga
Al di fuori di quello che è
La tua
Punizione istituzionale
A quelle che sono le regole organizzative dell'ente
A quelli che sono le tue specifiche attribuzioni nel ruolo che tutt'oggi
Cioè se tu entro il nel ruolo nelle competenze nelle attribuzioni che ha un altro pubblico ufficiale all'interno dell'organizzazione della pubblica amministrazione sicuramente commenti peculato
Ma se tu stai all'interno di quelle che sono le tue funzioni l'unico reato commissi invidia proprio perché manca l'appropriazione in senso tecnico giuridico e quello abuso gli uffici
Tant'è vero che poi
Vi sono
Altre ipotesi una l'abbiamo appena sentita attraverso la difesa dell'avvocato Michela
Perché
E l'ipotesi in cui
Agli atti fuori della partecipazione Directa da parte dell'intramoenia URSS la destinazione avvenga per effetto di artifici e raggiri terzi
Nel qual caso evidentemente sia tra l'ipotesi della
Della truffa aggravata mentre permarrà il peculato
Ogni qual volta gli artifizi e raggiri non consiste hanno nello strumento per ottenere il denaro ma servano per coprire la spendita del denaro questo è
Il quadro dei rapporti tra le tre fattispecie del peculato dell'abuso d'ufficio e della truffa
Che
E in questo secondo me
Il tribunale dovrà spendere una riflessione particolare
Con riferimento proprio a
Questo requisito e alla conseguente qualificazione giuridica dei fatti nella generalità dei casi
Laddove il rapporto riguardi il rapporto tra Presidente Consigliere
Perché
Diverso è il caso in cui le due figure siano concomitanti
Ma
In tutti questi casi in realtà
Laddove esuberi la problematica
Viene posta indiscutibilmente dal
Nuovo alti
Polo zero uno della legge regionale così come modificato nel dicembre due mila dodici
Superando quindi la problematica della qualificazione privatistica non potrà fare a meno di valutare che tutte le destinazioni che sono fatte nei confronti dei consiglieri
Quand'anche siano destinazioni che non rispondono in tutto o in parte a quei criteri e a quegli obiettivi funzionali che debbono avere
Non sono stati all'interno di un procedimento che specificamente normato e che effettuato proprio dal pubblico risale
Che la legge per un verso
E l'organizzazione pubblicistica la pubblica amministrazione per altro verso
Individuando come il soggetto competente sotto questo profilo
Però con questo
Di
Poter verrà votato
Un
Elemento di riflessione senza ripetere cose già dette perché
Mi sembrava che questo profilo non ho sentito tutte le discussioni i colleghi ma non fosse stato ancora specificamente affrontato
Mentre io ritengo che nell'ambito della complicazione di questa fattispecie possa essere veramente
Il requisito che determina una
Differente qualificazione giuridica
Ciò detto possiamo passare al secondo tema
E il secondo tema è
In realtà quello
Della distinzione
Che viene fatta tra spesi legittime e non
E che comporta anche valutazioni sull'elemento psicologico in relazione alla legittimità o meno delle spese e devo dirvi
Che io utilizzato per fare questo ragionamento perché poi a un certo punto
O ai
Un dato che troppi particolarmente rilevante come l'argomento che abbiamo appena trattato e che ritieni dalla giurisprudenza di legittimità
Ma in una situazione come questa dove ci troviamo ad affrontare un tema che è sostanzialmente abbastanza nuovo
Ma su cui fortunatamente si è formato in questi tre anni
Un sostrato di giurisprudenza sia
Locale e specifica all'interno di questo stesso procedimento sia in altre autorità giudiziaria
Direi
Quelle rilevanti anche quelle di primo piano di merito
Ecco che allora
Pensare di poter detenere la
La verità da parte del difensore un qualcosa ovviamente in un plausibile
Devo dire che in tutto questo
Un ragionamento che mi viene da fare
E che se noi leggiamo le prese di posizione di questi ultimi tre anni partire gli io
Dalle
Due sentenze in abbreviato torinesi
Dalle richieste di archiviazione che io vi avevo prodotto con i miei documenti sia di Torino che di Milano dalle sentenze di Aosta Bologna e e da ultimo di Trieste abbiamo
Un quadro
Che e tutto in una certa direzione ma
Questa certa direzione di cui adesso parleremo a tante sfumature diverse
Nell'ambito di queste sfumature diverso che sono tutte sfumature che stanno all'interno di valutazioni da parte dei soggetti
Che per eccellenza sono gli interpreti di diritto cioè i giudici
Mi fa un po'sorridere l'argomento per cui
In realtà siccome i consiglieri facevano parte di un'Assemblea legislativa regionale avrebbero potuto avere assolutamente è chiaro che anche quelle sfumature cioè nessuno neppure nell'ambito di questo processo e
Ahimè in parte anche nell'ambito degli altri è riuscito totalmente a definire
E questo mi sembra importante perché
Quel concetto che rinveniamo in tutte le sentenze che voi
Avete acquisito votarono
O autonomamente o per nostra
Per averle noi rassegnate alla alla vostra attenzione un concetto fondamentale che viene sempre ripetuto e quello della
Genericità
Delle norme regionali
Che stanno tutte
Capo peraltro
Alla alla norma nazionale del del mille novecentosettantadue
Nel senso tanto a tre
Ma questa genericità tiene sempre interpretata con me
Portante conosce
La necessità di avviare una valutazione comunque
Il favor rei rispetto a quello che è il comportamento tenuto ogniqualvolta questo comportamento non sia chiaramente incompatibile o perché la spesa commessi e ci ha detto oggi
è
Ho vinto logicamente estranea a quelle che sono le finalità dell'attività dei gruppi
E quindi chiaramente
Non può essere una spesa che in alcun modo è riconducibile a queste finalità e a queste attività
O perché
Vi sono degli altri elementi sintomatici che possono far portare in quella direzione
è stato fatto oggi un accenno alla alle sentenze in tariffa perché ce ne sono più nella stessa giornata del trenta luglio due mila quattordici delle Sezioni riunite della Corte dei conti
Che voglio dire non sono proprio un riferimento giurisprudenziale da poco dal momento che sono il il massimo consesso sotto il profilo della giurisdizione
Contabile che nella nostra materia direi che ha
Un particolare rilievo dico per inciso
Che mi ha colpito molto e qui è una delle mie tante disattenzioni Peretto alquanto tutti impegni nell'ambito dei processi Maniago praticare tutto soprattutto in un processo come questo voi seguite molto meglio di noi
