XXIX Salone Internazionale del Libro di Torino - Dibattito su Stato di Diritto ed Antiproibizionismo

Radio radicale sostenne questo Salone del libro è con noi Rita Bernardini e
Salutiamo buonasera vitaccia o buonasera e buona sera anche a Giuliomaria terzi
Tra pochissimo avremo in collegamento l'ambasciatore Giuliomaria terzi di Sant'Agata
Che
Con Rita Bernardini ci parlerà della
Dibattito tavola rotonda Conferenza SOS Stato di diritto che si è tenuto ieri a
Ginevra presso il Palazzo delle Nazioni
Unite non so se dalla linea dalla legittimo firmano se siamo
In onda
E quindi
Siamo in onda quasi degli ascoltatori di radio radicale e allora essere stabilito un appuntamento che i nostri agli ascoltatori ha dovuto seguire nella mattinata di ieri e che ha visto
Tra i relatori impegnati al Palazzo delle Nazioni Unite di Ginevra dicevamo con Matteo Angioli coordinatore il diritto alla
Conoscenza della campagna per il tuo alla conoscenza Elisabetta Zamparutti
Che rappresentante italiana presso il Comitato per la prevenzione della
Tu durante il Consiglio d'Europa
L'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata che sarà
Inizialmente protagonista di questa discussione con la Rita Bernardini che è qui con noi diamo i motivi che il presidente d'onore di Nessuno tocchi Caino allora direi che possiamo innanzitutto dare la parola all'ambasciatore Giuliomaria terzi esaltata da chi ci ascolta in collegamento e che come dire a Lucidi a a molti raccontarci questa straordinaria mattinata ginevrina ambasciatore si riparte da dove in Tanzi innanzitutto
Ma è intervenuto a bar dove il Rubino avrei Rita Bernardini
Per
Bracciano l'indirizzo
Prescrivere praticamente di quello che è avvenuto a Ginevra avvenuto origini mattina
In questa riunione
Valida fino
Ma una riunione d'emblée centottantanove ad andare al mondo
Interessante approfondita amare il bello è
Biologo retroterra
Colleghi diplomatici stranieri più direttamente coinvolti visibili in quella che avete dato alla discussione giorno dopo
Innanzitutto il il Ministro Tremonti contento adeguare le coperture per la discussione noi avevamo fatto circolare Matteo Angileri che aveva
Ha redatto il coordinatore insieme
A rovesciare io avrei voluto fare impermeabile andarli ad associarmi ad allora razionale Contardo sempre anche con l'allarme ringraziamento avverrà ma per
Dovrà vicini al Ministero per gli elettori
Esattamente così Coldiretti mi dei diritti umani correttamente forma
Sono quei soldi
Realmente
Radicali e le organizzazioni del mondo radicale partire tranne l'otorino
Graziani Pedro portare avanti nel
Con grande precisione di Marco Pannella stornato gang lo stato di diritto si può affermare
Soprattutto ed in particolare al per aver visto
Bontà concretizzato
Io ho avrebbe il diritto alla conoscenza
Di salvarle il conoscere l'informazione era dar voce mi sono sbagliato
Il diritto
Pienamente attuata pienamente operante confluendo
Quel documento questo principio fondamentale di far andare insieme ergere
Per il contenimento internazionale in modo più definito comprensivo un principio vero diritto alla conoscenza
Sia
Lampade pilastro non
Portano impegno dello stato di diritto
Era ben contenuto per intervento che non prevalere il documento e
Che è stato fatto circolare come eccessivo dopo a bordo piscina
Intende molto autorevoli
Traggo di parteciparvi ancorché ecologico e quindi
Laddove già una riunione dice che il primo osservazione anche terra con una riunione fra partecipanti motivati
Ebbene informarvi imprinting
Dei costi lavoro del tipo di percorso e chiediamo
Mille cinquecento in quegli anni in quella legge Piva
La
Secondariamente codarda che dovrebbe avente
E che la partecipazione tarda numericamente
E e anche qualitativamente
Di grande livello perché
Ci soldati ieri mattina circa una quarantina
Vi domando disciplina di pacifici appartenenti al Consiglio dei diritti umani di fare la barba invasione dei giovani ma alcuni anni e che non sono
Ambrosio diritti umani
Dannosa
La loro presentato circa un'ora
E
Dicevo di alto livello qualitativo perché
Membrana di un proprio prima di in profondità
Solo il venti a di di natura
Peggiori tecnico-giuridica
Ma anche assorbendo i ricordi
Significato politico
Per le ragioni per le maglie Berliri che stiamo vivendo
E disciplinari di qualità anche Aldair verrebbero Dragonetti perché prevede dal Governo territori perché
Per parte italiana Presidente di quella riunione informale certamente è una questione ancora informale perché
Abba partecipavamo noi come organizzazione non governativa e quindi come impossibili
Gli enti si giova parte diamogli rigida speciale a quelli degni della società italiana
Ma eccetera nove ai rappresentanti governativi che comunque non era facile governare
Un percorso ma ad approfondire queste tematiche e direi che
Il col potrei incarico ed riscossione naturalmente l'Italia avrebbe violato le gambe dottor Baronti
Matteo Angileri come coordinatori
Otto
La la linea direttrice
Tarda arriva ribadito era e continua dell'ente guidato da Marco Pannella
Come il Presidente
Quindi questo Comitato globale sullo stato di diritto che egli ha voluto affondare qualche settimana fa di così solo onorato
Di far parte
Tenga rende quindi la ricaduta italiana sostenuta dal dall'ambasciatore erano proprio andate permanente Maurizio Serra
Accompagnato come ci sono interventi anche i principali interventi grato al Tardini
Bocciarli dal rappresentante permanente impiegano dal Vice rappresentante marocchino
Dalla dal ministro consigliere canadese
Dall'ambasciatore durante il quindi
è un obbligo di Bari
Costi così totalitaria bellico Marocco Canada
E in Olanda
Che ammirarle con la presentazione di Burberry grande D'Anna Berto aperto il dibattito
Vorrei anche ricordare che
Fra ritrova ma dieci Paesi che oggi tanto
Ci sono una grande rigore ed è una piccola azienda nazionale
Ad una particolare autorevole IVA indirizzo degna per la riscossione dell'ICI ricevere in oggetto
Indagini l'ambasciatore Ghirlanda
Patricia
Brian Auger banca per molti anni consigliere giuridico
Diverge Mondadori abbia organo idonei rappresentante permanente per sopravvivere
Pappalardo direi proprio di al Governo hanno sede della Regione e penso
Pantofola dal chador Doria in termini
Il primo intervento di così come l'evoluzione
Del del principio di tanto che il diritto
Nel
Nell'il tema
Bellomo a partire all'interno dei vari degli esuberi sono dalla dalla Galvanica perdendo
Riguardo
Innovare Dichiarazione del millennio del due mila
E tengo abrogando ad aprile ha citato ad esempio è un aspetto
Diciamo dell'attuale non eravamo entrati particolarmente ma anche prima
Sembra un tema di grandi opere perché perché ha avuto degli allevatori viva voce profonda delusione accennato anche al parto
Di invitandoli diritto si è sicuramente
Parlando anche nell'aula Capitolium relativi alla conclusivo del vertice abbiamo legata al due mila cinque
Quando sono definiti i princìpi della Liger verrà dalla responsabilità di proteggere
Specifiche come gli abbiamo hanno ribadito la responsabilità fattuale
Proteggere le proprie popolazioni
Quindi un principio di sovranità dagli enti cinque ingegneri insomma di questo principio l'opinione dico una domanda fagocitare consiglio del governo del nord è un impegno di agire informa giudiziaria
A
All'proteggere le popolazioni che dovrebbero entrare
Colpiti
Da
Dagli ultimi Governi o di regimi
