Un Nuovo Patto per l’Europa. Ricreare fiducia attraverso il dialogo

Buongiorno a tutti
Siamo
All'inizio ai nostri i lavori io sono Giampiero Gramaglia sono un giornalista
Consigliere per la comunicazione dell'istituto
Affari internazionali e vi do il benvenuto a questo incontro sul lancio del progetto un nuovo patto per l'Europa ricreare fiducia attraverso il dialogo
Nell'incontro di oggi ascolteremo interventi
Di peso e di prestigio e avremo un dibattito cui sarete tutti
Chiamati a intervenire a porre domande a dare indicazioni e per spiegarvi quello che
Il progetto
Un nuovo patto per l'Europa do la parola adesso a Riccardo Alcaro responsabile ricerca dello IAI che vi illustra l'iniziativa Riccardo
Grazie Giampiero e grazie anche al Sottosegretario Gozi di averci accordato un po'del suo tempo oggi ma soprattutto grazie a voi per aver accettato il nostro invito
E essere essere intervenuti
Dunque
L'ha il compito che mi è stato dato in questi dieci minuti che avrò a disposizione è quello di illustrare un po'l'occasione che ha generato questo evento questo non è un evento singolo ma è il primo
Di una serie di eventi all'interno di un progetto
Paneuropeo ogni un pacco Europe un nuovo patto per l'Europa un progetto finanziato da un gruppo di fondazioni euro pre che fanno capo alla Fondazione di Baldovino a Bruxelles gestito da un centro di ricerca Bruce lese European policy
Senta
Lui ai il partner italiano di questo progetto
Io passo Europe nel titolo già c'è a diciamo gli elementi fondamentali sono gli elementi fondamentali del Progetto un elemento di novità elemento che richiama al consenso consenso che
Oggi
Più di quanto forse sia mai stato nel recente passato manca a livello europeo per affrontare le numerose sfide le problematiche con cui l'Unione europea e Stati membri si devono confrontare oggi
Qual è il il background di questo progetto e dunque il fatto che l'Europa sta cosa attraversando una fase critica della sua evoluzione forse
A mio parere senz'altro la fase più critica perché delle FARC deve far fronte a una serie di crisi ognuna delle quali estremamente complicata e non presenta nessuna di queste una
Immediata soluzione
Basti pensare a al fatto che dalla Creed alla dalla grande recessione in poi l'Europa non ha mai acquistato un passo di crescita accettabile dei a macchia di leopardo sì
Però per alcuni Stati come sapete ladri si fida crisi finanziaria ed economica sia trasformata in un'emergenza di debito pubblico a cui ha dovuto far fronte con enorme fatica
E grandi dissapori interni l'euro zona nel caso che la Grecia all'emergenza diventato una vera e propria calamità
A questo si è aggiunto di nuovo con la Grecia al suo centro suo malgrado la crisi dei rifugiati tra due mila quindici e due mila sedici ci sono abbiamo registrato flussi migratori in entrata
Soprattutto di richiedenti asilo ma anche i migranti economici senza precedenti dalla fine della seconda guerra mondiale
A questo si aggiunge il gravissimo deterioramento nelle relazioni con la Russia tuttora noi abbiamo una guerra in corso in Europa sebbene a bassa intensità
In Ucraina e Ucraina e
Arma ulteriori oltre
Oltre a tutto questo abbiamo anche là il problema di un la minaccia terroristica comunque a un come si dice inglese cioè endogena qui
In Europa e tutti i problemi relativi all'equilibrio fra libertà civili e sicurezza che essa comporta insomma
Per una serie di sfide
E ognuna delle quali come dicevo è particolarmente complessa tutte insieme stanno mettendo a rischio la tenuta del Progetto europeo quanto meno stanno complicando enormemente la capacità dei soci europee
Di produrre soluzioni condivise a tutto questo va aggiunto che in due settimane né se prima non se per la prima volta nella storia uno degli Stati membri non europea non uno qualsiasi ma la sua seconda economia del Regno Unito lascerà
Per via referendaria o meno l'Unione
E come dicevo
Le risposte dati dall'Unione europea a queste crisi sono state insufficienti sono state in parte o in buona parte inadeguate certamente sono percepite
Come le adeguate gli Stati membri hanno accordato
La maggior parte degli Stati membri o una parte gli Stati membri ha accordato netta preferenza ad agende nazionali
A discapito di soluzioni a cooperative a livello a livello UE il che ha prodotto un senso di reciproca diffidenza recriminazione tra gli Stati membri
Che non ha precedenti nel recente passato e che ha ulteriormente alimentato una sfiducia sempre più diffusa
Nell'opinione pubblica verso il progetto di integrazione proprio
Sono proprio di questi giorni ad alcuni sondaggi che mostrano come il calo di fiducia nei confronti del sezioni europee
A sia generalizzato all'interno dei ventotto Stati membri e in alcuni casi anche in Stati con una forte tradizione europeista come questo come come l'Italia
Il calo sia così marcato da poter essere definite quindi addirittura un crollo
Di fiducia
Dunque questo è il l'uomo il il il background il punto di partenza dal quale prendiamo le mosse oggi
Perché è importante comunque ricordare che questi stessi sondaggi che ho già menzionato comunque rilevano una condizione pragmatica opaco o quanto meno una percezione pragmatica la parte di una maggioranza dell'opinione pubblica
Anche questo in maniera piuttosto omogenea fra i ventotto
Riguardo al fatto che la cooperazione europea resta nonostante le sue enormi difficoltà nell'interesse di ogni singolo Stato membro
E che il progetto di integrazione non anche quando sia critici nei confronti del modo in cui si è portato avanti
Resta un una un interesse strategico per se non la maggioranza per un'ampia ma pluralità a nell'opinione pubblica di molti Stati la maggior parte dei vostri di di diede la maggioranza
Quindi c'è bisogno di trovare un modo di rilanciare la cooperazione intra europea
Il Progetto due porte Europe intende contribuire a questo a questo sforzo favorendo un esercizio di riflessione e di dialogo
Coinvolgendo non sono
Esponenti delle istituzioni o del mondo politico estese o anche alle forze non al Governo le forze di opposizione anche alle forze euro critiche
E ma anche la società civile il settore privato la ricerca i media
Una riflessione da fare in primo luogo a livello nazionale
E poi un dialogo da portare a livello intra europeo fra i vari Stati membri il modo in cui noi intendiamo
Eseguire tendiamo eseguire un esercizio a quello di creare una serie di gruppi riflessione nazionale
Che sono composti appunto da esponenti dei delle varie componenti della società e dello Stato con menzionato prima che si incontrano sia a livello nazionale sia poi a livello transnazionale che si incontreranno fra loro per una dozzina di incontri
In cui il le alluvioni in cui l'obiettivo sarà quello di mettere l'una di fare luce sulle aree divergenza ma soprattutto sulle aree di convergenza
Il risultato di questa serie di dialoghi di incontri convoglierà in un gruppo di riflessioni europeo il cui compito sarà quello di produrre le raccomandazioni politiche
Da presentare pubblicamente a Bruxelles nelle sedi istituzionali lui europea ma anche negli Stati membri in cui
Nei dieci Stati membri in cui è stato creato un gruppo di riflessione
Raccomandazioni che non saranno soltanto il frutto di sapere specialistico ma soprattutto il frutto di una riflessione politica su quale può essere il reale potenziale di consenso perché quello che oggi manca consenso a livello di Stati membri consenso fra i litri e società civile consenso dell'opinione pubblica
Oggi
Noi apriamo diciamo le attività del gruppo dei pensieri tagliano con un evento pubblico alla presenza del consorzio il sottosegretario
E che ci presenterà un po'la visione del Governo domani e nei mesi successivi proseguiremo con incontri a volte anche a a porte chiuse in cui il gruppo di riflessione
Avrà modo di discutere allungo di quali sono gli interessi nazionali dell'Italia di quali sono le priorità che l'Italia dovrebbe perseguire in sede europea
E quali sono gli ostacoli da superare una volta che il gruppo nazionale italiano all'ESA avrà così familiarizzato di più con le sensibilità e le percezioni
Tutti gli altri
Stati membri
Detto questo io credo che ho eseguito il mio compito
Grazie grazie Riccardo effettivamente abbiamo adesso le idee più chiare sul percorso che stiamo avviando l'Italia è stata
Attiva negli ultimi tempi
Attiva in tutto il percorso di integrazione particolarmente attiva negli ultimi tempi nel cercare di rilanciare la cooperazione a vari livelli e su vari fronti dopo
Una fase di dialogo particolarmente faticoso e difficile
Fra i Paesi dell'Unione al sottosegretario Gozzi chiediamo di indicarci quali sono le direzioni degli sforzi fatti su credo di sì
Quali sono le direzione degli sforzi fatti e quali sono state le risposte finora ricevute ma anche di dirci se
C'è
Un
Prima e il dopo ventitré giugno che fa un po'da spartiacque hai lavori in corso sul futuro dell'Unione sotto scacco
Sì nulla
Grazie Gratteri invito perché non non sarà come prima o dopo Cristo insomma questo
Direi che potremmo
Potremo con tranquillità escluderlo che sia prima o dopo Cristo e quindi già questo dovrebbe ampliare assicurarsi perché diciamo
Non se ne sono nessuna lezione di essere messi a nessuna crocifissione in corso
Il taglio è chiamato
Noi
Continuare con nuove opere
Perché noi dovremo continuare
A
Prescindere dal risultato del referendum Bretagna ecco
Nel senso che Pardo questa risposta è evidente che noi abbiamo fatto
Tutto quello che ritenevamo fosse possibile necessario per emettere il Primo ministro britannico nelle migliori condizioni per affrontare
Il referendum che ha scelto riconvocare
E
L'accordo che doveva servire soprattutto a compattare il campo dei Tories lascio a voi giudicare se questi nostri sforzi sono stati revolving oppure no
Però è chiaro che come verrà da previsioni il referendum ma non avrà non è dibattuto attorno all'accordo al potenziale accordo
Ignone europea Regno Unito mai dibattuto su temi che sono
Solo in parte collegati a quelli dell'accordo o in questo momento viene dibattuto sul tema dell'immigrazione e quindi certamente da questo utilizzazione
Un legame con con l'accordo rispetto all'asset alleviare visita di evitare abusi a sistema sociale però è chiaro che non auspichiamo una vittoria del prime in
Carlino aspettiamo che Regno Unito rimanga il mio europea di tutto ha bisogno l'Unione europea tranne che di perdere pezzi e questo è un pezzo rilevante che perderemmo
Quindi noi auspichiamo e speriamo che alla fine le ragioni delle prime in prevarranno su quelle su quelle del del break siete nei due casi noi dobbiamo rilanciare
Il processo di integrazione
Nei due casi noi dobbiamo entriamo in una fase politica nuova
è chiaro che gli scenari sarebbero molto diversi nel caso in cui si entrasse con un sì all'Europa con una conferma della scelta europea
Di un popolo e di uno Stato importante come il Regno Unito e se invece accadesse che si dovesse ripartire da una scelta di lasciare
L'Unione europea da parte di un popolo di uno Stato importante
Come il Regno Unito però nei due casi i dal ventiquattro dal ventiquattro giugno si apre una fase nuova che non è prima o dopo Cristo ma è
Dobbiamo fare la nostra parte
La nostra parte da fare nei due casi
Se il il Regno Unito decidere di rimanere nell'Unione Europea dovremo attuare la parte nostra dell'accordo io ricordo che in quell'accordo li prendiamo atto di una cosa che sapevamo già
Poi dei Tanzi lo ritengono di doversi fare un referendum speriamo che vada bene per tutti però e che il Regno Unito ha uno status particolare nell'Unione europea non c'è bisogno
Di occuparsi come sottoscritto da più di vent'anni di queste europee per saperlo
Basta leggersi qualsiasi grigie testo generale
Sulla storia dell'Unione europea che però e che quindi il Regno Unito non ritenga che la e per cose Union nella riunione sete stretta sia qualcosa
Che di riguarda in maniera in prima persona anche questo
L'avevamo capito alla luce delle varie scelte che i britannici hanno fatto da quando da quando vinsero le ragioni del SIQuEL primo referendum per rimanere nel Regno Unito non vado errato Unione sia stata cinque
E importante la parte l'accordo in cui diciamo però che per alcuni Stati membri e l'Italia è tra questi la e del Consiglio è un luglio io non vale
E guardate bene teste d'accordo prima diciamo questo
E questo è un punto politico di fondo
è un punto politico che prende atto che
Difficile così prendo anche uno dei punti dei vostri cinque scenari chiare su cui attuato nel quale state lavorando
è difficile andare a ventotto o più
Tutti nella se la direzione all'osso modo all'osso tempo delle stesse modalità
Non è non è stato così in passato
Lo sarà sempre meno in futuro se decidiamo come noi auspichiamo come Governo di procedere sulla via dell'integrazione
E quindi dire che ci sono alcuni Stati per i quali appena vale la R cosa Union vuol dire lavorare per organizzare un governo della complessità che certamente sarà crescente e che quindi vada va organizzata
