Presentazione del libro "Obama il grande" di Massimo Teodori (ed. Marsilio)

Buona sera
Allora
Per
Introdurre questa nostro incontro nel quale sia lo diremo del libro del professor Teodori Obama e di grande con
Il presidente emerito della Repubblica Giorgio Napolitano veri priva però la parola per qualche stante alla all'editore e quindi a Luca di ricchezza
Sul posto
Qualora
A nome della Marsilio Editori volevo ringraziare
Il Presidente Napolitano
Tutti i senatori
Tutti presenti qua oggi Monica Maggioni profuso Teodori per questa occasione straordinario abili
Poter parlare ed avere un dibattito in questo nuovo così così prestigioso del del libero
Appunto dell'autore Massimo Teodori Obama al grande
Questo è un libro che ha il
Il grande merito io credo di voler confrontarci con
Il difficile compito di tracciare un bilancio
Di una Presidenza quello di OPA qualche
Che volge al termine
Con lo sguardo dello storico anche se
Appunto
Ancora è ancora in corso
Che cercando appunto di tale di tracciare questo bilancio
è particolar mente che l'ha detto ringrazio il presidente Napolitano
Che ci dall'altro sua testimonianza dal suo punto di vista anche visto che avuto frequenti caseifici incontrare il Presidente presenti a guardarlo e credo che soprattutto in un momento come questo in cui grazie al
Acceso dibattito sia in causa repubblicano e democratico per la nomination dei candidati sia di grande attualità questo questo bilancio dalla presidenza Obama credo di cui una delle
Delle delegazioni delle
Delle
Su dei risultati sia anche appunto questo acceso dibattito grazie
Grazie
Da lasciatemi dire in
In premessa che
Il piccole significativo libro di Massimo Teodori ai il il grande pregio
Di attraversare questi anni di una Presidenza non come le altre con grande lucidità con grande chiarezza il permettendo un percorso attraverso gli snodi chiave di questa Presidenza una Presidenza
Di cui ormai conosciamo le tappe fondamentali ma sulla quale
Ci interroghiamo la grande domanda
Sì questa Presidenza avrà davvero cambiato il corso della storia in Cina qualche misura l'ha cambiata senz'altro per RAI il carattere di novità che la figura di Obama appurato consente
Ma ci si chiede quale sarà la vera lega anzi quale sarà
Il il vero lascito di questa Presidenza Presidenza che comincia in quella notte di novembre
Agli Dirty pacche il parco centrale di Chicago in una notte dissi mamma densa di mozione nella quale il Presidente Obama eletto da pochi minuti si presenta davanti alla folla
E pronuncia un discorso che è un discorso
Sorte vibrante pieno di speranza Obama in quel momento è l'emblema di un'America che può di nuovo cominciare a sognare cominciare ad essere attraversata
Dei grandi ideali e ricordo che perché in quel momento che ci fa la giornalista che seguiva quella notte che la raccontava
Agli italiani e ricorda il il tasso di emozione che attraversava tutti quelli che erano lì a raccontare la notte il tasso di emozione ad ascoltare le sue parole e poi a vedere lo lui con le bimbe che arrivava lungo
Il
Il palco che era stato preparato
Una
Direi un portato
Pesante quello che Obama aveva con sè quella notte perché come sempre quando si è coperti da grandissime aspettative è più facile e poi deluderemo costringere a un ridimensionamento delle attese dei sogni allora è questo un po'il percorso che cercheremo
Anche di fare insieme questa sera cercando di andare attraverso i grandi temi
E soprattutto interrogandoci su l'eredità di questa Presidenza in un momento in cui ci troviamo
A raccontare al quotidiano una campagna elettorale questa siccome nessuno davvero avrebbe mai immaginato il caso di dire
Con fattori che veramente hanno sorpreso tutti ma insomma
Mi taccio perché sono davvero molto contenta di iniziare questo dialogo che proseguirà poi appunto col professor Teodori ma con il Presidente Napolitano che Obama ha conosciuto bene ancora avuto occasione di incontrare a più riprese
E che è un fine analista delle cose del mondo e delle vicende dell'America e quindi al Presidente Napolitano che subito
Chiederei di portarci attraverso il il bilancio di questa Presidenza
Innanzitutto è vero che
è arrivato quella notte a circa con un bagaglio pesante che era quello delle aspettative ma credo
Che
Non fosse solo quello l'elemento
Che precisava diciamo sulle prospettive della sua Presidenza che poi
Una presidenza rinnovata mi pare che si possa dire innanzitutto
Non per una vecchia consuetudine
Amichevole con
Massimo Teodori lo dico ma
Vorrei sottolineare
L'estrema criticità di questo libro è un libro ardite un libro molto serio un libro molto ricco
Di elementi di riflessione anche di richiami al suo antistorici e persino a dati istituzionali che non sono patrimonio di tutti
è un libro aprire un libro che da tutti gli elementi per il
La valutazione a cui
Vorremmo cercare di avvicinarci questa sera
A me pare che si possa dire che in realtà
La Presidenza o le presidenze di Obama sono state strette tra due
Elementi molto rilevanti da un lato l'eredità
L'eredità di quella che era stata
La presidenza non solo immediatamente precedente ma insomma la per alla Presidenza degli Stati Uniti Eva posizione degli Stati Uniti nel mondo per un certo lungo periodo
Fare i conti con quell'eredità e dall'altro fare i conti Consiglio assolutamente nuova
Silvio assolutamente nuove e necessità di cercare strade precedentemente non battute io
Ricordo quel bellissimo a mio avviso bellissimo libro di Ragusa-Catania possa americano word era cambiato tutto
Obama doveva fare i conti con il mondo possa americano doveva fare i conti con esigenze che spingevano nel senso se voleva
Liberarsi dal peso negativo del precedente precedenza doveva misurarsi con l'esigenza
Di
Un approccio agli stessi problemi della sicurezza nazionale che forse un approccio
Completamente diverso la formula soft power che poi fu elaborata in modo particolare da Joseph Nye è diventato secondo me inserimento che meglio possiamo usare per sancire
