PRI: seminario per i giovani repubblicani

Sono in arrivo
Sia il senatore Gualtieri
Presidente della Commissione stragi nonché presidente di un gruppo parlamentare repubblicana
Nel mille giudice Giuseppe Ayala
Questa mattina io non dico che ho finito il mio compito ma a questo punto dovete diventare voi come dire gli appetiti protagonisti i regolatori di questo dibattito e quindi vi faccio una proposta di chiamare a questa Presidenza per dirigere tutti i nostri lavori per occuparsi seguire i gruppi di lavoro non e io me ne vado me ne voglia disinteressare ma vogliamo che siano un gruppo di voi a dirigere tutto questo io farei qualche nome qui siamo fra amici
Quindi se avete qualche altro nome da aggiungere io faccio qualche nome
Con quali identifico una certa esperienza è anche il cariche di responsabilità nel movimento giovanile repubblicano ma anche l'esperienza di partito
E comincerei col dire ad esempio la Lombardia
Il suo segretario regionale
Che ormai fa anche a a Como il richiamo le trattative del partito e quindi assomma in sé le responsabilità di segretario delle SGR egli esponente politico in una proventi esponente del partito in una provincia l'amico Claudio Albonico sentire
Io vorrei chiamare se gli amici del Piemonte sono d'accordo vorrei chiamare l'amico Marino questo riprese
Franco Marino
è stata per un certo segretario se non ricordo male della Federazione Giovanile Repubblicana a livello nazionale e l'amico Marino Momo da poco tempo non so da quante segretario dell'unione comunale del partito a Torino
Rioni senza esperienze
Un amico della Liguria
Io direi l'amico grossi ovine Luís umidità luglio dove se non vuol venire lo islamico grosse il segretario regionale della
Verrebbe a mancare
E in Veneto l'Antonella è arrivata non la vedo ancora ma so che arriverà dovrebbe essere qui fra cinque minuti Antonella l'amica di Treviso quella biondina che presiedeva la riunione a Vicenza
Dedicata ai giovani e la segretaria regionale è una miniserie all'azienda sarà in arrivo io direi agli amici del Veneto se siete d'accordò chiamiamo Antonella qui al tavolo della Presidenza ci sono gli amici del Veneto dove si effettua
L'Emilia Romagna c'è l'amico con il placido
Nicola non c'è il segretario regionale
Ah bene gli amici romagnoli uniranno un altro nome da far venire qui
Al tavolo della Presidenza vogliamo chiamare un'altra donna
Ce l'ha mica Greta di Forlì che il segretario della SGR
E direi un amico di Roma
Gli amici di Roma una parte hanno partecipato all'assemblea di marzo chi ha fatto il corso dopo quell'assemblea non partecipò all'assemblea di marzo
Ma c'è il nuovo segretario delle SGR a Roma di un giovane anche impegnato nella nel comitato dei referendum
E che ha assunto dallo da da qualche mese da un paio di mesi la carica di segretario provinciale della SGR io chiederei a Luís se è presente l'amico
Cioè un jolly Giuseppe Corcioli
Giorgio astronomico Carlo così presidente della Commissione giustizia del Senato e responsabile per i problemi della giustizia beffardi
Va bene io credo che possiamo proseguire se avete qualche altro nome dallo ho chiamato i segretari delle regioni umide sono presenti oggi che non parteciparono l'Assemblea precedente e l'amico di Roma
Io direi alta radiofonico sei prende lui la presidenza dei vostri lavori
Sì ma medica no no no
Tanto in replica apre e mobile e mobile comunque i lavori sono sempre molto informale non c'è bisogno praticamente di presiedere nulla
Io penso che che l'idea di un rapporto dialogico già di poter dialogare di poter porre alcune questioni che ci stanno molto a cuore sia da sfruttare in modo appunto così informale come come è stato proposto e se volete in qualche misura
Mi propongo per rompere il ghiaccio solevano labbra che stavamo dicendo adesso Santorre lo si diceva
Del del senatore colpi responsabile la giustizia del partito e questo mi ha fatto sorridere pensando che noi come partito repubblicano abbiamo affrontato dei problemi con la giustizia e con la giustizia interna del partito cioè siamo un partito che
Ha fatto un'operazione molto coraggiosa
Allora non sta a me commentare questa cosa se vogliamo c'è stata ieri una trasmissione radiofonica che mi è sembrata molto intensa raccolse che ha avuto modo di
Di di recarsi ad innervosirsi molto è stato uno scontro tra un certo tipo di partiti
E il nostro partito e comunque insoddisfazione della gente ora la domanda così ma molto estesa che rivolgo l'amico Enzo Bianco esattamente queste cioè
Noi abbiamo fatto questo tipo di operazione
Che non è sembrata necessaria
è sufficiente la portata di questa operazione in che misura dobbiamo estenderla anche ad altre realtà
Noi ci siamo dati un decalogo abbiamo una come dire oltre ovviamente lo Statuto eccetera eccetera
Abbiamo una carta che ci rende omogenei su tutta l'Italia che è l'esatto percorso inverso rispetto a quello che la lega lombarda qui siamo del Centro-Nord molti del nord noi fronteggiamo la lega lombarda che propone non una soluzione unitaria ma una soluzione frantumata di questo problema
Allora ecco la questione fondamentalmente questa come lavorare come proseguire all'interno del partito quest'operazione
Tanto alle latitudini estreme ai confini con la Svizzera perché in un percorso quanto a Palermo
Io credo che con molto garbo
Sia entrato
Come un elefante
In un negozio di porcellane
E io raccolgo
Le questioni delicate che hai sollevato
E faccio un nome e cognome
Perché non vale la pena di parlare in astratto come si usa spesso fare nella mia terra
Con espressioni che colpiscono trasversalmente no ebbene nominare i fatti con nome e cognome
Vedete
In Sicilia
Se volete il mio giudizio
Il Partito repubblicano
Non è che avesse un grado di compromissione
Con il potere reale in tutte le sue manifestazioni
Quello politico istituzionale e il potere reale che in mano alla criminalità organizzata di tipo mafioso
Non aveva un grado di compromissione maggiore
Di quello che è la media degli altri partiti
Anzi
Nel partito repubblicano convivevano
Con queste logiche di sudditanza psicologica rispetto al potere reale della Sicilia un fior fior di galantuomini di persone perbene di assoluto livello che stavano con un certo imbarazzo del partito repubblicano in Sicilia
Con la semplice motivazione di quelle che erano le scelte nazionali del partito e la qualità media nazionale nel partito
Naturalmente avevano qualche difficoltà a occuparsi di politica in Sicilia dove il contrasto rispetto a questo era stridente
E però
E però vedete mentre alle altre forze politiche
Alla democrazia cristiana al Partito socialista
Non sono consentite sono consentite
E non fanno notizia sostanzialmente ormai il fatto che
Ci possono essere elementi che spiacevoli che riguardano
Questi partiti
In qualche modo una regola al Partito repubblicano non sono consentite zone d'ombra
E il partito appagato per un lungo periodo in modo pesante non soltanto in Sicilia ma in tutta Italia
Il fatto di avere in una regione del Paese
Una immagine
E consentitemi di dire spesso una realtà nettamente in controtendenza rispetto alle medie del Paese al suo standard medio nazionale
Perché è stato consentito per tanto tempo tutto questo
A ridere che è stato segretario organizzativo e che ci ha messo mano qualche volta cercando di razionalizzare quello che era possibile con tutti gli strumenti consentiti conosce bene uomini circostanza
Io credo che in fondo vi era una sostanziale sfiducia verso quello che la Sicilia può esprimere era un atteggiamento di fondo pessimistico nel considerare che comunque
In Sicilia non è possibile fare politica che in un certo modo
Perché il grado complessivo di degrado del sistema sociale e quindi anche di quello politico e tale che l'unico modo per avere dei voti quello stanziamenti di adeguarsi rispetto a una condizione di profondo degrado sviluppo
Ed è per questo che personaggi straordinari nella vita del Paese
Hanno probabilmente consentito cosa che non sarebbe stato
Consentito in nessun altro modo un sostanziale pessimismo nei confronti di quella che era la condizione siciliana
La mia sensazione è che negli ultimi tempi siano successi in Sicilia una serie di fatti e di episodi
Che hanno consentito di credere che anche in questa terra così difficile
Vi è una parte del dell'elettorato dell'opinione pubblica che comincia a esprimere anzi esprime con sempre maggiore convinzione un voto d'opinione esattamente come nel resto del Paese e questo soprattutto nelle grandi aree urbane
Si spiega così il voto delle ultime elezioni regionali
Il contemporaneo successo straordinario della Democrazia Cristiana
Che arriva al quarantatré per cento dei voti
Avere per cinque anni diretto governi tra i peggiori della storia dell'autonomia siciliana
E contemporaneamente il grande successo nelle due maggiori aree urbane del Paese Palermo e Catania di voti che hanno certamente un'unica caratteristica di essere comunque motivi opinioni
In ogni caso un tentativo di esprimere voglia di riscatto
Nella nostra nella nostra isola ecco secondo me caduto quindi questo mito che la socia Stasi Diana può esprimere soltanto questo tipo di voti
Come dire è stato più facile in qualche misura fare quell'operazione di pulizia che si era sempre voluta
Fare
Il Partito repubblicano oggi
A un server in Sicilia un segretario regionale
Che è un professore universitario primario DC in ecologia e ostetricia nella Roma al principale ospedale di Palermo
Non è un professionista della politica è una persona perbene che parla un linguaggio comprensibile dalla gente è un'espressione della società civile siciliana
Abbiamo una condizione naturalmente i guasti potete immaginare
Come dire avranno i loro effetti ancora per molto tempo un'operazione di bonifica e di pulizia deve essere continuata con determinazione andando ad ammazzare in tutti gli angoli anche sotto i tappeti e dietro gli armadi
Però l'operazione si è impostata il partito l'ha fatta con grande coraggio
Nel fare questo per azione appagato dei consensi elettorali perché ha fatto questa operazione in piena campagna elettorale
Quindi scegliendo il tempo più doloroso per un partito che è quello del momento in cui deve raccogliere consensi elettorali
Abbiamo perso due deputati regionali
Ma abbiamo oggi
Proprio vi racconto l'ultimo episodio che mi è accaduto ieri e ieri e mi ha accaduto a Palermo e trovi l'Assemblea regionale e ha chiamato una persona che non conoscevo con la persona del mondo della borghesia produttiva siciliana
Mi ha detto che c'erano un gruppo di persone di professionisti
Di intellettuali di accademici
Che si riconoscevano perfettamente nella linea consentimi di dire aridi nella nuova linea che sta maturando e che domani sarà sanzionato ufficialmente dal Consiglio nazionale del partito se riconoscono perfettamente questa linea
E chiedono come fare per dare una mano cioè non siamo noi che andiamo a cercare consensi e adesioni ma c'è gente del mondo
Siamo più vivace intellettualmente della Sicilia che desidera aderire al Partito repubblicano ecco quest'operazione è un'operazione di investimento a Catania dove la terra ce l'hanno fatta da più tempo il risultato elettorale non è mancato come tutti sapete probabilmente alle ultime elezioni regionali il Partito repubblicano nella città di Catania per la seconda volta
Ha guadagnato un consenso del diciassette per cento dei voti è arrivato
Le foto e Jana
No io vorrei dire una cosa scusatemi se se cambio forse cambio argomento radicalmente ma io vorrei salutare con una particolare calore Giuseppe Ayala me lo dovete consentire dopo quello che è successo l'altro ieri a Palermo
Io devo dirvi una cosa ieri mi trovavo all'Assemblea regionale ho predisposto un ordine del giorno insieme con il gruppo del PDS delle altre forze politiche su questa storia della fuga dal carcere da caccia dall'ospedale di Vernengo mi pare né Vernengo ecco
E a un certo punto sola l'ordine del giorno stava preparando quello del PDS capogruppo del del Partito Democratico la sinistra e stava facendo una nota di polemica
Contro i magistrati perché in questo Paese viva Dio quando si fanno polemiche e si fanno in modo così e polemiche contro la classe politica e c'è una parte della classe politica che alle sue responsabilità è una parte che sta dalla parte opposta esagera
Essa prevede e poi dalla magistratura la stessa identica cosa io credo che sia giusto e sacrosanto che si vada a vedere le responsabilità in questa vicenda ignobile
Di Palermo se ce ne sono sì però si prendono e si assumono provvedimenti
Ma bisogna anche dire nel contempo che se ci sono magistrati forze dell'ordine uomini dello Stato che hanno pesanti responsabilità dirigente che con grande coraggio civile affatto sino in fondo il suo dovere
Io desidero dirvi e raccontarvi credo che l'abbia citato un solo giornale forse la Stampa di Torino ieri raccontando queste si ha ricordato che su questa vicenda
Dei mafiosi che stanno liberamente in ospedale a fare i propri comodi qualche tempo fa un magistrato della Procura di Palermo allora che si chiama Giuseppe Ayala
Ha ordinato un blitz vero e proprio chiamando tre medici mi pare di ricordare da Milano
Per venire a controllare le schede mediche
Di queste persone se erano vere le loro condizioni di salute essere uno diritto di stare in ospedale come sta
E ha avuto il responso che non si trattava almeno alcuni di questi casi di malattie tali vere da consentirgli di stare lì adottò i provvedimenti del caso tranne poi a non vedere annullata questa perizia da un'altra perizia successiva di un altoforno della magistratura confermata e almeno in parte dalla Cassazione quindi non tutti i politici sono uguali e non tutti i magistrati sono qua
Ovviamente non posso non posso che che ringraziare bianco per questa introduzione di un tema che poi sarà assolutamente credo centrale anche perché adesso senatore Rossi mi diceva uscendo che il senatore Gualtieri che aveva promesso di intervenire impegnato in Senato per la dichiarazione di voto il governo ha posto la fiducia
E quindi e quindi impegnato per la dichiarazione di del gruppo repubblicano
E il senatore Covi che è qui con noi che in realtà il presidente la Commissione giustizia del Senato
Al senatore Coppi volevo coinvolgendo perché poi immagino impegnato anche lui in Senato
Coinvolgendo chiedere ancora una volta come un elefante in una cristalleria mandando dritto al tema
La questione che presiede la commissione Giustizia in un'Italia come questa in un'Italia dove quartiere impegnato sulla Commissione stragi
E qualcosa chi deve fornirci una prospettiva insomma noi siamo veramente giovani generazioni ma credo con scarse prospettive quello che che ci turba fondamentalmente l'assoluta sensazione di mancanza di giustizia
Io devo anzitutto giustificare la mia presenza qui
E e fuori dal
Dall'ordine dei lavori era prevista la presenza del senatore quartieri ma io sono costretto a giustificarlo e come ha detto poco fa
L'amico Albonico Gualtieri ha impegnato per la dichiarazione di voto sul disegno di legge per la riforma sanitaria sulla quale probabilmente voi sapete se avete seguito i giornali il Partito repubblicano a fatto una dura battaglia di di opposizione
Gualtieri era certamente la persona idonea ad affrontare quel tema che di particolare interesse dell'Italia dei misteri in quanto presidente della Commissione stragi e sapete tutti credo con quale impegno Gualtieri ha condotto il suo incarico di presidente di questa delicatissima commissione raggiungendo anche dei risultati sostanzialmente positivo
Sì avete seguito la trasmissione che vi è stata l'altra sera
Alla televisione sul vicende di Ustica
Voi ricorderete le parole conclusive del senatore quartieri in cui si esaltava quella di restituire la collaborazione che si è determinata tra la Commissione inchiesta sulle stragi e la magistratura
Romana che conduce a sua volta l'inchiesta su questo episodio tragico nella vita nazionale eccome proprio per l'opera intesa che è stata svolta dalla commissione stragi
Con il supporto dell'associazione delle famiglie costituitesi parte civile nel processo e con un supporto della stampa si sia verificando in questo momento un mutamento di clima tale per cui forse è possibile arrivare finalmente ad individuare questo mistero gravissimo che avvenuto nel nelle mille novecentottanta che si aggiunge a tutti gli altri misteri che purtroppo hanno funestato il nostro Parise durante questi anni
Nostro paese che è stato quasi crocevia di tutte le tensioni sia internet sia internazionale
A me spiace molto che non sia qui Libero Gualtieri questa mattina perché certamente la sua presidenza sarebbe stato motivo di grande interesse per voi per interrogarlo su quelli che sono attualmente i lavori della commissione
Che lui conduce e sulla sua opinione sui vari
Scenari sul quale si svolge dalle tale lavoro
Io vorrei riprendere un attimo il discorso che è stato fatto dall'amico bianco all'inizio del suo intervento
Per sottolineare una cosa che Bianco a non dico dimenticato ma che ha sottaciuto nel corso del suo intervento
E che ed è questa che di quel mutamento di clima che pare che si sia verificato in Sicilia
Rispetto a quella Tirelli ha convinzione tradizionale che nulla potesse essere fatto per uscire questi certo tipo di conoscerne si unì e il conseguente il modo di fare politica
Di questo mutamento di clima bianco è un artificiere sotto il profilo personale da quando ha assunto nelle a seguito delle elezioni del mille novecento ottantanove se non del mille nella l'incarico di sindaco
Della città di Catania portando un clima nuovo nell'amministrazione di quella citando istituendo tra l'altro quell'assessorato alla trasparenza
Che ha dato finalmente la sensazione allacciati tendenza che si volesse fare sul sul serio per adesso tentare quello premio intreccio tra affari e e politica tra mafia tra mafia e politica quale purtroppo si annovera in quella parte del Paese e purtroppo stanno operando si anche in altre in altre parti del Paese
Per quanto riguarda la situazione della giustizia in Italia io vorrei ricollegarmi sotto un profilo generale anche qui all'episodio destato menzionato da bianco nel suo nella parte conclusiva del suo interventi cioè all'episodio di dell'altro ieri
Della fuga dall'ospedale quindi
Palermo di un
Posso
Indiziato di Purini diritti e già condannato per alcuni ebbene io credo ieri interrogato un'agenzia su quello che era il mio parere io credo che qui le responsabilità non possono essere individuate né l'uno né l'altro
Nell'una o nell'altra istituzione etere cono la vita del paese lei sostanzialmente una responsabilità di ordine complessivo una responsabilità degli organi complessivo che appartiene alla classe politica in quanto nel nostro Paese sono state
