Sapere ed essere nella Roma razzista. Gli ebrei nelle scuole e nell'università (1938-1943) - presentazione del libro di Giuliana Piperno Beer e Silvia Haia Antonucci (Ed. Gangemi)

Non
Buonasera io sono e la coordinatrice del Circolo dei lettori qui della biblioteca di villa leopardi
Vorrei dare il benvenuto l'attrice del libro
Il libro sapere ed essere nella Roma razzista gli ebrei nelle scuole dell'università
Giuliana fa parte del Circolo dei lettori e noi tutti noi tutti del circolo la conosciamo e lo apprezziamo
E poi benvenuto anche al presentatore Paolo Brogi
Importante questo libro tra l'altro corno c'abbiamo parlato che si potrebbe anche presentare tre nelle scuole è un libro che parlano de scuola parla di università parla di sapere
Parlo di sapere rapporto alla guerra in rapporto alla dittatura dunque un libro particolarmente che ci interessa particolarmente
Passo adesso il microfono o no Paolo Brogi
Cominciato il nuovo anno scolastico un giorno due ottobre
Desiderio di avvicinarmi al liceo e di vedere uscire i compagni alcuni dei quali chi erano
Rimasti amici e che voleva qualche volta il pomeriggio
Cioè la serietà del suo dovere per nessuno ma sono a mia moglie un diario di mia suocera
Che nelle trentotto aveva diciassette anni e qui ci descrive la scena
Abbastanza
L'esecrabile insomma per per quello che comporta poi capirete perché questo aggettivo
Di fronte al Liceo Piccolomini di Siena che lo frequentano e che all'improvviso l'ha visto
Restare fuori per le leggi razziali
Sali verso la piazza Sant'Agostino missile che su un muretto e attesi che passa da sola se la campanella dell'ultima ora
Dopo poco dal portone cominciare uscire ragazzi e ragazze
Tra questi quelli della mia classe mi ero messo in un punto durante il quale dovrà passare tutti
E attendendo che quelli che lui conosceva no si fermassero a salutarmi
Non sapevo però anche professori più zelanti avevano spiegato le leggi fasciste
E avevano diffidato dal trattare con gli ebrei
Esclusi dalla scuola così grosso dei compagni passo davanti senza fermarsi esso non qualcuno eccellenza dunque non c'era se non totalmente
Ma un conformismo terribile forse paura di essere montanti passavano lentamente anzi rallentavano si guardavano attorno ad alcuni fissavano come fosse un oggetto non un compagno amico
D'improvviso mi sentì celare poi avvampa io non ebbi la forza di fila l'impiego l'avvio di un livello contro il perché
Quello che Giuliana Piperno ai Antonucci hanno messo in questo libro
è un libro che appunto mancava qualcosa che su cui bisognava puntualmente l'immane lo hanno fatto in relazione all'archivio
La comunità ebraica attingendo alla notizia importanti
Appunto di sumo
Sono d'accordo ter che cosa è successo tanto i dati dei anche forse
Vanno ricordarli perché sono in tanti dal punto di questa ferita Enzo nonché
Che è rimasta tale lei nella vita del paese c'è perché appunto come ricordavo prima turo scriveva Giuliana le leggi l'ultimo prendendo Landi legge finanziaria che solo convertibile avevano
Preso un po'tutto insomma romantico avanti nel proprio la articolazioni di leggi viene cassato nel due mila e tre
Ecco ma questo è un dato non perché ci fa capire che cosa significa questa spaventosa
Morsa che all'improvviso però che poiché le banalizzando ma perché appunto noi il fascismo non era così antisemiti ed perché acuta che sta leggendo a Roma
Non dico metropolitano che sta reggente sta letture varie lesioni storioni
Di un'iniziativa che fu imposta forse dai giorni quasi decennale ma in cui il fascismo non credere cedere Cenzon tutte queste banalità
Che abbiamo che abbiamo sentito nel tempo compreso anche di volta in volta il tentativo di Maureen promuoverò qualche elemento Robert del del regime come Bottai barche appunto si dimenticava rapidamente avesse firmato il disegno di legge
Che il Forum tante da un fulmine furono
Sono un procedimento iniziato il cinque settembre e a seguire il trentotto
Appunto con il tentativo di riscattare anche per figure come portai ma appunto la sua
Ha funzione
Vorrei parlare in un ordine nuovo Jenson o di quasi di frontiera oltre quella Ministero in cui si ospitava anche dall'antifascismo la fascismo il cosiddetto fascismo
Cioè persone scrittori Enzo intellettuali che cercavano antismog Canzio un po'
Di trovare delle no angolature
Un po'diverso però è appunto si dimentica però che cosa fu no a tutto il resto ecco che cosa fu tutto questo in termini
Materiale appunto il libro dice in Italia c'era un cinque mila quattrocento ragazzi che perso nella scuola altri comunque della scuola
Di questi cinque mila quattrocento millecinquecento né Roma ma complessivamente no illustri il problema appunto nel suolo degli studenti davanti ai giovani che vari livelli articolazione scolastica
In concreto vedere invece il libro vengono espulsi oltre cento direttori ammessa di scontare la numero duecentosettantanove plessi del processo di piccola media
Centosettanta tre in quell'istituzione classica scientifica necessari centosei in questi
Di istruzione tecnica novantasei professori universitari ordinari e straordinari oltre centotrentatré aiuti assistente numerose decine di incaricati
Rettore Università ribelle revocate oltre duecento dirle docenze vengono messe al bando cento quattordici autore di libri di testo per le medie nonché molte carte geografiche murali
Assimilate I manuali vengono estromessi alcuni degli studenti Bellicini di implicate
Quindi insomma
Un
Un moto piuttosto uno tsunami da un terribilmente
No ha travolto da vinta di di di di di di migliaia di persone
E al con appunto parte che sono anche forse
No che io ho trovato è molto importante dare in questo libro che sono poco note qualcuno
Conosciuta per esempio l'esca le carriere sprezzante no al degli insegnanti
Che non riuscivano più a trovare non solo il lavoro ma neanche ma come dire la prosecuzione della della propria della propria carriera insomma che si devono sospeso il Libano vuoto perché appunto ha poi la contraddizione molto forte perché il fascismo ma ho cercato di
Di come dire di di superare era quella di garantire comunque la scuola a ragazzi prenda perché la comunità ebraica si fece carico
Ai bambini ai bambini fino ai dieci anni perché questa era l'oggetto dell'obbligo del l'obbligo scolastico e quindi
Fu permesso alle scuole del governatorato però di avere
Corre soluzioni vorrei prima come le doppie porte nonché oppure in turni pomeridiani ma per i ragazzi
Vorrei
E altre soluzioni eseguiti per come dire risolvere questo aspetto che appunto fu affrontato in modo principalmente dalla comunità ebraica che ha proprie esperienze con
Con un proprio contributo diretto Cescon prevedibili garantendo
Come dire le spese scolastiche fondamentali
Cercano di garantire che l'istruzione
Andasse avanti continuando appunto a
A cercare di sviluppare
Quello che era forse sviluppare a livello della scuola elementare e poi garantendo al punto la scuola media
L'aspetto forse meno noto meno conosciuto di questo un grosso impegno che il bando al trentotto al quarantatré in finale di nove mesi dell'occupazione
Tedesca di di romanzo nemmeno al
Tedeschi è appunto anche
La iniziativa che portò a un
Ha un rapporto universitario
Grazie appunto mi pare una concatenazione lingue il video estremamente positiva perché ci sono una serie di appunto da Guido ancora MT veri per primo un bando nuovo
Di una università svizzero che consentiva una sorta di università distanze ma la prostituta senza frequentare direttamente in loco i potenziali scrive nel seguire dei corsi universitari di Ingegneria
Scientifici
Da Guido Gonella appunto che vede il reimpiego questa cosa fino all'ultimo dei Queen richieste che Guido De Ruggiero
Che poi a fascismo caduto come repubblicano appunto permette a chi ha seguito in questi corsi di Potenza insomma non recuperabile
E è gestire insomma un
Una conclusioni professori insomma in modo
In modo brillante diciamo sì quindi è una storia estremamente complessa che per la prima volta punto viene messa a fuoco
Con lei appunto anche variante aggreganti insomma a livello universitario c'è anche dalla presenza
Delle università cattoliche Lord che consentono una serie di di giovani
Studenti universitari di poter continuare di proseguire i loro studi come insomma possiamo capire anche lì scattano dei meccanismi enti
Non dico di carità pelosa saranno perché sarebbe troppo ingiusto il diploma
Sicuramente di un sorta di fraternità come dire applicato al con però un punto di vista molto rigida ma molto forte una supremazia come dire
Il territorio per esempio che a me l'ha permesso del socio di laurearsi perché la sua tesi
Su Gaetano Filangieri fu ritenuta fuori l'idea al diciamo non
Non