Vorrei dare anche perché obiettivamente io ritengo che in questo momento si è addirittura difficile pensare che
Anche un gruppo di paesi come si diceva in qualche tempo fa di avanguardia sia d'accordo a su tutte le politiche quindi la complessità è ancora maggiore nel senso che
Politica per politica in questa fase della integrazione europea bisogna vedere chi vuole avanzare
E chi vuole raggiungere certi obiettivi oppure meno quindi certamente abbiamo bisogno di organizzare e di governo di questo realizzare il Governo a partire
Da un miglior funzionamento delle istituzioni europee che per me vuol dire funzionamento più democratico e più politico con la P maiuscola è un altro punto
Del vostro del dello del vostro lavoro e desidera organizzare questa diversità che sarà crescente del resto questo eravamo è la posizione che non abbiamo usato
Sulla di politica europea del governo Renzi sono due cose su cui mi interessa
Intervenire pur leggendo il vostro il vostro il vostro Peter
La privarla cosa molto giusta che voi dite e cioè quella di
Si collega anche agli a al giorno dopo il day after
Il ventitré giugno
Ed è quella andare oltre il Moro or Lessio euro
Il più o meno Europa
Un dibattito tutto obsoleto il dibatto più o meno Europa
Il punto è lavorare nel prendere atto che c'è un campo da gioco che imprescindibile per affrontare certe questioni
Questo campo da gioco imprescindibile per affrontare se le questioni e quello europeo e quindi quella è una partita che dobbiamo giocarci ecco perché noi siamo nettamente contraria
Soluzioni che indicano come soluzione a propose che indicò come soluzioni per alcune questioni nel dibattito agli annunci dalla zona Euro anche in Italia un referendum per uscire dall'Unione europea
Però in quel terreno da gioco non c'è una sola politica possibile ce ne sono varie
Il punto ecco perché dicevo una un Governo magari in altri politica e confrontare le diverse soluzioni politiche che in quel periodo al gioco europeo ci sono per affrontare
Alcune questioni che devono essere seriamente affrontate quantomeno anche a livello europeo chiaro che il tema della sicurezza a una forte componente anche europea
Chiaro che il tema dell'immigrazione o comportano forte componente anche europea
Chiaro anche il tema della crescita della disoccupazione di particolare giovanile hanno componente ancora europea anch'ancora componente europea
E così altri aspetti
Il il punto però è
Che
Quando parli di componente europea e quando dieci delle ragioni europea non c'è una sola possibilità
E questa è la nostra netta discontinuità
Con quanto è stato fatto e detto in Europa nell'ultimo decennio
In cui si diceva
Del RIS no alternati Tina
Per cui l'unica via possibile
Per uscire per risponde la crisi finanziaria per risponde la crisi economica eccetera l'unica via possibile nera quella che è stata seguita e che aveva apportato a in parte i disastri che sociali e politici
Che conosciamo
è evidente che
Nel momento in cui le soluzioni delle soluzioni che l'Europa dopo nelle propone con una soluzione
Chi con quell'opzione politica ma è d'accordo
Ricetta l'Europa nel suo insieme
E questo è i la ragione per cui abbiamo
Una affermazione fortissima della componente anti Europa anti Unione europea anzi euro
In tutti i momenti populiste estremisti di destra sinistra di sopra di centro che accanto ai grandi classici
Xenofobia razzismo antisemitismo crescente nel nostro continente
Hanno ben pensato di aggiungerci anche fortissimo rigetto dell'integrazione europea ma era normale
Proventi in cui siamo entrati in una fase
In cui l'Europa non è stata più
Dal due mila otto al due mila e quindici un gioco a somma positiva
Perché prima ci guadagniamo tutti
Si guadagnano tutti gli Stati
Chi più chi meno a seconda delle politiche forse sulla politica agricola comune sono un grande Stato che poniamo di più di altri forse sulla politica i fondi strutturali sono altri Stati che potevano guadagnare usare meglio fuori gli altri ma tutti
Guadagnavano dall'integrazione europea
Tutti gli Stati e all'interno delle singole società tutti le componenti di quella società
Alcuni guadagniamo di più alcuni guadagniamo di meno probabilmente imprenditori si paga il territorio i consumatori sono anziano guadagnato di più di altre categorie però tutti guadagnavano
Bene
Foglietti non è più così
Non è stato più così durante la crisi
Durante la crisi abbia avuto delle parti della società che europea che hanno perso
E hanno perso molto male il sono fatti molto male e le politiche europee gli hanno fatto molto male
Gli hanno fatto molto male i Länder Prisma derivava dal fatto che
Quella veniva presentata come la soluzione sola soluzione possibile quindi quella soluzione che non mi piace che è sbagliata
Che mi vede a un altro con la sua votazione competitiva una riduzione di sanare il trenta per cento che mi vede tagliare la pensione che vede il mio figlio disoccupato controlli lavoro quella roba lì l'Europa allora io la propongo la voglio
Questa è quello che è il senso ecco perché
Il tema non è più o meno Europa
Perché se noi andiamo sulla via più o meno Europa la risposta sarà sempre meno Europa
Il tema è quali politiche europee per quali questioni il metodo per i quali questioni sono necessarie delle soluzioni europee primo secondo quali politiche europee
E e di
Vediamo ci sono e noi stiamo lavorando perché ci sia un dibattito perché in tema di
Completamente l'Unione economica e monetaria non ci sia solo
Pupazzi sta ma anche
Una nuova politica economica vedi politica rivestimenti vedi il dibattito se la flessibilità
Vedi l'applicazione di diversa soluzione politica dirà opzione politica diversa perché guardate che se applichiamo parate le stesse regole
Parlavo del patto di stabilità di crescita non abbiamo modificato il patto di stabilità di crescita il tredici gennaio due mila e quindici
Abbiamo fatto un lavoro politico che è partito dalla rete europea che ha vantato quella istituzione composta politicamente in maniera diversa applicare in maniera diversa alla luce dei nuovi obiettivi politici le stesse regole
Questo vuol dire che
Su quel terreno da gioco patto di stabilità e di crescita unione economica unione monetaria ci sono delle soluzioni politiche alternative ecco perché dico bisogna riaffermare il primato dalla politica
è questo il tema di fondo ecco perché non più o meno Europa
Ma
Dove ci serve l'Europa e dove siamo le politiche europee e quali politiche europee
E ci sono delle soluzioni alternative e così anche
Sul tema dell'immigrazione
Ci sono delle soluzioni alternative c'è un forte dibattito noi siamo soddisfatti che gli obiettivi ma cresce un compatta italiani siamo stati ripresi in toto obiettivi politici
Da parte della Commissione europea
Non era scontato quando noi abbiamo
Identificato queste priorità durante non se ne estrae
Che è un anno e mezzo dopo l'Europa avrebbe raggiunto a livello di Consiglio l'accordo politico sulla polizia europea delle frontiere esterne aspettiamo il giudizio in relazione al Parlamento
Che avremo avuto un'operazione vede che vedeva coinvolta ventidue Paesi del Mediterraneo
Che la Commissione europea presentasse anche se per noi è molto molto timida una proposta di riforma del Regolamento di Dublino
Che la Commissione appena si impegnasse il nuovo patto tra Europa e Africa
Non sono cose scontate a un anno e mezzo fa anche qui in Italia ci guardavano i riguardavano come se fossimo un ingenuo marziano
Oggi però l'Europa dibatte poi
è tutto quello che si disfa no però abbiamo aperto un poligono un dibattito politico ci sono delle soluzioni politiche alternativa allora rispetto a quello che l'Europa faceva in materia di immigrazione dimensione esterna Africa e frontiere
Sì che ci sono perché li stiamo dibattendo vuol dire che si può costruire
Un dibattito politico a livello europeo con soluzioni alternative ed è questo quello che dobbiamo fare le cose le dobbiamo fare ritorno e finisco di mi risponderà alla alla alla prima domanda cui aggiungo alcuni aspetti se se data ancora qualche minuto
Varrà a maggior ragione dopo una decisione importante democratica come quella che vent'anni si prenderanno a maggior ragione dovremo ore perché sarà una visione europea che magari rimane l'Unione europea e rimangono per forte
E quella britannica su cui noi per sette politiche su con cui noi per sette poeti lavoriamo moltissimo
Che Italia Regno Unito stanno lavorando in maniera strettissima sul mercato unico digitale
Abbiamo fatto un forno insieme abbiamo fatto un un documento insieme e sottoscritto
E la ministra per innovazione britannica rinviata al Vicepresidente anzi fa abbiamo sbloccato negoziato sul mercato e unicità nel Consiglio competitività del ventisei maggio
Sul primo tema della portabilità su cui l'Italia a detta della presidenza olandese vicepresidente anzi prestata incisiva
Vedete le loro dichiarazioni io riporto semplicemente quello che han detto quindi
Evidente che noi
Vogliamo sinceramente non è di circostante decisamente vogliamo che i britannici rimarrebbe Tanci rimangono dentro perché con i britannici sul tema del mercato unico beni servizi e soprattutto in vista single market corretto recate universitaria
E
Sul tema che dobbiamo affrontare c'è quello della sicurezza delle deleghe della difesa e noi del Regno Unito abbiamo bisogno e qua abbiamo riunito con partner un partner strategico ecco perché il tema che ha occupato adesso
Adesso la e da un po'di mesi che non ne parliamo però c'è un evergreen d'Italia
Per quanto riguarda le il nostro Governo e ma quali sono le vostre Alleanza voi avete anche belle idee ma non avete alleanze
Non si possa alla variante su tutto perché perché sul mercato digitale chi si è astenuto è stata la Francia e noi siamo stati quelli che hanno permesso alla maggioranza di passare però se inizierà come tema
D'Agata RAS dell'unione economica e monetaria e la capacità di Bilancio come si se c'è la possibilità di dare un bilancio laddove euro per fare investimenti sicuramente Italia Francia sarebbero state lassa parte e questa è l'Europa oggi
Ed è per questo che
Sarà sempre più complessa un'Europa differenziata perché a seconda delle politiche si creano
Delle leale anche il tipo di Lesmo sinora siamo sempre stati siamo all'avanguardia vorremmo anche aprire il dibattito sulla capanna si economiche soci cono economico monetaria non mi sembra che sono le condizioni politico oggi per farlo
Però il tema della sicurezza e la difesa si ecco perché
Dicevo bene la proposta la Commissione sulla sulla diciamo e dimensione esterna dell'immigrazione quello che manca rispetta la polizia aveva italiano è la tema sicurezza e difesa che è fondamentale
Se tu puoi fare un'iniziativa decisiva per quanto riguarda la gestione dei flussi
E quindi anche la dimensione traffico di esseri umani che
Elementi di stabilità soprattutto
Nella nell'Africa subsahariana
Guardando solo alla componente sviluppo in termini nuovi conti in politica di investimenti ma non
Non integrando la componente Sicurezza Difesa
Questo è un altro aspetto secondo noi questo è uno dei temi da porre subito e mi sembra invece che su questo ci possono essere le condizioni politiche per subito
Lanciare nuova una nuova fase della della della integrazione poi avete usato altri due termini
Che sono familiare e condivido
Fiducia reciproca
E transnazionalità
Voi dite che
è tempo di fare un nuovo patto per l'Europa per ostruire sconfiggendo del Comune come dite definitivo prevede Just assolutamente perché
Quello che abbiamo perso anche quello durante la crisi economica e finanziaria
E che si è accentuata ancora di più durante la crisi dei rifugiati e la fiducia reciproca
Non ci fidiamo più gli uni degli altri ecco le difficoltà dei negoziati
Curare le difficoltà anche i negoziati del Consiglio europeo
Ecco i le ore passata attorno a questa cura tra Fatah e non c'è fiducia reciproca impossibile
Rilanciare il processo integrazioni su temi che sono ad alta densità politica
Come la sicurezza la lotta contro il terrorismo l'immigrazione la cooperazione di polizia
Il completamento o dell'Unione economica e quindi condivisione del rischio che riduzione del rischio
è impossibile affrontare se non si stabilisce un minimo di fiducia reciproca tra noi
Perché sono dei dei settori che richiedono un'altissima fiducia reciproca che oggi non c'è
Dobbiamo ricostruire
E quindi è giustissimo che
Degli e Sperti qui e sono rappresentati nel vostro progetto sarà presentato i migliori esperti migliori intende europei fondamentale che si parta dal
Dalla base di partenza imprescindibile come ricostruiamo una fiducia reciproca tra noi
E quella il fondamento per ripartire poi c'è l'altra componente che transnazionalità
Su questo c'è una cosa che non emerge in maniera esplicita e che credo che dovrebbe invece emergere posto che io mi io prenderei un un po'di tutte le vostre proposte perché anche nella prima proposta con il gol indetto pesi c'è un punto
Che io non trascura lei
Cioè è evidente che oggi i Governi nazionali e i Parlamenti nazionali sono dei soggetti chiave per la legittimità europea
Questo è un elemento che io prenderei