Introdotte normative e Lezzi certamente ispirate da un grande da un profondo desiderio di dotarlo di strumenti giuridici
Più garantisti e gli strumenti giuridici più adeguati a quelle che il e il livello di una moderna società ma non tenendo conto di quelle che erano reali situazioni del Paese
Di un Paese drammaticamente assaltato dalla criminalità organizzata dalla criminalità grande e piccola comunque la si voglia denominare da quella mi anche da quella microcriminalità che tanto prima induce al pessimismo e al disamore verso le istituzioni da parte dei cittadini che sono toccati di giorno in giorno sulla loro pelle e sul loro averi
Non si può dire che vi sia una responsabilità da individuare forse può essere rispetto a un singolo episodio ma rispetto a quella che è la situazione generale del Paese la responsabilità è una responsabilità politica di ordine generale
è una responsabilità che può appartenere anche alla magistratura è una responsabilità che può appartenere alle forze politiche ma io credo che la responsabilità deve essere condotta al punto di fondo che è venuto meno quello che il senso del dovere quello che è il senso del dovere di servire lo Stato
I servire lo Stato da parte della classe politica introducendo normative che siano adeguate a quella che è la situazione da parte degli organi sia magistratura sia di polizia il compiere fino in fondo il loro dovere
Noi qui abbiamo al nostro tavolo un preclaro esempio del senso del dovere con attraverso il quale si deve operare in in magistratura e tanti altri preclari esempi possiamo citare io ricordo sempre quale grande prova la magistratura italiana ha dato in occasione del terrorismo lasciando sul campo morti
Di morti i giudici che avevano condotto sempre di loro
La loro attività con grande esemplarità e con grandi e con grandi imprenditori anche lì però si annida qualche sacca
Di
Ti lascio delle se fare
Di affrontare quello che il proprio lavoro con non con impegno così a titolo routinario e qualche volta forse anche ascoltando illegittimi interlocuzioni in quelle che sono che l'attività
Chiedevano svolto così pure è nelle forze di polizia le quali peraltro bisogna dirlo sono oramai perfetto di quelle leggi estremamente permissive che noi abbiamo in impegnate a far fronte non tanto a prevenire nei confronti di chi possa Istra darsi sulla strada del reato va a far fronte a quella marea di persone già riconosciute dalla magistratura come persone estremamente pericolose sotto il profilo della criminalità che per una ragione la o per l'altra si trovano in libertà
O assegnati agli arresti domiciliari o negli ospedali o nel e e questo perché perché abbiamo un sistema penale che certamente rispunta un principio sacrosanto e che quello che la carcerazione preventiva e non deve andare alla al di là di di di certi termini benché siano congrui perché si arrivi e velocemente ad un giusto pro cesso ma che si cada in una tale realtà di dissesto della nostra organizzazione giudiziaria per cui in questi termini che sono indicati dall'articolo trecentotré del Codice di procedura penale risultano matematicamente insufficienti e quindi noi assistiamo a pericolosi delinquenti e per scadenza dei termini dal carcere azione preventiva
Do della custodia cautelare si trovano in libertà così come si trovano in libertà perfetto di alcuni istituti della legge Gozzini rispetto alla quale voi saprete che dell'iniziativa precipua da parte di da alcuni parlamentari del partito repubblicano tra cui il sottoscritto è stata presentata una proposta di referendum abrogativo di alcune norme contenute nel decreto del tredici maggio del mille novecentonovanta per cercare di allungare quelli che sono i termini al di al di là dei quali possono essere ottenuti quei benefici che la legge Gozzini prevede questo per i decreti interi reati di grande criminalità al fine di cercare di interrompere quello che il legame tra il criminale che si trova in carcere ed organizzazione mafiosa che lo utilizza per i propri per i propri figli io ricordo sempre a questo proposito un episodio
Che è risultato sei mesi fa che un un assassino
Messo alle strette a Napoli ha confessato di avere compiuto dodici delitti quale killer
Appagamento con indicando anche le tariffe percepite di volta in volta tariffe che mo'a mo'aumentavano si in relazione al alla inflazione
Sia in relazione forse al grado della pericolosità della missione che gli resta affidata e molti di questi diritti erano stati da lui commessi agli essendo uscito dal carcere
Per uno dei motivi che ho indicato poi per residenza dei termini della custodia cautelare usufruendo dei benefici della legge così vi è quindi una grossa opera di da affrontare devo dire che un'opera da affrontare in un clima
In parlamento che non si è forse ancora reso conto di quella che è la gravità della della situazione non vi è una norma che venga proposta dal governo che immediatamente non sia attaccata per la sua in concreta in via pregiudiziale
In per in via pregiudiziale da parte dei garantisti o per un motivo o per l'altro l'ultima questione per esempio quella della riproposizione delle procure distrettuali
Al fine di concentrare quelle che sono le indagini a proposito di procedimenti di crisi dei dei fatti di criminalità organizzata ha già ricevuto il no da parte dell'Associazione nazionale magistrati in quanto teme attraverso l'istituzione di queste procure distrettuali una verticalizzazione dell'ufficio del pubblico ministero e quindi una lesione di quella che possa essere l'indipendenza del pubblico
Del Pubblico
Ministero
Eppure qualche cosa va fatta io spero che possa essere rimontata rimontata l'attiva anche se l'opera è estremamente difficile ma io ritengo che al di là di quelli che sono i nuovi istituti quello che bisogna cercare di ricostituire in Italia e in questo senso che da parte di ciascuno di noi le propri compiti devono essere affrontati
Con un senso del dovere con il dove col senso del dovere di di servire il servire lo Stato parliamo tanto di Stato
Ti diritto parliamo tanto di Stato dei diritti ma bisogna anche ricordarsi che se questo Paese
Vuole uscire dal quelli che sono i due problemi essenziali che ha quello di una corretta conduzione della pubblica amministrazione e comprende in questo ambito anche l'amministrazione della giustizia e quello di uscire dalla crisi grave crisi economico finanziaria in cui versa io credo che l'unico vero sistema di fondo sia quella di sentire da parte di tutti il dovere di servire lo Stato
E per un certo momento anche qualche dovere dimenticare l'esercizio di quattrini
Grazie mi scuso ma anch'io vivo allontanarmi non tanto perché devo votare ma perché ho la mia Commissione è convocata alle dodici e purtroppo non posso neanche farmi sostituire perché sono relatore sul disegno di legge sull'arbitrato sulla riforma dell'arbitrato dell'arbitrato e l'introduzione dell'istituto dell'arbitrato internazionale e quindi proprio non posso mancare
Alla punta all'appuntamento qui ringrazio
Quindi immagino ci siano già molti interventi ma prima di lanciare gli interventi che avrete sicuramente fatto c'è un un un altro pro po'cioè un intervento di di Mauro Marino anche credo riesca a scaldare abbastanza l'ambiente consentire una conversazione complessiva
Soprattutto perché penso che questa crisi un'occasione piuttosto ghiotta per parlare colloquiare con le persone che hanno vissuto direttamente certe esperienze
E di qui possiamo farne tesoro anche nella nostra esperienza quindi proporrei di spaziare un po'a tutto campo lanciando alcuni temi che poi mi auguro siano ripresi per lasciare spazio agli amici che sono presenti per interrogare le persone qui presenti
Ora volo partirà una considerazione Calafato proprio il dottore Ayala se non sbaglio a vicenza cantata in tenuta questa lettera
In cui aveva detto parlando sì della lotta contro alla lotta contro la mafia diceva è stato fatto tutto possibile in Italia per portare seriamente ma anche un progetto di lotta contro la mafia
La risposta erano allora ci scriva perché non è stato fatto tutto il possibile e proprio dottor Ayala rispondeva che finché la politica rimane quello che oggi la mafia non sarà mai sconfitta diceva si potranno sconfiggere le cosche si potranno colpire alcuni punti ma l'intelaiatura di fondo del potere mafioso
Non può essere sconfitta in queste condizioni
Allora da una denuncia di questo tipo emergeva chiaro un rapporto fra mafia e politica e qui penso che ne possiamo incominciare a interrogarci visto che nel mondo politico volente o nolente tutti quanti noi ci muoviamo allora questa è una lotta che si può sviluppare sotto due versanti
Il primo è un versante di carattere tecnico giuridico
E tendopoli per pubblicare in questo senso si è mosso quando avanzava delle proposte che poi possono essere anche oggetto della nostra attenzione tipo quello della creazione della superprocura nazionale o delle procura regionale la battaglia che ha fatto pretore pubblicano contro le scarcerazioni facili della legge Gozzini
Il problema dell'indipendenza del pubblico ministero perché e triste ricordarlo ma questo argomento per argomento molto delicato e che uno che i contributi essenziale questa lotta di liberazione in quanto fu uno degli elementi innovativi portati dalla nostra Costituzione perché ai tempi del fascismo
Il Pubblico ministero dipendeva dall'esecutivo con tutte le limitazioni che poteva avere una cosa di questo tipo
Problema della scissione ad esempio della carriera fra magistratura giudicante magistrature qui apparente quindi un versante tecnico giudizio giuridico su cui ci si può confrontare su cui si possono avanzare delle proposte
E poi c'è l'altro versante e qui faccio anch'io allora visto che c'è Enzo Bianco
Il l'elefante nel nel negozio di di porcellana
è il secondo versante che riguarda più direttamente i rapporti fra mafia e politica si lega al problema del consenso
Perché ma io ritengo che certe persone di dubbia moralità possano essere presenti tutti quanti partiti
Ma perché possono giungere in ruoli anche qualche volta di notevole importanza all'interno le strutture del partito
In base al meccanismo del consenso che consenso esterno e consenso interno sui due versanti importante su cui il caso di interrogarsi
Problema di consenso esterno si diceva che nella sola provincia di Palermo la mafia controllava centottanta mila voti di preferenza
C'erano persone i capibastone che andavano a portare blocchi ti volti offrire a dei candidati si Mercuzio difettava la c'erano altri invece poche erano ben lieti di buttarsi
Sopra questo tipo di di offerto e naturalmente poi se uno ricevuti deve ripagare chiederti voti si sviluppò un meccanismo che diventa una spirale pericolosa
L'altro problema e qui dobbiamo avere il coraggio di parlarne invece quello del versante interno
Perché il consenso a livello interno molte volte si sviluppa anche con i blocchi di tessere
Con i blocchi di tessere che permettono a determinate persone che raggiungere ruoli importanti entrano in parete quindi cercare di condizionare a livello locale o anche i livelli superiori pesantemente la vita del partito
Allora a questo punto bisogna porsi il problema di quello che provano a democrazia interna in base ai partiti Interreg partiti quali tipi di correttivi
Si possono cercare di apportare perché i partiti che in base alla costituzione sono gli strumenti delegati per la partecipazione di cittadini alla vita pubblica molte volte hanno dei problemi mi di democrazia interna di scarsa trasparenza
Che sono quelle che permettano i così detti capibastone possiamo pure questo termine di condizionare o comunque di influire su determinate scelte un meccanismo quindi che si chiude
E allora forse il caso di interrogarsi anche su quale tipo di intervento si può operare per portare dei correttivi che siano correttivi di trasparenza un esempio ma potrebbe essere sarebbe coerente la pubblicazione delle tessere degli de degli scritti nel partiti perché ripensati i partiti ricevono finanziamenti pubblici che vanno a delle persone che molte volte gestiscono per conto di una democrazia rappresentativa che formalmente esiste ma realmente non esiste
Penso che siano due temi abbastanza interessanti sul presenterà anche i nemici ma soprattutto vorrei sentire cosa ne pensano Enzo Bianco Ryan
E allora
Procedendo per sintesi così evito dare un contributo alla alla moglie e alla pesantezza del dibattito
Da trovate luglio un concetto diciamo di fondo secondo me e quello su cui
Più che ogni altro bisogna muoversi per cercare di capire il problema è stato ricordato adesso dal da Mauro Marino e che io ho avuto modo di esprimere a vicenza perché non ricordo un l'ho anche scritto detto più volte
Allora pensavo utile e costruttivo ripercorre le molto rapidamente alla indispensabili anche per non è soltanto mia c'erano anche degli altri validissimi colleghi come e segnalarvi due tre arresti poco riflessivi fatti nel corso di quest'esperienza quando iniziammo a Palermo l'ottantuno che sembra il suo amante dei tempi ma dieci anni fa a lavorare in maniera diversa per affrontare questo questo fenomeno
Eravamo mossi primo dall'assoluta indifferenza a qualunque significato politico che potesse avere eventualmente il nostro lavoro non ce ne importa niente ritenevamo e sbagliavano
Che comunque il fatto un dovesse necessariamente assume una valenza politica
Sostegni mi mi risulta che il mio amico Paolo Borsellino Kotova citando in tutti i dibattiti a un certo punto cioè quando il lavoro
Che non sapranno comandava cominciano già dagli spalti grosse notevoli
In particolare di vorrei dire poi ottanta quattro dopo la dopo il pentimento se così vogliamo chiamarla di Buscetta che certamente segnò un fortissimo salto di qualità nella alla all'attività giudiziaria che svolgeva mi resi conto
Del fatto che in realtà eravamo diventati non dico dei soggetti politici ma sicuramente strumentalizzabili tra virgolette
In entrambe le direzioni positive e negative dalla politica e allora siccome tanto del sistema avevo cominciato a capire un po'di più visto da dentro e da un osservatore oggettivamente privilegiato qual era qual era la Procura di Palermo
Mi venne in mente di auto definirci
Una variabile del sistema
Un'affermazione forte me ne rendo perfettamente conto mi assumo piena responsabilità tra l'altro vi dico subito che tutti i fatti successivi mi hanno perfettamente dato ragione
Vale a dire il sistema in questo senso
Cioè un equilibrio o ci dovrebbe essere un equilibrio tra i diversi poteri dello Stato
Quelli noti la tradizionale ripartizione che vi sono Toschi
Uno di questi è il potere giudiziario quale il compito fisiologico
Che viene assegnato a potrei giudiziari in buona sostanza è uno solo
Di assicurare il recupero della legalità laddove questa risulti violato
E in effetti è un meccanismo elementare cioè lo Stato si dà delle regole
E dando sorelle dai cittadini
è normale fisiologico che in tutte le epoche storiche in tutte le latitudini geografiche non tutti i cittadini sono disposti so perché c'è una regola osservata
E allora lo Stato organizza uno struttura che si chiama potere giudiziario che è chiamata proprio a individuare e punire comuni quasi sono posti fuori dalla regola cioè temono rispettato la legge questo il compito fisiologico della magistratura cioè voi ad un compito anche abbastanza elementare perché è netto dovrebbe essere metto
Nella sua configurazione altrettanto netto nella sua applicazione oberati
Prendiamo questo dato che sembra dalla Città del Sole
E trasferiamo nell'Italia degli anni Ottanta potrebbe sa anche unità di altri anni ma lì avvenne era un è andata
Noi siamo in presenza di un meccanismo del potere
Bloccato
Diverso non non soluto qui certamente emettere sentenze o appuntare DTT per conto del Po colpevolizzare questo o quel personaggio non pensiamo nessuno perché fuorvianti faccio un discorso nella maniera più non dico asettica perché non ci credo molto certi discorsi di politica si possono fare in maniera asettica diciamo in maniera lucida ecco aggettivo più
Ti piace di più
Questo blocco di potere immutabile
E è stato determinato fondamentalmente da una serie di ragioni anche ricatti internazionali devo dire del tutto ragionevoli comprensibili che hanno impedito in modo sostanza all'opposizione
Di andare mai al governo cioè la rappresentatività tradizionale è stata sempre affidata in termini di potere di governo alle stesse forte quella che recentemente non so se il primo sia stato presente Cossiga ma comunque ma è diventato un termine accezione comune quella si chiama possiamo chiamare legittimamente la nomenclatura italiana
Dentro la quale c'è di tutto sia chiaro non sono tutti dei tremendi criminali sanguinari o dei grandi ladri centoventi gente non ruba difficilissima ci sono sicuramente ci sarà diamo per scontato che ci sia sempre per comodità
Questo sistema di potere il sistema che stabilisce le regole
Ed è il sistema che regola anche quel potere che è chiamato a recuperare la legalità cioè ha garantito Servazio l'osservanza delle regole allora ditemi voi
Essendo ingenuità assoluta considerazione ma quella fondamentale Candy
Che il discorso si si precisa ditemi voi come fa
Questa struttura di potere
Assicurare alla magistratura il massimo delle potenzialità quando a una sempre maggiore efficienza della giustizia conseguirebbe una sempre maggiore un sempre maggiore indebolimento
Della struttura di potere stessa cioè in pratica significherebbe andare contro se stessi
Chiamate che accetta un questo centro
Perché non c'è dubbio che la macchina componente del sistema di potere di questo parco negando non venga più nessun ultras sono convinti tutti sono che alle ragioni
Semplice attraverso le quali potere comprendere questo
E allora ecco la variabile
Cioè il sistema non poteva prevedere un tasso di Prodi la pressione è una parola brutta insomma quello non non cedono spenta dove parole giudiziaria di quel livello perché il sistema Sesto rischiava di entrare in crisi quel sistema bocca ferma
Che magari contro la volontà di chi di chi lo ha gestito anzi io voglio mi piace pensare contro la volontà di chi ha gestito però aveva inglobato sul carretto al potere Antonietta azione mafiosa come si fa a far fermare stoccate
Però siccome la politica la fanno gli uomini anche oltre che l'idea dei sistemi siccome in quel momento c'erano e sono nomi che vanno fatti perché Monfardini
Ministri a giustizia e si chiamo Martinazzoli prima Rognoni poi ministeri Interno stiamo a Scalfaro