Lenin come lo abbiamo purtroppo a Gabriele c'è sempre
Possono essere fortemente danneggiati da perché oggi governi
Quindi poi oggi dato che il rinvio Bernieri bisogna vedere la prospettiva e non credo
E naturalmente molto in primavera guadagni
Otto la discussione di ieri sono poi emerge
Tutta una serie di considerazioni anche molto concreta della prefettura rappresentante canadese soffermarmi
Sulle innovazioni del Governo turco in tema di trasparenza in Canada che è un Paese diviene
Per le imprese
Abbiamo ribadisce molto positiva soffriamo dall'H accountability
Del proprio sistema di governo nei confronti dei cittadini sulla libertà di informazione di stampa sulla spesa addirittura
Il CCD politici
E detta
Nelle altre forme di trasparenza
Ma questa Amministrazione
Fa
Ancora tirar vorrei dire in modo ordinato dirittura pubblicando alla
Pubblicità
All'acquisto di produzione informare il pubblico
Addirittura inondati interni
Di il primo micro
Danno alle proprie amministrazioni ai singoli componenti di governo
Solenne esiste quindi di competenza
Dei cantieri ripieghi appartengono al mio bambino al governo della del
E
Quella trasparenza viene poi alberga andando caratterizzato
Avventuro grazie
E
Da tutti i livelli di risolverli e partecipa all'attività di Governo e che ho citato quell'avverbio
Per dirla vedere come largo e più o meno coinvolto direi leggi
A in tema di diritto alla conoscenza
Alle parte relativamente
Il regolatore vecchio dall'esponente il baricentro da raccontare
Ribaltone sempre in continua a porsi in modo sempre di più potrebbero antico
Il del
Il problema di
Di andare il brand l'artistico ricerche spunti di rilievi ricordare i cittadini a un anno producono politica
Attraverso la conoscenza della vicenda di governo ma
Ecco ci sono
O per quello molti aspetti critici che sono emersi
Nel dibattito nel dibattito di ieri dove le zone d'ombra che riguardano
Dall'uso improprio strumentalmente
Ad eccezione di incostituzionalità e di riservatezza
Il Governo ed amministrazione oppongono forme di cesura diretta e indiretta
Un diritto all'informazione che
Perdiamo trovando
Mostri Barilli permanente il nostro
Diciamocelo francamente conosciamo peraltro DPEFR bisogna dirlo ritornano
Ed io su questo è un di Washington
Ma sono certo adduzione volanti
Neanche per il nostro Paese e quindi quelli che avrebbero perso molto occidentale
Abbiamo l'enorme lavoro da fare salvaguardata la trasparenza
E l'accountability cioè gli spesso logica del Global libera
I governanti devono avvertire nei confronti dei propri cittadini ora quando è realistico indubbiamente dal il potere di ieri
Ed anche molto importante perché realmente arginelli
Sia proponibile nell'ambito delle opinioni sin da ora
Una
Individuando gli oneri formale giuridica
Giù delitto la conoscenza Pendleton come gli esposti
Una un diritto umano
Dieci aggiungere
Tutti gli attori ampiamente elaborarli dai governanti
Tangibili in tutte le risoluzioni delle Nazioni Unite del documento per non ripetermi abbiamo indubbiamente riunire il mare morbo della fantascienza amichevole Illy può immaginare
Intanto dire subito come ha proposto di negoziato di una risoluzione o oggi un accordo internazionale su questi temi
Ma ma emerge fornendovi fin da un punto di civiltà di
Prospettive
Individuazione debiti redazione normale di un nuovo principio su cosa
Sul diritto alla conoscenza
Abbiamo avuto conferma che ci si deve muovere con la con cautela per decidere queste cose possono andare avanti nel merito per andare a fermarli sono sopra la legge dico lei
è un argomento fughe in avanti di di pochi Paesi
Quindi beni indubbiamente identificare hanno dei tempi lunghi per arrivare Agrisud anche
Giuridicamente conducenti
Siamo invece
Cioè
In
Intendi molto molto vigili e in una situazione
Di di grande dinamiche di grandi per quanto riguarda
L'attualità per il
Godrebbero scambiare informazioni
Prelevare per le discussioni sotto respirano i diversi Paesi nella trasparenza nelle forme di amministrazione ed è un partito nei confronti dei cittadini
Proprio in questi ultimi due giorni per noi davamo a Ginevra in quegli aspetti sono ripresi
Nel dibattito di ieri mattina che laddove ci riferì che era
Proprio mentre eravamo lì
A Londra oggettiva bentornata per il tramite del proprio perché
Ascrivibili di
Concentrando sulla questione per il panorama dei bambini
Ma soprattutto sulle riforme Pini dal riconoscimento degli investimenti stranieri mascherati dietro
Oltre
Barra venti dieci tendono a
A rendere anonima
La proprietà di molte motivazionali io dico Capitol partecipazione di maggioranza e minoranza
L'aggregato di rione di codici dirigismo
Nazionali che identifichino
Vigile giurerei ieri in merito al pari dei capitali
Oltre che dal decimo operatore finanziarie
E i grandi derivati di cui al Governo Gianluigi prende dei rischi personali
Per motivi generalmente per motivi morali ed etici
Per rivelare i grandi leggi di grandi
Roussely di riciclaggio di capitali o di avergli dato ecco
Questi temi verificabili e valutabili straordinaria coincidenza temporale
Ribadito che avvenivano ombra fra
La ripresa diventerebbe sulla convenzione o tolgono migliore emblema della trasparenza perché Berlinghieri si è cercato di approfondire correttamente
Ed allora ecco quello scherzo io quello
Non mi aspettavo sinceramente Greco che evito del Global valuti l'abbiamo Angelini
Pertanto è un modo
Bernard Bigot ridicolo
Decreti legge
Ci hanno sorpreso Gerra Breton molto positivamente e quindi di grande livello di urgenza edotti partecipanti dovremmo il quaranta cinquanta pagine quindi sono in almeno
Compiuta base deve adottare Palmolive partecipato anche attivamente al dibattito cogliendo di urgenza
Di muovere alcuni di fare delle cose concrete ricordare nei Parlamenti nazionali
Indenne
Dicendo
Inoltre
Con ogni mezzo possibili lottare handling riguarda erosione dei diritti umani e dello stato di diritto
Ed è un percorso che tocchi incidono perché è un fenomeno gasdotti tengono un pericolo Clinton che vengono dalla comunità embrionale c'è un'erosione allo Stato di diritto
è un arretramento dei diritti umani leggo il terzo a Ginevra di tornare in campo prepotentemente il verbale però ben dare la priorità
Di quello di bandito e quindi
Riconoscenti annoio d'ambito radicare dalla partita male
Al
A Nessuno tocchi Caino
Tutti quelli che ieri ci hanno aiutato anche Jabil vari di riconoscere il merito di già verranno soltanto lanciare ad oggi però il bagno
Da dell'intesa graduale
E portare avanti
Questa campagna
Idea a noi parrebbe più grande e importante con l'aiuto di tutti per buoni amici del nono cinque milioni voi
Grazie ambasciatore grazie davvero l'ambasciatore Giulio Terzi Santagata che ai colleghi collegamento e lo salutiamo per questo li potrà continuare ovviamente seguirci dalla dalla radio oltre che dal
Dal sito Radio Radicale punto it
Grazie ai nostri straordinari tecnici Barozzi Rosini che stanno
Che hanno garantito questo collegamento non facile grazie davvero ambasciatore possediamo alcune con Rita Bernardini che qui a a fianco a me la salutiamo grazie all'ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata come avete sentito
Ridacchia Ambasciatore Terzi siamo
A tracciare il quadro molto
Preciso e anche vivo di quello che è successo ieri mattina Ginevra ma anche tutto quello che c'è dietro e di quello che è ancora
C'è davanti su questa strada per