Ma noi
Spesso abbiamo abbia in qualche buco
Perché
E
Ho scoperto che perlomeno nelle due sentenze Corte dei conti di cui ho sentito parlare oggi
Questa cosa che la Corte dei conti abbia ritenuto individuale se così è perché io non li ho vi
Ritengo che i colleghi non ne avrebbero parlato altrimenti una elemento colposo e non elemento doloso
è già
Piuttosto significativo sotto il profilo della
L'azione dell'elemento psicologico all'interno di questo di questo processo anche perché
Riguardava casi di cui avete sentito parlare in precedenza comunque di una certa pregnanza
Dicevo
Le sezioni riunite della Corte dei conti risultano particolarmente importanti perché
In alcuni passaggi
Uno dei quali è già stato citato molto bene dal
Collega Marcia annotato la base di
Supporto per tutte quelle che poi sono le formulazioni di principio che ritroviamo sostanzialmente le sentenze di merito
Che abbiamo preso in esame
Da un lato si sottolinea fatto va bene ma insomma il
è stato detto centomila volte del profilo più squisitamente parlamentare di quello più strettamente politico
Dall'altro si evidenzia un rapporto più stretto dei consiglieri regionali rispetta i parlamentari
Con il territorio e l'attività politica per cui il compito istituzionale è quello di
Individuare le esigenze i bisogni le aspettative della popolazione regionale o di specifiche zone geografiche al fine di tradurle iniziative legislative
E poi
C'è un passaggio specifico in cui si dice tutte le spese funzionali all'attività di un gruppo quali le spese di ristorazione di soggiorno eccetera
Siano inerenti soffre e poi
Faccia alto siano inerenti affini Ai fini istituzionali di un gruppo assembleare
Dopodiché
Si dice espressamente che la Sezione regionale non può sindacare allo stretto merito delle scelte se non verificando nei limiti del sistema costituito dalla il ragionevole non rispondenza Ai fini istituzionali
E che quindi la scelta discrezionale nella spesa può essere sindacata solo laddove essa risulti incongrua illogica e irrazionale in ragione dei mezzi predisposti rispetto ai fini
Che si intende perseguire eccedendo che la scelta va affrontata con parametri obiettivi valutati ex-ante rilevabili anche dalla comune esperienza sia una scelta abnorme
E nell'abnormità
Nell'oggi cita nella
Manifesta incongruità delle spese ecco che
Per esempio in via esemplifica ma per l'appunto le Sezioni riunite dicono potrebbero essere valutate come irrazionali spese palesemente esagerate per l'acquisto di Doni
O per pranzi di rappresentanza al di fuori le esigenze istituzionali
Perché Dino ma in realtà
Queste tipologie di spesa
Devono essere ritenute riconducibile inerenti all'attività istituzionale del Gruppo Consiliare
E
Sotto questi
I criteri oggettivi che la giurisprudenza massima contabile suggerisce ai giudici penali sono quelli che come vedremo
Tutti i giudici penali sia pur con sfumature diverse e devo dire
Sotto un certo profilo gli stessi pubblici ministeri
Di cui abbiamo parlato in precedenza hanno in qualche modo valorizzato da tutta una serie di obiezioni che sono state assunte
Ci hanno parlato tutti della
Sentenza Fiorito
E io mi limito a un passaggio della sentenza Fiorito perché
Ritengo che sia importante quando si ha una voce di un certo tipo
Andare a vedere sul che cosa si basa quella voce
Perché
C'è il passaggio
Verso la fine della sentenza in cui la Cassazione dice quand'anche si supponga che le finalità sul
Sali di raccordo con la società civile che pure terminano le contribuzioni regionali ai gruppi politici consiliari
Siano perseguibili anche mediante iniziative disegno strettamente politico partitico aggiunge la Cassazione secondo me qui va veramente molto in eccesso perché è chiaro che in se le finalità partitiche non possono stare all'interno di questa materia non direttamente collegate alle attività pubblicistica del Consiglio regionale cui partecipano i Gruppi consiliari
è ben chiaro che nel caso del Fiorito dissipati ipotizzabili iniziative non vi è traccia alcuna
Tutte le spendita del denaro che essendo prive di qualsiasi giustificazione anche solo l'appartamento
Politica
Partitica
Cioè
Lì
Veramente si lavorava troppo sul semplice non c'era neanche il problema che vi ho sottoposto sotto il profilo della qualificazione giuridica
Perché Fiorito era
Capogruppo e quindi come tale in realtà la sua condotta era quella di chi
Direttamente disponeva e non metteva in atto alcun procedimento perché
Si limitava ad appropriarsi di queste somme del porto fare acquisti come vacanze autovetture o addirittura bonifici sui propri conti correnti
E quindi
La stessa sentenza Fiorito dice beh di
Non mi occupo
Perché in realtà
è un problema che non mi interessa in questa fattispecie concreta
E
Dà contezza Fiorito e del due mila dodici la sentenza delle sezioni riunite
Della Corte dei conti come ha detto è del due mila quattordici
E ancora più recente
E secondo me
Senza che
Io voglia togliere nulla tutti gli altri giudici che hanno fatto puntualmente in maniera
Assolutamente corretta il loro lavoro mi pare onestamente tra
Tocca anche il Tribunale l'abbia già letta la sentenza del GUP di Bologna sia meritevole
Quanto meno del particolare riconoscimento di aver veramente approfondito
Temi e di averlo fatto con estrema attenzione dei dire ho letto soltanto questa mattina
La sentenza del GUP di Trieste che altrettanto ponderosa e altrettanto attenta sorse un filone la raffinata di quella del del GIP di Bologna che mi sembra riuscire a ponderare perfettamente e l'equilibrio
Tra gli aspetti di fatto che gli aspetti giuridici
è talmente vero questo
Che nell'ambito della requisitoria
Non il dottor Arena ma la dottoressa Capetta si è premurata io lo dico scherzosamente di mettere le mani avanti nel senso che ha detto bene cioè la sentenza del GUP di Bologna
No la sentenza del GUP di Bologna non possiamo riportarla pari pari sulla nostra situazione perché comunque ci sono delle fornita normative tra la legislazione emiliane quella piemontese
L'hanno già detto benissimo i colleghi in particolare devo dire l'altra volta l'avvocato campanello del quale o letto la trascrizione dell'intervento l'uva affrontato in maniera particolarmente uguale questa distinzione tra compiti e attività devo dire è una distinzione talmente formalistica che forse se fosse privata da un avvocato sarebbe stata e in qualche modo
