L'interprete di Auschwitz. Arminio Wachsberger un testimone d'eccezione della deportazione degli ebrei di Roma - presentazione del libro di Gabriele Rigano (Ed. Guerini e Associati)

Farò io direi di
Dire appunto di iniziare
Se il topo di
Confusione dolore
Senta un po'di confusione
Si sente comunque si iniziamo così come ecco tutto prego
Ecco circo allora possiamo possiamo dare inizio
Rinnovo rinnovo il benvenuto
In questa in questa sede provvisoria della Fondazione Museo della Shoah
La abbiamo iniziato qualche settimana fa
Una serie di
Presentazioni di libri libri devo dire libri importanti ma la cosa più bella secondo me i libri di persone amiche questa un'altra serata importante per noi perché è un amico che abbiamo il piacere di presentare
E quindi al di là del del formalismo della della cerimonia dire che c'è un aspetto un aspetto significativo proprio di di amicizia risalente ormai ad anni addietro e poi allo stesso tempo con i quali avranno
Così ci hanno dato disponibilità presenta il libro se son tutte persone personali che poi si gioca sicuramente li conoscete
Solo la parola
Brevissima visto l'orario
Tra l'altro questo piccolo ritardo dovuto al fatto che c'era una cerimonia religiosa qui il ricordo della Shoah alte il più e quindi
Ci sembrava giusto tendere il completamento della cerimonia tra l'altro è arrivato rivalutare anche tutto per questo
Definita proprio pochi istanti fa solo una breve
Breve comunicazione che riguarda la Fondazione prima di passare la parola per gli altri saluti
Questa sede operativa è stata ribadisco sede operativa quindi non è e ovviamente lo vediamo anche degli spazi museo il museo della Shoah il tanto atteso
Museo della Shoah di gomma questa è una sede operativa che è stata data in concessione dal Comune di Roma alla fondazione
Abbiamo iniziato un'attività
Devo dire molto volontaristica per cercare di
Renderla fruibile al pubblico e devo dire che
Con grande soddisfazione la prima mostra che abbiamo ospitato
Realizzata in collaborazione con il ministro degli assicurati tesi dedicata dalla fra anche una mostra di Munch attiva
Ovviamente molto rivolta agli studenti
Per iniziare il ventisette di gennaio l'abbiamo tenuta
Aperta al pubblico fino al ventuno di aprile abbiamo avuto oltre quattordici mila visitatori
Dei quali duemila e cinquecento studenti delle scuole romane gli altri visitatori via di massima diciamo di passaggio molti dei quali
Non non italiane quindi una prima presentazione importante
Stiamo lavorando adesso ci tengo a dirlo su un progetto che riteniamo molto importante che si riferisce proprio al sedici ottobre dal sia anzitutto opere a Roma
Un qualcosa che
Molto cara evidentemente Q come come impegno anche al professor Riccardi quindi lo annuncio adesso abbia sia da lavorare per fare in modo che il sedici ottobre qui si apre
Una mostra curata dalla Fondazione quindi non acquisite ad altri
Già a suo tempo un fatto molto interessante la ribadisco Remo dei piani Sutu pienamente e quindi abbiamo già iniziato a lavorare ci auguriamo siamo convinti operativa venga fuori un lavoro interessante perché vogliamo coinvolgere
La la evidentemente tutto quanto ma seria crediti di persone eccetera al di fuori di quella che la Fondazione no piccino piccino al grande pubblico
Detto questo passo la parola per il saluto al
Presidente della Comunità future dirlo
Buonasera a tutti e scusate
Leggerissima ritarda come spiegava ormai questi forse fare perlomeno celebrato AIA Mascia
C'è stata quindi la pulizia nuove leggi ad esaminare appunto Domenti y
La deportazione della Shoah
Voglio ringraziare Mario comunque a terra questi intitolato Fondazione del Museo della Shoah che ebbe a quando a Roma
Voterà Presidenza punta di Venaria Pianezza cominciata ad attivarsi per un percorso effettivo operativo piena di iniziative che spunti di riflessione soprattutto ed approfondimento
Voglio soprattutto a Pera
Ringraziare l'altro l'autore di questo ditelo Gabriele che ringrazio veramente per questo prodotto perché oltre ad essere una linea ulteriormente
Prego nel riconoscimento testimonianza di quello che è stato un percorso un'identità un uomo che assegnata sicuramente la parte anzianità Malan acquistavamo meravigliosa signore negli ex reca
è un bene
Pongo
La sopravvivenza della vita della famiglia il sedici ottobre due mila novecentoquaranta pongono in nome del padre preservarlo moderno riportava appunto una zona
Il Santa Croce in Gerusalemme e portati alla Collegio romano
Si conosceva racconta ex targa per redigere comoda perché in un anno era veneziana ovviamente aveva familiarità con gli altri veneziani residente a Roma e compensare per anche
Quando non sembra si trovavano la ex bar perché il Sahara leggiamo rappresentata come il part-time penalità di scarsa conoscenza delle lingue
Del sesso degli anni hanno di utilizzare il cognome non prettamente ebraico per dichiararsi appunto cattolico Louise al mondo dei suoi figli
Questa stare anche l'acqua in sede alla rocambolesca si il passato e il termine del momento acquisiti tragico assegnata ovviamente della vita
E di dignità stiamo parlando Ventimiglia e nomina di mio padre della sua famiglia i ovviamente
In qualche modo negli ambiti tutti gli ebrei che sono sopravvissuti e qui ovviamente si uniscono quindi
Giornalieri per quantità nominato a vista allora il senza andare al mare e delle testimonianze audit Ciampi era realmente accaduto
Ma dall'altro egli ha il coraggio la speranza il desiderio di vivere che sopravvivono al male assoluto alla quantità di cancellare
L'uomo e la sua identità per questo grazie ancora a tutti coloro che qui stasera sono qua per ascoltare la presentazione grazie alla Fondazione
Grazie anche al professor Riccardo Illy come sempre
Presente in questi momenti arricchisce con il suo contributo
L'ha strangolata grazie
Passo la parola per un brevissimo saluto Ruben Della Rocca vicepresidente il bene dell'iter con il quale abbiamo organizzato questa serata il
Intendo dire appunto
Il Presidente saudita sull'equity assoluto
Come posso dire in aspettativa a questo punto perché ha scelto ha scelto una strada scelto una strada politica che non coincide diciamo con con questo ruolo però discorso era stato impostato uno di Prima portiamo avanti e quindi do la parola Rupert per un rapidissimo saluto
Grazie Mario distrutto grazie alla Fondazione grazie a voi per essere qui in questa serata perché per noi ebrei questa una serata particolare l'ha ricordato la presidente e la comunità ebraica di Roma egli ammasso Amman anche io matura ossia il giorno degli eroi