L'affermazione del dello stato di diritto attraverso
Diritto alla conoscenza la codificazione di questo nuovo diritto umano il diritto umano alla conoscenza ridato sei
Animatrice i
Insieme appunto
La campagna del Partito Radicale ricordava
L'ambasciatore Terzi
Se animatrice di una
Concreta quotidiana battaglia per il diritto umano alla conoscenza
E sulla
Affermazione dello stato di diritto perché riguarda
La il diritto la giustizia in Italia
Il tuo essere costantemente presente nelle carceri salutiamo la presenza di
Il compagno Vendola nell'anno che il garante dei detenuti della Regione Piemonte il tuo essere presente
Nelle carceri tutta Italia
A documentare raccontare e anche a
Aiutare a cambiare
Perché è possibile
Anche in base alla volontà di chi ha la possibilità di farlo e che non si è indubbiamente ma tu coi sostanza esercitando una vera e propria
Azione politica
Di affermazione del diritto nel mondo delle
Della giustizia e quindi come dice Marco Pannella anche delle carceri
Ma infatti chi si ricorda come è andato via ultimo congresso di radicali italiani si ricorderà anche come e Marco Pannella abbia tentato
Anche se poi la sua proposta la nostra proposta non è stata accolta di legare
Questa battaglia transnazionale per
La codificazione del diritto alla conoscenza in ambito ONU e per lo Stato di diritto di collegarla alla situazione italiana perché come si sono accorti ieri a Ginevra
In Italia danni i radicali il Partito radicale denuncia l'erosione
Dello Stato o di diritto che vuol dire l'erosione e dei principi costituzionali
L'erosione del
Significato che dovrebbero avere le leggi e che in Italia sonno tantissime potremmo dire troppe e da poter essere conosciute
Dai cittadini
Teste così come le fattispecie di reato e l'Italia se ne sono calcolate e trentasei mila quindi trentasei mila comportamenti un mani e che sono sottoposti alla sanzione penale e che sono evidentemente
Comportamenti e trenta sei mila in cui
Magari uno può riconoscere
E riconoscersi nelle sue azioni quotidiane perché sono per la prima volta giorno di una mostra giudizi diceva
Punto ogni cristiano pecca almeno sette volte al giorno non so gli italiani quante volte il pinguino siano costretti a violare le leggi e quindi e di conseguenza
In molti casi
Violare le leggi comporta anche la sanzione di tipo penale o amministrativo
E
Ripeto Marco voleva Marco Pannella ci aveva chiesto addirittura di fare una grande requisitoria che cosa vuol dire
Una grande requisitoria sulla situazione dello stato di diritto in Italia vuol dire
Conoscere affondo
Quelle di votazioni
Che
Si sanno si conoscono
Ma che devono essere poi trovare devono poi trovare una sede presso le quali essere e denunciati per esempio
L'ambasciatore Terzi e parlava di trasparenza sappiamo anche che questo termine
Non piaceva molto a Pannella però diciamo
La conoscibilità da parte dei cittadini e di quello che fanno gli eletti e di quello che fanno il di amministratori che sono nominati dagli eletti
E da questo punto di vista io voglio
Proprio riferirmi al il settore della giustizia
Delle carceri allora
Cominciamo intanto con il dire che l'Italia
Spende per l'amministrazione della giustizia turno ai sei miliardi
Ogni anno a parte per l'amministrazione delle carceri ne spende tre
Allora
Noi possiamo dire che il sonno due settori
Dove la violazioni dei diritti umani è
Riconosciute sanzionata più volte per esempio dalla Corte europea dei diritti dell'uomo perché
Presente una cosa che è lampante e che comune poi di conseguenza anche la nostra economia sottoscacco
è quella dell'irragionevole durata dei processi
Allora perché dico trasparenza se poi
Andatemi ittica per esempio tende Tribunale di Milano delle Tribunale di Roma mentre c'è
Anche in base
Alle ultime leggi penso a quella materia
Che sono state
Licenziate
Non c'è assolutamente alcuna informazione su per esempio e questa è un'iniziativa che vogliamo fare come centro radicale Comitato radicale Calamandrei e per la giustizia
Non c'è nessuna informazione per esempio sugli incarichi che vengono
Conferiti
Dalle Procure nei tribunali
Ha amministratori giudiziari e per i patrimoni sequestrati pensiamo per esempio quelli sequestrati alla macchina è venuto fuori
Il caso Palermo ma anche tutte le altre consulenze
Pensiamo se ci fosse
E che cosa potrebbe significare se ci fosse
E trasparenza
Per esempio
Bene in e alcuni settori presenta la sezione fallimentare
Sappiamo che anche lì insomma i giri
Rischiano di essere sempre gli stessi
è insomma scavando scavando che questa è la
Trasparenza fra virgolette che dobbiamo richiedere si possono scoprire tante cose
E
Quindi questa iniziativa che faremo come mai questi dati che sono obbligatori per tutte le pubbliche amministrazioni veri tribunali non si conoscono
Mi pare che per il Tribunale di Milano sessualmente e l'indicazione di una gara per l'acquisto della carta da fotocopie quella l'unica cosa che trovate in tutto il resto non c'è
Ma se andiamo a vedere per esempio il settore penitenziario ne spendiamo tantissimo così come su quello della giustizia spendiamo ai livelli di Tillack
Sia della Germania chiede la Francia che sono molto più efficienti del il nostro Paese
E allora anche qui noi lo abbiamo fatto anche con una proposta di legge
Che fu elaborata dal detenuto ignoto
Da Irene testa l'anagrafe pubblica delle carceri siamo riusciti ad ottenere dei piccoli successivo ma
Ancora tutti i dati
Che noi abbiamo chiesto non ci sono
Solo
Sulle
Carceri
Come e posti regolamentari disponibili posti non accessibile c'era parte che non sono più Stati aggiornati
Ma non ci sono per esempio per un settore delle carceri dunque occorrerebbe assolutamente fare chiarezza che è quello
Le forniture alimentari
Sembra che sia sempre la stessa impresa insomma quasi in tutta Italia ad ottenere queste la chiarezza dei bandi pubblici delle gare pubbliche su questo non c'è
E così come
Ed è collegato una spessa che i detenuti fanno all'interno degli istituti penitenziari che sono costretti si hanno i soldi a fare di
Il cosiddetto soprabito che sono costretti
Diciamo se hanno i soldi a fare perché mangiare spesso fa schifo Edelman già bile
E quindi sulla base di quello e cosa non dovrebbe trascritto esatto beh
Sulla base di quello che costa
Anche qui
Io credo che questa impresa bene guadagni non molto di più con il soprabito che non con la fornitura
Dei generi o in alcuni casi anche dei pasti soprabito indotto in qualche esatto dice
L'appello vediamo tutto però potete acquistarlo all'interno ci sono
Molti detenuti che si lamentano per esempio per l'alto costo ma è diffuso in tutti Italia debiti
I beni che sono distribuiti attraverso il sopra insomma richiediamo chiarezza su tutto questo vorremmo sapere per esempio e non c'è qual è la carenza
Di direttori infiniti penitenziario ormai sono una categoria in via di estinzione tu hai denunciato proprio di recente a questo rischio mettevi però ben concreto cioè che non ci sono non c'è ricambio
Non c'è ricambio perché non viene fa do un concorso mi pare dal mille novecento novantasette o novantotto spieghiamo chi ci ascolta qual è la differenza ad avere un direttore
Ma guarda intanto che a alla fine se non c'è il direttore o se il direttore pure essendo uscì non è presente come dovrebbe essere chi la fa da padrone
Da padrone so è il comandante gli agenti di Polizia penitenziaria