Non accettabili dal punto di fiction università lateranense valide in altri casi appunto dell'alieno pensieri
Non riesce ad avere la laurea perché di fumus posti una serie di
Io stanco insomma un bel verrebbe la parte finale altri invece riuscirono invece a laurearsi
Devo dire che è un cammino estremamente accidentato anch'io penso che
Se da un lato permette di riconoscere con vedere un un aiuto importante dato che c'è stato dei cattolici dava nei confronti degli ebrei
A Roma in cui in quegli anni però appunto al tempo stesso no segnata no delle che tutto questo è stato un sopravvissuto gestito non sono d'accordo elementi no anche di difficoltà ecco
Mi fermo qua per dire al punto semplicemente
Che questo libro che raccoglie poi appunto di fondamentalmente strutturato condor parte diciamo una parte del curatore Giuliana
Coloro i quali passa parole signor Piperno del
Perché
è un punto alla ricostruzione diciamo del
Del del problema della
Della situazione che si debba creare appunto nel trentotto da un lato e dall'altro sono le testimonianze che sono state raccolte da
Antonucci privata in questo momento che salutiamo
E quindi da oggi uno è un modo anche per di trovare perciò ho apprezzato molto per esempio
Gli elenchi bei nomi degli insegnanti gli elenchi dei nomi dei no che ci sono in questo libro perché insomma consentono di avvicinarsi a questa materia poco nota poco
Come agire conosciuta poco garantito tra virgolette in questi termini anche toccando Cormano appunto alle persone in qualche modo che sono state colpite sono state oggetto di questa
Discriminazione che fa parte maschile disegno al principio più vasto di Frosinone di oppressione agli
Di di persecuzione conosciamo
Ecco quindi io non so volevo chiedere appunto a Giuliana dei
No
No no aveva viene intanto come è nato il libro
Perché alla appunto
Certo buonsenso
Era ormai andata in pensione non lavoravo più ma
Sentivo il bisogno di fare impegnarmi qualche cosa
E quindi ho cominciato a frequentare l'archivio della Comunità ebraica di Roma dove ho trovato un ambiente estremamente accogliente
E ero curiosa
Sempre con
Questa
Caratteristica di insegnante di scoprire di qualcosa di più sulla nascita delle scuole medie israelitica perché come ha detto Paolo Brogi adesso la scuola
Elementare è stata
Diciamo sono state create delle scuole
Per i bambini ebrei ce n'erano sei in giro per Roma e i ragazzini andavano o di pomeriggio come ha ricordato lui o
Entravano da porta secondaria per non mischiarsi con gli altri bambini
Ma le scuole medie non esistevano quando parlo di scuole medie intendo la scuola media ma intendo anche il ginnasio e liceo all'Istituto magistrale l'istituto tecnico e l'avviamento
E la comunità si trovò nella necessità la comunità ebraica si trova nella necessità
Di costruire queste scuole appropri estese probabilmente ci furono dei benefattori
Perché io non ho trovato negli archivi della comunità hanno trovato tanto materiale su questo argomento ritengo che ci siano stati dei benefattori
Ma nel giro di un mese e mezzo le leggi razziali a proposito della scuola sono del cinque settembre
E la scuola le scuole medie aprire un anno il ventitre novembre quindi in un mese e mezzo due mesi venne in vennero individuati gli studenti
Individuati i corsi che dovevano essere attivati
Trovati gli insegnanti che purtroppo o per fortuna erano quelli che erano stati allontanati dalle scuole statali ce n'erano parecchie verranno di
Buona formazione di buone capacità
Fu trovato un ruolo il luogo che fu una palazzina in via Celimontana che venne affittata immediatamente
Ebbene allestita perché bisognava metterci i banchi file laboratorio di Chimica il laboratorio di fisica e così via
Vendere trovato anche
Attraverso un contatto con il planning me Ente nazionale di istruzione media ripresi del che fu un preside
Posso dire ottimo che tutti gli studenti ricorda no o hanno ricordato perché purtroppo non più tanti ce ne sono con affetto con nostalgica perché era un Preside
Si chiamava Nicola Cimmino era molto giovane aveva una trentina d'anni ma si trovò a gestire questa scuola in cui c'erano gli insegnanti di valore
Ma lui non si tirò indietro
Fece il modo di essere vicino agli studenti
Ed è questo che gli studenti ricordano una capacità
Di avere creato un clima amichevole un clima
Costruttivo di studio sicuramente ma anche un clima molto sereno
In queste scuole medie appunto OP libero il liceo
Il ginnasio
L'istituto tecnico l'istituto magistrale l'avviamento
I ragazzi
Avevano la sensazione di essere capiti di essere amati e di essere incoraggiati a studiare
Ecco lo studio era una cosa importante per gli ebrei lo studio l'istruzione è un elemento fondamentale
E l'essere privati dare del dallo scooter lo studio della possibilità di studiare è qualcosa che veramente ferisce o altro afferito
Quello che furono in grado di fare diciamo di fare la comunità fu appunto di creare questa scuola superando le divisioni che esistevano nell'ambito della comunità stessa cioè c'erano
Delle fazioni dei genitori che volevano una scuola esattamente identica a quella statale cioè con
Le stesse la stessa organizzazione delle stesse
Come dire insomma laico che ci fosse la formazione fascista perché i giovani che avevano frequentato le scuole fino a quel momento non si sentissero diversi dagli altri
Questa era una un
Una corrente ce n'era un'altra invece che
E che fu più abile perché riuscì anche a raccogliere dei soldi
Che proponeva una scuola
Non tanto spiccatamente ebraica quanto una scuola appena ebrei dove si facevano due ore di terreni di religione alla settimana non era tanto e l'insegnamento dell'ebraico era facoltativo
E a questo punto
Si riuscì il
Consiglio da comunitario scia mediare tra questi due gruppi e il ventitré novembre come dicevo la scuola le scuole poterono partire
Ho ricordato il presi dei Cimino
Devo ricordare anche se posso sì ma devo ricordare anche il rabbino capo che si chiamava David Prato che era con
Grande sostenitore dell'importanza dell'istruzione e degli dell'incontro
In questo sistema in questa veste procedura di mediazione tra le due parti non si promossi con severità male cercò di arrivare quanto prima a questa alla creazione delle scuole
Un altro personaggio che bisogna ricordare è
Guido Cohen
Guido come nera
Il padre di uno studente non credo che avesse
Terreni
Caratteristiche particolari
Era il padre di uno studente ma era un personaggio attivo e creativo e capace di individuare delle soluzioni alternative delle soluzioni brillanti
Insomma la scuola le scuole medie vennero create grazie alla collaborazione di tante parti della comunità in cui spiccavano il bambino a Prato
Guido Cohen
E poi presi perché non era ebreo che era mandato da da questo è il limite dicevo
Istituti
Bis
Questo per quanto riguarda le scuole medie
Scuole
Ritardi del servizio le stesse io non volevo tanto parlare nelle sei sezioni ne parlerei dopo perché secondo me il più importante parlare dell'università
Perché lei sei scuole hanno in fondo un rimedio che venne creato
Qualche tempo dopo l'emanazione delle leggi razziali i bambini non potevano andare nelle scuole statali e d'altra parte sistema l'obbligo scolastico fino a dieci anni e quindi fu trovato questo escamotage di creare delle scuole
Su queste sei scuole in giro per Roma dove i bambini andavano
Scuola pubblica ed erano pagate pagate dal governatorato di Roma cioè dal comune
Prego sezioni sedazione questa casa collegiale risanamenti Comune ecco in alcune scuole eccetera una a
Portar via praticamente nel via Montebello
Una era a
Via punti o come si chiama Cassiodoro Umberto primo
Un'altra era invia manine si chiamava Di Donato un'altra in via Alessandro Volta a Testaccio
Un'altra trascina sorvolare Bianchi alla Garbatella
E infine una scuola in quella che si chiama la piazza cioè il quartiere ebraico dove c'erano ben centosessantotto bambini libici afferisce veneziane esattamente
Questa l'esponente di Trieste ed è una cosa e che
Io
Ho cercato di capire e non ci sono riuscito a perché talvolta i bambini spengono gli enti della Trento e Trieste talvolta del iniziale
Sono è la scuola di via Sant'Ambrogio dove probabilmente sono stati messi sia gli uni degli altri quindi da una parte stessa oltretutto
Sì ricevere il segnale è stato già compiuto persino dei giudici
Probabilmente non ci sono testimonianze quindi non
Non mi sento di affermarlo diciamo che è un'ipotesi ecco
No l'università ma ritorno momento indietro per ritornare al
Perché abbia ho scritto questo fatto questo lavoro perché dopo avere trovato nell'archivio tante informazioni mi è sembrato opportuno scriverle in un modo chiaro
E scorrevole in maniera che potessero essere
Fruite anche ad altre persone