E allora come ci ha detto la Presidente senza volerlo ma come ci ha insegnato soprattutto Terralba
Qui questa sera in sinagoga in realtà
L'eroismo è stato anche di chi non solo si è rivoltato nel ghetto di Varsavia e ha lottato contro i nazisti
I
Ma soprattutto di chi rimaste ebreo in quei momenti
Bisognerebbe in quel momento è stato un atto del turismo incredibile ricchi ha portato a far sì che il Parlamento alla Knesset israeliana e scegliesse questa giornata che era la fine della rivolta del ghetto di Varsavia per commemorare appunto la Shoah
Mi rifaccio a quello che ha scritto il professor Riccardi qualche settimana fa bisogna riappropriarsi dei luoghi della memoria ecco noi questa sera ci stiamo riappropriamo luogo dalla memoria perché dove siamo e dove iniziata la ratio degli ebrei romani
Più di mille al sedici ottobre ma altri mille dopo sedici ottobre
E il vi è stata la razzia compiuta e fascisti soprattutto questa è una cosa che va sempre ricordato è totalmente perché vi abbiamo due federazioni al nodo rischiate abbiamo avuto le vendite
Abbiamo avuto
Tutto il peggio che ha saputo dare purtroppo questa città nonostante il tantissima prodigati per aiutare Brecht
Quindi in questo senso questa sera ci chiami dobbiamo dalla memoria ed è molto bello che lo facciamo presentando un libro
Perché in realtà
C'è stato non solo Mascio a degli uomini ma c'è stata anche una short dei libri nazisti hanno cominciato a farlo con i libri Landolfo che i libri dando facoltà al mondo dando fuoco a tutta la letteratura ebraica di quel periodo quindi
Vi ringraziamo veramente perché questa serata io credo che
Nel modo migliore per onorare i morti della Shoah
Non solo ebraica ma di tutte purtroppo le persecuzioni razziali che sono avvenute in quel momento
E per ricordare e dei valori che comunque hanno combattuto che comunque
Sono rimasti fedeli rovine decidere provvede io credo che e il modo migliore a questo permette inutili signor Mario ma che esso essere veloce ma un punto che voglio sottolineare
Dirò con la casacca del vice Presidente perdette mirando quella della della Comunità ebraica di Roma né ci siamo ripresi un altro luogo dalla memoria
Venticinque aprile siamo sarebbe a tasso
E ci siamo stati per non mischiarsi con chi il venticinque aprile assimilato apportare bandiere a urlare slogan che non c'entravano assolutamente nulla da italiani con il venticinque aprile quindi l'invito che faccio a tutti voi il prossimo anno
Per essere con noi
Credo abbia tasso Presidente mi espongo in questo senso perché vogliamo essere assolutamente un'alternativa giusta e democratica il Presidente Napolitano ci ha detto una cosa bellissima tirando via via da solo presenziando alla vostra manifestazione
Hai fatto la cosa più bella e più semplice ecco per me quello è stato il più bel premio che potessimo ricevere in tal senso quindi grazie buona serata è facciamo post operatorio
Presumo che
Adesso inizio
Vero questo questa fase iniziale in cui si va a ricoprire
Inizia vero da dire iniziale al professor Riccardi prego
Ma io credo che in quelli che sono stati i saluti in realtà erano delle parole molto appropriate che ci introducono alla riflessione su questo libro
Io direi innanzitutto il luogo dove noi siamo io la prima volta che vengo qui la riappropriazione di questo luogo in questo crocevia
Così carico di memoria di memoria anche
Drammatica
Ci fa pensare ai due aspetti di ricordare i luoghi i luoghi sono importanti e cancellare i luoghi vuol dire
Buttar via una parte della memoria ma poi anche la parola lo studio della parola
Io credo che
Conoscevo un po'la vicenda di Erminio Apax perder
L'avevo un po'studiata un po'lenta e francamente quando ho preso in mano questo libro mi perdoni Gabriele ridiano ciò che già mi perdonerà
Io ho detto ma insomma ancora un altro un altro dettaglio un altro angoletto è vero che noi studiosi sappiamo che non si finisce mai di studiare però tante volte alla fine si rischia
Con
La minuziosità l'erudizione di nominare gli argomenti io voglio dire molto chiaramente non glielo ha detto ma sicuramente l'ho pensato e forse l'ha letto nei miei occhi
Io trovo invece che questo libro è stata una scelta di storiografia di memoria ma anche una scelta letteraria giusto dico letteraria perché come
Diceva un grande storico polacco la storia è un misto di scienza e di polizia
Ci vuole anche la polizia raccontare e io credo che
E Gabriele ha fatto la scelta giusta riprendere questa testimonianza che i poteva pubblicare anche in un altro modo interesse errata
Di riflessioni di storiografia e concludere con un capitolo con un capitolo veramente molto molto bello
Ora arriva il testimone lo storico parole malgrado tutto e conclude anche con una citazione dantesca che non solo con il Presidente della Dante Alighieri non mi fa piacere su cui poi concluderò anch'io
L'unica cosa è un po'il titolo che francamente mi lascia perplesso su questo non è l'interprete di Auschwitz innanzitutto la nostra Presidenza sia la vostra ma la nostra perché
Io sono un grande annessioni Istat
Sono un granché ammissioni
Sì solo che tu c'è titolo gratuito Petra Presidente mi ha chiesto
Le spese di autobus pervenire dall'altra parte di Trastevere la presidente la nostra Presidente per il bene che gli voglio illustrissima
è ci ha raccontato come non è stato solo l'interprete di altezza è stato tutta la vita un interprete
E
Io non so come l'avrà intitolato ma queste una vite ebraica novecenteschi in Europa
Dall'Austria Ungheria all'Italia alla Germania nazista all'Italia e questo lo debbo dire torna in Italia e gli dicono Luna hai pagato le tasse
E questo è
è secondo me delle terribili accoglienza agli scampati dalla Shoah è veramente la più terribile
E Settimia ci raccontava se ti sei salvata vuol dire che avrei fatto qualcosa che non va bene ma l'Italia qui ci saluta con suo volto anonimo le tasse
Un ebreo che ha radici nell'estate
Che è nato a Fiume
Sudditi austro-ungarico il padre era nato a Cracovia la madre in Ungheria
Due questo è l'ebraismo contemporaneo è un uomo che valica le frontiere
Per la sua storia di figlio di un impero asburgico per la sua storia di a Breno
Senza frontiere e che progressivamente si incontra con le mediocri frontiere dell'Italia nazionalista con le terribili frontiere delle leggi razziste