Non solo ha svolto alla rottura con il passato che Obama compie ma la strada la strada che cerca la strada che cerca di intraprendere
Credo che non sia
Secondario
Mettere in evidenza
Aspetto
Diciamo che la personalità in senso in senso proprio di di Obama è stato un Presidente
Molto coltivato signor Presidente
Direttiva cultura molto moderna molto aperta anche di cultura seriamente basata sul sfondamenti profondamente di consapevolezza costituzionale
Ed è stata una precedenza è stata un Presidente
Che si è caratterizzato per come ha sempre saputo ascoltare riflettere io
Non ho incontrato tra i molti capi di Stato che ho avuto l'occasione di avere come milioni diciamo contemporanei De Magistris funzioni
Una persona che ti metti riesce
A tuo agio come lui che mostrasse di ascoltare il Piano mostrava anche nel modo di reagire e che mentre ti ascoltava e mentre
Ti rispondeva
Ripeteva e potevi toccare con mano lo spessore di questa riflessione e poi va bene ci sono state delle cose che mi hanno
Molto colpito
In una particolare occasione
Una dichiarazione diciamo delle parole
Scritte di Obama che dicevamo
è stato uno dei miei primi atti come Presidente mettere fine all'approccio intendeva dire del mio predecessore
Allora il Consigliere della sicurezza nazionale tuttavia da Presidente o anche
Ho anche ereditato il dovere di proteggere e tutti coloro che hanno operato al servizio dell'interesse nazionale degli Stati Uniti ecco il tipo di contraddizioni con cui si è dovuto misurare stato impeccabile
Per un verso e anche per l'altro era un uomo che
Rovesciava
L'impostazione soprattutto sui temi della sicurezza del suo predecessore e non demonizzato a coloro che avevano obbedito agli ordini come si usa dire cioè avevano anche in modo scabroso
Servito l'interesse degli Stati Uniti d'America
Tra delle sue principali fatali diciamo contrarietà destini colta voglio dire poi mi fermo qui
Il dissolversi di qualsiasi
Storica tradizione di bypartisan dice il discorso di circa io lo ricordo l'ho letto molto attentamente e cioè una frase che per me molto eloquente che poi
Sembrava parlarmi in italiano
Letta l'azione del sei settembre Passion resistiamo alla tentazione di ricadere nella vecchia partigianeria Piccini Elia e immaturità chi avvelena nota così tanto tempo la nostra vita pubblica
Potevamo prendere questo motto farlo nostro purtroppo lui invece si è scontrato col persiste
Della
Della vecchia partigianeria cioè si vuole ulteriormente acuita occulta poi dalla unire di nuove correnti
Fuorvianti rispetto all'esigenza di riconoscerci anche in un comune interesse
Nazionale degli Stati Uniti e poi in un Comune interesse della comunità internazionale quello è stato uno dei punti su cui lui poi ha dovuto pagare si è bloccato ha dovuto
Fare dei passi indietro ha dovuto rinunciare a farne di più avanzato grazie
Grazie Presidente
Grazie e credo che proprio in a questa sua sottolineatura sulla partigianeria con la quale poi Obama ha dovuto fare i conti ci sia uno degli elementi che portano poi alla valutazione operativa di quello che lui è riuscito a fare soprattutto nel suo secondo mandato e nello specifico nella seconda parte del suo secondo mandato perché
Ha dovuto fare i conti poi di fatto con una un Parlamento nel quale non riusciva più a far passare
Una serie di decisioni chiave
Per la per la politica nazionale vero questo comma impedito
Massimo Teodori lo ricorda molto bene attraverso il libro di averi all'interno della sua Presidenza una serie anche di successi non sta civilmente immaginabili io mi ricordo quando Obama durante in campagna elettorale
Diceva non più con i vostri siamo commenta ritenuti fatto però è stato il Presidente che è riuscito
Meglio di tutti probabilmente intercettare la crisi come andava intercettata rimettendo l'America anche quella di Wall Street in marcia che oggi serve dei risultati
Massimo Teodori
Procediamo questo a
Rende ancora ma interrato queste cose però mi pare ormai
Innanzitutto
Io ho scritto questo libricino ringrazio parole cortesi rete Presidente innanzitutto perché
Venuto stasera ecco non è che qui a discutere e naturalmente anche di Monica
Regioni e ho scritto questo libricino perché ho visto fino a circa un anno fa che c'era un'ondata di
Disprezzo verso Bari
O comunque di di malcontento non ha tenuto gli impegni che aveva preso
Tanto era stata l'ondata entusiasmo un po'alla moda nel momento in cui è stato eletto tanto era diventato una specie di delusione di un'ondata di delusione Rovereto guardiamolo
Un po'con gli occhi
Distaccati
E guardiamo lo soprattutto senza partigianeria e
Con nel contesto che si è trovato a in cui si è trovato operare lo ricordava adesso Presidente
è un contesto avverso perché nel due mila otto quando prende la Presidenza
L'immagine degli Stati Uniti è un'immagine parterre
La presidenza Presidente deve arrivare per a un
Aprire all'interno il trentacinque per cento del delle approvazioni che perché bassissimo per un Presidente
La crisi economica
E
E poi un'atmosfera dopo la l'elezione di Obama
Che era stata un'atmosfera di vivace reazione da parte del mondo bianco conservatore
Una reazione molto forte che poi ha portato negli otto anni che son seguito in sette anni che sono seguiti in termini istituzionali non solo in termini di opinione pubblica
A una di rendere ostilità da parte del Congresso prima di un ramo e poi dei due rami dopo le elezioni di mezzo termine del due mila dodici
Un'ostilità strana nella storia degli Stati Uniti perché i servizi e delle
Hanno il cosiddetto governo diviso cioè
Molto spesso cioè due terzi di tempo cioè il Governo diviso vale a dire con la presenza di un colore e un ramo i due rami del del del Congresso di un altro colore
Questo che cosa significa che se noi andiamo a guardare alla storia americana dal dopoguerra fermiamoci soltanto negli ultimi settant'anni
Che molto spesso il sistema di governo americano un sistema di governo
Appunto diviso in cui però il Presidente di un colore e il Congresso in un ramo due rami un altro coloro devono cercare una mediazione