Queste persone che evidentemente per la loro storia personale ecco che entrano conferma al discorso che non tutto è criminalizzato non erano tutto sommato
Eccessivamente o non si sentivano diciamo meglio eccessivamente vittime condizionati da questo da questo sistema di potere che vi dicevo pensiamo ad un sostegno robusto
E allora lì il destino alla variabile si è disegnato
Ho
Come è scontato che avvenga e come purtroppo è avvenuto
Dove abitava il destino che a ogni variabile viene assegnato cioè quella di essere spunta primo dopo assiste concentra fra l'idea che veniva in mente che cessa ammazzato grosso modo per fortuna devo dire hanno ci sono trovati altri mezzi per cui sono qui oggi ha parlato e mi ha poterlo fare anche in futuro a voi chi ha alla si chiamava bontà nascosta
Questa variabile diventerà così forte riuscirà a mettere così a nudo
Determinati aspetti del problema che metterà in mora
La classe politica la quale cattiva magari voglia può o con buona volontà dovrà prenderne atto e muoversi
Non dico in conformità perché non si tratta di fare una fotocopia la somma di prendere a tutto questo è darsi delle regole e dei sistemi di gestione del potere diversi da quelli che la gente capisce
Non possono più andare avanti beh questa seconda ipotesi non si è verificata si è verificata Fabbri
E allora all'indole centonovantuno anno in cui siamo arrivati una sola cosa e secondo me è quella che conta
Prima poi di potere passava una sì comunque aspetto del problema
Il problema
Della mafia o de la lotta alla mafia chiama Bossi non centennale se si è polemizzato anche su questo termine riccamente attonita al discorso nominalistico che poco importa il problema otto la mafia non è un problema giudiziari o meglio non è e non può essere un problema esclusivamente giudiziario
Perché perché invece è un problema squisitamente politico
La via giudiziaria usiamo una terminologia di tipo matematico la via giudiziaria è sicuramente una condizione necessaria ma non è una condizione sufficiente ricorda condizione d'essere sufficiente
La condizione necessaria e sufficiente non è una sola
è la risultante di una reale incisiva alleanza tra potere giudiziario eh potere poi politico che poi il primato delle scelte in questo allora
Viviamo in un momento in cui si sta cercando di dare l'ennesima con la buona volontà di chi se ne occupa io penso che scoppi una persona che corre sul set il suo lavoro corso penso lo sia anche Martelli non forse accediamo non voleva essere una polemica su tre che vogliono fare sul serio le cose e probabilmente qualche risultato rispetto allo sfascio
Anche hanno non è neanche difficile ottenendo il problema di di alzare un livello qualitativo di una risposta dipende dal livello ancora la risposta in quel momento si trovasse il livello è molto alto al sale di figlio se il livello è quasi a zero sicuramente lo azzerando questo ricordiamo le opere buone
Però
Tutto questo e
Diciamo assimilabile io non lo vedo lo vedo in questi temi a una partita in cui manca il vero giocatore cioè c'è un posto vuoto
Si aspetta che si decida a sedersi
Il giocatore vero cioè quello che può renderla o chiuderlo
Questo giocatore questa sedia vuota
Rimarrà tale e quindi la partita continuerà perché il giocatore che la può chiudere non si siede fin quando a quel tavolo insisterà la politica quella vera
Solo allora
Si potrà seriamente discutere su una non dico chiusura completa del problema con la sacca di criminalità non sono poetiche meta organizzato non sono un fatto esclusivamente italiano e quindi non è che io vi dico andremo incontro a una un futuro che non so collocarmi nel tempo
In cui non avremo più il problematico militare per probabile che o si continua ad avere però in termini appunto e scusi anche criminali
E non in termini di compartecipazione al potere che quello che rende veramente anomalo quella la data la presenza di queste strutture criminali nella nella politica nell'economia del paese quindi condizionano scelte che sono scelte prioritarie
Per la vita democratica del Paese quindi fino a quel momento tutta la società italiana tutto ciò che voi siete per la maggior parte del Nord
Sono convinto che avendo sensibilità altrimenti non sareste qui a far politica è occuparmi di politica viziate ben resi conto che il problema non è più Insula Rizzardi da
Magari lo fosse per voi che avete la fortuna di abitare in quella terra
Il problema va be'che riguarda l'intero peso ma fino a quel momento finché quella sede rimarrà vuota
Tutto tutta la società italiana è destinata a perdere e tanto per tornare d'attualità e probabilmente all'Europa costretta allontanarsi da noi con tutte le conseguenze del caso
Nello specifico nel concreto visto gli accenni fatti problema superprocura l'indipendenza del pm guardate io dono una posizione personale per quel pochissimo che vale naturalmente che è del tutto no del tutto diversa insomma diciamo che non non si appiattisce su quello ufficiale l'Associazione nazionale magistrati cioè questa chiusura netta col sospetto anche di essere corporativa dico sospetto non voglio dire più di questo a qualunque innovazione
Trovo però che sia probabilmente eccessiva l'idea di inserite nel sistema giudiziarie dando nell'ordine giudiziario italiano una o come dire una novità che per certi versi è quasi devozionale c'è questa famosa superprocura perché primo non esprimo giudizi di tipo più approfondito perché non sono esattamente ancora
Di cosa si tratta come sarà organizzata dove siederà che tipo di competenza avrà che tipo di competenze lascerà alle altre strutture che rimangono esorbitanza per esattamente quali
Norme la l'anno dovranno far venire invitate reggere regolare Quinzio non so Benson Cosco bene una cosa mi sembra un po'avventato esprimere un giudizio totalmente negativo totalmente positivo che poi è la stessa cosa diciamo che sono fortemente perplesso
Mentre invece mi trova più d'accordo
Il discorso delle procure distrettuali vi spiego in due parole
E per in questo momento in Italia ci sono centocinquantanove procura la Repubblica presso i tribunali quelle presso la Pretura tralasciamo anche perché si occupa un tipo di delitto che non necessita di reato che necessariamente connesso dico può capitare anche lì per carità di
Guardiamo a quelle penso debba quindi centocinquantanove centri di imputazione di esercizio azione penale cioè di attività giudiziaria perché se non si muove la procura la Repubblica non nasce un processo
C'entrare nessuno può far nascere un processo d'Italia tranne che procuratore del re
Ci sono troppi centocinquantanove centri di imputazione sparsi sul territorio più o gli episodi più tra l'altro sparsi anche male in maniera disomogenea
E però qui Prete apre una parentesi introduciamo il problema la revisione delle circoscrizioni giudiziarie che non si riesce mai a realizzare perché
Tutti sono d'accordo finché non è la propria zona di e provenienza che ne chiedeva interessano agli interessi localistici di prestigiose interessi voglia anche comprensibili fanno di tutto per ostacolare
D'altra parte non si può fare la per la revisione delle scuse circoscrizione giudiziari se prima non si toglie questo quell'ufficio che non serve ci è proprio questa quindi se nessuno si può toglie alla fin dei conti perché nessuno dei raid degli esponenti politici quella zona ho tolta e si si spiega perché da
Che noi da da sedici anni dal dal dal da settantacinque a sedici anni c'è uno studio contro la magistratura che ormai supera perché degli anni paese cambiato moltissimo
Che aveva individuato i parametri attraverso i quali procede all'individuazione delle sede abolire questo progetto questo studio rimasto sulla carta tra l'altro oggi non è neanche più da sperare che si possa ripescata attuarlo perché ripeto probabilmente non è più attuale
Comunque non c'è dubbio che centocinquantanove sei sono troppe allora l'idea
Di inventarsi
Un passaggio intermedio
Tra questa situazione che oggettivamente non è la causa di tutti i mali e stiamo attenti ma certamente e una delle concause dello della bilancio negativo la giustizia
E la superprocura che sarebbe meglio la soluzione radicale di segno opposto si potrebbe ridurre
In qualche maniera questo questa disomogeneità sul territorio
Concentrando questa linea che tanto lo sostengo da tempo ma che adesso ha guardato trovato anche la consenso tra l'altro la Commissione parlamentare antimafia nella qua sono consulente ma quando sono grande convoglio messa di un testo tra dove già ne parlava
E quindi poi l'abbiamo discusso nel di concentrare tutte le indagini in tema di criminalità organizzata presso le procure che hanno sede nei distretti di Corte d'Appello che sono ventisei imita
Vi dico che questa soluzione se sicuramente semplifica il problema anche perché siccome adesso c'è una parola d'ordine
In tema di lotta al crimine organizzato che si chiama coordinamento quante volte in questi giorni potrete tante soggiorna bisogna coordinare l'esigenza del coordinamento manca il coordinamento ci vuole un migliore coordinamento ecco il coordinamento e la parola d'ordine ma è una parola d'ordine non priva di significato
Tant'è vero che
Parallelamente al fronte dalla giustizia su quello di polizia il ministro Scotti si muove con un progetto che giocano chiamato destinato alla creazione delle fobia italiana protestante mega Stato uscita le polemiche lasciamo per l'abbandoniamo tanto voi non è vero che per forza dobbiamo copiare quello che ha fatto e gli altri Paesi possiamo anche mendace soluzioni nostre orditura del definizioni nostri chiamano Agenzia del crimine pare che sia un termine che vada meglio
Che è destinata a creare un organismo centrale di polizia quindi giudiziaria quindi investigativo al quale dovranno andare tutte le richieste e tutte le indagini promossa metro quadro da Repubblica in tema di criminalità organizzata quindi la Procura Repubblica rimangono con la competenza ordinaria laddove le indagini dovessero dare segni che si tratta di del tema battimento organizzata questa indagine devono confluire a livello di polizia giudiziaria da livelli investigativa a questa struttura centralizzata
A livello di di ho detto prodotto diversi sul piano investigativo è una soluzione che sicuramente di più facile attuazione crea anche lì dei problema trovata lasciamoli
Sul piano giudiziario organizzare il panda cioè se la polizia giudiziaria
Sarà organizzata in tema di criminalità organizzata con una struttura centralizzata la il Pubblico ministero non potrà che essere organizzato a sessanta mira c'è anche un bell'argomento suggestivo Bielli dettato dal frigo cinquantasei del Codice procedura penale non lo diamo più un nuovo perché davanti questo sembrano ormai due anni che è in vigore
Ha dato utilizza questo mondo invece a me quindi chiamiamo Codice procedura penale e quello vigente adora sembrano punto Sarzana muoverci Bisogna modificarlo abbondantemente da questo aspetto del problema
Quindi ippici guardate prevede che la polizia giudiziaria sia alle dipendenze e sotto la direzione dell'ufficio pubblico ministero queste sono le due dizione dipendenze direzione nelle indagini sente ad oggi come si fa
Ad avere questo cento d'imputazione investigazioni di polizia giudiziaria nazionale se non si organizza lo stesso per l'ufficio del PM non è vero
Ma questa è una mia opinione cioè non è un fatto a suo tempo necessitato così lo si può tra l'altro qual è e chiudo poi invitò a valori poi superato più di quanto volevano sono temi che mi sono particolarmente cari per usare così un'audizione nonna
Salottiera quest'il il discorso e come dire non complicato penso anche per chi tra voi non ha grandi cognizioni tecniche con tutti i sessantadue se lavora di leggevo svolge le professioni che hanno a che fare con la giustizia
Però il problema dell'indipendenza del pubblico ministero e certamente strettamente prego strettamente legato abbastanza connesso con la creazione la Superprocura
Questo progetto della dipendenza del pm all'esecutivo
Non si capisce bene che devono essere ti devo alla paternità perché ci sono atteggiamenti ce ne se ne parla Palma ha detto io posso dire che questa paternità è stata tradizionalmente attribuita
Al partito socialista in particolare l'attuale ministro giustizia io posso dire che in una recente operazione
Ufficiale
Il ministro ha giustizia che poi la fine del dell'anarchia che era semplice per me li hai visto detto voluto sostegni da sempre ha detto a proposito questa cosa
Penso che una soluzione simile in Italia cioè dipendenza del pm all'esecutivo non si posti e non si tempo neppure tentare se non avendo prima sciolto il nodo assai più intricato della riforma delle istituzioni politiche
Io ho sempre detto stiamo attenti ci lamentiamo della partitocrazia a invaso l'apparato pubblico ci lamentiamo che la lottizzazione il sistema clientelare la fa ormai da padrone
Come possiamo prende il Pubblico ministero
Che di Tito alle esclusivo l'azione penale cioè l'attività giudiziaria promotore l'attività giudiziaria e collegarlo a questo potere del del quale tutti
Che è gravemente ammalato
Alla separiamo i problemi prima guardiamo se ci riusciamo
Il sistema politico e poi discutiamo se sia opportuno o meno collegare una dipendenza da questo sistema nuovo e ci auguriamo migliore
Anche l'ufficio del pubblico ministero tra l'altro
Lo dico perché così quando il jet regionale sul tema
Vi ricorderete quello queste mie parole tra l'altro uno gli argomenti forti secondo chi propugna questo collegamento è quello che nei più importanti Paesi occidentali non esiste un Paese in cui il pm indipendente in Francia in negli Stati Uniti propongono bensì allora
Il gruppo dei magistrati o di cui io faccio parte che vengono chiamati i Verdi non perché hanno esigenze ecologiche ma perché il primo documento che fecero quando quando siamo nati era scritto su carta verde perché abbiamo trovato a verde
La Bianco non si trovava da questo documento è quella dei giornali nasceva questo mutuo magistrati chiamati relativo ci sta benissimo
E poi piccole e anche un colore che stamattina va bene credo che le tre vetrine siamo siamo in tema questo gruppo di magistrati che ho mai stato di un gruppo di gente piuttosto attenta
Che conosce bene questi geni problema organizzato rapidamente un congresso di ventiquattro ore di quelli proprio spicci spicci
A Varese all'inizio nella stanza e abbiamo invitato perché riconosciamo da tempo io ed altri abbiamo fatto indagini in tutto il mondo che nel mondo non è un problema trovare un collega o due colleghi francesi due svizzeri due tedeschi
Penso che chi altro c'era un americano
è abbiamo detto ma c'è questo problema per noi il nuovo per voi è vecchio veniteci a dire come funziona ce lo possiamo dirvi come funziona malagiustizia italiana funziona ufficio pubblico ministero
Però ne rivendichiamo l'indipendenza che di fatto ancora è previsto voi invece avete un collegamento con l'esecutivo vogliamo ascoltare come siete cognati io non vi racconto quello c'ha detto
Cioè o abbiamo trovato dei rivoluzionari taxi scatenanti contro il sistema insomma gente io comunque poco mi son lavora gendarmi sono persone molto responsabile
Oppure veramente non funziona
Nel senso che questa dipendenza all'esecutivo anche nei Paesi a democrazia compiuta cioè in cuccetta la famosa alternanza che per noi è una specie di miraggio
Coordinamento tra lo stesso perché di fatto è chiamato ad assolvere gli interessi del gruppo che in quel momento bombe quando canta cambia quello nota lo stesso discorso per difendersi dallo da quella che è la corrente che diventa opposizione
Quindi o sostare nonché guardano con grande attenzione e da sempre a questo miracolo italiano che riesce anche se i risultati certamente non confortano a mantenere una quantomeno enunciata salta a livello costituzionale non al livello di un regolamento di condominio
Come dire indipendenza e autonomia non solo la magistratura ma anche dal PM all'esecutivo che è poi la stessa cosa e concludo
Che avvenne io non sono uno decade detratto di questo Consiglio attenzione ce l'ho affronti il problema molto problematica mente però vi dico è spenta personale che quando su tutti i giornali si parlava del prossimo varo del Codice procedura penale italiano nuovo ispirato allora nuovo perché dove entra ancora in vigore erbe ispirato al sistema accusatorio puro o quasi
E quindi si guardava agli Stati Uniti pollici stecco per le diverse quindi questo paragone lo fanno fuoco di mala fede o gli ignoranti ma comunque è un dettaglio
Gli americani
Che mi vedevano spesso perché sulla via il labbro inevitabilmente andavamo spesso a fare indagini gli Stati Uniti Physicians siete pazzi
Ma come noi guardiamo al vostro sistema vorremmo introdurre nel nostro sistema processuale delle varianti assimilabile al boss per cercare di fare processi compartimentali andata veri che non riusciamo a fare un questo sistema e voi che siete riusciti a fare il maxiprocesso i grandi progressi e trafficanti di droga
Quello per la raffineria nel giorno in cui sarebbe abbastanza lungo cioè divorate spoglia di quello che che l'Unità il segreto di voi siete riuscì non prende più bravi di noi perché vedono strumento persona che vi ha consentito di farlo e benevole del privare
Quindi voglio dire nessuno certamente possibile la ricetta per tutti i mali della giustizia in particolare
Però state molto attenti quando vi dicono che certe cose vanno fatte perché tutti i Paesi occidentali ce l'hanno perché si può dare il caso che tutti i Paesi occidentali si lamenti di quelle cose che a nulla perché sia tornano a comprare durano grazie
Se ci sono un paio di domande io so che c'è una di Danilo Moriero e
E se volete farle cominciarono anticiparle coi credo che che i nostri ospiti potranno rispondere magari sommando da una parte
Quando altro va bene vinse dice il nome
Corriere
Volevo approfittare della presenza qui del dottor Agliana credo il quinto elemento apprezzato moltissimo a vicenza perché ero lì in quel momento con le affermazioni che riportava prima Mauro Marino per fare una domanda
Il non c'è dubbio la situazione della giustizia e quella che lo vediamo tutti i giorni sui giornali l'altro giorno lager le agenzie stampa hanno riportato un dato inquietante mille oltre mille seicento morti in diciotto mesi
Nelle regioni interessate dei fenomeni di criminalità organizzata
Un'altra agenzia stampa cito le agenzie per qualche lavoro per per la Voce repubblicana un'altra agenzia stampa aveva un titolo significativo per quanto riguardava la Puglia piccole cosche crescono per significare quello che sta accadendo in quella regione