Con le terribili frontiere della persecuzione hitleriana
Ed è molto molto bello
A pagina proprio all'inizio a pagina dieci
Consigliere De Simone
Ecco
Quando lui racconta di lingua che parlava lui dice
La popolazione di fiume parlava dialetto firmano ve dialetto veneto con la mamma si parlava in tedesco con papà inibisce si studiava all'ebraico ho studiato anche altre lingue andavo alla biblioteca di fiume impara voli
Per dire la verità mi sono specializzato nelle lingue proprio nei vari campi di sterminio di lavoro dove facevo l'interprete poi l'inglese questo è un uomo di frontiera
Testimone del di quella fiume multietnica multireligiosa
Che viene poi ristretta e complessa nel mito dannunziano io avevo un altro amico che era un pastore
Valdese Baldovin ai che era stato Pastore ad Abbazia e a Fiume di una piccola comunità evangelica
E raccontava
Di questa fiume
Delle minoranze con grande l'interesse e con grande passione ma poi
C'è l'arrivo dell'Italia la storia di un giovane ebreo ortodosso il crocifisso a scuola
Il problema del sabato la legislazione
La legislazione italiana l'impossibilità di due comunità ebraiche a Fiume
Tipica della legge italiana ma che non era della legge asburgica
Gabriele ridiano alla passione caro Riccardo di studiare ebrei che vengono dall'est e approdano a Roma
Hai approdano a Roma ma non tutti hanno lo stesso approvato diciamo eroico
Mi sembra che sia un po'a una certa tendenza ora mi dicono sia preparato un terzo libero su una figura che stasera ci annuncerà
Io credo che la vicenda di Arminio sino a vicende rivelatrice di mondi il mondo ed il fiume il mondo di Roma
Trastevere lungotevere degli IPA il suo matrimonio con Regina sono tutte storie piccole e grandi
Che
Molto strano come un ebreo non Romano veda questa comunità romana e come lo accolga i veneziani
Da più umano gli ebrei veneziani lo invitano accenni lì lui comincia a conoscere ma anche
Come
Su questo ebreo uno romano si abbattano le leggi razziste
Del trentotto la perdita della cittadinanza del lavoro
E tutte vicende che noi conosciamo ma sentirle raccontare da lunghi e rilette
Con
Non dico nemmeno l'erudizione diriga anomala impero erudizione diritti hanno su queste tematiche
Effettivamente acquistano un valore per cui io più leggevo e più mi dicevo ma perché hai detto un altro libero questo è libero
In queste pagine ci sono tantissime figura perché la storia di un uomo e la storia di molti uomini e bellissima la storia mentre questo ragazzo
Ragazzo
Ragazzo diciamo nel
Nella parte più dolorosa della sua vita è un uomo positivo è un uomo coraggioso
Anche quando parla di Auschwitz anche quando parla dell'ATER io non ritrovo illusi quelli gli accenti
Giusti giustissimi
E forse
Troppo poco della maggioranza dei
Degli scampati e dei testimoni non voglio dire che il suo racconto uscì un racconto positivo ma è sicuramente un racconto da cui Luigi espunge ogni esagerazione ogni drammatizzazione
è una figura di un ebreo che fedele alla propria identità giovane tenta di inserirsi nel mondo di allora ma poi c'è questa figura
Poche pagine tutti editi ma del padre
Del padre che difende le tradizioni a Fiume del padre che viene deportato in Italia
Del padre che viene deportato in Italia a Campania che è una figura bellissime qui c'è la testimonianza di
Di monsignor
Palatucci
Che fa una specie di esaltazione sembrerà un po'strano che io vescovo cattolico prenda a cuore la sorte di un rabbino lo fa per carità cristiana
Fatemi a vedere un uomo che si va riducendo ombra di se stesso e poi perché davvero non è un uomo che possa faro fare ombra alcuno
E in fondo questo vescovo vescovo che
è stato il muro della sua vita con un altro amico degli ebrei Cardinal bene
Perché scrisse una denuncia contro il metodo storico critico per leggere la Bibbia utilizzato da Beha e dall'istituto britannico
Eppure questo Bonomo sembra un poveraccio perché campagna era una diocesi di montagna per di abbandono ebbene
Sembra tutto sommato affascinato da questa figura religiosa
E direi da questa figura così particolare anche proprio per il mondo cattolico di Davide di dati
E quando il figliolo va incontrare mi sembra Chieti
Lo trova dimagrito stanco
Che mangia pane
Pane burro sono il suo alimento quotidiano ma io ora non voglio portar via tempo agli altri perché questo libro una grande narrazione e fa piacere
E da Gioia Rina rare questo libero sicuramente lunghi eh
Un grande testimone del sedici ottobre ma non solo
Eloquente
Diciamo
Un po'al di sopra della drammatica inconsapevolezza della comunità ebraica perché lui capisce
Innanzitutto capisce quanto i tedeschi sono mascalzoni e quanto non ci si debba affidare dei tedeschi perché libiche
Rubare
Comunque il senso
Formale di chi rispetta le regole
Di chi esige
Al collegio militare che vengano consegnati gli oggetti di valore spiega i motivi voi ebrei dovette sostenere i più poveri eccetera eccetera
E poi vede che l'ufficiale tedesco che riceve gli oggetti di valore quelli veramente di valori se li mette in tasca e gli altri
Il mette nella cassa comune
E qui a chiave i tedeschi davano ordini nella loro lingua e nessuno li capiva allora le SS colpivano
La gente con il calcio del fucile
E qui c'è la vicenda che la nostra Presidente ha raccontato molto bene
La salvezza di tanti ebrei
Operata da Bach superbia
Direi con molta genialità senza esagerare per non ripetere la discussione la vita di alcune famiglie
Lei con molta intelligenza e con un grande sangue freddo
E anche con un legame profondo alla sua famiglia perché
Va in farmacia con i soldati va nella panetteria con i soldati tedeschi si accorge che c'è un'altra uscita essa più potrebbe salvare la sua vita ma non si vuole separare dei suoi cari
Il proprio in queste pagine
Del su sedici ottobre emerge il valore di questo libero si crede di sapere tutto invece c'è sempre qualcosa di più da sapere
Questa è una storia che non si esaurisce finché non diventa la storia di ogni donna la storia di un uomo
E
Riscrivendo la ridiscutendo la riprendendo gli stessi argomenti si approfondisce in un modo che ricorda l'esegesi anti
Però
Lo sveglio Vaxi Berger sapeva ma non capì
Sua moglie fu più intelligente sua moglie fu più intelligente vorrei vorrei dire fu più acuta perché quando vide che portavano via gli schedari gli elenchi
Degli ebrei dalla comunità la moglie gli dice ora ci prenderanno tutti lui sapeva ma non capì
E qui
E qui c'è la storia