Ma certamente la posizione nostra e si colloca tra moving ed ambisce U.S.lire Liping forward economiche in politica junior ENSE incinte Moro connesse Europe logica ok persona uno spettro che secondo me
Non emerge abbastanza la necessità di una politica transnazionale
E che la legittimità democratica che è uno degli obiettivi del vostro lavoro non l'avremmo mai se non ci sono delle forze politiche transnazionali se non ci sono dei movimenti positivi transnazionali
Perché potranno falcidie tutto farci schifo ma in movimento cipolle forti partiti politici sono degli attuali chiave per costruire una democrazia
E perché oggi la democrazia formale e non è vissuta
Rispetto al fatto a un privilegio che abbiamo io dico sempre anche ragazzi che incontro diversità noi europei siamo
Gli uni privilegiati siamo gli unici al mondo a votare per un Parlamento europeo
Gli asiatici non voto opera un Parlamento asiatico
Non c'è un Parlamento in Asia in cui si sono dinamici dei giapponesi insieme
Non c'è neppure nel Nord America
Anche se c'è nafta non c'è neppure noi africana non le leggono direttamente
Da novecento però non c'è la democrazia europea
Non c'è una democrazia europea perché è un esercizio formale che non accompagnato da un'attiva lavoro di forze politiche tra stazionaria i vertici dei nostri leader sono necessari non sono sufficienti
Occorre lavorare per costruire sin dall'inizio delle proposte politiche che per quel terreno da gioco di cui parlavo all'inizio cioè quello europeo so sin dall'inizio delle
Delle concepiti maniera transnazionale
Ah mettendo insieme le forze di centro di destra di sinistra verdi eccetera europea che sin dall'inizio lavorare insieme ecco perché
Molto importante il fatto che voi vi diate veramente questa impostazione ma allora mettetela anche tra gli obiettivi che raggiungerebbe che voi state applicando un metodo che è che però non
Citate negli obiettivi
Queste ed è un punto fondamentale secondo me
Poi il timing mi piace molti posso taniche il nostro diversissimi diciassette concludo
Noi riteniamo che i sessanta e del Trattato di Roma
Non debbano essere solo
Una celebrazione del passato
Ma debbano essere anche il momento per vedere se come
Possiamo fissarsi dei nuovi obiettivi di integrazione
Vediamo quali sono Sicurezza Difesa disoccupazione giovanile nuovi programmi per la per i giovani
Un servizio civile europeo
Una rafforzamento fortissimo dei programmi di mobilità dell'Erasmus e la storia di successo Erasmus un'estensione
Un aumento del duecento per cento dei di tutto quelli che si dei fondi a disposizione per la libertà perché la mobilità dei giovani e la libertà vediamo quali siano però riteniamo anche noi stiamo lavorando
Con il trio deleterio delle presidenze olandese slovacca e e maltese abbiamo anche non lanciato una serie di Bati transnazionali
C'è stato un a la Valletta il nove gennaio se n'è stato uno alla Camera deputati Luisa pesa un momento molto a importante con la presente del Primo Ministro
Mosca te del presente Consiglio lenti all'istituto di restare europeo di Firenze proprio sul tema romani diciassette vogliamo continuare e crediamo che lo vogliamo parlare perché siamo convinti come voi
Che se vogliamo che qualcosa succeda nel due mila diciassette
Dopo le elezioni francesi dopo le elezioni tedesche non lo so ma se vogliamo che pare accada qualcosa il diciassette il terreno mi sono preparato adesso il dibattito bisogna far emergere adesso
Bisogna fare emergere anche i punti di possibile convergenza i puntini puntini reggente i punti da cui che sa uno start up al momento e punti invece da cui si può partire perché poi partendo e rimettendo in moto la macchina possiamo anche magari creare
Quelle condizioni politiche per dibattere anche di questioni
Che oggi sono più ostica e difficile affrontare priorità
Grazie alla Sottosegretario al sei per
Aveva affrontato con tanta anche aderenza ai temi del del Progetto il l'attuale situazione europea solo una domanda
Che richiede che può avere una risposta molto rapida
Non sarà del day after del cinema e non sarà il prima e dopo Cristo
Ma
Sede difficile solido se è stato costruito bene e se è stato ottenuto bene nel tempo anche abbattere un muro si può fare senza troppi rischi
Ma l'edificio europea così solido attualmente che se abbattiamo muro siamo sicuri che tenga
Ma io direi innanzitutto da evitare che i nuovi muri vengono eretti visto che
Abbiamo siamo stati protagonisti in
Senta averlo richiesto io non volevo essere protagonista della campagna elettorale austriaca ma mi sono trovato da italiano
Protagonista della della campagna elettorale austriaca visto che un giorno sì e un giorno sì
Non pazzi o non pensavamo che scuse meglio da fare che minacciare muri e polizie controlli sui treni fino probabilmente ha leggi severe vedere se c'era qualcuno che pensava di andare in Austria ecco venduto io direi che
Per vincere perché la sfida la la la il pericolo delle dell'Europa oggi sono
Tutti le varie forme di estremismo disaffezione di reazione anche europea allora per combattere queste queste forze benessere nettamente alternativi
Perché se tu tesi di combattere quelli che vogliono innalzare sui muri o distruggere uno dei muri portanti di Tropea facendo proposte che sono sin dalle loro magari moderate un po'il sasso un po'più democratica
Lettorato prete vincerà prenderà si deciderà sempre l'originale la copia e grandi coalizioni con piccoli vere sono destinati a perdere l'abbiamo visto in house
Dall'altra nel dal dall'altra parte e crea credo che oggi e in edifici europeo sia stato molto indebolito
è stato molto indebolito dal
Dal dalle catastrofi naturali finanziare economiche è stato molto indebolito
Dalla difficoltà e timidezze egoismi il mio pieno nel gestire non non gestire la crisi dei rifugiati la questione da
E la politica migratoria ed è per questo
Che dico nei due casi soprattutto nel caso di baby-sitter occorre subito
Dare un segnale forte ma ed è per questo che nei due casi credo che non possiamo permetterci di se stessi un giorno
Perché non è tempo di dice se si riusciva a
E perché proprio perché abbiamo gli uffici indebolito se c'è un altro è un altro mattoni un altro muro che viene meno a maggior ragione dobbiamo subito rafforzare quello che rimane e
Dobbiamo subito convincere quelli che rimangono edificio a lavorare per rafforzare questi deficit quindi dipende molto da noi
Dipende molto la nostra coraggio
Dipende molto anche a questa politica
Riprendo un po'anche dalla forza di non lasciarsi sempre U.L.S.S. visivamente imprigionare di dibattiti politici nazionali sondaggio del giorno della settimana e di avere il coraggio di spiegare anche la propria Repubblica e poi parlamentari che
Se può sembrare molto
Stimolante abbattere l'edificio perché magari si faccia un po'il campo da calcio fosse quell'edificio serve e il campo da caso magari lo possiamo fare di fianco nomi al posto di quell'edificio
Grazie
Grazie alla Sottosegretario Gozzi può restare con noi un pochino Sottosegretario sono le
Devo andare allora ringraziamo il Sottosegretario Gozzi vi promettiamo che utilizzeremo
Le sue idee per farne oggetto di dibattito e che magari vi faremo sapere che cosa ne
Scaturisce
Chiederei ai protagonista il Pannella ringraziando ancora il sottosegretario per essere stato con noi
Di prendere posto al tavolo quindi Riccardo
Va a fare il pubblico e chiedo ai senatori in ordine alfabetico Paolo Guerrieri Luis Alberto Liana di prendere posto qui al tavolo e anche a Martina Vignati morale Nicoletta Pirozzi
Di sedersi al tavolo siccome non voglio restare solo qui al centro chiederei a Nicoletta alla dottoressa Morando rimettersi al mio fianco
Mediato e a Paolo e al Senato allora il Diana dei sedersi alle estreme perché so che poi i senatori a un certo punto
Se ne vanno
Allora sarebbe la
Invenzione
L'Osservatorio del piano
Ringrazio il professore col rosso
Allora
Oggi
Andare a votare una fiducia bancario giusto ma fiducia bancario suona male non sono neanche tantissimo bene rispetto al messaggio verso
Su
Di tre avvenuti ciascuno in modo che possiamo
Creare un dibattito fra di noi e poi alimentare il dibattito con il nostro pubblico
Fra negli interventi introduttivi abbiamo
Sentito fare un elenco
In particolare da Riccardo inizialmente delle
Crisi di cui ha sofferto o soffre
L'Europa alla dal crac quella che lui ha chiamato la grande recessioni recessione e la crisi dei migranti
La la la minaccia terroristica il deterioramento di alcune
Relazioni internazionali la Russia ma anche quello che succede i Medio Oriente e abbiamo sentito dal sottosegretario gol zero alcune ipotesi di di risposte obietti possibili risposte allora cominciando
Dal senatore guarire quei dal senatore ore Diana ce una di queste crisi
Che pesa più delle altre in questo momento e che va affrontata con più decisione seconda più determinazione di quanto non sia stato fatto finora
Senatore guarire
Innanzitutto grazie per questo invito
Io ho chiesto
Rettore
Vuole dell'altro ho il piacere il privilegio di partecipare anche come uno dei
Il gruppo diciamo di riflessione
è un progetto molto importante proprio per il momento in cui scade
Come appunto ridetto
Anticipato ma poi come anche dell'introduzione di Sandro Gozi emerso molto chiaramente una fase
Importante per una ragione sopra ogni altro questa non è una crisi per l'Europa ne abbiamo conosciute tante in questione
Recentemente l'Europa si è fatta attraverso un percorso che è stato ciclico mai fine arredi ascesa ma è stato un percorso di espansione in certe fasi di forte
Diciamo contrazione il processo proprio di integrazione annesso così però
Ecco non è che con questo potremmo
Sentirci più sicuri e dire che in fondo questa è una delle delle delle crisi quindi io ritengo che invece sia forse la più grave crisi attraversata dall'Europa in questi decenni
La più grave per una ragione fondamentale
Perché non c'è
Un
Fatture di crisi più importante di altri secondo lei noi abbiamo a che fare in questo momento con un'interazione di fattori di crisi strettamente intrecciati
Il che è molto difficile in qualche modo dipanare e quindi ridisegnare in una sequenza prima affrontiamo
Il problema e poi e questi fattori di crisi si coagulano intorno ai due poi temi chiave e uno è il tema immigrazione sicurezza l'altro è il tema economia
Occupazione genere andamenti sono due diciamo aree che all'interno hanno questi appunto fattori di crisi che stanno mettendo
A a repentaglio secondo me il proprio identità la capacità proprio di sopravvivenza delle nuove io non sottoscriverei
Come dire essere quindi nelle proprie diagnosi non significa affatto immediatamente passare ad una disperante
Ipotesi di terapia bisogna invece partire dal riconoscimento delle cose come stanno e io credo che
Ci sia anche come dire una forte
Un'origine
Molto
In qualche modo caratteristica di questi due aree che oggi
L'Europa si trova a fronteggiare perché se ci pensate sia sul
Problema immigrazione crisi e quindi
Diciamo sostanzialmente su quella che è stata uno dei più grandi
Accordi risultati poi della della di integrazione e quindi l'accordo di Schengen sia sul fattore moneta e quindi integrazione monetaria altro pilastro
Due noi ci troviamo di fronte a due progetti che stanno vacillando perché in fondo l'Europa li ha fatti abbiamo lasciati a metà
Sono due progetti entrambi e sono stati portati avanti fino a un certo punto ma sostanzialmente di tutte due non abbiamo completato
La loro
Diciamo struttura portante e quindi in questo momento ci troviamo di fronte a due situazioni simili per quanto riguarda problemi gravi da affrontare ma quindi anche rischi che possano essere generati dal non affrontarli
Sulla sul fatto
Diciamo di di di del del del
L'area monetaria come processo lasciato a metà ormai
La crisi che abbiamo attraversato a rivelato appieno uno dei fattori che noi
Abbiamo lasciato incompiuto è stato proprio quello che abbiamo da poco affrontato il problema dell'integrazione del milione bancaria
Un'unione monetaria senza Unione bancaria non sta in piedi norme diciamo ci sono
Evidenze
Eolico e che dimostrano che non resisterà e non può resistere un'unione monetaria che non abbia una sua Unione banca
Noi abbiamo fatto un'unione monetaria ma le banche le abbiamo lasciate in mano ai
Alle autorità nazionali la crisi esplode nel due mila e otto quando bisogna in qualche modo affrontare il problema delle banche perché come ormai lo riconoscono tutti non è stata una crisi dei
Dei debiti pubblici
Degli Stati spendaccioni queste sono le cose che si dicono politica ma è stata una crisi nel settore bancario ultra indebita noi dovevamo affrontarla come vanno affrontate dagli Stati Uniti
Cioè come un sistema che a questo punto non abbiamo potuto farlo perché eravamo in mano in qualche maniera tante autorità nazionali quindi un processo lasciato a metà
Che c'è costato
In questo è vero c'è costato anni di sacrifici tra l'altro da cui non siamo ancora usciti e che per affrontare dobbiamo adesso abbiamo messo in piedi anche qui Unione bancaria ambientali