Devo cercare una maniera per andare
Avanti perché non ci può essere uno scontro fra fra fra Luca istituzione e l'altra istituzione in quanto apro qui una parentesi
Queste cose in questa sede istituzionale sempre bene
Ripeterle e chiarirle perché molti luoghi comuni girano Ipres iniziative presidenzialismo presenza americano è sicuramente
Da poteri forti signor Presidente
Ma sono altrettanto forti i poteri del Congresso e io aggiungerei anche della Corte suprema che ha una
Funziona molto politica e quindi non si può mai vedere come il Presidente con il potere forte e potere forte e bilanciato e del resto questa nell'architettura
Della Costituzione americana in cui checks and balances devono sempre tenersi le ULL altre affinché nessun potere e Sorbi che dalla sua sfera ebbene
Lui si è trovata e in questa situazione e nonostante questa citazione avversa nell'opinione pubblica una parte l'opinione pubblica interno
La l'immagine internazionale la crisi economica nonostante questo a me pare che è riuscito
Affare se noi guardiamo dopo sette anni alcune cose che sono
Abbastanza di svolta storica e lei enuncia enuncio soltanto come dei punti di un indice non non certo per analizzarle al fondo la prima cosa sul piano interno
Sul piano interno l'Obama che era cioè avere il senso l'assistenza sanitaria a circa venti milioni gli americani che non l'avevano
Gli americani fuori dall'assistenza sanitaria possiamo Consigliere perché siano che erano prima di questa riforma di Obama erano il
Quindici per cento cioè circa quaranta milioni
Con questo sistema cioè con Obama che è stata estesa una ventina di milioni di persone che non si potevano curare
Allora voi direte ma
Nove in Europa parliamo assistenza sanitaria generalizzata
Il welfare
è una cosa di normale amministrazione no no in America
Dal mille novecentoquarantasei ad oggi ad Obama nessun Presidente era mai riuscito a introdurre con un sistema di assistenza sanitaria
Così estesa e così pubblica
Perché perché la cultura americana perché non non si è dovuto battere soltanto la lobby dei medici la lobby delle assicurazioni eccetera cioè sono quelle che dica solito si ricordano ma perché e in realtà la cultura io direi anche la cultura antropologica
Degli americani è tale
Che respingono che lo Stato il pubblico entri nelle questioni individuali come sicuramente quello della salute
E quindi questa svolta e molto significativa ed è anche ad un elemento di rottura un elemento di rottura tale per cui
Il congresso segua fatto di tutto per opporsi esterno non ratificare l'Obama che era e poi attraverso dei meccanismi di poteri presidenziali esercito di certi poteri presidenziali
Obama è riuscito andare avanti ma la cosa
è anche un segno o del fuoco che Obama ha messo nella politica interna Obama di politica interna dapprima nel primo periodo
Ha aiutato molto Wall Street hai messo molto danaro ai hai messo danaro nelle grandi case automobilistiche per rimettere in moto l'economia e l'economia si è rimessa in piedi
Ma
Anche con l'economia che si è rimessa in piedi con la disoccupazione che è scesa dal dieci al cinque per cento che cos'è accaduto è accaduto che c'è stato un generale impoverimento della classe media americana
Quell'impoverimento di cui oggi in una certa misura Trump e per altre misure Sanders sono la spia cioè perché Tramper Sampras non nascono per questioni ideologiche nascono perché nascono da otto anni in cui la classe media se si è impoverita in stacco fra ricchi e poveri è un ente dato c'è una rabbia verso l'establishment sia democratico che repubblicano che porta
A queste forme che si traducono da una parte con le cose di Trump con l'altra con le le esigenze
Di una maggiore attenzione ricordo problemi della povertà di
Distante il secondo punto vado vado per sintesi perché altrimenti andiamo fuori tempo
è politica e seria
Non ha
Non ha comincia iniziato nove campagne militari all'estero
Anche questo può sembrare annui poi sembra una cosa naturale B
Nessun presidente americano dal mille novecentoquarantasei da quando gli Stati Uniti sono la maggiore su quelle per la superpotenza prima in un mondo bipolare poi in un mondo unipolare poiché in un mondo che
Che schizzi che che che è diventato uno multipolare non si sa che cosa è diventato senso di equilibrio e il fatto di non iniziare di non risolvere le crisi
Attraverso la forza militare è una grande novità per gli Stati Uniti
è una grande novità adesso seguito la cifra del dialogo della trattativa dei di Cuba veri Rana alla cifra dell'indicare i mari
E e aver detto non ci saranno più Vietnam e non ci saranno più a Afghanistan anche questo è una cosa e una rottura per con la storia d'America terzi sospette e finisco
C'è
Avere continuamente ammesso
Che l'America non è il Paese benedetto da Dio che sempre nel bene e che lotta contro il male qualsiasi cosa faccia e che con copia degli errori
Tant'è vero che una delle carte che indice gli avversari oggi distinti di Obama eccetera dicono è andato in giro per il mondo a chiedere scusa non è andato ha fatto il giro del mondo a chiedere scusa sicuramente ha usato delle
Un metodo e delle armi di rapporto nel nuovo sistema internazionale che non sono quelli dei predecessori compresi i suoi predecessori democratici che sono sono sempre attenuto alla linea del cosiddetto interventismo democratica
Ecco per queste ragioni io credo e considerato il contesto credo che
Obama in futuro sarà valutato molto più di quanto lo sia valutato oggi stesso
E devo dire che proprio
Su questa lineari di analisi
Mi piace ricordare la frase che avete scelto per la parte copertina mamma il racconto poiché la visione di Obama
Sulla come intervenire nei grandi conflitti e negli scenari più complesse del mondo quando dice del discorso sullo stato dell'Unione di quest'anno
Vice imitare l'odio e la violenza dei tiranni degli assassini e il modo migliore per prendere il loro posto