Diciamo del suo lavoro vendeva macchine fotografiche era commesso e andavano molti soldati tedeschi
E lui
A volte parlavano delle loro gesta di guerra sul fronte orientale raccontando in alcuni casi anche la sorte riservata agli ebrei
Noi facciamo le fosse Fucci diamo gli ebrei ce li buttiamo dentro raccontavano quello che facevano non sapendo che ero ebreo
Ma io tornavo a casa dicevo questi tedeschi le raccontano grossa
E qui ci ritroviamo
Davanti
Diciamo
A questa incapacità
Di capire di concepire qualcosa che supera
Anche
Le previsioni i pensieri
Gli incubi
Comuni alla gente
Ma anche questa testimonianza ci dice si sapeva quanto si sapeva di più
Io ho trovato
In un diario di un convento trasteverino di via Garibaldi ora trasformato i notai donna Camilla
Dove la pubblicità dice potete passare le nostre notti nelle stan nelle celle misteriose delle monache
Perché un tempo durante la guerra era un convento di monache ho trovato in questo diario in cui si dice noi salviamo
Noi ospitiamo qui
I poveri gli ebrei
Che debbono fuggire la morte sicura nei campi nazisti
Lo scrivevano delle povere monache in un convento Romano nel quarantaquattro
In queste pagine da queste pagine emergono le reazioni dei romani
I bambini date
Dati alle donne
Alle donne romani alle tre Stederini ma qui direi anche Riganò e molto attento
Mi è piaciuto molto come Lugli esamina la storia che Arminio racconta del camion che arriva in piazza San Pietro
E chi da cui gendarmi pontifici avrebbero fatto sbarcare gli ebrei
E come vede
Come la memoria
Riproposta negli anni spesso porti amplificazioni
A
Diciamo a racconti che hanno fondamenti nella fantasia e non la e non nella realtà
Ci sono delle pagine
Molto belle
E drammatiche sul sistema concentrazionario visto Darvini no e ci sono alcune rappresentazioni dei tedeschi i tedeschi ladri il tedesco
Il tedesco sadico
Io sono nato sadico bisogno di soddisfare il mio sadismo mi sfogavo sui bambini
Sono andato alla Regione straniere quando il nazismo ha preso il potere sono tornato in Germania mi sono arruolato nel sesso cioè è una frase
Drammaticamente rivelatrice diciamo dell'origine della vocazione se mi permettete di usare questa parola nobile di questa gente
Finalmente con la SS ho trovato un luogo dove poter vivere il mio sadismo
E un altro
Che andrà che aveva simpatia per gli italiani ma come fate a resistere a questo freddo di Varsavia sono stato in Italia da voi c'è il sole
E questa saggezza
Gli Erminio in tutti i Paesi in tutti i popoli c'è c'è della gente normale c'è della gente cattiva c'è della gente benevola
Questo l'uomo era tra i pochi umani e mi sento in obbligo di raccontarlo perché anche a memoria di chi si è
Comportato umanamente in tempi buoni e poi l'antisemitismo
La Vitti seguitissimo tra i polacchi tra i polacchi erano pochi quelli che ci aiutavano
E anche i vari punti dell'ebraismo gli ebrei di Salonicco e questa forza io vorrei dire questa grande forza di Erminio
E lo fa
Essere un testimone di speranza un uomo che rassicura un uomo sa che essa
Che aiutare a vivere vuol dire dire bugie come tanti ci hanno insegnato nei campi
Sopravvivere vuol dire rubare dire bugie e continua ad avere speranza dire bugie ai propri amici sulla loro condizione di salute e via dicendo concludo
Il rientro in Italia
Anzi l'uscita la liberazione ci sono delle pagine molto belle il dramma della scoperta della morte della sua prima moglie il suo secondo matrimonio il rientro di Italia e questa cosa delle tasse è qualcosa che abbia
Mi ha colpito perché veramente il vero volto del nostro sistema istituzionale
Questo libro dice giustamente il ripiano è
La finestra sull'orrore
E qui ci sono alcune
Osservazioni nel capitolo finale
Prendere sul serio la storicizzazione della Shoah porta alla fine dell'innocenza per il nostro mondo noi riusciamo
A raccontare
Perché è difficile ed è quasi impossibile raccontare un male così grande
Tanto che
Si parla di indicibili Italie
E ridiano città
Il canto trentaquattresimo dell'Inferno di Dante però ogni parlare sarebbe poco
E in questo senso essendo indicibile questa vicenda la parola è sempre approssimativa
E c'è sempre bisogno non di dire nuove parole ma di scavare
Nella memoria e nella parola c'è una tradizione cristiana orientale che parla di apposta altissimo
I grandi fatti della vita spirituale come quelli più terribili sono per tanti aspetti indicibili
Bene io sono partito da un'amichevole scetticismo
Che mi
Che credo di poter riavere con tutto l'affetto verso Gabriele ripiano
E
Che conosce anche una mia qualche critica da storico alla sua scarsa variazione dei temi
Ma
Mi sono dovuto rimangiare tutto questo leggendo questo libro perché non è solo un libro serio scientificamente non posso dire che un libro piacevole ma certo è un libro che fa imparare molto
E
Leggendo questo libro si ritorna su pagine orribili di un'Europa che non vorremmo
Diciamo così Siria avvicinasse nemmeno lontanamente
E non ritornassero quelle frontiere che fin da giovane sono state la condanna della vita di Erminio Vaxi belga lui dimostra che con una grande forza d'animo
E con una grande
Intelligenza al personale
Anche nelle situazioni in cui non è possibile fare niente fosse qualcosa si può ancora fare ma questa è una discussione di tutt'altro genere grazie
Ringrazio un ringraziamento sentito verso di Gabriele si debba preparare è scappato addirittura
Si è allontanato professore degli errori in essa è concesso di protesta però
La professoressa costringiamo i tempi in modo tale che poi ci sia spazio appunto perché avviene chiaramente per eventuali domande la professoressa Marina per docente di letteratura italiana l'università
Si procedette trasmessi dalla Sapienza ti passo la parola così popolari subito iniziare grazie
Sì io così come non sto molto bene ho scritto tutto
E quindi
Parto
No io non lo faccio mai quindi per me è una stranezza
Parto da un punto c'è stato anche sollevato all'inizio
In qualche modo
Riccardi e cioè il problema del siccome io insegno letteratura italiana e questo è il primo tema mi sono occupata riscrittura della Shoah anche dal punto di vista
Appunto della dell'analisi della testimonianza e
Dei rapporti con la letteratura parto sempre dall'ultimo capitolo che è stato ricordato che era il capitolo diciamo così metodologico adesso mi dispiace non ci sia Gabriele perché così
La
Capita cavità
Giusto
No no no io neanche lui dopo tutta questa bella bella lettura giusto messa a fuoco del resto libero bello e importante