E quindi nasce questo libro per quanto riguarda
L'università abbiamo avuto un grosso abbiamo avuto un grosso problema perché la documentazione nell'archivio è praticamente inesistente
Nel senso che
Mentre le scuole medie era hanno lecite la legge le permetteva che permetteva che le comunità creassero delle scuole
Purché non gravasse ero sul su un film le finanze pubblica va bene quindi
Però l'università no
Il potevano continuare l'università i ragazzi che avevano che si erano iscritti prima del trentotto e chiedendo in regola con gli esami
Altrimenti non era possibile non erano possibile nuove iscrizioni
E allora allora il signor Guido Corelli di cui abbiamo parlato prima
Ente
L'intuizione di rivolgersi
Alla università al Politecnico di Friburgo in Svizzera
E di ottenere grazie anche alla presentazione all'aiuto di Guido Castelnuovo che era un luminare della matematica l'università la facoltà di Matematica intestata a lui
Ebbene sull'autorizzazione a far fare dei corsi a Roma praticamente ufficialmente dipendenti da Friburgo in realtà autonomi
Perché il professor Castelnuovo garantiva
Per
Questa
Per
Questa creazione signora posso chiederle
Ancora vuole chiedere qualcosa
Mi scusi
Ragionamento
A
Ad esempio
Guido coi
Allora Guido Gonella Guido Castelnuovo che come ricordava all'ombra oggi
Guido Bolzan Milingo che era il rettore del Politecnico quindi erano tre lui procedere poi in seguito ci fu anche Guido De Ruggiero qualche unito
La scuola venne aperta
Nei locali degli asili israeliti sia Lungotevere Sanzio
Ma
Scuola scusate l'università
Ma
In comunità si dichiarò che non esisteva un'università
Che esistevano dei corsi integrativi di cultura matematica che erano una faccenda completamente privata di certi padri di famiglia
Quindi la comunità non aveva niente a che fare in conclusione nessun documento nell'archivio
E allora a questo punto viene molto bene la riferirmi amica Silvia agli Antonucci
Che una cultrice della storia orale e che
Ha cercato le testimonianze di persone che hanno vissuto quell'esperienza e quindi
Abbiamo potuto potuto ricostruire quelle vicende anche grazie a queste testimonianze
Consigliere
Certo non stiamo parlando di una
Trentina di persone
Quelle
Trentatré
In cui se ben ricordo non tutti poi finiscono la
Allora fisse
Allora dicevamo si organizza il il primo anno
Abbiamo detto il quarantuno quarantadue erano trentatré studenti ventinove maschile quattro femmine però poi alla fine dell'anno solo in venticinque
Sostennero gli esami
Le materie insegnate erano geometri analitica analisi algebrica infinitesimale uno fisica sperimentale chimica generale
Disegno e storia anche storia della matematica con insegnanti di altissimo livello vi dico solo che i di storia della matematica si occupavano Federico Enriques seguito Castelnuovo qui insomma parliamo di livelli davvero altissimi
No no infatti non ebrei ma antifascisti tant'è vero che ci sono dei racconti degli ex studenti dell'Università molto molto belli
In cui e si dicono che il rapporto con gli insegnanti non era su uno per le elezioni
Ma dopo le elezioni si vedeva odio per vedere la cosiddetta Foglietta quindi sul seria e parlavano anche di politica parlavano anche di altre cose e questi insegnanti comunque tramite appunto questi ex studenti il racconto richiesti al tax studenti cercavano di stimolare tantissimo questi studenti allo studio
E in qualche modo di uscire una creare un po'una come dire una bolla di protezione
Chiaramente parliamo di un periodo terribile parliamo di un periodo di persecuzione che prende trentotto perdono i diritti civili quindi i problemi non solo proprio dal punto di vista della dignità dell'uomo
Ma da tutti gli altri punti di vista perché poi molti per tanti motivi non possono più lavorare quindi problemi economici e via dicendo quindi tutta una serie di come dire una serie di questioni che crea un'atmosfera pesantissima
Questi ragazzi però all'interno di questo necessità e anche all'interno della scuola ebraica comunque e riescono come dire in qualche modo ad uscire da questa atmosfera pesante riescono a
Io sfruttare bene il tempo che hanno a ad apprendere da questi insegnanti che come diceva appunto Giuliana erano insegnanti di altissimo livello il primo corso vi dicevo sono trentatré studenti
Fanno gli esami nella sessione estiva e autunnale nell'anno quarantadue quarantatré ecco che sì organizza di nuovo un primo corso e un secondo corso
Del primo corso ci sono quindici studenti
Le materie sono le stesse nel secondo corso non abbiamo trovato documentazione di quanti studenti erano però uno degli intervistati ci ha detto che doveva essere circa diciannove venti studenti
Lei magari ovviamente erano più complicate sono assicurate sto ad elencare e che succede che chiaramente però l'avventura finisce nel quarantatré
Come sappiamo nel quarantatré poi cambia tutto con l'invasione nazista e via dicendo e quindi si interrompe nel quarantatré ma poi viene ripresa ovviamente
Il professor Castelnuovo stila una relazione molto dettagliata di come questi studenti avevano studiato con notevole profitto i punti finali erano molto alti e nel quarantaquattro
Fa in modo che alcuni esami vengono riconosciuti a questi studenti per altri devono fare dei piccoli esamini ma insomma diciamo che in linea di massima divengono i propri conosciuti più o meno tutti gli esami e li iscrizione viene retrodatata al mille novecentoquarantuno
Chiaramente era un qualcosa di impossibile quindi come dire una data fittizia che però riconosceva a questi studenti appunto lo scorso effettuato
Sì alla Sapienza sì sì sì infatti infatti e devo dire che rintracciare questi studenti non è stato semplice ovviamente nel senso che
Innanzitutto abbiamo approvato delle liste in archivio ma come vi dicevo fa non erano tutte complete quindi comunque da quelle liste
Abbiamo cercato appunto di risalire alla persona non è così facile perché nelle comunità ebraiche ci sono tantissime omonimie quindi quando uno ha solo nome e cognome risalirà quale famiglia appartiene non è facile minimamente
Io oltretutto poi trovare persone ancora in vita evidentemente il tempo passa quindi non è stato semplice siamo s'state fortunatissimo perché abbiamo potuto incontrare la professoressa Emma Castelnuovo che era la figlia del professor Guido Castelnuovo
E è stata così un breve incontro non è stata una vera e propria intervista diciamo che è stata una chiacchierata perché la signora allora era con quasi centenaria sommare più o meno quindi si stancava molto facilmente
Però è stato appunto un incontro importante perché comunque tutti quanti coloro che non abbiamo intervistato
Ci hanno parlato del professor Castelnuovo ma anche e soprattutto le persone i ragazzi sono andati appunto alla scuola ebraica ricordano la figura chiama Castelnuovo modo davvero molto molto sentito e non solo per quanto riguarda sempre la scuola ebraica
Abbiamo avuto la fortuna di incontrare di intervistare la figlia Nicola Cimmino quindi la figlia del preside
Ed è stato intervista davvero molto bella nel senso che
Come dire
Lei cacciati raccontato innanzitutto come unicamente dal suo punto di vista la figura del padre fosse davvero una figura eccezionale ma direi non solo dal suo punto di vista perché appunto anche le testimonianze degli altri studenti degli ex studenti
Confermano questo fatto
Che in questa o questo preside pur mandato dal Governo quindi pur essendo fascista e l'UPI dopo la liberazione e via dicendo
Praticamente in lui è uno dei pochi che ammettono sì io ero fascista durante un colloquio di lavoro
Lui lo mette tranquillamente era personali lo ascolta rimane un attimino perplesso perché dice sa la jella prima persona viene a dire una cosa del genere tutti dicono che non lo era non c'era bisogno improvvisamente erano spariti tutti fa cisti e ce lo dice sì io lo ero però ovviamente non era assolutamente razzista antisemita nulla di tutto ciò anzi sprono i ragazzi a studiare
Prego
Questo cinismo
Nel mese l'uso delle aule delle scuole c'era l'asilo dell'asilo
E delle scuole medie che erano in Lungotevere Sanzio perché gli studenti dell'Università clandestina potessero fare le loro lezioni cioè lo fecero con l'approvazione di questo Presidente
E quindi appunto potete capire quanto questa fosse una persona davvero speciale chiaramente lui faceva qualcosa di illegale evidentemente
Siamo riusciti a rintracciare tre studenti che hanno appunto frequentato l'università Gino fiorentino Ferruccio sondino e Fabio padovani
I quali ci hanno descritto un quadro appunto davvero molto bello per quanto riguarda proprio lei loro sensazioni i loro ricordi degli insegnanti
Verdi dicevo prima non vi era solo un rapporto come dire di studio e basta ma c'era molto di più