Però accadono anche dei fatti oltre a questo accadono dei fatti molto singolari inquietanti sul fronte di chi la mafia la criminalità dovrebbe combattere oggi chi ha aperto Repubblica che ha spogliato Repubblica si sarà reso conto che ci sono in due pagine contrasto contrapposte se non mi sbaglio la due la tre
Due affermazioni completamente differenti due cuori affermazioni che contrastano una è quella del ministro della Giustizia Martelli ma sul caso Vernengo dice sono i giudici che applicano male la legge che e interpretano estensivamente le leggi che noi abbiamo fatto e mandano fuori Bossi
Dall'altra parte il presidente della corte d'appello di Palermo che rinvia indietro a Pale dice no perché ci sono queste leggi noi applichiamo perché le fate male o comunque le fate e quindi se rispondono ad un'esigenza di politica giudiziaria
Non siamo costretti ad applicare ecco il Partito repubblicano come lei sa in questi giorni cioè c'è un caso nel quale si discute molto forse anche a sproposito alcuni casi che è quello della legge Gozzini e comunque dei benefici ai detenuti
Il Partito repubblicano come lei sa sta promuovendo un referendum per l'abolizione di alcune parti della legge un sì
La cosa che francamente lo dico con sincerità non mi è chiara e esiste un confine acquista discrezionalità dei benefici dove si situa questo confine lungi da me l'idea di chiederle hanno ragione i politici o i magistrati
Che è un po'come fare una sfida Coppi Bartali e più bravo uno più bravo l'altro ma dove si situa questo confine di discrezionalità la Gozzini sino a che punto cento nel disastro che stanno provocando le scarcerazioni facili
L'uomo
Il problema l'alterazione del giudice
Quindi due problemi ovviamente centrali
Da attività giudiziaria
Il quesito potrebbe spostiamoci dal dal terreno legge Gozzino dei benefici in generale
Meno discrezionalità al giudice la si può dare con una somma sono maniera
Che alla fine poi di una serie di elucubrazione sul tema attraverso leggi quanto più chiare è semplice
Tanto più oscuro
è o confusionario e il testo di legge tanto più di fatto il margine di discrezionalità proprio discrezionalità nel senso operativa del tempio del giudice si estende io ho fatto sempre un esempio
Non sono nato sostituto provato a Repubblica Palermo ma ho cominciato facendo il pretore a Mussomeli ridente cittadina
Del centro la Sicilia avvocato sono montagne trippa dove su undici mila abitanti con un territorio anche abbastanza vasta
Mentre l'operatore da pochi anni
Fu varata venne sì amnistia ricorrente amnistia credo sia quella settantotto tua importanza la che riguardava anche il reato in tema di edilizia
Che costituivano ma come in tutte le Procure d'Italia la maggior parte del mio lavoro perché la casa abusiva sola facevano tutti peraltro la fattispecie in quel comune per beghe politiche non avevo neanche varato il piano regolatore e quindi la gente ovunque privo costi abusivamente non c'era l'esca per un problema sociale
Anche perché molte di queste case non abbiamo nulla a che fare
Cozza poi la speculazione o gli immigrati che dopo una vita e lavoro ammesso che ce n'erano moltissimi tornavano con loro per Julio lo mettevano in banca ma solo della nel rosso dalla dall'inflazione un certo un po'se ne frega cominciamo Dino Taffarel fondamento l'altra volta butta sulle mura a me stesso ma insomma ciò per basta un decreto amnistia
Toccava il reati edilizi però con questa dizione
Sono amministrati i reati in tema di di edilizia purché
Si tratti
Di
E sono pure ricordava dizione esatta più o meno da questo Comune
Di non rilevante volumetria
Dell'immobile costruito il rinvio non rilevante volumetria e che significa
Discrezionalità del giudice
E allora succede proprio nell'applicazione che naturalmente non era destinata soltanto credono di Mussomeli ma tutti i pretori d'Italia
Che per esempio dei colleghi egregi molto più bravi di me sicuramente si inventano quaranta metri quadri così
Perché ci sentiamo per telefono che non cercava di diciamo io quaranta metri quadrati chi volante medico e non trattavo quarantuno punti dico duecento gente pare che sia quarantotto infondono dal c'era una sua DOCUP
La modica quantità Herbert andava via Conte da Tremonti
Poi un altro collega invece molto più generosa molto forse più sensibile alle esigenze posso centocinquanta metri quadri cioè già nell'appartamento del fatto aveva sopralluogo io non sapevo che fare e allora con un uso sposto aggiudicato
Della discrezionalità del giudice
Interpretare quella norma facendo indagini sulla sussistenza o meno del fine speculativo
Se accetta o il fine speculativo anche la mansarda di pochi metri quadri fatta sì al costruttore che aveva realizzato un palazzo per guadagnare ulteriore volumetria e Wenders a chi sa quanta metallaro per me non è non rientrava l'amnistia
Ovvero ottanta novanta forse anche cento sono ricordo esattamente metri quadri che si è costruito l'operaio che ha lavorato in Germania o in miniera in Belgio diciamo fisse che lo faceva il minatore in Belgio e che torna qui Pio qual è la i gommisti
Superfluo dire incredibilmente ma erano tempi diversi da quindici seeking era già la Cassazione
Mica erano a casa perché disse
Con un ragionamento che non vi sto a dire che scrisse quello io me lo ricordo da scrivere una sentenza nella sentenza
Che comunque era un cartello suppletivo che il giudice debba avendo a sua discrezione tale il principio del libero convincimento del giudice deve oggi non c'è un limite al tipo di motivazione che può dare purché dia via dia contezza del perché si è regolato in base al libero convincimento del giudice il principio fondamentale una certa ma è piuttosto che la ora se avessero fatto una legge in cui a
Edilizia esclusa l'amnistia discrezionalità del giudice non ce ne
è un reato edilizio non puoi darmi stia
Vi o un criterio intermedio l'amnistia all'EUR dal Petit Palais unità abitative destinata a uso familiare queste sono amnistia quelle invece uso commerciale cioè il costruttore insomma che fabbrica no
Descrizione del Duce molto contenuto quel sistema scelto al legislatore era proprio quello per scaricare ecco il tema che si collega anche al discorso di prima
Per scaricare su un giudice responsabilità che i politici non riescono a prendersi perché ogni legge frutto di un compromesso ognuno tira da qualche parte e alla fine si è come dire
Scoperta da molti anni e poi diventato un patto anche preoccupante che in fondo va be'facciamo pesare dove i giudici riposare dove i giudici
Vi assicuro una frase che potremmo leggere ovviamente non ma viene spesa ma tra le righe nella stragrande maggioranza degli italiani
Va be'sposato il giudice quello ad esempio classico
Allora qual è la morale trarre da questo discorso
Sì certo ci sono giudica sbagliano questo sia chiaro io non sono l'avvocato difensore d'ufficio soffice la categoria e sono giudicano sbagliato ma è anche grave precisa
Non mi pare che fatto molte abbiamo pagato ma questo è un dettaglio che riguarda il ruolo del CSM nomina non non mettiamo troppa carne al fuoco
Però è anche vero che sono stati messi nelle condizioni migliori per sbagliare migliori
Perché a Renzi e di strutture per carenze di organici per carenze legislative per ipertrofia legislativa José vi assicuro non me ne vergogno
Anzi dopo dichiaro se voi oggi mi chiedesse se ce la fa una lezioncina di un'ora sull'attuale stato di tutta la legislazione antimafia in Italia un ce lo presenta
Credetemi non ce l'ho presente c'è un decreto ogni momento che modifica che introduce poi decreti in Italia si fanno sempre
Al terzo Capochin all'articolo dal Sico all'Olanda cerca cerca colpito perché non si rifà un testo per esempio bello chiaro ci il l'articolo tre che la legge il testo è il seguente quelle abrogato Betlemme anche più facile il mestiere Montermini operativi materiali concreti Thomas spicciole quotidiane no c'è questa cosa vinto il secondo Interlinea
Lo spazio il il tutto ripeto con una mai con un'ipertrofia di questo sistema legislativo che come dire la spia di una di un modo per poco strano di fare politica cioè a dire leggi leggi leggi manager di per sé non basta fare quella riforma la la famosa riforma Basaglia quella che abolì i manicomi
Che Sabrina si è stabilito con una legge che pazzi non esiste
Ci siamo fatti uscire tutti e io ho vissuto da pretore tragedie
Tragedie perché c'è una certa competenza portatore dei ricoveri eventuali di urgenza di famiglie che si erano visti recapitare a casa
Ricordo il particolato vecchietti il figlio pazzo ma basso a catena che non c'è la legge Basaglia al mondo che potesse guarirlo il quale non pazzo violento
Madre e figlio estive e io li ho visti i vecchietti venne da me piangendo massacrati dalla bottega del figlio la sera prima io visti si risponde del ricovero urgente lo portava all'ospedale di Palermo ha già un problema tremendo farlo materialmente
Solo tre o quattro cinque giorni
Con dosi massicce di tutti i tranquillanti possibile immaginabile calmo
E gli ho restituito
Dopo di cioè dove si unì del giorno per dirvi sembrò che con la medesima nessuna grande riforma e questo e questa irresponsabilità politica perché la parola quella sono degli irresponsabili spesso e volentieri non sempre di ritenere che con un pezzo di carta si possano risolvere un problema sociale qualunque esso sia è una delle cause attraverso i quali a tale sulle quali si è scaricato sempre sulle gli unici
Il
Concrete la concreta attuazione dirlo alcune riforme di alcune norme che realmente non riusciamo non ci riuscì riuscivano a rendere attuabili per mancanza popolo è condizione essenziale perché ciò potesse avvenire lì la grande la grande discrezione del giudice quindi la grande possibilità di errori questa è la la verità quindi l'unico modo o per lo meno in modo principale all'autostrada per ridurre a termini fisiologici una descrizione dal giudice che pur sempre delle rimanenze altrimenti ad sostituiamo i giudici coi computers tutto il tratto
è nella chiarezza e nella semplificazione del sistema legislativo
Io avevo dei quesiti e per giudice Ayala
Prima della vero quesito io volevo chiedere brevemente è una definizione tecnica secondo lei che cos'è la mafia
C'è poi quando in quale faccio un'altra domanda o sì sì sì
Sembra sembra facile
Dunque la mafia in sicuramente un'associazione criminale
Nel senso che
Ha come punto di riferimento comunque il delitto come strumento eccome finalità
E però e anche una frazione che nate con una caratteristica particolare quella che accanto al delitto pone come fondamentale punto di riferimento e di conquistare il potere
Questo secondo me è la mafia
Mi ha fatto questa domanda opere quando prima a ridere per approvato un attimo così del partito che in ha difficoltà oppure se approvato un attimo della questione giudiziaria che non va bene io de che e l'Italia intera che non va bene
Perché quando abbiamo una situazione come a messa letto sulla stampa di ieri dove l'ufficio dell'IVA quindi un'amministrazione statale
Che dovrebbe assume soldi viene sfrattata per morosità con un debito di due miliardi e ministero delle finanze viene pignorato di alcuni immobili di valore
Direi che la cosa è un po'drammatica che ho comunicato a me perlomeno dimettersi
Oppure quando il ministro Scotti dice si vogliamo alcune scoperte sono superflue mettiamo più organici però distanza di sei mesi un anno non fa assolutamente niente perché le cose sono molto più drammatiche
Per me mafia appunto potere politico la mafia ormai dappertutto
Il SIULP di Padova cioè il sindacato di polizia aveva chiesto di potenziare gli organici mettendo lungo la Riviera del Brenta dei commissari di polizia specializzati sulla lotta antimafia
Il ministro Scotti ha praticamente ignorato questa rischi richiesta e lo spaccio della droga aumenta sempre di più
La mafia il boss di Padova della mafia è un ha fatto un patto di amicizia con ma col boss di Trento
Per carità hanno anche il i loro valori di punti dono e tipo non fare male alla donna però dopo spacciano droga in familiare così
Quello che
Volevo chiedere in sostanza e se secondo lei quale potrebbe essere
Da vere riforme anche all'interno nostro partito
Che possa eliminare non dico la mafia in genere serve Bhutto pensavano ma posso eliminare le tentazioni di assume quel potere mafiosa grazie
Essi questa ricetta scriveva Quirinale alla presidenza del consiglio dei ministri ma dovrebbero dare
Forse più più più presidente poi per per la parte che riguarda posso partito
Suo senso bianco che può naturalmente meglio di me completo conosce mentre non lo conosco
Dirvi che cosa ne pensa
Ma più in generale
Quale due due cose il discorso gli organismi da questo nostro grande equivoco secondo me
Perché
Rientra in questo modo emergenziale e quindi superficiale di affrontare i problemi dando in pasto all'opinione pubblica un numero vicenda erano due mila uno sono quattro mila ma se sono quattro mila allievi carabinieri o quattro mila giovani poliziotti e cosa cambia
C'è il problema lì non è tanto di quantità di che non vuol dire che bisogna stare molto attenti a organizzare depressivi di controllo del territorio che siano idonei ma è un problema di qualità di professionalità non c'è niente da fare
Io ho lavorato a Palermo non faccio nomi quindi lo posso dire negli anni
Con appoggiandomi a tutte le forze di polizia sia sia alla polizia di Stato e carabina Guardia di Finanza
E di però erano gli uomini quelli che contavano c'è se potessi di costruire l'andamento del della delega di indagini me ne ha fatte parecchie quindi più ci sarebbe un dato non dico statistico ma quasi
Vuole scoprire estesa perché lo traiamo in questo periodo più ai carabinieri e meno alla polizia e meno ancora finanza invece poi più alla polizia po'meno i carabinieri e un po'di più la finale perché noi uomini che conta Mosconi cambiavano
Io non non non potevo e non dovevo andar per simpatia e comunque non ne avevo
Per questa piuttosto che per quell'arma però quando arrivava Lourdes ufficiale bravo esperto sensibile attento professionale si instaurava subito un rapporto che certamente funzionava molto di più di quando arrivava il dirigente ufficiale che invece queste qualità non possedeva
E allora la morale è semplice
Ma torniamo ad altre ufficiale sì ma se c'è ma non tre semi oltre i inadatti sconosco il problema non me ne importa niente ma basta uno che sembra che sappia fare il suo mestiere che abbia voglia di farlo sul serio
E questo vale anche a livello diciamo di base la piramide cioè proprio del del del poliziotto
Ci vogliono per carità quelli che ci sono non so se bastano a suo nonno coinvolto in questo problema direttamente però seguo probabilmente sono organici che vanno più che globalmente incrementati vanno distribuiti forse anche quelli meglio sul territorio problema la qualità bisogna fare in modo che i poliziotti o comunque per gli stand indagini
Ho investigazioni pesantemente preciso sia gente qualificata parrebbe l'altra domanda quella di carattere generale che cosa fare per difendere il sistema politico dalle infiltrazioni mafiose allora strade l'assale una riguarda secondo me
Anche la soluzione più generale della crisi la politica in Italia perché voglio dire
L'infiltrazione pesante della mafia per esempio negli Enti locali adesso questo si può dire poco con grande franchezza perché non si capirebbe la ragione per cui si è fatta una legge che prevede la possibilità di scioglimento dei dei consigli comunali e provinciali in odor di mafia
Si è riconosciuto e con l'attuazione già diciotto in un sol colpo e altri prima sì sì responsabilmente detenuta in missioni in tempo faccia queste cose si era avuta anche la provo comunque il forte forte indizio di questo tipo di inquinamento
E la malattia dalla politica cioè voglio dire mi dovete spiegare se avete mai sentito dire che è la metà buona che guarisce quella marcia
A me non m'ha mai nessuno questo tutti dice sappiamo che quella marcia che contagiò la bontà ma giammai la bontà che guarisce la marcia allora
Se è marcia Massa grande maggioranza di questo grande carico che il sistema politico centrale locale amministrativo burocratico del Paese se la tangente
La corruzione forse più la concussione il dato più preoccupante secondo il mio modesto parere è diventata sosta come dicono tutti insomma è dato per scontato in costume o costume che fa che combatte contro un costume cioè più difficili ed tutto questo è il terreno ideale
Ideale dopo di meglio non si poteva inventare
Per vedere tra i tanti danni che si arrecano al Paese
Anche aprire le porte del potere a chi ha tanta voglia di entrarci cioè le organizzazioni criminali della mafia partirono e mafia
Per usare un termine
Quindi non c'entra a fare è una mia convinzione ferma che tra l'altro vi devo dire non è che viene dallo studio
Di testi pregevoli no
C'è poi il libro metto anch'io insomma per carità non è che sono colto completo però la la mia affermazione vi prego di recepirla come un forte spunto di riflessione di responsabilizzazione
Perché viene da dentro il sistema
All'interno quando io ho lavorato e lavoro
E non è un'affermazione teorica e l'affermazione che io vi posso fare verificare con fatti episodi personali senza volere criminalizzare gratuitamente nessuno io sostengo ci sono molti uomini politici che sorvola volta vittime del sì di questo sistema
Perché si trovano a dovere
Non aveva neanche voglia compie delle scelte
E se dovessero fare quella
Di pulizia trasparenza correndo il rischio rimanere fuori dal sistema quindi un una degenerazione che è arrivata a livelli tali da non dare stando così le cose si intende ma voi perché siete qui perché vi occupate politiche perché avete il compito di concorra cambiarlo otto queste voi molto meglio di noi che qualche annetto Javert guarda ce l'abbiamo ma sarebbe anche qualcuna ma anche per me e lo vogliamo beh spendere
Però certo per Paul discorso è molto molto di più
Cioè il problema è quello bisogna approfittare forse anche di queste occasioni storiche che si sono verificate al di sopra abitava conta al nostro Paese
La caduta del comunismo che rassicurante notevolissimi effetti anche nel contesto politico italiano è il prossimo ingresso in Europa in cui abbiamo altri che ci obbligano a fare quello che da noi stessi non abbiamo voluto fare o non vogliamo fare o non possiamo questo lo dedico a quelli di miglior volontà e di miglior spessore morale che sicuramente sono presenti in tutti i partiti
Quindi o sì rifonda o si modifica o simili ora non siamo parole forti il quadro politico e popolar dialettica politica in questo Paese oppure della mafia non riusciremo a Liberazione ma