Il problema della letteratura e al centro un po'del rapporto tra storia testimonianze letteratura è al centro del dell'ultimo capitolo di di questo libro
E io parto proprio da lì con una citazione la citazione di un grande studioso di letteratura Roland Barthes che dice la letteratura lavora negli interstizi della scienza
Pensare e sempre in ritardo o in anticipo sulla scienza
Come la pietra di Bologna che e luminosa durante la notte di conservando quello che ha immagazzinato durante il giorno la pietra fosforescente e grazie a questa luce indiretta li Schiara il giorno che verrà
La scienza e grossolana la vita è sottile et ed è proprio per correggere questa distanza che ci serve la letteratura
Questa citazione questo grande critico del secolo scorso avevamo basta peraltro moltissima gli addetti ai lavori e da trent'anni a questa parte messa
In epigrafe a tutti di elogi della letteratura
Va letta qui senza alcuna offesa per la storiografia anzi come un'esortazione a considerare la storia non alla stregua di una scienza ma anche come un genere letterario cosa agitarsi Bush
Un genere che dare ristoro delle in poi ha condiviso con la letteratura uno Statuto più incerto di quanto oggi noi seguendo il nostro buonsenso immaginiamo
Per la lista oltre la storia si differenziava dalle picchiare dunque dalla poesia per due ragioni
Certamente raschiare rappresentava il vero e non è verosimile
Tuttavia non era a differenza della poesia universale dirà poi sia sopra avanzava di gran lunga la storia
Ma su questo ecco tornato anche Gabriele tornerò poi incendio
Ma perché questa citazione sulla letteratura per il bel libro di Gabriele pigliano
Non entro qui nel merito delle tante aperture alle quali il libro ci porta a Milito invece ad alcune osservazioni nell'ambito della mia competenza
I fatti uno venendo agli stimoli non minori dell'interprete di Auschwitz sta proprio in questo capitolo che già è stato ricordato il testimone lo storico
In cui ridiano si interroga sulla natura della testimonianza come narrazione rielaborata e necessaria del vissuto e cioè come testo non una cosa
Totale ed esauriente
Ma per sua natura un frammento
Che è autentiche autenticato dall'alto digitali cioè dal fatto che ci racconta al visto le cose che ha raccontato
E e però è per molti aspetti parziale in un certo senso diremmo costruito
E perché è vero che il testimone ha visto ed è anche colui che racconta ma racconta a partire dalla memoria quindi una fonte sospetta
Secondo Primo levi e non sempre infallibile
La memoria come ci hanno insegnato in molti tutti forse Freud interni sorprende che obbligano non citi mai
Ma dice che trasforma ricorda il ricordo individuale e collettivo in più si muove utilizzando il linguaggio e qui chiamo in un campo trattato da da Gabriele cioè il fatto di codici discorsivi condivisi oltre la lingua che è il primo poi dice qui appunto pensiamo per esempio Weisberger perché
Ne conosceva tante ha la possibilità di muoversi all'interno di codici e di comunicazioni diverso se a tutti i livelli
Ma anche la letteratura e poi codici rituali codici sociali la mentalità con le loro stereotipi i loro condizionamenti loro divieti le censure in codice o consapevoli
Non esiste quindi una memoria pura del vissuto la memoria è sempre in pura contagiata contaminata con altro dentro e fuori dell'esperienza individuale inserita in uno o più diversi flussi discorsivi
Che le permettono di diversi in più come sappiamo le a Freud la memoria vive anche di oblio e l'oblio è necessario alla sopravvivenza
Bisogna dimenticare per poter vivere
E la memoria cambia in ogni momento delle nostre vite non è un monolito immutabile ma vive nel tempo del tempo
E questo anche un aspetto che incidere ricordato spesso da da questo libro anche nell'esaminare le varie fasi della memoria Ivaz Berger così come
Si stratificano nelle diverse testimonianze
Da questo la necessaria cautela dello storico nei confronti della testimonianza
Che come si dice Gabriele va vagliata incrociata con altre fonti con il metodo dello storico con un'esauriente ricerca
Fonti che iscritte o documentario che siano non sono nemmeno loro tutte interamente oggettive
Ma anche la polifunzionalità assoluta scientificità della storia lo può fare a meno della consapevolezza di lavorare sulla soggettività propria e delle proprie fonti
E sulla consapevolezza di essere anche lo storico un narratore soggettivo e selettivo il cui discorso sta sospeso tra testimoni Enza e archivio e dipende da entrambi
Tuttavia intrinseca alle esperienze estreme dell'ultimo secolo dalle guerre coloniali alla Shoah anche una dimensione di verità come si ricordava prima che non è discipline
Che sfugge al racconto dello storico mi sfugge persino una testimonianza perché i testimoni veri sono quelli che non tornano come ci ricordano tanti scrittori della Shoah
E proprio a partire dalla teoria dell'indicibili talché diventa poi nel Novecento una vera e propria teoria nell'ambito degli studi sulla Shoah
Si sono sviluppati due esiti contrapposti del discorso che trasmette la memoria
Da un lato la constatazione sgomenta come quella di Eli Wiesel di Primo levi che l'indicibile per sua natura si sottrae sia la testimonianza
Che alla rappresentazione come sostiene la smania appunto non ha voluto rappresentare ha voluto che i testimoni raccontassero nel suo film Shoah
Dall'altra l'obbligo però di continuare a rappresentare e testimoniare e questo è un problema che mi sembra che in questo libro affronti praticamente
Se si portasse la teoria degli indici dedita fino alle sue estreme conseguenze
Non solo la conoscenza storica ma neppure la letteratura nell'arte renderebbero giustizia alla verità e unicità dell'evento Shoah
Nel solco del giudizio di Adorno nel Novecento non ci può essere pure sia dopo Auschwitz ad attorno primo lei mi aveva risposto ci può essere polizia solo sul sfizio
E qui mi trovo un piccolo punto di dissenso con Gabriele non è del tutto vero come mi scrive che Primo Levi guardava con molta diffidenza alle opere di finzione sullo sterminio
Prima lei ha scritto lui stesso opere di finzione o di poesia sullo sterminio
Come sono appunto le sue poesie
Come se non ora quando che è un romanzo sopra artigiani gli ebrei Polonia come ci sono molti dei racconti di Storia naturale il vizio di forma le qualità sciura vive in forme simboliche
Fantastiche o il fantascientifico