Non vi voglio raccontare tutto perché faccio se leggete il libro lo lo vedrete
Ma abbiamo cercato anche di capire di rintracciare quegli studenti ebrei che erano andati alle Università pontificie l'Università pontificie erano extra territoriali
Quindi legalmente potevano accogliere studenti ebrei
Di solito serviva una lettera di presentazione però insomma comunque sia non qualcosa come dire probabilmente il mondo molto gradito dal Governo fascista però qualcosa assolutamente di legale
Abbiamo incontrato Anna padovani figlia di Paulo padovani e il nipote di massimo padovani entrambi hanno frequentato la Pontificia Università lateranense
E Giuliana è andata proprio all'università che ha trovato è riuscita appunto a analizzare
I carteggi di questi studenti e
Abbiamo incontrato anche Fabio della Seta sempre frequentato la stessa Università
Abbiamo individuato Augusto Della Seta che però non ha voluto parlare in quanto vi ho parlato con la moglie mi ha detto che molto anziano ricordare certi fatti insomma era troppo pesante per lui e quindi era meglio non farlo
Noi abbiamo provato a chiedere all'università lateranense ma voi avete un elenco ci potete dare un elenco degli studenti così non magari dal cognome riusciamo a capire chi era prego chi no invece purtroppo questo non non ce l'hanno non è stato possibile quindi realtà
Noi non non sappiamo effettivamente tutti gli studenti ebrei che hanno frequentato l'università lateranense
Ma ne abbiamo individuati alcuni tramite anche le interviste appunto che abbiamo fatto a coloro che hanno frequentato invece illecita cosiddetta clandestina
E
Abbiamo anche rintracciato un altro ex studente dell'Università Piero Di Nepi ma anche lui non ha voluto parlare
E poi abbiamo trattato anche di Sabatino Moscati Luino riesce è andato al Pontificio Istituto biblico insomma sapere diventato un luminare del insomma dell'orientalista idea dell'Oriente e via dicendo
Allora io mi fermerei qua pur quattro una domanda tortuoso ricerche all'università di Friburgo
Va
Ci andiamo maggio avviammo
Incontrato con insegnante che insegna ad esso a Strasburgo dove il Rettore è il nipote di quel Guido buon sani Ingo di cui sopra però l'archivio lì non è assolutamente porre ordinato cioè non c'è non abbiamo approfondito oltre diciamo che non c'erano i fossi
Era sola Barelli ed analizzare la documentazione a primario ai fatti quindi era ovvio no io non l'abbiamo potuto fare
Forse ci siamo dovuti contentare belle materiale che ci hanno dato
Ci ha dato uno di questi studenti che ci ha fornito
Alcuni libri
Che erano stati dati dall'Università perché i ragazzi potessero studiare su quelli pare che in realtà poi li abbiano usati pochissimo perché era tutto pace sulla base di appunti delle elezioni del professor casca nuove degli altri
I abbiamo tenuto avuto la fortuna di trovare una presso uno di questi studenti Ferruccio Sonnino che ancora vivente ancora molto in gamba
Lo in ho chiesto se voleva venire oggi non aveva un altro impegno e quindi non è qua
E Ferruccio Sannino ha conservato i gli elenchi dei gli studenti negli elenchi delle diciamo delle sessioni di esame
E anche le imputazioni dei singoli quindi è stato un materiale proprio prezioso
E anche la tessera di iscrizione e anche schede allegate star qui dentro
Io vorrei volevo dire proprio per il mio piacere se permettete io vorrei leggere una frase
Presente nella relazione del professor Castelnuovo sulla cui su cui
Sulla cui relazione ci siamo basati per ricostruire la cosa
Allora consente affermarlo scrive
Affermava che era opportuno che i giovani
In gran parte di ingegno cultura superiore alla media potessero gustare le bellezze della scienza pura senza le limitazioni che all'insegnamento prettamente professionale acconsente
Quindi era l'idea appunto di un
Come dire di dare una luce se possiamo dire a questi ragazzi e io ho trovato questa frase bellissima per quello per
Graziani con ritardo
Prego sostanzialmente
Dunque
è già stato
Colpa
Franco il rinvio
Preso atto delle situazioni programmi le valutabili fisica
Si dà
Ruggiero
La curiosità
Ampio quadro bagni che ha
Caldo
Abitabile chance
Coscienza e
In particolare
Però Fabio e logiche molto amici
D'accordo venir fuori
Niente
è
L'autorità
Da a seconda ma ci sentiamo
Artificioso bisogna per farsi selvaggio energia e la visita del giuglianese logici ambulatori diciamo così riusciamo
Diciamo anche questa
L'università clandestina o i corsi integrativi di cultura matematica che non erano
Ufficialmente università
Erano praticamente il corso di un biennio di ingegneria
Ora giustamente mi ricordano non tutti volevano studiare ingegneria
Ah nelle università pontificia nell'università lateranense potevano studiare diritto
Sia il diritto civile sia hutu ius cui tipo insomma chiusure iuris cioè il corso di diritto canonico e diritto civile
E questi studenti che frequentare hanno il che noi abbiamo Consiglio con cui abbiamo parlato che hanno frequentato
L'università lateranense
Hanno fatto il corso contro i usque iuris cioè tutte e due le le cose salvo poi come diceva Paolo Broggi prima
Che soltanto uno si laureano perché a due non vennero
Approvate le tesi di laurea
Una perché era sul Filangieri quindi scrittura vinti illuminista l'altro perché non aveva accettato delle correzioni che erano state proposte
Vi altri due aveva fecero soltanto un paio di anni si scrissero più tardi e l'unico che si riuscì a laurearsi fondo il Massimo padovani si chiamava
Che aveva iniziato a studiare assi Enna
Abbiamo fatto due anni corso a Siena poiché era scoppiata la guerra
Confort per motivi di salute o per motivi altri non fece gli esami e quindi decade dalla possibilità di poter continuare gli studi
E allora si iscrisse all'università lateranense dove già c'erano il fratello in un cugino
E è riuscire a laurearsi anche al luogo di fu contestata la tesi di laurea valori fu più
No no no con più testardo ecco testardo Cirri provò
E e ci riprovo in una data interessante perché era luglio del quarantaquattro cioè ormai era cambiata la situazione non era stata liberata insomma formulazione se poteva farlo nei confronti
Non so
Questa parte sull'università è ancora come vere è uno dei clienti spunti che
Che consentono di pensare che possiede ancora trovare qualcosa
Perché la pensavo peggiorerebbe parlavate
Un libro che c'è sulla Rete io l'ho trovato sulla rete
Pubblicato nel sito americano in vigore in questo momento di difficoltà ricorda l'autore dell'autrice una storica
Da notizie indirette a provvedere del
Diverse studenti universitari perché riferisce degli studenti che furono aiuti aiutarti soccorsi
Tra virgolette dalla Pontificia
Università lateranense dato insomma dal Collegio lateranense
E da una lista di una cinquantina di vigneti giovane che sono lo stadio al punto soccorse allora tra questi sicuramente ci sono anche altri studenti o che hanno forse probabilmente non per un'ipotesi
Un'altra ricerca che è appunto conosci riconoscete questa di Padova che è un cattolico
Che sempre sulla stessa materia nuova al
Scritto insomma
Dato non come elementi però certamente
Se essendo appunto potrebbe essere studenti
Che la condizione dei clandestinità insieme il grande sfida insomma che state facendo e studenti tranquillamente non queste universitari doveva anche sfuggire dalla guerra ma fase da questa
Non c'era a parte i tedeschi del dopo l'otto settembre ma ben quarantuno quarantadue insomma fino al quarantatré il problema è anche vero come dire non finiranno dentro il carbonaio insomma del
Non subire insomma una serie di di di
Di momenti di di di di di attività dal punto di ricerca che il fascismo aveva nei confronti
Tutti generale ma quindi anche lì di giovedì
Vengo da questa parte forse
Certamente non
Sì nulla
No è un lavoro che su cui attenzione Postel così come l'altro nonché di cui avete già dato un documentazione abbastanza reca tende nuova come viene che sono particolarmente conosciuto Ministro D'Alema
Questo vissuto così difficile da parte degli insegnanti non dei maestri elementari del rimesse dei maestri degli insegnanti di disconobbe sopraddette queste lettere che avete trovato e questa dall'altra parte del mi pare che anche questa
è un terzo
Aspetto anche peggio del vostro dal vostro libro e che
Tu hai toccato all'inizio quando dicevi delle contraddizioni cioè dalle famiglie
Insomma prima di tutto la scuola leggere degli ebrei fanno le scuole elementari perché lo devono fare dopo la riforma Gentile che ha trasformato la scuola italiana da con il fascismo
In una scuola confessionale e quindi all'improvviso
La convocazione
In pratica si trova in
In difficoltà di fronte a questa decisione però che imponeva un ormai un contesto così Distretto quattro se ne stringente