Vista comunque non con estremo con estremo piacere confusione
Nel senso che
Non possiamo dimenticare il fatto
Non possiamo dimenticare che quello che noi diciamo con riferimenti hanno detto i giudici di merito
Con riferimento al quattro
Generale complessivo delle finalità istituzionali di gruppi regionali
Non può essere oggetto indifferenza azioni sotto il profilo della ratio
Possono esserci delle differenze che possono attenere a delle specificazioni ma quella che è la ratio normativa che prende le sue mosse dalla le il sei dicembre mille novecentosettantatré numero otto cinque tre legge nazionale che ha rimandato a voi alle
Alle legislazioni regionali per la puntualizzazione
Quella che è la ratio cioè il fatto che siano contenute all'interno delle spese istituzionali quelle attività più squisitamente politiche da parte dei consiglieri regionali
E che questi finalità politiche soprattutto sotto il profilo delle cosiddette spese di rappresentanza
Abbiano una l'attitudine espressa in termini così generici da poter mettere dei limiti solo
Nei come gli apposti la Corte dei conti a Sezioni riunite è un dato che dire
Onestamente
Insuperabile
Mi pare quasi che nessuno lo abbia negato
Tranne una difformità di valutazione nel porre maggiormente l'accento sotto ucciso il Truppi oggettivi
Come per esempio hanno fatto il GIP di Bologna il GIP di Trieste o i profili soggettivi come adottato il GIP del G.I.P. di Torino le stesse Procure della Repubblica e
Direi anche il dottor valdostana
Allora tant'è vero e di questo disagio Grazia il clima tardi rimando poi alla memoria che vi depositerò che quando poi prendiamo in esame le legislazioni regionali vigenti all'epoca e io ho cercato di comparare quella piemontese con quella bolognese con quella friulana con quella romana oggetto della sentenza Fiorito vediamo
Che voi ovviamente ma non potrebbe essere diversamente ruotano tutte intorno agli stessi concetti
Intorno a agli stessi
Il basilari girarci
D'altra parte
E già
Più di un collega ha fatto riferimento
Quelle che sono le sospese che in qualche modo hanno avuto una maggiore attenzione anche perché costituiscono in maniera preponderante le spese di quasi tutti i consiglieri
E cioè
Quelle di
Consumazioni presso soprattutto ristoranti o bar
è stata oggetto di domande
Da parte del
Delle parti e del tribunale alla dottoressa Melis che è stata dirigente del Settore Bilancio ragioneria al controllo di gestione
Del Consiglio regionale fino al due mila tredici la due mila otto due mila tredici quindi
Proprio nel periodo di nostro di nostro interesse
E mi ha colpito
Un domanda
La relativa risposta da parte della testimone una domanda proprio della Presidente
Che a pagina cinquanta della trascrizione dopo che la dottoressa Nettis aveva detto dopo l'entrata in vigore della legge due mila dodici che ad alcuni consiglieri che dopo l'entrata in vigore di questa legge e solo dopo
Erano andati a chiederle se poteva non far rientrare le spese per il fitto all'interno
Di quelle che erano le spese di rappresentanza lei
Aveva detto di no perché bisognava distinguere tra
I bisogni personali del Consigliere e quelli che potevano essere invece le spese di rappresentanza sotto il profilo dell'ospitalità
è intervenuta lei signor Presidente dicendo sì per ospiti no per consiglieri questo è il discorso e la c'è stata sì esatto e poi
La dottoressa Menis ancora ha commentato la spesa di rappresentanza e siamo a pagina novantanove
è un concetto molto ampio al confine tra l'attività istituzionale dell'attività politica del gruppo e effettivamente poteva determinare più dubbi applicativi rispetto ad altre
Dubbi applicativi che però
Non dipendono da una situazione i superficialità o
Da una situazione
Di mancata attenzione rispetto a una normativa che sia una normativa
Con delle specificità ma dipendono proprio dalla generalità voluta o meno delle legislazioni regionali e dei regolamenti applicativi
Di talché evidente che nel momento in cui
Nel due al nel dicembre due mila dodici abbiamo maggiori specificazioni che vanno a individuare
Determinate sospese come lecite e altri come non lecite solo in quel momento abbiamo quel chiarimento
E non così totale tanti profili che serve comunque a una
Distinzione che possa essere ritenuta effettivamente tale
In tutto questo non irrilevante per quelli che sono i consiglieri
E non irrilevante per quelli che sono soprattutto i Consiglieri di prima nomina quale era per esempio
Il
Signor Molinari che tratto nel due mila dieci in in Regione e che peraltro centrato anche in un'età giovanissime per cui quelle schede che così come per il P.D.L. anche per la lega Nord erano state consegnate e che io di cui vi ho prodotto una una coppia
Mentre sentivamo Capitani Mangano
Che individuavano specificamente una serie di voci ristorante bar
Autostrada telefono treno albergo missioni
E non possiamo
Non considerare l'importanza di quella che era un'impostazione
Che
Il gruppo nella persona grazie del capogruppo
E
Con riferimento a ciò che ci ha detto la signora Manfreda che è stata sentita quale contabile del gruppo come testimone
Sulla base delle indicazioni date da chi li aveva preceduti in quel ruolo
Aveva individuato come specie lecite e quindi portati a rimborso
C'è un passaggio nella
Sentenza del GIP di Bologna
Che particolarmente rilevante
Perché il GIP di Bologna fa un ragionamento che a mio parere particolarmente intelligente perché dice
Ci sono problemi
Ad andare a individuare in questo negativamente se conclusioni delle Sezioni riunite della Corte dei conti ma
Lo fa attraverso un ragionamento più ampio e anche più sottile
Perché dice
Attenzione noi arriviamo
A un punto fermo e cioè arriviamo al punto fermo che nell'ambito della genericità della legislazione regionale
E nell'ambito della
Discrezionalità delle sospese funzionali
E quindi di queste spese che tra l'altro è interessante perché nella legislazione regionale fare ecco proprio piemontese
Ecco a me pare particolarmente interessante il fatto e nell'articolo quattro vigente all'epoca dei fatti
Si dicesse le spese per l'attività svolta dei gruppi funzionalmente collegate ai lavori del Consiglio