Primo levi è stato contrario al film portiere di notte a quelle opere della sterminata letteratura della Shoah e strumentalizzano scopi soprattutto spettacolari l'esperienza dei campi
Ma tranne forse lui stesso un libro poco noto nel mille novecentosettantasei per Adelphi
Un libro che lui definisce scandaloso una novella palesemente verifica la notte leggi inutili dello storico inglese già compromesse
Scritta nel mille novecentocinquanta ambientata nel campo di raccolta londinese di Lester borse forse viene ricordato qui distrutto in questa mostra lo Anna Franco
Cito che nonostante il fondamento romanzesco dice vedi
Riveste il carattere di
Un documento e anticipa poi dico io alcuni dei temi che lei stesso svilupperanno i sommersi e salvati come la zona grigia
Questo è il fondatore di onde gli anni il classico della storiografia della Shoah olandese ma accanto ai libri di storia del Seicento anche il portone di romanzi e di pulizia
Io non storico che
Il doppio regime il protagonista della novella è un professore di storia
Un ebreo assimilato e viene arruolato nella polizia ebraica degli scavi
Ma la vicenda non testimonia l'esperienza diretta dell'auto oppure era trascorso in clandestinità il tempo delle persecuzioni
Pessimo invece in forma romanzesca le circostanze della fine di sua moglie a cui non ha assistito servendosi delle fonti che ha usato per il suo libro di storia
O il pericolo di un'annotazione di replica anche se non veniva
E quindi abbiamo il confronto con il libro di dichiarò con i testi dar sbaglia che il montaggio Gabriele Verza ci permette di seguire comuni
Di attrazione continua
E noi non possiamo pensare
A un futuro della testimonianza senza per il bene appunto nel forum di testimonianza che non sono dirette come per esempio questa promesse
Certamente ha vissuto una parte
Grazie vada testimone ma non ha potuto vivere dentro all'esterno non sbaglia
Però come discendenti la ma raccontato il nodo assolutamente veridico come e più giunto come vini come testimonianza e audizione
Ma niente verità
Passo per non debordare a un altro tema
Tocca sempre un altro aspetto di questo capitolo mi sono concentrata visto che ho avuto la fortuna
Avere
Cantoni tipo parlare ampiamente tutte
La letteratura intesa come linguaggio e modelli ma anche con manipolazione romanzesca che altera la verità storica UE ottimistica entra comunque e a prescindere nelle testimonianze scritte della Shoah
Riano risponde di sì citando il caso di levi che è stato studiato intenzionalmente anche setacciando né le ascendenze letterarie soprattutto di se questo è un uomo
Sia quelle consapevoli che quelle inconsapevoli
E e si sofferma su un tema in particolare una parola usata con grande frequenza per definire l'universo concentrazionario inferno
è evidente che quasi sempre negli scritti di chi ha avuto un'educazione laica non si tratta dell'inferno così come appare nelle diverse tradizioni religiose ma dell'inferno nella tradizione letteraria europea
Che è il background della cultura di tutti coloro che hanno scritto
Shoah
Essendo testimoniali o quasi tutti diciamo
Quindi dell'inferno di Lomelo Di Virgilio soprattutto di Dante
Per l'esito degli scrittori che lascio all'Inferno di Dante un repertorio costante di immagine di situazioni ma anche di parole e non solo per chi come lei l'italiano è totalmente permeato nella sua lingua letteraria della della lingua dal tedesca e non solo di quella dell'inferno
Dunque per molti autoritativo al campo è sempre l'anticamera dell'inferno anti inferno non solo per le anche per il viso e perverso del per molti altri
Tale citi sogni senza compagnia cita testualmente presso il lo scrittore che dicevo prima dal canto ventitreesimo mentre come un Virgilio contraffatto il suo poliziotto ebreo carica sul trasporto la ragazza che ama
E presso il conclude narratore conclude
A Dante Cancer non era il tuo
Anche un altro prevede lascerà contemporaneo ancora vivente Giorgio Pressburger davanti all'inferno immaginario si fa la stessa domanda e conclude
Rispetto al sequestro nuovo la Divina Commedia è come l'Orlando furioso cioè interamente fantastica
Perciò in un romanzo che ha scritto in anni recenti
Lo sa che però è ambientato in uno spazio quasi infernale
I messaggi infernali su no tout-court gli spazi della Shoah
Ma non c'è
Inferno dantesco come modello
Ci sono ghetti trenta forni campi baracche cave fiumi foreste fosse e quello dell'inferno non lo scenario allegorico dantesco
Dante è stato completamente oltrepassato non si tratta più dello stesso inferno poetico la realtà
Ha superato anche la più alta fantasia come Dante definiva la sua
Non è quindi senso e qui non sono di nuovo in accordo con cantieri immaginare la finzione poetica di Dante dentro le categorie contemporanei della rappresentazione della Shoah
è infatti è andata perduta la la dimensione dell'aldilà azione e scatolo oggi che è morale che teneva stretti in un unico sistema di corrispondenze
Retoriche e allegoriche le tre cantiche non ci sono più i nobilissimi
Non c'è più l'accesso spirituale dal peccato al libero arbitrio dalla colpa umana sulla redenzione del mondo concentrazionario esiste solo la forza non esiste il libero arbitrio
L'antico topos dell'inaffidabilità e troviamo in Dante che Gabriele ricordo non ha nulla a che vedere con il moderno topos degli indici recita
Dante si mette davanti all'eccesso dissenso la Shoah circoscritte ad affrontare la sua totale assenza
Come scrive andava aventi l'immagine dell'inferno un suo scritto del quarantasei il tema dell'inferno e
L'uguaglianza mostruosa non nella colpevolezza ma nell'innocenza
Dice carente la pervertita inaudita di coloro che hanno stabilito mentale uguaglianza si trova al di là delle capacità dell'umana comprensione ma l'innocenza di quelli che sono morti
In questa uguaglianza e altrettanto mostruosa e si corre Luca aldilà della giustizia umana
Le camere a gas erano qualcosa di peggio rispetto a ciò che chiunque avrebbe potuto meritare e di fronte a questo fatto il più spregevole criminale era innocente quanto un bambino appena nato
Piuttosto innocente conta alterare élite
Non erano più prodotti del comportamento umano nessun crimine umano inimmaginabile avrebbe potuto essere commisurato a una tale punizione
Le alcun peccato avrebbe potuto coincidere con un tale inferno un po'il cui il santo come il peccatore
Si trovano ugualmente ridotti allo status di potenziali natali