Dopo gli anni invece che annovero erano stati vissuti con data
Convergono dire con un uno spirito abbastanza diverso che quel nei primi del Novecento che porta appunto alla nascita del nel tempio noi
Inaugurato alle otto di Martino all'ordine del terremoto quindi ha cercato un orario volto antelucano non solo per non farsi vedere troppo nuovamente in questo contesto va insomma voglio dire all'improvviso arriva questa mazzata della
Della riforma Gentile e quindi devono nascere delle scuole che ci sono però utili al punto quando poi
Colleghi infami leggi razziali da problema deve essere in qualche modo garantite risolto e che pone un problema ulteriore anche facesse stessi perché cioè un punto che vorrei
Segnalate donne la riflessione che Bottai farlo all'interrogativo che si vuole a questo
Disgraziato Ministro del portai che ha già dovuto di fronte all'ipotesi che il dei play e che anzi va bene prego torneremo a scuola
Con insegnanti ebrei dice ma è inutile tutto questo come dire colpito però da questa
Contraddizione che da un lato spinge il regime a dover garantire crollata all'insegnamento l'insegnamento di Vincent e dall'altro si ritrova con questa ipotesi larghe
Che le fascista di sinistra
Cosiddette energie per votare coglierò del polo con questo interrogativo che mi pare
Rimandiamo a questa difficoltà nonché gli under trentacinque il segno di una comunità che era insomma aveva vissuto una stagione complicata di cui date al punto in cui anche il segno cioè con
Al punto da un lato tentativo Oracle bella nuova legge non sulla comunità nel mille centotrentanove di dare una sistemazione e dall'altro alla scomparsa di alcune figure importanti
Come sapete il gommone
Come sacerdoti però e dall'altro appunto
No questo oscillare no dell'Auditel dirigenza della comunità nel dal porto occorre il CIPE che portano poi a queste pagine più conosciuto il sovrano che sono
Più la zonizzazione Rolfi mais zone e e quindi non è ecco per dire Udine
La scoperta e ci sono degli dei dei genitori no vecchio vorrebbero che i loro figli avere ancora realmente negli anni quaranta quarantuno quarantadue una scuola di stampo fascista questa diciamo
Evidentemente una delle contraddizioni che quella fase comporta rappresenta la dico perché
No bene insomma che queste fondamentalmente una storia una storia è una storia una documentazione di
Come detto in grande resistenza
Che la comunità ha espresso con tutti diciamo
Gli elementi anche contraddittorio al proprio interno per garantire la o meno una prospettiva come dire di
Di civiltà sono allora se stessi ma insomma manca al di fuori di sé stessi e avuto appunto alle spalle con
Una stagione il contraddizioni molto forti però che vanno tenute presenti perché altrimenti non la non riusciamo ad accogliere bene il colore tali difficoltà il valore che insomma poi tutte queste storie rappresenta l'Unione
In realtà io penso che solo va be diciamo solo contraddizioni con gli occhi di oggi però in realtà con gli occhi di ieri non sono tanto cioè nel senso
Qualsiasi regime totalitario parliamo di fascismo
Non è chiara va al Governo dicendo a adesso ammazzo tutti
Infine libertà di stampa nessuno può più fare quello che vuole sarete tutti i soggetti a un regime di terrore c'era non funziona così ovviamente
Il nazismo il fascismo sono andati al pontile mettendo in primo piano il benessere della nazione
Uomo come dire bello Sarno che fa dei dei figli che fa sport Chicchi fa crescere la patria con Totti malumori in realtà rischia se stante assolutamente condivisibili
E il fatto che questi regimi totalitari che chiaramente aveva no alle spalle una forte in linea di violenza che però veniva come dire messa un attimino da parte sottaciuta in qualche modo un boom divulgata e contiamo la così
Calcolando anche il fatto che a quel tempo con il terrorismo le informazioni non giravano coincidono oggi quindi evidente che c'è una grossa differenza
Quindi in realtà all'inizio erano tutti fascisti egli e piumino insomma voglio dire la maggioranza la grande maggioranza dell'Italia che gli ebrei sono persone con tutti gli altri
Non è che fa differenza e quindi il fatto che in realtà come dire si trovino ovviamente documenti d'archivio in cui
Come dire si evince chiaramente che tanti ebrei fossero fascisti in realtà era la normalità allora
Perché ribadisco
La maggioranza era fascista pensava che il regime fascista portasse benessere alla
Alla alla alla mozione patria e via dicendo chiaramente poi le cose non sono andate così io oltretutto in mille novecentotrentotto alle leggi razziali segna davvero uno shock incredibile
Calcolate che se volessimo sottilizzare dovremmo dire che la persecuzione non era contro gli ebrei era contro coloro che
I facili nazifascisti consideravano ebrei perché vi dico questo
Dire considerata ebreo dalla tradizione ebraica chi nasce la madre ebrea pochissimi convergente
Quindi se un nuovo ebreo sposa una donna non ebrea il figlio operatori sono in carica non ebreo per i fascisti sì
Veniva perseguitato come gli altri anzi si andava potrà fare le ricerche geologiche per vedere quanto sangue ebraico si corre il rischio di avere in famiglia
Quindi abbiamo un un tipo di persecuzione che va al di là
E ci sono stati dei casi di ebrei assolutamente vicini a regime chiamo aventi siano poi dimenticati di essere breve perché capita alto
Nel senso che chiunque nasce in una Regione non è detto che paga dicendo continui ad osservare
Praticare quella religione
E paradossalmente sono proprio le leggi razziali il fascismo che ricordano a certe persone di essere ebrei è quindi c'è questo shock pazzesco di persone che erano
Vicine a regime che condivideva nelle città su tutto si può crollare tutto a posto e poi Giuliana faceva giustamente un riferimento allo studio
Qui andiamo in un discorso un po'complicato però però voglio un attimino accennare per chi lo studio così fondamentale dell'ebraismo
L'ebraismo a tanti e uniti
Tante ritualità e annessi nel corso dei secoli proprio per questo è stato anche fra inteso è stato detto che è una religione dell'esteriorità proprio per tutti questi riti in realtà completamente l'opposto perché semplificandola semplificando molto
La ritualità non è altro che l'applicazione pratica di quello che è nel proprio cuore nella propria mente
Nel proprio studio perché questi diritti hanno dei significati simbolici molto profondi la maggioranza di essi
Che diciamo che sempre molto semplificando e da una parte dovrebbero migliorare le relazioni fra gli uomini dall'altra vicinale sempre di più l'anima al signore
Ora è chiaro che se io nullo studio tutta questa ritualità ma mette in pratica una serie di gesti
Senza sapere quello che faccio ovviamente a ben poco senso
E quindi lo studio nelle brevissimo è qualcosa di assolutamente presente dice nel DNA e qualcosa di assolutamente
Fondamentale in
Dell'essere ebreo proprio la sinagoga nei tempi passati ma anche adesso anche per esempio nella nell'Europa del nord
Noi chiamata sinagoga venne chiamata scuola
Nel periodo del diritto non c'era non cinque sinagoghe del ghetto di Roma c'erano cinque scuole e questo nome viene proprio dal fatto che
è ovvio che nella sinagoga si prega ci mancherebbe altro
Ma al suo interno si svolgono vere e proprie lezioni di studio ma per l'ideale ebraico anche studiare i testi sacri è come il pregare quindi lo studio viene proprio come dire inculcato nelle famiglie ovviamente servant illustro io in generale viene inculcato né i ragazzi tant'è vero che se voi sentite le testimonianze di coloro che sono cacci sono stati cacciati la scuola nel trentotto
Uno fra tutti per esempio Piero Terracina
Voi sentite questo stranissimo incredibile non solo per il fatto di essere esclusi da un qualcosa a cui uno come dire e abituato il bambino va sempre a scuola è un'abitudine
Vedere dove i compagni disattenzione compagini indizi e viene escluso da tutto ciò è già un trauma diversi
Mai entrammo anteriore di non avere più futuro
Di non avere più una possibilità di crescita
E proprio un doppio trauma quindi questa questione appunto dello studio è assolutamente fondamentale e questo è uno dei motivi per cui appunto la comunità si organizza prossimamente paesi all'interno si discute la facciamo confessionale non confessionale ci si scontra
Nei libri sul normale scontrarsi c'è un modo un un modo di dire divertente ma in realtà il vero che se ci sono due brevi ci sono gruppi di Comuni è verissimo quindi come dire il lo spirito critico all'interno delle brevissime ad altissimo livello scontro tra virgolette il confrontarsi la dialettica e via dicendo c'è sempre stata e in tal modo si poi leggerò esso è stato pubblicato da poco la traduzione in italiano del Talmud se voi la legge ed sono trattato ovviamente sono tanti libri