Perché abbiamo fatto un pezzo una sorveglianza e un pezzo di meccanismo di risoluzione ma
Se non vi è non riusciamo a completarlo
Ceglie è una storia simile
Perché anche con Schengen noi abbiamo in qualche modo varato una formidabile no uniformi lambire iniziativa questo spazio in qualche modo comune in cui ci si nuovi leader un ente qui però e abbiamo lasciato fuori e non abbiamo in qualche modo completato quello che di questo spazio è fondamentale comici siccome si difende questo spazio
Ma non dalla immigrazione in generale ma come si gestisce uno spazio di questo genere dove le persone nel nero circa si possono muovere liberamente e quindi non abbiamo o implicato per nulla quest'opera per quanto riguarda i controlli diciamo comuni per tutte le cose di cui adesso stiamo discutendo quindi è evidente che anche qui ci troviamo di fronte
Ha tolto a a un processo che allora qual è secondo me e qui chiudo la la la
Perché questa è la fase più difficile perché in realtà
Il metodo diciamo perché l'Europa o l'Unione europea l'area dell'euro hanno adottato fino adesso quello di
Trovare poi soluzioni ma in fondo sono soluzioni che risolvono e poi rimandano alcuni problemi intanto poi di affrontare non funzionerà
Perché di fronte a due process di questo genere che oggi stanno minacciando dal vicino appunto la sicurezza il il e l'immigrazione il problema è unito a una situazione economica ed è lo vediamo non solo qui ma se ci facciamo che gira poi per l'Europa data dall'Europa dalle crisi bulimica uscita
Non è uscita noi non abbiamo ancora raggiunto il reddito
Nel due mila e otto
Cioè vere noi raccontiamo che ci sia una ripresa permanga e noi abbiamo vissuto due recessioni nessun'area al mondo ha vissuto due recessioni in sei anni come l'Europa nessuna come variabile
E in secondo luogo questa ripresa e anemiche altamente anemica che non riusciamo nemmeno a riprodurre
Allora il problema è fondamentale non si può come si dice semplicemente
Trovare queste soluzioni no questo un modo di Mutu questo questo avanzare bisogna in qualche modo
O si va avanti oppure prevarranno necessariamente le forze verrà rinazionalizzazione di chi pensa poi propone naturalmente
Diciamo con soluzioni fasulle perché in realtà tornare indietro oggi
Comporterebbe dei costi mostruosi oltre che inefficiente però non c'è niente da fare
Non c'è possibilità di arginare oggi questa diciamo sia Reinnard con cui si richiama sia il discorso usciamo dalla euro sia il discorso usciamo da questa ecco allora io credo che questo sia il dato non c'è una priorità darà
Il problema da un lato di come gestire lievitazione sicure bisogna affrontarli insieme
Perché le due cose staranno insieme nel riuscire ad andare avanti nel senso di trovare con riduzioni poi ci torno brevemente come in realtà
Porranno dei dei rischi enormi e in qualche modo non più gestibili nel momento in cui noi dovessimo continuare a rinviare fare trovando qualche soluzione di ripiego ma poi non affrontando quello che è il cuore dei problemi e da questo punto di vista è evidente
Che il ventitré giugno
Questo problema cioè questo tipo di virtuali saltato
E io dico qualunque cosa succeda di quel referendum qualunque cosa succede in quel referendum naturalmente tutti diciamo ci auguriamo che ci sia una risposta in quanto ma anche se il Regno Unito
Dovesse rimanere auspichiamo che rimarrà questo problema del referendum porrà al resto d'Europa una
Diciamo un'accelerazione e un incremento della della della gravità dei problemi da affrontare
Grazie al senatore premura gli USA togliendogli economista
Senatore del Partito Democratico la stessa domanda al sull'autorevole Diana del gruppo per l'autonomia con un'aggiunta la soluzione
Di visione che prospettava la risposta al con una visione
Non nel breve termine che prospettava il senatore Guerrieri richiede urna leadership perché abbia visione solidità nel tempo l'avete disponibile questa leadership in Europa attualmente senatore
Vi faccio arrivare prima delle ore questa domanda riprendere un po'il file diciamo la domanda in più quella di di fondo il il fatto ci però di fronte a tante crisi è stata elencato in recessione economica migranti
Terrorismo comunque lungo è stato detto di relazioni con la Russia e con la crisi siamo crei in particolare Siria Libia
Il problema di democrazia interne in Europa ripercorso in corso l'accenno a questo che faccia anche lei per l'ultima domanda ma io direi anche di muoversi all'interno di alcuni Paesi europei perché vi è una situazione
In Ungheria ma avesse ultimamente più in Polonia che veramente preoccupante di una deriva poco democratica di questi Paesi c'era un problema anche demografico
Di fronte a questi casi contemporanei che situazione che ci troviamo veramente esercente la la l'Europa è messa duramente alla prova allora di tutto questo mi verrebbe da dire che la prego si intrecciano a sto punto ben poca cosa
E faccio anche un po'la provocazione io non so fino a che punto le le lei Regno Unito ma è stato nell'Unione Europea veramente con tutte le occulta out che ha avuto e con le anche con gli impegni che gli sono stati dati o il dispiacere per cui dice società negozio non è andato via
Che andato via ma io nessuno io volevo un rischio
Sottolineare uno degli impegni che state prese con le conclusioni a febbraio prese così europeo
In cui per nell'ipotesi un po'di trattenere per dare qualche argomento quelli del venne in in e nel Regno Unito gli es cito la frase ha nella sezione ci sovranità si riconosce che il Regno Unito non è vincolato prendere parte a un'ulteriore integrazione politica nell'Unione europea
Ecco se questo è non prende l'ulteriore integrazione politica mi domando
A che titolo
Noi cerchiamo fa di tutto farle rimanere cioè io voglio che ci sia un minimo di idealità questa Europa nasce e ce lo siamo detti TA
Da Spinelli da Adenauer da De Gasperi da una serie di persone che ci ha messo in coda di Anita va bene che siamo arrivati in un mondo in cui si è molto più pragmatici e io la pragmatismo lo apprezzo come come dote però nazionali tutto deve nascere un minimo di
Anche perché non c'è questi De Rita politico sta
Questa integrazione politica che nasce un po'da da un conta un condividere qualcosa credo poi tutto il resto non si fa fatica a portare avanti no perché solo
E quali c'è un su alcuni spunti che e che anche il Sottosegretario erano già venuti nel dibattito credo che avessero fare qualche commento perché su questo io ho detto prima io faccio fatica sinceramente a fare commenti sul punto e la recessione ha fatto benissimo il collega prima
Non sono un economista
Da cittadino noto
Per l'Italia almeno che negli ultimi due anni due tre anni sono un piccolo miglioramento insomma da un
Il negativo sia un PIL appena appena positivo qualche numero
In meno di disoccupazione quindi sono un po'fiducioso e
E quindi su questo non posso aggiungere altro sul tema di migranti posso dire sinceramente che non è
Una crisi non è un'emergenza è un dato strutturale
Dato culturale questo gioco ce lo porteremo avanti nei prossimi anni prudente nei prossimi decenni quindi ben venga come almeno come come punto di partenza di una discussione europea migration compatte ha fatto il Governo il Governo Renzi credo che
Viene giustamente dibattuto dell'opera perché poi fortunatamente è l'unico Paese che ha tirato per un'idea censo poi molto può essere criticabile però insomma mettiamo sul piatto sono partiamo dal foglio bianco e non andiamo verso una parte almeno l'Italia
C'è scritto qualcosa da lì possiamo criticare commentare trovare come finanziare credo che sia il problema più grosso più che
I contenuti che ci sono
E
Tra l'altro tutti i migranti silenzi era con la crisi demografica che abbiano in prospettiva perché l'Europa siamo in diminuzione popolazione e qua potremmo fare anche delle politiche nostre di di accoglienza più più precise ma questo non non vogliamo entrare in temi nazionali
Io credo comunque che in generale in Europa
Il tutto funziona
Con il dialogo è stato detto per coniare fiducia e solo il dialogo
E la conoscenza reciproca può far nascere e crescere quello che si fiducia ma anche solidarietà io credo che in alcuni gli altri se guardiamo appoggiamo
Agli Stati Uniti piuttosto che altre realtà c'è solidarietà tra uno che vive in California chi vive a New York perché tutti si sentono parte di uno stesso
Non dico stesso continente ma di una sensazione gli europei assolutamente no io lo vivo
Anche io credo che si
Profilo forse quando si è fuori dall'Europa io quest'altro origini sudamericane
E un provento sudamericano che viene in Europa si richiede dov'è riveduto dice sudamericano poi subito dopo ci che argentino venezuelano Colombia un europeo che va fuori dall'Europa abbiamo felice italiano lo spagnolo forte riesco non dice mai europeo mai non e l'ultima Sanza
Di dire o per lo dice solamente magari
Mi pare Putin sembra brutto fare paragoni però lo dice lo slovacco sloveno perché la gente non sa anche dove non fuori dall'Europa il consenso senza cattiveria però
Quindi sette non abbiamo questo senso di comunione europea e vedo che però quando diciamo che soluzione se le politiche
Concediamo l'Inghilterra pur alla BIT Venerito pur di rimanere che
Non ne faccio parte della sua mi dispiaccio di credo che non è la strada la strada giusta un po'
è un po'il discorso c'è anche un po'prima societario non è dice dismessa Ciuciu al cioè qua non andiamo avanti con le solite cose domandare
Un po'più avanti
Sul tema che è stato affrontato della democrazia europea credo che non c'è democrazia europea perché non c'è un'opinione pubblica europea e qua c'è un problema anche
Di sia culturale storico e anche linguistico non avendo una lingua comune difficilmente si riesce a venire un'opinione pubblica comune no
Abbiamo giornali in Italia che ben poco si occupano di Europa raramente troviamo degli articoli di Corsini territoriali che provengono da altri giornali
Credo che molti di noi ma parlo per me leggiamo internazionale perché ci fa un po'un quadro ma che ci sia una sulla rivista di tale che ci dia un po'
Nipotini immagini o di dati un po'di e opinioni fuori dall'Italia credo che sia un po'poco
E quindi non e ultimo commento e mi sto giocando un po'tutte le cartucce per il dibattito
Sul discorso di transnazionalità io credo che un tipo motivo c'è una piccola proposta dopo tante commenti è che forse potrebbe si potrebbe proporre il sempre di più
Una cooperazione regionale che già nei fatti io credo che abbiamo degli esempi in Europa la strategia baltica strategia dono piana
Che stiamo cercando di portare avanti con la strategia adriatico ionica e quella transalpina della regione alpina che possono aiutare proprio in questi casi in cui i problemi transnazionale poi fanno fatica
A parlarsi dei due capitali ma forse è meglio che si parlino i due capoluoghi di Regioni da una parte all'altro della
Della della della Regione infatti in questo per esempio
Una
In contrario rispetto a questa ipotesi che il caso proprio del del del Brennero dispiaciuto anche molto per quello perché
In Tirolo diviso a metà diciamo così tra l'Italia la l'Austria avrebbe meritato forse un maggior dialogo fra le due R entità regionali piuttosto che sentirsi dire
Mettiamo la frontiera quindi Richard Gere ribadirli per il turismo
Starci
è infatti una valenza in un
Entrambe le cose vanno
Quindi ora io finisco qua perché costano tanto un po'oltre non so se non forse la domanda non ho risposto però anche un esponente della della leadership no alla domanda non ha risposto ma
Forse perché vero ascolto rispondere non credo
No no io credo che proprio a dividerci perché siamo divisi in il ventotto Stati e ventotto Stati di di grandi dimensioni diverse quando ogni sei mesi passiamo la Presidenza è un problema di sono porre io credo che
C'è un problema quando certi Paesi molto piccoli tra l'altro certo altri di simili dimensioni vogliono entrare Europa secondo me meritano di di entrare io
Faccio parte legazione italiana d'iniziativa Centro Europa e vedo tanta voglia di entrare in Europa
E tornato l'esempio di qualcuno perché l'ho fatto prima del del muro che cade il Segretario va via io mi recherò un condominio è uno di appartamenti potete diversa prima descritto
Credo che ci vorrebbe poco a diciamo affittano qualcun'altra ecco magari se è così grande così grande magari facciamo fatica però dato così grande facciamo fatica
Anche perché qualora
Quello grande eco polo che ha fatto solo un cenno a volersi e in qualche modo associare a noi ha avuto una reazione dal suo vicino
Che non è esordio
Non è incoraggiante emergono incoraggia
Ritornando dovrei bensì prima che la leadership del fatto è quella quella tedesca
La sta esercitando qualche volta Belgio qualche volta peggio sui migranti
In questi ultimi giorni bene secondo me non perché ha detto
Parole positive come utilitaria perché perché fuori forse più a mente anche programmi alcuni punti sbagliando su però proposto facciamoci tuttora D'Amato facciamo l'accordo a tutti io sono cominciamo col dire che il problema Presidente c'era e non era solamente risolvibile