Ringrazio di questo per questo bellissimo intervento interessante professori cali sembra di stare alla Dante Alighieri qua perché
Così abbiamo
Mi sembra che sia Gabriele pure conti allontanare perché mi pare che il carico di quesiti si stia incrementato però complimenti all'altro passo la parola al Rabbino Capo di Roma Riccardo Di Segni
No e ritrovo due illustri professori
Che hanno affrontato dal punto di vista storico e letterario
Questo libro mi sento molto imbarazzato
Sì separazione davvero venire un insigne
Caro Riccardi unico del pubblico
Carlo Riccardi per
Dunque la struttura di questo libro è un libro nel quale sostanzialmente si prende la testimonianza di Mineo verso Berger
E la si riporta interamente frammentata commentata quindi è una
è una riesposizione
Di un racconto con in convento adeguato che integra
Con dei dettagli storici delle spiegazioni le circostanze e poi c'è un saggio finale che esamina appunto il problema problema della memoria
Vorrei dire
Aver migliorato perché sono arrivato nella
La strada alla rovescia
Attraverso le finanze
Sono stato amico da
Da moltissimi anni di di Clara
Che la figlia che nata dopo una giovane che ha preso il nome della sorellina
Che era stata uccisa ad Auschwitz
E quindi abbiamo avuto un'amicizia serena e tranquilla con banchi Segni di ombra in questa nuova generazione qua oggi Clara non è presente perché c'è un problema di salute sta a Milano
Ma c'è Silvia
Più piccolino di Clara
Che anche con la quale abbiamo avuto
Tanti
Tante storie passate insieme
Clara Silvia rappresentato
La ripresa la rinascita
Continuare continuare che poi
è un continuare
Che nasce subito dopo la sua
Con
Una norma del demonio
La prima moglie Debray romana è stata uccisa insieme Fidelitas
La donna che sposa
Un sopravvissuta ai campi e ha fatto benissimo di che anno ammettere questo dico anche il racconto di Olga vivere la seconda moglie perché e più corto
Ma schiaffo terribile una storia
Terrificante
Che
Va benissimo d'accordo con
Con la storia di
Gli Arminio
Vedere questi due destini il salvataggio ed insieme
Che poi hanno muovono la famiglia di amici con cui sono cresciuti dovrebbe io ho scoperto il rinvio dopo molto dopo cominciato scoprirono ed è una trasmissione in cui
Lui raccontava il suo incontro con maniere
La testimonianza diretta in cui esponeva
Questo terribile colloquio inquilini chiese ma che fine hanno fatto i miei e medico devoluto gelide venti mi diceva che
Ingenti la dentro entrano soltanto le persone ATER lavorare e che quindi
I bambini chiaramente l'esclusi e che loro non potevano vendere delle maree qui avrebbero ammazza dei bambini perché non erano in grado
Non sarebbero state in grado di superare il trauma tutto questo con la franchezza e quindi quello il momento in cui ho scoperto Arminio ho scoperto in televisione mentre
Non era esigerebbe strano testimonianze visive chiarissime di amici con cui abbiamo parlato esser tra l'altro Clara
Ma ha collaborato fin dalla prima edizione al libero
Che feci sulle regole alimentari e bevande si parla di mille novecento settantasei
Lei preceduta da parte dei di tipo scientifico commerciale merceologica sulla quale esperta
E quindi governa i miei ringraziamenti a chiudere perché preso pur proseguiti successive edizioni
Più in qualche modo Clara
Ha ripreso la tradizione repubblicana del nonno
Quindi io ho visto questa famiglia nella rinascita e non della distruzione
Questo libro a
è stato smontato giustamente ma con molta
Ma con molta Grazia reggono chiunque
Fra un racconto rischia di fare degli errori la memoria può fare brutti scherzi
Il Preside ce ne sta uno all'inizio del libro in cui dice che lui trentasette si è sposato da Roma ma devono essere celebrato Riccardo Pacifici non il Presidente ne comunica l'ex Presidente comunità
Ma sarebbe stato il non dovrebbe il quadro Roma nell'agosto del trentasette non ci sta perché stava qui è un errore un lapsus però interessante con l'altro perché lo avete fatto un collegamento
Infatti occorre che cambino era se lo vuole fare un cenno prima che ha celebrato il matrimonio fatto un collegamento con un'altra
Vittima della Shoah e quindi c'è stato è un errore in qualche modo c'era un
Un collegamento subconscio molto molto interessante
Le storie che comunque racconta hanno avuto riscontro in tanti altri racconti paralleli perché
Ci sono testimonianze assolutamente sue
Originali
Altri altri casi hanno riguardato gruppi di persone in particolare tutta la storia
Degli ebrei romani che Sanza di mandati a lavorare a Varsavia che nove quarantadue ebrei romani che sono stati mandati lavorare avversaria la ritroviamo e tante altre testimonianze
Il medesimo dinanzi al livello disegni diseguaglianze di Sacco Sermoneta voleva fare tante altre persone che hanno lasciato e tutti questi
Tutto questo gruppo che ha vissuto insieme
E quindi tutto ciò che sta qua perfettamente documentabile perfettamente
Perfettamente
Riscontrabile e ci sono poi gli aspetti
Eccezionale
Ogni dettaglio di questo racconto eccezionale ad esempio il racconto che lui fa di un adeguando dopo la guerra qualche anno dopo venne a fare delle conferenze in Italia Enrico Fermi
E lui quando assentire
Lei gli disse e vi racconto la storia di come era finito il suocero sorgerà l'ammiraglio Capone che era stato
Si era fatto prendere perché non creativa non credeva al fatto che dire che l'avrebbero preso si è fatto prendere in divisa indivisa l'ammiraglio
Insicura divise da Andrea Di è salito sul treno vera uscisse con una lettera di Mussolini che do un caloroso italianità ecco insidiano tuttora in faccia dicendo che portava niente
E poi
E questo stesso ammiraglio Cappon che nel treno che li porta ad Auschwitz dice perché guerra che ha
Finalmente
Aveva capito tutto perché fino a cui ho detto non è che vi do niente ma firme della capito tutto e dice questi ci ammazzano tutti perché ha meno di questo i nazisti Gori che avete conosceva che cos'era e poi lui vede
Con quel terribile sorreggeva esso raccontato anche da altri altri sono arrivati in quel momento ad altri sei li descrive fatta sezione dissero no adesso ci è stato a fare dieci chilometri a piedi
Chi non vuole fare il lavoro che risalga sul camion
Che molta gente ci casco salire sul carro di riporta direttamente alla Camera che al se in quella
In quel camion ci misero sia
Monouso polacco la moglie di di di Erminio
Con la bambina che l'ammiraglio Camembert dobbiamo averlo cerco di sedi sul cambiamento invece l'ufficio ben preciso scendere giù ma chi lo ferisce di più perché gli serviva