Per cui si possono verificare i casi come quello denunciato da Maria Grazia Lucchiari per il carcere vicenza
Famigerato carceri vicenza
Pure
Denunciammo quando
C'era noi di sei radicali alla Camera dei deputati cave dove succede che sono gli agenti a decidere essere un detenuto deve fare una determinata
Analisi un determinato controllo
Perché direttore praticamente è una figura diciamo assente
Io ricordo quando lo presentai
Io ai detenuti
Questo quattro anni fa quando
Gente stava lì già da due anni diciamo questa del direttore complimenti non l'avevo mai visto
Naturalmente tutto questo perché ritorniamo allo Stato di diritto tutto questo contravviene non solo ai primi scippi
Costitutori costituzionali ma contravviene anche alle norme dell'ordinamento penitenziario
Allora stavamo dicendo la perché i detenuti devono poter interloquire frequentemente con il direttore per ridurre anche questioni orali ma se il direttore non vedono mai attive pongono le questioni
E e con il rischio che
Appunto siccome invece la carriera addizionali Carrieri della Polizia penitenziaria
Adesso è stata
SISTAN procedendo ad una sorta di riallineamento di di
Riqualificazione e c'è il rischio che alla fine le carceri siano gestiti in onda una figura terza
Ma direttamente dalla polizia penitenziario
Così come vorremmo sapere
Qual è la carenza degli educatori di psicologi solo un'altra
Figura via distinzione
E poi ci si meraviglia mi sembra che stia arrivando isolare diamo Roberto
Saviano interlocutore perfetto avrebbe sugli immobili extra agricoli
Lo attendiamo
E
Adesso va benissimo lo facciamo anomalo lo facciamo proseguiamo con l'UPI
Proseguiamo con lui buona sera a Roberto Saviano pervenuto salutando Roberto Spagnoli si conoscono
Accomodatevi rinvenibile che siamo e l'altra volta siamo in diretta con con Radio Radicale
Prego le virgole Roberto Saviano
Denunciava Berto gravidanza eravamo parlando di giustizia
Va bene e anche dei costi della giustizia
Distratto di diritto e di carceri
Potremmo parlare anche di legalizzazione sappiamo che ci spetta
Una certa sintonia da questo punto di vista
In
E quel perché siamo partiti con questi argomenti perché proprio ieri non si è tenuto a Ginevra
Si è tenuta una conferenza da che è
Frutto di questo libero esse o essere stato di diritto
Perché i radicali Partito Radicale transnazionale sono impegnati
Per il riconoscimento
Anche come codificazione in sede ONU del diritto umano alla conoscenza
Qui c'è un bellissimo appello fatto da Aldo Masullo in questo libro
Che vi consigliamo di leggere che proprio collega strettamente
Lo stato di diritto la democrazia al diritto alla conoscenza
E quindi noi stavamo affrontando
Il settore della giustizia quanto poco è conosciuto
Citavo il Tribunale di Milano il tribunale
Di Napoli Tribunale se ne andiamo sui siti
Non ci sono informazioni
Di come vengono spesi i soldi dei cittadini eppure ci dovrebbe essere un obbligo da parte della pubblica amministrazione e poi tutto questo
Lo riferivamo anche al settore carcerario visto che l'Italia
Sia per la giustizia che per le
Carceri spende in totale otto miliardi l'anno
Che sono cifre equivalenti in termini di PIL a quello che spende la Germania vola
Ho anche la Francia Paesi che ci risulta siano un po'più efficienti da questo punto di vista questa eresia collegamenti e di faccio per farti capire in che fase si è sei entrato comuni grazie
Innanzitutto ti ringraziamo
Radio Radicale benessere qui insomma Azzi diciamo nel settore il nostro primo pensiero è nostro salutavamo Marco Pannella che al momento ci sta ascoltando che
Insomma
Ci vuole molto bene no ma non siamo qui siamo a dirlo
E vi faccio una domanda su Gomorra perché sono io dieci anni Gomorra
Chiederti com'è cambiato il nostro Paese in dieci anni sarebbe una trattazione che
Si vorrebbero dico quindici sedici anni altrettanti per dirlo
Però insomma
E com'è cambiata la tua vita da Gomorra insomma ecco
Sotto gli occhi di tutti di stabilizzazione
Però insomma
Come sono stati questi dieci anni a livello sia nazionale che politico e pubblico essendo qui Radio Radicale cioè in un
Piattaforme un luogo dove alcuni temi
Sono trattati soltanto qui sotto questi luoghi
La ciò che io posso dire che
L'animale diciamo del crimine il racconto in Gomorra un crimine che si basa tutto sull'arco traffico o in gran parte
In
Tutta la prima parte del credito e dei capitoli insomma di Gomorra addirittura il largo traffico di cui si
Si tratta dell'hashish le
E quindi
Imperativo nella richiesta ma con la legalizzazione cosa cambierebbe risposta semplice tutto con la legalizzazione cambierebbe tutto
La risposta la dando i fatti la danno infatti Tudor guai il Presidente musica ormai gli ex Presidente decide di
Legalizzare la marijuana all'indomani di un'interessantissima analisi che avevano fatto
Le sue polizie sull'infiltrazione dei cartelli messicani che trattavano proprio marijuana e da lì tutte le altre droghe nove legalizza i cartelli vanno via dall'Uruguay
E
Quindi diciamo in questo senso relazionarmi direttamente alla mia esperienza ce qui dell'esperienza del
Del racconto delle organizzazioni criminali sento di poter dire che il proibizionismo e il più grande alleato delle organizzazioni indipendentemente dal subito io non solo sul motore d'erba
Né entro mai
Nello specifico cioè
So bene che
Un mondo senza mafie un mondo dove tutte le droghe addirittura con le pesanti ma ci vorrà un grado di evoluzione
Della società civile molto importante dentro quel pesanti siano legali
Quindi diciamo che se un po'un'utopia che non l'ho io non vedrò mai ma le prossime generazioni
Esatto quante ma vedrà primo poi vedranno
E lì le cose cambieranno davvero quindi mi chiedo un sud Italia unitarie un'Europa che decidesse la legalizzazione un'Europa che darebbe un calcio abnorme al traffico
Un traffico su cui oggi si finanziano gran parte dei gruppi che sono gruppi terroristi che sono diciamo considerati i numeri uno quel pericolo europeo quindi un esempio su tutti a Lazara atti in Albania c'è la più grande
Piantagione di marijuana credo del mondo ma sicuramente d'Europa gestita anche da is anche da segmenti disse questo l'hanno denunciato
I giornali inglesi
Il ricorso per tutto quello che voglio dire che quando bisogna avvicinarsi al tema mafie o comunque anche al tema corruzione
Prescindere dalla legalizzazione significa regalare con un argomento alle mafie così come mi ricollego sempre i temi che
Fanno sì che io sia qui il tempo delle carceri quando si discute sul sulla pena sulle carceri o senza delega C tre bisogna al di là di tutto fare un pensiero solo accademie su in mano alle organizzazioni criminali
Più il carcere duro più uno sta respingendo il detenuto entrare in condizioni in contatto in protezione con l'organizzazione criminale più il carcere è
Tosto più sia filiera
Più il carcere e aperto
Come più il carcere Orba come una possibilità altra stavo dicendo rieducativa una parola che ribatte un po'd'ansia
Il carcere e aperto più le organizzazioni sono fuori dal carcere gli esempi sono Rebibbia
E esempi sono anche quello che l'ente a mente sta accadendo a Poggioreale prima vero e proprio inferno
In mano alle organizzazioni pur non avendo i quattro bis a adesso lentamente nostrano entrambe le associazioni si sta iniziando a fare attività piano piano sia per si apre meno il detenuto si sente
Qualche modo costretto a entrare in protezione se ho detto in un carcere anche che se di fatto piccolo spaccio uno scippo