Il concetto di collegate è un concetto ulteriormente l'atto
Cioè
Un pronunciamento che importa ad ragionare proprio
Su quelle basi che tanto la Corte dei conti quanto ittico soprattutto che si sono occupati della materia hanno poi contribuito a chiarirci
E cioè
Tutto ciò che è ancor più che è connesso collegato a questa attività dei gruppi e dei Consiglieri è un qualche cosa che deve essere ritenuto ammissibile e poi vedremo
Con quali
Risultati
Ecco dice
Il GIP di Bologna facciamo tuttavia attenzione
Perché arriviamo a una prima conclusione e cioè che le spese destinate all'attività politica non possono essere punto logicamente sì
Ma prendiamo atto che tale conclusione scrive e solo dal punto di partenza per la successiva e ancor più delicata operazione ermeneutica
Vale a dire la valutazione di quando la spesa possa dirsi espressione di attività politica e non invece
Espressione di soddisfacimento di un interesse personale del Consigliere
E questo è importante perché poi dice che sulla base
Delle stesse sentenze di Cassazione mille volte citate tre ter da un lato Fiorito dall'altro
Ci sono sospese che non possono essere considerate estranee alla finalizzazione e tra queste città e siamo a pagina ventinove della sentenza quelle di trasporto ristorazione acquisto o locazione di beni strumentali
Allora il punto è
Tutte le volte in cui rispetto a ciascuno dei giustificativi
Che noi veniamo a trovare
E che sono oggetto di contestazione
Noi non abbiamo all'interno giustificativo come praticamente non succede mai
L'indicazione specifica di coloro che unitamente al Consigliere hanno partecipato a quell'incontro
Che si è svolta ad esempio in un ristorante un bar
Questo si chiedono tanto il GIP di Bologna quanto
Trieste
è un elemento che in qualche modo si riverbera a detrimento della posizione del Consigliere
Cioè è un elemento che sotto il profilo penalistico può essere ritenuto come provato io di una situazione illiceità di quella spesa la risposta è certamente no
Perché la risposta è che non si può per le spese che possono a venire
Una duplice finalità cioè quella pubblicistico politica oppure quella personale
Non si può prescindere dal fatto che deve essere rinvenuto il comportamento antigiuridico rispetto a quello che il giustificativo prodotto
E allora ecco che
Abbiamo una situazione in cui dove noi possiamo andare a individuare delle spese illecite
Certamente dice il gruppo nell'individuazione di caratteristiche della spesa che ne escludano ontologicamente la rilevanza pubblica svelando un invece la finalizzazione soddisfacimento di un interesse privato
Abbiamo fatto l'esempio prima di quelle di Fiorito ovviamente ve ne sono altre perché tutte le volte
Qui abbiamo l'acquisto di oggetti piuttosto che di servizi che nulla hanno a che vedere con l'attività politica e che non possono essere interpretati sia in una maniera anche nell'altra abbiamo speso e di questo tipo
Poi dice
Beh quelli sono i casi
Conclamati per un verso peculiare
E anche abbastanza specifici anche abbastanza puntuali per altro verso
Poi c'è
L'accertamento concreto che una spesa potenzialmente ascrivibile tanto ha un interesse privato che ad un pubblico di fatto si è stata eseguita per soddisfare il primo e non il secondo e qui riprende
Pari pari anche se non le città su questo punto le Sezioni riunite perché dice l'unico criterio discretivo adottabile e quello della
Palese estraneità caratterizzata la stesa da incongruità
Illogicità irrazionalità e quindi fa gli esenti ed è certo che un trasferimento diretto dei fondi da utilizzare norvegese dell'attività politica
Nel patrimonio dello stesso soggetto mediante bonifico accredito su conto corrente o attraverso l'occultamento di una somma di denaro presso la sua abitazione non è spiegabile in altra maniera
Mentre vale questo discorso anche che su per spese che trovino giustificazione in documentazione accertata come falsa
Oppure ancora in una sproporzione tra le entità della spesa stessa e la sua finalità di pubblico interesse risultando la stessa manifestamente contro la fame completamente eccessiva
Ingente rispetto alla finalità
Apparentemente perseguita
E allora
Il problema
E che in realtà come sempre nel processo penale il passaggio finale e quello probatorio
Come sempre nel processo finale la regola di giudizio e quella dell'articolo centonovantadue
Come sempre il problema è
Se esiste la prova o se esiste quel coacervo di indizi gravi precisi e concordanti
Per far ritenere che una spesa che può essere tanti tanto lecita quanto nomina sia dimostrato nella specificità del caso
Che in realtà non sia inerente all'attività politica
E questo dice gli elementi indiziari proposti dall'accusa devono avere di per sé stessi l'attitudine dimostrativa necessaria
Per giungere alla conclusione della responsabilità dell'imputato aldilà Dio ragionevole dubbio
Con un profilo
Parzialmente ma non sempre è totalmente diverso
Altri
Atteggiamenti della giurisdizione e anche degli organi delle coerenti ci hanno dato indicazioni soprattutto sotto il profilo dell'elemento psicologico
La richiesta di archiviazione di Milano interessante perché è un po'
Il primo riferimento che veniamo a trovare
E in questa richiesta di archiviazione si dice l'interpretazione sistematica
Delle norme di legge il regolamento in materia
Quindi il punto di partenza è
L'interpretazione sistematica della normativa vigente ha condotto la procura a far ritenere giustificabili quanto meno in punto di revisione dell'elemento soggettivo del reato di peculato
Notate quel quanto meno
Che
Significa
Ci interessa l'elemento psicologico perché più evidente non andiamo neppure a valutare il profilo oggettivo
Di considerare quindi acquisti come l'acquisto di servizi pubblicitario di comunicazione sui mass media
L'acquisto di telefoni computer accessori informatici pagamento di bollette telefoniche per contratti Consip o convenzionati con l'Ente nonché pranzi e cene
Che ha ritenuto di considerare penalmente non rilevanti queste spese per pranzi che pur non rientrando in un concetto di rappresentanza in senso stretto
E pur non collegati a un evento ufficiale il Consiglio era indicato come momento di incontro esterne
Finalizzato alla trattazione di temi di politica regionale con soggetti identificati e identificabili appartenenti ad altre istituzioni territoriali