è la filosofia che accompagna Obama in questi anni è una filosofia che lo distanzia significativamente da tutto quello che lo precedeva
è una delle ragioni per cui il salto di decidere il ritiro del dall'Iraq di decidere il progressivo disimpegno dell'Afghanistan di dire non morboso underground di far riguadagnare
Favore anche sulla scena internazionale
è contemporaneamente una delle ragioni per cui però viene più criticato poi
A in patria come se da una parte in cui si fosse chiesto di ritornare
Ha un'America meno impegnata nei conflitti e quindi
Che esportabile meno forza militare i pal contemporaneamente questo tipo di scelta gli viene contestata al Presidente
Si
Io dicevo si è trovato a fare i conti con il mondo possa americano
E si è crollato a dovere constatare i limiti del potere americano anche questa è una categoria che è ritornata molto spesso
In questi anni nell'analisi di coloro che hanno un po'seguito le vicende dell'America e del mondo
E
Quando si è poi
Trovato dinanzi all'esplodere di costruire attivi crisi Medioriente ma
Medio Oriente Sarezzo Medioriente largo
In modo particolare seria non dimentichiamo lui ha citato
Diciamo sull'orlo
Di un intervento è stato sull'orlo di un intervento quasi annunciato posto
D'arte una nota in quest'ultima bellissima intervista che ha fatto attraenti creditori che in cui c'è un po'il suo testamento lui dice
Siamo stati gli inglesi i francesi
Che veniva che mi hanno
Spinto andare in Libia ed è stato anche la mia segretaria di giardinieri come Chieli come ricordiamo
Lui è venuto fuori da quella strettoia con una iniziativa russa la famosa idea
Di lavoro oscuro di riottenere di ottenere dalla sedia la rinuncia allargamento chimico e organizzare l'effettiva equitazione del dell'arsenale chimico siriano
Però
Indubbiamente c'è
Molte contraddizioni negli interlocutori anche nei Paesi europei
Che si rivolgono si sono rivolti agli Stati Uniti da un lato è senza dubbio lo Stato statali lasciare che si trascina assieme hashish diventasse
Veramente
Il fatto orribile della nostra epoca la guerra civile la guerra tra un Governo è un coacervo di inossidabili opposizioni la crisi si Ian Aracri siciliana
Però
Insomma che cosa si voleva
Che cosa si vorrebbe forse ancora qualche volta per esempio dinanzi al visi sala minaccia e alla pressione dell'edificio dagli Stati Uniti d'America che tornino a intervenire che tornerà intervenire ma in questo
Sì a qualche difficoltà a dirlo apertamente ma soprattutto soprattutto
Si cerca ancora da parte di Paesi europei di sottrarsi in parte o anche in misura
Non troppo parziale alle proprie responsabilità il cambiamento avvenuto nel mondo e i limiti del potere americano significano anche che non ci sono più risorse
Linee libero di libero di terroristi ricorda che cosa è stato
L'impennata del debito americano per le guerre non ci sono più le risorse oltre a non esserci le ragioni di fondo e anzi esteri esistendo moltissime contro ragioni per ulteriori interventi militari
E tra espressione contenuta nella sua lunga intervista al di Atlantic scriva ed ex
Rocco uniformi serena
Rivolta inglesi
Ricovero è vero che non pagano il biglietto sul modo ma
Io corse abbastanza diffusa in Italia o comunque
Lasciamo stare l'IVA la posta in gioco e più grossa
Io ricordo che alcuni anni fa
Andai a tenere una conferenza all'Istituto Internazionale di Studi strategici di Londra precisamente precisamente su questo tema
Capiscono gli europei che gli Stati Uniti indipendentemente dalla volontà di farlo non non possono più accollasse interamente la responsabilità della sicurezza in Europa
Ci si rende conto che fatalmente gli europei sono scritti saranno spinti a pagare impegnarsi pagare in tutti i sensi
Per garantirsi la propria sicurezza e per contribuire alla sicurezza internazionale che insomma questi sono
Fissati i punti chiave
Poi
Da un lato ecco magari sì del popolo rosso fanno le pulci agli interventi militari americani e dall'altra si parla della
Linea degli Stati Uniti quale si è concretizzata con come Obama
Quasi una linea di egemonia riluttante
Espressione che è stato usato a più di recente per la Germania no
Quasi che ci sia disposti
Ci sarebbe l'ICI così nel caso americano ad accettare ancora o nel caso europeo ad accettare apertamente un'egemonia americana tedesca ma anche questi possibili egemoni sono riluttanti ad assumere questo ruolo e in realtà è cambiato completamente l'orizzonte dei valori e dei criteri direttivi della politica americana con con l'approccio di Obama equi
Può sembrare
Diciamo
Banale e banale
Contrapporre
La lato ideale
La grande capacità di trasmettere valori nuovi di riabilitare
Il volto dell'America nel mondo eccede uscito mette molto l'accento
Lavori sul fatto che ci sono recuperate larghe torsioni antiamericanismo diffuse nel mondo
Sì
è stato bravo in questo senso ma
Poi non ha avuto la capacità di governare questa è una banalità perché
è una semplificazione del mondo dell'esercizio del potere e dei e dei gli strumenti della democrazia negli Stati Uniti d'America per quanto sistema presidenziale scia
E poi vorrei ancora tornare un momento sulla questione sulla questione
Repubblicana tu hai detto molto bene dobbiamo capire cosa c'è dietro l'ascesa di fra amplia un personaggio diciamo impensabile come candidato alla Presidenza degli Stati Uniti nel passato
Il nostro tenuto
E che cosa è che cosa c'è anche il lieto prima ancora l'ascesa dei Tea Party
Partito repubblicano è stato letteralmente in calato da altri parti e questo ha portato alla risoluzione della bypartisan CIPE anche ad un radicale cambiamento proprio della fisionomia di rappresentanza
Di rappresentanza repubblicana io
Per una decina d'anni dalla metà degli anni Ottanta era metà degli anni Novanta ho partecipato a un esercizio che si chiamava il super sui decessi
Era un come si chiamava
Confronto parlamentare organizzato dava supreme presso da un ex Congresso dell'americano di nome di fare ci riunivamo due volte all'anno all'inizio dell'anno in Giamaica innestate in un Paese europeo e c'erano sempre dieci