Lasciando fare ai paesi
La rotta balcanica ecco questo politichese uccello che non perché Troccoli mi piacciono dire che italiano ci dobbiamo poi attenere strettamente alla
Rispetto dei diritti umani io credo che
Non bisogna assolutamente lasciare spazio in nessun caso nessun luogo nessun dibattito a
Diciamo avventurismo in cui si parla di
Respingimenti in cui si parla diciamo così sommare in cui si pazzi pensa lascio alle persone sulle isole a respingere direttamente sulle navi perché questo sono contrario di tutto nazionale litorale è già stata condannata l'approccio a sentenza io si fa insomma del due mila e dieci
E noi abbiamo una bellissima articolo dieci è la nostra Costituzione che dice certe cose molto precise su
Sui diritti che allo straniero che si perché nuovi ricevendo le stesse garanzie chiaramente chierica democratica italiano in Italia meritato asilo non era una posizione che è molto anche al di là di quanto dicono le dichiarazioni verso l'editto del mondo
Se queste la carta che tra l'altro
Stiamo modificando ma nell'ultima parte assolutamente tutti concordiamo che non va toccata avevano provocato amava anche applicata quindi credo che su questo diciamo
è un punto che per noi diciamo fondamentale non dobbiamo su questo transigere assolutamente
Grazie alla Salvatore Loredana grazie anche per
Per quest'ultimo differimento diritti umani e che mi consenta una transizione
Alla dottoressa Martina Pigna trimarano che il Presidente di un ponte per che un ma organizzazione impegnata sul fronte della dei migranti del dell'accoglienza e quindi a lei chiederei soprattutto di affrontare questo
Tema di crisi dall'aspetto sotto l'aspetto del rispetto dei diritti umani ma anche
Senatore Diana prima
Ha usato l'espressione se non ci sono accordi è una carta bianca purtroppo una carta ancora bianca purtroppo quello dei migranti
è una carta sporca di terriccio di fango e magari anche di sangue e qualche volta quindi sarebbe
Una carta da affrontare forse prioritariamente dottoressa Pina timore
Grazie grazie per l'invito al gruppo di riflessione a questo incontro iniziale che dovrebbe darci un po'di di di suggestioni per cominciare con energia poi il lavoro di domani
Quindi le crisi sarà veramente tutte interconnesse ma dal nostro punto di vista da quello delle delle ONG dei movimenti sociali la strage del Mediterraneo
Fa sì che questa sia una sfida pregnante perché è una sfida all'umanità degli europei dell'Unione delle istituzioni
è una sfida all'adesione dell'Unione europea come terra di diritti quindi relazioni che ci hanno detto da poco che lanciamo la stima che dal due mila quattordici siamo stati almeno dieci mila morti nel Mar Mediterraneo
Ecco questa questa è la portata della crisi
E perché noi crediamo che questa ci debba far riflettere non solo appunto per la la la la la crudeltà degli esiti ma anche perché la cittadinanza europea secondo noi va ripensata come cittadinanza mediterranea
Questa è la sfida
E perché soluzioni come migration decantati dal nostro punto di vista non non sono non rappresentano una soluzione alla crisi migratoria
Perché continuano ad avere un approccio sicuri Italia continuano a porsi come obiettivo
Bloccare il flusso dei migranti
Mentre
Le misure che stanno alla base dell'aggressore compagni dovrebbero essere pensate come misure per ripagare il debito ecologico e sociale e che l'Europa verso i Paesi dell'Africa verso i Paesi del Medio Oriente
Allora concentriamoci sui problemi di base economici appunto di sicurezza sui conflitti che sono alla alla base all'origine del fenomeno migratorio e pensiamo a come risolvere quei problemi insieme
Non solo come mezzi per far sì che i migranti poi non arrivino sui nostri territori
Ecco allora che tutto l'approccio cambierebbe e
Dobbiamo quindi poi
A questo il punto pensare a a misure che non siano di breve periodo quindi l'accordo da con la Turchia non è solo sbagliato perché si basa
Diciamo su un grande trattato di fiducia verso un Paese che non rispetta i diritti umani quindi che non è un Sessions recanti
Dove delocalizzare i migranti ma è inapplicabile da meno di undici settimane praticamente
Ha dimostrato di essere già fallito sono arrivati da quando è stato firmato l'accordo circa cinque mila siriani dalla Turchia la Grecia
Ne sono stati rimpatriati in Turchia quattrocento forse
Quelli che hanno avuto assistenza legale siriani per fare ricorso in Turchia contro l'espulsione hanno vinto
L'altro secondo ecco la la legge vigente secondo i trattati internazionali le persone non possono essere ubicate a ritornare in in Turchia quindi
Dobbiamo cercare delle soluzioni di lungo periodo ai problemi di base quindi ad esempio per quanto riguarda i conflitti
E alla dimensione della sicurezza ripensare le politiche di sicurezza dell'Unione europea in funzione di generazioni di soluzioni di tisi building per la lunga durata
In questo momento la ANCI STP Kamel si chiede che le differenze Palizzi dell'Unione europea ad un'altra non ci sono centrato sulla gestione delle crisi gestioni contenimento delle crisi
Non è costruita per creare degli spazi per la prevenzione dei conflitti per la costruzione della pace nella lunga durata
La dimensione civile non militare della politica di sicurezza e difesa europea è assolutamente sottodimensionata
Questa quindi è un un fattore da prendere in considerazione
Dopodiché
A tornando al migration compatta dobbiamo ecco pensare all'ala alla grandezza della della del problema di base non ci sono solo le guerre c'è anche appunto il problema della miseria
Quindi per riuscire a risolvere il problema economico del sottosviluppo in Africa dovremmo andare a generare ottocento milioni di posti di lavoro e finché non si generano questi ottocento milioni di posti di lavoro cosa ne facciamo delle persone che vogliono emigrare
Immettiamo in centri di detenzione temporanea non c'è modo per risolvere la questione se non ricordo grande modello una grande operazione di accoglienza in Europa questa è l'unica soluzione nuovi modelli di accoglienza basati non solo sul dare
Cibo e letto alle persone che sono qui in attesa di asilo politico a ma soprattutto a lavorare sulla mediazione sociale perché esso lavorando sulla mediazione sociali che si possa dare inserire in Europa nelle comunità
I migranti i numeri non rappresenta una sfida a terra le possibilità che abbiamo in Italia e in Europa di accogliere queste persone
In Italia anche in base a tutto il tessuto sostenuto anche dalla Chiesa cattolica
Si potrebbe lavorare benissimo su questo non solo sulla sussistenza come si sta facendo adesso nella maggior parte dei casi ma proprio sulla mediazione dialogo interculturale
E poi realmente l'altro punto è il l'apertura tante corridoi umanitari sole corridoi umanitari possono permettere queste persone di arrivare senza imbarcarsi Comandini anziani su su su sulle parti della morte
Grazie alla dottoressa gli atti Morano apposto una serie di indicazioni
è senz'altro saranno sviluppate domani quando uno dei gruppi di
Di lavoro specifico sarà sui temi dell'immigrazione mi rivolgo adesso Nicoletta Pirozzi responsabile di ricerca
Dello IAI la domanda di base restano stessa però
Mi
Utilizzo la competenza dalla dottoressa Pierozzi per risolvere mi
Un
Un dubbio
I diritti umani la necessità di rispettare i diritti umani di dialogare con Paesi che rispettano i diritti dell'uomo masse
Vogliamo la discriminante al dialogo che si rispettino i diritti dell'uomo
Nei Paesi con cui dialoghiamo a parte la Nuova Zelanda e il Canada che però non sono proprio vicini abbiamo qualche interlocutore credibile oppure non sappiamo che rivolgerci a volte abbiamo anche dei problemi al nostro interno
E l'altra
Domanda che
Mi nasce si è parlato molto di
Necessità di
Avere governance più efficaci ma se le varie politiche vengono
Sviluppate
In dimensioni diverso a livello di integrazione diverso a seconda di quel gioco delle alleanze cui faceva riferimento prima il Sottosegretario Gozzi anche la governance non diventa un intrico di di governance e quindi nessuno ci capisce più niente
L'ENI da dove con insomma
Allora innanzitutto
Volevo
Tornare se possibile brevemente alla alla questione che abbiamo possa niente per collegarla le questioni che ha sollevato da ultimo
Come si risponde alle crisi e come si risponde alle crisi e se c'è in Europa una classe dirigente in grado di di farlo io concordo con una i relatori precedenti sul fatto che
La entità beni chiusi
Che dobbiamo affrontare in questo momento richiedono una risposta efficace da parte di una classe dirigente che sia pronta a fare delle scelte politiche
Pesanti e coraggiose quindi una nuova classe di euro leaders che al momento non sembra emergere
Io ho molta fiducia visto anche i sondaggi che sono stati richiamati in precedenza ho assunto le capacità Villanova general siamo nel quindi su quella dei leader che dovranno ancora venire è un po'alla tematica dei figli fondatori a cui anche il sottosegretario volte particolarmente affezionato
Però siccome l'entità la gravità delle crisi non ci permettono di aspettare la nuova generazione e credo che dovremo fare con quello che abbiamo
E allora con quello che abbiamo sono il ventennio la nuova generazione Frattini negli anni l'abbiamo noi certe
I millenni altri però appunto dicevo visto che non possiamo appendere cerchiamo di fare con quello che abbiamo
E in questa direzione è è necessario trovare una nuove modalità di di governance dell'Unione europea attraverso una classe dirigente che si mette in gioco
Questo secondo me può essere fatto in due modi
Il primo modo potrebbe essere quello di da parte delle
Della classe politica di quelle forze sì che a livello nazionale europeo sono più favorevoli al progetto di integrazione che ancora credo non del nell'Europa
è di sviluppare una nuova narrativa per l'Europa questo essa è un tema ricorrente in i circoli accademici già dalla rianima desse diventata anche una consapevolezza per la classe politico-istituzionali
Una nuova narrativa significa puntare alla di politicizzazione dell'Europa ma sottraendo il campo a quelle forze euro scettiche euro critiche che fino adesso l'anno
Strumentalizzata anche in maniera piuttosto semplicistiche grossolana questo non è affatto un esercizio facile
Che richiede di recuperare in maniera convincente di fronte i cittadini il valore aggiunto per l'Europa
E su questo io credo che bisogna battere andando a puntare su alcuni temi fondamentali quindi per esempio la capacità dell'Unione europea di fornire un sistema quindi sicurezza rispetto alle nuove minacce tra cui anche una rinnovato attivismo dal punto di vista già strategico dei di alcuni nostri vicini
Andare a puntare sulla democrazia sulla libertà Comi valori fondamentali in risposta alle differenze di tipo etico e religioso
Recuperare il quale fare Euro Teo come in risposta alla frammentazione sociale che si è prodotta con la crisi quindi cercare di far capire perché ancora conviene stare in Europa e questo avrebbe delle ricadute anche a livello nazionale molti importanti perché io credo che se la narrativa fosse stata diversa probabilmente i cittadini dei Paesi nordici avrebbero capito in maniera più efficace e perché conveniva rimanere dentro il progetto europeo anche Mirko sto della crisi economica e finanziaria così come in questo momento i cittadini britannici capirebbero meglio quali sono i benefici che ha e altri che derivano per esempio dalla libera circolazione in ambito europeo piuttosto che rimanere fuori devo dire una cosa Nicoletta
Questa della narrativa io faccio il giornalista è una cosa che mi riempie sempre di grande orgoglio perché
Mi dà l'impressione di fare
Un mestiere importante ma in questi rimborsante donne che cosa si decide che cosa ci fa
Così importante come lo si racconta una cosa Tusian si associa a contare è importante e credo che in questo e la la
Le classi politiche a livello nazionale abbiamo una responsabilità pesante rispetto alla crisi che ora
Direi che Europa ovviamente ha una responsabilità condivisa
Che a che fare anche con l'incapacità delle istituzioni europee di rispondere a certe richieste questa era diciamo il se la seconda faccia della della mia risposta quindi in primo luogo tra con fare il meglio perché è giusto andare avanti allo stesso modo rendere la macchina più efficienti e qui
Credo che anche connesso alla tema di cui parlavamo all'inizio cioè quali sono
Le sfide principali alle quali dobbiamo rispondere secondo me è la frammentazione e la disaffezione che sono che sono un po'il fiducia che lega un po'tutte
Le risposte europei alle critiche che abbiamo menzionato
Il quindi nuovo come si risponde secondo me in questo caso e anche la classe dirigente europea che ha una
Grossa responsabilità almeno su due a spetti principali del primo è quello della ricca della di creazione di un demos europeo o quello che potremmo definire come