Una rapida perché si è fuori è inquinato uno mentre resterà fattore lei ammazzato
Entri e ti affidi dopo
Nesi
Perché perché devi così protetto la situazione è molto difficile molto difficile
Questo succede solo nelle carceri italiane che che sudamericane c'è nelle carceri dove e permesso il controllo all'organizzazione indiretto perché non si tratta neanche di corrompere le guardie per un clima che si costruisce
Nicola carcerato ma uguale recarci statunitense uguale nelle carceri francesi basta vedere il film bellissimo il consiglio a tutti il profeta che racconta come sono le carceri francese
Insomma sono tutti temi che mi fa piacere parlare insomma radio radicale perché questa radio lo affronto affronto questi temi al di là dell'emergenza di cronaca preferita parlo dei picchi poi tornano a scomparire
E i e quindi io direi insomma questi temi affrontarli nella declinazione che faccio io cioè dal punto di vista
Ciò che le organizzazioni secondo questo lontano convincente perché non è più possibile delegare ormai su questi temi c'è sono proprio determinanti sulla vita quotidiana di questo Paese riferivo sono parlare troppo
Grazie intanto di essere qua io devo tra l'altro permettetemi un ringraziamento anche personale Roberto che ha avuto la bontà di citarmi citare qualche volta abbiamo il mio lavoro notiziare antiproibizionista
I suoi articoli e sull'Espresso
Proprio quindi fa particolarmente piacere insomma potersi fare qualche domanda
E ecco propria riallacciarmi a quello che dicevi tu
Una delle tu hai raccontato neppure i libri lo racconti anche eventuali nei suoi articoli quanto ormai
Le mafie nati nel narcotraffico siano penetrate nella società legale quanto siano pervasivi e
Non solo in Italia
Fino a qualche tempo fa c'era anche qualche importante politico che lo negava poi
Insomma
Sconfessato data infatti ce lo raccontano i documenti ufficiali della Direzione nazionale antimafia
Al punto che qualcuno cominciati non non non da adesso lo dico in realtà io sento dire già qualche anno fa si diceva
Sì va beh ma anche con la legalizzazione ormai le mafie sono talmente potenti e che comunque l'Inter li togliamo la droga si riciclano in qualche altra parte
In qualche altro qualchedun altro traffico ormai la droga è solamente una cosa marginale c'è altro qua questa obiezione come risponde
Perché non è vero i dati lo mostrano basta vedere cosa succede nel Sud America in questo momento ormai si stanno fra bande narco Stati
Il Messico quasi la Bolivia il Perù
Il Venezuela che però anche le loro il petrolio non è pensabile una cosa del genere
è ovvio tolta la droga si cercherà altrove ma quell'altrove a oggi non ha la potenza della liquidità in grado di fare gli stessi danni
Che
Chi fa il capitale Nardi narco capitale cioè i consumi sono impressionanti non è un caso che l'intera guerra
Afgana
Impostato sulla vendita di eroina cioè i talebani un fanno euro IFAD il novanta per cento delle rovine del mondo Italy mai agiscono con i cartelli si arriva anche insiste i cartelli dell'isola fanno capta gonna meta anfetamina sostanzialmente e la rendono ovunque
Fanno contrabbando
D'arte
Archeologica questo significa che il meccanismo criminale un meccanismo che tu lo seduto lì Galizzi o di là delle regole fondo lo porti via da lì
è una vecchia storia noi è una vecchia storia ma che che ancora oggi si fa fatica a far passare perché sembra
E per esempio non è il mio caso
Ma il caso di molti che sostengono la legalizzazione che sia un invito come dire a ad amare l'aggancio a fumare a tutti i giorni a me ne importa nulla di questo Papa arte della battaglia non
O non è un invito a fare l'aggancio un invito
A capire che è una strada per fregare
Incredibili penso di capitalismo criminale che sta letteralmente devastando insomma intere parti del mondo
Nella questa cosa che dice mediamente una cosa che disse Marco Pannella in una
Conversazione domenicale di un po'di anni fa tra l'altro una frase che io poi utilizzato per
Per lo sport democristiano antiproibizionista la cito per non variare le parole perché Pannella diceva
Io rivendico il diritto di assumere
Di fronte la facoltà dell'individuo di assumere una sostanza bisogna inserire nella consapevolezza il senso della non necessità però bisogna consentire questa facoltà dell'individuo se non si grande gatto nero
Se si viene da una facoltà umana
Si fallisce si è costretti all'illusione autoritaria del potere che colpisce colpevole
Questo io credo che sia il fondamento dell'antiproibizionismo radicale come l'ha insegnato Marco Pannella cioè libertà e non
Libertà a rischio non è vietato vietare l'altro un'assunzione di responsabilità
Infatti Pannella parla sempre di insiste legalizzazione non liberalizzazione
Io credo che questo sia proprio il fondamento come
Cosa ne pensa
Poi
Anche questo
La cosa interessante complicata perché si tende a
Identificare legalizzazione e liberalizzazione non è neanche così facile spiegare c'è una grande differenza perché la liberalizzazione quello che è successo in Olanda destato fallimento
Non totale secondo me va in gran parte il fallimento soprattutto domande che i cartelli che per esempio imporre importano l'hashish in Italia
Ad arrivare in Olanda perché la strategia della liberalizzazione olandese è stata quella di
Diciamo
Rendere
Depenalizzare e quindi per esempio un interi settori della polizia smettevano di occuparsi del traffico di hashish il traffico di Erba
In questo modo sono arrivati tutte le tonnellate di hashish verbali arrivavano in Olanda poi servivano a far rientrare in Italia in Germania in fra non c'è
E come si
Per dirla con una metafora semplice è un forse un po'riduttiva ma comprensibile lo Stato chiudesse gli occhi
Sulla liberalizzazione la legalizzazione invece no
Si fa a norma si fa struttura
Sì far regola si fa legge a quel punto non è possibile infatti la legalizzazione in Uruguay e un'altra storia la legalizzazione il Colorado e un'altra storia
E anche l'impatto perché è ovvio che colorato all'inizio quando c'è stata la legalizzazione tutti ragazzini si spendevano la paghetta mensili addirittura incoraggiò mi verba
Quindi ci sono state anche queste il passo culturale oggi già superate Gelli entrato noi l'impazzimento un po'da festa che uno si deve aspettare e ieri dimezzati gli arresti
Dimezzato il consumo di droghe pesanti incredibile è incredibile quello che sta succedendo incollato al punto tale che per la prima volta della storia degli Stati Uniti è stato realizzato un una legge cioè
Se lo Stato prende tasse sopra un limite
L'idea di ridistribuire non era mai successo nella storia il Colorado questa volta è successo
Quindi secondo me potrebbe essere foto sarà un sogno ma sarebbe bellissimo se l'Italia si potesse fare bandiera in Europa della legalizzazione non della liberalizzazione
Come il primo passo antimafia in questo caso tenendo prendo dire anche antiterrorismo
Dello cioè il primo vero passo importante
Da fare a fianco dal riciclaggio
Ogni stato al suo Paese che ricicla la Spagna l'Andorra la Francia al Belgio e Lussemburgo la
Germania il Lichtenstein tutti hanno la Svizzera
E l'Austria e l'Inghilterra sono tutti i Paesi che riciclano che si oppongono danni a leggi contro il riciclaggio