Deputati e dieci senatori americani
Dieci repubblicani e dieci De Luca e poi cinque europei ma i repubblicani fior di soldi sono di un'altra specie
Ne ricordo uno ai Simpson senatore del Wyoming uomo molto molto elegante molto scrive ironico
E
Non a caso poi qualche anno fa si è ritrovato anzi ci sono c'era allora il guitto dei repubblicani al Senato non lo si è ritrovato
Anni fa come Presidente di una Commissione in un estremo tentativo bypartisan
Per
Avanzare proposte di riduzione del debito del debito medica ma tutto questo veramente è sparito e
E e si è trovato in senso lato
Alcol sono tasse con una realtà terribilmente ostica Obama anche sotto questo profilo proprio di Panorama di Panorama delle rappresentanze comma come personalità del Partito repubblicano
Sì verrebbe da chiedersi Presidente dove sono oggi poi quei repubblicani che lei incontrava quello caserma sappiamo che ci sono vero oggi il il partito sembra completamente allo sbando perfetto di quelle infiltrazioni di tipo tardi che lei ricordava e poi per l'emergere di di questa figura che tutti hanno molto sottovalutato fin dal primo giorno e che oggi
Alla luce anche dei risultati di New York di ieri occupa
Una parte di cena rilevante ma prima di arrivare allo sguardo vostro su quello che sta succedendo oggi vorrei
Ma se magari in sé rimaniamo ancora per un istante su Obama per due ragioni uno perché in un'altra intervista
Quella all'Atlantico veramente sembra la scrittura della lega si in qualche misura invece a un'intervista televisiva molto più rapida Fox quindi non in un contesto amichevole
L'altra settimana Obama definita la cosa peggiore la cosa migliore della sua Presidenza con la cosa migliore il fatto di essere riuscito comunque a bloccare la crisi economica lo ricordavamo prima
Del due mila otto la cosa peggiore annota est è riuscito a governare il dopo Gheddafi in Libia
E quindi Annoni immaginare
Momento post bellico strutturato peraltro esattamente come è accaduto in misura ancora più devastante se possibile ignorate da un altro Presidente
Seconda tesi alla luce anche della lettura che di fatto in questo libro che devo dire
Fuor di retorica aiuta moltissimo a rimettere in fila il percorso di Obama perché colloca l'errore fuori dagli Stati Uniti perché di fatto è così e il successa raggiunto all'interno della sua politica nazionale
Perché
Pertanto l'Obama che lo ha fatto nella primissima parte del del del primo mandato perché aveva
In mente anche la sua esperienza
Ha citato
Il nell'UE serve a Chicago lavoro Nenni nei quartieri poveri di Chicago di tutta la sua storia
Anche come afro americano non aveva in mente
Che in un Paese
Nel Paese più ricco del mondo più pulendo del mondo
Bisognava affrontare le questioni della povertà e in
Prima di tutto la la questione della
Della possibilità per tutti quanti di di curarsi la propria salute quindi queste era qualcosa con cui è arrivato
Alla Presidenza
Cioè io non ritengo
Discusso ieri eroga aveva Milano con con Sergio Romano non ritengo che
Che ideologicamente sia un socialdemocratico ideologicamente
Sono queste son categorie europee che non ci aiutano a capire le cose americane è un'altra cosa però lui aveva in mente il fatto
Che insomma la natura più polenta non può sopportare che una parte notevole della propria popolazione soprattutto quella non bianca
è in condizione di marginalità sociale di povertà economica e quindi questo l'ha affrontato subito perché era sicuro
Ecco dove noi dove non era sicuro era che fare di fronte alla politica internazionale era sicuro che non non avrebbe
Non trovi a ripercorrere la strada del suo predecessore dei bus su questo era molto sicuro
Era sicuro che doveva chiudere la partita
Delle crisi aperte sette con magari
Con il ritiro delle truppe magari anche quello non è stato una mossa molto sicura
Dall'Afghanistan
Non era sicuro
Su che cosa
Bisognava Rizzi via per cui l'ho prima detto si oltrepassano una certa linea rossa allora noi interveniamo poi la linea rossa è stato sorpassato cioè quella
Dell'uso dei
Delle armi chimiche
Ma
Poi
Ha cambiato opinione
Opportunamente secondo me non era sicuro
Rispetto rispetto alla Libia e in cui lui dice io sono stato trascinato punto da dagli europei dello stesso Segretario e quindi in politica estera
Lui aveva è chiaro
Che non poteva ripercorre una strada muscolo un la supremazia degli Stati Uniti
Realizzata attraverso l'uso della forza militare cioè questo aveva chiaro ma quale forse la Linea Nuova non era chiara
Questa però è andata maturando è andata maturando Mammano ma non come qualcuno ha detto perché lui ha accettato il declino degli Stati Uniti
Non è questo perché che significa dei più gli Stati Uniti segua andiamo a vedere le cifre
Economiche le cifre tecnologia dell'informazione di tutto il resto vediamo che ancora gli Stati Uniti sono molto avanti alla Cina tutto il resto
Ma non aveva
Una il modus operandi di un di una linea alternativa alla trovata strada facendo
è stata facendo voi ha capito l'errore commesso nel in Libia
Ha capito che in Siria non poteva entrare con mandare un corpo di spedizione perché
Perché licei se non sarebbe stata ha capito una cosa che è andata ripetendo in continuazione
I problemi del Medio Oriente i problemi
Dello sconto e dello scontro con il terrorismo non possono essere vinti da chi entra dall'esterno
Noi possiamo aiutare
Ma devono essere gli islamici e possibilmente gli stessi islamici della spesa corrente religiosa giovedì sunniti che devono vincere ero rischio noi daremo tutto il supporto supporto dell'Intelligence come gli hanno dato il supporto dall'aria come gliel'hanno dato supporto dell'addestramento come gli hanno dato
Però non possiamo essere noi a vincere
La crisi del Medioriente le le crisi del terrorismo questa una cosa che è andata maturando col tempo e che l'una mano ha esplicitato molto chiaramente c'è una frase che io ricordo qualche parte