Se poi cominciato a leggere e non sapete nulla di come è strutturato il Talmud non citati niente perché trovate tutta una serie di opinioni su un determinato argomento
Io dicevo cattolica ma qual è quella qualità ciò tutte valide
Foresta davvero disorientato poi chiaramente ci sono altri testi che fanno un po'riassunto c'è una scelta
Dei maestri nel seguire una via o l'altra ma comunque tutte le cose sono considerate valide quindi un tipo di approccio appunto molto dialettico molto aperto
Come dire molto particolare ecco all'interno delle preso quindi questo Pier per dire appunto dall'importanza davvero fondamentale dello studio
Consigliere Ruocco
Volevo
Miriam Mafai Miriam Mafai si trovò ebrea suo malgrado
Perché lei era figlia di una ebrea lituana e Iurlo cristiano però non batte forse quella battezzato ma battezzarono i figli e le figlie
Per cui le figlie a un certo punto però se trovare o no che secondo me erano battezzate non potevano far valere il suo loro cinquanta per cento di ascendenza non ebraica
Senza essere mai stato in sinagoga se in nel tempio senza essere iscritte nei registri della comunità semplicemente così in base alle leggi ebraiche hanno scoperto che allo scoperto di essere breve
Ci rimette
Sì succinico rosso alle domande no però volevo dire anche
Credo perché questa storia delle avevamo tutti fascisti avveleni etica gli enti sono i seguenti
Se i seguenti Hitler Eulo che andando un po'telefono otto milioni trecentotrentacinque mila votanti
Vale questo dobbiamo sempre ricordare che nella nostra
Il grande interrogativo di come nei vari Paesi più avanzati in Europa si sia trasformato in quelle come mobili ex sedi non
Comune all'altro possiamo definire il tutto
Rimangono dei grandi misteri zone della nostra epoca il problema evidentemente però voglio dire che gli otto milioni trecentotrentacinque mila che votano per l'editoria
Non sono
Diciamo
Tedesche gli unici tedeschi che conosciamo ecco siccome
Evidentemente però il
La la Resistenza al fascismo non è solo di duecentoventi mila
I centoventi mila partigiani nuove con il bollino doc insomma
Che nel dopoguerra sinistra dei classificati tali è che il conformismo forse una zona grigia Cermelli provvedi
Dico lei dice questa storia del davvero di campano spirituale di Lozza anche più agghiacciante delle strade da seguire conta insolvenze salvarti al punto in un
Un poveraccio nonché poi chiede di andare al campo di sterminio non su un vagone tutto per sé perché questa è un'altra come nelle condizioni sia del ricavato dall'emendamento al porto con me
Con la Germania nazista potendo battere moneta potrebbe fare una serie di conseguenze probabilmente era straordinariamente come dire
Liberare tra virgolette ma che insomma evidentemente undici
Frutto avvelenato come come il tema
Allora non lo so insomma si vede nelle nella serata del momento d'appello come dire soffermare possa avvenire no su questo ci sono scuole di pensiero se non ci sono
Diciamo ma un punto di vista anche ormai consolidati tra gli storici sono abbastanza differenti differenziazione non lo dico però
Perché
Perché c'è una bella comunità ebraica ci sono
Diciamo non una piccola parte residuale di antifascisti insomma cessato nuovamente la comunità ebraica romana con una parte diciamo di antifascismo
Conosciuto insomma economico dovevano
D'Ambrosio
Nazionale
Prego
Si era anche difficile poterlo rilevare in quel momento
La dirigenza la rubrica era fascista risata buona parte questo sì
Però voglio dire no
Un attimo
Cerchiamo di mantenere anche i professori che non hanno preso adesso che il pianeta è assente
Sono ventitré no su tranquilla eccetera quali e quante ne conta
Si dà la misura però ci sono anche tanti sono poi gli emigrati all'estero sono usciti dall'Italia come dalla Germania come dalla Francia
Che avevo scelto diciamo l'emigrazione che voglio dire
Attenzione no
Sì esatto
Sì grosso alcune hanno preso il sogno di altro cioè voglio dire ci sono storie situazioni che vanno no non lo dico semplice plesso buttando par degli elementi di debiti
Sul
Sì sì
Sì ma certamente ora si fa l'elogio di Leo Longanesi tutte vorrebbe conoscere Longanesi invece è un po'le palle perché era urbane un fascista avevano intelligente non va in un fascista
E voglio dire no in Italia e poi si riesce sempre a come dire coltivare le immagini più come dire anche tutti discutibili ma se guardiamo perché poi queste figure cosiddetti all'inizio appunto riguardano
Io comprai una fascia assurdità insomma insieme ad altri giornalisti da quando quel disgraziato di Rutelli valeva professionale
Al fine di Bottai raccordarla finanziarie né
E e uscimmo Rocco questa frase nel timore di vivere domani in piazza rimarco Piccirilli virgola auspica che il Governo scrivemmo
Non potremo più Rutelli Sindaco uscimmo con una cinquantina di firme che furono criticamente il Movimento per le ricominciamo Walter Veltroni
Dicendo ma non potrebbero mettere direttore il ritardo potremmo mettere voteremmo copia il commento e dicono non voteremo no molto più chiaro e molto più dipende molto ampio
E dove ci
Ci restava comprammo compravano propagandato in ogni sua tasca una cura Pagnetti accolte solo
Sì
Esatto credo però voglio dire tutto questo è veramente
Fornendo devoluzione sedici riflettiamo un attimo perché poi tutto questo nasceva da una
Da una
Base che proprio io non voglio fare il nome glieli di quelle con cui discusse all'epoca non c'era un Assessore e quant'altro
Perché quello che privilegiava aveva il il
Lei Bottari di primato c'è l'uomo che aveva gestito questo giardinetto laddove deve viene rivista che forniva agli attaccanti antifascisti
Più che antifascisti agli afascista e così come Simple semplifichi all'epoca ora possibilità uno dei debiti di dividendi
Ma insomma quelli di tutto questo però faceva dimenticare che Bottai hanno affermato rileggi parziali
Quella cioè
All'epoca quando fu forse quando fu ci fu quel Libardi ricorda deprimere prima di tutto il del due mila
Delle al Sindaco Rutelli ci fu quello discussione
Che
Era quasi andato in porto non semplice salva la riserva
Insomma
Quindi abbiamo sventato no no dico in linea con quella pagina interna quella fu semplice Donato Di
Di di invidia sofferenza come viene
Che paghiamo di tasca propria non cinque sono ottocento mila lire mi pare all'epoca del precedente Governo
O c'erano osservazioni ci consola abbastanza bene non c'era Circosta divario ottocento mila lire una mezza o una mezza paginetta la faceva oppositori perché il PCI
Ci si capissero tutti deve essere con tutte le strutture
Da un accordo lo diceva appunto si ci sono delle domande ma poi nell'ordine
Incartato lo stesso problema
Tanto bisogno due tipo notizia ma quando mi sono trovato spunto di riflessione la storica americana potrebbe essere un su conti no un'altra no siccome siccome si reca
Soci
Connesso aziende nazionali e locali ecco sindaci
Non avevamo bisogno di questi cinque anni
Però
Ho
L'agenda
Milioni
Ed è difficile aggiungo
Lo dico all'uso letteratura
Non so allora siccome vedo molte persone giovane generazione allora vuole fare altri mentre in nome di insegnanti
Di quelle scuole di quell'università perché forse voi si avete studiato a Roma liceo universitario all'incontrario riconosciuti
La Cassa è nuovo lo sappiamo tutti perché il suo manuale di matematica Castelnuovo Tedesco denuncia abbia fatto soffrire a concludere tanti di noi
Maria piazza
Che poi è segnato chimica anche all'università e moscerini soprattutto che era il professore Augusto moscerini desiderasse
Che non ebreo prof Enzo scusa
Scatta scusa
Scusa
Enzo Morcellini che era il professore montenegrini
Di Filosofia soprattutto di storie che sono quelli forse quello forse che ha formato più dal punto di vista
Culturale e politico anche mettiamo tra virgolette questo gruppo di giovani era il vero animatore delle dichiarante no lo spunto di questo punto perché molti forse voi Sanioc presiedendo conto che poi alla fine noi vediamo tutto com'è che cosa non ragioniamo e sinceramente dire che cosa lo verso gli ebrei modesta culturale con le conseguenze le leggi razziali
Hanno perso tantissimo le leggi razziali ora insiste che dir si voglia hanno influito condizionato umiliato versato però dal punto di vista culturale scolastico educativo forse quei ragazzi
Che hanno frequentato quelle scuole Belice a quell'università
Non hanno perso molto anzi forse c'hanno guadagnato
Chi ha perso però dalle leggi razziste e dalle loro conseguenze è stato il Paese è stata d'Italia
All'inizio Paolo Brogi faceva quell'elenco con dei numeri impressionante no di docenti espulsi dalle scuole di tutta Italia e allora anche qui tiriamo fuori due nomi basta dire tutto