L'Austria afferma emigranti ma non ha mai fermato il flusso di danaro che arrivava dalle organizzazioni o comunque da chi voleva far sfuggire il danaro dalla Serbia dalla pazza dalla Polonia dalla Germania dalla Russia dalla Bielorussia l'Ucraina la vostra Choutos San per le porte aperte per qualsiasi tipo di flusso di danaro non identificato
Ma ferma gli uomini
Ecco tutto secondo me raccontare quello che sta accadendo cercando sempre questi punti di vista ci può aiutare
Ma
Sono molto contenta di questa analisi io credo che noi siamo stati con Radio Radicale proprio i più grandi divulgatori delle ultime due relazioni della Direzione nazionale antimafia
Perché perché l'anno scorso ci hanno raccontato che intanto il fenomeno è di Russo adesso che c'è il proibizionismo a livello di alcol il tabacco cioè sono almeno quattro o cinque milioni consumatori
Di sostanze stupefacenti leggere tipo hashish e marijuana
E quest'anno e proponevano al legislatore
La regolamentazione
Quest'anno fanno un'analisi piene praticamente la stessa che tu stai facendo sulla anche sul potere
Di penetrare nelle istituzioni perché ogni anno si calcola trenta miliardi di
Guadagno in Italia stiamo parlando solo dell'Italia
Prima parlavamo delle bilancio del Ministero della giustizia e del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria in totale
Parliamo di otto miliardi quelli nei guadagni hanno trenta
Ed è chiaro che una grossa parte di questi li investono nelle acque di riciclano nelle attività legali
E quindi hanno un potere di penetrazione il calcolo che facevano
Soprattutto sugli ultimi vent'anni parlavano di ottocento miliardi investiti nelle attività cioè è l'unico gruppo perché poi le famiglie
Mafiose camorristiche ndranghetista e non è che sono tanti in
Cioè mentre la ricchezza del Paese eh divisa trattante persone
Giglioni che voi trenta esso con il piccolo
Qui c'è una concentrazione di
Poche famiglie chiede in testo unico quindi la loro potenza di corruzione è elevatissima
E quindi parliamo di Stato di diritto
Di stato di diritto sempre più il russo e mezzo in pericolo
Ecco perché cerchiamo di concentrarci sul rispetto delle regole
La battaglia sulla legalizzazione sappiamo che c'è una proposta di legge
In discussione in Parlamento è difficile per sapere quali sono i tempi poi
Di discussione ma io credo che occorra anche
Diffondere e
Richiedere
Nel senso di responsabilità ai cittadini
E da questo punto di vista voglio richiamare la proposta di legge popolare
Dell'Associazione Luca Coscioni di radicali italiani che io sostengo fortemente
Perché arrivi Nino in Parlamento anche le firme di coloro che sono convinti
Di questa legalizzazione cioè e necessaria
La conoscenza villa consapevolezza del cittadino perché poi
Questi Ballotta possa vere insuccesso perché se aspettiamo il centro della politica sarà difficile ottenerlo
Singola
Abbiamo spazio per un ultimo quesito
L'ultimo quesito guaio salvo che organizza il sei novembre volevo chiudere
Volevo chiudere proprio perché tuo nella nella prefazione alla nuova edizione di Gomorra
è scritto
Dall'altro
Non mi sento di credere in una soluzione politica tramite
Pensiero che farebbe molto articolato invito a leggerlo
E l'intervista Marco Damilano sull'Espresso hai detto no non di non credere più alla politica non è più speranza nella polemica politica come speranza
Mi viene in mente liberamente le parole di Pannella quando lo stiamo sospese con trasparenza
Non avere speranza ma essere speranza a questa
Interessante
Jonio
Quella
Questo lo diciamo questa riflessione do scritte lo Carlo ripetuta
Partendo da fare dava un libro che consiglio fantastico si chiama
Verità e destino diversi di Grossman
I
è un libro che abbia cambiato completamente l'esistenza Vasilij Grossman
Ha attraversato Menzio scrittore dirige paga
Attraversato stalinismo e nazismo
C'è un punto bellissimo in cui del libro in cui vive c'è un personaggio che
Dichiara io non ho ombra e non mi interessa la giustizia perché nel nome della giustizia
Si sono fatti i peggiori crimini dell'umanità
Io credo che circola bontà
è un sembra
Qualche modo un pensiero così retorico facile in realtà non è così la botta la puoi misurare subito
La società Lupo buono cioè perenne mentre cercava il gesto può
Perché la giustizia
E nel caso poi sovietico del comunismo era proprio evidente questo cioè io oggi faccio qualcosa di male oggi oggi faccia soffrire perché in futuro ci sarà il tema della giustizia
Eccoli diceva no la bontà e Occhiobello occhio umano che prende in mano persona che sollevata
Persona che accompagna
Persona che non umilia
E in qualche modo io rispondevo così cioè dicendo dicendogli noi non ce la faccio più a stare dentro queste dinamiche così complesse che parlo individualmente per la mia vita
E sto iniziando valutare quindi o il percorso della mia vita il percorso delle cose intorno a me giudicandolo subito se in relazione alla atti al gesto buoni al gesto
Che come dire ellittica intervenire immediatamente nella realtà però appunto del sedime detto questa frase essere speranza e complicato il bellissimo forse addirittura un passo oltre riflessione che ho fatto
Grazie Roberto Saviano prima di salutarti distretti riparto in questo mondo un po'a priori che siamo un po'più lieve
Siamo al Salone internazionale del libero considerarsi libera dell'anno secondo Roberto Saviano attaccati al potere
Forse queste di così un altro libro che consiglio sempre ce l'ho fatto nella mia vita i racconti della collimanti dolo non così affascinante da un libro incredibile
Parlavo già l'anno fu nuovo che è stato quindici anni nei gulag e poi ne è uscito è scritto dei
Di racconti capolavoro non mai avuto più a che fare con una scrittura così densa e Tagliente
E insomma secondo me se leggete questi testi
Qualcosa si trasformerà non per forza soltanto in bene ma qualcosa si trasformerà dare io la ringrazio ancora Roberto Saviano insomma sia auguriamo i dialetti anche presto in relazione a distanza ormai
Specchio a casa tua e grazie ancora grazie a voi grazie ascoltatori
Grazie
Grazie per essere stato con loro dicevamo
Con Roberto spagnoli avendo Rita Bernardini avendo avuto fino a pochi istanti fa Roberto Saviano qui nel nostro stende lo sento di Radio Radicale
Al Salone del Libro e
è il caso proprio di proseguire su questa battaglia SS Stato di diritto
Ecco per ricordarla prima Rita Roberto lo stato di diritto che e e fiaccato da questa campi da questa politica proibizionista e porta alla quotidiana disapplicazione di quello
Che è il diritto in nome del proibizionismo
E quindi passerei a te la parola per porre domanda Rita
Ma non è una domanda mentre parla ridà verso mio è un ricordo che l'Autorità si ricorda sicuramente il congresso del Cora del coordinamento radicale antiproibizionista a Parigi
Me lo ricordo per averlo ascoltato perché io non c'era non c'era il vero non era presente fisicamente a Marika c'era
No perché il titolo di quel con verso e chi volesse ovviamente sul sito di Radio Radicale trova la registrazione di quelli di quella quei due giorni di lavori
Soprattutto il secondo giorno in titoli col congresso era il predizione istmo è un crimine
E si discusse molto perché c'era chi avrebbe aggiunto è un crimine contro l'umanità e altri che invece dicevano no perché la nozione di crimine contro l'umanità e anche codificata nel diritto internazionale un discorso
Restava però sicuramente le prime parole erano fondamentali il proibizionismo è un crimine e il proibizionismo quello sulle droghe in particolare la storia lo dimostra