Assegnando poi anche il particolare rilievo alla scarsa rilevanza economica del totale di rimborsi richiesti per l'acquisto di beni non coperti da apprezzabile giustificazione
Poiché la modestia di alcune specie in un contesto generale di sostanziale correttezza e adeguatezza rende l'approccio dell'indagato estraneo a quella volontà ti approfittamento illecito delle risorse pubbliche
Mentre deve ritenersi al contrario sussistente il dolo appropriativo
Nei casi in cui le spese sostenute dal consigliere evidenzino il perseguimento di un interesse
Palesemente personale anche per carenza di una motivazione alternativa
Vedete che poi
Spostandoci dal piano oggettivo
Delibera liceità per genericità al piano soggettivo
Della
Non illiceità penale per la genericità della legge
Abbiamo due facce della stessa medaglia con un risultato sostanzialmente analogo
E cioè che il problema come sempre e quello problema dirimente
Cita in una valutazione complessiva di quella che è la condotta e nella valutazione specifica delle spese
Perché quelli
Che sono spiegabili in entrambe le mani
Laddove non trovino la prova dell'utilizzo per finalità personali non possono essere di ritenute illecite
D'altra parte
Non è
Un segreto per nessuno del Pacifico
Tutta una serie di consiglieri sono stati oggetto di richiesta di archiviazione da parte della procura torinese e da parte tutte del tutto la Benatti della dottoressa gavetta
Devo dire
Io purtroppo sono arrivato molto tardi
Tutto Molinari
Perché
Secondo me ha detto bene doveva entrare in quel
In quel novero non così ristretto che vi spiegherò il perché
Sulla base di argomentazioni del tutto simile
Perché nella richiesta di archiviazione leggiamo che anche alcuni enti alcune spese anche se non ammissibili foto potrebbero essere state considerate tali dei singoli consiglieri
In quanto comunque non relativi a dal relativa dopo sfera personale o ad attività politica non riconducibili al gruppo
Che è stato dirimente il fatto che non ci fossero costi propri della ditta privata nella valutazione complessiva della giustezza dell'elemento soggettivo
E che le richieste di rimborso di spese di ristorazione inquadrabile nelle spese di rappresentanza solo ricorrendo determinate condizioni
Possono non integrare la fattispecie di reato quanto meno sotto il profilo dell'elemento soggettivo quando sono risultate o comunque non è stata
Smentita la sua azione in tal senso in qualche modo ricollegabili all'attività svolta dal consigliere in seno al gruppo o alle Commissioni consiliare di appartenenza
Bene sotto questo profilo aggiungerei due cose
Una che
Devo dire
Con grande onestà intellettuale
Pubblici Ministeri in particolare
Per la parte generale dottoressa D'addetta ha detto
Se ci fossero state solo le spese di ristorazione noi
Probabilmente non avremmo mai dato vita a a questo procedimento dopodiché ha detto tuttavia
Abbiamo individuato tutta una serie di situazioni in cui in realtà rispetto a queste specie non c'era la presenza dell'interessato oppure c'erano situazioni abnormi sotto il profilo di certi costi e questo ha dato la stura delle valutazioni
La seconda cosa
Parlavamo l'altro giorno prodotto ravennate non non è mai
Non si vuol mai citare troppo quello che dice la controparte perché non si vuole interpretare però mi pare che questo
Riferimento della dottoressa Capetta sia un riferimento oggettivo nel senso che
è stato detto in questi termini e quindi non è un'interpretazione di ciò che voleva dire
Il secondo aspetto ed anche qui
Invece
Sono un pochino più sulla valutazione
Mi pare di aver colto spero per aver accolto nella maniera giusta anche un interesse forte del tribunale a valutare questo profilo e cioè il profilo se queste esperienze fossero reali oppure no cioè
Il discorso degli scontrini moltiplicati piuttosto che il discorso
Della presenza rispetto all'individuazione con l'eccellenza mi pare che abbia formato oggetto di domande di grande attenzione da parte del Tribunale
Il terzo profilo che poi vedremo rileverà particolarmente nella valutazione del della posizione specifica del signor Molinari
è che in realtà se noi guardiamo alla richiesta di archiviazione vediamo come la richiesta di archiviazione abbia riguardato anche molti soggetti
Che
Hanno avuto spese anche superiori al quattordici mila euro di ristoranti
Spese legali spese del più vario genere abbigliamento prodotti alimentari tenne buoni carburante piove giocattoli valigeria tessuti anche per importi non necessiti ma neppure minimali
Oltre a spese per alberghi nella regione fuori dalla stessa manifestare devo dire di no
Sentito mai i pubblici ministeri valorizzare il discorso delle spese degli alberghi
Se non sempre in quei casi in cui
La spesa falliva chiaramente al di fuori del discorso istituzionale anzi
Le richieste di archiviazione poiché i provvedimenti di archiviazione di assoluzione successiva abbiamo visto come gli alberghi
All'interno di Torino in occasione delle riunioni istituzionali
E con
Una giustificazione per chi stava fuori da Torino e il mattino dopo per esempio da un'altra riunione o comunque nell'ambito
Per esempio per i giornali non collegato ad eventi che sono insomma
Sono sempre stati ritenuti giustificabili quanto meno sotto il profilo dell'elemento soggettivo ma qui sono differenti prese di posizione
D'altra parte
La sentenza TV rigorosa quella che è giunta condanna in sede di rito abbreviato
E cioè quella del dottor ruscello
è una sentenza che
Per rendere una serie di posizioni
Molto molto rigide ma alla fine diventa un concetto
Dice è chiaro che quando
Per l'entità
E anche per
Il fatto che tre entità
Generale
E anche per entità nello specifico
E cioè per esempio quando la stragrande maggioranza dei rimborsi indebitamente conseguiti per far fronte al sostenimento di costi per pranzi e cene sia presso prestigiosi locali di ristorazione nella sanità finalità
L'istituzionalizzazione degli incontri appare progressivamente meno sostenibile sino ad apparire pretestuosa quanto più frequente è una situazione di questo tipo cioè
Che cosa dice il dottor uscendo dice cominciamo a porre una base che quando
E in questo si richiama
Alle stesse argomentazioni che poi prenderà il gruppo di Bologna