La crisi del terrorismo non può essere vinta dai occidentali con la forza deve essere vinta dagli stessi islamici che noi sosteniamo e questo è una svolta notevole perché se guardate
Diciamo Corea Vietnam ma America centrale latina
Afghanistan a invece è stata sempre l'idea che la superpotenza arrivava e risolveva le questioni
Con la forza
è soprattutto
Luigi ha preso atto di una situazione anche qui ribaltando un'idea
C'era maturata prima di lui
Cioè che con la fine del mondo bipolare sarebbe stato un mondo unipolare a supremazia americana non contestarlo ha preso atto
Che il mondo era diventato un mondo multipolare in cui con l'emergenza delle potenze regionali non solo con le potenze dell'emergenza del delle potenze regionali ma delle potenze
Che si svincolava no anche dalle orbite americana
Prendiamo il caso che la Turchia
Prendiamo il caso del dell'Arabia Saudita
Prendiamo anche il caso di un rapporto molto articolato con Israele
Queste lui ha preso atto di di di questa novità queste novità lo ha portato
Sostanzialmente a elaborare ma do la mano questa teoria di una supremazia fondata sulla trattativa sul dialogo da cui sono venute fuori
Cuba
Che poteva essere fatta vent'anni prima alla fine avere vera del mondo in due blocchi Iran che è stata
Stato un atto coraggioso fino al giorno prima
Si davano del demonio null'altro organigramma con gli Stati con gli Stati Uniti e aggiungo un'altra cosa
Che molto simbolica perché l'unica domanda ha mandato
Suo Segretario di Stato e andrà probabilmente
A Hiroshima
Perché
Pensate che così via ma ha detto molto chiaramente non è chiedere scusa perché nella storia la storia
Si chiede scusa ma
Per fare un atto molto simbolico che la chiusura
Di una storia che la chiusura di una storia che comincia appunto con la con la seconda guerra mondiale e con la repressione con la forza dei dei totalitarismi
E quindi vede vedere la presidenza Obama agli otto anni in queste anche formazione soprattutto in politica estera mentre un po'e dire interna con quello che ho detto prima era già chiara in che direzione si orientasse secondo me c'è stata una grande ma maturazione
Molto significativa di cui
I futuri presidenti o il futuro Presidente dovrà comunque tener conto posso fare due chiose accettare sarà
Non
Una prima chiosa mi sembra un po'eccessivo sostenere che Obama avesse chiaro di dover rompere con la concezione di cicoria preceduto concezione della sicurezza del ruolo degli Stati Uniti come
Guardiamo nel mondo Universal Gargano eccetera eccetera e però non avesse chiaro da che parte andare
Ora appaltatore la considerazione diciamo che di messaggi simbolici
Come tu dici e di messaggi quindi
Di trasmissione propagazione di valori idealità
L'unica
è stato veramente portatore forse bisogna abituarsi all'idea che non sia un peccato in politica
Avere questa dimensione no dice sì ma ha dei bei discorsi ma quando lui parla al Cairo significa che ha capito molte cose cerca di far capire molte cose a tanta gente
Io non posso dimenticare che a metà degli anni a metà degli anni ottanta
Incontrai a anziani nella prima metà degli anni Ottanta incontrai ad uno di questi workshop dello studio Ambrosetti Helmut Schmidt che inserisce un breve intervento
Invitando tutti coloro che avessero responsabilità in Europa politicamente socialmente a studiare il Corano
L'uomo più orgoglioso diciamo della tradizione occidentale ed europea dicevo cioè c'era difficile trovarne ma
Aveva capito qualcosa
Che poi per esempio si esplicito in quel discorso di roba marcare e la direzione in cui muovere
Era nel senso che dici tu di andare ad un abbandono della illusione dell'unipolarismo lavorare allora concezione e diciamo il guida multipolare
L'UE ha operato e questa è un'altra cosa essenziale sapeva di doverlo fare
Una svolta che tenesse conto dello spostamento del baricentro dello sviluppo economico e anche
Politico mondiale dal Pacifico l'Atlantico e
Parto dall'Atlantico al Pacifico e combinare questo però con la riaffermazione del legame profondo degli Stati Uniti con l'Europa è stato un esercizio molto difficile però la linea
La linea di marcerà quella passare dal diciassette al G venti questo indipendentemente da ciò che poi è stato il G venti e qui una chiosa
Sulla Libia però partendo da una considerazione che il Comune a ciò che ho detto prima
Insomma
Se non si è riusciti a consolidare
Un cosiddetto ordine
Multipolare ma diciamo delle responsabilità non solo vi alzate
Solo negli Stati Uniti le responsabilità sono lasciate diciamo pure della comunità internazionale sono state dell'Europa sono state responsabilità e anche in adeguatezze sempre più gravi
Dell'ONU dell'Organizzazione delle Nazioni Unite e così per la Libia insomma ma parliamoci chiaro
Francesi inglesi spingevano con sempre un rigurgito dello spirito di suo ex distanza
A distanza di decenni
Però
Ci sono stati due risoluzioni del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite in un clima che era il clima della simpatia e persino dell'infatuazione
Abbastanza illusoria per la primavera araba due risoluzioni la prima votata all'unanimità dal Consiglio di sicurezza con la quale si è in Imamura a Gheddafi di porre termine alla repressione dei dimostranti degli oppositori e gridavano libertà nelle strade
E le strade di tipo
La seconda
Con due assunzioni
Cina e Russia che non pongono il veto quindi praticamente qualcosa di assoluta
E era qualcosa di assolutamente vicino alla unanimità della prima risoluzione
E
Con riferimento al capitolo VII della Carta capitolo VII della Carta di cui in certe discussioni di politica estera in Italia
Signor Alice senza perché questa Carta delle Nazioni Unite vorrei fare alzare il braccio in Parlamento e vedere quanti senatori
Parlo del mio ramo del Parlamento l'hanno mai
L'hanno mai scorsa e quel capitolo VII il capitolo della svolta storica
Cioè la sua dello spartiacque storico tra la Società delle nazioni e organizzazione nazionale che ai sensi del capitolo sette il Consiglio di sicurezza fa appello a tutti gli Stati membri perché ricorrono a tutti i mezzi necessari