La proibizione che diventa predetta predizione delle sostanze diventa predizione delle persone
Da Previti diventa predizione delle cure diventa proibizione della ricerca scientifica diventa proibizione di stili di vita
Ancora oggi noi sentiamo parlare della droga abbiamo sentito in questi giorni delle dichiarazioni di candito persone che si candidano a fare il sindaco della capitale
Che al di là che non sanno nemmeno capaci
Di
Estere predizione visti di dare uno spessore pregio al loro pre dicendo che è una posizione assolutamente legittima
Però ce lo dovrebbero spiegare la cosa no la droga fa male
Il la cannabis distrugge i neuroni dei giovani assi quale droga fa male e quali i giovani in quali sostanze per quanto uso e un saltata sono con altre con un uso problematico un uso saltuario di che gruppi sociali stiamo parlando cioè
Allora
Il
Il danno collaterale del proibizionismo è che si proibisce è una sostanza
E si finisce per puoi dire le persone si reprime un comportamento si finisce per reprimere le persone quello che diceva Marco Pannella l'illusione autoritaria del potere che colpisce il colpevole
Creato colpevole dal fatto che una sostanza viene vietata Siket sempre
Recita e lo colpisce a morte
Io credo che Marco Pannella quando alla fine del alla seconda metà degli anni Sessanta si trova di fronte
Il primo arrivo delle droghe in Italia arrivavano il proposta l'Olanda il PD Nick nel le stime di radicali diventavano il ritrovo di questa
Di queste persone estranee che mettevano ovviamente in difficoltà anche la sinistra italiana
E c'era tutto questo arrivo dagli Stati Uniti di queste nuove sostanze ancora eravamo ben lontani dal fenomeno di oggi non abbiamo avuto ancora i morti di eroina non era arrivata la cocaina non era arrivato tutto quello
Però
Marco Pannella di fronte i primi arresti fatti a Roma le operazioni di polizia non dovevano chissà quale poteva repressione capì che si stava imboccando una strada pericolosissima
Oggi sono passati cinquant'anni e le prove ci sono tutte allora e chiudo qua ti lasciano al microfono Rita
Quello che io vorrei che io sono venticinque anni anzi quasi trenta che mi occupo di queste cose sono venticinque anni che faccio e notiziare antiproibizionista
Sono venticinque anni che ha svolto ovvero fa ho fatto un calcolo approssimativo l'altro giorno ho fatto almeno un migliaio di trasmissioni solo delle puntate del lunedì a occhio e croce più speciali più alte interviste
Io sto ancora aspettando che mi si spieghi perché una politica che ha fallito per cinquant'anni parliamo solo dalla Convenzione del sessantuno non parliamo dei previsti ritmo sull'al con la campagna contro l'hashish i conti e messicani va data
Perché una politica che ha fallito per cinquant'anni dovrebbe adesso magicamente funzionare
Perché quella politica che doveva risolvere il problema doveva rendere il mondo libero dalle droghe
Ci ha portato a più droghe più malati più malattie più repressione più carcere meno diritti umani ecco questo che non ci spiegano e soprattutto proprio in mano domanda banale
Perché se siete contro la canna se avete paura che la canna distrugga o nostra sto facendo propaganda la canoni sostanza psicoattiva rischi e benefici
Perché non avete il coraggio di proibire anche l'alcol e il tabacco
Perché non avete il coraggio e non volete la cannabis terapeutica perché non avete il coraggio di di di proibire i farmaci antidolore non ce lo dicono
Scusate l'amara la domani l'altro non era non era una domanda ed è questo tuo intervento a favore della lotta antiproibizionista ma guarda a me ha colpito
Diciamo da un paio d'anni
Marco Pannella afferma anche un'altra cosa
E
E ha detto mi pare da un paio d'anni a questa parte ce la stiamo facendo
E allora il problema io sono convinta che qui vista la sperata vincente il problema è quanto tempo ci porrà in Italia quanto tempo ci vorrà in Europa quanto tempo ci vorrà nel mondo
E da questo punto di vista l'Italia
Anche per la proposta di legge che è stata depositata in Parlamento punterebbe una volta tanto e anche per l'esperienza oltremodo
Negativi
L'ha fatta con la legge tipo Giovanardi potrebbe tornare perché nel settantacinque da quella legge era italiana Roberto era avanzata per quel cioè
Ecco se non
Veramente potesse essere finalmente il nostro Paese all'avanguardia e alla guida
Eletti e una regolamentazione che naturalmente
Non l'abbiamo sempre detto tanto che avevamo
Fondato la lega internazionale antiproibizionista
Soprattutto
Nella realtà di oggi dovrebbe essere una realtà
Diffuse
Comunque
Detto questo invece per tornare alla
Al male che viene fatto costantemente e quotidianamente nei confronti di migliaia
Decine di migliaia centinaia di migliaia di persone
Vorrei
Allora naturalmente essendo
Negli istituti e di Radio Radicale essi anche presentata una simpatia signora si era che ci
Consegna due poesie per Saviano velista filtri senza che noi siamo sempre senza filtri indirette senza gli allora volevo parlare dal dell'attualità di oggi per spiegarmi
Con un esempio essendo venuta oggi qui a Torino al Salone del libro
Negli studi
Di Radio Radicale ho avuto modo di incontrare un ragazzo da tre anni
Questo ragazzo si combatte
Per contenere
Quello che è già previsto dal due mila sette con la legge Turco
E cioè
Farmaco
Che contiene il principio attivo della cannabis
E naturalmente sono tre anni che lotta adesso c'è anche la legge che prevede questo tipo di farmaci qui in Piemonte
Sembra che finalmente ce l'abbiamo fatta
Però vorrei
Mi piacerebbe presentare l'interno per la sofferenza che ancora lui oggi trova la paura
Chi ancora lui oggi
Trova di fronte all'istituzione che cos'è l'istituzione
A scuola alla quale si è rivolto perché perché
Una persona malata chi viene trattata con un'altra droga
Ben più pericolosa con la postina
Che adesso libertari il passaggio dalla bustina al tetro Anna
Dovrà fare lo scalata giocarla
è una droga molto di più pericolosa e soprattutto che dà assuefazione
Rispetto
Alla cannabis
Ecco
La persona che si rivolge all'ASL
Questo tipo di problemi e trattata
Come un drogato mentre si assume mortifica che gli viene data Amburgo
Quella
In quel caso intere trattato come un tossicodipendente
Entra più una mentalità radicale hanno alcune sostanze
Pensiamo per esempio
Sotto il psicofarmaci solo
E così ritorniamo all'argomento iniziale al l'uso degli psicofarmaci che si fa in carcere
Perché è chiaro
Ironia le canne entrano ma straforo l'eroina entra ma straforo
è chiaro che PR far fare
Una vita come quella che viene fatta nelle carceri italiane lusso perché psicofarmaci e elevatissimo quasi possano
E
Casi conti saggio psicologico ma anche psichiatrico sono
Notevolmente in aumento
Però insomma una sostanza
Le sostanze stupefacenti proibite
Che riescono a Bari chiari quello che dovrebbe essere un po'
Sicuro insomma carcere
No
Ecco invece entrata tranquillamente in
Carcere
E allora però tornando all'attualità
E credo avviandoci alla conclusione di questo spazio di Radio Radicale
Io voglio dirvi questo io ho segnalato in questi ultimi tempi al Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria
Molti casi
E in molti casi di violazione di diritti umani di persone i detenuti che vivono lontani dalla famiglia
Vi detenuti che non sono durati in carcere
E a differenza