è evidente che quando
Abbiamo sospese molto significativo
Sia in termini generali sia in termini particolare con riferimento ai casi concreti
Ecco che allora questo è un indice importante rispetto al fatto che
Sia oggettivamente che soggettivamente possa sussistere il reato
Dopodiché però non sono interviene la sentenza della dottoressa Rispoli in accoglimento delle
Richieste conformi della Procura
Ma interviene anche medio tempore quell'ordinanza in parte di archiviazione in parte di rigetto con ordine di formulare l'imputazione da parte dello stesso dottor ruscello
Ed è interessante andare a vedere quelle che sono le ragioni che stanno alla base delle archiviazioni
Una certa parsimonia nel ricorrere allo strumento del transitorio della cena quale occasione di incontro con gli interlocutori di
La rilevanza
Del contenuto pro capite delle spesi di ristorazione mai superiore ai quaranta euro
Le spese di albergo laddove
Di Consigliere si sia fermata a Torino quando i lavori del Consiglio regionale si protraevano fino a tardi
Non aver utilizzato si parla della Consigliere manica per intero di pace di dieci mila euro alle riservato secondo la prassi adottata all'interno del gruppo del PD
L'utilizzo in Torino di Orte
Convenzionati
L'assenza di discrasie tra l'effettiva collocazione fisica del Consigliere ubicazione dei locali di ristorazione che hanno immesso le singole ricevute
L'eccezionalità di sospese estranei estemporanee
L'esempio è per carburante trasporto
Ecco
Vedete che anche il dottor uccello
Che quello che pure ha emesso una sentenza di condanna
Quando deve poi scendere in concreto nella valutazione delle singole posizioni si pone
Più sul versante psicologico che su quello oggettivo a differenza degli altri ma si pone questo stesso problema e condivide poi sostanzialmente tutta una parte delle richieste dei pubblici ministeri poi accolte
Integralmente dalla dottoressa Rispoli
Laddove che
Conclude nella stessa maniera è una sentenza e vediamo
Meno complessa
Meno articolata anch'io più veloce
Forse anche perché
C'era una richiesta analoga da parte della Procura e quindi
Era meno c'era meno il problema in qualche modo di giustificare una decisione in senso differente ma questo è normale
Ma dice che molte spese rimborsate quali spese di rappresentanza non possono essere sindacate se non allorquando emerga una chiara finalizzazione delle stesse ad aumentare il prestigio e sostenere l'immagine non del gruppo in quanto tale
Finalizzazione forse opinabile ma pacificamente ammessa sino alle modifiche legislative
Ma del singolo consigliere in assenza di collegamenti con la sua attività nell'ambito regionale
Dopodiché c'è un altro passaggio di questa sentenza che è importante perché dice B poiché stiamo attenti
Perché c'è il versante delle spese non ammissibili
In caso
Tra quelli cui ho fatto riferimento spese legali quelle
Pacificamente non non non avrebbero potuto essere ammesse
Altri casi sono l'acquisto delle sigarette
Del di cose che dei chewingum
Del gelato
E dice vi sono delle spese singole per le quali la richiesta di rimborso e palesemente frutto di errore emblematiche le spese per sigarette ovvero per la consumazione di un gelato per le quali si impone in particolare avuto riguardo alla marginalità delle spese delle somme una pronuncia di assoluzione a seguito della valutazione di assenza dell'elemento soggettivo
Ma questo
è un altro ragionamento ovvio
Per
O noi
Partiamo da un dato e diciamo l'elemento soggettivo e l'errore non li prendiamo in considerazione
Guardiamo l'aspetto ontologico dell'aspetto mitologico mi dà un certo risultato facciamo il lavoro che in qualche modo può fare la corte dei conti e cioè che può dire
è
Colpa grave
Perché comunque avreste dovuto stare attento e quindi non ci sono giustificazioni di sorta tu temi questo risarcimento sotto il profilo civilistico contabile
All'Amministrazione oppure
In realtà parlando di reato e talento ovviamente di reato doloso non possiamo astenerci da una valutazione
Del comportamento generale e sotto il profilo del comportamento generale anche dell'occasionalità delle specie
E così
Siamo al termine del ragionamento e arriviamo alla specifica posizione del consigliere Molina
Io
Priorità sia stato troppo lungo
Dieci minuti ancora
Il consigliere Molinari
Non è che sia stato proprio
Oggetto se non in forza di
Testimonianze e documentazione prodotta dalla difesa di
Quella grande attenzione nell'ambito dell'istruttoria dibattimentale
Tant'è che quando
Ho dovuto andare a individuare i testi in qualche modo ci riguardano apparati dieci portati da noi di cui otto sconfitti due con l'acquisizione delle dichiarazioni
Ho trovato la dottoressa Melissa l'ingegner Crescimanno sotto il profilo generale e quello che ci interessava lo abbiamo detto
C'è il capitano Mangano che parla di lui in due pagina novanta novantadue della della sua deposizione
Facendo riferimento a pochissimi profili
Tra l'altro
Il riferimento più importante è sbagliato
E la signora Manfreda che
La contabile del gruppo
Per il resto non abbiamo nulla che riguardi il consigliere Molinari
Cenno le
Produzioni documentali
E quelli che erano che soluzioni tabulati
Quelli fatti dalla Guardia di Finanza cioè suddivisi diciamo per tipologie di spese
E quelli fatti da quello riassuntivo del pubblico ministero come ci ha detto la dottoressa gavetta entrambi
Prodotti al tribunale presenti nel fascicolo
Del del dibattimento
Sull'insieme delle specie
Allora io vi dico che
Nella persona del consigliere Molinari sono contestualmente presenti tutti gli elementi che hanno portato all'archiviazione alla soluzione
Consistente numero degli originari indagati
E devo dirvi
Su tutta l'attività del Consigliere Molinari
E cioè sull'impegno all'energia gli orari la segretaria i collaboratori gli interlocutori politici piantato
Un quadro
Che mi sembra parli da solo vi rimando alle trascrizioni c'è bisogno che io Fadda più in profondità
Compreso il fatto di un'attenzione rispetto all'utilizzo di fondi pubblici
Che aveva addirittura fatto sorridere qualcuno per la
Il milione allorché ospitava qualcuno in occasione di incontri al ristorante o al bar tra
Il proprio scontrino la propria ricevuta e lo scontrino la ricevuta del proprio ospite
Che
Secondo me
Persino un po'paranoico perché