Per dare infossamento a quel
A quella intimazione a quella intifada quella intimazione e allora certamente quello che è mancato dopo ma quello che ha marcato dopo responsabilità di tutti
Dei dei free rider essa degli Stati Uniti negli altri Paesi europei nell'Italia adesso ci sono francamente così delle battute
Di qui datorii dimenticandoci il contesto in cui avvenne anche quel
Quell'intervento e poi dice beh ma adesso vedete come siamo bravi e cominciamo saggi adesso eroi aspettiamo che si formi un Governo che ci siamo
Ma il problema è che non noi non potevamo mica aspettare che Gheddafi facesse appello a intervenire contro di sé
Diciamo l'appello delle azioni che era in era non ad attendere il Governo
Ma
Addizionata a colpire
Dobbiamo aspettarci un Badoglio sull'argomento non dobbiamo aspettarci Badoglio perché
Non era quella del fastidio
G proporrei di dedicare questo ultimo breve scorcio della nostra conversazione alla si all'eredità di Obama alla proiezione in avanti perché
Il
Obama il grande libro di Massimo Teodori di cui parliamo insieme si chiude con un li stimo manualetto parte dal manuale sulla guida
Alle elezioni presidenziali degli esercenti delle
Sedici una guida che secondo me vorrebbero avere anche molti americani in questo momento perché se c'è qualcosa di sente il bisogno è quella di della possibilità
Di interpretare quello che succede allora la serietà però l'articolo richiedere la conclusione al Presidente Napolitano partendo da quello che già dicevi prima nel nel week-end parlando con una con un collega come qualità sul direttore d'Italia
Discrete insomma interpreti di quello che accade negli Stati Uniti questo momento era totalmente sulla sua posizione diceva in fondo
Tanto essendo se vengono
Dall'allargarsi la forbice sociale perché da una parte certamente Presidente Obama riesce a ingaggiare
Fattori di di decrescita violenta anzi di crisi totale nella quale
Gli Stati Uniti versano nel due mila otto e che abbiamo poi seguita nell'ora arrivo finale Europa e invece
Quelle qui la ricrescita e quella nuova prosperità nonna tocca tutte le classi sociali e all'interno di quella forbice che si divarica si legge l'avanza delle Sanders entrambi
Certamente così c'è forse anche una lettura poiché viene da dentro invece la storia della politica americana in questi anni
Sì io credo che
Detto in una parola molto semplice queste elezioni saranno
Interpretate dal dagli storici
Ed evidenziati politici come un cambiamento del sistema politico non un cambiamento del sistema politico delle etichette democratica e repubblicana ma del contenuto delle etichette democratica e repubblicana
I partito Trump ha portato a votare leggevo oggi
Ha portato a votare in questa prima parte di di primarie il sessanta per cento di elettori alle primarie più delle primarie della volta scorsa il che significa
Che c'è stato un sono accorsi a votare alle primarie cioè di quelli che sono registrati come Repubblicani perché
Di una di una massa notevole superiore superiore a quella tradizionale e quindi
Che la base
Elettorale del Palio repubblicano è profondamente cambiata e non per niente tutto l'establishment repubblicano di cui parlava Presidente del del senatore Wyoming che aveva incontrato è stata messa immagini
Ma questo è un processo che però è cominciato nel due mila otto
Perché nel due mila otto cominciato un processo che ha avuto diciamo due distinte la prima spinta
Una reazione forsennata all'avanzata
Dei non Bianchi di cui Obama è stato Presidente
I cosiddetti su quei Matisse impianti che in questi
Otto anni non hanno mai riconosciuto la legittimità dell'elezione di Obama dicendogli non è nato nel
Non eliminato negli Stati Uniti è un islamico si sa come è stato eletto e via di seguito
C'è stata l'impiego Obama è stato eletto
Allora non entriamo questa io dedico un capitolo a come è stato eletto allora il perché è stato eletto mai dato sostanza metto un bene un blitz
Perché è una forma evitano arrivasse la Casa Bianca dopo dopo meno di cinquant'anni di un Paese che era ancora per un terzo segregato
E quindi c'è stata una reazione anti non Bianchi da parte di una
Notevole classe e questa reazione avuto l'aspetto
Del dei Tea Party
Cioè i partiti in questi dieci anni si sono consolidati sono diventati l'elemento maggioritario in tutto l'Ovest e in tutto il sud
Degli Stati Uniti quindi diciamo grosso modo
Un un terzo e anche più degli Stati Uniti
I parti e sono diventati per la maggioranza del gruppo repubblicano al Congresso soprattutto con le elezioni di di mezzo temi con le ultime elezioni di mezzo termine del due mila dodici
E sono quelli che hanno fatto ostacolo a qualsiasi mediazione Colona quindi questo è stato un elemento il secondo elemento
E ha trasformato e per le ore pubblicano
è stato quello dell'impoverimento del della classe media bianca
E quindi accanto ai poveri lo strato inferiore socialmente economicamente dei non Bianchi eccetera presento la maggior parte c'è una classe mete molto impoverita tutti quanti noi
Abbiamo
L'immagine di quelli del fallimento della Cover Zacchia con con le scatole che uscivano che erano stati licenziati eccetera tutti noi abbiamo
A abbiamo abbiamo all'immagine di diritti movimenti hanno gli occhi e in altri posti eccetera ma che sono davvero significativo una spia
E Trump
E il punto di arrivo di questi ed è il punto di arrivo probabilmente anche di una trascurato è partito repubblicano della base grossa quanto Repubblica
I il Partito Democratico avuto anch'esso una fondamentale trasformazione perché
Se Hillary Clinton sarà eletta come probabilmente sarà eletta sarà prima nominata come sarà nominata poiché sarà eletta lo deve esclusivamente
Al voto afroamericano al voto ispanico
Non non lo deve aver o voto tradizionale democratico un voto tradizionale democratico magari dei giorni della parte giovane
è andato soprattutto negli Stati del nord nel nord est
è andata ex ante assi
E qui