Consentimi di prendere incrementa la parola anche perché non ho risposto poco fa una identica sollecitazione
Io vorrei aggiungere qualcosa quello che
Dottor Ayala detto su che cos'è la mafia sulla sua definizione anche perché ho avuto il tempo di di rifletterci mattiniero la sua definizione la condivido e la completo soltanto
è un'organizzazione criminale ha detto Yara io aggiungo è un'organizzazione criminale un'organizzazione complessa
Quando si parla di un'organizzazione
L'espressione complessa vuol dire per esempio che ci sono delle regole interne
Che vi è un'organizzazione dei principi gerarchici al proprio interno e quindi non è un'organizzazione allo stato primordiale ma qualcosa che ha decine di anni di vita e quindi un'organizzazione che col tempo si è resta sempre più complessa
Ha una caratteristica strutturale
L'obiettivo di questa organizzazione è sostanzialmente quella di di tutte le organizzazioni che è quella di fare tra virgolette profitto le l'obiettivo fondamentale comunque e di fare profitto
La caratteristica strutturale di questo relazione è un'alta e la differenzia dalle altre è un'alta capacità di entrare
Dello stato
Che è un'altra faccia di quello che diceva Jana e cioè un elevato la levata appetibilità per l'organizzazione del potere d'altro canto la caratteristica è una grande capacità di diventare stando di trovare quindi all'interno dello Stato
Collusioni contiguità alleanze sino a vere e proprie organi di presenza
Un altro elemento importante della mafia è che per fare tutto questo la mafia sfrutta un ambiente un humus su una cultura favorevole
Questo è un elemento molto importante bisogna dirlo ed è bene che ve lo diciamo noi che siamo siciliani boh
Non c'è dubbio alcuno che il fenomeno mafioso e possibile
Se in quanto viene una cultura un humus dell'ambiente che la rende possibile
La cultura e l'ambiente lo rendono possibili a maggior ragione più sono deboli le istituzioni
Maggiormente presente lo stato in tutte le sue articolazioni anzitutto in quella politica istituzionale e più facile e che tutto questo avvenga
Ebbene vicino vi invito a riflettere sull'esperienza della mia città perché questo può ricordare fra qualche mese per qualche anno ognuno di voi
Catania sino a una ventina di anni fa
Non aveva era una città in cui il radicamento mafioso o non c'era o era assolutamente marginale
Un solo pentito parla della presenza nella città di Catania di una cosca
Mafiosa
Sin dal mille novecentoventicinque
Ebbene che mi dica che cosa è l'espressione cosca l'avete di nominare molte volte sapete cos'è la cosca da che cosa deriva l'espressione cosca viene dalla è un'espressione di linguaggio dalla botanica
La cosca eh la foglia che tiene unito quel tipo di frutto
Che ha un cuore dentro e che poi viene
Tenuto Repetto unito da l'ultima foglia che che quella rete il rito per esempio la lattuga romana o queste sono le piante a cosca ed è quindi questa grande capacità di essere cementati fortemente cementati in questa
In questa struttura che poi naturalmente ha un cuore e quindi anche quello quello che dicevo poco fa
Ebbene a Catania nel giro di vent'anni
Pur essendoci questa presenza antica di qualcosa come settanta anni ma assolutamente occasionale rispetto alla città io l'ho definita una specie di ufficio di rappresentanza
Come si usa fare un ufficio diplomatico insomma e la velocità che aveva mille difetti ma certamente non era una città che aveva la cultura adatta per questo tipo di proliferazione del fenomeno
Ebbene nel giro di vent'anni si è prodotto in una città che sentiva la mafia lontana da se stessa come si poteva sentire a Pescara o a Perugia o a Ferrara
O da qualunque altra parte
Improvvisamente improvvisamente la città nel giro di vent'anni è una città ed era una città ad altissima densità mafiosa
Altissima
Nel senso che oggi
Il fenomeno delle estorsioni nella mia città riesce a colpire persino la Standa
Di Berlusconi o la Rinascente del gruppo Agnelli
Riesce a incendiare il magazzino della stanza mentre c'è riunita la Commissione antimafia dall'altra parte della strada la stessa Viet ne ha di fronte c'è il palazzo del governo riunita la Commissione antimafia di fronte la Standa dieci miliardi di danno per incendiare il grande magazzino del del deposto della silos che vuol dire Gruppo Rinascente anziché metterci il bidone di benzina
E dal fuoco di notte come si usava fare fa l'operazione di giorno
Con un commando armato di dodici persone sequestrando settanta operai per dimostrare che lo so crebbero possono fare qualunque cosa in qualunque momento da qualunque parte quindi con un'azione di marketing straordinariamente efficace e questa è una città in cui questo è accaduto è caduto come è accaduto utilizzando la manovalanza della criminalità organizzata locale che era dedita al contrabbando la famiglia dei Santapaola era una famiglia mafiosa che faccio una famiglia di criminalità che faceva contrabbando gioco d'azzardo di prostituzione
Si utilizza il contrabbando il questo canale per importare ed esportare greggio della droga da raffinare
E naturalmente con l'andar del tempo diventano soci gli affari c'è una grande liquidità che cresce e quindi un'altissima crescita Boy tutto questo avviene naturalmente come dicevo poco fa perché le istituzioni nel frattempo sono debolissime
E quindi nelle aree di affari che possono prosperare in mancanza di regia regolamenti adeguato questo fenomeno cresce con grande rapidità insomma per farla breve io l'altra sera a Samarcanda
Quando ho visto le immagini di Milano di un quartiere di Mila
In cui ho cominciato a vedere in quel quartiere di Milano la stessa omertà identica a quella dei quartieri di Catania di quindici anni fa quando la gente diceva ma la mafia non c'è
E stavano cominciando ad ammazzare le persone e dicevano consolandosi tanto s'ammazzano tra di loro che male c'è
Ecco io voglio dirvi può succedere e sta cominciando a succedere quello che è successo dalle altre parti
Allora per fare un salto logico ed andare rapidamente dare tempo al dibattito alle domande che sono state fatte ma che cosa si può fare in termini politici se il cuore del potere politico viva Dio sei magistrati seri non bastano gli inquirenti seri non bastano
Che cosa si può fare
Si può fare ragioneria il cuore del problema e di è il rapporto tra mafia e istituzioni e tra mafia e politica
Io in campagna elettorale per le regionali avevo provato a stimare e mi son trovato ancora una volta guarda caso d'accordo buona Jana anche nelle stime lui dall'esperienza di magistrato io da quella di amministratore di politico abbiamo stimato i voti controllati
Dalle organizzazioni criminali mafiosi in Sicilia grosso modo allo stesso modo lui dice per esempio che degli pentiti parlano maxiprocesso
Di una capacità di orientare centottanta mila voti nella sola provincia di Palermo e ho detto che nella Sicilia questo dato vale qualcosa come mezzo milione di voti
E cioè il quindici venti per cento dell'elettorato siciliano non è mafioso badate bene
E orientato controllato dalla mafia e quindi è una percentuale spaventosa
Se pensiamo che in Italia l'uno per cento il due per cento di uno spostamento di voti su un partito dà l'idea di un successo o di una sconfitta quando un partito se vista passa dal nove al dieci per cento tutti dicono grande avanzata socialista
E la criminalità mafiosa non c'è soltanto in Sicilia c'è in Calabria c'è in Campania c'è in Puglia c'è ormai in altre parti d'Italia perché voglio dire
Regionali di Milano dell'ottantuno ottantadue
I pranzi elettorali organizzati a Milano per alcuni esponenti del partito socialista
Dai principali
Posso perché di questo si tratta che controllano il traffico tra droga a Milano son fatti che si sono letti sui giornali anche se non in prima pagina nelle pagine interne ma che l'abbiamo letti tutti
Allora che cosa si può fare concretamente tre allora io dico una cosa importante certamente e regolamentare la vita interno dei partiti
C'è un articolo della Costituzione io sto difendendo in questi giorni anche ieri in un'intervista all'unità dico che sono contrario al referendum che prevede la la Brooks l'abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti anche se mi rendo conto che è stato un fallimento abbiamo voluto il finanziamento pubblico dei partiti per moralizzare la vita interna dei partiti è sostanzialmente non ci siamo riusciti
Ma siamo convinti che oggi abrogare il finanziamento pubblico penalizzerebbe giusto e proprio quei partiti che rispetto agli altri hanno comportamenti di maggiore moralità è questa la ragione per cui sono contrario ma sono convinto che un regolamento
Della vita dei partiti in modo trasparente e con regole certe
Sia ormai un dato di fatto in i rinviati
Così come sono convinto che di questi finanziamenti pubblici occorre dare conto e ragione con strumenti come certificazioni di Bilancio fatti da primari Società con alte autorità cambiano tale prestigio per potere esprimere parole
E mi piace molto l'idea di qualcuno di voi credo che da laddove si è tutto un poco fa Mauro
L'idea anche della trasparenza degli iscritti al partito
E cominciamo per esempio cominciano a pensare che cosa sarebbe un partito se sul giornale del partito stesso qualche altro organo pubblico venisse pubblicato l'elenco degli scritti a quel partito di coloro i quali cioè assumono a parte voglio dire che la formazione del consenso all'interno dei partiti sarebbe molto più democratica i pacchetti delle tessere
Esistono un po'in tutti i partiti e non soltanto nella realtà nelle realtà meridionali
La mia personale convinzione che questo non basta amici e che occorra cambiare profondamente anche le regole del gioco cioè occorre ormai che se il criterio di selezione della classe politica del Paese
è stato questo di questo sistema elettorale ha prodotto questi risultati occorra cominciare seriamente a pensare che occorre cambiare i criteri di selezione della classe politica
E allora occorre seriamente porsi l'idea di una profonda modifica del sistema elettorale con due obiettivi il primo rendere possibile un'alternanza di governo
Chiara ed evidente
Cioè non se ne può più quando dopo quarantacinque anni io non c'ero neanche io con Scotti credo che rispetto al suo predecessore siamo avanti mille anni luce una persona con cui può anche capitare di scambiare delle idee in modo civile persino di trovarsi d'accordo su qualcosa anche se in profondo disaccordo su altre cose
Però devo dirvi che non è possibile
Che il sistema di potere preveda per quarantacinque anni ininterrotti il ministro degli Interni sempre lo stesso partito con i prefetti che fanno di mestiere quasi anche lì ce ne sono di straordinarie di seri
Il mestiere vanno a prendere i ministri democristiana glielo porti le accompagnò da qualche parte perché sanno che alla fine in il Dante causa di questa complessa organizzazione e quello e quello che e allora
Occorre praticamente un sistema elettorale che renda possibile un'alternativa
E ancora un sistema elettorale che attenui il rischio che è presente di inquinamento
Del degli eletti dei sistemi delle istituzioni allora
Abbia fatto una grande battaglia splendida per l'abolizione della preferenza multipla
Ecco quello che al nord e al centro e un passo avanti da noi diventa un diritto di libertà
Per noi la preferenza unica significa oggi la libertà di votare senza qualcuno che ti possa controllare
Vi rendete conto cosa vuol dire questo che grande potenzialità può venire il fatto che avendo eliminato il controllo con le preferenze multiple che era ormai scientifico è semplicissimo oggi uno può votare
Con la preferenza in modo da non essere di unificato
E se domani come io auspico andremo verso collegi uninominali anche se garantendo la proporzionale faremo assumere dai partiti maggiore responsabilità nell'individuazione delle persone
A attorno alle quali il partito si identifica e quindi naturalmente esprime il proprio consenso allora
Io credo che non è detto che siamo condannati
E vorrei che voi rifletteste un attimo anche qui su quello che è successo nella mia esperienza amministrativa a Catania quando una città che aveva questi problemi
Avendo percepito che c'era voglia finalmente seria da parte di un gruppo di persone non non mi riferisco al sindaco un gruppo di persone vi cito anche l'arcivescovo tra questi
Insomma io che sono profondamente laico vi dico anche l'arcivescovo la Chiesa si era svegliata da un sonno da un letargo e diceva la sua
C'era un capitolo nello dei carabinieri il quale guarda caso avuto cinquantacinque chili di tritolo davanti alla sua caserma ma che ha sgominato due o tre bande mafiose della città
La gente ha percepito che si faceva sul serio ha risposto
A risposta in modo straordinario
Cioè ha risposto facendo delle cose impensabili voglio dire che possono andare insomma dal tenere pulita una città con la gente che che supplisce alle carenze organiche di questa di cosa si sta facendo la prima parte andando fino ad avere un grande coraggio allora io credo che se riusciamo a dare la sensazione di cambiare e di volere cambiare fortemente le cose e di avere un personale politico che appartiene alla società civile che parla linguaggi della gente
Che affronta i problemi della gente e che ha voglia di cambiare io credo che la gente reagirà anche da noi anche la sanzione così difficile e potremo farcela a liberarci da questo male terribile
Ci sono ci sono già quattro domande poi se ce ne sono ulteriori raggiungiamo il fondo si Leonardo Falduto volante Padovanello Renzo Testi
Saluta tutti e non nominiamo appunto Leonardo Falduto vengono a Torino
Dopo il corso di formazione non ha avuto nessun incarico rilevante del partito ma da pochi mesi sono diventato consigliere di amministrazione del dello IACP Istituto autonomo per le case popolari
Tristemente o meno famoso in alcune città
E io farò un intervento un po'frammenti Tato e frammentario ma e me ne scuso perché ho preso appunti così a seguito a ruota degli interventi sono succeduti
Fatto alcune considerazioni introduttive e poi farò una domanda ma sono non so se poi ci sarà risposta vorrei più che altro capire se le considerazioni che faccio che che andava a fare sono corrette o meno ecco che queste sentì in sintesi la domanda che rivolgo agli amici
Allora per la considerazione nasce dalla ciò che diceva l'amico Mauro Marino parlava di consenso dividere in consenso esterno in consenso interno
L'esterno se vi ricordate diceva che era un po'il movente che respingeva all'Offerta grandi di gruppi e pacchetti di voti da parte dei di situazioni
Di di cose insomma di di di ambienti mafiosi diceva in sintesi che questo era il nome movente principale
Mi sembra di capire e il consenso interno invece diceva e quello che si conquista sia con i pacchetti di tessere con i gruppi di tessere io aggiungerei anche che è quello che si può veramente al nostro partito
Cofinanziamento e finanziamento o del partito o del delle campagne personale di alcune persone del partito campagna elettorale intendo
Ecco queste due considerazioni poiché leggo a una considerazione che facevano i papi De Rossi all'inizio non si parlava di soldi denaro dice ne spendiamo tanto e cioè che cosa voglio dire ecco che tutti i partiti non nostra compreso a questa necessità estrema visibili denaro
E allora la il problema del consenso per il denaro mi fanno partire da questa con situazioni velocissime che andrà a fare spero che siano così ordinata in modo logico
E partiamo dalla situazione in cui abbiamo fatto pulizia o siamo puliti non noi o comunque in generale i partiti in in questa situazione in liste elettorali non dovrebbero esserci mafiosi se siamo puliti abbiam fatto pulizia
Così come non dovrebbero esserci all'interno del partito
Do il nostro parliamo del nostro
In adesso e quello successivo qual è evitare che alcuni che sono in lista OP ottiche che poi sono stati eletti o alcuni di quelli che sono e hanno messo un po'a tutti quelli che hanno sulla vita di partito lo diventino mafiosi e oppure evitare che poi entrino successivamente quindi o che quelli che sono stati eletti ci sono non lo diventino evitare che ci siano le cosiddette infiltrazione
E allora torno al movente del di quella connessione che il giudice dottore gli allacci diceva
Come fondamentale cioè la connessione mafia politica come una del degli aspetti che sui quali più dobbiamo interrogarci e che la questa sinergia e quella che si deve spezzare per mi sembra d'aver capito
L'avviso che il movente dell'infiltrazione del del della contaminazione chiamano in questo modo quale potrebbe essere ripeto alcune cose dette da Bianco ma sommando mi fa piacere sono fatto considerazioni simili
Prima proprio ma lei dovrebbe essere il primo che lo dei voti del consenso il fatto che qualcuno promette a consenso e voti che può essere utile non solo personalmente ma anche al partito questa grandeur erano le rischio che grava su su tutti i partiti noi compresi
E l'altro è quello sempre del denaro e c'è un passiamo Pardi alcune considerazioni fatte dagli amici e ritorniamo da queste considerazioni cioè la necessità di denaro dei partiti e quindi il la tentazione che in qualche modo la contaminazione possa essere utile in certi momenti e dico anche contaminazione buona senza fare la caccia alle streghe mi riferisco per esempio ai supporti che possono essere offerti da parte di persone che certamente non sono mafiosa associazione di imprenditori insomma
I che egli diventa quindi labile il confine di confine diventa quello che atto e determinato dalle dei soggetti con i quali si entra in a interloquire quindi se soggette mafioso e quindi il poi lo scopo per il quale viene in contatto con noi e di contaminazione a ai fini che definiscono la mafia come è stata sentita allora non è lecito
E se il soggetto coi quali entriamo in contatto le soluzioni imprenditoriali che si offrono che dicono va bene dati diteci cosa vogliamo fare negli aiutiamo non è un soggetto di questo tipo forse dico forse e e lecito o comunque è possibile e accettare certamente non è illegale questo e allora questi momenti
Mi fanno dire che insomma partendo dalle considerazioni che poi mentre bisogna cambiare il modo con cui come diceva giustamente l'amico bianco