Il il ruolo demmo creativo delle istituzioni cioè la capacità di dare spazio pubblico all'Europa di più rispetto a quello che è stato fino adesso e la seconda è di rendere l'Europa una macchina che funzionano noi qui bisognerebbe capire che necessari incidere sulla razionalizzazioni e sulla semplificazione che sono da sempre i due problemi che hanno diciamo distanziato in maniera significativa i cittadini dalle istituzioni
A livello poiché i governanti in generale è vero si diceva prima non possiamo più pensare europei a ventotto per ciascuna delle grandi questioni dobbiamo cercare delle alleanze i paesi che possano andare avanti in maniera più celere nell'integrazione e qui credo che la Backstreet sarà senz'altro una sfida non tanto per
Perché diciamo non possiamo fare a meno sente della Gran Bretagna
Ma tanto perché scadrà un poi Taylor di cui insomma ci siamo un po'ammantati negli ultimi anni di dire se non si va avanti è anche colpa della Gran Bretagna perché la Gran Bretagna sempre
Diciamo agito un po'da blocco rispetto ad alcune questioni fondamentali dell'integrazione ora una volta
Se così sarà ASI ci togliamo di mezzo anche quest'ultimo baluardo bisognerà vedere se chi resta sarà poi in grado di soddisfare le aspettative nel senso dell'integrazione comizi governa uno spazio di integrazioni differenziata si governa dando a le istituzioni europee sovranazionali un ruolo di coordinamento fondamentale
Quindi si creano delle communities dei gruppi di interessi che rispondano a obiettivi di integrazione più profondi recuperando l'obiettivo di Leverkusen riunione che non varrà per la la Bretagna ma comunque intimo avvalere per tutti gli altri Stati membri e cercando un coordinamento più forte da parte delle istituzioni sovranazionali come la Commissione europea
Come l'Alto rappresentante dei notai dei tendini che gli competono
Secondo me questa può essere una ricetta abbastanza convincente l'integrazione differenziata che può valere la pena esplorare
Grazie Nicoletta allora ho fallito totalmente il mio obiettivo di
Farli parlare di terzi
Pochi minuti perché ciascuno ha fatto il suo intervento che si era più o meno preparato quindi
Siamo tornati alla fine assomma più o meno uguale vedo che i senatori si preparano a lasciarci ma prima faccia ad entrambi domande che richiedono risposte effettivamente brevissime
Senatore Diana senatore Guerrieri al referendum britannico votiamo sì o votiamo no cioè lei come vota e
Cosa
Prevede di
Come esito britannico britannico
Ma questo lo specificheremo bene al senatore guerrieri perché se non si può trovare in imbarazzo se pensa ad altri riferendo ma pensiamo
Al venti per non c'è problema
Ma insomma
Su come
Penso che andrà a finire io credo che
Regno Unito resterà europea anche perché
Insomma gli ultimi sondaggi dette a quello che leggo la stampa quello che si può capire anche
Perché sentito che c'era stato richiesto un potendo il voto postale che notino tipicamente che i giovani c'è una realtà a che punto forse e più vicina a noi rispetto a delle vecchie generazioni Menichini generale credo che
Resteranno se io dovessi nota nel Regno Unito non lo so perché non essendo britannico farei fatica diciamo essendo accusato
Cosa oggi Unione
Comunque credo certo che i presupposti esotico ho letto prima per cui resta mi preoccupano perché non vanno verso Colleferro chiosa Union di cui sta diciamo prima anzi
Vi si continua a dare spago a questi o all'otto auto rimanere fuori dal palazzo già fuori dove non sono fuori da Schengen cioè alla fine io credo che un po'esso parte un po'la tono diciamo così
Scherzoso prodigo di fatto noi anche lui europea se faccio un minimo di storia nasce negli anni negli anni Cinquanta dalla
Unità per il carbone donate diciamo cinquantasette a Roma se firmato
Alcuni Stati sei Stati fondatori con l'idea di
Un'Europa soprattutto per mai più guerra conosceva da questo grande ideale da quest'idea riportarci un domani il punto numero confederale
Eccetera e nel tempo sono giunti Paese ognuno trovando sempre punto quello che poi anche il Sottosegretario dato non sempre come un gioco a somma positiva cioè tutti ci trovano dei vantaggi credo l'Italia nel film il tempo immagino che ho passato a questo
Mai più guerra poi nel corso dei decenni sarà capitato effettivamente
Mai più guerra
Forse per Mutu importante senza europea insomma l'Italia
Insomma Pietro Amato d'altro canto situazioni non poi dopo ottantanove è caduto il muro sono credo che non era questo più quello spinta prima dell'Europa per l'Italia monetario vantaggi sia
Qui diciamo economici sia oggi che il Fondo per le per l'Europa non lo ma percepivamo come la mia motorizzazione del Paese non devo fare vissuto come diciamo l'aggressore in Europa
Avere essere in un in un consesso diciamo che era emergenti
Scusate tre milioni di nuovi ce ne dovrebbero certo io azione per il nord Europa per le loro capacità per loro
E quindi noi entrare in quel gruppo ci aiutava ma è anche vero noi tante direttive europee che hanno recepito regolamenti sono indotto migliora il Paese per questo ci dimentichiamo teso un poco a parte la narrativa non c'è un furto di cui si diceva prima
E quindi io credo che su questo dobbiamo trovare questa idealità e non so chi ha dovuto c'è negli altri Paesi che invece sono aggiunti ultimamente che
Ne abbiamo fatti entrare più per ragioni politiche che per un'altra le condivisione di un ideale che invece adesso va perché anche da soggetti vi è un problema un po'dell'est con ciò che avevo letto io
Comincio prima li frequento per peraltro un'altra una delegazione internazionale effettivamente si si fa fatica
A ragionare su certi temi perché non è così pur politicamente comunque credo convenga previsti da da quella decollato lì rinvio diciamo
Chiuderei sono su questo discorso che
Ben vengano riunione Regno Unito e nell'Unione ma
Volevo un po'diciamo in qualche modo uscire quella classe politica di cui parlava la tutors prima che
Che spero che ci sia anche nel Regno Unito che ci porterà Force nel frattempo accontentiamoci di quelli che abbiamo sul profilo
Senatore guerrieri
Silvio il no nel senso che voterete a rimanere
Non so come finirà perché secondo me ad elevatissima incertezza vediamo diciamolo anche dalle ultime ore
Rilevazioni
Quindi realmente ripresi un'incertezza credo ci sia
Quindi ospitando che poi prevalga i libri Megna rispettando l'exit c'è però il rischio che
Da una parte sarebbe una notizia
Nuovamente positiva punto il fatto che ci sia comunque un futuro perché rimane il ritorno all'Europa però sarebbe estremamente negativo se questo
Servisse in qualche modo a rassicurare civile noi pensassimo che si potesse a questo punto appunto come dire aggiustare un politica a Roma poi continuare
Con una serie di
Un ordinario diciamo misure politiche perché questo non è così io premesso che secondo me questa è la crisi più grave è che attraversiamo ultimi decenni
è la più grave proprio perché
Non si può rimanere
Dove siamo non ci si può aggiustare
Perché il rischio del rimanere dove siamo del fare scelte di basso profilo perché alla fine prevalga nettamente che invece sta rimando perché si turni
All'epoca del reparto di realizzazioni e perché gli argomenti sono forti da questo punto di vista non sono soluzioni ma non conta niente
Hanno forti narrative
Attenta a proposito di interventi
La narrativa di chi oggi su due lo stato della sicurezza immigrazione sulla storia del colore sta in qualche modo fortemente cercando di convincere che si starebbe meglio se
Eh certamente
Molto più convincente delle pallide proposto e che invece vengono
Convinto come sono io e tanti altri che invece
L'Europa conviene ecco però vive l'Europa con BNL certamente importante vere una buona narrativa però attenzione i fatti poi contano la narrativa un cinquanta per cento
Il cinquanta per cento e se poi alla narrativa seguano i fatti
Se io rimarrò che dentro questo Paese c'è una forte ripresa che le cose vanno bene che siamo ripartiti e poi voi uscite guardate poi questa cosa non ha riscontro la narrativa non basta
Perché dopo qualche tempo la narrativa come dire si affloscia su se stessa anzi è un boomerang
Perché a questo punto io sto raccontando delle cose che non hanno un riscontro
E se non hanno riscontro è peggio
Perché le mie aspettative sono state sollevate poi ricadono pesantemente dove Governo anzi più basso di dove erano quindi attenzione
Narrative vanno bene quando si accoppiano poi ai fatti che seguono quello che noi diciamo e infatti qui io credo per esempio puntualmente esso ha voluto partecipare a questo progetto perché qui c'è scritto perché in poi i fatti mi stanno seguendo a quello che auspichiamo venga
Perché c'è da un alto una diffidenza reciproca talmente forte
Per cui oggi in Europa prevale chi dice no la cosa che dobbiamo fare regole severe per tutti ma non ci parlate debbano riunione bancaria annunci parlate di noi vogliamo regole perché per un numero x di anni dobbiamo
Fare una buona procura diventare tutti più Shili poi parleremo di integrazione senza far nomi questo è diciamo in qualche modo il progetto che un giorno sì e l'altro oppure
Il Governo tedesco ci pone sul tavolo no perché ogni volta che si fa una proposta ci si dice dopo intanto pur dobbiamo occuparci e come ci si cura con delle regole molto severe questa quindi veniva da una diffidenza io non mi fido di te finanche tu non mi ha dato dimostrazione
E naturalmente non regge perché le regole del comma uno le banche a de il Sole regole non regge
Perché in realtà è un processo che si ferma a metà ma come si fa superare una diffidenza reciproca semplicemente dicendo voglio Unione voglio più innocua non regge
Perché è quello che rilanciare la cooperazione e basta significa un spiccare che ci si metta insieme
E questa non è in una soluzione è
Diciamo è un molto io idealmente io la condivido ma non funziona allora noi dobbiamo trovare questo
Come dire elemento di congiunzione tra da un lato
Il fatto che bisogna comunque come dire avere a che fare con una diffidenza
Bisogna riconoscere che è giusto in certi casi
Che alcuni Paesi diffidano di altri e quindi bisogna farci i conti e allo stesso tempo come dentro questa diffidenza che significano voglia regole noi riusciamo a introdurre elementi di una politica di condivisione
I rischi e quindi di benefici
è molto difficile ma prestare la via cioè stretta in cui quando diciamo
E non ci può rimanere in mezzo bisogna passare e secondo me in questa via stretta dopo Brezzi dopo breve il riscontri Brezzi
è che i Paesi
Dell'area dell'Euro i Paesi un numero si mettano insieme riescono inventano in qualche modo su un rilancio della integrazione economica e politica
Attenzione non basta dire pochi Paesi perché se prendiamo anche i sei Paesi fondatori litigano su molte cose penso verrebbe dei sei collinari allora qual è secondo me l'elemento di produzione e qui chiudo
Pochi o i Paesi che condividono ma pochi gli Sciuto
Consumi cosa vale la pena effettivamente avere una politica e politiche comuni non possiamo dire sul punto perché su tutto e su niente
Ci sono alcune cose invece su cui si può presentare perché c'è il valore aggiunto europeo
E c'è da lavorare e quindi su
Trovare allora lo sforzo maggiore oggi quanti sono questi issue fondamentali come le selezioniamo come mettiamo sul tavolo
Perché se voi non facciamo questo sforzo possiamo pure avere pochi Paesi che continuerà a un contrasto tale di diffidenze reciproche
Allora ci dobbiamo mettere d'accordo su
Non non non è non è possibile dire appunto che è successo che l'Europa bene per ogni cosa ma se diciamo così in qualche maniera indeboliamo fortemente invece
Seguono naturalmente e
è un tema prettamente politico del l'individuazione di queste issue e la condivisione dismisura e politiche sunt nessun programma cioè
I Paesi
Di integrazione di Trattato costituzionale lo si fa con i Paesi dell'area euro con il resto si fa un trattato in qualche modo di unione che comunque resta sul mercato interno
Ma questo è io oggi quello che so anche però restringendo giustamente questi Paesi secondo me lo sforzo maggiore
Enormemente selezionare i temi sui quali puntare e questo naturalmente è uno sforzo ulteriormente di individuazione di
Come dire tecnico economico non può essere un prodotto politico e quindi
Dialoghi come queste credo che sia un interessante anche per questo meno io vi parteciperò con questo spirito grazie grazie onorevole Senatore
Solo se noi togliamo la ringrazio senatore guerrieri perché mi ha fatto capire
Una cosa che nella mia ingenuità mi era sfuggita la narrativa precede infatti io pensavo che la narrativa seguisse i fatti e quindi
Mi ero mi ero sbagliato in questo cinquant'anni di professione sbagliata però insomma non ha importanza adesso
Nella società la politica dello spettacolo e purtroppo che era una rapina
Lui ringrazio dove se notate per essere stati con noi chiedo alla dottor varcare la dottoressa Poli di raggiungermi al podio insieme alla dottoressa
Pierozzi e alla dottoressa affinati Morano che che arrestano e
Mi rivolgo al pubblico per vedere se vengono domande per il nostro pane il professor Guizzi sedi
Arriva il microfono professor Guizzi