Che anche quello è un voto della classe media bianca impoverita che ha preso un'altra direzione rispetto a quello di tra ma ormai il nucleo importante
Del Partito Democratico sono in cui non Bianchi
E allora c'è una trasformazione analoga a quella che avvenne nel mille novecentotrentadue e chiudo nel mio centotrentadue la coalizione new di lista che portò Roosevelt alla Presidenza dopo cinquant'anni di egemonia repubblicana
Fu una coalizione in cui c'era la parte liberal progressista
Ma poi c'era la la grande parte del degli immigrati europee immigrati Bianchi
Che si chiamano etniche
E Labour perché al tempo stesso erano erano prevalenti nemmeno in alcuni sindacati erano le comunità etniche
E il Partito Democratico cambiò in quel momento cambio in quel momento perché ci fu l'immissione della massa dei grandi immigrati che erano arrivati
E negli Stati Uniti fra la fine dell'ottocento e i primi vent'anni del Novecento e per il democratico diviene di partito di quella cosa lì una parte quella cosa lì oggi Partito Democratico mentre
Quella parte lì bianca degli immigrati bianca la seconda la terza e quarta generazione sono diventati invece
Repubblicani esodi pubbliche a liberali repubblicani anche
I democratici del sud perché erano Idros che era il grosso del Partito Democratico il Sud è tutto dappertutto repubblicana ma quello che erano i vizi tratte cioè i democratici del sud eco conservatori eccetera
Oggi per il repubblicano immette nella vita pubblica e anche imposizione diciamo di leadership come si è visto con Obama come si deve anche con la Clinton in un Bianchi i quali
Nel giro di dieci anni oggi rappresentano trentacinque per cento nel giro di dieci anni supereranno come popolazione il Bianchi
E quindi i due partiti
Cambiano rimarranno quell'etichetta li rimarrà il bipolarismo rimarrà la dialettica che perché quella lì ma cambia la sostanza dei due partiti questa sarà
Il futuro della politica americana
Grazie Presidente direi che chiederei a lei la la chiusura di questo percorso proiettando c'è in questi ultimi sei mesi presidenza Obama con una campagna elettorale decisamente complessa
Ma
Io credo che abbia
Ha ragione
Di nuovo
Massimo Teodori in sottolineando anche la radice sociale di certi scostamenti politici
In un senso in un senso come dire selvaggio
Tra le fila repubblicane con l'ascesa dei Trump in un senso Benigno
Con insuccesso li Sanders nel campo nel campo democratico io potrei persino intenerisce mi quando leggo Sanders che dice l'America è un sogno come l'Europa
E però insomma in qualche modo ebbe
In particolare la Spezia ma insomma
Sempre l'Europa
Ma
Detto sì perché poi c'è l'invito naturalmente dell'Europa perversa nordico eccetera
Però effettivamente
Materia di riflessione anche la candidatura che probabilmente si deve già ritenere vincente in campo democratico io ho letto
Uno scritto come al solito molto puntuale acuto dall'ambasciatore San Leo
Sulla campagna elettorale in corso ci sono gli anche critiche molto puntuali si riflettono critiche molto puntuali alla gestione del Segretario di Stato Clinton breakthrough per quel che riguarda la traccia la trasparenza la trasparenza del Dipartimento di Stato c'è anche insomma in cui
In queste manifestazioni abbastanza anomale della campagna elettorale americana c'è anche una tipica reazione con la tipica reazione antiestablishment
Nei confronti
Nel e diciamo nei miei confronti
Antiestablishment e starei per dire anche anti dinastica ecco perché una dinastia sembra
Essersi esaurita l'altra sempre sempre in sella sempre alla ricerca di una nuova posizione di potere questo elemento nella ricerca di posizioni di potere come fondamento della battaglia politica che l'impegno politico che rispetto a ciò che appare Galan è anche Obama diciamo la verità la sua e una grande prova di riabilitazione della politica nei suoi fondamenti morali e reali e non è cosa e non è cosa da poco poi
Certo guardiamo H infatti Casarosa intendo casa europea
Ebbe variazione antiestablishment
Cons Anders
è certamente qualcosa di molto meglio della reazione in Europa per certi partiti populisti razzisti e ambiti e anti Europa il peso dei problemi che bisogna un po'stare attenti e vorrei
Concludo in questo senso la rappresentazione che l'ambasciatore stato devo fare in quel suo sviluppo in un suo scritto è una presentazione veramente grumi
E io non gli chiedo diciamo di darci i darci un po'più di speranza o di sollievo io starei attento
Parlo di tutti noi e di molti altri a non usare il con facilità il giudizio del declino dell'America recintato una cosa è
Il ruolo internazionale degli Stati Uniti che conosce non so se un'eclisse
Conosce
Il senso radicale dei propri limiti la necessità di una sua riformulazione di un suo ripensamento altra cosa e l'America America come
Compresso di esperienze storiche per quello che ha rappresentato per quello che ha rappresentato nel rapporto con l'Europa noi tante cose diciamo
Ci ricordiamo poco c'è stata una pubblicazione a cura dell'ambasciata italiana a Washington che ha potuto
Usufruire della collaborazione di un giovane magistrato italiano che ha fatto una ricerca scoperto
E pubblicato la corrispondenza tra Gaetano Filangieri Benjamine francamente insomma queste straordinarie correnti di comunicazione per esempio tra l'illuminismo
Europea o italiano napoletano per non parlare di quello milanese e diciamo e del reinserimento in riferimento al Beccaria che campeggiava nella biblioteca di jazz verso
E soprattutto a questa nostra storia quello che è stato per noi l'Occidente l'Occidente ha rappresentato rappresentato dagli Stati Uniti come fondamento anche di corruzione di Potenza
Ma guai se ce lo dimentichiamo e guai se non rendiamo in questo momento io penso omaggio ad Obama
Cosa volete io sono anche
Perché non non dimentico che in momenti molto difficili per l'Italia il riconoscimento e il sostegno
Che ho ricevuto anche personalmente da Obama sono stati essenziali per superare quelle criticità grazie
Grazie Presidente grazie a tutti voi
Faccio
Allora mi
Di dividere