Il modo per cui le persone votano un partito scendono nel corso della membri che quindi par rimanere me tra queste le morale ma non è un poema di morale all'interno del della gestione del Paese e quindi del Dante della direzione della politica del Paese opera morale all'interno dei partiti interno del nostro partito io pensavo ai garanti non so se in Italia funzioni garantisce a volte rivediamo copista tale bistrattati quelli dell'editoria che quello dei voli è quello che più spesso noi consideriamo ma il garante leader di un partito secondo me che dovrà versare i probiviri o no se stiamo a vedere ma avendo fatto militato un po'nel partito mi rendo conto spesso come vengono eletti probiviri anche così afosa livelli bassi ma insomma sono dice ma che cosa fare con i viola comma si due-tre Luís viene qua c'è anche qualcuno che veramente già insomma al la la statura del garante ma spesso non è così comunque ne veniva in mente la la figura del Garante che è quello che dovrebbe non dico sindacare sull'accesso meno un partito ma quasi insomma se vogliamo
E io mi sentirei non non per lodare l'amico bianco ecco a persone come Bianco altre persone tra di noi darà in una delega di questo tipo sei tu che sin da chi sul fatto che Possa o meno essere accettato un amico nella lista nel partito i comitati elettorali al di cui voi se praticato il partito avete sentito parlare fosse ne avete fatto parte del nostro partito spesso non non danno queste garanzie perché perché sono sensibili Ap motivi di consenso di cui parlavamo prima
E un altro problema quello legato a lui restano direttamente i soldi al denaro che di cui eravamo partiti a cui adesso per almeno per non essere troppo lungo
E l'amico bianco si diceva il finanziamento pubblico noi non ci sentiamo di sottoscrivere un preferendo per la politica non so se sia pur positivo o negativo
Dico soltanto scegliamo in modo che rende meno contaminati nella politica da parte del di di chi in qualche modo può offrirle soldi chiedendogli certamente prima un po'in contropartita qualcosa imponente nove sigla in modo criminale questi soldi e cioè non è mafia ma che comunque prima o poi chiede qualcosa in cambio a meno che non si è mosso soltanto da ideali così sociali di partecipativi come dovevo essere micidiali che muovono chi opera in questo campo
Grazie
Io immaginavo vi fa fare le domande a quattro assetto di quattro per volta per cui dopo Falduto c'è volante
Se
Ma io
Nel dibattito che se non è intervenuto
Sì è sparlato molto di tecnica giuridica intendendo quei mezzi variamente apposti alle leggi del governo questa Repubblica per sia giudicare in sede penale sia amministrare in comune una Regione o comunque una rilevante materia amministrativa
Io volevo semplicemente spostare
Un po'
L'obiettivo di queste domande centrale dopo su quella che potremmo definire una cultura giuridica è in questo vorrei una risposta sia dal dottor Ayala che da Enzo Bianco
Per cultura giuridica noi concordemente intendiamo non già un sistema di legge o qualcosa ma un sistema di confezioni che animano
Sia le leggi che le sentenze gli organi giudiziari sia vogliamo anche provvedimenti amministrativi rilevante
E allora
Al dottor Ayala in particolare che le chiedo se la cultura giuridica che soprattutto per quanto riguarda il sistema penale si è avuta in questi anni
Non livelli non poche manchevolezze non pochi tentennamenti e se vogliamo non poche schizofrenia
E posso citare da un esempio
Il nuovo non più nuovo codice di procedura penale
Siamo andati avanti due-tre anni nel propaga andare questa riforma andando lancia in resta con questo mito del processo accusatorio
Mito che effettivamente oltre a non esistere onestamente nessuna parte né del mondo finta nel nel mondo orientale nella sua forma pura avendo noi davanti soltanto sistemi misti
Forse abbiamo caricato di troppe aspettative e di troppe illusioni se vogliamo
Processo accusatorio è quello che ci è stato sempre propagandato con il processo ma per rimesso non nella piena oralità delle parti la l'accusa e la difesa allo stesso livello dallo stesso piano e varie altre cosa che anche folcloristiche se vogliamo
Un altro punto di questo i tentennamenti forse di queste schizofrenia della cultura giuridica che abbiamo però mai negli ultimi venti venticinque anni possiamo vedere un po'come la custodia cautelare
Particolare la Costituzione dice che l'imputato non è considerato colpevole fino a condanna definitiva
Ora non so
Quale dio del mondo iperuranio abbia consigliato i nostri legislatori nel dire con assoluta sicurezza che questa condanna definitiva e la condanna che ha superato tutti i tre gradi di giudizio
Quando un tribunale una Corte Assise che abbia comunque giudicato ha pronunciato una condanna definitiva e non mi si venga a dire che ricolleghiamo comunque a questo termine definitivo un significato tecnico e questo non ha la condanna definitiva mi si consenta di introdurre questo tecnicismo la condanna che definisce il giudizio non è una condanna che sia passata indenne attraverso più più gradi del giudizio stesso
Orbene capitava che chi o sull'asse tesi diverse
Veniva fatalmente bollato come reazionario antidemocratico antiliberale questo e quell'altro mi chiedo se effettivamente non sia venuto il momento di cambiare forse pagina
E oltre a questo
E passiamo qui a una cultura politica a una cultura giuridica che si rivela più sotto il profilo amministrativo che nelle corti penali
Ritiene questa è una domanda che faccio particolarmente denso bianco che i larghi spazi di discrezionalità della nostra legislazione
Sia per quanto riguarda l'amministrazione statale sia soprattutto per quanto riguarda l'amministrazione locale spazi discrezionalità che molto spesso non rispondono a un disegno generale della legge ma è semplice me semplicemente frutto di leggi poco chiare e poco semplici poco coordinate fra di loro che che costituiscono e mi riferisco sia normativa statale piano normativa degli enti regionali
Organiche magari dovrebbero occuparsi in parte della stessa materia in parte la stessa materia sotto prospezioni diverso in parte differenti materie comunque collegate fra di loro
Non siano uno spazio Fertile per quel rapporto fra mafia e politica che oramai non sono nelle regioni del Meridione
Vediamo
Ogni giorno vincente
Grazie
Per favore voi abbiamo ancora due domande di questo primo gruppo ma siccome ce ne sono molte ancora da porre vi pregherei di essere di andare abbastanza rapidamente al nocciolo perché adesso c'è Lorenzo testi poi tre Berti
Ho salvato Padovan
Sì ho saltato Padova
Allora c'è Padova poi testi e poi crebbe
Sì non è sbagliato al limite assaltare anche perché io volevo fare una domanda ad Enzo Bianco come ex sindaco di Catania come responsabile nazionale del partito per gli enti locali ma prendendo la parola poco fa ha in parte esaurito mi ha dato comunque
è la domanda era quella su commistione tra affari e politica
Prima ancora di dire commistione tra mafia e politica e perché anche il suo intervento mi dà uno spunto di questo tipo
La mafia
Cose la mafia dove non cita figuriamo la mafia così come quella brillante vignetta di Forattini
Ha fatto la testa del coccodrillo con la coppola in testa la mafia perciò in Sicilia la camorra in Campania la 'ndrangheta in Calabria la Sacra Croce in me sacra corona in Puglia
E la mafia e anche a Milano ha detto purtroppo la mafia non è solo a Milano
La mafia in molte altre parti
In molte altre parti e non è denunciata oppure denunciata da un quotidiano locale mentre c'è un blackout da parte dell'altro quotidiano
E vuole portare due o tre spunti dalla mia regione che è il Veneto la mia città che a Venezia
Una città che sta avendo una commistione tra affari e politica che mostruosa e una penetrazione in questi affari della mafia che fa paura le vicende degli ultimi giorni sui giornali ne sono la dimostrazione
Dice Enzo Bianco la mafia dove attecchisce
Attecchisce dove c'è già una cultura dove c'è già una predisposizione e allora nel Veneto c'erano già due sacche predisposte
Ha una cultura criminale che va ancora
Al Cinquecento al Seicento il Piovese la Riviera del Brenta e allora voglio contestare quel vituperato istituto che il soggiorno obbligatorio che ci ha regalato gli istruttori gli addestratori per tutta questa manovalanza spiccia
Questa manovalanza che era capace di fare solo piccole rapine negli uffici postali non sapeva nemmeno forse cosa le estorsioni faceva ruberie sui camion e i depositi di abbigliamento di pellicce ero arrivato Totuccio Contorno
E Totuccio Contorno ha fatto i corsi di formazione quadri praticamente sono atti forse meglio di quelle che ha organizzato il Partito repubblicano
In più a Venezia abbiamo il casino
La commistione tra affari e politica
Casinò è gestito praticamente dall'amministrazione comunale
Non fa una politica di apertura sui fili cioè ti prestiti ai giocatori
E allora interviene la mafia dei milanesi che milanesi non sono perché sono siciliani che fanno quel mestiere che si chiama usura
I cambisti cosiddetti prestano i soldi
Perdonatemi se vado avanti ancora un minuto non è una domanda è una serie di testimonianze
Con Enzo Bianco
Uno
Un anno e mezzo fa abbiamo presentato quel libro della Federazione giovanile
Il Comune di vetro sulla trasparenza a Venezia elezioni per i repubblicani non sono andate bene
Per vari motivi ma perché vedete
Quella Riviera del Brenta ha mosso una quantità mostruosa di voti
Soprattutto per la Democrazia Cristiana
Che ha permesso il ritorno in grande stile
Che la Democrazia Cristiana alla guida della città
La Riviera del Brenta non è in comune di Venezia ma è tutto un con qualcosa di collegamento fra la città è governata da un padre partito
Togati partito dove la DC torna al governo dopo diciassette anni dopo una breve esperienza di due anni
Dove non ha potuto fare molto ed è una città quella dove esiste una legislazione per speciale avrete letto sui giornali le polemiche sul Consorzio Venezia Nuova sul progettone su tutte queste storie
Ma è una città dove il turismo non arriva più perché come Riva turismo e taglieggiato peritato dei tassisti ecco allora che l'attuale sindaco moltiplica reticenze per i tassisti e dove e quando arrivate al parcheggio di piazzale Roma o del Tronchetto siete subito bloccati da quelli erano chiamati danno i battitori cioè quelli che cercano di indurre indeterminati motoscafi dovevano la percentuali determinate fabbriche di vetri eccetera
E da dove
E mi amano questo ma devo portare questa testimonianza
La cultura del pizzo si sta diffondendo
Non più tardi di un anno fa vedette riparare la mia ragazza a una piccola fabbrica
E ricevette delle minacce
E un'ingiunzione di pagamento chiamiamo l'ingiunzione
Rimase al gioco e nel luogo stabilito depositò questo questa mazzetta questo pizzo questo termine tremendo
Informo anche i carabinieri
La polizia
Ed è di questi giorni la sentenza
Favorevoli imputati
Di quelli che erano i responsabili di questo taglieggiamento sono stati assolti e questo bisogna dire grazie anche al nuovo o non nuovo codice di procedura penale
In una Venezia dove esistono magistratura
All'avanguardia in questo e non solo in questo proprio quello che è il tema di questo dibattito vedete La Mantia e l'Italia dei misteri giudice Casson Foiadelli ma Mastelloni
E vi posso dire questo
Sì però di momenti tremendi soprattutto quando
Questo signore
Diceva ai mafiosi che abbia però avuto una gioia non voleva che fosse tolta gli ha rapinato una nipotina sapevano quant'era lunga sapevano quotidianamente quanto cresceva di grammi
Sapevano qualsiasi movimento situazioni se l'ora vi lascio immaginare come si possono frequentare della persone fattispecie la mia ragazza non potete frequentare luoghi affollati
E soprattutto per potere andare a un esame universitario fare una ringrazia l'ospedale aver la scorta è una cosa parlate allucinante
Soprattutto voglio dare un altro aneddoto chiamiamolo aneddoto
Dove fatalità il responsabile della scorta un giovane commissario capo di polizia proprio tre giorni fa ricevuto il furto della sua abitazione altamente protetta ringrazio
Restano veramente accumulando teste i fai una domanda brevissima come so essere capace tu essere capaci
Sì
Cercherò di essere brevissimo
Allora io vorrei parte partire dalla dal la dall'affermazione che l'ha fatto il dottor Ayala
Per cui sarebbe è fondamentale per chiudere la partita con la mafia che al tavolo sì sì dalla politica
Ma secondo me c'è un altro giocatore che fondamentale che si dal tavolo e questo è stato un po'anche messo in in evidenza Enzo Bianco e della società civile
Ora in in questo periodo stiamo assistendo a un a un fatto molto importante per quanto riguarda l'analisi della mafia e la trama de sta espandendo al nord
In un ambiente che è sicuramente per cultura per tradizione diverso da quello in cui originariamente aveva posto nere era diciamo anche stessa
E questo succede perché anche al Nord adesso reggente evidentemente inizia ad aver paura
Allora mi capita m'è capitato un caso di una persona che ricattata
Alla paura a rivolgersi alla polizia
Perché di fatto è le gli esempi che ci vengono oggi di lotta alla mafia
Gli esempi di lotta ma anche da parte della società civile
Sono esempi di vorrei dire eroi la memoria mi riferisco alla vicenda di Libero Grassi
Mi riferisco al fatto che Amato lo ricordava vicenza
Quando la mafia è stato
Ai funerali di prova di Libero Grassi
Il prefetto di Palermo mi pare disse che era stato fatto tutto il possibile
Per la per la vita di Libero Grassi stessi
E ora la Malfa diceva di fronte a questa situazione
Noi non potevamo che uscire da questo sì da questo sistema
Ora io quello che voglio domandare
è ex è vera l'affermazione del prefetto di del del prefetto di Palermo davvero non si non si può fare di più davvero dobbiamo lasciare queste persone questi però è veramente di fronte alla alla fine che hanno fatto oppure invece si può e si deve fare di più
E come seconda domanda
Non sto
Non si possono esibendo possiamo solamente mostrare come come esempi queste persone che hanno pagato con la vita loro loro eroismo oppure si deve presentare la gente anche degli eroi
Che non è che non hanno dovuto giungere fino a questo per incoraggiarla per incoraggiare la società civile a combattere questa battaglia per incoraggiare soprattutto la società civile che nel nord ero abituato ad avere fiducia nella forza Polygram forza pubblica ad avere fiducia nella politica per impedire che la mafia si espande anche al Nord
Reperti e poi abbiamo le prime risposte
Io mi stavo ultra rapidissimo tra che una domanda che voglio così che voglia personalmente Lavitola Jana
Una sentenza umanizzato un consiglio probabilmente si sarà concretizzato in questi giorni di un pretore di Varese
Consigliato in modo molto vivo un'organizzazione di commercianti che si era formata anche la Provincia per lottare direttamente contro la mafia a sciogliersi o perlomeno non dirigere le sue attività
In modo tale che potesse Ronchi come dire complicare il suo lavoro e qui vorrei chiedere cosa ne pensa lei di queste strutture intermedi dal potere giudiziario e l'elemento mafiosa da combattere che si stanno creando in Italia
E in questo caso vengono osteggiate da un magistrato che in effetti come può chiedere a queste persone di aver fiducia in una giustizia che per adesso non funziona sono anche questo
Allora vediamo intanto complimenti per la pazienza che avete ascoltarci all'esistenza
Spero che nasca da una determinazione che mi che mi mi dà grandi speranze
E allora il problema sollevato
In relazione alla ai due parametri
Del consenso del danaro
E quindi della difficoltà anche sotto questo secondo profilo di tener fuori le organizzazioni mafiose sono ricchissime dispongono di grossi capitali dal circuito politico questo bello Prisma un nome che è anglosassone il lobbismo Gadda inventato nuovi e presente sicuramente in tutte le democrazie occidentali non è di per sé un fatto illecito almeno io io non soltanto di Tavano non ritengo la possibilità che gruppi finanziari industriali commerciali con gruppi di interesse
Incoraggi mi aiutino coloro i quali sono portatori di un programma politico che agevolatore interessi un fatto assolutamente legittimo questa e questa democrazia non c'è niente da fare sempre che tutto naturalmente si svolga in termini che si mantengano estraneo al codice penale
E allora anche sotto questo profilo torniamo dopo torniamo sempre al discorso di prima il problema è la permeabilità
Al di lei cito che un sistema di questo genere può offrire e che l'Italia certamente of
Maggiore è il tasso di questa permeabilità
Più facile l'opera di infiltrazione della mafia
Ma se con quella con quel miglioramento la qualità anche con la classe politica in io e sono non siamo qui a compiacerci
A cappottare la vostra benevolenza del fatto che siamo in molte cose d'accordo il che comunque significativo perché proveniamo sicuramente delle spinte esperienze se volete anche significative ma certamente molto di quindi che si trovi
Ci si trovi così d'accordo è un fatto che non sicuramente non è secondario io ho consegnato Enzo Bianco stamattina
Un Artico un piccolo saggio che mi era stato chiesto la mago Malacco repubblicano che sarà pubblicato a fine anno che io così dopo un ulteriore contributo alla sintesi quando sarà pubblicato vi invito a leggere ci troverete molte delle cose dette da me ma soprattutto Enzo Bianco cioè dalla visione più dell'esperienza politica e che sono assolutamente in questo sembra nostrano
Sapore di pernacchie da questo
Francamente
Ho sollecitato
E quindi diciamo non è che si può so pretty immaginati così un sistema al nel quale vengono indignata Gobbi perché proprio una contraddizione in termini questo ci riflettere
Tre anni fa esso dove però non è per citare me stesso fatto di per sé odioso comunque lo faccio però per semplifica il discorso tre anni fa io ho scritto un piccolo saggio sul Micromega che prevista abbastanza conosciuta abbastanza seria
Che il cui titolo è sintomatico il titolo era la lobby mafiosa
Quindi questo non solo come che adesso non so se non possono fotocopie se avete voglia di leggerlo piacere che voi nove già sono anche sia la legge le dodici tavole ma certamente contributo e mi sono accorta sto sfogliando perché uno spesso anche perché era scritto solo ricordo sempre perfettamente che c'era un fumo più aspri definizione nella Marsica così
Forse sicuramente anzi
Cioè io qua spiegavo
Se non cambia gli occhiali non lo ve lo giuro mai
Che
Va be'lascio per la premessa così leggo tra le righe la prosa ad amare Dio che se non si tratta più soltanto di una realtà criminale posto che certamente è una realtà criminale
Quando una comunità sociale perché spiegavo che la mafia non va commisurata soltanto
Ma attraverso i suoi adepti ma c'è tutta questa enorme area di continuità che poi porta sulle cinquecento mila voti che non sono cinquecento mila mafiosi
Ma che sono comunque esponenti di quest'area di contiguità ma con un termine diventato famoso definimmo così nella requisitoria scritta maxi processo molti anni fa