Quello europeo di soluzione però insomma
Questo è un altro
Deve passare
Ecco allora
Grazie
E
A dirlo
Alla fine
Di
La
Nata
Ho
C'è un altro proprio sopporto male rispetto ad allora
E allora
Allora sono
Però
Abbiamo
Ora
Allora
C'è
Allontanamento
Allora
Prima la
Se si può presentare per cortesia vale per tutti quelli che che intervengono al costo
No nei fatti se se conoscono interlocutorio lo presento io dove non lo conosco prego di sopperire
Di visto innanzitutto ripeto acquisiti sul Comune bonifica di organizzative
Comodità
Settecento miliardi
Ora
Perizia pochi sufficiente sull'edilizia
Grazie e quindi individuali divulgative economiche e sociali
Ove della
Verrà offerta
Condiviso dominante lontano
Questo cattivo propri e anche la proposta cinque Presidenti di riforma
Risalgono adeguare a questo punto di vista tecnico mi sembra
Con forza
Trovato
Frenata improvvise debba riguardare
Le forze della
Efficacia verrà resa delle risorse stanziate quindi opposto millimetrata economica continuità riguarda le risorse offensivi calcolato
In termini attuazione
E
Cresceva
Residenti delle sarà costituito sventrare anni recare ordinari cambiano
Aveva
Periodiche di indicati
Dar corpo
Ora dove reale ottiene il problema di governare dal secondo punto si vanno ad individuare
Ma
Non rilevo che
Magari domani siamo propensi ad esempio i cittadini residenti sono adesso arrivo oppure no dove
Viene e poi quando è in ordine non si risolve Mario ovvero che abbiano
Mario rispettare
Lì
Ove esiste Morozzo prego allora chiedo versione sul fatto che questi meccanismi ma anche economici non sicuri ma anche il cittadino uomini
è adeguata alla domanda che io ho la sensazione che viviamo cui risarcirlo esigono
Carra ai residenti però
Macrocategorie Cavallo dire
Dall'altro disciplinati dall'altro
Le burocrazie quasi lei a mano avevo una zia di svolti
Fornisca
Esattamente opposto ma
Allora
Ci rendiamo conto e ampliabile economico internazionale
E al fatto che il Segretario di Consiglio pugliese
Via
Amministrativi
Quasi forniamo economico internazionale
Del Parlamento europeo
Questo perché il professor ridare determinarne corrisponde oppure Santomanco extracomunitari sarà
Nazionale prelevano i profili sono anche gli anni due mila vorremmo grazie come vogliamo
Coniugare salvo
Così si
Dicevamo perseguita
Chiederei adesso vediamo formulazione dirottamenti nei media veramente risalgono
Trasformazione documenti pericolosissima quindi la partecipazione credo che richiesta signor Presidente verso sa benissimo
Precise operativi ed è necessario
La riflessione
Più in profondità sull'organizzazione
Destinando intrafamiliari americano
Con il secondo
Uguali grandi sfide del futuro ragazzi strumenti
Rilevato e
Governasse evoca
Col primo punto
La sicurezza sulla sicurezza carosello dell'operazione ma pensiamo evolvere aziendale deroghi gemelle realizzarlo avvio dell'operazione
Trascinarlo e gli ordini
O
Oltre non dobbiamo fare un passo del quale
Consapevole dei validi privarsi emanazione organica del nostro Presidente la narrazione qua dei partendo dal centoseiesimo ad atterrare
Per passare alla operazione d'altronde
Credo Salvatore
Tra l'altro
Sicuro
Il bambino
Produco
Ho
Loro
Sheva
Grazie
Oppure
Secondario ricadono in zona Basovizza sosteneva
Mobile sovrano associazioni
Stiamo
Adeguato
Conta
Rafforzamento sfaldamento purtroppo sicuramente sfaldamento la seconda domanda
Speriamo di no speriamo di no se escono esco
Però però dopo la rispondono a quelle che hanno competenze
Fondo mi sorprende subordinato giusta
Risulta
Stupidaggini subentra
Sopravvivenza
Disuguaglianza grazie
Grazie
Grazie alla domanda
Abbiamo stanziato è una semplice
La
Due
Allora essi
Riusciremo fuori dall'unione
Non è una cosa semplice regolato sulla carta
Francia
Cinque milioni
Molto
Molto lontana
Noi dobbiamo
Probabilmente
Perlomeno
L'affidabilità e
A
Professor Rehn
Mi sembra
Ma
Se vogliamo
Può
D'Europa
Secondo
Ora
E
Giacomo Venturi disutili sono
Lo studio dell'università
Oligopolistico per la cittadinanza americana
Provoca
Un'affermazione
Occorre Sardegna
Prima per quanto riguarda
La
Presidente città
Fra il
Coinvolte
Europa dei popoli
Fare
Quindi
Comunità Autonome alpine
è
Una del Manifesto
E
Edicola ostili e nel momento in cui
Bisogna organizzare Italia
Beh
Martedì venuti in causa
Ebbene simbolo io almeno e soprattutto indire positive ovunque
Schiera immaginato
Schermaglie rimanere suscitare nuove
Bene siamo sicuri oggi
Si può Consigliere
Questa stessa cosicché consegne al mese scusate puntando sul ciclo
Papon comunque interessanti uno diciamo
Consiglieri o avverso il cui sfondamento ogni tentativo a
Il rilancio dell'Unione si muova
Sul bene
Che eccetera questo ma classica
Ulteriormente
Biglietti idea su
Ora europee
Dalla società
Dove andiamo andare resa movimento rassegnazione
E si muovono in questa direzione
E si alcuni non razionale povere qua nuove con
E
Vede trovarmi
L'economia
Critico ma studiare comunque
Ho
Quattro anni hanno saputo a
Dopodiché
Abbiamo
Grazie quello sessant'anni i ma
Abbiamo
Però è importante
Comunque utili ma questa norma
Sto
Passare e tra l'altro
A sopra principale
Il Governo
Solista
Ma solo storici
Vuoi
Si fa veri di amministrazioni di essere amministratori validi una sovranità apparve conveniva
Quindi se lo valutiamo in volo con la cinquanta buona crisi della sovranità su come
Voi
Per stamattina
Sacra io credo che con rammarico
Euro finito o
Il niente cammino Peppo
E dell'ombelico dominante e qualcosa eguale domanda
Allora per questa possibile se non si mettono in discussione rilasciati
Fondamentali sono quelli dell'organismo Guidonia e
Una revisione partenze
Se
Declino economico punti Bova e
Nei questo errore
Ricorrere
Se n'è parlato
A
A
Una delibera
Niente
Manca si può avremmo
Anche
Grazie molte io credo che su una
Va bene onde
La domanda poterlo Ruzzante questo fatto di essere nella Belle Époque di qualcosa perché arriva la guerra fra cinque anni
Ma
Comunque speriamo che non non sia del tutto vero
Nel rivolgere alla alle pane dista superstar esige la dottoressa Martina Vignati Marano a Nicoletta piazze alla dottoressa Pirozzi per raccogliere tra quelle che sono venute delle domande volle sollecitazioni che sentono più di loro
Pertinenza dottoressa
Grazie niente a alcuni commenti sparse innanzitutto a realtà sulla anch'io condivido molto la la dal punto di vista economico e la necessità di di far partire i grandi misure anticongiunturali
E e di riprendere l'ambizione il sogno di costruire una democrazia economica
Perché Trai i trattati e gli accordi che non sono soggetti al voto del Parlamento io ne aggiungerei un altro molto importante è che hai cosiddetto TTP del trustee trattato transatlantico sugli investimenti
Contro il quale si sono espresse sono schierati tantissimi cittadini europei con movimenti sociali che tra l'altro sono sente europei
C'è questa grande potenza di coordinamento a livello europeo di movimenti che si muovono appunto sui diritti dei migranti il cambiamento climatico e in questo caso anche la critica al Tito questo trattato su cui il Parlamento ha europeo ha votato nel due mila tredici la delega alla Commissione a negoziare a porte chiuse questo trattato
Senza poi renderne conto ai cittadini senza che poi il Parlamento europeo dovesse esprimersi in fasi successive
Quindi buonasera inventarlo messe se la interrompo perché questa
Ed avevo
Un elemento di narrazione
La piattaforma negoziale on line
I dati negoziato per negoziato sono on line
Il Parlamento europeo
Si può consultare anche i Parlamenti nazionali mai passata questa storia che tutto segreto
Per me questa è una questione di una relazione sono on line per merito del Parlamento europeo che ha ottenuto che siano messi a urlare non sono mai e tutto e tutto pubblico però è passata la narrazione che tutto segreto
Allora non tutto il pubblico e comunque la pubblicizzazione è stata fatta di alcuni documenti in fasi recenti dopodiché il Parlamento europeo può chiedere domande può porre domande la Commissione europea che può rispondere non è obbligata a rispondere
E in comunque non può votare il Parlamento europeo
No come noi
Approvare come norme per votare c'è altro approvare ma non appunto non suonare sulle fase di negoziazione centro nevralgico del Parlamento europeo non ci sono ancora questa
Reale infatti appunto adesso non parliamo di come funziona l'Unione europea in questo momento ma di come vogliamo che funzioni in futuro per quello parlavo di modelli di democrazia economica da costruire
è in futuro quindi anche un altro modo di far sì che i cittadini e i parlamentari eletti dai cittadini si possano esprimere sui trattati è chiaro che vota finali di ratifica ha una sua importanza politica
Però appunto non è questa la democrazia economica
I Parlamenti ribattono di solito appunto nel modello democratico nazionale con con altre modalità con altre procedure per quanto riguarda invece la somma l'altro tema che è stato toccato che quello della del terrorismo come sfida alla sicurezza
Volevo solo
Lanciare un po'questa provocazione lavorando noi tra l'altro in Paesi come la Siria Iraq no che sono il cuore proprio le roccaforti di dare cinque si è detto Stato islamico forse la
Il danno peggiore che ha fatto l'Europa ad timeshare sono state le dichiarazioni dell'America e l'anno scorso quando appunto ha dichiarato che la Germania era aperta all'accoglienza
Quindi questo questo afflato di solidarietà di apertura
Anche ai popoli Carlo vittime della guerra e delle privazioni ha messo in crisi il terrorismo islamico perché
Poco contrastava la nella narrativa del terrorismo
Islamico in quel momento che diceva che l'Europa invece escluderei discriminato chiuderei chi non rispetta i valori dell'Islam eccetera eccetera eccetera
Tra l'altro la maggior parte dei fori Fighters del Dida esce vengono da Paesi come la Tunisia
Paesi da cui tanti cosiddetti migranti economici vorrebbero arrivare da noi ma appunto non lo possono fare perché migranti economici non hanno diritto a chiedere asilo politico allora cosa fanno questi ragazzi disoccupati tunisini si arruolano allo Stato islamico
Quindi ecco dobbiamo tenere presente che anche qui la in un modo strutturale
Per ATI e costruire la narrativa della dei dei gruppi terroristici fondamentalisti sì è proprio quella della solidarietà nell'accoglienza secondo noi
Ed è questo è importantissimo anche
Nei nostri Paesi per a per per per bloccare quella e l'altra derivava e l'altro grande pericolo che ne vediamo che quello della della xenofobia dell'islamofobia quindi delle derive razziste
Che sono un po'lo specchio forse ancor più pericoloso della rinazionalizzazione di cui si parlava prima
E quindi il gli anni l'antieuropeismo spesso non è basato solo sulla differenza la diffidenza di cui parlava prima il i senatori mai basato sulla sulle paure
Per quello alla narrativa anche europeista e forte che basata sulle paure sullo stomaco
E e queste paure diciamo vanno fa vanno combattute proponendo valori positivi
Valori di accoglienza di fiducia non solo verso tra le nostre comunità ma anche rispetto alle diversità che in questo momento ci abitano e che continueranno inizialmente a farlo nei prossimi anni
Grazie grazie alla dottoressa
Aver concluso su questo conclude il suo intervento su questa nota di valori positivi che senz'altro
Di incoraggiamento e di ottimismo dottoressa Pirro
Grazie Enzo sono molti gli stimoli né inutili Air Italy domande e commenti su alla
Alcuni puntini in particolari
Innanzitutto sulla necessità di una maggiore convergenza degni
Politiche macroeconomiche che porti poi anche a un effettivo cambiamento dal punto di vista sociale
Su questo sono molto d'accordo diciamo che la crisi economica e finanziaria anche un po'prodotto due
Due gruppi distintivi osservatori e commentatori
Quelli che possiamo definire come i pessimisti utilizzino appunto di cui parlavo prima che cioè sono quelli che dicono che la l'euro zona è nata con un peccato vicino a lei e cioè la mancanza di una politica economica la mancanza di unioni economica e monetaria e che quindi non sarà in grado di sopravvivere e a questo periodo di crisi
E quelli che indice sostengono che le basi che sono stati posti e anche i passi avanti che sono stati fatti durante la crisi economica e finanziaria riusciranno a traghettare soci fuori dalla crisi sicuramente tutti concordano sul fatto
So che questa crisi economica e finanziaria abbia portato ad un indebolimento della
Della del dibattito parlamentare e quindi della democrazia per quanto riguarda il processo decisionale europeo
Da questo punto di vista concordo con quanti dicono che se non si ricostruisce questo è impossibile fare il passo in avanti di ci si vota nelle politiche economiche quindi arrivare ad una rafforzamento una costituzionalizzazione dell'eurozona
Come lo facciamo sicuramente cercando di costruire quei gruppi politici transnazionali a cui faceva riferimento anche il sottosegretario con una serie di incentivi che sono stati proposti da autorevoli esperti e che vanno per esempio da ha l'armonizzazione dei sistemi elettorali ad esempio o introducendo il sistema delle preferenze in tutti gli Stati membri oppure dando degli incentivi economici agli Stati ai partiti nazionali terrà mostrare