Più di testimonianze quando lui racconta questa storia a Errico firme
Dice di no raccontarla tutta alla fine
Ma che un po'
Ci sono dei temi che ritorno per esempio sono delle tasse
è una sorella quale passato
Anche il rabbino Prato ciò pubblicato un documento suo trovati d'archivio in cui
Nel quarantasette
Subito dopo il voto dell'ONU per però il giorno dopo
Gli arriva a casa la finanza perché volevano che pagasse le tasse per la figlia la figlia
Reale fiorentina sposato da un fiorentino che era stata deportato insieme al marito era morta era morta
Deportata l'aver la casa era stata bombardate veniva la finanza chiede di pagare le tasse sulla casa
Ingresso
Il prato risponderò vigliacche rileggerci sale reitero prossimo libro sulla finanza italiana
Sarebbe secondo me dessero del micidiale
Sì probabilmente no
Poi ci sta questo li dovrebbe essere svolto anche se con toni interpretato in chiave tematiche per esempio
Il tema della cattiveria è ovunque presente sui call culmine del sadismo proprio presentare querela ma c'è anche
Il tema dei buoni pochi ma esistono nel racconto di tante vengono come
Quel capo Greghi tiene
Degli Agnelli mentre lui fa la doccia
Oppure come vedete l'organizzazione il fatto che ma che ha avuto cercavano di dare ai prigionieri un minimo
Di
Sollievo insomma ci sono dei buoni del racconto
Un altro tema quello dell'illusione delle speranze verso tutte queste persone abbiano passato momenti avevo esortato sperando in qualche cosa sperando in cosa era presente un passaggio in cui vedano
Che ci sta un gruppo di di preti e cerco di avvicinarli perché cerco di avvicinarli perché qualcuno ha da raccontare al Papa che fu impedisca che facciano questo che cosa cioè
I tetti non ci arrivano ovviamente poi sappiamo come sarebbe stato il risultato
La
L'altro tema un altro dei temi dei temi forti di questo racconto e quello del caso
Come
Decine di episodi in cui
La gente viene resa massacrata e qualcuno si salva casualmente ma tantissimi siti i treni che parte dei bombardamenti ed era finita l'ufficiale se ufficiale
Che pur che punisce seriamente qualcuno ci sono
Tutta la storia è una serie di casi che si ripete aspetta i quali la gente riesce a svicolare
E poi la caparbietà sistematica nazista nel fare del male Fini il fondo fino in fondo è che solare
E l'altro tema
E si potrebbe continuare si potrebbe continuare a lungo
C'è un dibattito adesso
A proposito del racconto
E a proposito della
Soprattutto del racconto firmato ci sono delle cose che hanno portato
Alla conoscenza del vasto pubblico la Shoah sono i film di grande successo di Bush il visto il previsto e c'è tutta una serie
E continuano a produrli sono firma nei quali c'è sempre un rapporto strano
Tra racconto Baselitz vero e aggiunta di fantasia
Di fronte alla società e che anche inquinata dalla negazionismo raccontare fantasia in queste cose può essere pericoloso di sicuro tutto un problema di storiografia
Quali sono dei libri invece c'è poco da da fare dibattito ci sono i dati
Chiarito
Un firme lo vedono decine di migliaia di persone un libro leggono molto poco molto meno persone anche se potrebbe come auguro che sia un bel serve
Però in questo libro c'è
C'è un un altro dato molto interessante
I libri sulla Shoah e ce ne sono tantissimo qua sotto ci sarà una biblioteca piena di libri di testimonianze
Ogni giorno mi capita di vedere che ci sta un titolo nuovo racconti di tutti i tipi
Uno dice ma che cosa di nuovo dovete dire sull'argomento perché effettivamente ogni cosa ogni libero è un racconto nuovo perché la sua non è un cumulo dei numeri ma è una storia è una
è una somma distoglie individuali e quindi l'individualità in questo racconto e preziosa
Ringrazio e ringrazio il grado di gli spunti che ci ha dato anche per quell'aspetto diventa interessantissimo che gli consenta di ringraziare Silvio verso il qui
Scusate lo devo dire che un applauso scusate però
Vecchia carriere sia sei pronto a questo punto perché una preparazione
Diciamola ognuno ha dato un contributo a quelle che sono le le aspettative adesso sul sub tuo intervento io penso che sia il caso che tu possa se sono d'accordo che qui consolidato possa dirci qualcosa devo dire che
Gli spunti le considerazioni da numerose magari
Così due parole se vuol venire qui ti lascio
No grazie a tutti
Non so quanto tempo avete perché
Di cose da dire ce ne sarebbero tante diciamo però sarò breve
Sul prossimo libro sacro saprete il titolo quando uscirà va bene li lascio rilascia così nel
No a parte gli scherzi voglio ringraziare tutti in particolare voglio ringraziare Andrea Riccardi che
Ha letto il libro ma non soltanto questo diciamo un po'a tutti i libri che io ho scritto e lui mi ha sempre guidato diciamo anche me nelle ricerche sin dall'inizio
è stato un po'lungo diciamo il colpevole
Quindi diciamo che il di questo mio diciamo così di questa mia passione per il mondo ebraico quando da giovane studente Luini
Così
Mi diede un tema diciamo un tema tranquillo semplice
Appunto il famoso libro su Zoellick diciamo che un po'è stato un po'l'inizio un po'l'inizio di tutto diciamo
Gettando mi su un campo minato senza dirmi nulla
Asta
Si riferisse il caso il caso
Anche qua il caso è stato importante no Andrea Riccardi che è stato per me è un maestro diciamo di
Di storia ma non solo mi ha insegnato anche diciamo il il il valore
Bella
Dell'amicizia del rapporto dell'incontro anche appunto comma con il mondo ebraico che
Che appunto poi è un'amicizia fatta di volti di persone divini per cui in primo luogo appunto ringrazio Riccardo Di Segni onora della sua amicizia anche un rapporto diciamo anche
Di studio diciamo ci scambiamo testi libri poi devo ringraziare
Sandro di Castro che
è stato un po'l'anima di questo evento diciamo
Tutto dura che Hello che anche lei diciamo
E ci siamo incontrati quando io l'ho chiesto ma quei dura che è lo siete voi
Poi ringrazio Marino a bere anche per tutte diciamo le le critiche diciamo l delle
E gli stimoli diciamo che è senza dubbio porteranno anche a un
Ulteriore confronto
E niente voi mi fermo qua diciamo anche perché per non
Per non
Insomma data data l'ora voi c'è un piccolo rinfreschi noi diciamo perché si vuole fermare
Ringrazio tutti ringrazio chiaramente
La fondazione la Fondazione ha mutato la Shoah che
Che ci ospita bene verità la comunità ebraica diciamo che hanno portiamo voluto questo questo evento grazie a tutti
Articolato
Rilevare