Bruno bella Rita levi Montalcini ieri Modigliani non si chiamava
Cioè
Ebree no Giorgio Franco Modigliani solamente in due e prende
Italiani
Livello perché ebrei fermi non era ebreo
Era la moglie Brebbia anche se mi è stato costretto tavolo devoluta andar via dall'Italia per mettere in salvo la moglie poi
Portato tuttora affrontarlo negli stadi di tutta la scola Robert lo sappiamo tutti allora ecco chi cerchi ha rimesso che ci ha rimesso veramente
E il Paese su questo che dobbiamo avvilente delle persone
Risarcimento
Tutto il possibile tutto è possibile comunque ecco questo
Rovesciamento allargamento Diotti avevamo un attimo al di là di quello che istintivamente ci porta a pensare quando pensiamo alle leggi razziste
Tu hai ragione molto giusto questa Benito ma nello stesso tempo mettiti nei panni di quelli e
Allora si sono
Euro
Nei
Nell'altro caso di mio padre che è era
Rettore a Milano aveva trentatré anni quindi in un'età in cui uno pensa a costruirsi anche una famiglia all'improvviso viene radiato deve
Crearsi un'altra fonte di guadagno si è messo a fare il rappresentante certo non aveva studiato per fare il rappresentante anche quelli
Ecco alternativa prezzi Napoli voglio dire queste leggi razziali nelle quali si cartella anche così come si
Fossero stati un qualcosa di
Poco grave sono state gravissime perché veramente escludeva hanno gli ebrei dalla vita del Paese
E
Li separavano dal resto della popolazione praticamente creavano le premesse per la deportazione
Perché quello è stato
Quindi qualcosa diritti
Perché qualcosa che va
Io
Evidenza però
Ovviamente come ha fatto la ricerca e hanno fatto Giuliana nell'altra autentici
Perché era stato
Un lavoro più modesto
Nel due mila e cinque del due mila e sei io insegnavo alla scuola media Charlie Chaplin e allora c'era era stato bandito un piccolo concorso adottiamo un monumento allora noi adottammo la nostra scuola che era
La scuola media Charlie c'erano e si trova nella fateli bandiera c'era appunto una scuola nata nel trentadue quindi io i miei alunni abbiamo ricostruito un po'la storia anche perché avevamo pure
E egli i registri i registri del Paese che allora erano registri particolari dove si è di registrava anche
Cronache quotidiane oltre bene poi tutte le feste a quel sovrano sovrano la Regina Margherita eccetera eccetera
E allora e
Indi
Dagli anni Trenta due era la Corradini allora si chiamava perché era intitolata ovviamente Corradini che era un nazionalista fascista
E e quindi esattamente a due piano piano anno per anno è un po'l'abbiamo ricostruita la storia in parte con le
L'apporto orale di alcuni che allora erano stati alunni ma un'altra parte proprio con i registri
E quello del trentotto forum dei registri di diversi ministeri appunto e con poche parole però piuttosto drammatico perché
Alcuni di loro hanno constatato che molti colleghi non c'erano più
E poi anche alcuni alunni
E e poi il diciamo il discorso inaugurale di questa direttrice M. patronato che appunto invita tutti gli insegnanti a parlare della razza ariana eccetera e di tutto il resto
Ma io sto la mia ricerca ovviamente abbiamo modesta ripeto e scoperti però che è uno degli alunni allontanati era proprio la mia di Consiglio
Non so se vi ricordate che qualche anno fa chi l'ha vista ne ha parlato perché precisa batteri quella famiglia col vennero sterminate sette persone
E c'era il bambino Ennio che però si è salvato che era stato appunto l'uno che scappando lontano e si vede poi in un giornale dell'epoca la fotografia di lui che e perché sta rincorrendo
La camionetta che porterà via ai genitori insomma minimo purtroppo sono morti a darci
Poi appunto io naturalmente ho visto anche le lapidi perché la mia storia appunto la storia vista attraverso gli occhi del quartiere quindi non era proprio
Diciamo sulle Breeze ma in particolare però sulla cultura su Bottai la riforma scolastica eccetera quello senz'altro voglio dire che poneva il discorso sul fare
Bene
Tutto questo
E però io ho ricolleghi comunque io miri collegavo alla storia ufficiale e concordo con lei
Perché appunto scoperti che molti erano fascisti perché credevano c'era lo spauracchio di questi scioperi di quegli anni lo spauracchio del comunismo
E quindi voglio dire in qualche modo pensavano che Mussolini
Il professor Vassalli a questo pericolo nero né del comunismo e Annibale
Dipenderà molto
Mia mamma che era di ottobre del ventidue diceva noi siamo cresciuti in un limbo
A un tratto poi C&C è finita questa questa illusione che tutto andasse bene eccetera
Il padre era direttore d'orchestra fu incaricato anche nel trentotto di fare il concerto a Piazza di Siena definite le riceve tu non Orifici Enza eccetera
Ma non era non era un fascista no mamma diceva manterrò vivevamo in una sorta di limbo
Il lei era nata il sedici ottobre e diciamo che questa data che era il il suo compleanno poi acquistò un significato molto diverso per lei
Invece nella famiglia di mio padre premetto né mio padre né mia madre erano di religione ebraica però la mia famiglia mio padre il il padre era sempre stato antifascista
Non aveva voluto mai prendere la tessera pur essendo un impiegato dello Stato eccetera l'area sempre educato anche
A ideali repubblicani e così via
Papà aveva questi tre amici carissimi padovani e quando appunto ci furono poi le leggi razziali lui avvertito profondamente il senso della
Perciò emozione nel comma nei confronti dei suoi amici più cari
E quando papà era di dicembre il ventuno molto giovane quando appunto ci furono problemi seri lui offrì ai padovani la casa nelle Marche che aveva
Poi loro invece furono aiutati credo dal Vaticano
Sì e si rifugia in Vaticano ma io ho delle cartoline delle lettere in cui Barba dice venite venite qui nelle Marche state sicuri su
La casa era una Grottammare una cossighiano recarsi papà
Ma per dire poi questi ragazzi quando papà dopo l'otto settembre si ritrovò creare a tornare a piedi dalla Slovenia fu preso dai tedeschi riuscì a scappare eccetera
Nelle Marche
C'era proprio nella zona in cui lui era arrivato perché il padre stava lì la mamma lui l'aveva persa dieci anni mio padre
E si ritrovò con la Decima Mas casa
E queste sfinito
Diciamo queste persecuzioni della decima Mas che aveva la base lì a Bari a Marino del Tronto erano quasi quotidiane
Passavano cerca di ragazzi del ventiquattro renitenti al bando firmato è firmato dal miranti appunto e papà si trovò in una di queste situazioni
Si mise in mezzo fu mitragliato e lasciato per morto
Chi glielo faceva fare se ne poteva stare tranquillo da una parte come tutti gli altri del Paese
Allora
Quando miracolosamente io la giacca con i colpi trapassato da parte a parte
Quando miracolosamente si riprese non molli ci fu una spigliata per cui fecero sapere al comando appunto ad Ascoli Piceno che non era morto i dissero che se non si fosse presentato avrebbero fatto una rappresaglia contro questo Paese
Lui si mise in piedi si presentò
Fu imprigionato Forte Malatesta dove vi fu comunicato che l'ordine appunto di fucilazione
Ha passato gli ultimi giorni nella cella della morte insieme a Fausto Simonetti Medaglia d'Oro
Massacrato dalla Decima Mas e si è salvato perché sono arrivati gli alleati in Ascoli
Prima che fosse fucilato era un ragazzo di neanche ventidue anni
Quindi insomma le storie sono tutte molto diversi tra loro giudice
Cicatrice
Legga quello al sugo forno
Sullo sfondo dell'organizzazione decisivo scrissero anch'io Lorenzo
Ugo Fornari aveva dodici anni
Quindi
Quando lei gli americani si è arrivati qua il cinque cinque sono arrivati anche vicino a casa sua
Resti agli atti
Pongo forme è sceso da casa con i Governi che aveva per raggranellato non solo non sappiamo bene il Governo probabilmente nelle grotte nordici
Piazza Vescovio dodici anni insomma il fatto che che pubblicano stesso modelli di progresso del sito www punto Ugo Forno punti steso nel presente nel senso ecco peperoncini porti l'amante del accanto alla base insomma tramite il passo alle spalle
Più di un bambino probabilità che
Per età anagrafica era già un adulto ma perché non per età anagrafica per l'Inter la guerra alle otto e per quello che aveva tutt'intorno
Scende e si mette a capo di un piccolo gruppo di ventenni due il campo vanno sulle alture di vescovi o no perché poi appunto non è che nella notte così grigia in cui tutte le vacche da sono irriconoscibili
E spara i tedeschi che sta dominando per il ponte che ancora sussiste grazie a lui su cui passerei Frecciarossa
E che ha costretto alle Trenitalia risolti per le FI a mettere finalmente qualche anno fa una lapide
Perché ci passi Frecciarossa sopra e che tedeschi e cercano di far saltare ritirata chi l'ha fatto fare
Ugo Forno
Da dodicenne