Quindi questo corpo questo corpo sociale
Esiste ed è composto di Peppo by mafiosi in una minoranza numerica sostanziale
Ma da questa da questa capacità di intimidazione non dimenticata ma anche l'intimidazione e soprattutto lo strumento attraverso il quale la mafia riesce a orientare voti e e e a fare a condizionare la vita sociale ed è lì che l'assenza o se vogliamo
La non sufficiente presenza dello Stato fa il gioco dalla mafia perché se il cittadino non all'istituzione accanto
Si ritrova ed è questo che subito il gelo
Inevitabilmente si certamente l'aspetto culturale sociale ha un suo Roma questo è innegabile ma in inevitabilmente spostando
E direi fatalmente verso questa alterna questo atto ordinamento giuridico
C'è stato un signore che si chiama Santi Romano che ha scritto qualche decennio fa un libero
Che il cui titolo era la pluralità degli ordinamenti giuridici tra questi vi era quello considerata la mafia
Io avendo fatto che poche vetture anche quella qui dicevo questo quando la comunità sociale che va individuata così come gli ho detto
Viene di fatto organizzata su un territorio sotto la direzione di un governo perché la mafia è una struttura piramidale verticistica al cui vertice appunto siede la famosa Commissione comunque diciamo e sottoposta al governo
Di questo organismo l'adozione concettuale che prende corpo
è un'altra cioè non è più la realtà criminale ma si identifica con quella di Stato ombra o se si preferisce di contropotere
La convivenza con lo Stato si rivela però tutt'altro che insostenibile ed anzi di regola ma già preferisce annidarsi al suo interno per sfruttarlo evitando anzi di contrapporgli sì questo grosso modo e il nocciolo del problema
Cultura giuridica sono assolutamente d'accordo con me commi appiattisco sulle considerazioni che sono state fatte
Sul sul tema qui c'è stata una incredibile e il resto e irresponsabile come ho già detto
Mancanza di chiarezza nelle strategie anche legislative per combattere in genere
L'illecito l'Italia il delitto d'Italia e quindi soprattutto quello organizzato
La schizofrenia legislativa proprio quello è un termine che abbiamo usato spesso anche noi magistrati che ci siamo trovati poi inevitabilmente a dove le i applicare queste leggi perché una cosa è farle assai ben diversa cosa precario non so forse più difficile farle ma non sapete quando sono fatti in questa mia quanto è difficile applicare i termini di custodia cautelare io definiti la fisarmonica
Del sistema perché sono stati allungati accorciati
Con un andamento che in un ideale sistema di assi cartesiani sinusoidale
A seconda dell'umore o prima il Pubblico assecondati sa qual altre cose comunque nostra Serianni poi otto anni per quattro anni Borsea ma centouno termini intermedi la presunzione di innocenza che non esiste il nostro sistema Pradella prodotto
Presunzione di non colpevolezza che non è poi certamente la stessa cosa perché secondo me
Discorso di libri in concerto giuridicamente diverso comunque dopo due gradi di giudizio
Due Gaston primo grado Gaston in secondo grado ancora non si può dire che è un assassino un presunto assassino lo aspetta un terzo grado di giudizio non c'è nessun Paese al nel mondo occidentale che possegga tre GRAL che preveda tre gradi di giudizio per poter avessi la famosa sentenza definitiva famoso giudicato
Non esiste soltanto noi italiani abbia con tutte le conseguenze
Anche su problemi come la carcerazione preventiva che tanto più diventano importanti tanto più su munite in piccoli Suardi quali tanto più sono lunghi non soltanto perché la magistratura potrebbe esser meglio organizzata e forse fare anche meglio il suo mestiere per carità ma certamente perché attrae grazie
Anziché due o uno e mezzo
E quindi voglio dire e tutto un sistema che andrebbe rivisto e
Se lo si rivedesse in termini di maggiore efficienza pur nel rispetto assoluto del riso una Costituzione alcuni problemi qual custodia cautelare sarebbero problemi ovviamente sceglierebbero di importanza la verità vera e
Che la scelta del nuovo Codice
Veniamo punto centrale del problema la cultura giuridica
è una scelta che
Sgombrato il campo da ipotesi del tipo il potere politico non voto la magistratura efficiente perché la teme lasciamo perdere questo non mi piacevo dico magistrato ne lo può anche pensare ma non nella denuncia
Eversiva non non è non è terreno pratica dando per quanto mi riguarda comunque stando ai fatti
Il varo del nuovo Codice assegnato fondamentalmente se ci riflettete una scelta che è obbligata in questi casi
Tra potere
O o autorità se vogliamo meglio dire ed efficienza
Cioè tanto meno una struttura e quella giudiziaria in particolare
Ed efficiente
Tanto più è necessario che sia dato potere autoritativa gestisce cioè attraverso la previsione di un potere robusto in capo ai magistrati del pubblico ministero soprattutto si sopperisce alla scarsa efficienza del sistema
Fino a qualche anno fa il Pubblico ministero potrà per esempio mette l'ordine di cattura cioè butta dentro qualcuno si è detto che fosse norma non garantista
E allora si è piano piano e non vi dico quello che è successo con nuovo Codice svuotato che cosa realtà il potere del pubblico ministero non ho io sono Pubblico mistero mai a vita ma dico non ne faccio una questione assolutamente di tipo personalistico di categoria però dico va bene però c'è un solo modo per compensare questa caduta di potere
Che è quello di elevare il livello l'efficienza tanto più il sistema efficiente tanto più potere uno strumento per concretizzare quell'efficienza tanto meno c'è l'efficienza in tutto il potere diventa invece col modo per realizzare
Ebbene essa è successo esattamente il contrario
Cioè proprio una contraddizione in termini
Direi proprio scandalosa non solo si è diminuito il potere ma non si è data efficienza i risultati sono sotto gli occhi di tutti a Palermo ragazzi guardate io parlo per passato formazione professionale mi piace parlare sempre con un fatto che sostenga la mia opinione
Non siamo stati al centro di un bersaglio amento politico degno di miglior causa per aver fatti maxiprocessi adesso vi risparmio completamente tutta questa storia sulla quale comunque avrei molte cose da dire
Quello che è sicura che è innegabile perché non lo può negare a nessuno e che questa strategia giudiziaria portò a un certo punto alla individuazione processuale non attraverso i vizi dice di corridoio di circa mille persone
Torna nascono il suo fu un primo pezzo che andò al dibattimento con quattrocentottantacinque imputati possiamo frullati totale istruttore a un certo punto addì mille persone quindi questo assegno sicuramente ripeto incontestato il momento di maggiore
Risposta giudiziaria lo Stato passano Matteo su questo è sicuro
Maggiore rispetto al passato guardiamo a quello che è successo dopo
Io non dico nulla tranne che questo dato oggi
Oggi a Palermo
Dove la ma che certamente forse più forte di quanto non fosse durante lei era dei maxi processi non c'è un processo al dibattimento lungo
Per la sua trovato in questa in proprio cioè la mafia e uscita dal palazzo di giustizia del padre questo è il dato il commento medio e scheletrico quello che voi volete darmi
L'ho affidato Bosso cervello alla vostra sensibilità
Ecco per cui la cultura giuridica cultura giuridica sì ma insomma c'è anche molta cultura politica in questo scempio che si è consentito adesso sta correndo ai ripari nuovo codice secondo me
C'è una corrente ma di statico vorrebbe buttare a me
O comunque a fuoco distruggo io non sono tra questi che non sono solo visto che si è fatto piazzato non va dimenticato diciamolo pure questo va detto che ha avuto un grande consenso politico in Parlamento
Cioè qui bisogna stare attenti da tutti quelli che oggi do atto erano contro il codice e che sono vedevamo votato
E allora semplice principio l'assunzione di responsabilità politica stiamo attenti a quello che dico
E io chiederei a certe persone ma tu dov'eri
C'ha la Camera vota va sentito
O per lo meno assumiti le tue responsabilità di abbiamo sbagliato vediamo di di porre di porre riparo c'è adesso una corrente di pensiero
Se così lo vogliamo chiamare la quale indegnamente faccio parte anch'io che si sta dando carico se siamo già a buon punto ce l'ha come santa perché ha varato un preciso
Progetto di riforma di alcune fondamentali norme del Codice per cui io direi che prima di pensare ai buttarla male visto che in tanti hanno voluto e che quindi è nata con questo forte consenso politico si può trovare con qualche probabilità di successo e modificarlo precedendo più efficiente e e poi soltanto di fronte al fallimento anche di questo eventuale e non non augurabile naturalmente di questa di questo tentativo adatta al punto si potrà anche parlare se cambia nome la società civile
A proposito del posto voto stavo al gioco certo era implicito del mio discorso io detto bisogna che se che alla politica virgola quella vera appunto la voglia quella vera
So stato ad un passo dal civico la può produrre e quindi è assolutamente un concetto che mi dispiace nei attraverso le mie parole non era apparso chiaro ma che adesso grazie all'intervento del vostro amico posso posso chiari e non c'è dubbio e lì che si gioca la partita proprio una società civile
E pensate quanto è stata importante una spesa ma quella di Enzo Bianco a Catania perché a parte c'era stato importanza soltanto perché ha proiettato un personaggio come Enzo Bianco verso responsabilità politica sempre maggiore
E che comunque è un dato importante ma è importante perché è stato a dimostrazione di un fatto estremamente significativo cioè anche lì
A Catania come forse altrove
La gente vuole un punto di riferimento
La gente non è non si auto condanna fatalismo tipico dei siciliani che pure è una componente di Giuda antropologica delle quasi di quelle popolazioni agente rassegnata
E vota secondo i meccanismi lottizzatore clientelari perché non perché manca di punti di riferimento io sono convinto che la leva
L'anticorruzione ma insomma una vera la svolta nella politica è
Possibile
Quando tutte le persone perbene io ne conosco molto
Della mia generazione della precedente alla mia della susseguente alla mia quindi copriamo un arco generazione ampi tutte queste persone perbene che sono scappate via dalla politica pur avendone voglia con la famosa frase ma tu sei pazzo che io mi mischia questa gente
Non hanno capito forse sul piano del del singolo va sul piano umano va compreso il discorso ma la sommatoria
Di questa scelta è stata che per ogni persona perbene che andava via dalla politica
Si creava lo spazio
Per una persona che anch'entrava a farla senza possedere quelle qualità ed anzi possedendo qualità di segno contrario
Allora secondo me è giunto il momento e l'esperienza di bianco è sintomatica non è detto che sia momento perdente probabilmente vigente in cui le persone perbene
Anche non avendo né vogliamo molta voglia anche prive di entusiasmo solo in lenta ma se non ce l'hanno entusiasmo devono tornare a occupare quegli spazi funziona la gente ti vota e allora noi che cosa teniamo
Capovolgiamo la tendenza per ogni posto occupato a persona perbene non avremo soltanto il vantaggio di avere questa persona perbene che occupa un posto responsabilità politica ma avremo tolto il posto a un bandito
Allora credetemi società civile questo il discorso certo ma di tutto lì non si può pensare di giocarla solo la partita
Possiamo anche a sgombrare il campo dalla dal dal dal dal specifico problema la madre comunque di priorità assoluta in generale questo il nel momento in cui questo Paese deve organizzarsi una vita politica diversa assolutamente
E speriamo che riesca a farlo ma ripeto i segnali positivi ci sono
Le strutture intermedie che al loro fondamentale e ci mancherebbe
Io non so che cosa ha scritto questo collega conviene non hanno mai giudica dei colleghi
E comunque non farlo mai senza aver letto quello che hanno scritto quindi non non ho motivo di dubitare che il contenuto più o meno sia quello riferito però dovete capire anche che insomma non si trancia un giudizio su un collega così
Nel momento in cui si sente dire che ha fatto una certa cosa fino al
Sicuramente che potrà dimostra nessuno che sono che sono un inconveniente e che invece non non posso non debbano avere un ruolo importante
Stiamo attenti sono con le strutture intermedie che hanno lasciato solo libero Grassi per Pegaso è libero grazie ha molte sfaccettature del riflessione
Sì restituzioni sono mancante probabilmente ma Libero Grassi è stato l'ennesimo lasciato solo
E chi rimane solo in un contesto di quel genere si trovò il dito puntato la lama cioè è un cadavere ambulante
Il vero problema è lì non è il primo caso questa immagini del dito puntato non è mia non rivendico malata tenta di quello che non è perché e di Leonardo Sciascia
Che la Merkel poche che salirà detta pure pace all'anima sua ma anche delle cose molto giuste a parte quello che ha scritto
Che la la tiro fuori in un articolo che mi colpì moltissimo
A quando fu ucciso il procuratore mobile Palermo post la ragione per cui fu ucciso posta certamente aveva molto a che fare col fatto che era o per lo meno appariva agli occhi di chi certamente non lo amava solo quello il momento in cui la mafia colpisce
è la storia dalla Chiesa
Da ma che si invocava poteri che non gli venivano dati il dato politico venne interpretato presso o si può far fuori
Il giudice Livatino
Era l'unico agli occhi della mafia io non so se è vero non voglio esprimere giudizi su chi continuata ma appariva l'unico magistrato ad Agrigento disposto e perché siamo vivi quelli del pool antimafia ci avete pensato mai
Per fortuna
Prezzo
Perché siamo stati meno bravi tant'altri ebbe insomma
Perché non eravamo soli ottantuno appariva
Non foss'altro perché eravamo sommando Ufficio Istruzione procurare pubblicheremo reati anche a dieci
Il gruppo storico diciamo perché poi il paragone lo gruppo storico terroristico funzione dei terroristi siamo stati dentro le istituzioni perfidi nobilissimi s'intende
La moto non sono salati anche a dieci forse qualche per gli undici o dodici questo è già un dato
Mi ammazzi uno ci sono gli altri
E infatti a sé legislative io e sontuosa ci siano stretto comandamento per carità ma certamente una strategia comunque c'è stata
Ma il dato della assenza dalla solitudine può anche esser quello per cui la bella c'è ancora qui addosso a me e mi hanno ce le manda più a lungo possibile e Libero Grassi ha subito questa solo lo dobbiamo dire non è soltanto colpa delle istituzioni dello Stato che lo dobbiamo dire
Individuare soltanto il prefetto di Palermo eh riduttivo la responsabilità
Io la individuerei anche nei confronti di alcuni esponenti di associazioni industriali o commerciali
Che quando in televisione no nota trasmissione Samarcanda una persona seria notoriamente seria come sarà Diego denuncia
La diffusione delle tangenti tutti pagano le tangenti e taccio si è permesso l'indomani questo collocandosi fuori dalla storia se non se non fuori dal tante altre cose di lire faccia i nomi questo saltella che si riferisce a denunci quando sappiamo tutti che a Palermo
Quello che fa notizia se c'è un imprenditore non paga il pizzo
Ma certamente non fa notizia globali
E se l'ha permesso un certosino sta Mattiello grosso imprenditore serio imprenditore di dirlo pubblicamente ha suscitato va indignata reazione del sud degli organi rappresentativi alla sua categoria certe strutture interne una querela
Ma querelato addirittura la questo il problema su queste cose bisogna intervenire
E su queste cose c'è chi ci ha provato certo e voglio dire quello che si è fatto non era rimane inutile
In Sicilia perché perlomeno ha smosso sicuramente il problema sono state ma discuterne tanto se non ci fossero state delle entità precise che certi risultati hanno offerto all'intera opinione questo è una specie di
Di patrimonio che soprattutto va consegnato alle nuove generazioni lo dico spesso ai miei figli e mio tre anche abbastanza grandi con cui si può ragionare bene
Io spero non in termini di Rita perché vorrei da vivo vedere i i i i primi frutti quanto meno se non quelli finali però io spero che tutto quello che è stato fatto non è stato fatto poco
Ci abbia dato a noi certamente grandi amarezze e delusioni ma non ci ha piegato le gambe assolutamente anzi ci ha fatto venire voglia di guardare sempre più in alto ma soprattutto io spero che possa servire a voi c'è un testimone che perché passiamo le generazioni nuove nella convinzione che il Polo nelle vostre mani
Più che in ogni altra c'è il destino futuro di questo Paese che tutti vorremmo molto migliore di come grazie
Io credo che abbiamo sforato ognitempo ci sono moltissime altre domande ma non riusciremo a farle essendo già abbondante ora di colazione io allora mi contabili consentite
Di rispondere telegraficamente a due domande e poi vi chiederò viceversa cinque minuti di pazienza perché voglio parlarvi di un fatto personale
Le domande a cui voglio rispondere sono gradi volante e dice eccesso di discrezionalità
E l'eccesso di discrezionalità lo strumento in cui evidentemente e più facile che si insinuò fattori degenerativi
Questo non dipende soltanto da pessime tecniche legislative o da norme incomprensibili o che possono essere interpretata in un modo diverso
Ci sono anche dei margini di discrezionalità eccessiva che la legge lascia l'amministratore ecco io vi dico per esempio vi faccio un esempio
Quando la legislazione siciliana in materia di appalti pubblici lascia a singolo assessore ai lavori pubblici del singolo Comune
La facoltà di
E l'agire
A sua piacimento
Un anticipo per l'opera pubblica che l'imprenditore si è aggiudicato che può andare dallo zero al cinquanta per cento del valore dell'opera
E quindi un'opera per esempio di cento miliardi dipende dalla scelta del singolo assessore dargli subito zero lire
Ho cinquanta miliardi
Voi capite bene che questo in altre parti del Paese determina fenomeni di corruzione
Nel senso che o l'imprenditore
Spregiudicato ma dall'assessore e se lo compra oppure nella fattispecie della concussione e l'imprenditore che si chiama e las assessore che si chiama l'imprenditore e si arriva allo stesso risultato
In Sicilia la variabile che lo strumento di convinzione non è soltanto quello di corruzione ma è un'intimidazione che essendoci il noto principio dell'effettività degli ordinamenti giuridici chiunque Sancti comanda realmente da quelle parti e si adegua a questa circostanza ecco per esempio a Catania sotto la mia amministrazione