Che nel passato non riuscivo più risposte è una cosa che denunciato anche dell'altra soluzione con Bonsanti console sempre stata no la laterale Uguccione con Santi Consolo c'è sempre stata ottima
Ma
Da quando non c'è più Luigi pagano che si assumeva delle responsabilità e non è che diceva sempre lì ai casi che io
Sottoponevo di trasferimenti eccetera
Però sapeva motivare e argomentare anche i suoi no ma comunque aveva una caratteristica rispondeva
Io da mesi il responsabile del trattamento di detenuti è il dottor Roberto Calogero Piscitello
Che io chiamo un muro di gomma nel senso che non risponde mai
Alle domande che poi sono le domande dei familiari
Detenuti o detenuti stessi siccome a mio avviso ci sono violazioni di diritti umani
Fondamentali
Vorrei capire e Santi Consolo ieri sera c'ho parlato al telefono è stato veramente molto disponibile perché mi chiedo
Sì non otteniamo più risposte sì io so
Che ci sono più Lazio i diritti umani un radicale che deve fare
Io credo
Chi si imponga
Anche per coscienza
Il ricorso alla lotta titolare
Io accetto antiche invisibili che hanno questo detenuto deve stare lì ecco qui siamo in Piemonte
Con lungo nell'anno ci siamo occupati per esempio del caso
Detenuto che sperare la cui famiglia sta a Napoli era stato trasferito in Abruzzo a Teramo lì
La moglie riusciva ad andarlo a trovare con dei contributi che guidava la parrocchia insomma era abbastanza vicino
Aveva trovato un lavoro dentro il carcere e tutti dicono che il suo percorso di Imperia abilitazione era ottimo che cosa è successo è stato trasferito avance
Allora
Da quanto tempo ce ne occupiamo Bruno che se qui da forse da un anno
Le risposte non sono
Arriva
Allora io vorrei capire se questo detenuto a bambini piccoli la moglie disperata non può più andarlo a trovare si sono interrotti quei rapporti con la famiglia
Chi secondo l'ordinamento penitenziario invece vanno salvaguardati perché poi quando finisce la detenzione questo dove ritorna
In una famiglia che
Non
Dove magari i figli non lo riconoscono più è questo quello che si vuole
E allora
Io attendo delle risposte da questo punto di vista
Persone
Che non vengono
Prima citavamo il caso di vicenza
Che non vengono sottoposta ad analisi ma anche ad operazioni urgenti
Quel detenuto che prima stava a Bologna si è salvato per miracolo perché era in corso una peritonite
E adesso continuava a dire
Ho dolori alla bassoventre ma
Ti dava una pasticca così per ma questi dolori non passavano adesso sono ripresi mentre è stato trasferito a vicenza
E però nessuno si profila
Allora
Io mi chiedo
Anche chi fine hanno fatto gli stati generali dell'esecuzione penale
Io ho detto piuttosto
Che prevedere il cambiamento delle norme che pure è necessario noi abbiamo fatto pure il nostro Pavullo
Tante proposte di modifica di legge altri tavoli ne hanno fatti altrettanto importanti ma se non vengono rispettate quelle che sono in vigore
Di che cosa stiamo parlando centodieci il rischio è che si facciano nuove norme
Per
Tranquillizzare rispetto all'anno l'applicazione di quelle in teoria vigenti ma che poi
Saranno solo nuove norme che non si applicano c'è diciamo dal stranieri c'è sul sistema che un funzionale
è questo
La domanda
L'impegno dovrebbe essere quello di rispettare le regole e di sforzarsi da questo punto di vista
Meritoriamente il Ministro della Giustizia Orlando ha fatto recentemente una
Direttiva che ha inviato al capo del DAP sulla prevenzione dei suicidi
Bellissimo
Quante ne hanno fatto in questi anni tantissimi circolari diretti
Però SISS sullo rispettasse per esempio il caso del detenuto che è stato pubblicato
Anziché vorrei che pubblicarsi riduttivo glielo mandata a sanzioni insomma
Questi toni detenuto sta dentro per minacce è stato condannato definitivamente lui si professa innocente ma va bene
Sta in galera si deve fare i suoi tre anni
Secondigliano
Da Secondigliano lo trasferiscono a Catanzaro
Questo disperato perché c'è una figlia di quattro anni non
Mai più non porti vederla la madre ha avuto un ictus e quindi non vede più i familiari
Allora disperato scrive al DAP e chiede di essere trasferito vicino alla famiglia il tatto risponde lo manda all'indultino
In isolamento nel reparto psichiatrico
Questo
Scrive a parlare
Tutti ci sono ancora più disperato di prima perché prima avevo un po'di depressione e piangevo forse per questo vanno mandato qui per curarmi ma qui ci sono malati
Gravi dal punto di vista psichiatrico sono chiuso in cella ventiquattro ore ma ancora la Daria stop da solo vorrei socializzare con qualcuno
Che devo fare ecco la prevenzione dei
Subisci in
Si fanno questi passaggi
Beh il suicidio direi che diventa quasi un'istigazione che l'Amministrazione con i suoi comportamenti fanno i confronti dei detenuti
Quindi torneremo a parlare di questo nei prossimi giorni perché mi aspetto che
Il galantuomo Santi Consolo che sicuramente rispetto a tutti i suoi predecessori ha avuto una capacità di ascolto infinita
Di via delle risposte
PTA al partito radicale i radicali quelle risposte
Che Marco Pannella chiesto per tanti anni e che forse
Possono arrivare da questa Amministrazione
Bene io direi che davvero possiamo ringraziare
Rita Bernardini che
è venuta
Come
Presidente d'onore
Ma Rita Bernardini non ha bisogno di
Rossi diventata anche tesoriere del che c'è un c'è una legge della loro vita natural dai raggi strizza Piero Calamandrei giusto accentrando il potere salterò
Guardiamo questo libro che siano esse è stato di diritto Reality buche è un libro che come diceva prima a Saviano magari il libro dell'anno i viola chiesto Massimiliano goccia quale libro dell'anno
L'abbiamo sollecitato a dirlo però non ci sembrava poco convinto nel dirlo anche perché
Con anche con l'interlocuzione che ha avuto con Roberto Spagnoli avvenuta questa
Questo riconoscersi potrà riconoscersi con Saviano del resto la sua attenzione per
Per i radicali per Marco Pannella per la
La rubrica di Roberto D'Ulizia atti proibizionista
è una costante
Che nei limiti nei quali queste ci danno un personaggio abbiamo visto come
E costretto a un po'scortato è un po'scortata muoversi
è questa la realtà non è bello per lui però davvero grazie adesso noi tra pochi minuti lo diciamo anche a favore di chi ci ascolta da Roma
Avremo l'ultimo dibattito della giornata e parleremo di petrolio
Di petrolio e di morte di petrolio
Con
Sergio Ramelli e Gino Mugelli che ringraziamo per essere venuti anche loro a Torino qui allo stento di radio radicale
E che oggi ha visto impegnatissimo come sempre Giuseppe Di Leo a sua volta ha impegnato e abbiamo tutti impegnato
Davvero i nostri Matteo Barozzi Francesca Rossini che hanno consentito e consentiranno ancora per l'ultima ora questa trasmissione dallo stende di Radio radicale del Salone degli Vittorino davvero eroici perché vi fa pure caldo e lavorare dodici fidi orrore diffida consecutive
Con tutti gli effetti collaterali esatto come ci suggeriscono dal pubblico
Adesso
Qualche istante davvero di qualche minuto di pausa restituiamo la linea allo studio per poi tornare a prenderla ma di qui a poco
Con Sergio Ramelli Giglio urgenti per rappresentare il libro morire di petrolio e poi morire di petrolio la sentenza è stato curato
Da Maurizio Turco mente Molino di petrolio è stato curato da Sergio Novelli
Alla
Grazie all'azione popolare anche di Gino Ruggieri sono entrambi qui ne parleremo davvero tra pochissimo quindi linea allo studio e per i presenti qui a tra pochi minuti tre minuti