La affiliazioni europea durante le elezioni oppure introducendo le primarie come meccanismi di scelta dei candidati anche a livello europeo rafforzando anche il meccanismo dell'ospizio in cambio che è stato appena introdotto nel due mila quattordici ma soltanto
In maniera ad hoc questi sono i meccanismi che potrebbero portare a una maggiore democratizzazione anche in ambito ed egli è un zona città quali dovrebbero essere i cambiamenti auspicabili abbiamo parlato di convergenza delle politiche economiche a livello nazionali però questo come si ottiene il rapporto di cinque Presidenti puntava soprattutto su un completamento del mercato unico dicendo che però questo deve essere accompagnato da a riforme strutturali importanti a livello di Stati membri
Questo però può non essere sufficiente perché come abbiamo visto le regole le riforme non sempre vanno a braccetto con la crescita e quindi come si
Sì tamponante sta questo sbilanciamento fondamentale che ha determinato anche così con così grande malcontento all'instant all'interno dell'Europa
Questo sì tamponata con un ruolo diverso dell'Europa e qui concordo con chi dice che ormai è tempo di abbandonare e la e di nuovo la narrativa dominante della
Lordo liberismo e cercare invece delle soluzioni alternative che vadano in senso più che iniziano se così li vogliamo chiamare quindi da una parte investimenti strategici da parte dell'Unione europea ma anche una capacità di mobilizzare investimenti a livello nazionale le attraverso appunto il
Un'unione dei capitali finanziari un'unione dell'Energia un'unione dell'Air mercato digitali e così via e dall'altra parte
Cercare di mobilizzare le risorse per una Europa sociale questa significa intervenire da parte dell'Europa in maniera più sostanziale nelle vite dei cittadini
Attraverso misure di cittadinanza che hanno a che fare con la salario minimo garantito con interventi contro la disoccupazione giovanile più importanti e altri meccanismi di questo tipo
Tutto questo non serve a ricreare in quella base di consenso sociale che abbiamo visto di lapidata dalle istituzioni europee in questi anni e che è l'unica che secondo il mio parere ci salverà poco dal da una frammentazione che è stata paventata anche da molti in questa sala e che alcune sfide imminenti tra cui anche il referendum britannico e la crisi migratoria cinici pongono
Grazie alla dottoressa
Piero al si devo mettere a verbale perché la dottoressa Pirozzi ha usato una chiacchiera da bar per prendermi in contropiede
L'elogio del Golfo più col fuoco è un animale saggio previdente e che sarà anche farsi rispettare quando farla pace la notte
Quindi
Personalmente a tutto il mio rispetto e la mia simpatia
Oltretutto il gufo l'animale ed il Mago Merlino
Ed è molto più simpatico del grillo parlante di Pino allora il detto questo non capisco bene ma lo sento dire spesso
Come che i modelli certi modelli di democrazia
I partiti certi piccoli democrazia dei partiti
La scelta dei leader sono in crisi a livello nazionale
E li vogliamo ricondurre a livello europeo vendendoli come panacea dei mali europei I mariti Democrazia
Europea se meriterebbe forse un un una riflessione se se questi malati
Ora questi elementi di crisi trasferite a livello europeo in loco e non diventano un ulteriore
Elemento di
Debolezza ma senz'altro sono temi che riprendiamo domani nella
Conversazione nel gruppo di o lavoro come riprenderemo e adesso mi rivolgo
Alla
Dottoressa Eleonora politiche domani coordinerà
Il la riflessione sulla situazione economica sulla crisi economiche su come
Uscirne
Tutti hanno fatto riferimento molti hanno fatto riferimento alla necessità di
Completare la l'integrazione economica di rafforzarla ma ogni passo che facciamo verso l'integrazione
Economica che accompagnata da una governance diversa il semestre europeo è governato dalla Commissione europea l'Unione bancarie governata da autorità proprie la
La all'Unione monetaria governata da autorità proprie alla fine
Non non ne viene un gran pasticcio non ci sarebbe bisogno di un'autorità che governi tutte queste autorità e che sia davvero sovranazionale
Anzi fa la domanda
Io credo che quando si parla di Unione europea e si critica l'Unione europea bisogna prima di tutto fare un'auto accusa nel senso che l'Unione europea siamo tutti noi sono i nostri Governi e cosa importante da ricordare
Quando si parla della mancanza di democrazia democrazia all'interno tra Unione europea sì certamente vero il Parlamento europeo non ha una funzione come i Parlamenti nazionali ma è fattibile pensabile al momento per un Parlamento europeo
Che funzioni come Parlamenti nazionali a livello europeo con questa struttura di governance
C'è anche da dire che per quanto riguarda la questione della governance economica libero datevi iniziare a
Dare qualcosa attendibile verso i cittadini c'è necessità che ci sia che venga instaurato una fiducia
E questa fiducia può essere riconquistata solamente quando i cittadini vedranno che l'Unione Ottelli per far qualcosa anche per loro
Si sta andando verso questa tendenza se si considera gli un Caprantini e anche la revisione del semestre europeo
La revisione del semestre utenti inutile maggiore importanza verso investimenti verso le politiche per la per l'occupazione il sociale
Quindi bisogna considerare tutti gli elementi perché è facile semplicemente criticarli analoga come un organo astratto che sta al di fuori della nostra capacità di decisione
C'è anche da dire che tutte le raccomandazioni fatte
La madre molte raccomandazioni fatte dalla Commissione in ambito appunto dell'ex nastroteca vengono poi eseguite prende Ipres in considerazione dai Governi e sono le stesse raccomandazioni che vengono richiesta del Governo in sede Luperti prima alle approva e poi però non l'implemento al livello nazionale
Quindi
C'è necessità certamente il maggiore coordinazione a livello europeo ma questa deve partire dai Governi stessi e quindi dai Parlamenti nazionali
Per quanto riguarda e poi concludo perché continueremmo dibattito romani
La questione del neo liberalismo questa è la prima crisi a livello mondiale che non è stata superata da un nuovo modello economico se consideri a punto la crisi degli anni Trenta abbia avuto chiese la crisi degli anni settanta che non tutto il mio liberalismo
Questa crisi viene affrontata con i implementazione ancora più radicale del liberalismo questo è vero
Però siamo sicuri che sia la soluzione peggiore il liberalismo ha prodotto qualcosa che può essere utilizzato anche dal punto di vista sociale se si considerarla sharing con lunghi si considera l'economia digitale
Queste sono tipi di economia che tutti i cittadini possono usufruire quindi noi chiediamo semplicemente mio liberalismo come neoliberismo delle banche ci sono tante sfaccettature
E qui compiuta
Alla dottoressa fuori la parola
Conclusiva di questo nostro incontro lasciamo a chi lo ha aperto cioè a Riccardo Alcaro dottor Carlo
Uno dei problemi
Che di grande crisi che tu avevi
Elencato all'inizio è stato in fondo relativamente poco trattato quello della sicurezza a livello di relazioni internazionali non se n'è parlato molto eppure
Uno dei giacimenti di maggiore integrazione e anche di maggiore vantaggi dall'integrazione e nessuno lo ha citato oggi sarebbe proprio quello della difesa
Non è un settore su cui
Eventualmente puntare per
Rafforzare le si sulla sicurezza e a recuperare un sacco di soldi da spendere meglio
La risposta posso vatti a questa domanda specifica Gianpiero la stizza che si dovrebbe dare molti altri settori specifici c'è una logica di funzionalità che favorisce l'integrazione contrastata da una logica politica
Chi l'ha ostacolata delle domande che noi abbiamo sentito oggi qui vengono poste due esigenze spesso in contraddizione
In contraddizione tra loro da una parte si parla di un'ora necessita di progredire verso l'Europa federale addirittura
E e dall'altra si richiede una maggiore democrazia europea
Ora
Nella misura in cui una una Costituzione federale ha una struttura democratica come quella che veniva auspicata prima si allora sintesi si può creare la sintesi
Ma nel caso del caso dei paesi dove europea arrivano a struttura federale va contro
Il sentire comune
Del dell'opinione pubblica in in moltissimi Stati non solo adesso Governo non c'è mai stata una vera maggioranza a favore di una federalizzazione completa riunione il punto e
Quindi io decisi parla di così specifiche voglio tornare all'origine a all'origine il discorso di Nicoletta sulla narrazione narrativa che sul punto due produzioni sbagliate improprio della del termine inglese narrativa
Che sostanzialmente vuol dire
Creare un argomento
In questo senso le critiche sono state fatte prima al discorso Nicoletta erano erano fuorvianti erano critiche ma ma alla mal poste
Non stiamo qui discutendo di raccontare una realtà che non c'è siamo non è questo il punto che voleva fare io ho detto ovviamente il punto è
Gli euroscettici gli auguri rilievo critici hanno il seguente argomento noi abbiamo una serie gli interessi nazionali la difesa del territorio la sicurezza dei cittadini la sicurezza la nostra economia dalla nostra occupazione
Che devono essere che possono meglio essere perseguiti e difesi recuperando piena sovranità su tutte le decisioni
L'argomento che manca
Da parte delle forze che invece continuano a vedere a fiducia o quanto meno una condizione pragmatica che la strada sia un'altra eh perché questo non è così
L'Italia ha un interesse nazionale in un'economia aperta essendo fondamentalmente un'economia in cui le esportazioni sono fondamentali
L'Italia ha un interesse fondamentale essendo uno stato di medie dimensioni demograficamente anzi anche piuttosto piccolo rispetta i giganti che
Che abbiamo oggi nel mondo economicamente è una media potenza
Ha un interesse a che le relazioni internazionali siano il più possibile il più possibile regolamentate istituzioni multilaterali
In cui le reazioni trazione diventino prevedibili grazie a pratiche comuni accettate e non siano badate sufficiente sulla forza
E sul potere Italia un interesse ad avere un ruolo nei negoziati internazionali e ad affrontare questioni di godere di di di questioni di
Di gestione questioni globali come il presidente riscaldamento climatico e
Avendo un'influenza sulle decisioni che vengono prese l'Italia ha un interesse delle una sicurezza dei suoi approvvigionamenti energetici ha un interesse alla stabilità delle aree che la circondano
Ha un interesse ad avere un'economia basata sull'innovazione sulla circolazione lavoro qualificato ma anche su un maggiore accesso manodopera non qualificata tutti questi interessi
Solo perseguibili in maniera
Migliore in maniera più efficace attraverso una maggiore cooperazione
All'interno dello Unione europea
Senza arrivare senza dove adesso spingermi nel dire dunque bisogna trovare il gol bisogna spingere di più integrazione no ma questo era narrativa di cui parlava di qualità questo è l'argomento
A cui gli euroscettici non l'hanno
Una non hanno evidenze contrarie non hanno prove contrarie e questo il il divario su cui la politica europea Abba e non solo europea
Perché echi del nostro dibattito qui mutatis mutandis si sentono degli Stati Uniti fra tram perché Clinton precisamente
Perché anche qui cioè un azionista muovo di tipo difensivo che guarda dentro invece fuori
Che ha una radice xenofoba comunque parte radice troppo quello non è soltanto un discorso europeo un discorso tra un'apertura una chiusura dov'è il tuo interesse tanto interesse nazionale di consumo tutti
Come lo si come lo si perseguisse meglio
Quando si pongono queste questioni a un euroscettico lì
Lido si costringe a tirare fuori qualche soluzione sinceramente io finora ho sentito soltanto
Convenzioni non sostenuto dalla sua evidenza empirica che ringrazio analizzare sia una soluzione
Mentre invece c'è un dente norme le
Diciamo ci sono forti Province iniziali nonché
Una marea di letteratura che dimostra chi la cooperazione tra europea è tutt'altro che un gioco a somma zero
Anche questo senza voler dire senza o respinge qualsiasi decisione presa non europea sia sia sia positiva per tutti
E questo è un argomento un il discorso io faccio a monte di tutte le soluzioni specifiche sulle questioni specifiche su cui poi parleremo magari domani sulle in futuro
Però è l'argomento a favore dell'Europa che l'Italia deve fare ed è un argomento venato di idealità ma basato su un interesse nazionale definito come lo era classe
Benissimo con questa parola forte di
Riccardo Alcaro chiudiamo e il nostro incontro che mi sembra Stato per essere stato un buon calcio da Dio
Tutti questo Progetto nuovo patto per l'Europa ringraziamo tutti i presenti per aver assistito fino alla fine al nostro incontro e promettiamo loro di tenerli informati di quelli che saranno gli sviluppi delle indicazioni che man mano emergeranno dal dal progetto grazie a tutti una buona serata