Nell'ottica della spesa di rappresentanza secondo me cita anche
In quel caso i soli il pagamento del proprio
Pasto della propria concimazione
Ma comunque questo voglio dire semmai è un dato ancor più rilevante nel senso che è un'attenzione così particolare che sotto il profilo del mento psicologico secondo me
A
Un notevole rilievo
Per lui come per tutti ci sono degli errori
Io che io
Le nelle sue
Dichiarazioni spontanee c'è un'analisi puntuale delle tipologie di spese all'interno delle tipologie delle peculiarità
E devo dire
Intanto partiamo da un dato che in tutta questa situazione
Anche con un esperimento all'entità delle speso sia in generale
Sia nello specifico
Il
Consigliere Molinari si situava ampiamente nella fascia di quei consiglieri con minori spese
Che sono poi stati appunto oggetto delle richieste di archiviazione chiede l'archiviazione della soluzione
Abbiamo
Nell'arco del suo periodo di venti metri Casey complessive appena nove mila euro con una media di quattrocentocinquanta euro mensili
Che sono dei cavi soltanto in questo caso di quel
Budget che la lega Nord aveva
Legittimamente o illegittimamente prestabilito in mille cinquecento euro mensili pro capite per i consiglieri con il che certamente nella situazione di Molinari non potremmo
Mai parlare di una situazione per cui
Le spese venivano portate comunque per poter raggiungere quello che era il Budget in vista di finalità di interesse personale o partiti
Dopodiché
Abbiamo situazioni specifiche
In cui vediamo che
La spesa più elevata
Pro capite in un'unica occasione tra spese di ristorazione è D quarantasette euro tutte le altre sono spese che mediamente possono andare pro capite tra il dieci quindici euro
Abbiamo
Un dato che secondo me è significativo lui ha presentato complessivamente
Nei venti mesi compresa quella nel momento in cui è decaduto
Cinque richieste di rimborso
Che rispetto a quella che vi era il
Il giusto trend nonché sia non giusto quello che facevano gli altri di presentare la richiesta di rimborso mensile
Trovo che sia anche significativa di unica uno scarsa propensione uno scarso atteggiamento rispetto alla necessità di rientrare rapidamente dei costi anticipati
E poi
Un dato che secondo me è significativo
Il fatto che
Di questi
Di tutte queste spese
Tre mila settecento euro di ristoranti
Fanno parte di enti un prospetto della Guardia di Finanza l'allegato centosessantaquattro
In cui nella colonna ammissibili per tutti a differenza che nelle altre dove c'è scritto ammissibili no c'è scritto da verificare
E tali sono rimasti
Cioè
Voglio dire questa è
Indirettamente una conferma
Tra l'altro o ho trovato simpatico che
Il capitano mancano
Da me richiesto di dire se rispondeva al vero che in questo allegato avessero indicato da verificare
Mi abbia detto che non poteva rispondere sotto il profilo valutativo quando io glieli chiedevo soltanto una circostanza di fatto confermativa di una valutazione già fatta precedentemente ma
Questo dato da verificare e molto significativo
Perché in realtà esattamente quel profilo probatorio di distinzione tra quelle sottese a contenuto possibile alternativo
Che necessità avanti quelle verifiche attraverso
Le celle telefoniche
Le intercettazioni che qui non ci sono le dichiarazioni distesi le dichiarazioni confessorie dell'imputato i documenti in qualche modo acquisibili
Ma mai attraverso un mero giustificativo messo lì come per dire questo
è
Certamente il riferimento a una spesa non ammissibile
Dopodiché si abbiamo spese complessivamente a mio parere non giustificabili
Che sono per duecento quattordici euro complessivi come
Signor Molinari gli ha scritto nelle sue dichiarazioni spontanee
C'è un pacchetto di chewingum c'è un pacchetto di sigarette ci sono due cene in provincia di Lecce
Il cui errore viene spiegato dal dottor Molinari e in qualche modo giustificato dalla segretaria signora ad Alghero per
Un'incomprensione intercorsa tra i due
Ci sono undici euro all'interno di una ricevuta dell'ottenimento di un di Strasburgo nell'ambito di una missione che si riferiscono
Percorsi di ristorazione che si riferiscono questi undici euro almeno Ibarra
E cioè ci sono delle voci che sono voci ontologicamente che non possono rientrare delle spese ammissibili
Il consigliere Molinari ne dà atto dato della circostanza che se ne assume la responsabilità sotto il profilo di non aver sufficientemente anche nulli
Come
La Carriero e come la Manfreda controllato ma dall'altra parte vi si dice guardate però
Che sono tutte così estemporanea sono tutte così all'interno di un comportamento sempre improntato a rigore di correttezza che evidentemente
Ancora a maggior ragione di quelle posizioni che sono state oggetto di archiviazione di assoluzione
I criteri di valutazione e di giudizio del comportamento del dottor Molinari non possono distaccarsi da questi
C'è poi
Il mazzo di fiori
Che è oggetto cancella la la ricevuta di acquisto per ventisette euro che è oggetto dell'articolo che vi ho prodotto e della dichiarazione scritta dell'onorevole Rossi
Si tratta dell'unico omaggio in una occasione in cui il consigliere Molinari partecipata a un convegno come
Vicepresidente del dal Consiglio regionale
E si tratta di un unico Baggio effettuati in un'occasione istituzionale
Pur avendo nel suo ruolo di vicepresidente partecipato in più occasioni a occasioni appunto istituzionale
C'è poi un qualcosa che
Che è curioso che probabilmente è dovuto
O a un
Errore nella tenuta da parte dei giustificativi da parte della
Contabile della lega Nord o a un problema di acquisizione o a a uno di cui lei
Di quegli errori che
Che abbiamo visto sono stati poi riconosciuti nel corso dell'istruttoria dibattimentale
Ma certamente non imputabile al consigliere in quanto tale
Cioè si contesta
Pubblico città
Si contesta il rimborso dell'importo di due mila cinquecento euro intervenuto nel marzo due mila dodici dopo la decadenza del Consigliere ordinari
Dicendo
E mancano i giustificativi
Il problema che manchino i giustificativi è stato un problema che pochino in un primo periodo mi aveva preoccupato
Per fortuna siamo riusciti a documentarlo con la con quanto abbiamo prodotto
Perché
è vero
Che non si può antichità dal Consigliere chi non ha
L'obbligo della tenuta dopo aver colpito i giustificativi alla contabile del gruppo