Io avevo Franco Cazzola ve lo ricordate tutti consigliere comunale
Studioso di fatti di scienza della politica di fatti degenerativi ci siamo dati l'assessorato alla trasparenza è una serie di regolamenti che sono esemplari rispetto alla tre determinazione di criteri generali e astratti assunzione di responsabilità in modo collegiale oltre alla forte pubblicità su tutti i passaggi amministrativi che certamente se non sono un'assicurazione completa sono comunque l'assicurazione molto forte contro rischi di degenerazione
La discrezionalità l'eccesso di discrezionalità e comunque un fatto che crea occasioni di distorsione al sistema lo crea nel fenomeno giudiziario
Sì indubbiamente quando l'eccesso di discrezionalità e eccesso come dice la parola stesso l'assunzione di responsabilità di chi sceglie la linea dura lo fa diventare il solo a interpretare lo Stato che resiste e naturalmente viceversa diverse la responsabilità quando i fatti sono legati a una migliore tecnica legislativa
Padovan
Parla di pizzo non ho niente da aggiungere a quello che lui dice se non raccontarvi perché si dice pizzo vi siete mai chiesti perché si dice Pizzo per definire la quantità di somma di denaro l'elargizione di una somma di denaro a fronte di una protezione perché naturalmente che offro la protezione
Che offre la protezione contro i rischi di incendio del tuo negozio contro rapine eroga leggere tacciono il solo particolare che l'origine della della del dell'evento da cui ti assicurano sono loro stessi si chiama Pizzo
Cioè se siano molto bella si chiama pizzo perché in siciliano c'è un'espressione che si dice a bagnare Chu Pizzo nel brodo del vicino e cioè quando uno mangia nel piatto del vicino non è proprio cioè un parassita e porta il pizzo il pizzo la barba un po'lunga
Naturalmente bagni mangiando nel piatto del vicino ci bagna il pizzo cioè si bagna il suo vizio nel piatto del vicino e da esattamente l'idea di quanto sia poi la vera natura del fenomeno mafioso l'estrema caratteristica sa allora cosa è il fatto che si tratta di una organizzazione parassitaria una per una organizzazione cerco col passare del tempo
Ruba risorse a chi ne produce in modo sano e alla fine di tutto finisce con l'essere un sistema orrende un sistema potenzialmente sviluppato sottosviluppato la vera il vero dramma della mafia e che condanna al sottosviluppo
E quindi si crea un circolo vizioso sottosviluppo determina nuova rafforzamento del fenomeno mafioso e il circolo si chiude testi parlava
Del prefetto di Palermo ma poneva una domanda si può fare di più
Io dico che si può fare
Si può fare qualcosa non si può fare di più
Perché
So io mi assumo pienamente la responsabilità di avere detto una frase di cui capisco sino in fondo la gravità
Quando mi trovavo a quella trasmissione
Che molti hanno visto ho detto qui non è il problema di dire se lo Stato c'è o non c'è lo Stato c'è
Ci sono insufficienti un elevato numero di magistrati un grandissimo numero di poliziotti se poi questi fanno i poliziotti o fanno altre cose da o fanno lavoro burocratico è un altro ragionamento son fatti di organizzazione
Insomma non è un problema
Ci sono anche quelle di insufficienza quantitativa è il problema di volontà politica di lottare concerto fenomeno e purtroppo la considerazione amara che io ne traggo e che da noi non si percepisce talvolta da che parte stia lo Stato
Pur essendoci decine di carabinieri che fanno egregiamente il loro mestiere pur essendoci decine di magistrati che fanno egregiamente il loro mestiere pur essendoci gente coraggiosa che fa tutto quello che fa
Ma quando e qui ha ragione non aggiungo nulla di più a quello che ha detto Ayala
E cioè isolamento lui ha descritto straordinariamente questa quella che è stata la genesi di un omicidio annunciato quello di Libero Grassi
E io voglio dirvi
Che naturalmente provo un po'di emozione anche personale nel ricordare insieme con voi questo amico
Che nonostante il suo cognome il suo nome è libero non era romagnolo
Era nato a Catania vissuto a Palermo
Questa persona schiva avete rivisto forse a Samarcanda questo straordinaria testimonianza che è stata la sua intervista rimandata in onda credo che non ci fosse più antieroe di Libero Grassi scherzava
Con la morte e con il pericolo di morte come se parlasse di un evento che non lo riguarda o di un pericolo che non riguarda libero
Era tornato nel Partito repubblicano da qualche mese
Avevano aperto insieme
La campagna elettorale del partito replicano a Palermo
Senza un personaggio che non fa più parte del nostro partito
E guarda caso proprio in quel giorno si presenta al teatro Dante di Palermo Libero Grassi e chiede di parlare
Si presenta al congresso regionale del partito e parla
Ed esce fuori la storia di quest'uomo
Che è stato ucciso da molte cose
Uso espressione in senso evidentemente non tecnico non
è stato ucciso la sua azienda prima che lui è stata uccisa
Perché magari non ha pagato il
Il pizzo o la tangente
A qualche funzionario dell'INPS
Che da qualche tempo l'avevano preso sotto bersaglio
E che gli facevano pagare l'azienda sta mandando in disastro essenzialmente perché aveva miliardi di multa dell'INPS per discutibili interpretazioni di certe norme di lecci Palermo lo condannava queste multe sistematicamente Romanova
Assolveva da queste condanne dando ragione alla sua interpretazione e nel frattempo la sua azienda peones
Posizione finanziaria spaventosa
è stato ucciso la sua azienda
Dai tassi di interesse
A cui banche pubbliche
Che per dono centinaia di miliardi regalandole di qua e di
Da si rifanno concedendo a un'impresa seria
Venticinque miliardi di extra fido mi fido e tutto il resto facendo solo pagare a un tasso d'interesse che sfiora reale che sfiora il ventotto per cento
E stata uccisa la sua impresa e lui stesso l'ha detto Agliana e io non sono convinto dall'isolamento in cui è stato lasciato non solo salati Hello ma Libero Grassi dopo la trasmissione di Samarcanda la prima fu aspramente criticato dal presidente dell'Associazione industriali di Palermo
La stessa associazione che registra nel proprio novero
Avete sentito questa storia del brogliaccio della famiglia Madonia quella che domina il territorio in cui al sei della della Sigma c'è scritto esattamente che ci sono centosessanta impresa commerciale o industrali che pagano il pizzo c'è scritto quanto pagano
E c'è scritto anche a Pittacchi parlano spesso semplicemente col soprannome Pesatori
Bene sapete di centosessanta imprese contattate ho interrogate dalla polizia dai carabinieri e magistrati quanti hanno riconosciuto che era vero che pagavano il pizzo di fronte a una contestazione precisa
Appena quattro
Centocinquantasei imprese su centosessanta hanno detto che non era vero e hanno lasciato solo e non c'è frase più straordinarie di quella che ha detto Davide Grassi
In occasione del convegno dei giovani industriali che si è tenuto a Palermo
Quanto ha detto invitando gli altri industriali non pagate più il pizzo perché consentite alla mafia di comparare le pallottole con cui saranno uccisi dei vostri colleghi
Questo ha detto un ragazzo di trent'anni
E allora se tutto questo è vero
Occorre anche dare dei segnali
Se c'è un responsabile dell'ordine pubblico a Siracusa e non cito il caso di Palermo perché se ne è già parlato a sufficienza
Dove c'è un'impresa che opera nel campo dell'igname che diretta da una famiglia anche questa guarda caso una famiglia di repubblicani che si chiamano sicari
I quali all'inizio di luglio ventuno incendiato il proprio nel quello la propria fabbrica e poi cominciano ad avere un numero incredibile di minaccia al punto tale che è un'impresa non risponde più al telefono perché tanto le minacce erano tutte minacce estorsiva
Queste persone si rivolgono a responsabile lo perde pubblico di Siracusa
E chiedono protezione
Era evidente c'era già la minaccia ce n'erano vincendo qualcosa di più insomma per un mese hanno chiesto protezione per un mese non si è fatto nulla sino a quando non l'hanno mai stato perché hanno sbagliato la mira perché hanno mirato non per gambizzare ma per ucciderlo
E oggi sicari si trova ancora ricoverato in un ospedale di Bologna perché ha deciso perché aveva deciso di non pagare
Ecco io credo che qualcosa di più si può fare e qualcosa di più la può fare certamente la classe politica lo possono fare i magistrati la può fare le forze di polizia lo deve fare lo Stato in questo momento in Sicilia
Si stanno moltiplicando nella società civile casi di reazione
C'è l'esempio di Libero Grassi c'è l'esempio di Capo d'Orlando a Palazzo la crede si sono organizzati addirittura per fare le ronde notturne
A Catania si costituita un'associazione contro le estorsioni
Ecco a questo punto è fondamentale che lo Stato dia un segnale in Sicilia la cultura del segnale e importante la gente percepisce il principio dell'ostilità all'ordinamento giuridico
Se lo stato in grado di proteggere chi decide di non pagare il pizzo dicasi si portano moltiplicare per dieci per cento per mille e allora la battaglia si può giocare sino in fondo
Io vi chiedo scusa se ho parlato più del giusto e vi devo rubare ancora due minuti per un fatto personale e voglio anch'io entrare pesantemente
Nel negozio di porcellane come un Elefante
Cari amici io mi sono chiesto per la verità
Se
Valeva la pena di confermare la citazione dell'invito che l'amico a righe rosse mi aveva fatto di venire qui da voi stasera questa mattina
E me lo sono chiesto perché mi sono trovato in questi giorni
Invischiato in una polemica molto dure molto aspra che tocca
Il solo bene a cui e in questo consentitemi dire mi sento profondamente siciliano
Che per me ha molto più valore anche rispetto alla vita stessa
Io non ho avuto mai paura
E non perché sia un eroe
Perché forse sono un po'fatalista mosche forse una visione talmente gioiosa ottimistica della vita che non ha veramente
Importanza certo non vado più in giro in bicicletta come facevo i primi tempi che ero a Catania
E però questo valore straordinario che per me
E quello che da motivazioni e le scelte che ho fatto questo lo ritengo
Ritengo di avere il diritto di difendermi è uno dei modi di difendermi e quello di mettermi da parte nel momento in cui mi trovo invischiato in una polemica molto Kaspar
Ma poi ho deciso di venire e ho ritenuto che visto che è stato posto era molto bella che si è creata e mi dispiace che non riusciamo a parlare tutti quanti ritengo di dover riferire qualcosa
Vedete cari amici non mentre ero Sindaco
Perché per ora mi avevano lasciato fare
Ma l'indomani
Quando l'ho visto che era straordinario il consenso della mia città nei confronti dell'esperienza amministrativa e di questo nuovo partito repubblicano che stavamo facendo facendoci molti nemici in Sicilia
Sono cominciate una serie di
Interventi io richiamo
Che fanno molto in molti modi prima ci sono gli amici che ti vengono da Teti dicono
Ma c.t. Fassari ma chi te lo fa fare
Quanti amici Giuseppe sono mutilate dicendo ma chi te lo fa fare
Votare è stata questa è il primo livello di intervento poi si sale
C'è quello che ti dice ma non c'è mai
Modifica io all'epoca non ero sposato e non aveva una bambina e quindi chiusi e quindi qualche problema in più ce l'hai avuto poi arrivano si sale la temperatura quando la temperatura diventa incandescente si fa di tutto
Cosa hanno fatto quale alla fine alle hanno come hanno montato una s'una sorta di scandalo Monda Monte montato sul nulla grazie al fatto che la mia amministrazione aveva costituito un'Agenzia per lo Sviluppo economico occupazionale della città di Catania e cioè una società mista che voleva fare qualcosa di serio in questo campo
Ebbene di fronte a questo Montale di polemiche io stesso chiedo l'intervento della magistratura si apre un'indagine giudiziaria alla fine di questa indagine giudiziaria il Jeep il giudice delle indagini preliminari prosciogliere con formula piena dicendo te cosa
Che la società era pienamente legittima che lo scopo per cui amo fatto la società erano scopo di interesse pubblico e aggiunge che di quell'amministrazione facevano parte persone come Franco Cazzola Piero bande Enzo Bianco
Rispetto ai quali non solo nell'evento in sé ma in assoluto lo dice un magistrato in un ordinanza di proscioglimento non è neanche pensabile che avessero a che fare e a fare un certo tipo di cosa finalmente questa vicenda si è chiusa
La corte d'appello ha confermato questa ordinanza di proscioglimento
E tutto bene
Qualche tempo fa viene arrestato a Catania un deputato regionale incerto Susini
Che era sindaco di Mascagni il quale cacciato via dal partito repubblicano ha presentato una lista ha ottenuto diciannove mila voti per la sinistra di cui tredici mila di preferenza è oggi siete nel Parlamento regione l'Assemblea regionale siciliano
Ecco io vengo
Chiamato a testimoniare perché nel corso di una incontro con il Susini appena si era sparsa a Catania la voce e c'era un'indagine che riguardava Susini gli dico in corso di questo incontro Caruso Cindy tu sai qual è l'etica repubblicana se si tratta di cose serie ti tocca dimettersi da sindaco il magistrato mi chiede conferma di questa notizia la cosa viene presentata dai la televisione nazionale
In particolare dal dal TG uno come se io fossi stato chiamato interrogato per chissà che cosa quando l'ho fatto il dovere di ogni buon repubblicano che è quello di
è quello di tener conto della gravità delle contestazioni che venivano fatte Susy
All'indomani di Samarcanda
Che ha scatenato questa volta polemiche incredibili
Nel corso della quale trasmissione
Devo dire tra l'altro io non ho l'uno messo nel corso di guardarmi sono nessuna sentenza di condanna nei confronti del ministro Mannino anzi ottenuto a dire che io credo che lo stato dei giri di diritto ci credo perché sono repubblicano ci credo perché una formazione giuridica ci credo che per cultura
Ho ritenuto che ho detto che non devono essere i politici e fari già a fare i giudici
E non si vanno emesse sentenze ho aggiunto per di più che probabilmente si sarebbe trattato di cose che sarebbero cadute automaticamente
Ma che se mi fossi trovato nella condizione di Mannino probabilmente di fronte alla polemica che c'è nel Paese le leghe eccetera come posso andare in un Parlamento a chiedere il finanziamento rifinanziamento della legge del Mezzogiorno con questa atmosfera che si viene a creare
Ebbene
Questo intervento a Samarcanda ha suscitato una serie di polemiche come ne ha suscitate tutta la trasmissione
E guarda caso a distanza di pochi giorni
Viene fatto recapitare ad alcuni giornali
Con una straordinaria tempestività e con un uso delle istituzioni che la la la dice lunga sulla origine del fatto lo una selezione
Di un rapporto dei carabinieri in cui si parlerebbe e si parla dell'intercettazione di alcune telefonate tra un imprenditore catanese
E una serie di persone tra cui il suo notaio il presidente della sua banca e personaggi politici
Ora questo imprenditore si chiama Graci
Nel nell'arco delle registrazioni da quello che si è detto risulterebbe che durante tutto il periodo della delle intercettazioni c'è una telefonata tra questo imprenditore e l'amministratore
E c'è una ricostruzione di queste telefonata che avete letto sui giornali
Io ho chiesto
Credo di essere stato l'unico tra i personaggi chiamati in causa la pubblicazione del testo integrale della telefonata
Perché io sono nulla da temere
L'impresa in oggetto
Aveva
Chiesto di partecipare
Insieme ad altre settanta ottanta impresa
A una gara per la realizzazione dei lavori di ristrutturazione dello stadio
Per costume amministrativo tutte
Le imprese che fanno domanda venivano dalla mia amministrazione regolarmente invitata nella fattispecie tutte le imprese che aveva posato regolare domanda sono state invitate si trattava di un numero superiore a cinquanta se non ricordo male cinquantatré
Siccome c'era questa atmosfera il clima dei veleni e dei sospetti chiedo all'alto commissario antimafia dottor Sica di fare assistere alla gara due esperti di sua fiducia e gli manda due
Consiglieri della Corte dei conti che controllano per quattro giorni da cima a fondo la regolarità della casa
Si parlerebbe in questa telefonata ciò che risulta incredibile di estensione di lavori e la mia amministrazione dei suoi sedici mesi non ha mai concesso una sola estensione i lavori infine si parlerebbe in questa telefonata di una richiesta di aiuto da parte del Cavaliere Graci ha sottoscritto per ottenere dalla Cassa del Mezzogiorno
Lo sblocco di un finanziamento per un'importante opera pubblica da realizzare a Catania
E a parte il fatto che il Cavaliere Grassi viene a chiedere a me questo tipo di intervento quando i suoi rapporti sono di ben altro tipo questa opera pubblica era stata finanziata addirittura ho guardato gli atti nel mille novecentottantatré
Ecco di fronte a tutto questo io ripeto ho chiesto
Di che siano pubblicati gli atti intendo andare sino in fondo
Ho ricevuto in questi giorni
Da molte parti vitale ma consentitemi di dire soprattutto da Catania dalla mia città
Centinaia di attestazioni di affetto e di stima
Di ogni ceto sociale
Dalle persone più umili
A quelle più impegnate
Ed è stata questa
Straordinario per la Romano questa riconferma di una considerazione di una stima
Che mi ha consentito oggi di superare un momento di naturale riserbo per una persona come me
Che ho detto tiene in modo quasi viscerale alla sua onorabilità
E mi ha fatto passare una splendida mattinata insieme con voi
Io andrò avanti con determinazione perché se l'obiettivo di questa vicenda o dell'uso di questa vicenda era quello di stendermi
Mentre sono in corsa del fare la mia parte di giocatore in questa squadra
Che sta giocando la partita seria
Ed una partita in cui possiamo vincere perché abbiamo persone straordinarie vicino che appartengono ma esperienze diverse con Giuseppe ci siamo conosciuti da un anno e mezzo
E lui e di un'altra città ha fatto il magistrato ha vissuto a Palermo e pure io ho detto le cose che lui ha scritto mi sembra potrei sottoscrivere subito e come non ci sono decine di altre persone che stanno combattendo questa partita
Se oggi vogliono stendersi per mandarci fuori campo la migliore risposte tornare a giocare la partita sino in fondo sperando di fare un gol che quando lo faremo saranno d'ora perché non ce la fanno più a rimontare
Pesa Dossi Antonello avrebbe voluto fare una domanda Marina pure Giorgio Sala Dario Radaelli
Non c'è proprio il tempo tecnico allora l'idea è un po'questa con il senatore Rossi
Di rimandare all'incontro con la Malfa questa sera le domande che sicuramente avevano mantenuto il loro interesse avranno una risposta qualificata come quella del segretario