Tutto questo è un movimento che lo porta a morte perché con quella data lo colpisce
Sicuramente la famiglia in cui poi si è scoperto il padre in modo abbastanza
Semplice dava molto come dire numerosi tentativi non troppo stentato erano antifascista ed è proprio impiegato Intendenza di Finanza moglie casalinga definisce con
Una famiglia qualunque del Nemorense
Eppure ecco
E però ecco perché
Si devono sto parlando di lui perché al lungo cioè conforme è stato disconosciuta fiera il signor nessuno un bambinone descritte niente
Il suo al diploma di partigiano urla vendetta perché c'è scritto partigiano gli hanno dato questo diploma
Formazione due punti improprio no o come improprio all'IVA
In proprio per vedere cioè la formazione impropri non era un Garibaldi né per il personale formazione particolare adesso la tessera di partito in tasca dei clandestini trarre in tasca
Agita per impulso certamente
Quando c'è un premio che lo riguardano intitolata noi dei ragazzi della sua età fanno mi ricordo quando sono stati eletti non allineata
Abbiamo Tassara questi temi deve grazie alla rete del diversità che si chiedeva come hai fatto noi cioè in persona
Metterle sul pavé sui parchi si chiedono oggi un dodicenne si chiedeva come è possibile tutto presto
E questo è stato possibile perché evidentemente insomma erano stagioni particolarmente difficili e complicati di questo perché abbiamo completamente il senso e anche naturalmente per gli alloggi perché
Dicevo prima di cercare di ricordare il dolore alla sofferenza nella l'atrocità nell'idea di una dimensione di vita che all'improvviso
Dell'IVA
Sparato a queste in questi contesti così
Norme così possibili e così è anche difficile parlare per categorie come dire
Che cos'è una famiglia che conservano le difficoltà in quel momento certamente questo lavoro che ha fatto la comunità è un grande lavoro cioè quello di garantire la scuola attuale no hai detto bene o che cosa rappresenta per un volume ebreo
La conoscenza e ottenere lo studio ma è qualcosa di più facce certamente
Ma è quel qualcosa di più come nel come l'orchestra intensi minacce perché si sono fatta un'perché si è fatta musica dentro l'alternanza perché è un
Un musicista derivato scrivere musica dentro Terenzi
Oppure no agli altri pagine che conosciamo tutto è straordinariamente
Come dire difficile da capire ai giorni nostri ma in queste ore in questi contesti di ritardo relativamente tranquilla normale
In questo ritardo e quindi
Ecco no di trovare in queste fila e importante nel secondo me anche continuare a scavare perché sicuramente possiamo trovare altro
Secondo me sono lo lo dico perché qui c'è uno che ha scavato nel computer io ho scritto ho scritto il motorino se occasione darceli su questa materia altri ma
Continuamente scoprendo con stupore che era il tutto è facile Ignoto dimenticate nascoste poco notturne quindi ottima ma comunque inviato alla gran massa non
Alle persone
Io volevo solo scorrendo registro
Entro dicembre insomma un Scarpa
La Resistenza dei militari
Voglio dire un anno no naturalmente che forse era un pochino più grande degli altri perché poi magari qualcuno aveva abbandonato ora ricominciato
Però anche sì sul registro di Ugo Forno brava Settembrini c'è scritto a Lignano di razza ariana veniva specificato
Ma Ugo Forno pure un problema alla comunità di uva a tutto il sistema con le azioni anche alla Resistenza
Possibile questo ragazzino dopo sessantuno anni vincere una medaglia d'oro rappresentare pubblica grazie
Area di circa un movimento che si è creato attorno a lui
Ugo buone soltanto una delle storie non raccontate a Roma e in Italia quella signora venga sconvolta si questa coerenza andrebbe certamente raccontate meriterebbe maggior attenzione forse
Ricordata non sostenuto lo se ha avuto anche delle decorazioni o
Qualche
La
Come ho avuto nulla
Antonio perché io racconta
Ricordo che vale
Grazie
Avendo
Dunque credo che lui ha salvato
Via dedicato
Ricordo venticinque
Quindi il cognome
Io ho scritto solo conoscere sugo forno perché grazie a Paolo Brogi nel due mila uno scrisse un articolo
Io consegni conservare quell'articolo nel due mila nove quando mi sono liberato al mio lavoro diciamo così dipendente ho cominciato a scrivo scritto primo libro dedicato a Luigi
E anche in quel primo privo di bacino soli Michele bolgia anche lì il ferroviere che riapriva veniva alcuni per fuggire deportati medaglia d'oro al due mila dieci anche l'unica la bolgia
Detto forno viene fuori il due mila e nove del due mila dieci voci a parlare del due mila tredici Napolitano viva
Due mila dieci e ferrovia il ponte due mila tredici la medaglia d'oro
Due mila quattordici giardino dove ha combattuto abbiamo Ascani
Pochi giorni fa e abbiamo dato la targa fattura familiari ed amici la targa sui nel porto lui abitava via Nemorense quindici
E il quattro giugno faremo la passeggiata sui luoghi di Ugo Forno partendo Settembrini Parco Nemorense
Via Mascagni e il ponte di via sabato
Sì
Queste cose vanno raccontate
Torno vanno raccontate per il presente non tanto per per parlare su Totti somma per il presente perpetrare testimonianze per dare merito anche a chi ha combattuto per noi è ecco perché è importante sempre la memoria
Una cosa importante questa sera segna ritira io sto scrivendo offriamo descrivo ma lo scritto su
La scuola fascista dalla scorsa ci sono sconti fasciste scrivo ancora non è definito ci sono alcune cose tributari degli studenti e il resto si ma io non voglio rubare spazio a libro importante descritto questa sera però ecco
Credo che bisogna veramente scavare scavare perché la Resistenza a Roma non è stata sufficientemente raccontata più quando sono ascoltato in televisione degli storici più importanti di meno di altri
Parlare di RAI senza soltanto sugli Appennini nel Polesine arresto così
Ed ho disconosca appunto ma sottoporre le persone risorsa idrica e tante non sono ancora conosciuta
Posso
Tanto guardate che buona parte delle persone non conosciute sono donna cioè tutte le donne nella Resistenza un uomo non hanno nome
Comunque sì
Sul giornale
Per esempio tutto
Nelle varie biografie ragguagliarci agli adolescenti dell'applicazione Martina e le donne equivalente il ponte di ferro che sono state uccise lì
Non hanno ancora
Lazzaro per lato del pane anzi
Erano molto rilevanti
Va bene
No
Credo
No
Non si
Io chiave sull'importanza
Nello studio molto bravi dove è stato suggerito autorevolmente del titolo del libro un sordo avrebbe dovuto essere sapere essere come razzisti
Veramente molto significativo più
Senza sotto il bravo più enunciato dovrebbero
Grazie
Come
Progressi
Mariella intervenire legale
Dovete cambiare andrà
Verso i due possiamo chiudere con i napoletani che dissero no la sapete la battuta c'è guarda stai vale stanchi
Cercando di capire se pioveva quando facevo escluso a
Improvvisate giusto appunto in chiusura nel sono noti fuori tanti spunti interessanti importanza della memoria eccetera eccetera
Le leggi razziali
Quando sono state abrogate
A proposito della memoria va bene
A allora io non c'ero come ho detto molto
Molto alla sopravvenuta alla quale io qua ho tutto l'elenco
Tutto l'elenco delle leggi quando parliamo però di abrogazione di leggi razziali non parliamo semplicemente di abrogare delle leggi
Parliamo anche di restituire al lavoro di risarcire c'è il processo è molto complesso anche perché purtroppo
Quando si nel trentotto quelle leggi razziali tanti posti sono stati
Presi di buon grado da tante persone
Quindi insomma finita la guerra sì aboliamo le leggi razziali va bene ma quelli hanno preso quei posti sono rimasti là
Quindi o ne hanno dovuto creare degli altri o hanno dovuto dare come dire di dei risarcimenti e via dicendo e oltre
Oltretutto il discorso che
Non so se appunto l'avete detto che le leggi razziali primo atto di abrogazione a bocca assi abrogazione non è stato italiano a sia chiaro
Sono stati gli americani Tocai quindi ricordiamo tante cose ma non per colpevolizzare qualcuno no per costruire una memoria consapevole
Delle ombre delle luci per poi poter costruire un futuro migliore ma ci sono tutte e due ombre e luci questo fondamentale cioè ad esempio mai se lo fa
Qua si
Quasi una strada
Ci sono anche la Commissione anzi
Cinque anni di anzianità che ha fatto un punto che lei
Due confisca eccetera politica dove abbiamo fatto in tempo Berlusconi deve verificabile giudice per fare un altro
Durante la Commissione come potrebbe fare
Seguo questa vicenda un altro bel libro scritto da qualche anno fa
Essere crei Roma come Caino a Roma tutto Amedeo Osti Guerrazzi sì no non sono educatori ma quelli che assistono anche appropriati di
Chiudendo
Tenere sulle nomine
Credo che sia lo sappiamo l'operatore legali anche adeguate
Chiedo alle