Ma comunque avrebbe potuto essere un problema tra i documenti da me prodotti
Trovati infatti
Dico grazie a Dio una di quelle sospese che non solo erano ammissibili allora
Ma sono pacificamente ammissibili ancora oggi
Sulla base
Degli allegati agli atti tanto alla legge regionale
Del dicembre due mila dodici quanto anche il DPCM sente il ventuno dicembre due mila dodici in materia di spesa ammissibile
E cioè
Quelle sospese riferite
Alla promozione istituzionale dell'attività del Gruppo Consiliare e dei singoli consiglieri appartenenti al gruppo benissimo avete infatti tra le mie produzioni la fattura
Per il due mila cinquecento euro più IVA
E messa da una società che si chiama media qualcosa
Che poi da accudita religiose della
Cinque con lei che tende
Di fatto
La comunicazione
Nella pubblicità
Per una serie di televisioni regionali quali interessi tutte le volte
Italia otto solo quattro o cinque
Questo importo e oggetto di una frattura del dicembre del due mila undici e cioè
Inglese prima rispetto poi alla decadenza di cui poi
Voglio dirvi del Consigliere Molinari
è stata pagata perché è risultata la statura e dall'assegno che vi ho prodotto nel febbraio del due mila dodici
Ed è stata oggetto
Il rimborso parziale nella
Marzo del due mila dodici così come indicato
Tra l'altro dico rimborso parziale perché sia per quella fattura che per tutti gli altri giustificativi presentati per il periodo che andava da novembre a gennaio cioè circa due mesi e mezzo
I rimborsi non ci sono stati e il consigliere Molinari
Dimostrando anche posso dopo la sua uscita una scarsa propensione a questo tipo di richiesta non ha più effettuato ulteriori richieste
E questa spesa
è una spesa
Che
Pacificamente è intervenuta
Che riguardava servizi
Assolutamente rispondenti a quei criteri per l'appunto dicevamo
Ti comunicazione dell'attività istituzionale del gruppo e del Consigliere
Che non sono messi in discussi va bene neppure dal legislatore laddove intervenuto sia a livello nazionale che a livello regionale nel
Due mila e dodici
E quindi
Sotto un profilo
Non di necessità di prova da parte del Consigliere
Ma sicuramente di conforto rispetto alla giustificazione e a dispetto alla
Valorizzazione della sua condotta del suo comportamento e della sua correttezza
Questa documentazione che voi ritrovate documentazione che ha
Termini di certezza
Totale perché
Alla fattura e anche
Allegato l'assegno ed lega l'affittanza
è una documentazione che serve a spiegare anche cui entro Lerna che ci proveniva da una negligenza di qualcun altro e non
Del Consigliere Molinari
Un'ultima parola che contenuta nel dichiarazioni spontanee marchio piacere il tribunale si sappia
La
Decadenza nel gennaio del due mila
Dodici del consigliere Molinari è
Una decadenza che ha creato o duplice danno sicuramente al consigliere tra l'universo e perdonatemi la battuta
Che
Farò ormai
Anche alla Regione per altro verso
Perché il consigliere Molinari nei
Venti mesi in cui gli è stato il Consiglio regionale con le funzioni di vicepresidente ha avuto la condotta complessiva e
Nei particolari
Che vi ho descritto e che
Ritrovate dall'intero
Apporto sia testimoniale che documentale
è decaduto consigliere Molinari perché prima chi essere letto come considerazione
Era stato richiesto fin dal due mila sei dalla lega Nord di partecipare tener conto degli
Studenti leghisti all'inizio
Il consiglio dell'edificio
Una carica particolarmente interessante perché di consentiva di avere un rimborso spese di settanta
La riunione
Quando si è
Candidato sulla base di ciò che chi era stato detto che si era posto il problema
Non si era dimesso da questa carica e si è dimesso dopo subito dopo essere stato eletto
Vi è stato un ricorso questo ricorso è stato respinto in primo grado dal Tribunale di Torino secondo grado della Corte d'Appello di Torino
Ed è stato invece accolto dalla Corte di Cassazione con una
Sentenza
Che non ha precedenti non dico che sia sbagliato dico solo che non ha precedenti
A fronte di questo
è stata dichiarata la decadenza timori anche secondo me è un dato di fatto che il bene
Che il tribunale conosca anche perché non volevo che rimanesse rispetto a questo fatto storico in qualche dubbio rispetto a quella che era la ragione della decadenza
Perché dico
Che anche per la Regione sta tutta
Lo è stato
In termini di apporto sotto il profilo
Lavorativo per quello che ci hanno riferito tutti i testimoni
In particolare
La signora Del Piero che è stata sul punto
Ma poi anche perché
Ed è un dato aritmetico senza che ci sia nessuna valutazione
Rischia di sorta
Chi l'ha sostituito rispetto a spese nove mila euro in venti minuti
è riuscito a spenderne ventisette sette mesi e quindi
Anche sotto questo profilo una
Quattro che
Porta a riflettere su quale sia
La
Posizione
Il ruolo e la figura del dottor Molinari per il quale chiedo la soluzione
Perché il fatto non sussiste sotto il profilo oggettivo oggettivo
Perché il fatto non costituisce reato
E in realtà
Consentitemi anche aggiungo però non abbiamo commesso il fatto perché
Tagliente invero
Insieme dell'istruttoria delle
Audizione
Non vi è
Un solo elemento e
Lo poteva dare la Manfreda come poteva dare qualche altro testimone l'imputato in procedimento connesso caro Caccia
Che possa condurre all'affermazione di un concorso
Perché
Se
Non è errata la giurisprudenza che
Io ho tratto rispetto al
Al concorso del beneficiario occorrono prove
Non del fatto che siano state proposte delle richieste eventualmente illegittime che siano state accolte
Ma che il comportamento da parte del
Degli ufficiali in questo caso del Consigliere beneficiare
Rispetto al presidente del gruppo sia stato un comportamento
Di istigazione di rafforzamento che sinceramente alla luce del quadro complessivo che voi avete a disposizione è
Veramente difficile individuare il
Per non dargli come vi ho detto una memoria che
Donne
Scritta come come vorrei
Della della favorire nelle prossime udienze multimilionario vuole anche lasciarla in cancelleria pienamente
Il Consiglio non è così grazie mille grazie mille allora ci vediamo la prossima udienza anche
La crisi si dimentica che fanno
Il venti giugno venti giugno a Manziana tranquillizza
Sì sempre in aumento
Venti giugno quest'Aula
Grazie arrivederci